הפסד הוא המפתח לניצחון. קרב הטנקים הגדול ביותר של ימי המלחמה הראשונים

126
הפסד הוא המפתח לניצחון. קרב הטנקים הגדול ביותר של ימי המלחמה הראשונים

זה לא סוד שהמדע היסטוריה – הופך לפעמים לכלי פוליטי. ולפיכך, לפעמים, באמצעות מניפולציות חברתיות מוזרות, חשיבותן של אפיזודות היסטוריות חשובות מוזלת באופן משמעותי ואף מפולסת. ולהיפך, מתוך אירועים חסרי חשיבות, מהנדסים חברתיים מנוסים מסוגלים לנפח בועה גרנדיוזית בעלת משמעות, להעלות לשמיים עובדה היסטורית קטנה למדי למען עניין פוליטי כזה או אחר.

לדוגמה, רבים מהרוסים - מהחינוך הסובייטי ואפילו הפוסט-סובייטי, בטוחים בכנות שהגדולים ביותר טַנק הקרב בהיסטוריה התרחש ליד פרוחורובקה כאפיזודה של הקרב על בליטת קורסק בין יחידות השריון של הצבא הגרמני והסובייטי.



עם זאת, למען האובייקטיביות, יש לזכור כי מגה-קרב הטנקים הגרנדיוזי התרחש במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה שנתיים לפני והרבה ממערב לבליטת קורסק: בקטע דובנו-לוצק-ברודי, שבו סך הכל כמעט 4,5 אלף כלי רכב משוריינים נלחמו בקרב מוות משוריין במשך שבוע.

התקפת נגד של טנקים 23 ביוני 1941


למעשה, תחילת הקרב על הקו דובנו - לוצק - ברודי, שהיסטוריונים מכנים אותו גם קרב דובנו, היה היום השני של המלחמה הפטריוטית הגדולה - 23.06.1941/XNUMX/XNUMX.

בדיוק באותו יום ביצע החיל הממוכן של הצבא האדום של המחוז הצבאי של קייב את מתקפת הנגד הגרנדיוזית המפורסמת שלו נגד הכוחות הגרמניים המתקדמים, שלא רק שברה את תוכניות האויב, אלא גם השפיעה באופן משמעותי על כל מהלך המלחמה ההיא.

הרעיון של מתקפת נגד שייך לג'ורג'י ז'וקוב, נציג מטה הפיקוד העליון. הוא התעקש על זה.

החיל הממוכן של הדרג הראשון, הרביעי, ה-4 וה-15, פגע ראשון באגפי קבוצת צבא דרום. אז נכנס לקרב הדרג השני של החיל הממוכן 22, 8 ו-9.

הפיקוד הסובייטי תכנן בצורה אסטרטגית נכונה לפגוע בקצוות של קבוצת הפאנצר הגרמנית הראשונה, שהייתה חלק מקבוצת ארמיות דרום שכוונה לעבר קייב, כמו גם כיתור והשמדתה.

תנאי הכרחי לאמונה בהצלחת יישום תוכנית זו היו הדיווחים ביום הראשון של המלחמה על כך שחלק מהדיוויזיות הסובייטיות עצרו את המחלקות העליונות של האויב (למשל, הדיוויזיה ה-87 של האלוף פיליפ פדורוביץ' אליבושב, שעד לסופה. של היום ב-22 ביוני דחף את הכוחות הנאצים ב-6-10 ק"מ מערבית לוולדימיר-וולינסקי).

בנוסף, לחיילי הצבא האדום, בדיוק בגזרה זו של החזית, היה יתרון מרשים בכלי רכב משוריינים.

ואכן, באותה תקופה, בין המחוזות הצבאיים הסובייטיים, קייב הייתה זו שהיתה החזקה ביותר. לכן, במקרה של התקפה בוגדנית של האויב, למעשה, מלכתחילה, סמכו עליו כמארגן מכת התגמול העיקרית והמכרעת של הצבא האדום.

לכן, כעניין של עדיפות, נשלח לשם גם ציוד בהיקפים משמעותיים, ושם אורגנה הכשרת וחינוך החיילים ברמה גבוהה.

על פי הדיווחים, לחיילי מחוז זה (באותה תקופה החזית הדרום-מערבית) היו בסך הכל 3695 טנקים. באותה תקופה היו לאויב כ-800 רובים וטנקים מתנייעים המעורבים במתקפה, וזה כמעט פי חמישה (4,6) פחות.

עם זאת, בפועל, פקודה כה מוכנה ונמהרת להתקפה נגדית הפכה לקרב הטנקים הגדול ביותר שכוחות הצבא האדום הפסידו.

טנקים נגד טנקים?


אז, ב-8 ביוני 9, עוצבות טנקים של הקורפוסים הממוכנים 19, 23 ו-1941 יצאו לקו החזית והחלו בקרב פגישה מיד מהצעדה. כך החל קרב הטנקים הגרנדיוזי הראשון במלחמה הפטריוטית הגדולה.

הקרב הזה היה ייחודי, והנה הסיבה.

היסטוריונים צבאיים מדגישים שמושג המלחמה בתקופת אמצע המאה העשרים לא סיפק קרבות כאלה. באותה תקופה מקובל היה שהטנקים הם כלי לפריצת הגנות האויב, וגם תרמו ליצירת מצב של כאוס בתקשורת האויב.

ההנחה המוכרת בדרך כלל על ידי מומחים צבאיים, שהייתה אקסיומה לצבאות של אותה תקופה, נוסחה בצורה פשוטה למדי:

"טנקים לא נלחמים בטנקים."

אז האמינו כי ארטילריה נגד טנקים, כמו גם חי"ר חפור ביסודיות, צריכים להילחם נגד טנקים. אז, הקרב ליד דובנו פרץ אחת ולתמיד וריסק את כל החישובים התיאורטיים הללו לרסיסים. כאן פגשו פלוגות הטנקים והגדודיות של הצבא האדום את המשוריינים הגרמניים בדיוק חזיתית.

והם הפסידו. לפי האנליסטים הצבאיים, משתי סיבות בו זמנית.

הסיבה הראשונה הייתה רמה שונה משמעותית של תקשורת, תיאום וניהול. הגרמנים היו הרבה יותר מתקדמים בהקשר זה: הם השתמשו בצורה יעילה יותר באפשרויות של תקשורת ותיאום בין זרועות הכוחות המזוינים, אומרים מומחים.

בקרב ברודי, הפיגור בפרמטר זה הוביל לכך שהטנקים של הצבא האדום נלחמו למעשה בהיעדר תמיכה, באופן אקראי ודרך.

