ביקורת צבאית

ולמה שלא נקנה את ה"זוריה" האוקראינית?

128
חומר זה אינו מתיימר כלל להיות אינדיקציה לפעולה, אך חלק מהמחשבות המושמעות בו עשויות להיות שימושיות כמידע לשיקוף.



למעשה, המחשבות האלה עלו בראש כשאוקולורדסקי ואני חשבנו לרקוד עם כסף סביב מפעלי הגנה אוקראינים. זה יצא מעניין כשהסינים פשוט נדחקו הצידה והאמריקאים הופיעו במקום.

בהחלט ייתכן שאנטונוב ומוטור סיץ' לא באמת נחוצים על ידי רבותי שכירי החרב מהאקדמיה, אם כי מר אריק פרינס הערמומי ירוויח אפילו מכוסות קליפה ריקות. מסוגל, נוכל, לא לקחת משם.

אולי הרבה יותר משתלם לאמריקאים שכל המפעלים האוקראינים לא הולכים לסינים. עם זאת, זה דורש הרבה כסף. כל כך הרבה כסף. וכסף היום, במשבר, הוא קצת לא מסוג הטובים שצריך לפזר אפילו למטרות אסטרטגיות.

אבל כשמדובר ביריב כה רציני, שהוא סין, לא כדאי לחסוך בכסף. כי אריק פרינס יכול לעשות הכל.

וכאן נולדה המחשבה: למה אנחנו יותר גרועים מהאמריקאים? לא מבחינת ארגון תככים לסין, אלא מבחינת מיצוי מה שמאוד נחוץ לעצמם.

לא כל כך מזמן, כולנו שמחנו מכל הלב שה-UEC שלנו (United Engine Corporation) השיקה שני מנועים חדשים לייצור ספינות מלחמה. זה באמת נפלא, כי הצי שלנו בדיאטה של ​​רעב מבחינת מנועים ימיים. וגם דבר רגיל לכאורה כמו מנוע דיזל שהובא לסדרה, אנחנו שמחים מעומק הלב.

כן, לרוסיה היו בעיות בהקשר הזה מאז 2014. ברגע שהיה הפסקה ביחסים עם אוקראינה, פסקה אספקת המנועים שיוצרו על ידי השכנים. ואז הסתיימו גם היחסים עם גרמניה, שהפסיקה לספק את המנועים שלה במסגרת הסנקציות.

ואז הגיע היופי הרב. הגענו לנקודה שבה מותקנים מנועים סיניים על ספינות המלחמה שלנו. עם כל ההשלכות הנובעות מכך, כמו חיתוך גוף הספינה כדי לחלץ מנוע תקוע.

מְכוֹעָר. אבל נראה שיש אור בקצה המנהרה. עם זאת, שני מנועים ב-20 שנה זה מעט מאוד ואיטי מאוד. אבל אז אתה יכול לזכור את העיקרון הישן של אנשים עצלנים: אם אתה לא יכול לעשות את זה בעצמך, קנה את זה.

כמובן, עכשיו יש שיגידו: היינו קונים, מי ימכור? זה ככה. מנועי דיזל גרמניים לא מאירים לנו. אנחנו בעצמנו נסרב לסינים, אם זה לא היה כל כך מוצמד. ומה לגבי האוקראינים? למשל מחברת צוריה-משפרוקט?


ולמה שלא נקנה את ה"זוריה" האוקראינית?



כן, המפעל ממוקם כעת בשטחה של מדינה שאינה ידידותית לנו. אז מה? אבל המדינה הזו, כפי שמראה בפועל, מאוד ידידותית עם הדולר (במיוחד שנופלת לכיס) ומוכרת כל מה שאפשר. ולעתים קרובות משהו שאסור למכור.

אבל המנועים שהמפעל עדיין מסוגל לייצר יכולים להיות מאוד מאוד שימושיים עבורנו.



ברור שמארצות הברית מסתכלים על הכל, וכמו במקרה של מכירת מוטור סיץ' למדינה הזאת, הם מתערבים. למעשה, הסינים מתורבתים ומנומסים מדי. לא עלה בדעתם שכשהעסקה נסדקת בתפרים, הם פשוט צריכים להגדיל את הכמות במעטפות, והכל יהיה נחמד ושקט. ועכשיו בתי המשפט הם על שלושה וחצי מיליארד, ואפילו עם חור שחור באוקראינה... לא, אין סיכוי לקבל כסף בחזרה מסין, לצערי.

אבל מה אם חברה ממדינה נאמנה פחות או יותר לארצות הברית, וככל הנראה לא ביחסים עם רוסיה, תציע לקנות מפעל לבניית מנועים? שאלה נוספת היא היכן משיגים מדינה כזו, חברה, כמובן, היא לא שאלה, בדיוק כמו כסף, אם אתה שואל את עצמך מטרה.

ברור שבעלי בריתנו הנצחיים כמו בלארוס, מונגוליה, ארמניה וקירגיזסטן לא יתאימו. זה דבר אחד לקנות מאוקראינה כמה ספינות מטען יבשות, ש"פתאום" הופיעו ב"סוריאן אקספרס", דבר אחר הוא ייצור מנועים לספינות מלחמה.

חבל שכיום אין לנו בעלי ברית בסדר גודל כזה שבאמצעותם ניתן היה לבצע מבצע כל כך מעניין. למען האמת, שום דבר אפילו לא עולה בראש. אבל זה יהיה נחמד: "זוריה-משפרוקט" לעבור לשליטת חברה X ממדינה M, פקודות מתחילות לצאת, מומחי ניקולייב חוזרים לעבודתם, ספינות נכנסות לנמל, מקבלים פקודות... חסד ואידיליה. ולאף אחד לא אכפת באמת לאן המנועים האלה הולכים. למשל, פריגטת אלונסו דה אוג'דה, שתוקם בדרום קוריאה. או ברוסיה. או באיראן. זו השאלה השלישית.

כמובן, עם רצון עז לעקוב אחר לאן הלך המנוע, כפי שקרה עם הטורבינות של סימנס בחצי האי קרים, זה אפשרי. במיוחד אם אתה רוצה. אבל כאן השאלה היא - מי רוצה לעקוב אחר דרכם של מנועי דיזל ימיים?

ובכל מקרה, יש אפשרויות איך לקבור בבטחה שומן, כלומר מנועים.

בסופו של דבר, מאז אלכוהול כזה נמשך, ובאוקראינה כל מה שאפשר למכור נמכר - למה לא לקנות? זה, כפי שיאמרו חברינו ממדינה קטנה אך מאוד מתחשבת, יהיה שפטיק טוב.

נוכל לחשוב איך לקנות את מה שאנחנו צריכים. כאן השאלה העיקרית היא לא עבור איזה כסף, בדרך כלל יש לנו אותו. העיקר דרך מי. עם בני ברית, אנחנו יותר מעצובים, אבל זה מהלך טוב, כפי שזה נראה לי. יש דעה שמדינה כלשהי כמו ארגנטינה או צ'ילה תעלה מדרום אמריקה.

אולי לקוראים יהיו אפשרויות אחרות, יהיה מעניין לקרוא.

ואתם חייבים להודות, עד שזוריה נקרע לגמרי, מדובר ביצירה כל כך מעניינת ושמנה. ופשוט לא היינו נחנקים בכלל, מנועים אוקראינים היו מועילים לנו...
מחבר:
128 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. סערה
    סערה 22 ביולי 2021 15:10
    +8
    העיקרון של הפוליטיקה האוקראינית "למרות הדוד פוטין אני אקפור את אוזני" ממשיך לפעול! שלוש פריגטות לא גמורות ללא טורבינות מבית Motor Sich pr. 11356 הן אישור ברור לכך !!!
    1. חוחיות
      חוחיות 22 ביולי 2021 15:19
      +23
      למה לעזאזל צמח גוסס נכנע לרוסיה, וגם לאחרים! פחות או יותר דרשו מפעלים אסטרטגיים של אוקראינה: חרקוב "טורבואטום" ו-KhTZ, נמל אודסה, דנייפרופטרובסק "יוזמש", עמותת סומי על שם. Frunze, Zaporozhye "Motor Sich" ... הם כמעט קרסו. חרקוב לשתול אותם. מלישבע, אם אני לא טועה, לא הוציאה אף טנק חדש, אלא עוסקת בלעדית בתיקון גרוטאות! ו"אנטונוב" הרכיב לפחות מטוס אחד... רכישה כדי להשקיע מיליונים בפיתוח היא רעיון לא פרודוקטיבי, וחוץ מזה, רוסיה כבר החליפה את המוצרים של מפעלים אסטרטגיים אוקראינים במוצרים משלה. לכן, אם אתה מפנטז, אז זה יותר פרגמטי - להכניס מסים ולשחרר את כל אוקראינה כבר! למרות שאפילו אני כבר לא רואה בזה טעם, ולו רק בגדה השמאלית, ולהחזיר הביתה את אם הערים הרוסיות עם "פנינה ליד הים"!
      1. דורז
        דורז 22 ביולי 2021 15:33
        +15
        בעבר נאסר על סברבנק מהפדרציה הרוסית לקנות 25% ממניות אופל תמורת 1,2 מיליארד דולר.
      2. בייארד
        בייארד 22 ביולי 2021 16:00
        +2
        ציטוט: זיאבליטסב
        לכן, אם אתה מפנטז, אז זה יותר פרגמטי - להכניס מסים ולשחרר את כל אוקראינה כבר!

        כן
        אנחנו חייבים לקחת.
        את כל .
        אפשר בלי גליציה, אבל אז צריך לקחת מפולין את פרוסיה המזרחית ואת כל האדמות הגרמניות שנתרם סטאלין.
        הם לא אוהבים את סטלין, נכון? כועס
        הם אפילו לא יכולים לאכול. בריון
        הנה להשבת הצדק.
        ולמכור את האדמות הגרמניות לגרמניה.
        זה יהיה הוגן. כן
        אנחנו חייבים לקחת.
      3. איש מזוקן
        איש מזוקן 22 ביולי 2021 16:03
        +9
        קניית מפעלי ביטחון אוקראינים היא בזבוז כסף. זה כמו לזרוק אותו לפח. עדיף לתת לילדים חולים כסף לטיפול.
      4. Seryoga64
        Seryoga64 22 ביולי 2021 17:07
        +1
        ציטוט: זיאבליטסב
        כן, הביאו הביתה את אם הערים הרוסיות עם "פנינה ליד הים"!

        ובהמשך הרשימה
      5. סטן
        סטן 22 ביולי 2021 17:08
        +1
        אפשר יהיה להוציא בשקט ציוד ותיעוד, ואז לצוד עובדים.
        1. חוחיות
          חוחיות 22 ביולי 2021 17:09
          0
          כל העובדים החכמים כבר נמצאים בריבינסק! לצחוק
          1. הולגרטון
            הולגרטון 23 ביולי 2021 18:04
            +1
            רק העובדים האלה, בסיוע המפלגה הקומוניסטית הסינית, עברו בשקט לסין עוד לפני שרוסיה הספיקה לעשות משהו.
            למי שלא יודע: ה-UGT25000 המוגמר וערכות המכונות שלו סופקו באופן פעיל וממשיכים להגיע לסין ולרוב כבר אותרו על ידי חלק ניכר מהמומחים של זוריה שעברו לשם, והתהליך החל הרבה לפני 2014, אפילו כאשר, בסוף שנות ה-90, ארה"ב אסרה על אספקת LM2500 והסינים שמו לב למנועי Zori (גרסה מקומית - QC 280).
            אם אפילו 10-15% מהמומחים החכמים של זורי (לא רק עובדים קשה) יעברו לריבינסק, או לפחות ל-UEC, אז היו לנו אבות טיפוס עובדים כבר ב-2017-2018, וב-2021 כבר יהיה ייצור המוני בקנה מידה גדול. לדרך (עם הצרכים שלנו).
            הבעיה עם ההצהרות שלך היא שאתה שולל את האפשרות להטיל מומחים אוקראינים במקום אחר מלבד רוסיה. סין עושה זאת במשך זמן רב ובפירה מאז אמצע שנות ה-90 ולא רק אוקראינים, אלא גם רוסים וכל חבר העמים הולכים לשם, לפי דיווחים לא מאומתים, סין בונה ערים שלמות לאנשי כוח אדם מפתה, מספקת חבורה עצומה של הטבות ומשלם בנדיבות על עבודתם, יותר ממה שאוקראינה ורוסיה ביחד יכלו להרשות זאת לעצמם.
            הבעיה עם יציאת כוח אדם לסין איחרה מזמן, ואחרי 2014 היא רק החמירה, וזה לא עקף את רוסיה, VO מלא במאמרים על איך מדענים יוצאים לחו"ל בחיפוש אחר חיים טובים יותר ומשכורות הגונות, אז למה המעצבים והמהנדסים גרועים יותר, שי הגדול מעריך מאוד מתנות כאלה מהממשלה שלנו.
            1. חוחיות
              חוחיות 23 ביולי 2021 18:21
              -3
              אני לא מתווכח במיוחד, אבל מהנדסים ומדענים כבר הפסיקו לעזוב את רוסיה בהמוניהם, הם התחילו לשלם פחות, אבל אותם סינים משתמשים כעת באופן פעיל בגיוס בנאלי כדי לקנות סודותhi
      6. ולדימיר מושקוב
        ולדימיר מושקוב 22 ביולי 2021 17:25
        +2
        [
        ציטוט: זיאבליטסב
        למה לעזאזל צמח גוסס נכנע לרוסיה, וגם לאחרים!

        אתה מאוד אתה טועה מאוד! כן, התעשייה האוקראינית נהרסת ומתכופפת, האנשים העובדים, המומחים מפוזרים לכל הכיוונים. אבל גם עכשיו, כשמספר רב של טורביניסטים עזבו לריבינסק ולסנט פטרסבורג (רבים מהם מעורבים ביצירת טורבינות ותיבות הילוכים רוסיות), והמפעל האט את הקצב, הוא עדיין בעוד מבצעי ומסוגל להגיע למהירות מלאה. על מה לעזאזל אתה מדבר? האם אתה יודע שיש רק כמה מפעלים כאלה בעולם? הוא היה ייחודי בברית המועצות וברוסיה אין עדיין דבר כזה, רק נוצר אנלוגי. ובית הספר להנדסת טורבינות? מה עם מדע? שימו לב לכתובת על החזית, היא אומרת: מתחם מחקר וייצור של בניית טורבינות גז.

        והמאמר של רומן הוא אגדה. ראשית, זוריה מעולם לא הוא לא בנה מנועי דיזל, הוא נוצר במקור כמתחם בניית טורבינות גז ייחודי של הצי של ברית המועצות. GTU לאניות, ולאחר קריסת ברית המועצות ו-GTU לשאיבת גז. שנית, אף אחד לעולם לא יוכל למכור אותו בשל הייחודיות והחשיבות האסטרטגית שלו: האמריקאים עוקבים מקרוב ולא יאפשרו זאת.

        רק הדרך החוצה היא להחזיר אותו בשלמותו. עד שהם השמידו ולמעשה השמידו גם את ChSY וגם את המפעל שנקרא על שם 61 קומונרים (ניקולה התחיל פעם מהמפעל הזה...). אזור צפון הים השחור, נובורוסיה, ניקולייב - מאוד רכישה רווחית לרוסיה. או לחזור לנמל הבית שלך? חיוך

        מי מתנגד? ובכן, רוסיה תמיד הייתה מפורסמת ב"חכמים ביותר", אשר לא פחתו בהרבה לאחר שיפור הכבישים. שוב, "פטריוטים" מ"הטור החמישי", "חברים" זרים ש"דואגים" לרוסיה ולרוסים... לצחוק לצחוק לצחוק
        1. atalef
          atalef 22 ביולי 2021 20:21
          -6
          ציטוט: ולדימיר משקוב
          "זוריה" מעולם לא בנתה מנועי דיזל, בתחילה היא נוצרה כמתחם בניית טורבינות גז ייחודי של חיל הים של ברית המועצות.

          ובכן, למעשה, טורבינות גז עובדות נהדר על סולריום.
      7. אלכסייב
        אלכסייב 22 ביולי 2021 17:54
        +2
        "למה לעזאזל הוא נכנע לרוסיה..."
        זה בטוח!
        במיוחד כאשר הושקעו הרבה כסף ומאמצים בהחלפת מוצרים אוקראינים.
        רומן הציע גרסה אוטופית, ואפילו ערבב את מה שמייצר זוריה-משפרוקט, לא מנועי דיזל ימיים, אלא מנועי טורבינת גז, ששבתאי כבר החליף.
        אבל זה נסלח, הוא לא מומחה. עצם הרעיון של רכישת טכנולוגיות, כולל מפעלים (קווי עיבוד), עתיק יומין כמו העולם.
        הם פשוט לא מוכרים את כל זה בקלות...
        כאן אתה צריך לחלץ בכל האמצעים ולא מפעלים בסט, אלא סודות מפתח של ייצור ודוגמאות של ציוד ייחודי או רכיבים וחלקים ממנו.
      8. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 22 ביולי 2021 17:57
        +3
        על כל מה שרשמת, לא אתווכח. אבל "מוטור" עדיין עובד, ויוכל לעבוד טוב יותר אם יהיו הזמנות.
      9. סנדור קלגן
        סנדור קלגן 22 ביולי 2021 20:22
        +1
        ציטוט: זיאבליטסב
        חוץ מזה, רוסיה כבר החליפה את המוצרים של מפעלים אסטרטגיים אוקראינים במוצרים שלה.

        איך?
      10. האגן
        האגן 23 ביולי 2021 06:27
        0
        ציטוט: זיאבליטסב
        למה לעזאזל צמח גוסס נכנע לרוסיה, וגם לאחרים!