ליחידות חיל הרגלים פשוט לא היה זמן לתמוך בטנקים נגד ארטילריה, שכן זה היה אלמנטרי שיורים רגליים לא להדביק כלי רכב משוריינים.
מדווח כי תצורות טנקים (מעל גדוד) לחמו כמעט בהיעדר כל סוג של תיאום מערכתי, כלומר בנפרד ובמנותק זה מזה.

אפילו קרה שבאותו מקום פרץ חיל ממוכן עמוק לתוך התצורות הגרמניות, כלומר מערבה, וזה שנמצא בסמוך (במקום לתמוך בהתקפה של הראשון) עבר לפתע לעזוב את העמדה הכבושה. והחל לסגת מזרחה.


קרב דובנו. בוער T-34. מקור: bild.bundesarchiv.de

מושג מזיק


הסיבה השנייה לתבוסה בקרב דובנו היא התפיסה הנ"ל. שוב, חיילינו לא היו מוכנים להילחם עם טנקים בגלל הפרדיגמה שהייתה רווחת באותה תקופה ש"טנקים לא נלחמים בטנקים".

רוב הטנקים, בין אלה שהשתתפו בקרב ההוא מהצד הסובייטי, נוצרו בתחילת שנות השלושים או באמצע. בעיקרון, אלה היו טנקים קלים של תמיכה ישירה של חי"ר.

ליתר דיוק, מומחים מציינים שעד ה-22 ביוני 1941 היו מעורבים 5 כלי רכב משוריינים ב-8 קורפוסים ממוכנים (9, 15, 19, 22, 2803). מדובר ב-171 (6,1%) טנקים בינוניים (T-34). 217 (7,7%) - טנקים כבדים (KV-2 - 33, KV-1 - 136 ו-T-35 - 48). כלומר, בסיכום הטנקים הבינוניים והכבדים באותה תקופה בתצורות אלו היו 13,8%. השאר (או 86,2%), כלומר רובם המכריע, היו טנקים קלים. היו אלה טנקים קלים באותה תקופה שנחשבו למודרניים והמבוקשים ביותר. היו 2415 מהם (אלה הם T-26, T-27, T-37, T-38, BT-5, BT-7).

עוד נמסר כי לחיל הממוכן הרביעי שהשתתף בקרב מעט ממערב לברודי היו אז כמעט 900 טנקים (892 יחידות), אך יחד עם זאת, מעט יותר ממחציתם היו מודרניים (53%). KV-1 היה 89 חתיכות. או 10%, אבל ה-T-34 - 327 יחידות. (37%).

לטנקים הקלים שלנו, לנוכח המשימות שהוטלו עליהם, היו שריון נגד כדורים ופיצול. ללא ספק, כלי רכב משוריינים כאלה הותאמו בצורה מושלמת לפעולות שונות מאחורי קווי האויב ובתקשורת של האויב. עם זאת, הם היו הרבה פחות מתאימים לפריצת הגנות האויב.

המשוריינים הגרמניים היו חלשים יותר משלנו מבחינת חימוש ואיכות, אך הוורמאכט לקח בחשבון הן את החולשות והן את החוזקות של הטנקים שלהם והעדיף להשתמש בהם במיוחד בהגנה. טקטיקה זו צמצמה לכמעט אפס את כל היתרונות הטכניים הזמינים ואת העליונות של הטנקים של הצבא האדום.

בנוסף, הייתה לארטילרית השדה הנאצית הזדמנות למלא תפקיד חשוב בקרב על דובנו. ידוע שלרוב זה לא מסוכן עבור ה-KV ו-T-34, אבל עבור טנקים קלים זה היה מאוד רגיש.

מה אנחנו יכולים לומר על תותחי הנ"מ 88 מ"מ של הנאצים שיורים אז באש ישירה. רק כלי הרכב הכבדים שלנו יכלו להתנגד להם: T-35 ו-KV. אבל טנקים סובייטיים קלים - לא. זה לא רק עצר אותם. מדיווחים עולה שהם

כתוצאה מפגיעה בפגזים נגד מטוסים, הם הושמדו חלקית".

ואם ניקח בחשבון שהגרמנים השתמשו לא רק בתותחים נגד מטוסים נגדנו בגזרה זו של הגנה נגד טנקים...

הפסד כפרולוג לניצחון


לא משנה מה יחשבו האנליסטים, הטנקיסטים של הצבא האדום לחמו בכוחות עצמם, אם כי לא אידיאליים, כלי רכב משוריינים, באותם ימים ראשונים הם נואשות ואף ניצחו בקרבות.

כמובן, מכיוון שלא הייתה הגנה מהשמיים, מטוסי האויב הרסו עד מחצית מהטור ממש בצעדה. למרבה הצער, השריון בעל הכוח הנמוך שלהם יכול להיות מחורר על ידי מקלע כבד. ובהיעדר תקשורת רדיו, הלוחמים שלנו יצאו לקרב, כמו שאומרים, בסכנה ובסיכון שלהם. בתנאים כאלה, שלנו אז נלחמו ואף השיג את מטרותיהם.

כשהחלה מתקפת הנגד, ביומיים הראשונים, היתרון עבר כל הזמן קודם לצד אחד, ואז לצד השני. ועד היום הרביעי הצליחו הטנקיסטים של הצבא האדום, אפילו בהתחשב בכל הקשיים שהיו להם, להגיע להצלחה משמעותית. במספר קרבות הם הצליחו להרחיק את הנאצים ב-25 או 35 קילומטרים.

זאת ועוד, עד הערב של ה-26 ביוני 1941 הצליחו הטנקיסטים שלנו אפילו לגרש את הגרמנים מהעיר דובנו, והפריץ נאלץ לברוח ולסגת. עכשיו למזרח.


הטנק הגרמני הושמד PzKpfw II. מקור: waralbum.ru

אף על פי כן, העליונות של הגרמנים בתצורות חי"ר, ובאותה תקופה טנקיסטים יכלו להסתדר בלעדיהם כמעט רק בפשיטות על העורף, השפיעה. ביום החמישי של הקרב, עד סוף היום, פשוט חוסלו לחלוטין הגזרות הקדמיות הסובייטיות של החיל הממוכן. חלק מההרכבים היה מוקף ויצא למגננה לכל הכיוונים. ויחידות הטנקים החלו לחוות מחסור בדלק, תחמושת, חלקי חילוף וכלי רכב משוריינים מוכנים לקרב. לפעמים, בנסיגה, נאלצו הטנקיסטים שלנו, בגלל החיפזון, לעזוב את האויב, כמו שאומרים, טנקים שלמים.