        ואני חושב שזה רעיון מאוד מעניין. יש צורך לקבוע את המשך שיתוף הפעולה במעבר דרך UkrGTS, למשל, על ידי רכישת "שחר ...". ייצא למכירה, בסדר. יחד עם זאת, תהיה ועדת מומחה הערכה וכו'. אבל לא, קל לנו יותר לסרב להם מעבר. אמור, "בלב שלם... והצענו הצעה... אבל...". הצפות EE יכולות להיכלל באותו מקרה. אוקראינה נמצאת היום בעמדה חלשה. למה לא להשתמש במצב הזה בכיוון שאנחנו צריכים? כל תגובה להצעה תהיה לטובתנו. זהו שחמט פשוט - אתה מוותר על פיון ומקבל חתיכה. יתרה מכך, הצעדים הראשוניים אינם דורשים עלויות רציניות והשקעות רגעיות. אבל אני חושב שתהיה תהודה מהרצון המובע לעזור לאנשים, גם אם זו מדינה לא ידידותית. זהו "הכוח הרך", שאנו לא מראים לעתים קרובות.
        1. ולדימיר מושקוב
          ולדימיר מושקוב 23 ביולי 2021 10:23
          -2
          ציטוט מאת הייגן
          יש צורך לקבוע את המשך שיתוף הפעולה במעבר דרך UkrGTS, למשל, על ידי רכישת "שחר ...".

          כמו זה של רומן, זה לא חלום בר ביצוע: שוב, האמריקאים לא יאפשרו זאת. אני תוהה איך הם מאפשרים לזריה לשרוד בינתיים, תוך שיתוף פעולה עם הסינים שהם "מעריצים"... לא, לזריה יש רק שתי דרכים: או לידה מחדש בחסות רוסיה, או קריסה וסילוק תחת דיכוי "ידידותי" אמריקאי . מה תהיה האופציה וגורלו של "שחר" - תלוי ברשויות הרוסיות הגבוהות ביותר. האם המפעל הייחודי הזה ימות כמו רבים אחרים?????
      11. קוברה45
        קוברה45 25 ביולי 2021 17:19
        +1
        גם אני חושב שזה שטויות. לא רק שהמפעל הזה באוקראינה כבר קרס, אלא שהפדרציה הרוסית לא תקבל מאוקראינה מאוקראינה, כמו שלא קיבלה טורבינות כבר בתשלום עבור 11356 פריגטות. מה שאפשר לקחת בעזרת מודיעין, יש לקחת אם יש משהו מעניין
    2. חסכן
      חסכן 22 ביולי 2021 17:11
      +2
      רומן, זו הייתה בדיחה גרועה? מוטור סיץ' קיבל שלל על המנועים, לא ראינו לא את הראשון ולא את השני, ואתה רוצה לתת להם עוד מאות מיליוני דולרים? הינקי לא יתנו לנו לקבל את מנועים, הם יקנו אותם ויהרסו אותם, אבל הם יעשו הכל כדי שרוסיה לא תקבל מאוקראינה שום דבר הכרחי עבור המתחם הצבאי-תעשייתי שלנו.
    3. TermiNakhTer
      TermiNakhTer 22 ביולי 2021 17:55
      0
      "Motor Sich" אינו מייצר מנועי טורבינת גז לספינה, זהו NPO NPO "Zarya - Mashproekt"
      1. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 23 ביולי 2021 10:58
        0
        ציטוט: TermiNakhTer
        "Motor Sich" אינו מייצר מנועי טורבינת גז לספינה, זהו NPO NPO "Zarya - Mashproekt"

        ICHH, "Motor Sich" פשוט לא החל לנתק קשרים עם הפדרציה הרוסית, אלא המשיך לספק מנועי מסוקים ומטוסים בדרכים שונות. אחרת, קשה מאוד להסביר את עודף ייצור המסוקים עם TV3-117 על פני ייצור סטים של מנועים ביתיים עבורם (במשך מספר שנים). כמו גם אספקת מסוקים ומטוסים עם מנועים שאין להם בכלל תחליף יבוא ומיוצרים רק באוקראינה חיוך
        1. TermiNakhTer
          TermiNakhTer 23 ביולי 2021 12:22
          0
          ובכן, יש פיסת נייר כזו - "התעודה של המשתמש הסופי", איתם נכנסו המנועים לרוסיה. אם כי אולי חלק מהם הלכו "לשמאל". אותם מנועים שהיו לרוסיה עברו גם דרך בלארוס, המדינות הבלטיות וגרמניה.
  2. ירוסלב ז'יגולין
    ירוסלב ז'יגולין 22 ביולי 2021 15:11
    +10
    שוב, השקיעו בתעשייה של מישהו אחר.
    תוכנית אמינה היא כמו שעון שוויצרי...

    כאשר השחר יתכופף סוף סוף, המסגרות עצמן יזוזו. וברור שהרוב בבירור לא בסימנס
    1. בייארד
      בייארד 22 ביולי 2021 15:53
      +6
      ציטוט: ירוסלב ז'יגולין
      שוב, השקיעו בתעשייה של מישהו אחר.

      אתה רק צריך להפוך אותו לשלך. רק והכל.
      יחד עם כל השטח, שהוא רוסיה - קטן, חדש, דרום. זו ארצנו ואנשינו.
      והכוח בא והולך.
      ובדרך כלל הבעלים משתנה בקלות (אני מדבר על נכסים עסקיים ומעניינים).
      והצעד הראשון לקראת זה נעשה - הערב כתב מאמר.
      שזה הכל שלנו.
      נותר רק להיכנס לבעלות.
      ואפשר פשוט לקחת את מוטור סיץ' בשביל חובות. אותם אלו שניתנו בערבויות אנגליות ב-2013. גם שם גדלה הריבית. יתר על כן, המפעל מולאם כעת, ולכן - בבעלות המדינה. זה עבור החוב הציבורי ולמשוך אותו.
      כמו Zoryu-Mashproekt, זהו צמח טוב, מהמובילים בעולם. היה . כן, ועכשיו זה נשאר - סין ​​מטביעה רכיבים (קריטיים) לטורבינות של כל הצי שלהם... תחנות כוח מורכבות מסופקות עבור הצי ההודי שנמצא לא חלש בבנייה. שום מיומנויות לא אבדו שם, ואנחנו צריכים מפעל כזה כמו אוויר.
      אז אתה צריך לקחת.
      יחד עם הטריטוריה והאנשים שלה.
      ומומחים מקומיים יטפלו שם באנשים שאינם בני אדם.
      מהיר.
      ברגע שהכוח יהיה חוקי - רוסי, הוא ישוחזר.
      1. סנדור קלגן
        סנדור קלגן 22 ביולי 2021 20:25
        0
        ציטוט מאת בייארד
        יחד עם הטריטוריה והאנשים שלה


        אתה בטוח שאנשים רוצים את זה ככה?
        1. בייארד
          בייארד 22 ביולי 2021 23:10
          +2
          בטוח .
          אני פשוט יודע את זה.
          אבל מעטים האנשים המעזים לומר זאת בקול רם.
          רק שבשנת 2014 המדינה הזו - חלק מהעולם הרוסי נכבשה על ידי הנאצים... נבגדה על ידי חלק מהאליטות... ורוסיה לא באה לעזרה.
          אז אולי הגיע הזמן?
          פעם והתמ"ג הפך לסופר. כותב מאמרים...?
          בנושא הצורך להחזיר את האדמות הרוסיות המקוריות.
          ואנשים מחכים שם.
          1. קוניק
            קוניק 22 ביולי 2021 23:33
            +1
            בנושא הצורך להחזיר את האדמות הרוסיות המקוריות.
            ואנשים מחכים שם

            הם לא מחכים, שם, באוקראינה, זיהום הלאומיות התפשט אפילו מבני החורין הקוזקים. מנטליות שונה לחלוטין של האנשים, שנאלצו לשרוד במשך מאות שנים תחת אדונים חזקים. ערמומיות ותושייה עיצבו את אופיים המודרני של אזרחי אוקראינה. אבל על ערמומיותם, הם כבר קיבלו הרבה צרות.
            1. בייארד
              בייארד 23 ביולי 2021 01:02
              +3
              ציטוט של Konnick
              ערמומיות ותושייה עיצבו את אופיים המודרני של אזרחי אוקראינה. אבל על ערמומיותם, הם כבר קיבלו הרבה צרות.

              אני זוכר סיפור אחד מהספרות ... אני לא זוכר את היצירה ואת הסופר.
              סבא זקן בסיביר שואל בחור צעיר ביישוב מיוחד:
              - גיא, איזה מין שבט אתה תהיה?
              - אני אוקראיני.
              - אה... אז יהודי.
              האם אתה מבין למה אני מתכוון?
              כל הטריק שתיארת הוא מחיוור ההתיישבות.
              כל הערמומיות בשלטון ומסביבו.
              אבל האנשים שם הם רוסים.
              כל השטח הזה יושב מרוסיה הילידית. טופונימיה, שמות ערים, כפרים ... רוסיה החדשה ... נובומוסקובסק ... יקטרינוסלב ... שם לזכרם של אנשים שמהם מחוזות רוסים הכפר שלהם הועבר.
              והיו גם יישובים נפרדים של סרבים, צ'כים, יוונים, גרמנים... כולם גם רוסים. אל תצפו בטלוויזיה ובתקשורת אחרת שלהם - יש עכשיו אמנה גרועה מזו של גבלס. והאנשים שם הם רוסים.
              את כל .
              בנוסף לגליציה, שבכלל לא הייתה ברפובליקה של אינגושטיה, המבחר האוסטרי של גולים כאלה הביא לשם ...
              אבל משהו שלה - גליציה, אפשר לנתק. אין רחמים. וכל סידומו פונה לשם. זה לא יהיה קשה, כי בהתחלה הם התפשטו משם לכל רחבי אוקראינה לפי התוכנית של קרבצ'וק - כ"דוברי שפת אם".
              צ'צ'ניה לא הייתה מובלעת רוסית אפילו לא סלאבית...
              סוריה היא מדינה ערבית מוסלמית...
              האם הם איכשהו טובים יותר מהרוסים על אדמת רוסיה?
              לוב?
              ונצואלה?
              אוטו?
              מה לא בסדר במוחם של "התושבים הרוסים"?
              אני כותב מדונייצק. עברתי את השבי ואת חילופי שבויי מלחמה.
              אבל אין בי עקשנות כזו, סנוורים אידיאולוגיים ופסיכולוגיים כאלה. אני פשוט יודע את טבעם של הדברים האלה. למרות שאני שומע בקביעות צלילים אופייניים מהקו הקדמי.
              אתה לא מבין למה הקווקזים מתייחסים אליך ככה?
              ברוסיה עצמה?
              ועמים אחרים, בעיקר המזרחיים?
              מי שבגד במשפחתו, בגד בעצמו. אם יצרת אויב חצי-דם משלך... אתה כבר מת. זו קללה עצמית! לא מכבדים אותם בשום מקום.
              זה לא יכול להיות חזק.
              אי אפשר ליצור ברית עם מישהו כזה!
              כי הוא בגד בבני משפחתו.
              אז מה יכולים אנשים מקווי דם אחרים לצפות מזה?
              עמדנו על השם הרוסי שלנו עם נשק בידיים.
              אנחנו עומדים כבר שמונה שנים.
              ואנחנו מסתכלים בפליאה על בני המשפחה.
              מה עשה סופר הקרמלין, אני לא יודע, אולי "ערמומי" חדש, אבל מה שסולוביוב, סקובייבה ואחרים "מהנדסי נשמות אנושיים" עשו עם רבים ... אני מבין ...
              וזה רע.
              רע מאוד .
              לא קמנו רק בשביל דונבאס. עבור העולם הרוסי כולו, לא משנה כמה פתטי זה נשמע.
              בשביל זה, הרבה אנשים טובים מאוד מסרו את חייהם...
              והסולוביובים-סקובייב העלו כאלה ...
              1. ccsr
                ccsr 23 ביולי 2021 11:22
                +1
                ציטוט מאת בייארד
                ואנחנו מסתכלים בפליאה על בני המשפחה.

                אז אנחנו צופים בפליאה איך שני אזורי אוקראינה (ליתר דיוק, מה שנשאר מהם) לא יכולים להתאחד תוך שמונה שנים מול איום משותף, ובכל אזור שולטים המלכים שלהם, כנראה שהם אוהבים כוח יותר מעמך . ובכן, ספר לנו מדוע הרוח הרוסית שלך לא מאפשרת לך להתאחד אפילו בזמן המלחמה, מאחר שאתה מוציא לנו תוכחות כאלה?
                ציטוט מאת בייארד
                לא קמנו רק בשביל דונבאס. לכל העולם הרוסי,

                תחילה תתאחד בדונבאס, ורק אז תדבר בשם כל העולם הרוסי. אגב, רוסים רבים מתו ונפצעו ביוגוסלביה, ונכנעו לרגשות של עזרה אחים בתחילת שנות התשעים. התעניין במה סיימה יוגוסלביה ובגורל המתנדבים שלנו שלחמו שם - אתה יכול להבין איך לפעמים מסתיימים דחפים אצילים.
                בינתיים, תקווה שכאשר תהיה לך אוכלוסיה סוחפת של אזרחים רוסים - ולא כולם רוצים את זה - אז אפשר יהיה להתאחד עם רוסיה בתנאים מסוימים, ולא תכתיב לנו איך ומתי זה צריך לקרות.
                1. בייארד
                  בייארד 23 ביולי 2021 13:46
                  +1
                  ציטוט מאת ccsr
                  אז אנו צופים בתדהמה כיצד שני אזורי אוקראינה (ליתר דיוק, מה שנשאר מהם) אינם יכולים להתאחד תוך שמונה שנים מול איום משותף, ובכל אזור שולטים מלכיהם,

                  ציטוט מאת ccsr
                  ובכן, ספר לנו מדוע הרוח הרוסית שלך לא מאפשרת לך להתאחד אפילו בזמן המלחמה, מאחר שאתה מוציא לנו תוכחות כאלה?

                  אתה באמת לא יודע למה זה קרה ככה??
                  ברצינות ?
                  מזכיר לך את תפקידו של פקיד בכיר מסוים בשם דודייב (ידוע תחת שם בדוי אחר)? על תפקידם של "אנשי צ'ובאיס וחודורקובסקי" אשר תחת חסותו של האיש המדהים הזה ביצעו כאן מדיניות כוח אדם? והם עדיין עושים את זה עד היום?
                  על גורלם של מפקדי ומנהיגי המיליציה של הגל הראשון, כתוצאה ממדיניות כוח אדם זו?
                  ההתנגדות, בשל הספונטניות שלה, התעוררה במוקד, סביב המנהיגים שצמחו, בתנאי מבצע הענישה שהחל, נוצר תיאום בפרוץ המלחמה... ומי התערב בכך מאוד?
                  מי, לאחר שהתקשר בהסכם עם נסיכי האוליגרך המקומיים, דחף את אנשיהם לפסגה, ולאחר מכן לשלטון?
                  מי לא אפשר לרפובליקות להתאחד?
                  מי הרס את תנועת נובורוסיה בניצנה, שתחת דגלה החל המאבק הזה?
                  המיליציה נלחמה עם דגל נובורוסיה על שברונים ...
                  מי עשה את כל זה?
                  עַצמְךָ?!
                  לא!
                  אנשים מורשים במיוחד בשיתוף פעולה עם ה"נכונים".
                  והם קיבלו את הביצה כלומר.
                  מכס (!!!) נקבע בין הרפובליקות!!!
                  עַצמְךָ?
                  זה לא מצחיק אותנו בכלל.
                  ציטוט מאת ccsr
                  תחילה תתאחד בדונבאס, ורק אז תדבר בשם כל העולם הרוסי

                  כבר עניתי על זה. עכשיו לגבי העולם הרוסי.
                  בדונייצק ובלוגנסק ההתנגדות התנגדה כי אנשים מכל רחבי אוקראינה התאספו כאן, קרתה כאן נקודת התכנסות, והשחרור היה אמור להגיע מכאן. לכן, הם נלחמו תחת דגל נובורוסיה. גם ב-DNR וגם ב-LNR.
                  מדוע נכנעו את מריופול, שכבר ננטשה על ידי חיילי הפוצ'יסטים והגדודים הלאומיים?
                  בהסכמה.
                  ולא בחוסר אנוכיות.
                  עיר של חצי מיליון! נמל ימי! עיר רוסית!
                  יש לנו הרבה אנשים ממנו נלחמו.
                  ציטוט מאת ccsr
                  אגב, אנשים רוסים רבים מתו ונפצעו ביוגוסלביה, ונכנעו לרגשות של עזרה אחים בתחילת שנות התשעים. התעניינו במה סיימה יוגוסלביה ובגורל המתנדבים שלנו שלחמו שם - אולי תבינו איך לפעמים מסתיימים דחפים אצילים.

                  הכרתי אנשים שעברו דרך יוגוסלביה, הם גם נלחמו איתנו. מישהו ממשיך.
                  ומהי דוגמה?
                  מתי נפל כל הכוח של נאט"ו על מדינה אירופאית קטנה?
                  האם זה מפתיע שאחד מול מאה לא הצליח להתאפק?
                  דיברתי עם במאי דוקומנטרי אחד, הוא חי ביוגוסלביה 5 שנים...
                  אז במה אתה רוצה לנזוף בי?
                  העובדה שיוגוסלביה נותרה ללא עזרה?
                  נסיבות?
                  אתה אשם?
                  הגיע הזמן לוותר?
                  כשאויב מגיע לביתך עם חרב, תפוס את מה שיש לך והגן על עצמך! את עצמך , משפחה , ילדים , הזכות לחיים והזכות לבית !
                  אז מה(!) עשו היוגוסלבים לא בסדר?
                  מגן על הבית שלך?
                  ציטוט מאת ccsr
                  בינתיים, מקווה שכאשר תהיה לך אוכלוסיה עצומה של אזרחים רוסים

                  חיוך ויקרה נס. כן
                  ולמה עטפו הליך כזה שהתהליך הזה יימשך עד הלחש של מקובקין?
                  אבל ?
                  האם זה שונה?
                  ציטוט מאת ccsr
                  אז אפשר יהיה להתאחד עם רוסיה בתנאים מסוימים,

                  מה
                  אולי...אולי...יום אחד...
                  על מה אתה מדבר ?
                  אנחנו רוסיה.
                  ציטוט מאת ccsr
                  ואתה לא תכתיב לנו איך ומתי זה צריך לקרות.

                  כן, אחרים מכתיבים לך...
                  ציטוט מאת בייארד
                  עמדנו על השם הרוסי שלנו עם נשק בידיים.
                  אנחנו עומדים כבר שמונה שנים.