עכשיו נשמעים לפעמים קולות שלדבריהם, אם באותה תקופה מפקדת החזית לא הייתה מורה על המעבר להגנה (למרות שהפקודה של גאורגי ז'וקוב הייתה במתקפה), אז כביכול במקרה הזה שלנו היה נלחם חזרה והסיע את הגרמנים מדובנו מערבה.

למרבה הצער, חוות דעת של מומחים מוסמכים לא תהיה מונעת.

באותו קיץ, לצבא הנאצי היה יתרון - לתצורות הטנקים הגרמניים היה ניסיון רב באינטראקציה אמיתית עם קבוצות צבאיות שונות ונלחמו בצורה פעילה יותר.

עם זאת, המשמעות החשובה ביותר של הקרב ליד דובנו היא שיבוש תוכניתו של היטלר "ברברוסה".

אחרי הכל, למעשה, מתקפת הנגד של הטנקים שלנו היא שאילצה את הנהגת הצבא הגרמני להחזיר ולהשתמש בקרב אותן מילואים ממש ממרכז קבוצות הצבא, שהנאצים תכננו להשתמש בהם בדיוק בהתקפה על מוסקבה.

ובדיוק הכיוון הזה - לקייב מאותו קרב הפך לקרב חשוב ביותר עבור הוורמאכט.

כל האמור לעיל כלל לא היה חלק מרעיונותיו של היטלר. כל זה הרס את התוכנית ההרמונית והמחושבת של ברברוסה. וכל החלומות של הפריץ על מלחמת בזק נופצו עד כדי כך שקצב המתקפה הגרמנית עצמו הואט עד קיצוניות, אז זה היה נכון לקרוא להם עכשיו קטסטרופליים.

למרות העובדה שבאותה תקופה חיכו לצבא האדום סתיו וחורף קשים מאוד של 1941, קרב הטנקים הגדול ביותר במלחמה הפטריוטית הגדולה כבר מילא את תפקידו הענק.

מומחים בטוחים שבקרבות ליד קורסק ואוראל, הקרב הזה ליד דובנו הדהד בהד עוצמתי. כן, ובהצדעה ביום הניצחון, רעמו הד מצלצל של קרב הטנקים המשמעותי ביותר הזה של הימים הראשונים של המלחמה הפטריוטית הגדולה.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

126 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +32
    יולי 19 2021
    ואיך ה-T-35 יכול לעמוד ב-aht aht, זו שאלה אחרת, כמובן שזה כבד, אבל זה רחוק משריון kv, מאמר כאוטי.
    1. +25
      יולי 19 2021
      ציטוט: SlasherRUS
      מאמר מבולבל.

      אני מסכים.
    2. +8
      יולי 19 2021
      זה היה אפשרי בהחלט להשתמש ב-T-35 במארב ... ההבנה כיצד להשתמש נכון באגרוף טנק לא הגיעה מיד לפיקוד הסובייטי.
      1. +30
        יולי 19 2021
        האם זה כמו שצריך להסוות את ה-T 35? מתחת לאחוזה בת שתי קומות?)))
        פרולובה מעוותת. עד שהגעתי לנתונים הטכניים, לא הבנתי מי הכותב. לאחר גלילה כבר, זה יבין את זה.
        אבל, ראוי להכיר, סיסמאות פטריוטיות בטקסט פחתו.
        1. +14
          יולי 19 2021
          ציטוט: מנהיג האדומים
          האם זה כמו שצריך להסוות את ה-T 35? מתחת לאחוזה בת שתי קומות?)))

          זה נכון. © רק כדי להמחיש את מידות ה-T-35:
        2. +4
          יולי 19 2021
          ציטוט: מנהיג האדומים
          האם זה כמו שצריך להסוות את ה-T 35?

          יְסוֹדִי. חופרים תעלה בעומק של כמטר וחצי, מכניסים לתוכה טנק, מקל כורתים עצים קטנים מסביב, זורקים ענפים למעלה.
          1. +6
            יולי 19 2021
            התעלה צריכה רק 2 מטר (ראה תמונה). כן, וזה חסר תועלת, נקודות ירי קבועות, אפילו הרבה יותר מוגנות, לא חיו זמן רב במלחמה ההיא.
          2. +7
            יולי 19 2021
            ציטוט מ-DVB
            ציטוט: מנהיג האדומים
            האם זה כמו שצריך להסוות את ה-T 35?

            יְסוֹדִי. חופרים תעלה בעומק של כמטר וחצי, מכניסים לתוכה טנק, מקל כורתים עצים קטנים מסביב, זורקים ענפים למעלה.

            ולבנות עליה חווה
          3. +5
            יולי 20 2021
            יְסוֹדִי. חופרים תעלה בעומק של כמטר וחצי, מכניסים לתוכה טנק, מקל כורתים עצים קטנים מסביב, זורקים ענפים למעלה.

            השימוש היחיד בטנק זה הוא אם הוא מוכנס לשיירת כלי רכב. חיל רגלים נע לאורך הכביש. אז הוא היה מסרק את זה על יאט וזה הדבר הכי טוב שהוא יכול לעשות בתור טנק.
            כאופציה אפשר יהיה להמיר אותם לתותחים מתנייעים עם תותח חזק של 152 מ"מ או איזה קליבר של 130 מ"מ היה להם אז או לא. אבל כמו ששמעתי ל-T-35 יש מארז קפריזי מאוד
            1. -3
              יולי 20 2021
              היה מקרה שבו הטנק הזה עבר בכל קייב הכבושה, מוחץ וירה לא מעט ציוד וכוח אדם לאורך הדרך. כל טכניקה יכולה לשמש היטב.
              1. +9
                יולי 20 2021
                ציטוט של meandr51
                meandr51 (אנדריי) היום, 14:47
                0

                היה מקרה שבו הטנק הזה עבר בכל קייב הכבושה, מוחץ וירה לא מעט ציוד וכוח אדם לאורך הדרך. כל טכניקה יכולה לשמש היטב.