                  ובכן, בזמן שאתה נח...
                  לעסוק במרכז אפריקה...
                  מדוע אם כן כתב הכותב את המאמר?
                  בחירות?
                  1. ccsr
                    ccsr 23 ביולי 2021 17:56
                    0
                    ציטוט מאת בייארד
                    אתה באמת לא יודע למה זה קרה ככה??
                    ברצינות ?

                    תגיד לי, אני אקשיב.
                    ציטוט מאת בייארד
                    מכס (!!!) נקבע בין הרפובליקות!!!
                    עַצמְךָ?
                    זה לא מצחיק אותנו בכלל.

                    ואתם ילדים קטנים, אין לכם דעה משלכם, ואתם לא יכולים לקבוע כללים משלכם?
                    ציטוט מאת בייארד
                    אז מה(!) עשו היוגוסלבים לא בסדר?

                    הם איבדו את הממלכתיות שלהם עוד לפני הפצצות נאט"ו בתחילת שנות התשעים.
                    ציטוט מאת בייארד
                    ולמה עטפו הליך כזה שהתהליך הזה יימשך עד הלחש של מקובקין?

                    זה יראה כמה אתה רוצה להיות אזרחי רוסיה. חלק מהדונבאס בכלל לא להוטים לנסוע לרוסיה - עברנו את זה בחצי האי קרים, ועדיין יש לא מרוצים מכך שהם הפכו לאזרחים רוסים.
                    ציטוט מאת בייארד
                    אנחנו רוסיה.

                    ואז מי אתה חושב שאנחנו? מעניין אם היית ממהר לרוסיה אם האוקראינים יתנו לך את מה שביקשת ב-2014 בצורה של אוטונומיה?
                    1. בייארד
                      בייארד 24 ביולי 2021 00:23
                      +1
                      ציטוט מאת ccsr
                      תגיד לי, אני אקשיב.

                      תקשיב לסטרלקוב, הוא כבר סיפר הכל.
                      ציטוט מאת ccsr
                      ואתם ילדים קטנים, אין לכם דעה משלכם, ואתם לא יכולים לקבוע כללים משלכם?

                      זה כמו איש צבא, אבל אתה שואל שאלות של ילדים. כאן מתנהלת המלחמה ומי בשכלו יסדר סכסוכים אזרחיים לשמחת האויב. להלן הקונצנזוסים של "האנשים הנכונים".
                      ציטוט מאת ccsr
                      ציטוט מאת בייארד
                      אז מה(!) עשו היוגוסלבים לא בסדר?

                      הם איבדו את הממלכתיות שלהם עוד לפני הפצצות נאט"ו בתחילת שנות התשעים.

                      אותו הדבר ניתן לומר על הפדרציה הרוסית, קרא את החוקה של 1993.
                      ציטוט מאת ccsr
                      זה יראה כמה אתה רוצה להיות אזרחי רוסיה.

                      אנשים כאן הראו הכל כבר הרבה זמן, גם על ידי משאל עם ב-2014 וגם על ידי המאבק שלהם.
                      כל השאר זה קרקס.

                      ציטוט מאת ccsr
                      חלק מהדונבאס לא רוצים לנסוע לרוסיה בכלל

                      חלקם ברוסיה מייחלים לתבוסה של ארצם במאבק הגיאופוליטי.
                      ציטוט מאת ccsr
                      עברנו את זה בחצי האי קרים, ועדיין יש לא מרוצים מכך שהם הפכו לאזרחים רוסים.

                      זה מה שעשינו בחצי האי קרים. רבים שהמשיכו בדונבאס התחילו בחצי האי קרים. אבל התוכניות שלנו לא היו מוגבלות לחצי האי קרים.
                      ציטוט מאת ccsr
                      יש כאלה שלא מרוצים

                      יש גם הרבה אנשים לא מרוצים ברוסיה. אז מה ?
                      ציטוט מאת ccsr
                      ואז מי אתה חושב שאנחנו?

                      לבקש
                      ... וורונז' התווכח עם אוסורייסק - מי מהם הוא רוסיה ...
                      ציטוט מאת ccsr
                      מעניין אם היית ממהר לרוסיה אם האוקראינים יתנו לך את מה שביקשת ב-2014 בצורה של אוטונומיה?

                      ציטוט מאת בייארד
                      אנחנו רוסיה.

                      בשנת 2014, לפדרציה הרוסית הייתה הזדמנות פז לאחד מחדש את אדמותיה ולהפוך לרוסיה.
                      זה יותר ברור?
                      ציטוט מאת ccsr
                      ואז מי אתה חושב שאנחנו?

                      RF.
                      וביחד - רוסיה.
                      בינתיים, רוסיה היא המקום שבו נשפך דם לשמה.
                      1. ccsr
                        ccsr 24 ביולי 2021 10:03
                        -1
                        ציטוט מאת בייארד
                        אותו הדבר ניתן לומר על הפדרציה הרוסית, קרא את החוקה של 1993.

                        אז אני יוצא מזה שלאחר קריסת ברית המועצות, אף אחד מהאוקראינים, כולל אלה מהדונבאס, לא היה להוט להתאחד עם רוסיה, כמו שקרה עם בלארוס, שהפכה לחלק ממדינת האיחוד. אז למה שנאמין שאחרי 2014 נדלקת באיחוד, אם 23 שנים לפני כן לא חלמת על זה? נלחצתם על ידי אנשי בנדרה, אז נזכרתם מיד ברוסיה, וגם אז רבים עזבו מיד את הדונבאס, כיוון שהדיף ריח מטוגן. ראיתי מספיק מהם בחצי האי קרים, איך הפליטים האלה, גברים בריאים, ישבו בחוץ.
                        ציטוט מאת בייארד
                        ... וורונז' התווכח עם אוסורייסק - מי מהם הוא רוסיה ...

                        במשך שנים רבות של עצמאות, לא ראיתי בקרב האוקראינים את הרצון להיות עם רוסיה במדינת איחוד, מה שאומר שכל משאלותיך אינן מאושרות על ידי שום דבר בחלק הארי של אוכלוסיית אוקראינה.
                        ציטוט מאת בייארד
                        בשנת 2014 הייתה לפדרציה הרוסית הזדמנות פז לאחד מחדש את אדמותיה ולהפוך לרוסיה

                        בכוח? ואיך נוכל לחנך מחדש את הבנדראים, גם אם סטלין לא השלים את העניין הזה.
                        ציטוט מאת בייארד
                        זה יותר ברור?

                        אני זוכר היטב את הדיאלוג עם תושב דונבאס אחד בפורום ז'וק, שטען בפניי בעקשנות שרוסיה מחויבת לחלוק את התמורה ממכירת נפט וגז עם האוקראינים, כי פעם גם הם השתתפו בפיתוח פיקדונות ב. התקופה הסובייטית. לרוב אוכלוסיית אוקראינה הייתה פסיכולוגיה תלותית כזו, ואני יודע זאת היטב.
                        ציטוט מאת בייארד
                        בינתיים, רוסיה היא המקום שבו נשפך דם לשמה.

                        תמיד הייתי ואהיה בצד של תושבי דונבאס, מתוך אמונה שזה חלק מרוסיה, אבל לא כל תושבי דונבאס חושבים כמוני, ולכן אני חושב שעלינו להיזהר מאוד בתהליך האיחוד, שלדעתי יתקיים. כדוגמה, אבחזיה, שבה יש כנראה יותר אזרחי רוסיה מאשר בדונבאס באחוזים, אבל משום מה הם לא להוטים להתאחד, למרות שבהתחלה נראה היה שגם הם חולמים על כך. אבל הם מקבלים פנסיה רוסית ומשתמשים בכל הסובסידיות. ואנחנו צריכים את זה - לא חושבים?
                      2. בייארד
                        בייארד 24 ביולי 2021 17:26
                        0
                        ציטוט מאת ccsr
                        אז אני יוצא מזה שלאחר קריסת ברית המועצות, אף אחד מהאוקראינים, כולל מהדונבאס, לא היה להוט להתאחד עם רוסיה

                        מה אתה בכלל יודע על זה? ברוב מוחץ הצביעו אזרחי ברית המועצות בעד שימור ברית המועצות. וגם תושבי ה-SSR האוקראיני.
                        ומי שמע את דעתם?
                        לאחר ביטול ברית המועצות, אנשים הולכו שולל באומרו שחבר העמים הוא ברית המועצות, רק השם השתנה. ואז, במהלך השנה, אוקראינה (ולא רק) נזרקה מאזור הרובל... אני זוכר את זה היטב, אז בגלל זה נפלו לי עסקאות רציניות מאוד. והפדרציה הרוסית של ילצין היא שהפרידה ונסגרה בו זמנית.
                        ציטוט מאת ccsr
                        כפי שקרה עם בלארוס, שנכנסה למדינת האיחוד.

                        ובכן, איך אתה אוהב את "מדינת האיחוד" הזו?
                        האם זו באמת מדינה? חחח
                        בלארוס נשאבה יותר מהפדרציה הרוסית מאוקראינה, מבחינת גודל ואוכלוסיה. אבל לוקה היה הרבה יותר ערמומי ובעל תושייה מהנסיכים המתחלפים בקביעות של Krajina-U. אתה מחשב כמה עלתה מדינת איחוד כזו לפדרציה הרוסית. חיוך ואיך לוקה התנהג לאחר איחוד קרים?
                        מה שלום בעל ברית?
                        לפי "מדינה"?
                        ציטוט מאת ccsr
                        אז למה שנאמין שאחרי 2014 נדלקת באיחוד, אם 23 שנים לפני כן לא חלמת על זה?

                        חיוך חחח מי התלקח?
                        אתה כנראה לא יודע שבמשך כל שנות הפרידה הללו, הפדרציה הרוסית עשתה הכל כדי שמפלגה פוליטית רוסית או תנועה סמכותית לא תופיע באוקראינה. והכוח הפוליטי של "אוקראינה" דיכא מיד כל ניסיונות ליצור כאלה. השלטונות ניפצו את משרדיהם, עצרו וכלאו אנשים, לא אפשרו להם להשתתף בבחירות, ניתקו את כל מקורות המימון, הרסו עסקים... לא ידעתם על זה? חיוך
                        אמת? חיוך
                        ציטוט מאת ccsr
                        נלחצת על ידי בנדרה, אז נזכרת מיד ברוסיה,

                        הרוסים מעולם לא שכחו את רוסיה. כי אנחנו רוסיה.
                        מי היא "אם הערים הרוסיות"?
                        איפה בירת רוסיה החדשה?
                        למי הקשבת כל הזמן הזה?
                        חיוור ההתיישבות שולט הן באוקראינה והן בפדרציה הרוסית, והם חילקו זה מכבר את מולדתנו למחוזותיהם. והיא עושה הכל פוליטי - השטן.
                        והאנשים, בהיותם רוסים, נשארו אותו הדבר.
                        ציטוט מאת ccsr
                        ראיתי מספיק מהם בחצי האי קרים, איך הפליטים האלה, גברים בריאים, ישבו בחוץ.

                        משהו אומר לי שאם משהו כזה יקרה בפדרציה הרוסית (אני דופק על עץ), כמה מוסקוביטים ימהרו למיליציה ולבריקדות... רובם ירוצו באותה הדרך.
                        ציטוט מאת ccsr
                        במשך שנים רבות של עצמאות, לא ראיתי בקרב האוקראינים את הרצון להיות עם רוסיה במדינת איחוד, מה שאומר שכל משאלותיך אינן מאושרות על ידי שום דבר בחלק הארי של אוכלוסיית אוקראינה.

                        והנה, רבים קיוו בשקט שאחרי ינוקוביץ' לא יחתום על הסכם עם האיחוד האירופי בווילנה, לאוקראינה תהיה דרך ישירה לאיגוד המכס. כשהגיעה הבשורה הזו קניתי שמפניה לעובדים שלי, הבנות התחילו לרקוד מרוב שמחה. וכאשר הפדרציה הרוסית הקצתה הלוואה קשורה בסך 15 מיליארד דולר. ושלחו ועדה ענקית לאוקראינה בסתיו 2013 כדי להעריך מפעלים אוקראינים להשקעה ולכלול אותם בתוכנית החימוש מחדש של הצבא ושיתוף פעולה אחר, כולם קיבלו אמון - טוב, עכשיו בטוח, אם לא במדינה אחת, אבל עם איחוד יחיד... אבל ארה"ב זרקה 5 מיליארד דולר להפיכה. , והוא התקיים וזכה.
                        והתגובה לניצחון הפוצ'יסטים הייתה מיידית - תנועת עצרת החלה בכל הערים, במיוחד בדרום-מזרח. הפוטשיסטים הגיבו באימה. במשך חודש וחצי או חודשיים התרחשו בקביעות מעשי טבח ברחובות הערים (אנחנו זוכרים את חרקוב, אודסה, ניקולייב, מריופול, זפורוז'יה, ההתנגדות נמחצה תחילה בדנייפרופטרובסק - אנשים פשוט התחילו להיעלם שם). נקודת ההרכבה העיקרית הייתה אמורה להיות חרקוב - בוודאי עיר רוסית, הבירה הראשונה של ברית המועצות האוקראינית. ראש העיר והמושל שלה נסעו למוסקבה עם הצעה להעביר את האזור לתחום השיפוט הרוסי, בעקבות הדוגמה והתקדים של קרים... אתה יודע מה אמרו להם?
                        "אין תוכניות ורצונות כאלה בפדרציה הרוסית"!
                        וכאשר חרקוב דוכאה, התאספו הפעילים ששרדו מכל ערי אוקראינה בדונייצק ובלוגנסק. היכן שהרשויות המקומיות לא הזדהו עמן כלל... אבל האנשים חשבו אחרת. והעם עצמו הפך לכוח בידיים שלהם.
                        עושידי האוליגרכים לא היו עושים כלום בלי הגל העממי הזה.
                        האנשים החלו להתחמש באופן ספונטני בכל מה שהם יכולים, כוחות הביטחון והחיילים הוותיקים סיפקו תמיכה. תפקידו העצום של איגוד ותיקי דונבאס (SVD) "ברקוט", איגוד הקצינים הסובייטים... סניף של "אופלוט" שהובס בחרקוב הופיע בדונייצק... עובדים רבים של משרד הפנים הצטרפו המיליציה...
                        ובאותה תקופה נשמעו קריאות מהקרמלין... "לדחות, לדחות את משאל העם"... וההבטחה לעמוד מאחורי גבם של הנשים והילדים שלנו... שווה את זה.
                        ציטוט מאת ccsr
                        ציטוט מאת בייארד
                        בשנת 2014 הייתה לפדרציה הרוסית הזדמנות פז לאחד מחדש את אדמותיה ולהפוך לרוסיה

                        בכוח? ואיך נוכל לחנך מחדש את בנדרה, אם אפילו סטלין לא סיים את העסק הזה

                        היינו מחנכים אותם מחדש. אנחנו יודעים איך ואנחנו יכולים לעשות את זה. ואין הרבה מהם כמו שאתה חושב מרחוק. במיוחד באביב 2014.
                        והחבר סטאלין השמיד אותם עם כוחות חיילי ה-NKVD ולקח אותם למחנות סיביר. אין זכות חזרה. המסקנה מבחינתם התחלפה בהסדר. בהשגחה.
                        אבל הוא שחרר אותם והחזיר אותם - חרושצ'וב. היה זה הוא וחסידיו שהפכו לפטרוניהם ולמגיניהם.
                        ואחד מאנשי הקשר הקטינים שלהם הפך מאוחר יותר למזכיר השני של המפלגה הקומוניסטית של SSR האוקראינית ו"הנשיא הראשון של אוקראינה".
                        ואנשים תמיד בז להם.
                        ציטוט מאת ccsr
                        אני זוכר היטב את הדיאלוג עם תושב דונבאס אחד בפורום ז'וק, שטען בפניי בעקשנות שרוסיה מחויבת לחלוק את התמורה ממכירת נפט וגז עם האוקראינים,

                        סולוביוב וסקובייבה עם Co. היום, לא פריקים כאלה נגררים למסכי הפדרציה הרוסית.
                        לפני ההפיכה, אוקראינה הייתה מדינה עצמאית לחלוטין, ואפילו במשך שנים רבות ללא העדפות מהפדרציה הרוסית למחיר הגז והנפט, הייתה לה רמת חיים ראויה למדי, ערבויות סוציאליות, מערכת פנסיה ללא אופנתיות. סלסולים, כמו בפדרציה הרוסית עם CPF. במהלך שנות כהונתו של ינוקוביץ', קצב הצמיחה הכלכלי היה גבוה בהרבה מהפדרציה הרוסית ואף החזיק במקום הראשון באירופה בשיעורים אלו. כמה שנים . בלי נפט וגז. עם מחירי דלק גבוהים יותר מאשר בגרמניה.
                        ואם באופן נומינלי רמת השכר הממוצעת הייתה נמוכה פי 1,5-2 מאשר בפדרציה הרוסית, אז המחירים לצרכן היו נמוכים פי 1,5-2 מאשר ברוסיה.
                        הייתה חקיקת מס מאוד רכה ונוחה. היו כמה מיליוני יזמים פרטיים ועצמאים שבתורם יצרו מקומות עבודה לעובדים שלהם.
                        + אקלים, גיאוגרפיה והיעדר ארוך של תהפוכות חברתיות.
                        החיים לא מתאימים לאנשים רגילים למהר לאנשהו. במיוחד עד שנכנסו לנשמה, למשפחה. עד שהם נגעו בשפתם, בתרבותם, במוסר.
                        ציטוט מאת ccsr
                        לרוב אוכלוסיית אוקראינה הייתה פסיכולוגיה תלותית כזו, ואני יודע זאת היטב.

                        אני חוזר ואומר, לפני ההפיכה, רמת הצריכה של אוכלוסיית אוקראינה הייתה שווה בערך לזו בפדרציה הרוסית, וזאת למרות המחסור בנפט וגז משלה. כלכלת אוקראינה התבססה על תעשייה וחקלאות. וכמחצית מכל היצוא האוקראיני הלך לפדרציה הרוסית. וזה היה ייצוא תעשייתי.
                        וכמה אחוז מהתקציב הרוסי הם הכנסות מנפט וגז?
                        תחשוב על זה לפני שאתה כותב על הטיפשות שתצטרך להאכיל מישהו.
                        אוקראינה החזיקה במקום השלישי בייצוא הדגנים העולמי, בעוד שרוסיה במקום השני.
                        כעת לפדרציה הרוסית יש את המקום הראשון בעולם בעמדה זו.
                        ואם הפוטנציאלים היו משולבים, לרוסיה יהיה מונופול בשוק התבואה העולמי.
                      3. ccsr
                        ccsr 24 ביולי 2021 18:07
                        0
                        ציטוט מאת בייארד

                        מה אתה בכלל יודע על זה? ברוב מוחץ הצביעו אזרחי ברית המועצות בעד שימור ברית המועצות. וגם תושבי ה-SSR האוקראיני.

                        אל תספר לי אגדות - כל קרובי גרו באוקראינה ומצאתי את עצמי מופרד מהאהובים שלי. אני יודע מצוין כל מה שקורה באוקראינה כל השנים האלה, אז אני ממש לא מאמין לך.
                        ציטוט מאת בייארד
                        ובכן, איך אתה אוהב את "מדינת האיחוד" הזו?
                        האם זו באמת מדינה?

                        ברית נורמלית כזו - הם לא אויבינו, בניגוד לאוקראינים.
                        ציטוט מאת בייארד
                        איפה בירת רוסיה החדשה?

                        אני לא מכיר את זה, כי אפילו בדונבאס שני אזורים מופרדים.
                        ציטוט מאת בייארד
                        הפדרציה הרוסית עשתה הכל כדי שמפלגה פוליטית רוסית או תנועה סמכותית לא תופיע באוקראינה.

                        כמובן, רוסיה אשמה בעובדה שאתה לא יכול להתאחד בעצמך.
                        ציטוט מאת בייארד
                        אבל ארה"ב זרקה 5 מיליארד דולר להפיכה. , והוא התקיים וזכה.

                        אנשי הצוות קנו אותך, ואתה בעצמך רצית את זה - אזרחי אוקראינה אהבו יותר תחתוני תחרה מאשר שיתוף פעולה עם רוסיה.
                        ציטוט מאת בייארד
                        היינו מחנכים אותם מחדש.

                        רק אל תספר לי על זה - אני מכיר היטב את תושבי המערב, תאנים מה קרה לך.
                        ציטוט מאת בייארד
                        הייתה חקיקת מס מאוד רכה ונוחה.

                        כל חקיקת המס שלך רק עודדה שוחד, וזו הסיבה שמי שלא היה רגיל לשלם מיסים ביושר מיילל בקרים – ראיתי הכל.
                        ציטוט מאת בייארד
                        ואם הפוטנציאלים היו משולבים, לרוסיה יהיה מונופול בשוק התבואה העולמי.

                        תחילה תחליף את ראשי האוקראינים, ואז אפשר יהיה לדבר על משהו ברצינות.
                      4. בייארד
                        בייארד 24 ביולי 2021 22:06
                        0
                        ציטוט מאת ccsr
                        אל תספר לי אגדות - כל קרובי גרו באוקראינה ומצאתי את עצמי מופרד מהאהובים שלי. אני יודע מצוין כל מה שקורה באוקראינה כל השנים האלה, אז אני ממש לא מאמין לך.

                        ובכן, וואו, אבל יש לי את כל קרובי המשפחה שלי ברוסיה. משפחה גדולה.
                        ציטוט מאת ccsr
                        ציטוט מאת בייארד
                        ובכן, איך אתה אוהב את "מדינת האיחוד" הזו?
                        האם זו באמת מדינה?

                        ברית נורמלית כזו - הם לא אויבינו, בניגוד לאוקראינים.

                        לא אויבים?
                        אתה זוכר את המקרה עם הוגנריטים?
                        למי הוא קרא אז לפדרציה הרוסית?
                        ומי החברים שלך?
                        אז מתי הוא היה כן?
                        ומי בבלארוס טיפח ומימן את בנדרה משלו כל השנים? זה לא לוק?
                        והוא שם את הבלארוסים שלחמו בבתי הכלא שלנו.
                        אבל לוחם אזוב לשעבר הוא כיום גיבור לאומי.
                        מה יש בערך פעם אחת שנבגד?
                        ציטוט מאת ccsr
                        ציטוט מאת בייארד
                        איפה בירת רוסיה החדשה?

                        אני לא מכיר את זה, כי אפילו בדונבאס שני אזורים מופרדים.

                        אני מדבר על הבירה ההיסטורית של רוסיה החדשה ברפובליקה של אינגושטיה.
                        זה היה יקטרינוסלב.
                        וזו לא הייתה אוקראינה.
                        ציטוט מאת ccsr
                        כמובן, רוסיה אשמה בעובדה שאתה לא יכול להתאחד בעצמך.

                        אז לא היה צורך להתאחד עם אף אחד. ואז הפדרציה הרוסית שמרה בקדושה על הבדלנות שלה משאר רוסיה וגירשה מעצמה עם מטאטא מטונף את כל מי שרצה להחזיר מדינה אחת.
                        היית אמור לדעת את זה.
                        כאשר קרים ערכה משאל עם על ריבונות ואיחוד מחדש עם הפדרציה הרוסית ב-1992, מה ענתה הפדרציה הרוסית?
                        טוב, לפחות משקובה הסכימה.
                        כאשר, על הגל האנטי-פשיסטי, ניתן היה להחזיר את שטחה של ה-SSR האוקראינית לשעבר למדינה אחת... מה נעשה?
                        הפושעים שביצעו הפיכה מזוינת הוכרו על ידי הרשויות הלגיטימיות!
                        הם המשיכו להיות מסופקים בדלק לכלי רכב משוריינים (מאוחר יותר בלארוס נטלה את זה) ואפילו מנועים לטנקים (זוכרים את השערורייה עם דריפסקה?).
                        אנחנו לא יכולים להתאחד?
                        או שמישהו לא?
                        מה תפקידו של האזרח דודייב בכך?
                        ציטוט מאת ccsr
                        אנשי הצוות קנו אותך, ואתה בעצמך רצית את זה - אזרחי אוקראינה אהבו יותר תחתוני תחרה מאשר שיתוף פעולה עם רוסיה.

                        זה קנה אותך. איומים, סנקציות, גישה לשווקים, לחשבונות שלך בשוויץ, קפריסין ולונדונים אחרים, לוקסמבורג ואיי הבתולה. כן
                        ואנחנו במלחמה כבר שמונה שנים. יש לנו אנשים שמתים ואנחנו לא עומדים בפנטזיות שלך.
                        ציטוט מאת ccsr
                        ציטוט מאת בייארד
                        היינו מחנכים אותם מחדש.

                        רק אל תספר לי על זה - אני מכיר היטב את תושבי המערב, תאנים מה קרה לך.

                        אני לא צריך לגבי סוסי פוני ורודים, הכל יסתדר לנו. הכל הרבה יותר פשוט ממה שאתה חושב. וזה נוסה ונבדק במשך זמן רב.
                        אנחנו מכירים אותם, אבל לא חלמתם על דבר כזה.
                        ציטוט מאת ccsr
                        כל חקיקת המס שלך רק עודדה שוחד, וזו הסיבה שמי שלא היה רגיל לשלם מיסים ביושר מיילל בקרים – ראיתי הכל.

                        לא, חקיקת המס שלך היא שמטפחת אותו בצורות מפלצתיות. בכל השלבים .
                        ולפני ההפיכה, רוב מיליוני היזמים היו על מס אחד - סמלי גרידא... לפי הסטנדרטים שלך - בכלל לא.
                        לכן לא היה צורך לתת שוחד.
                        אבל אתה... מזכיר לך את המיליארדר קולונלים?
                        על מושלים?
                        ראשי ערים?
                        קציני GAI?
                        הם טובים בכל מקום ויקחו את שלהם, איבדנו את ההרגל של זה במלחמה ...
                        אבל כדי שפקידים מקומיים קטנים יאספו כמויות כאלה של שוחד... כן, אולי אתם האלופים.
                        בסין יורים בהם ולמשפחה נשלחת חשבונית עבור המחסנית שבילה.
                        וכמובן ההחרמה. כן
                        ואת ? חיוך
                        איך מתמודדים עם שוחד? חיוך
                        במהלך 10 השנים האחרונות של עשיית עסקים, מעולם לא נאלצתי לתת שוחד. ובכן, אולי כמה סימנים של תשומת לב, מתנות קטנות, כמו בחיים הרגילים. ולעולם לא כסף.
                        לא מאמין?
                        זה רק אורח החיים שלי.
                        ובאיזו תדירות נתת שוחד?
                        ציטוט מאת ccsr

                        תחילה תחליף את ראשי האוקראינים, ואז אפשר יהיה לדבר על משהו ברצינות.

                        זו החלטה נכונה מאוד, וצריך להחליף ראשים.
                        וזה הכל.
                      5. Osipov9391
                        Osipov9391 24 ביולי 2021 23:59
                        0
                        אוסיף ואתקן מעט: רוסיה היא כבר המדינה היחידה בעולם שבה הופיעו שוטרי תנועה-מיליארדרים עם אסלות מוזהבות. ולסגני הערים הקטנות המסובסדות יש הכנסות של עשרות מיליוני רובלים בשנה - יותר מתקציב היישוב שהופקד עליהם. ולכולם יש רכוש בחו"ל.
                      6. ccsr
                        ccsr 25 ביולי 2021 09:55
                        0
                        ציטוט מאת בייארד
                        אתה זוכר את המקרה עם הוגנריטים?

                        הם שוחררו, למיטב ידיעתי. והעובדה שהם גדלו כמו פראיירים על ידי השירותים המיוחדים האוקראינים רק אומרת לנו מי האויב.
                        ציטוט מאת בייארד
                        אני מדבר על הבירה ההיסטורית של רוסיה החדשה ברפובליקה של אינגושטיה.
                        זה היה יקטרינוסלב.
                        וזו לא הייתה אוקראינה.

                        עכשיו זו אוקראינה ולא סביר שהיא תהפוך לעיר רוסית. אבל אפשר לחלום.
                        ציטוט מאת בייארד
                        מה תפקידו של האזרח דודייב בכך?

                        צריך שיהיה לך מוח משלך - אני חושב שכן. אחרת, איזה סוג של רוסים אתם אם אינכם יכולים לחשוב ולקבל החלטה בעצמכם?
                        ציטוט מאת בייארד
                        זה קנה אותך. איומים, סנקציות, גישה לשווקים, לחשבונות שלך בשוויץ, קפריסין ולונדונים אחרים, לוקסמבורג ואיי הבתולה

                        אז למה אתה כל כך אוהב חופש לטפס אלינו? הישאר כמו טרנסניסטריה או דרום אוסטיה, למשל, עצמאית ותסיים עם זה.

                        ציטוט מאת בייארד
                        אני לא צריך לגבי סוסי פוני ורודים, הכל יסתדר לנו.

                        לא שמתי לב שבאוקראינה קרה משהו הגיוני עם בנדרה.
                        ציטוט מאת בייארד
                        ולפני ההפיכה, רוב מיליוני היזמים היו על מס אחד - סמלי גרידא... לפי הסטנדרטים שלך - בכלל לא.
                        לכן לא היה צורך לתת שוחד.

                        לכן אוקראינה פשטה רגל ורק חלמה לחיות על חשבון רוסיה.
                        ציטוט מאת בייארד
                        ואת ?

                        ובכן, אם זה כל כך רע איתנו, למה אתה דוחס לחברים שלנו? תחיו עם הסדר העולמי שלכם, ואנחנו איכשהו נצייד את המדינה שלנו בלי עזרתכם.
                        ציטוט מאת בייארד
                        במהלך 10 השנים האחרונות של עשיית עסקים, מעולם לא נאלצתי לתת שוחד. ובכן, אולי כמה סימנים של תשומת לב, מתנות קטנות, כמו בחיים הרגילים. ולעולם לא כסף.
                        לא מאמין?

                        אני עובד בעסק קטן כבר 25 שנה, ואני יודע מה קורה באוקראינה יותר טוב ממך, כי ראיתי איך זה נעשה שם כשהלכתי לשם. אז הדוגמה שלך לא מרשימה אותי - ראיתי מיד את הפרטים הקטנים של העסקים האוקראינים כשהציעו לי לשלם בדולרים, רובלים או Hryvnias בחנויות. אותו דבר קרה בתחנות דלק.
                        ציטוט מאת בייארד
                        ובאיזו תדירות נתת שוחד?

                        כן, נתתי שוחד למשטרת התנועה האוקראינית כמה פעמים, כשהממזרים האלה עצרו אותי בטיפשות בלי לטעון שום טענות והתחילו לסחוט כסף, כשראו את לוחיות הרישום הרוסיות שלי, אשתי והילד במכונית. אני לא אספר לך איך הזדעזעתי יותר מפעם אחת במעבר בגופטיבקה כי סירבתי לתת שוחד, אבל אתה מאמין ביושר של פקידים אוקראינים, אז אתה תחשוב שזה לא נכון.
                        ציטוט מאת בייארד
                        זו החלטה נכונה מאוד, וצריך להחליף ראשים.

                        האם אתה יכול לעשות את זה? בעוד בדונבאס זה לא מורגש...
                      7. בייארד
                        בייארד 25 ביולי 2021 11:50
                        0
                        ציטוט מאת ccsr
                        הם שוחררו למיטב ידיעתי.

                        האם הוא הרפה מרצונו החופשי?
                        או אחרי ש"חבריו ובני בריתו האמיתיים", "חברים אמיתיים שהוכיחו את נאמנותם", רצו להרוג אותו - לוקה? ובארץ לעשות הפיכה בעקבות הדוגמה של אוקראינית?
                        ציטוט מאת ccsr
                        והעובדה שהם גדלו כמו פראיירים על ידי השירותים המיוחדים של אוקראינה רק אומרת לנו מי האויב.

                        חחח לצחוק זה היה הוא שגדל בתור פראייר. עם הקג"ב ושירות הביטחון שלו. לרמות
                        התברר שהוא הערמומי מאוד שהערים על עצמו.
                        והעובדה שהם הצליחו לרמות בנים רגילים... ובכן, הם שיעור, ה-MGB וה-FSB הם מינוס.
                        אבל לוק האמין בגירושים בנכונות ובשמחה.
                        והערים עגלה של חרא על אמא רוסיה בסיפוק ובמרה.
                        ואחרי כמה ימים, הוא הסתובב כמו מחבת, מחפש תמיכה...
                        חבר ?
                        ציטוט מאת ccsr
                        ציטוט מאת בייארד
                        מה תפקידו של האזרח דודייב בכך?

                        צריך שיהיה לך מוח משלך - אני חושב שכן. אחרת, איזה סוג של רוסים אתם אם אינכם יכולים לחשוב ולקבל החלטה בעצמכם?

                        ואם זה הנציג המיוחד של הסבא הראשי של הקרמלין?
                        עבדנו איתו במשרדים השכנים בשחר שנות ה-90, אבל לא הכרנו אישית.
                        ציטוט מאת ccsr

                        אז למה אתה כל כך אוהב חופש לטפס אלינו? הישאר כמו טרנסניסטריה או דרום אוסטיה, למשל, עצמאית ותסיים עם זה.

                        זה לא בשבילך לשפוט את זה. הרשו לי רק להזכיר לכם שרק לפי רצונו של הקרמלין האדמות הללו עדיין אינן חלק מארצות הברית. המקור העיקרי לבדלנות מאז 1991 הוא הקרמלין. להזכיר את בלובז'יה?
                        ציטוט מאת ccsr
                        לא שמתי לב שבאוקראינה קרה משהו הגיוני עם בנדרה.

                        הצלחנו .
                        ציטוט מאת ccsr
                        לכן אוקראינה פשטה רגל ורק חלמה לחיות על חשבון רוסיה.

                        לפני ההפיכה היא לא פשטה רגל בשום צורה, החוב החיצוני היה חסר חשיבות, ההלוואה המבוקשת בסוף 2013 הייתה נחוצה לרפורמות והשקעות, והמשק נכה בהפיכה על ידי קונספירציה של אוליגרכים ואויבים חיצוניים. הפדרציה הרוסית התמודדה עם אותו הדבר.
                        ציטוט מאת ccsr
                        אני עובד בעסק קטן כבר 25 שנה, ומה שקרה באוקראינה, אני יודע יותר טוב ממך,

                        אתה לא יודע יותר טוב ממני.
                        ציטוט מאת ccsr
                        כשהם בחנויות הציעו לי לשלם בדולרים, רובלים או Hryvnias. אותו דבר קרה בתחנות דלק.

                        ובכן, אם החנות או תחנת הדלק פרטיות ורק רציתם לעזור, מה רע בזה? באופן מסורתי, אנשים שמרו את חסכונותיהם בדולרים או ביורו, ביטחו מפני חוסר יציבות במטבעות, ונדרש רובל לטיול לקרובי משפחה בפדרציה הרוסית. מה הפריע לך בזה? מדוע רשויות המס לא רצו אחריהם בקנסות?
                        הם לא רצו. פשוט נאסר עליהם לעשות זאת. כדי לא לפגוע ביציבות החברתית.
                        האם זה מפתיע שאחרי חיים חופשיים כל כך, הכללים הרוסיים עבור רבים מאנשי קרים התבררו כבלתי נסבלים? והם זעמו על כך או הביעו מורת רוח?
                        בפדרציה הרוסית עצמה, גם האוכלוסייה והעסק זועמים על מדיניות המס של המדינה. ולרוב בצדק רב.
                        ציטוט מאת ccsr
                        כן, נתתי שוחד לשוטרי תנועה אוקראינים כמה פעמים כשהמנוולים האלה עצרו אותי בטיפשות

                        ובכן, זה "קדוש" חחח זה הלחם והחמאה שלהם. נכון, מעולם לא נתתי שוחד כזה... למרות שפעם בשנות ה-90 הייתי חייב בפדרציה הרוסית... במצב דומה לשלך.
                        אז בואו נעזוב את ההתנצחות, השיחה התחילה בכך שהכותב כתב מאמר. בערך עם אחד.
                      8. ccsr
                        ccsr 25 ביולי 2021 12:27
                        0
                        ציטוט מאת בייארד
                        לפני ההפיכה היא לא פשטה רגל בשום צורה, החוב החיצוני היה חסר חשיבות, ההלוואה המבוקשת בסוף 2013 הייתה נחוצה לרפורמות והשקעות, והמשק נכה בהפיכה על ידי קונספירציה של אוליגרכים ואויבים חיצוניים. הפדרציה הרוסית התמודדה עם אותו הדבר.