                אתה מבלבל. היה t-28, ובמשך 41 שנים הטנק הזה עדיין היה די תחרותי עם ה-t-3 והגרסאות הראשונות של ה-t-4, וכן הייתה מינסק
                1. 0
                  יולי 21 2021
                  מנהל העבודה קוליאדה היה הנהג, והוא כתב את זיכרונותיו
        3. +1
          יולי 20 2021
          ממש כמו להסוות "פנתר" או "קינג טייגר".
      2. +1
        יולי 21 2021
        ה-T-35 היה ענף פיתוח שגוי, טוב שהם לא עקבו אחריו. תרצו או לא, זו מטרה טובה, למטוסים, לטנקים, לתותחים.
        1. 0
          יולי 22 2021
          מורשת הטנקים הבריטיים. לצרפתים היו מפלצות דומות. גם חסר תועלת. אבל B1 ובחזית שלנו צוין ב-41, כחלק מהוורמאכט.
          לפי מאמר. תקשורת, אינטראקציה, ניהול וניסיון מסכימים. אבל הדומיננטיות של טנקים קלים, עם שריון חסין כדורים, אינה מהווה כלל אינדיקטור לכישלון. גם הגרמנים, בפרוטות, בנות ופראג, בעצם, גלגלו בהצלחה רבה את הצבא האדום.
          מאמר חלש.
          ואתה לא יכול להביא את הקרבות האלה לפלוס. התבוסה הושלמה, הם נותרו ללא שריון. ולא משנה כמה עיכבו את התקדמות האויב, הוא בכל זאת הגיע למוסקבה.
          1. +1
            יולי 22 2021
            המאמר הוא שטות גמורה, כרגיל אצל הכותב הזה. לגבי "לא עיכב את המתקפה של האויב", אני לא מסכים.
            הקרב ליד דובנו גרר עתודות משמעותיות, ועיכב משמעותית את ההתקדמות הגרמנית על קייב. למעשה, זו הייתה החלטה קשה אך נכונה. אם החיל הממוכן יתחיל לסגת ללא קרב, הם יאבדו ממילא את ציודם, רק בלי לחימה, ובלי לגרום נזק לגרמנים, אלא מתקלות ותקיפות אוויריות, ולא יהיה מי שירסן את המתקפה הגרמנית.
            באופן כללי, הקרב על קייב היה ניצחון טקטי לגרמנים, אבל מבחינה אסטרטגית הם הפסידו. אלמלא הקרב על קייב, אם חיילינו נסוגים מיד, אז הגרמנים היו מתקרבים למוסקבה כבר באוגוסט, לא מותשים בקרבות, ותוצאת הקרב על מוסקבה הייתה שונה לחלוטין, אולם אולי, כמו התוצאה של המלחמה כולה.
            1. 0
              יולי 22 2021
              הצבא האדום, בשטחו, בעל יתרון בכלי רכב משוריינים ובתעופה, נאלץ לבעוט את האויב מגבולות ברית המועצות, ובאמצעות המתקפה הבוגדנית כתירוץ, לגהץ את אירופה הבורגנית, ולבסס בה את הכוח הסובייטי.
              יש מספיק סיבות אובייקטיביות לכך שזה לא קרה. אבל לא שיפורים בפנים. יותר מדי טעויות בשלב הראשוני של המלחמה. ויסאריוניץ' איבד שליטה על הכנת הצבא, יותר מדי משימות אחרות היו צריכים להיפתר. קיוויתי לאנשי מקצוע, הם לא היו מוכנים. "במכה אדירה" "במעט דם, על שטח זר" מי הוטעה?
          2. 0
            יולי 23 2021
            ציטוט: Essex62
            מורשת הטנקים הבריטיים. לצרפתים היו מפלצות דומות. גם חסר תועלת. אבל B1 ובחזית שלנו צוין ב-41, כחלק מהוורמאכט.
            לפי מאמר. תקשורת, אינטראקציה, ניהול וניסיון מסכימים. אבל הדומיננטיות של טנקים קלים, עם שריון חסין כדורים, אינה מהווה כלל אינדיקטור לכישלון. גם הגרמנים, בפרוטות, בנות ופראג, בעצם, גלגלו בהצלחה רבה את הצבא האדום.
            מאמר חלש.
            ואתה לא יכול להביא את הקרבות האלה לפלוס. התבוסה הושלמה, הם נותרו ללא שריון. ולא משנה כמה עיכבו את התקדמות האויב, הוא בכל זאת הגיע למוסקבה.

            בדיוק הגיע בזמן לחורף.
            1. -1
              יולי 23 2021
              הגרמנים ניצחו את השלב הראשון בצורה נקייה. שטחי ענק ניצלו (פינוי מפעלים) ואוכלוסיית איכרים גדולה של ברית המועצות, המתאימה ביותר למלחמה.
              זה יהיה מוזר שהוורמאכט, לאחר שהבקיע על קבוצת חיילים ענקית בעורפו, מיהר היישר למוסקבה. הם עשו הכל לפי התוכנית, טחנו את יחידות הסגל של הצבא האדום בדוודים ודפקו ציוד. אבל באמצע הקיץ, לאחר שחזרו להכרה ואיכשהו הבינו את זה, שלנו נח, נוגס בכל עמדה, ממשיך להילחם גם בכיתור. והעיכוב הפך קטלני עבור השדים וחבורתו.
              לזריקה חסרת היגיון של חיל ממוכן תחת ברודי ואחרים כמוהו לא הייתה השפעה חיובית על הבלימה של ברברוסה, IMHO.
              1. התגובה הוסרה.
    3. +10
      יולי 19 2021
      נושא הטנקים לא נחשף!
    4. +6
      יולי 19 2021
      ציטוט: SlasherRUS
      ואיך ה-T-35 יכול להתנגד ל-aht, זו שאלה אחרת,

      הפניית תשומת הלב לעצמך... בזמן שכלי רכב קלים יותר מבצעים תמרון.
      1. 0
        יולי 21 2021
        רק שלא להרבה זמן - עד לזריקה הראשונה aht-aht. כי לתותחנים של הוורמאכט מדגם 1941 היה קשה שלא להיכנס לאסם כזה, ולא להשבית אותו בפגיעה אחת היה קשה עוד יותר.
    5. +27
      יולי 19 2021
      מה אנחנו יכולים לומר על תותחי הנ"מ 88 מ"מ של הנאצים שיורים אז באש ישירה. רק כלי הרכב הכבדים שלנו יכלו להתנגד להם: T-35 ו-KV

      הגעתי למצב הזה והפסקתי לקרוא. מטוסי T-35 אפילו ניקבו רובים PAK 37 ו-KWK 36 PzKw III, ובזוויות מסוימות אפילו 36 מ"מ PzKw II. ו-20 פילחו את ה-HF כמעט מכל זווית.
      ציטוט: SlasherRUS
      מאמר כאוטי

      זה אומר את זה בעדינות.
    6. +13
      יולי 19 2021
      מה עוד לצפות ממאדאם פרולובה? היא גם הסופרת
    7. -1
      יולי 19 2021
      ציטוט: SlasherRUS
      ואיך ה-T-35 יכול להתנגד ל-aht aht