                        היא פשטה רגל, וזה התחיל בגניבת הגז הרבה לפני 2013. רוסיה אולי נתקלה בקשיים, אבל היא מעולם לא פתרה אותם על חשבון אוקראינה.
                        ציטוט מאת בייארד
                        המקור העיקרי לבדלנות מאז 1991 הוא הקרמלין. להזכיר לבלובז'יה?

                        האם זו אשמתו של הקרמלין שאוקראינה, אפילו בחבר המדינות, לא רצתה לשתף פעולה כמו כולם?
                        היית ערמומי מדי כל הזמן הזה, אז זה לא קשור בקרמלין.
                        ציטוט מאת בייארד
                        ובכן, אם החנות או תחנת הדלק פרטיות ורק רציתם לעזור, מה רע בזה?

                        ואיך זה עבר בקופות? יש לך בכלל מושג מהי משמעת מס, שעליה יש לאוקראינה רעיונות פרועים. ואז אתה תוהה למה אתה צריך להתחנן להלוואות.
                        ציטוט מאת בייארד
                        והם זעמו על כך או הביעו מורת רוח?

                        והם עדיין מביעים חוסר שביעות רצון מכך שהיה קל יותר לגנוב תחת אוקראינה.
                        ציטוט מאת בייארד
                        אז בואו נעזוב את ההתנצחות, השיחה התחילה בכך שהכותב כתב מאמר. בערך עם אחד.

                        אני לא מאמין באותם אנשים איתנו שגרים באוקראינה. אז אני חושב שפוטין הוא משאלת לב.
                      9. בייארד
                        בייארד 25 ביולי 2021 14:34
                        0
                        ציטוט מאת ccsr
                        היא פשטה רגל, וזה התחיל בגניבת הגז הרבה לפני 2013. רוסיה אולי נתקלה בקשיים, אבל היא מעולם לא פתרה אותם על חשבון אוקראינה.

                        זו לא הייתה פשיטת רגל, אלא הטיפשות ותאוות הבצע של התפוזים. ואז הייתה מוזרה "גברת" מסוימת בדרגת ראש ממשלה, שעליה שילמה בתקופת מאסר. אבל לפני כן, היא עשתה את השירות הכי גדול שאפשר לפדרציה הרוסית - חוזה לרכישת גז במחיר הגבוה ב-100 דולר מזה האירופי... וקשר את ההנחה לנושא סבסטופול.
                        אתה צריך להיות אסיר תודה לה.
                        ובזכות bzdykas שלה, זרמי הגז הצפוני והדרומי נבנו כעת (ואז הגו). אתה צריך להיות אסיר תודה לה - היא הצילה אותך מהסכם ילצין המשעבד במחיר גז קבוע. תמורת 50 דולר. עבור 1000 מטר מעוקב, אם שכחת.
                        ציטוט מאת ccsr
                        האם זו אשמתו של הקרמלין שאוקראינה, אפילו בחבר המדינות, לא רצתה לשתף פעולה כמו כולם?
                        היית ערמומי מדי כל הזמן הזה, אז זה לא קשור בקרמלין

                        התשובה לא נכונה. אוקראינה ורפובליקות לשעבר אחרות נזרקו מאזור המטבע האחיד על ידי הפדרציה הרוסית בסתיו 1992.
                        והערמומיות של אוקראינה מהקו. גם הפדרציה הרוסית שולטת בקו. ודריפסקה המותנה אינו שונה מפירתאש המותנה. כולם אחים.
                        ציטוט מאת ccsr
                        ציטוט מאת בייארד
                        ובכן, אם החנות או תחנת הדלק פרטיות ורק רציתם לעזור, מה רע בזה?

                        ואיך זה עבר בקופות? יש לך בכלל מושג מהי משמעת מס,

                        אתה לא מבין שהיתה חקיקת מס כזו באוקראינה. כמעט כל העסקים הקטנים היו על מס יחיד, שהוא כ 200-400 Hryvnia לחודש ללא צ'קים.
                        האם אתה מבין?
                        זה נמשך שנים, היו מיליוני יזמים פרטיים עצמאיים.
                        זה היה החוק.
                        ואז הגיעו הפקודות של הפדרציה הרוסית, שהיו שונות באופן קיצוני מהקודמים. ולא רק לפי סכומי העמלות, אלא גם לפי מערכת הדיווח. ועשרות אלפי אנשים בחצי האי קרים נתלו עם צווארון בלתי נסבל. פלא שהם מקטרים ​​עד היום?
                        אז אל תתפלאו כשאומרים לכם שלפני ההפיכה באוקראינה החיים היו הרבה יותר נוחים.
                        וזה בלי נפט וגז, בלי סחיטות מהאוכלוסייה וניסויים מגעילים עם קרנות פנסיה. על תעשייה, חקלאות, בלו, מכסים ומע"מ.
                        אבל גם בלי הוצאות ענק על הגנה, צי, שטח ותכונות אחרות.
                        אבל הייתה רפואה חינם, מערכת פנסיה ממלכתית, ערבויות סוציאליות ותשלומים. והכל בלי הרבה רעש והתקפי זעם.
                        זה היה .
                        ציטוט מאת ccsr
                        היית חכם מדי כל הזמן הזה

                        כאלה היו כל אלה שהקרמלין פיזר יחד עם ברית המועצות. אל תפטר את עצמך מאחריות, מדגישים באופן קבוע את תפקיד הקרמלין וה-CPSU בהתמוטטות האיחוד ופוטין.
                        הפדרציה הרוסית איבדה לעצמה את כל הרפובליקות הסובייטיות לשעבר. את כל ! אלא אם כן ניתן יהיה להחזיר כעת את בלארוס, וגם אז בזכות חוסר התקווה של המצב עבור לוקשנקה.
                        וכל הרפובליקות לשעבר היגרו למחנה אויבי הפדרציה הרוסית. או קרוב לזה.
                        אז אין מה לפוצץ את הלחיים עם בועה
                        ציטוט מאת ccsr
                        אני לא מאמין באותם אנשים איתנו שגרים באוקראינה.

                        ההחלטה היא לא בשבילך.
                        והמקבל כתב מאמר .
                        וכפי שהם מחליטים בשבילך, כך תקבלי.
                        אולי תרטן מחוסר שביעות רצון, כמו כמה יזמים קטנים בחצי האי קרים... אבל מי ישמע אותך.
                        ציטוט מאת ccsr
                        והם עדיין מביעים חוסר שביעות רצון מכך שהיה קל יותר לגנוב תחת אוקראינה.

                        בפדרציה הרוסית, לפעמים הם גונבים הר-אזדו יותר. חיוך
                        וזה כולל. מוכיח שהם עם אחד.
                        מתחת לקו אחד.
                        ציטוט מאת ccsr
                        אני חושב שפוטין הוא משאלת לב.

                        אולי הוא כן. או אולי אתה.
                        הזמן יגיד .
                      10. ccsr
                        ccsr 25 ביולי 2021 16:57
                        0
                        ציטוט מאת בייארד
                        אתה צריך להיות אסיר תודה לה.

                        לא אכפת לנו בכלל מה עשית שם - העיקר לא על חשבוננו. אבל אי אפשר להתקיים בלעדיו - פוטין אמר שזה עלה לנו 82 מיליארד דולר.
                        ציטוט מאת בייארד
                        אתה צריך להיות אסיר תודה לה - היא הצילה אותך מהסכם ילצין המשעבד במחיר גז קבוע. תמורת 50 דולר. עבור 1000 מטר מעוקב, אם שכחת.

                        לחוזה יש תנאים, הוא לא היה פתוח. אבל אם אתה רוצה שנודה לה, חבל שכל זה לא קרה קודם - הם היו זורקים את המהדק הזה מעצמם מהר יותר.
                        ציטוט מאת בייארד
                        התשובה לא נכונה. אוקראינה ורפובליקות לשעבר אחרות נזרקו מאזור המטבע האחיד על ידי הפדרציה הרוסית בסתיו 1992.

                        הנה התשובה הנכונה בשבילך אם אתה לא יודע:
                        חבר העמים של מדינות עצמאיות הוקם בדצמבר 1991. ההסכם המקביל נחתם על ידי ראשי רוסיה, בלארוס ואוקראינה. חבר העמים כלל מאוחר יותר רפובליקות אחרות של ברית המועצות לשעבר, מלבד המדינות הבלטיות. אוקראינה לא חתמה על אמנת חבר העמים, לכן, למרות שהיא נחשבה לחברה בארגון, היא לא הייתה חברה חוקית.
                        https://news.rambler.ru/world/39914797/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
                        ציטוט מאת בייארד
                        זה היה החוק.

                        החוק שלך היה קיים על מקורות אנרגיה זולים מרוסיה, וכשהם נעלמו, הכל איתך עף יחד עם החוק שלך.
                        ציטוט מאת בייארד
                        וכפי שהם מחליטים בשבילך, כך תקבלי.

                        הם כבר הסכימו - הם שלחו את אוקראינה עם ה-GTS שלה לא רק לרוסיה, אלא אפילו לאירופה, כך שהעתיד כמובן לא לטובת הכיכר.
                        ציטוט מאת בייארד
                        אולי תרטן מחוסר שביעות רצון, כמו כמה יזמים קטנים בחצי האי קרים..

                        להיפך, אני מאוד שמח שסוף סוף התירנו את אוקראינה לכל הכיוונים - ה-GTS האוקראיני אילץ אותנו לפלרטט עם סווידומו, עכשיו זה נגמר.
                      11. בייארד
                        בייארד 25 ביולי 2021 18:36
                        0
                        ציטוט מאת ccsr
                        - פוטין אמר שזה עלה לנו 82 מיליארד דולר.

                        בעצם הרבה יותר. גם ביחס לבלארוס זה עלה הרבה יותר.
                        ציטוט מאת ccsr
                        לחוזה יש תנאים, הוא לא היה פתוח. אבל אם אתה רוצה שנודה לה, חבל שכל זה לא קרה קודם - הם היו זורקים את המהדק הזה מעצמם מהר יותר.

                        היו מועדים והם מאוד מכבידים, כי הם הכריחו אותי לסחור בהפסד. היו לי קשרים טובים מאוד עם מומחים מובילים של הפדרציה הרוסית בתחום זה (נפט וגז), אז אני יודע על השיחות ומצבי הרוח במשרדים ובחברות. וגם שמחתי שהשטות הראוותנית הזו נגמרה ככה, למרות שגרתי אז כבר באוקראינה.
                        ציטוט מאת ccsr
                        . אוקראינה לא חתמה על אמנת חבר העמים, ולכן, למרות שהיא נחשבה לחברה בארגון, היא לא הייתה חברה חוקית.

                        רק שכולם נזרקו מאזור הרובל בבת אחת. לא רק אוקראינה. ועלו תשלומים... ואז החוזים שלי נתלו... והתפרקו.
                        ציטוט מאת ccsr
                        החוק שלך היה קיים על מקורות אנרגיה זולים מרוסיה, וכשהם נעלמו, הכל איתך עף יחד עם החוק שלך.

                        מאוד בור וחסר טעם. חוק מס יחיד היה קיים די הרבה זמן (אני לא יודע איך זה עכשיו, מאז סוף 2014 כבר לא הייתי שם).
                        אני אומר לך שיזמים פרטיים עבדו על המס הבודד. ונוהל הדיווח היה פשוט ביותר. והקופות היו אופציונליות עבורם (אלא אם כן מיוזמתם). זה נעשה כדי להפיג את המתח החברתי ולעורר עבודה עצמית של אזרחים. וזה נשא פרי. אנשים רגילים.
                        אבל בפדרציה הרוסית הכל היה שונה, מסובך יותר, יקר יותר ומשעמם מבחינת נהלים.
                        לכן, אנשים הגיבו לסיבוך ולעלייה בעלות הליכי המס והדיווח. זה טבעי.
                        ולמקורות אנרגיה זולים או יקרים אין שום קשר לזה. הם התחילו לשלם יותר על דלק, אבל היה לנו מספיק.
                        ציטוט מאת ccsr
                        הם כבר הסכימו - הם שלחו את אוקראינה עם ה-GTS שלה לא רק לרוסיה, אלא אפילו לאירופה, כך שהעתיד כמובן לא לטובת הכיכר.

                        לא אכפת לי מה-GTS האוקראיני וההנהגה הנוכחית של תת-המדינה הזו - הקו הקדמי הוא בינינו.
                        אבל, לידיעתך, גרמניה ושות' יטפלו כעת ב-GTS הזה. , לספק אספקה ​​נוספת לאירופה. עבור הפדרציה הרוסית זה טוב - לא על חשבונה ובשליטה של ​​גרמניה, וזה גם אומר שהיקף המשלוחים ימשיך לגדול.
                        ציטוט מאת ccsr
                        להיפך, אני מאוד שמח שסוף סוף התירנו את אוקראינה לכל הכיוונים

                        Wu-u-u, רחוק מכולם. אבל להובלת גז - במידה רבה.
                        הרבה עוד לפנינו.
                      12. ccsr
                        ccsr 25 ביולי 2021 20:28
                        0
                        ציטוט מאת בייארד
                        אבל בפדרציה הרוסית הכל היה שונה, מסובך יותר, יקר יותר ומשעמם מבחינת נהלים.

                        אתה בהחלט לא בנושא, כי ברוסיה עשו סדר בתחום המס ואני בעצמי הייתי עד לכך, כי משנת 1996 ועד היום אני קשור לדיווח מס. ובאוקראינה זה אפילו לא היה קרוב - אני יודע איך הוגשו שם אפס הצהרות כולן ברציפות.
                        ציטוט מאת בייארד
                        Wu-u-u, רחוק מכולם.

                        כמעט לכולם - נותר רק להחזיר חובות אוקראינים בבתי המשפט, והכל יהיה בסדר.
                        ציטוט מאת בייארד
                        אבל, לידיעתך, גרמניה ושות' יטפלו כעת ב-GTS הזה. ,

                        אנחנו לא מעוניינים בכך כלל, לאחר שאוקראינה סירבה להפעיל את ה-GTS במשותף עם רוסיה. עכשיו תנו לאירופים, כמו הסינים, לגלות עם מי יש להם עסק.
  3. לסובייק
    לסובייק 22 ביולי 2021 15:12
    +7
    ואתם חייבים להודות, עד שזוריה נקרע לגמרי, מדובר ביצירה כל כך מעניינת ושמנה. ופשוט לא נחנק
    הסינים נכוו עם מוטור סיץ'.
    לא, אין סיכוי לקבל כסף בחזרה מסין, למרבה הצער.

    האם עלינו לדרוך על אותה מגרפה?
  4. גדוד בנייה מילואים
    גדוד בנייה מילואים 22 ביולי 2021 15:16
    +1
    הבעיה העיקרית היא דווקא "דרך מי", אבל לא מבחינת מדינת הביניים, אלא מבחינת חוכלוצ'ינוש. הטפילים האלה יבגודו בקלות ובטבעיות בכולם, רק כדי לקבל את אותו השפטיק. ומפעל הנשיאים המתים תמיד יכול להדפיס כל סכום שהוזמן, בניגוד אלינו. ואנחנו מסתכנים למצוא את עצמנו באותו מצב כמו סין עם Motor Sich
  5. רקטה757
    רקטה757 22 ביולי 2021 15:16
    0
    ברור שזה בעייתי להתחקות אחר המזומנים שבמעטפה...
    כרטיסים ללא שם עם כמויות לא גדולות, לא מאוד מתעניינים באף אחד...
    סכומים משמעותיים, בקנאים מועמדים ירוקים, יגרמו להתעניינות בקרב מי שיודעים על מי אין צורך לדאוג וכל השאר שיישלטו, וצרות פיסקאליות שונות לא ימשכו כלל.
  6. ברברי25
    ברברי25 22 ביולי 2021 15:22
    +23
    שטויות של קיפוד שיכור.. כי להשקיע מיליארד דולר ברכישת מפעל למען השגת אצווה מוגבלת של מנועים במקום להרחיב את הייצור של הנוכחיים ברוסיה זה טיפשי
    1. פסימי22
      פסימי22 22 ביולי 2021 17:06
      +3
      ועל איזה סוג של מנועים אוקראינים אנחנו מדברים? הקומוניסטים בנו שם הכל.
      1. ברברי25
        ברברי25 22 ביולי 2021 18:06
        +2
        זו התחכמות, אבל אני מסתכל מנקודת מבט של פרקטיקה - 1) אף אחד לא ימכור לנו צמח אפילו דרך צדדים שלישיים, ואם כן, הם ישברו מחיר גבוה. 2) או שכבר סיימנו את הבדיקות או שהם כבר בקו הסיום ומסתבר ש?נצטרך לצמצם בחצי את ההזמנה למפעלים שלנו כדי לקבל את אותם מנועים אוקראינים? זה לפחות טיפשי, אבל לכל היותר זה מריח כמו בגידה.. אני מבין אם שבתאי הודה שאי אפשר להתחיל בייצור..אבל אין שום בעיה עם זה
  7. nnm
    nnm 22 ביולי 2021 15:28
    +2
    עמית, כולכם כותבים, כמובן, נכון, אבל יש אזהרה אחת... ארה"ב! הם רואים בצורה מושלמת באילו תחומי שיפוט פתחת "פנקס" לרכישה, איזו חברה קנית... הם יידעו זאת מיד. ועסקת הרכישה באוקראינה תבוטל לאלתר.
  8. alekc75
    alekc75 22 ביולי 2021 15:30
    +13
    יש לך הרבה כסף קנה צמח משלך! קח אותו דרך כל האטמים אל המנוע הראשון, הוא יעקוב אחר השביל וכל הכסף אל הבור
  9. טרול רשע
    טרול רשע 22 ביולי 2021 15:33
    +8
    בדיוק, בוא נקנה את זה, ואז האוקראינים ילאימו את זה. לא, המנועים חייבים להיבנות בבית.
    1. 113262а
      113262а 22 ביולי 2021 17:21
      +6
      הו, לא עבדת בהפקה! במיוחד בהייטק. קווים לגידול להבי טורבינה חד-גבישיים הם ידע מוגן בפטנט, וכבר עם גיאומטריה אופטימלית של הלהב עצמו. ייקח שנים לפתח את העיצוב ואת התהליך הטכני הקשור אליו. ועבור הלא-אחים, זה כבר נושא מסודר. KKKKKKucha מכונים מיוחדים ומפעלים עושים זאת כבר עשרות שנים. כאן ו-vniikompressormash בסומי, ו-PTMZ עם לשכת העיצוב שלה, ואותה ZORYA, ו-Motorsich. המומחים שלהם הגיעו לחנות תיקון המטוסים שלנו במיוחד לשיקום להבים. והעיבוד של צירי רוטור טורבינה באורך של 8-10 מטר עם סובלנות ואיזון מיקרונים הוא עדיין תענוג. כמו גם ייצור החסר עבורם מפלדות מיוחדות.
      1. ccsr
        ccsr 22 ביולי 2021 18:33
        0
        ציטוט: 113262a
        ועבור הלא-אחים, זה כבר נושא מסודר. KKKKKKucha מכונים מיוחדים ומפעלים עושים זאת כבר עשרות שנים. כאן ו-vniikompressormash בסומי, ו-PTMZ עם לשכת העיצוב שלה, ואותה ZORYA, ו-Motorsich.