      למשל, לירות על "אהט-אהט" משני רובים ושלושה מקלעים בו-זמנית.
    8. +5
      יולי 19 2021
      תסתכל על המחבר והכל יבוא על מקומו
    9. 0
      יולי 26 2021
      למה הדוגמה הזו? הם היו מעטים! רוב הטנקים שלנו היו דומים לאלו הגרמניים או חרגו מהם משמעותית מבחינת מאפייני הביצועים, מבחינת מספרים בחזית הדרום מערבית, היתרון היה פי 8 (!!).
      1. 0
        יולי 26 2021
        טעיתי קצת מהזיכרון, העליונות היא כמעט פי 7 בטנקים ובתותחים מתנייעים.
    10. 0
      אוקטובר 11 2021
      מה שבטוח, ה-T-35 לא היה טנק כבד במובן של משוריין כבד, הוא היה גדול וכבד וחמוש בכבדות.
  2. +29
    יולי 19 2021
    דודה, אירה, אל תכתוב יותר, תעשה מה שאתה עושה טוב. יש משהו שאתה טוב בו?
    1. +17
      יולי 19 2021
      למה אנשים כותבים "זה", הם לא יכולים להרוויח כסף בדרך אחרת? הם לא ירוויחו כסף עם יכולות כאלה. מחקר) באמת חושבים על עלבון... ולא רק על ותיקים, אלא על שכל ישר, מצפון, ו שימוש לרעה במושג ההיסטוריה
    2. +2
      יולי 19 2021
      תן לו לכתוב. רק בנושאים אחרים. ועוד באתר.
    3. +2
      יולי 19 2021
      אולי כמו גברת נשיאת (שי) של בלארוס הווירטואלית Tikhanovskaya - לטגן קציצות ???
    4. +4
      יולי 19 2021
      אל תלגמו את אירישקה, היא מצחיקה.
  3. +20
    יולי 19 2021
    אני רוצה לייעץ לכותב להמשיך לכתוב על מעללי הלוחמים, ולא לגעת יותר בנושאים גלובליים, כי בכל זאת יהיו הרבה פחות טעויות.
  4. +9
    יולי 19 2021
    ההנחה המוכרת בדרך כלל על ידי מומחים צבאיים, שהייתה אקסיומה לצבאות של אותה תקופה, נוסחה בצורה פשוטה למדי: "טנקים לא נלחמים בטנקים"

    איפשהו קראתי שאפילו הייתה הוראה מיוחדת לא להיכנס לקרב עם טנק. הם היו יכולים להיענש על כך... אולם, כפי שהראה ניסיון נוסף במלחמה, הנשק הטוב ביותר נגד טנקים הוא הטנק עצמו! ובכן, או רובים מתנייעים...
    1. +12
      יולי 19 2021
      ציטוט של Xlor
      איפשהו קראתי שאפילו הייתה הוראה מיוחדת לא להיכנס לקרב עם טנק. על זה הם יכולים להיענש...

      צו של ה-NKO של ברית המועצות מס' 325 מ-16 באוקטובר 1942 "על שימוש קרבי בטנקים וביחידות ותצורות ממוכנות".
      4. טנקים אינם ממלאים את משימתם העיקרית של השמדת חיל רגלים של האויב, אלא מופנים להילחם בטנקים וארטילריה של האויב. הנוהג הקבוע של התמודדות עם התקפות טנקים של האויב עם הטנקים שלנו ולהסתבך בקרבות טנקים הוא שגוי ומזיק.

      5. כאשר טנקי אויב מופיעים בשדה הקרב, הקרב העיקרי נגדם מתבצע באמצעות ארטילריה. טנקים נלחמים עם טנקי אויב רק במקרה של עליונות ברורה בכוחות ועמדה מועילה.

      בפעולה התקפית, מבצע חיל הטנקים את המשימה של ביצוע תקיפה מאסיבית על מנת לנתק ולכתור את הקיבוץ הראשי של חיילי האויב ולהביסו בפעולות משותפות עם כוחות התעופה והיבשה של החזית.
      החיל לא צריך לעסוק בקרבות טנקים עם טנקי אויב אם אין עליונות ברורה על האויב. במקרה של מפגש עם יחידות טנקים גדולות של האויב, החיל מקצה ארטילריה נ"ט וחלק מהטנקים נגד טנקי האויב, חיל הרגלים, בתורו, מעמיד את ארטילריה הנ"ט שלו, והחיל, ממוגן. בכל האמצעים הללו, עוקף את טנקי האויב בכוחותיו העיקריים ופוגע בחיל הרגלים של האויב במטרה לקרוע אותו מטנקי האויב ולשתק את פעולות טנקי האויב. המשימה העיקרית של חיל הטנקים היא השמדת חיל הרגלים של האויב.

      המשמעות העיקרית של הפקודה הזו היא לא לטפס עם חרב למקלעים בהתקפה חזיתית על טנקי האויב. זה אפשרי רק עם עליונות ברורה של כוחות ועמדה מועילה. במקרים אחרים, אתה צריך להכריח את טנקי האויב להסתבך בחיל הרגלים הנ"ט ולעקוף אותם עם הטנקים שלך.
      ציטוט של Xlor
      עם זאת, כפי שהראה ניסיון נוסף במלחמה, הנשק הטוב ביותר נגד טנקים הוא הטנק עצמו! ובכן, או רובים מתנייעים...

      הטנק שלנו הפך ל"אנט טנק" רק לאחר המלחמה. במהלך המלחמה הוא היה "אנטי-אישי" - רק תראו את הרכב התחמושת T-34 ו-T-34-85: רוב הפגזים הם OS ו-OFS.
      1. +12
        יולי 19 2021
        ציטוט: אלכסיי ר.א.
        הטנק שלנו הפך ל"אנט טנק" רק לאחר המלחמה. במהלך המלחמה הוא היה "אנטי-אישי" - רק תראו את הרכב התחמושת T-34 ו-T-34-85: רוב הפגזים הם OS ו-OFS.

        זה נכון, ולו רק בגלל שהשמדת טנקים עם תותחי נ"ט עם הסוואה טובה הרבה יותר קלה מהשמדת טנקים ממגדל מפקד עם ראות לקויה, תקשורת לא יציבה ומחסור בפגזים חוצי שריון.
      2. 0
        יולי 31 2021
        הסתכלו על תאריך ההזמנה, ובזמן האירועים שנדונו
  5. +21
    יולי 19 2021
    אירינה חזרה. עכשיו תחזיק מעמד אולי זה לטובה
    מחיוך זה יתחמם לכולם -
    והפיל ואפילו החילזון הקטן!
    אז תן לזה להיות בכל מקום על פני כדור הארץ
    כמו שנורות מדליקות חיוכים!
    1. +9
      יולי 19 2021
      ציטוט: נמלה SERGE
      אירינה חזרה. עכשיו תחזיק מעמד אולי זה לטובה
      מחיוך זה יתחמם לכולם -
      והפיל ואפילו החילזון הקטן!
      אז תן לזה להיות בכל מקום על פני כדור הארץ
      כמו שנורות מדליקות חיוכים!