        אתה מצייר הכל כל כך יפה עד שלא מרצוני יש לי שאלה - מי מנציגי הצבא ישלוט במוצרים שלהם אם הם יתחילו לכימיה עם "סובלנות מיקרונית"? ומי יענה כשאנחנו קונים מנועים כאלה, והמשאב שלהם יהיה, למשל, חצי מהמצוין בחוזה? ששוב נקרע את השערות על הראש, שמרמה אותנו אוקראינים רחבים כמו פראיירים? אתה בכלל מבין שבאופן עקרוני אי אפשר לקחת מוצרים מאוקראינה למטרות צבאיות אחרי 2014 וזו מציאות קשה שכל הלקוחות הצבאיים יודעים עליה.
        אז עזבו את החלומות הנאיביים שלכם, אלא אם כן אתם כמובן מתאמצים במיוחד למען האינטרסים של יצרנים אוקראינים.
        1. 113262а
          113262а 22 ביולי 2021 22:51
          +1
          עד גיל 14 לא עלו מחשבות כאלה? האנשים שם זהים, והם לא ירמו עם המודדים. אבל שהם נטשו אותם... רבים אינם מאמינים שאין צורך ברוסיה... אלה שעדיין בחיים...
          1. ccsr
            ccsr 23 ביולי 2021 11:04
            0
            ציטוט: 113262a
            עד גיל 14 לא עלו מחשבות כאלה?

            כמובן שכן, וזו הסיבה שבשנת 1996 הופסק כל הייצור של מערכות הנשק האסטרטגיות שלנו ברפובליקות לשעבר של ברית המועצות וייצורן החל ברוסיה.
            ציטוט: 113262a
            האנשים שם זהים, והם לא ירמו עם המודדים.

            אנשים יקבלו פקודה והם ילכו לדונבאס להרוג את בני ארצם, אז אל תבנו אשליות לגבי הגינותם של האוקראינים ביחס לרוסיה.
            ציטוט: 113262a
            אבל שהם נטשו אותם... רבים אינם מאמינים שאין צורך ברוסיה... אלה שעדיין בחיים...

            הדור המבוגר באוקראינה לא מחליט כלום, והגיע הזמן להשלים עם זה. זהו קטע חתוך, בעקבות הדוגמה של אותה פולין, שהייתה פעם חלק מהאימפריה הרוסית.
      2. Bad_gr
        Bad_gr 22 ביולי 2021 22:20
        +1
        ציטוט: 113262a
        ועבור הלא-אחים, זה כבר נושא מסודר. KKKKKKucha מכונים מיוחדים ומפעלים עושים זאת כבר עשרות שנים.

        ועוד לא החלטנו? להבי גביש בודדים היו עדיין על ה-AL-31F, שיוצרו מאז 1984 (פותח בהדרכת א.מ. ליולקה ב-NPO שבתאי). אם אני לא טועה, טמפרטורת הגזים על הלהבים של טורבינת AL-31F גבוהה ב-300 מעלות מנקודת ההיתוך של המתכת ממנה עשוי הלהב (היא לא נמסה רק בזכות מערכת הקירור הפנימית) . מה זה המוצר "30" אפילו קשה לדמיין. לשבתאי יש גם מנוע בפיתוח שאינו זקוק לשימון.
        1. 113262а
          113262а 22 ביולי 2021 22:48
          +1
          ברור, לא טכנולוג! פיתוח התהליך במכונת גידול לוקח עד שנתיים בעבודה בשלוש משמרות. בנוסף לתיאורטיקנים שעובדים במעילים לבנים, יש מכווננים, ולאחר מכן מעצב שמשנה את עיצוב הלהב והחלקים המחוברים אליו תוך כדי תנועה. המאבק הולך על כל קצה וכיפוף. אתה חושב למה ב-RMZ ואחרים כמותם לוקח כל כך הרבה זמן להתעסק עם טורבינות? לא הייתה להם את ההתמחות הזו והמשימות היו שונות. כן, ואין מספיק ידיים וראשים פנויים. Vna - עדיין יש ראשים, למרות שרגל אחת כבר בדימוס. זה יותר גרוע עם הידיים, הצעירים לא רוצים לעבוד עם הידיים. הדוד המנוח עבד במפעל לבניית ספינות ניקולייבסקי מגיל צעיר, עד מותו קיווה שרוסיה תיקח את העיר ואת המפעל, הוא לא האמין שאין בהם צורך. ומת.. בגיל 85, הראש שלי עוד התבשל.. ואלו הם הרוב.
        2. 113262а
          113262а 23 ביולי 2021 08:26
          0
          לדוגמה, על מכלול הבעיות שיש לפתור עבור המנוע החדש, כאן! https://tass.ru/armiya-i-opk/11958939
          1. אלכסיי ר.א.
            אלכסיי ר.א. 23 ביולי 2021 11:24
            0
            ציטוט: 113262a
            הו מוות, הוא קיווה שרוסיה תיקח את העיר ואת הצמח, הוא לא האמין שאין בהם צורך. כך ופום

            ומה הקשר בין מנוע המטוס החדש למנוע טורבינת הגז של הספינה, שנבדק ב-2008? טורבינות למנועי טורבינת הגז "זורבסקי" סופקו במקור על ידי "שבתאי".
            למנועי טורבינת גז מקומיים היו שתי בעיות: לא היה מעמד ולא תיבת הילוכים. הדוכנים כבר שם. תיבת ההילוכים נשארה. ליתר דיוק, ה"כוכב" שמייצר אותו.
      3. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 23 ביולי 2021 11:19
        +1
        ציטוט: 113262a
        הו, לא עבדת בהפקה! במיוחד בהייטק. קווים לגידול להבי טורבינה חד-גבישיים הם ידע מוגן בפטנט, וכבר עם גיאומטריה אופטימלית של הלהב עצמו. ייקח שנים לפתח את העיצוב ואת התהליך הטכני הקשור אליו. וללא אחים, זה כבר נושא מסודר.

        נראה שאתה קצת לא מודע למצב עם ייצור מנועי טורבינת גז בספינות עד 2014.
        בצד הרוסי, NPO Saturn OJSC (אזור אחריות - טורבינת כוח), NPO Avrora Federal State Unitary Enterprise (GTE, מנועי דיזל ומערכות בקרת יחידות), Kolomensky Zavod OJSC (מנוע דיזל), מאוקראינה - SE NPKG "Zorya - Mashproekt " (מגדש טורבו ותיבת הילוכים). בדיקות מבוצעות על בסיס ה-SE NPKG Zorya-Mashproekt האוקראינית, שכן אין עדיין בסיס ספסל לבדיקת יחידות טורבינות גז ימיות ברוסיה.
        © bmpd
        כלומר, את ייצור הטורבינות עצמן בפדרציה הרוסית אין צורך ליצור מאפס - זה היה וקיים. אוקראינה, בשיתוף מנועי טורבינת גז, הייתה אחראית רק על מגדש הטורבו, תיבת ההילוכים ובדיקת היחידה המורכבת בדוכן.
        הדוכן "הוחלף ביבוא" בשבתאי. אבל עם תיבות הילוכים, EMNIP, הכל לא כל כך טוב - כי עכשיו אחראי עליהם "כוכב" ארוכי הסבל.
  10. סנדור קלגן
    סנדור קלגן 22 ביולי 2021 15:35
    +3
    לא יעבוד מהמילה בכלל, המפעל בפאתי, יעבוד ויספק לנו טורבינות דרך ארץ X? כן, בבת אחת - שני בנדרלוגים יחשבו וילאימו את הייצור, יאמצו את החוק הדרוש ויוסידו את הכסף שהושקע
    1. פיקו
      פיקו 22 ביולי 2021 15:47
      +3
      "זוריה" הוא עדיין מפעל ממשלתי מ"הרשימה האדומה", אם ימכרו אותו אז רק 49%
    2. ברברי25
      ברברי25 22 ביולי 2021 18:08
      -1
      זה אם הם עושים את זה, אבל הם יכולים לקלקל וליצור סימניות בתחנות כוח... והם ישרפו יחד עם הספינות.
  11. ולדימיר61
    ולדימיר61 22 ביולי 2021 15:36
    +17
    אני לא מבין אם זו בדיחה באפריל או מבחן טיפש. האם הוא יכול להציע כסף לפפואנים ולקנות דרכם? כדור הארץ עגול ו"מה יש מעבר לאופק", איש אינו רואה ואינו יודע. ואחרי הפרה-היסטוריה עם סין שתיאר המחבר עצמו, אפשר היה לכתוב מיד שאלו מסקנות הזויות לאחר משתה עם אוקולורדסקי.
  12. פארוסניק
    פארוסניק 22 ביולי 2021 15:37
    0
    זה היה צריך להיעשות מוקדם יותר והרבה יותר מוקדם, אבל לא היה זמן, הם סחרו בעצמם.
  13. פיקו
    פיקו 22 ביולי 2021 15:38
    -1
    משהו שלא שמעתי ש"זוריה" לא הרגישה טוב.
    לאחרונה הגיעו הטורקים, הבריטים, ל"השחר", "האוקיינוס", "ניבולון" העריכו אפשרות של יישום פרויקטים על קורבטות וסירות טילים.
    ולא רק הספינה dviglo "Zarya" מייצרת
    NPKG "Zorya-Mashproekt" הגדילה ב-2020 מעט את הרווח הנקי שלה ממכירות מוצרים ב-3,542 מיליארד UAH לעומת 3,355 מיליארד UAH. בשנת 2019
  14. גַמָד
    גַמָד 22 ביולי 2021 15:45
    +3
    למה..
    כן, כי יש צורך ללמוד מטעויות של אחרים וסין-מוטוסיץ' היא דוגמה לכך.
  15. סרגיי אברצ'נקוב
    סרגיי אברצ'נקוב 22 ביולי 2021 15:50
    -5
    למה לקנות משהו שאתה יכול פשוט לאסוף?
    1. סנדור קלגן
      סנדור קלגן 22 ביולי 2021 18:16
      +2
      ציטוט: סרגיי אברצ'נקוב
      למה לקנות משהו שאתה יכול פשוט לאסוף?

      אז לך תאסוף את זה בהקדם האפשרי, אנחנו ניתן לך מדליה וכוכב של הגיבור, למה אנחנו מחכים?
      1. סרגיי אברצ'נקוב
        סרגיי אברצ'נקוב 23 ביולי 2021 02:46
        -4
        אם זה היה תלוי בי, הייתי לוקח את זה. קרים נלקח משם, אז מה? האם העולם קרס?
        למה אני מחכה? כן, אנשים כמוך מחכים, אתה לא יכול לקרוע את התחת שלך. או אולי אתה מפחד לפגוע באוקראינים? הם כבר פגעו בנו, והם מפנקים אותנו בכל נשמתם האוקראינית הרחבה, ומי שלא יקלקל רק ישמח. או שאתה מפחד מסנקציות? מפחדים להישאר בלי נסיעות למדינות נאט"ו לסוף השבוע? מ-כן...
        1. סנדור קלגן
          סנדור קלגן 23 ביולי 2021 08:29
          +1
          ציטוט: סרגיי אברצ'נקוב
          קרים נלקח משם, אז מה?

          כלום, הם לקחו את חצי האי קרים, אבל הם עצבנו אותו כדי להפוך אותו לשלנו!! אני עכשיו ביאלטה, אין שום דבר מהחיים שלנו! כרטיסי Sberbank לא מתקבלים בכל מקום, וסברבנק עצמו, כמו נורמות בנק אחרות, אינו זמין, הוא מלקק 300 רובל ליום מהטלפון עבור נדידה באינטרנט !!! זה לא ברוסיה.... Lukoil ו-Rosneft לא
          1. סרגיי אברצ'נקוב
            סרגיי אברצ'נקוב 23 ביולי 2021 15:42
            -2
            זה נחמד שזה כלום. כרטיסים, נדידה, בנקים... זה כל כך מה בכך - הכל יסתדר עם הזמן. בשבילך אין קרים ברוסיה, בשבילי יש - זה ההבדל בינינו.
            1. סנדור קלגן
              סנדור קלגן 23 ביולי 2021 16:38
              0
              ציטוט: סרגיי אברצ'נקוב
              כרטיסים, נדידה, בנקים... זה כל כך מה בכך - הכל יסתדר עם הזמן.

              האם אתה סובל מדואליזם? קרים הוא לא שלנו - עובדה של מאה אלף נופשים מרוסיה !! ואתה רואה עוד משהו מהספה - זו אבחנה! תראה רופא - ואז תיפול לכתוב מטופש .... קרים הוא לא של אף אחד היום!
              1. סרגיי אברצ'נקוב
                סרגיי אברצ'נקוב 23 ביולי 2021 16:54
                -2
                למה אני סובל? למה פתאום הדואליזם הפך למחלה? גם אריסטו סבל - מסכן... בכלל לא הבנתי אותך.
                יש לי כיסא - הפעם. אני לא יכול לראות רופא - אין לי ביטוח רפואי (רישום, עבודה וכו'), אלה שניים. נסעתי לחצי האי קרים לפני כשלוש שנים, יותר מכך, במכונית שלי (ליתר דיוק, של אשתי), וזה יותר מ-5000 ק"מ - שלושה. הבנתי שחצי האי קרים הוא לא שלך - תירגע, הוא שלי. ארבע. בהצלחה - עייף.
                1. סנדור קלגן
                  סנדור קלגן 23 ביולי 2021 17:34
                  -2
                  ציטוט: סרגיי אברצ'נקוב
                  למה אני סובל?

                  כי אתה חולה
                  ציטוט: סרגיי אברצ'נקוב
                  נסעתי לחצי האי קרים לפני כשלוש שנים, יותר מכך, במכונית שלי (ליתר דיוק, של אשתי), וזה יותר מ-5000 ק"מ - שלושה.

                  ומה? כל שנה אני נוסע לחצי האי קרים במכונית, שלא כמוך לבד וזה 2400 ק"מ
                  ציטוט: סרגיי אברצ'נקוב
                  הבנתי שקרים הוא לא שלך

                  ומאיפה השגת? העובדה שבפדרציה הרוסית אין נדידה, אבל בחצי האי קרים יש? או העובדה שאין בנק חיסכון בחצי האי קרים, אבל בפדרציה הרוסית יש? או העובדה שאין תחנת דלק בקרים Rosneft, Lukoil או Gazprom? כן, לא צריך ללכת לבית חולים אלא לבית חולים!! איפה מצאת את קרים שלנו? חוץ מהדגל? משקר כמו טרוצקי
  16. ואסיה סנטה
    ואסיה סנטה 22 ביולי 2021 15:51
    +8
    )))) טקסט מצחיק, המחבר לא מכיר את המציאות האוקראינית בכלל))
  17. מנהיג הרדסקינס
    מנהיג הרדסקינס 22 ביולי 2021 16:01
    +6
    מאמר ממדור "מנילוביזם" ... זוכרים? "תנהל מעבר תת קרקעי... תבנה גשר... ומה יסחור על הגשר הזה..."
    במציאות הנוכחית ועם יחסי מדיניות החוץ הנוכחיים, לא ניתן יהיה לקנות אפילו רפת ישנה עם גג דולף מהשכנים!
  18. בורז
    בורז 22 ביולי 2021 16:12
    +3
    מדינה 404, ואפילו בשליטתה ה"ידידותית" של ארצות הברית, רחוקה מלהיות שותפה שאיתה תוכל להתמודד. יתבצע מעקב אחר העסקה עם המתווך, בהחלט יוטלו סנקציות, וגם המדינה המתווכת תיפול תחת ההפצה בצורה כה חזקה. לא, זה מבוי סתום, אותה מגרפה, רק יותר כואב.
    יש רק מוצא אחד - לפתח (ליצור) ייצור משלך, אם אפשר, לפתות מומחים מזוריה-משפרוקט, תמיד עם משפחות, ליצור את כל התנאים לעבודה רגילה.
    1. סנדור קלגן
      סנדור קלגן 22 ביולי 2021 18:17
      0
      ציטוט של בורז
      בהכרח עם משפחות, כדי ליצור את כל התנאים לעבודה רגילה.


      אם התנאים היו שונים פעמים רבות משלהם, כולם היו עוברים מזמן (((
  19. גליאמוב איסקנדר
    גליאמוב איסקנדר 22 ביולי 2021 16:12
    0
    למה לא הודו?
  20. KCA
    KCA 22 ביולי 2021 16:19
    +3
    נזיין את שבתאי וקולומנה, נקנה את זוריה, מבריק
  21. זאורבק
    זאורבק 22 ביולי 2021 16:20
    0
    כדי לקנות שם משהו, מישהו חייב להבטיח את זכות הבעלות שלך.....זכותך לספק מוצרים מוגמרים לאן שאתה צריך.....אספקה ​​רציפה של חשמל וגז....
  22. אלכסמר
    אלכסמר 22 ביולי 2021 16:22
    +3
    איזה סוג של סופרים כותבים כאן מאמרים? עכשיו לגבי מנוע דיזל, אחר כך לגבי מנוע טורבינת גז. אף אחד לא רואה את זה? זריה עוסקת ב-GTD. הם לא מייצרים דיזל.
  23. יו-שלי
    יו-שלי 22 ביולי 2021 16:37
    -2
    הכל כבר קרוע. אפילו יחידת טורבינת הגז ליד ארמון התרבות של בוני ספינות (אנדרטה כזו) נגנבה ונמסרה לגרוטאות.
  24. קורונקו
    קורונקו 22 ביולי 2021 16:39
    0
    ואתם חייבים להודות, עד שזוריה נקרע לגמרי, מדובר ביצירה כל כך מעניינת ושמנה. ופשוט לא היינו נחנקים בכלל, מנועים אוקראינים היו מועילים לנו...

    הם לא אוקראינים, הם סובייטים. =_=
  25. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 22 ביולי 2021 16:41
    -3
    זה יהיה אפשרי בהחלט לסיים עסקה באמצעות אותה הודו או וייטנאם - פיתחנו מספיק יחסים משותפים ל"זיווג פרו קוו" הידוע לשמצה
  26. ויקטור צנין
    ויקטור צנין 22 ביולי 2021 16:44
    +2
    >מומחי ניקולייב חוזרים לעבודתם
    הרבה יותר רווחי, מעניין וחכם יותר לספק למומחים עבודה בפדרציה הרוסית, ולא להעביר כסף למדינה לא ידידותית.
  27. אביור
    אביור 22 ביולי 2021 16:50
    +3
    המאמר כל כך נאיבי ילדותי שאני רוצה להזיל דמעה גברית מרושעת של רוך - יש אנשים כמו המחבר! חיוך

    רחוק מאוד מהמציאות...
  28. 30 מול
    30 מול 22 ביולי 2021 16:52
    -1
    אני חושב כבר הרבה זמן למה לא לקנות את כל מתקני הייצור החשובים מבחינה אסטרטגית עבור רוסיה...? זה לא יהיה רע לקנות את האדמות של דרום רוסיה, עד שכל אזרחי ה"סורוס" ממדינות שונות אחרות יקנו החוצה... הגיע הזמן לקנות איזו מדינת מיקרו של אי ולפעול דרכה. כפי שאמר סבא של אשתי, ילד חסר בית לשעבר מאודסה, מגיפה. חייל רגלים שעבר את כל המלחמה - "השעון מתקתק, הזמן אוזל. הגיע הזמן לעבוד"!
    1. אביור
      אביור 22 ביולי 2021 17:35
      -1
      באוקראינה אסורה מכירת קרקעות לזרים.
      hi
      1. 30 מול
        30 מול 22 ביולי 2021 19:08
        0
        ציטוט מאביאור
        באוקראינה אסורה מכירת קרקעות לזרים.
        hi

        זה אסור תיאורטית בלבד. הרוסים לא יימכרו. ברור . אבל אתה מבין שזה שטויות.
        1. אביור
          אביור 23 ביולי 2021 07:40
          -2
          אסור מבחינה תיאורטית, מעשית ומשפטית.
          אף אחד מהזרים לא יימכר, כי זה בלתי אפשרי.
          אם קראת איפשהו את ההצהרה ההפוכה, ברור שהיא שקרית.
          hi
          1. 30 מול
            30 מול 23 ביולי 2021 13:14
            0
            ציטוט מאביאור
            אסור מבחינה תיאורטית, מעשית ומשפטית.
            אף אחד מהזרים לא יימכר, כי זה בלתי אפשרי.

            הזמן יגיד מי מאיתנו צודק. גרתי בסווידוקריין, אני מכיר את כל החוקים הערמומיים האלה... ומי מנסר פרוטות על החוקים האלה.
  29. אלכס
    אלכס 22 ביולי 2021 16:59
    +2
    לאחר קריאת מאמר זה, אתה יכול להבין מה הבעיה העיקרית של רוסיה המודרנית. בעיה זו היא מתוך אמונה פנאטית שבעזרת כסף ניתן לפתור כל בעיה עקרונית. או ליתר דיוק, אפילו לא הרשעה, אלא רצון גדול שזה יהיה כך במציאות. ולמרות שהמציאות שוב ושוב מכה בראש, מוכיחה בכאב למדי, ומוכיחה ישירות שכסף הוא רק משאב לא סובייקטיבי, הרצון הישן לא רוצה לוותר. והשותפים המערביים זרקו את זה שוב, ואתה לא רוצה לחזור להתפתחויות שלך, אבל היית צריך לחזור, וכמובן שאין שגשוג המוני תחת קפיטליזם פרוע ולא יכול להיות, והנבחרת לא. לא לשחק בלי ספורט נוער המוני, לא משנה כמה אתה משלם למאמן הראשי. קנאות היא בלתי מעורערת.

    אנו מאחלים שניתן לפתור הכל בעזרת כסף! קרקס-פקס-פקס. ברגע שאתה נוגע באדמה - לדעתי הם הובילו. ובכן, שניים מהארון! אני רוצה להיות המאהבת של הים. ונקודה. למה? כי אני רוצה! נראה שכסף נתפס כמעין אלמנט של כישוף קסם, כמו מאנה, המאפשר לך לממש כל פיל רצוי.
    1. 30 מול
      30 מול 23 ביולי 2021 13:16
      0
      ציטוט מאת A_Lex
      אנו מאחלים שניתן לפתור הכל בעזרת כסף!

      מעניין אם יתנו לך בקבוק חלב וכיכר לחם בחנות בלי כסף בזוי?
  30. unecim
    unecim 22 ביולי 2021 17:39
    +1
    למעשה, המחשבות האלה עלו בראש כשאוקולורדסקי ואני חשבנו לרקוד עם כסף סביב מפעלי הגנה אוקראינים.

    "עם זאת! אני מרגיש שאחרי וודקה שתית יין פורט! סליחה, האם באמת אפשר לעשות את זה!"
    מיכאיל בולגקוב, "המאסטר ומרגריטה"
  31. ROSS 42
    ROSS 42 22 ביולי 2021 17:41
    +5
    ואתה חייב להודות, עד שזוריה נקרע לגמרי, זה מאוד מעניין ו חתיכה שומנית. ולא היינו נחנקים בכלל, מנועים אוקראינים היו מועילים לנו...

    רומן, אני פשוט בהלם. ואם אתה קונה את מספנות ניקולייב (אין לנו)?
    ואם תקבל את "אנטונוב"? אולי אפילו מפעל השוקולד של פורושנקו?
    את חוויית האינטגרציה והפירוק כבר הכרנו. כל מה שקשור לתעשייה הביטחונית ולתעשיות אסטרטגיות חייב להיות בבית, אחרת, בכל הזדמנות או "חו"ל ניקס" הם יהיו לנו.
    מיסטרלים לא הוסיפו שכל? מה לגבי חומרים מרוכבים לכנפי MC מארה"ב ויפן?
    תנו להם להיחנק מהשומן של עצמם. ברוסיה מתבשלת משימה אחרת לגמרי - איך ליצור 25 מקומות עבודה בהייטק ואיך לעבור מכלכלה מבוססת משאבים לייצור.
    הגיע הזמן להיפטר מהאולטימטומים והסחיטה. הזמן אוזל והעגלה עדיין לא זזה.
  32. U-58
    U-58 22 ביולי 2021 17:58
    +5
    למה שלא נקנה את מפעל התעופה של סרטוב? ???
    נכון, לא נותרו קירות או יסודות.
    אבל על אחת כמה וכמה, נבנה מחדש הכל חדש
    1. ccsr
      ccsr 22 ביולי 2021 18:38
      0
      ציטוט: U-58
      למה שלא נקנה את מפעל התעופה של סרטוב? ???

      אגב, בשנות השמונים זה היה מפעל גדול מאוד, אפילו בסטנדרטים של האיחוד, ואני זוכר את מסילת החשמלית שהייתה לא רחוקה מהמחסום, אם זכרוני לא מטעה אותי.
  33. lopvlad
    lopvlad 22 ביולי 2021 18:00
    0
    ברור שבעלי בריתנו הנצחיים כמו בלארוס, מונגוליה, ארמניה וקירגיזסטן לא יתאימו. זה דבר אחד לקנות מאוקראינה כמה ספינות מטען יבשות, ש"פתאום" הופיעו ב"סוריאן אקספרס", דבר אחר הוא ייצור מנועים לספינות מלחמה.


    איך נראית רכישה כזו אפשר לראות בדוגמה של סין (אתה נותן כסף ולא מקבל כלום בתמורה). זה מעבר לנאיביות לקוות שהמושבה של ארה"ב תספק מנועים לספינות מלחמה לאויב בעליה. כלומר, מאז 2014, אוקראינה הייתה לחלוטין מושבה אמריקאית.
    וגם אם רוסיה הייתה קונה את זוריה לפני 2014, אז אחרי המיידאן המפעל הזה היה מולאם על ידי אוקראינה בחזרה וכל המשלוחים היו נעצרים.

    כן, לרוסיה היו בעיות בהקשר הזה מאז 2014.


    לרוסיה היו בעיות עד 2014, כי תוכנית החימוש של הצי הייתה תלויה במדינה שממש הסתכלה למערב בפה ויכלה לעצור את החימוש הזה בקריאה אחת, מה שקרה. היעילות שלהם עדיפה על אלו האוקראיניים הדומים.

    הגענו לנקודה שבה מותקנים מנועים סיניים על ספינות המלחמה שלנו. עם כל ההשלכות הנובעות מכך, כמו חיתוך גוף הספינה כדי לחלץ מנוע תקוע.


    גוף הספינה נחתך כדי להתקין מנוע סיני, או ליתר דיוק תחנת כוח, אשר בצורתה ובהידוק שלה שונה מהמתקן האוקראיני שלמידותיו לא היה גוף הספינה במקור.

    עם זאת, שני מנועים ב-20 שנה זה מעט מאוד ואיטי מאוד. אבל אז אתה יכול לזכור את העיקרון הישן של אנשים עצלנים: אם אתה לא יכול לעשות את זה בעצמך, קנה את זה.


    ובכן, בתור התחלה, מדינות בעולם שיש להן את הטכנולוגיה ליצירת מנועי טורבינת גז אפשר לספור על אצבעות יד אחת. לגבי העיקרון שהושמע על כך שניתן לקנות הכל ומדוע הרגשנו את התעשיות הללו בעצמנו. עור בשנות ה-90.
    ולא בעוד 20 שנה, אבל הם התחילו ליצור רק ב-2014"מאז 2014, NPO Saturn מבצעת שלוש עבודות פיתוח על מנועי M90FR, Agregat-DKVP ו-M70FRU-R"ועל כל אלה כבר נוצרו מנועי מו"פ. והכי חשוב, הם תוכננו ויוצרו באמצעות טכנולוגיות מודרניות, בעלי יעילות גבוהה יותר, חסכוניים יותר ובעלי חיי שיפוץ ארוכים, בניגוד לאוקראינים המיוצרים בטכנולוגיות של ה-60 -שנות ה-80.

    כמובן, עכשיו יש שיגידו: היינו קונים, מי ימכור?


    עכשיו רוסיה לא תקנה מאוקראינה שום דבר ממוצרים צבאיים, כי אף אחד לא רוצה להיות תלוי במדינה 404 להגנה. "הדרומית") שברה מחיר כזה במטבע קשה שאנחנו נאלצים לשלוט בייצור ה-supen הראשון ברוסיה וכבר "טופול M" הייתה רקטה רוסית לחלוטין.
    1. VIK1711
      VIK1711 22 ביולי 2021 18:34
      +1
      אגב, אוקראינה זרקה את הבעיות הראשונות של רוסיה בתעשייה הביטחונית בשנות ה-90 הרחוקות, כאשר עבור השלב הראשון של טיל הטופול (לפני קריסת ברית המועצות היא הופקה בלשכת העיצוב יוז'נויה) היא שברה מחיר כזה במטבע קשה שנאלצנו לשלוט בייצור ה-supen הראשון ברוסיה וכבר "Topol M" היה טיל רוסי לחלוטין.

      ואתה לא מבלבל כלום? "טופול", כמו ה-RSD-10, נוצר בווטקינסק.
      1. Lego2
        Lego2 22 ביולי 2021 19:13
        -1
        אבל שום דבר שצפצפה היא מכונת דלק מוצק? עוד דופלגנר?
        1. lopvlad
          lopvlad 22 ביולי 2021 20:01
          0
          ציטוט מאת: lego2
          אבל שום דבר שצפצפה היא מכונת דלק מוצק?


          הקלד בגוגל או ויקיפדיה "מנוע טילים מוצק"
      2. lopvlad
        lopvlad 22 ביולי 2021 20:00
        0
        ציטוט: VIK1711
        ואתה לא מבלבל כלום? "צַפצָפָה"


        רבות מהתכונות הללו של הרקטה החדשה קשורות למנוע השלב הראשון שלה. זה פותח בחזרה בלשכת העיצוב יוז'נויה בדנייפרופטרובסק בהנהגתו של המעצב הכללי סטניסלב קוניוחוב. ואז, כשאוקראינה עזבה את שיתוף הפעולה, הוא הועבר ל-MIT. וכבר במוסקבה זה הושלם, "הוכנס" לתוך המתחם החדש.

        https://tass.ru/opinions/8949377
        1. התגובה הוסרה.
    2. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 23 ביולי 2021 11:42
      0
      ציטוט מ-lopvlad
      אגב, אוקראינה זרקה את הבעיות הראשונות של רוסיה בתעשייה הביטחונית בשנות ה-90 הרחוקות, כאשר עבור השלב הראשון של טיל הטופול (לפני קריסת ברית המועצות היא הופקה בלשכת העיצוב יוז'נויה) היא שברה מחיר כזה במטבע קשה שנאלצנו לשלוט בייצור ה-supen הראשון ברוסיה וכבר "Topol M" היה טיל רוסי לחלוטין.

      אתה מבלבל את טופול וטופול-מ.
      לשכת העיצוב Yuzhnoye השתתפה בפיתוח המתחם הנייד והמבוסס האוניברסלי Topol-M. העבודה על זה החלה עוד בברית המועצות בסוף 1989. במחצית הראשונה של 1992, לפני סיום העבודות במתחם, פרשה יוז'נויה משיתוף הפעולה.
  34. ליס-יק
    ליס-יק 22 ביולי 2021 18:25
    +1
    היצורים האלה לא יקנו שום דבר שלא מביא רווח מיידי! הם אינם מסוגלים לעשות זאת באופן אורגני. יכולים לגנוב משאבים רק בילדותיות ולקוות שהם יוכלו לצאת מזה תחת שלטון בובה!
  35. רוס 56
    רוס 56 22 ביולי 2021 18:53
    0
    רומן, למרות שאתה מטומטם, אתה צריך להיות חבר עם הראש שלך. כן, יותר קל להם לתלות את עצמם, האחים הדו-צבעוניים האלה שלנו, מאשר למכור לנו!!!! זוריה הזו. חשבתי שאתה יותר חכם.
  36. Lego2
    Lego2 22 ביולי 2021 19:11
    0
    טורקיה, פקיסטן, הודו, אלג'יריה, כמעט כל דרום אמריקה, סוג של פינים - זו כמובן האופציה הכי מתוקה, הם מרותקים באוקראינה, הם נלקחים הביתה, כלומר, למעשה למספנות סנט פטרסבורג.
  37. K-50
    K-50 22 ביולי 2021 19:13
    0
    ברור שבעלי בריתנו הנצחיים כמו בלארוס, מונגוליה, ארמניה וקירגיזסטן לא יתאימו.

    אוזבקיסטן מתאימה? מה
    ושגם בבלארוס הים אינו נראה, אולם פינ דוס ניקי מאמינים שיש. כנראה שגם באוזבקיסטן יש ים. כמו עם הגופר הזה, אתה לא יכול לראות אותו, אבל הוא שם. ולכן, תנו ל-404 למכור טורבינות גז ימיות ומנועי דיזל לאוזבקיסטן, והם יימסרו לנו. אנחנו חייבים לכסות את הגבול שלהם מברמלי בכל מקרה, אז שתהיה לפחות הטבה כזו.
  38. שאחור
    שאחור 22 ביולי 2021 20:17
    +3
    מוּפתָע. לא ציפיתי לנאיביות כזו מרומן. טורבינת הספינה היא מוצר צבאי, אסטרטגי. לא משנה מה ההשתייכות של הישות המשפטית-בעל המפעל - גרמניה, צרפת, נאורו - טורבינות מיוצרות באוקראינה, ומשלוחי יצוא מתבצעים על בסיס רישיון יצוא שהונפק על ידי הרשויות באוקראינה. הרישיון מפרט למי ואיפה ולאיזה מסירת חפץ מותרת. הכל נמצא במעקב בקלות רבה. ובכן, ברגע שהם ילכו שולל, הם ישלמו קנס, כמו על 100 טורבינות. הרצון ייעלם. אבל זו חצי מהצרה. גרוע מכך, אם הטורבינות פועלות בצורה חלקה. ואחרי שישה חודשים או שנה של פעילות, הטורבינות יתחילו להתפורר בזו אחר זו. באיזו בוררות להתלונן? אין מסמכים רשמיים ואין אחריות יצרן, כסף-ביי-ביי. שילוב תפעולי יפהפה של שירותים מיוחדים. לחתוך את הקרשים ולדחוף זבל סינית? אין להם ולא יהיו להם טורבינות צבאיות נוספות, לאור היקף הבנייה הימית שלהם.
  39. xorek
    xorek 22 ביולי 2021 21:54
    -2
    ולמה שלא נקנה את ה"זוריה" האוקראינית?