      בביקורת מרושעת על שמו של המאשים של הרופא הקומוניסטי, זה מה שרבים לא מבינים. טוב
      1. +7
        יולי 19 2021
        מַאֲשִׁים רופא קומוניסטים

        דוֹקטוֹר!!! אלברט, עשית את היום! הם צריכים רופא
        1. +8
          יולי 19 2021
          רופאים קומוניסטים מסתתרים בפחדנות מאחורי שבועת היפוקרטס...
      2. +9
        יולי 19 2021
        היי אלברט hi
        "שעת כיף וכאב הפרידה..." (ג)
        כן, גם אירינה עושה את מצב הרוח לכל הצוות, אתה צריך להעריך. חיוך
        1. +14
          יולי 19 2021
          הייתי מזמין מאירינה למשל נושאים - שימוש במשגרי רקטות בהלקין גול, מטבעות קריפטוגרפיים ונושאות מטוסים של הלופטוואפה, הקמפיין הפולני של Budyonny והירוהיטו.
          שלום קונסטנטין! hi
          1. +10
            יולי 19 2021
            ולעמיתה ושם שמה יש משהו בשיתוף הפעולה של "אויבי הקומוניסטים" עם הזוחלים ובקשר לתככים של החייזרים היהודים-הבונים החופשיים על ידי שיבוט הגורבצ'ובים והילצינים עם הכנסתם לאחר מכן למבנים הרלוונטיים. wassat .
            1. +6
              יולי 19 2021
              המסתתרים בפחדנות מאחורי פחדנים, רופאים זוחלים קומוניסטים, שנחשפו בעת ובעונה אחת על ידי החבר סטלין כסוכני כיפת ברזל, גזר ואברמס, המוכרים יותר בציבור הרחב כברוך ילצינד ורייס מקסימוביץ', מרעילים הרסו בשפל את חנות המים-בירה. למרות ההשמצות של אויבי החייזרים של ה-CPSU, OBKhSS, בוני M ואנג'לה דייוויס, העובדות על דילול בירה במים וסודה לקצף לא אושרו. עובדי המסחר הקומוניסטיים פשוט לא התמלאו במשקאות אלכוהוליים, ובכך התנגדו להלחמה היהודית-מסונית של ההיפר-אתנוס הטטרי. ובכן, לעצמך תמורת אגורה... להרגיש
              1. +10
                יולי 19 2021
                לא ידועה לאויבי הקומוניסטים האמת הפשוטה שידועה לעם נושאי האלוהים עוד מימי קדם, שיש אמת - In vino veritas.
                1. +6
                  יולי 19 2021
                  זה שומר על Hyperborea משקאות
                2. +3
                  יולי 19 2021
                  סכסוך אנגלו-צרפתי?
                  1. +3
                    יולי 19 2021
                    והאמת היא, כך נראה. חיוך
  6. +17
    יולי 19 2021
    הנושא מעניין, אבל המאמר שטחי.
  7. +17
    יולי 19 2021
    מאמר מאת מומחה Yandex Zen.
  8. +11
    יולי 19 2021
    כן, פרולובה איתנו!! אני אפילו שמח איפשהו - אני צריך לנוח את הראש, אני רוצה ליהנות שוב...
  9. +17
    יולי 19 2021
    אדוני, למה זה כתוב? לאחר ניתוח מפורט של אותו קרב של Isaev ... האם המחבר בכלל התוודע ליצירותיו של ההיסטוריאן הזה? כפי שנכתב, לא.
    ובכן, הקשיבו לגרסה הפשוטה שלו להרצאה.

    ובדיוק הכיוון הזה - לקייב מאותו קרב הפך לקרב חשוב ביותר עבור הוורמאכט.
    וזה ביוני 1941????????
    1. +3
      יולי 19 2021
      ובכן, כן, לפני מגדן זה היה כיוון בראש סדר העדיפויות, ואז ולדיווסטוק
      1. +2
        יולי 19 2021
        הרעיון של מתקפת נגד שייך לג'ורג'י ז'וקוב, נציג מטה הפיקוד העליון. הוא התעקש על זה.
        והתכוננו לזה. זו הסיבה שהכיוון המערבי היה מכוסה כל כך גרוע
  10. +9
    יולי 19 2021
    ובכן, נסקל את המחבר חיוך אדם מנסה להבין היכן הוא מסיק את המסקנות הנכונות. לדוגמה:
    כל זה הרס את התוכנית ההרמונית והמחושבת של ברברוסה.
    .מה לא בסדר? חיוך אירינה, עצה מהלב, עבדי בזהירות רבה יותר עם החומר. ולא יהיו טעויות, אחרת תכתוב בחיפזון.
    1. +12
      יולי 19 2021
      ציטוט מאת parusnik
      .מה לא בסדר?

      לפחות העובדה שביוני 1941 הכיוון לקייב לא היה בראש סדר העדיפויות של הוורמאכט, כוח התקיפה העיקרי שלו הגיע למינסק
      1. +1
        יולי 19 2021
        ההתנגדות של הכוחות הסובייטים קלקלה את התוכנית של ברבורסה, הפרה את התוכניות? או לא.? בצפון, באזורים מסוימים, לא יכלו לעבור את הגבול בכלל, האם זו לא הפרה של התוכנית הכללית?
        1. +4
          יולי 19 2021
          ציטוט מאת parusnik
          ההתנגדות של הכוחות הסובייטים קלקלה את התוכנית של ברבורסה, הפרה את התוכניות?

          אבל כל זה לא אומר שהשטויות שתיאר המחבר התרחשו
        2. +4
          יולי 19 2021
          זוכר באיזה יום של המלחמה הם כבשו את מינסק? ואכן. בדיוק על לוח הזמנים!
  11. +4
    יולי 19 2021
    כאן, אגב, אני לא מסכים עם דעתם של פרשנים רבים. כן, המאמר הוא ברמה של "לקורבן USE". כן, מבולגן.
    אבל המסר העיקרי של מאמר זה הוא שבמונחים אסטרטגיים, פעולות החזית הדרום-מערבית הם שסיכלו את מלחמת הבליצ הגרמנית! המכה העיקרית דרך בלארוס הייתה כל כך מוצלחת עד שמוסקבה הייתה בהישג יד. אבל הרוסים הצליחו אסטרטגית דרומה, באוקראינה, כולל התקפות הנגד המתוארות שהגרמנים פשוט עצרו את ההתקדמות על מוסקבה כדי להתמודד עם האיום על האגפים של מרכז קבוצות הצבא. זה הכל לבקש
    1. +19
      יולי 19 2021
      כן, אני לגמרי מסכים עם ההישג של אנשים, אבל כדי שזה ישבור את כל התוכנית של ברברוזה, זה לא סביר. זה ככל הנראה נופל תחת קרב סמולנסק, שאבד על ידי הכוחות הסובייטיים, אך מה שאיפשר לשבור רק את מלחמת הבזק של הוורמאכט. ושביתת מכה עם קליפות באוקראינה היא בינונית. כן, וזה בקושי אפשרי בתנאים האלה איכשהו לארגן את כל זה אחרת. נכון צוין בכתבה שאין קשר, אין שמץ של אינטראקציה בין זרועות הצבא. זריקה מצד לצד, מראה על היעדר מודיעין ופיקוד ושליטה נורמליים. לא בכדי הגיעה מאוחר יותר הבנה ובעקבותיה דחיה של מבנה גופי המכה, כלא נשלט ושבדרך כלל לא ניתן לספקו. הפסד השנה הראשונה השפיע כמובן גם על דחייתם. כתוצאה מכך, חטיבת קטוקוב, במהלך ההגנה נגד קבוצת הטנקים גודריאן, השיגה יותר מחיל המכונים הללו. אבל שוב, טוב להיות חכם בדיעבד.
  12. +19
    יולי 19 2021
    קרב הטנקים הגדול ביותר של ימי המלחמה הראשונים
    מבחינת מספר הטנקים המשתתפים משני הצדדים בקרבות ליד דובנו - לוצק - ברודי, זה עולה על כל שאר המבצעים של אותה מלחמה, אבל אין זה מוצדק לקרוא לזה קרב טנקים, טנקים למעשה לא נלחמו נגד טנקים, הפיקוד הגרמני השיג הצלחה בדרכים אחרות.הסיבות לתבוסה היו לא מספר קטן של טנקים וביצועים גרועים שלהם, אלא בשימוש הבלתי מיומן וחוסר יכולתם לארגן בצורה מוכשרת פעולות לחימה. הסיבות היו ברובן ארגוניות. הפיקוד הסובייטי, בעת ארגון התקפת נגד, ידע היטב שרק 15מ"ק אחד מרוכז במקום יישומו, ושאר החיל הממוכן נזקק לזמן להשלמת הצעדה, שבה יהיו אובדנים בלתי נמנעים של ציוד, אשר לפעמים הסתכם למעשה ב-72% מסך ההרכב הזמין. ההיסטוריה של החיל הממוכן ה-8 מעידה. לפני שהגיע למקום מתקפת הנגד באזור Berestechko, עד ה-26 ביוני הוא פצע למעלה מ-400 קילומטרים. כתוצאה מכך, אוגדת הפאנצר 12, מתוך 300 טנקים, הביאה לשדה הקרב 75 טנקים בלבד. דיוויזיה הממוכנת 131 של הקורפוס הממוכן הביא 9 טנקים מתוך 120 שהוצאו בצעדה ו-35 זמינים למקום הריכוז ב. ברוניקי לאחר 83 ק"מ מהצעדה. אבדות טנקים לא היו מקרבות מתקרבים עם טנקים גרמניים, אלא בעיקר מתותחים נגד טנקים, אש מטנקים מגנים, תעופה ותקלות טכניות בצעדה ובמהלך הקרב.
  13. +10
    יולי 19 2021
    הכתבה היא בלגן מוחלט ואי דיוקים, אבל לאישה אפשר לסלוח.
    1. 0
      יולי 27 2021
      קודם להעניש, אחר כך לסלוח.
  14. +13
    יולי 19 2021
    לאחרונה הופיעו יותר מדי מחברים ב-VO שכותבים על מה שהם לא מבינים כלום. שלילי מאמר זה הוא דוגמה מצוינת!
  15. +6
    יולי 19 2021
    אל תירה בפסנתרן, הוא מנגן הכי טוב שהוא יכול.
    1. +5
      יולי 19 2021
      אתה לא יכול. "מורקה" לפחות - אל תשחק
  16. BAI
    +11
    יולי 19 2021
    1.
    ההנחה המוכרת בדרך כלל על ידי מומחים צבאיים, שהייתה אקסיומה לצבאות של אותה תקופה, נוסחה בצורה פשוטה למדי:

    "טנקים לא נלחמים בטנקים."

    מאיפה המיתוס הזה?
    קראנו "תקנות הקרב של החילות הממוכנות של הרק"א. חלק 1. סדר וצווי קרב של טנקים" 1932.
    "בכל מקרי הלחימה, טנקי האויב צריכים להיות מושא ההתקפה העיקרי"
    https://bookree.org/reader?file=720464&pg=47
    זה אפילו מודגש בהדגשה.

    כלומר, לפחות מאז 1932, טנקי הצבא האדום קיבלו פקודה להילחם בטנקים של האויב.

    2. צילום "קרב דובנו. בוער T-34". השריפה צוירה על ידי צלם גרמני.

    3.
    מה אנחנו יכולים לומר על תותחי הנ"מ 88 מ"מ של הנאצים שיורים אז באש ישירה. רק כלי הרכב הכבדים שלנו יכלו להתנגד להם: T-35 ו-KV.

    ה-T-35 מעולם לא הצליח. כפי שאמרו הנ"ט הגרמניים: "כל טנק סובייטי עם 2 צריחים או יותר מושמד בקלות".
    עם תותחי 88 מ"מ ניסו הגרמנים להרוס את ה-Rassenyaisk KV המפורסם. בגדול, התותחים האלה השמידו בחופשיות כל טנק סובייטי לאורך המלחמה.
    1. +4
      יולי 19 2021
      ציטוט מאת B.A.I.
      כלומר, לפחות מאז 1932, טנקי הצבא האדום קיבלו פקודה להילחם בטנקים של האויב.

      ומאז 1942 נצטווה לא להילחם עם טנקים, אלא להשמיד חיל רגלים. חיוך
      4. טנקים אינם ממלאים את משימתם העיקרית של השמדת חיל רגלים של האויב, אלא מופנים להילחם בטנקים וארטילריה של האויב. הנוהג הקבוע של התמודדות עם התקפות טנקים של האויב עם הטנקים שלנו ולהסתבך בקרבות טנקים הוא שגוי ומזיק..