    אין טעם, וכך ישאר לנו הכל (הקרן והסדנאות ההרוסות) ..
    מה שהם יכלו, עוד ב-2015, הם לקחו מומחים, כולל ...
    אנחנו צריכים את קייב עם אודסה וחארקוב.. והשאר כבר לא מעניין, כל מה שמשתלם פחות או יותר נהרס שם..
    נ.ב. האם רומן לא באמת שותף ל"שחר" הזה..? מאמר מוזר..
    זה אומר שברוסיה הכל רע ומוצף, אבל כאן הוא משבח את זוריה האוקראינית כל כך בחריפות, ואפילו מציע לקנות במהירות המקסימלית.. לצחוק
    רומא נמצאת במניות וכבר החלה לפרסם.. טוב, לעזאזל זה נותן))))))
  40. iouris
    iouris 22 ביולי 2021 22:37
    -1
    אני אקנה הכל, - אמר זהב
    אני אקח הכל, - אמר פלדה דמשקית.
  41. דדוק
    דדוק 23 ביולי 2021 05:33
    0
    למישהו יש רצון לשחק עם האוקראינים במשחק המועדף עליהם בתשלום מראש?
  42. loaln
    loaln 23 ביולי 2021 08:12
    +2
    רעיון טוב!
    להתקשר לשם כך במשרד פרטי, שירכוש זבל בכספי מדינה במחירי גרוטאות (אחרי שגזל לעצמו משהו בדרך).
    ואז האוקראינים, בהתחלה מופתעים מהאידיוטיות שבאה לידי ביטוי, ואז רק כדי למרות המטומטמים, להלאים את הייצור ה"אסטרטגי".
    אולי הם אפילו יחלקו חינם לא צפוי עם המטומטמים של הרעיון הזה.
    מה אינו תרחיש של אידיוטיות כללית מתמשכת?
  43. סרגיי269
    סרגיי269 23 ביולי 2021 08:16
    +1
    מר סקומורכוב, כמו תמיד, בסגנון משלו... כרגע קל יותר לרוסיה לקנות את הירח מאשר משהו משמיר! . רוסיה צריכה לפתח ייצור משלה, מה שנעשה, למרות נוכחותם של "עיתונאי חלל" ודמויות דומות בתעשיות רבות... למרבה הצער, מערכת החינוך, מערכת ההכשרה של מומחים עדיין לא יצאה מהמשבר של שנות ה-90 - "אפס". כן, ורומן צריך ללמוד את היסודות של בניית מנועים... יש כזה הבדל בין מנועי דיזל למנועי טורבינת גז שאי אפשר לפצות על כינויים עם עמלות!
  44. פרס.
    פרס. 23 ביולי 2021 09:02
    +1
    אולי לקוראים יהיו אפשרויות אחרות, יהיה מעניין לקרוא.
    אולי הכל נמכר באוקראינה, אבל לא עבור רוסיה. למעשה, בשביל זה, היאנקים עשו שם הפיכה, במיוחד, כדי לנתק חלק חשוב מהמתחם הצבאי-תעשייתי שלנו. אתה יכול לקנות אותו, אבל מי ימכור לנו אותו. לא היה צורך להפסיד את אוקראינה, לפחות כדי להכיר ב"בחירות" שלהם, ולאפשר לחונטה להיות חוקית, בעוד ינוקוביץ' חי ולגיטימי מבחינה משפטית. משאל עם בדונבאס לא הוכרו, אבל כאן, בבקשה.

    מה לעשות, אוקראינה תחת ארצות הברית, ותחת מי אנחנו, אם נכיר במי שביצעו את ההפיכה האנטי-חוקתית ונשמע לעצת קרן המטבע הבינלאומית בבית? אוקראינה תהיה רוסית, מה שהיא תמיד הייתה מההתחלה, אבל בשביל זה, רוסיה עצמה חייבת להפוך לרוסית, לא משנה עד כמה זה נשמע מופרך, להחזיר לפח האשפה של ההיסטוריה את הקפיטליזם הנבחר.

    אתה לא יכול להפוך למנהיג חדש ואדון של הקפיטליזם, כמו שאתה לא יכול לבנות קפיטליזם "מקביל" ברוסיה, נפרד מחוקי העולם, שלא הומצא לטובת המושבות.
  45. מייקל 3
    מייקל 3 23 ביולי 2021 15:59
    0
    הכותב לא מבין מה הוא אומר. במקום מפעל, כל מפעל מאוקראינה, נקבל פסולת כזו שאז יהיה הרבה יותר זול לקבור מאשר לשחזר, שכן השיקום הזה יהיה יקר פי עשרה מבניית מפעל חדש מאפס. ומזמן לא היו לנו מהנדסים להישג כזה.
    הייתה לי הזדמנות להשתתף איכשהו בהזמנת הטכנופארק הנפלא שלנו, שיחיה את המדע והטכנולוגיה שלנו בבת אחת. לְנַחֵשׁ? סקולקובו, כן. מובן שהפלאים הנפלאים של המדע והטכנולוגיה לא יהיו שם עכשיו ולא בעולמנו בכלל (עכשיו זה מלבין הון וחור שחור לתקציב, כפי שהוא נועד), אבל אנחנו עומדים להכות וואו, אה! שְׁטוּיוֹת...
    באופן כללי, חלק מוצק מהפרויקטים עבור Skolkovo הוזמן, פתאום, באוקראינה. ובכן, אתם זוכרים, המעצבים שלנו היו מוצפים אז בעודף כל כך של הזמנות שהם נהרסו בעשרות מדי יום, אז זה היה הגיוני ביותר לתמוך ב"אנשים האחים" בחוזים שמנים.
    כך. כשהיה צורך להשיק את אותו סקולקובו, פתאום התברר שזה מעולם לא קרה, אבל הנה זה שוב! כלומר, אתה מדליק אותו, אבל זה לא עובד. לא עובד בכלל. פִּתְאוֹם.
    לא היה כסף בפרויקט, כמובן. ואז התחילו לקרוא שם לכל מיני פרובינציאלים אומללים, כי הם יכולים לעשות נס עבור מטבע קטן. אבל זה סיפור קצת אחר.
    בכלל, התחלתי להסתכל על פרויקטים. והם נעשו בצורה גאונית ביותר! היו פרויקטים שונים, ארגונים שונים, מערים ועיירות שונות באוקראינה, אבל הם היו מאוחדים בדבר אחד. כולם היו כאחד שנעשו בצורה כזו להוציא כמה שיותר כסף מלכתחילה, וכתוצאה מכך תוכניות לא עובדות שסופגות כסף וזמן, אבל לא נותנות תשואה בכלום.
    ובכן, כדוגמה קטנה - יש תחנת משנה חשמל ענקית. תת קרקעי! היא צריכה, בין היתר, מים. ממשקה למשמרת, לצרכים טכנולוגיים. תחנת המשנה ממוקמת חמש מאות מטרים מהאתר המרכזי. כעבור זמן מה, כשהידיים יגיעו, ייבנה השלב הבא של הטכנופארק הנפלא, ותחנת המשנה תקבל תוכנית אספקת מים קבועה. ועכשיו? ובכן, אתה ואני הרגע זרקנו קו מים זמני. חה חה...
    "החברים" האוקראינים שלנו עיצבו את הבור. עומק 6 מטר. בבור, שני שליש מהדרך למעלה, מבצבץ צינור מהרצפה. עם צומת חיבור. מוביל מים מגיע. הנהג של מוביל המים לוקח את הצינור ומחבר אותו לנקודת החיבור. כך, מים נקיים מנוקזים למספר מכלים הממוקמים בתוך תחנת המשנה. זה הכול. כל פרויקט אספקת המים. יפהפה, לא כך?
    המשימה שלנו היא ליצור אוטומציה. אוטומציה - בגובה השסתום ממיכל השירותים במיכלים פנימיים, עם מתג קנה, ו"תבין מה קורה עם הצינורות". תיקים ליומיים, שבעת אלפים כסף). אנחנו באים. לְנַחֵשׁ?
    הבור מלא עד הפתח, מי גשם מעורבבים בבוץ. באופן עקרוני, אין אמצעים לניקוזו. ובכן, זה באופן כללי. ניתן כמובן לצלול ולחבר צינור ליחידת הקבלה (מובילי מים ככל הנראה ישכרו צוללנים לעבודה זו), רק מים לא זורמים מהצינור הקולט. חצי מאה קילוגרמים של לכלוך ירד, וזה מספיק. העובדה היא, ראשית, היחידה המקבלת על הצינור אינה סדירה. הבנאים עצמם נאלצו לערום אותו, במו ידיהם, לפי שרטוט סקיצה. אין בו שסתומים, חור בראש הכדורי. ושנית, יש מעבר של קוטרי צינור. בקיר. לכלוך נכנס לשם...
    כל הטכנופארק מתוכנן כך. וזה לא היה זוג אנשי בנדרה, אלה היו צוותים גדולים של מעצבים אוקראינים שעשו זאת. מאות אנשים ניסו בהתלהבות. זה טוב לבדר את המוח שלך באשליות לגבי "העם האחים", או בכלל על אומה יחידה ...
  46. קורבן
    קורבן 23 ביולי 2021 16:06
    0
    לפני ההלאמה, מוטור סיץ' היה מפעל פרטי וניתן היה לקנות ולמכור.
    צוריה-משפרוקט הוא מפעל ממלכתי הנכלל ברשימת המפעלים ברמת הביטחון הלאומי. לא למכירה. בינתיים לא למכירה.
  47. קורבן
    קורבן 23 ביולי 2021 22:26
    +1
    ציטוט: מייקל 3
    הכותב לא מבין מה הוא אומר. במקום מפעל, כל מפעל מאוקראינה, נקבל פסולת כזו שאז יהיה הרבה יותר זול לקבור מאשר לשחזר, שכן השיקום הזה יהיה יקר פי עשרה מבניית מפעל חדש מאפס. ומזמן לא היו לנו מהנדסים להישג כזה.
    הייתה לי הזדמנות להשתתף איכשהו בהזמנת הטכנופארק הנפלא שלנו, שיחיה את המדע והטכנולוגיה שלנו בבת אחת. לְנַחֵשׁ? סקולקובו, כן. מובן שהפלאים הנפלאים של המדע והטכנולוגיה לא יהיו שם עכשיו ולא בעולמנו בכלל (עכשיו זה מלבין הון וחור שחור לתקציב, כפי שהוא נועד), אבל אנחנו עומדים להכות וואו, אה! שְׁטוּיוֹת...
    באופן כללי, חלק מוצק מהפרויקטים עבור Skolkovo הוזמן, פתאום, באוקראינה. ובכן, אתם זוכרים, המעצבים שלנו היו מוצפים אז בעודף כל כך של הזמנות שהם נהרסו בעשרות מדי יום, אז זה היה הגיוני ביותר לתמוך ב"אנשים האחים" בחוזים שמנים.
    כך. כשהיה צורך להשיק את אותו סקולקובו, פתאום התברר שזה מעולם לא קרה, אבל הנה זה שוב! כלומר, אתה מדליק אותו, אבל זה לא עובד. לא עובד בכלל. פִּתְאוֹם.
    לא היה כסף בפרויקט, כמובן. ואז התחילו לקרוא שם לכל מיני פרובינציאלים אומללים, כי הם יכולים לעשות נס עבור מטבע קטן. אבל זה סיפור קצת אחר.
    בכלל, התחלתי להסתכל על פרויקטים. והם נעשו בצורה גאונית ביותר! היו פרויקטים שונים, ארגונים שונים, מערים ועיירות שונות באוקראינה, אבל הם היו מאוחדים בדבר אחד. כולם היו כאחד שנעשו בצורה כזו להוציא כמה שיותר כסף מלכתחילה, וכתוצאה מכך תוכניות לא עובדות שסופגות כסף וזמן, אבל לא נותנות תשואה בכלום.
    ובכן, כדוגמה קטנה - יש תחנת משנה חשמל ענקית. תת קרקעי! היא צריכה, בין היתר, מים. ממשקה למשמרת, לצרכים טכנולוגיים. תחנת המשנה ממוקמת חמש מאות מטרים מהאתר המרכזי. כעבור זמן מה, כשהידיים יגיעו, ייבנה השלב הבא של הטכנופארק הנפלא, ותחנת המשנה תקבל תוכנית אספקת מים קבועה. ועכשיו? ובכן, אתה ואני הרגע זרקנו קו מים זמני. חה חה...
    "החברים" האוקראינים שלנו עיצבו את הבור. עומק 6 מטר. בבור, שני שליש מהדרך למעלה, מבצבץ צינור מהרצפה. עם צומת חיבור. מוביל מים מגיע. הנהג של מוביל המים לוקח את הצינור ומחבר אותו לנקודת החיבור. כך, מים נקיים מנוקזים למספר מכלים הממוקמים בתוך תחנת המשנה. זה הכול. כל פרויקט אספקת המים. יפהפה, לא כך?
    המשימה שלנו היא ליצור אוטומציה. אוטומציה - בגובה השסתום ממיכל השירותים במיכלים פנימיים, עם מתג קנה, ו"תבין מה קורה עם הצינורות". תיקים ליומיים, שבעת אלפים כסף). אנחנו באים. לְנַחֵשׁ?
    הבור מלא עד הפתח, מי גשם מעורבבים בבוץ. באופן עקרוני, אין אמצעים לניקוזו. ובכן, זה באופן כללי. ניתן כמובן לצלול ולחבר צינור ליחידת הקבלה (מובילי מים ככל הנראה ישכרו צוללנים לעבודה זו), רק מים לא זורמים מהצינור הקולט. חצי מאה קילוגרמים של לכלוך ירד, וזה מספיק. העובדה היא, ראשית, היחידה המקבלת על הצינור אינה סדירה. הבנאים עצמם נאלצו לערום אותו, במו ידיהם, לפי שרטוט סקיצה. אין בו שסתומים, חור בראש הכדורי. ושנית, יש מעבר של קוטרי צינור. בקיר. לכלוך נכנס לשם...
    כל הטכנופארק מתוכנן כך. וזה לא היה זוג אנשי בנדרה, אלה היו צוותים גדולים של מעצבים אוקראינים שעשו זאת. מאות אנשים ניסו בהתלהבות. זה טוב לבדר את המוח שלך באשליות לגבי "העם האחים", או בכלל על אומה יחידה ...

    אני מצטער, אבל אני לא מאמין בזה. לא משנה מה הם, אבל מה שכתבת זה יותר מדי.
    יותר כמו שקר, תירגע כבר. לך רחוק בשנאתך
    1. מייקל 3
      מייקל 3 24 ביולי 2021 09:34
      0
      ציטוט: קורבן
      אני מצטער, אבל אני לא מאמין בזה. לא משנה מה הם, אבל מה שכתבת זה יותר מדי.
      יותר כמו שקר, תירגע כבר. לך רחוק בשנאתך

      אל תאמין. אבל מה שכתב ידוע לכל הבנאים שעבדו אי פעם בסקולקובו. אם יצא לך לפגוש אחד מהם - תשאל מסביב. בחרתי בדוגמה הכי לא מזיקה. יש שם גם בורות אחרים. מה קורה בהם...
      וכן. Kh.okhly שונא אותנו. זאת עובדה...
      ואתה עדיין יכול לספר בדיחה)) הוא לא ישפיע על יכולת ההגנה.
      באופן כללי, באותו מקום, בתחנת המשנה, ישנה תחנת שאיבה זמנית. מקור המים עבורה הם שלושה בורות מים ענקיים. ויש להם מדי מפלס. שוודית. לא יקר, כל אחד ב-6,5 אלף יורו. יתרה מכך, הם לא מאוחסנים במחסנים ברוסיה (פתאום)), הם מובאים משבדיה לפי הזמנה, לתעשיות מסוכנות ורעילות במיוחד. ובכן, יש חומצות, אלקליות, זבל קאוסטי אחר. איך חיפשנו והתחננו עבור מדי הרמה האלה...
      הם הביאו את זה. אנחנו עולים. ויש משהו שמדאיג אותנו. אתה מבין, מדי הרמה מותקנים אופקית בתופים. ממש בתחתית. החלק העובד מופנה לקיר הנגדי.
      טוב, אוקיי, אולי אנחנו לא מבינים משהו בטכנולוגיה יקרה להפליא (זה כמו להתקין משאבת דלק פרוטון בז'יגולי), אנחנו מפסלים לפי הפרויקט, במיוחד מכיוון שאי אפשר לעכל את המיכלים, שבהם הונע האוגן. להיכנס למפעל, לסובב אותו לשם, או לקחת אותו למפעל, יעלה מאה מיליון.
      להדליק. מדי רמה עובדים, אבל... הם מודדים נוזל מקיר לקיר. מילאתי ​​מיכל מים בגובה חמישה מטרים ב-30 ס"מ, מד המפלס מראה - מלא! כלומר, "המוסקוביטים המקוללים" זרקו 19,5 אלף יורו על מדי רמה שלא מראים חרא. ובכן, זה מצחיק, נכון?
  48. ממוצע ממוצע
    ממוצע ממוצע 24 ביולי 2021 05:01
    0
    עוד שטות מסופר מומחה!
  49. קורבן
    קורבן 24 ביולי 2021 09:42
    0
    ציטוט: מייקל 3
    ציטוט: קורבן
    אני מצטער, אבל אני לא מאמין בזה. לא משנה מה הם, אבל מה שכתבת זה יותר מדי.
    יותר כמו שקר, תירגע כבר. לך רחוק בשנאתך

    אל תאמין. אבל מה שכתב ידוע לכל הבנאים שעבדו אי פעם בסקולקובו. אם יצא לך לפגוש אחד מהם - תשאל מסביב. בחרתי בדוגמה הכי לא מזיקה. יש שם גם בורות אחרים. מה קורה בהם...
    וכן. Kh.okhly שונא אותנו. זאת עובדה...

    שִׂנאָה? איך זה? כאן בפורום, הרבה חברים, צולבים ומביאים כדוגמה חבורה של קרובי משפחה מאוקראינה, טוענים שהם רק מחכים שהרוסים ישחררו אותם, אבל מסתבר שהם שונאים אותנו והרסו חוזים מסחריים (ומי לקחו את העבודה אז בסקולקובו? אם הם קיבלו בלאגן גלוי, אז הם פראיירים ולמה לא לרמות את הפראיירים, בגלל זה הם פראיירים))
  50. aleks700
    aleks700 24 ביולי 2021 11:28
    0
    כמובן שאתה לא יכול לקנות את זה ישירות. הכסף יילקח, אבל שום דבר לא יוחזר. ובאמצעות מתווכים? דרך מצרים או עיראק? אופציה כמובן. ועדיף להוציא את הצמח. עדיף לשחרר את השטח הזה מהנאצים. זה יטפל בכל בעיות המנוע.