      בנוסף, הרכב ה-BC שלו מדבר היטב על המטרות העיקריות של אותו T-34: כמעט 70% הם OFS.
      1. BAI
        +4
        יולי 19 2021
        ומאז 1942 נצטווה לא להילחם עם טנקים, אלא להשמיד חיל רגלים.

        ובבולט קורסק ב-1943 לא ידעו זאת!

        קרב הטנקים אושר מאוחר יותר על ידי אמנת הכוחות הממוכנים של 1937 וסופק על ידי אמנת הלחימה של חיילי השריון משנת 1944. פריט 300.
        http://militera.lib.ru/regulations/0/g/1944_bu_meh1.pdf

        ובכן, מדוע אם כן היו פגזים חודרי שריון לפני הספירה? עד 30%?
        ההרכב של BC שלו: כמעט 70% הוא OFS.


        אגב, אף אחד לא אמר את זה המטרה העיקרית של טנקים היא מלחמה עם טנקים. אפילו החוקים שהזכרתי.
        אם מסתכלים היטב, זו רק מלחמה של טנקים נגד טנקים. רחוק מכל התקפת טנק היא התקפת נגד של טנק. קרבות מפגש, באופן כללי, הם חריגים לכלל. אבל אם הטנקים נפגשו, המטרה העיקרית של הטנק היא טנק האויב.
        אגב, לגבי מטען התחמושת של ה-T-34. BK T-34-57 - פגזים חודרי שריון (בעיקר).
        וחוץ מזה, קרבות טנקים יכולים להיות שונים: גם קרב מתקרב וגם קרב מארב וכו'.
        אבל העיקר שנצפו קרבות טנקים ומעולם לא בוטלו.
        1. +2
          יולי 19 2021
          ציטוט מאת B.A.I.
          ומאז 1942 נצטווה לא להילחם עם טנקים, אלא להשמיד חיל רגלים.

          ובבולט קורסק ב-1943 לא ידעו זאת!

          קרב הטנקים אושר מאוחר יותר על ידי אמנת הכוחות הממוכנים של 1937 וסופק על ידי אמנת הלחימה של חיילי השריון משנת 1944. פריט 300.
          http://militera.lib.ru/regulations/0/g/1944_bu_meh1.pdf

          ובכן, מדוע אם כן היו פגזים חודרי שריון לפני הספירה? עד 30%?
          ההרכב של BC שלו: כמעט 70% הוא OFS.


          אגב, אף אחד לא אמר את זה המטרה העיקרית של טנקים היא מלחמה עם טנקים. אפילו החוקים שהזכרתי.
          אם מסתכלים היטב, זו רק מלחמה של טנקים נגד טנקים. רחוק מכל התקפת טנק היא התקפת נגד של טנק. קרבות מפגש, באופן כללי, הם חריגים לכלל. אבל אם הטנקים נפגשו, המטרה העיקרית של הטנק היא טנק האויב.
          אגב, לגבי מטען התחמושת של ה-T-34. BK T-34-57 - פגזים חודרי שריון (בעיקר).
          וחוץ מזה, קרבות טנקים יכולים להיות שונים: גם קרב מתקרב וגם קרב מארב וכו'.
          אבל העיקר שנצפו קרבות טנקים ומעולם לא בוטלו.

          לאילו קרבות טנקים סופקו, אני תוהה? אז, אין מושג כזה ב-BUSV. דבר נוסף הוא שטנק מסוגל להילחם בכל כוח אש של האויב שעומד לרשותו, וזו הסיבה, כנראה, שאין דבר כזה קרב טנקים, כי טנק אויב הוא אחד מהם, לא יותר. ואפילו טנקים יתנגשו חזיתית, מטוסים יהיו למעלה, חיל רגלים וארטילריה יהיו מאחור. קרב נשק משולב טיפוסי, מותאם למצב הספציפי במקרה מסוים. לא ככה, נכון?
    2. +5
      יולי 19 2021
      השימוש המוצלח של הוורמאכט ב-88 מ"מ כתותחי נ"ט נתן את הרעיון: להתקין 34 מ"מ על ה-T-85
      1. +2
        יולי 19 2021
        שמבחינת חדירת שריון הייתה נחותה אפילו מה-76 מ"מ האמריקאי, לבריאטינסקי
  17. +13
    יולי 19 2021
    מה אנחנו יכולים לומר על תותחי הנ"מ 88 מ"מ של הנאצים שיורים אז באש ישירה. רק כלי הרכב הכבדים שלנו יכלו להתנגד להם: T-35 ו-KV.

    לא יכול.

    לאחר קריאת המאמר, הרצון היחיד הוא להצטרף לבקשות הרבות של הקוראים למחבר לעזוב את הסיפור בשקט.
    1. +4
      יולי 19 2021
      צהריים טובים ויק! hi
      נראה שגם ISam מבין את זה.

  18. +9
    יולי 19 2021
    בלה בלה בלה. אין פרטים על הקרב, אין מידע על ההפסדים של הצדדים
    1. +9
      יולי 19 2021
      נכון לגמרי, אין בשטר אפילו דמות אחת - המספר הראשוני, המספר הסופי וכו'. אבל יש צורך, אחרת - "אותיות רבות ולא מספר אחד". אז המחבר - "למד, למד ולמד, כפי שהוריש לנו לנין הגדול, כמו מלמד (לימד) אותנו המפלגה הקומוניסטית"
  19. +8
    יולי 19 2021
    אל תשכח את האינטראקציה המצוינת בין כוחות היבשה של הוורמאכט והלופטוואפה... היו אבדות כבדות מאוד בצעדה, היו גם אבדות כבדות עקב תקלות ציוד...
  20. +6
    יולי 19 2021
    "הרעיון של מתקפת נגד שייך לנציג המטה של ​​הפיקוד העליון גאורגי ז'וקוב".

    לא קראתי יותר. לא יודע את עמדתו של המפקד האגדי בתקופה זו. משהו לכתוב בתור נימוסים גרועים בשבילי.
    1. +4
      יולי 19 2021
      ז'וקוב היה אז ראש המטה הכללי ונציג הסטבקה
      1. +4
        יולי 19 2021
        "ב-10 ביולי 1941, בצו של הוועדה להגנת המדינה בקשר להרכבת הפיקודים העליונים של חיילי הכיוונים (צפון-מערב, מערבי ודרום-מערב), הפכה למפקדת הפיקוד העליון, I. V. Stalin הפך ליושב ראש, וב.M. הוכנס להרכבו Shaposhnikov.
        ב-10 ביולי 1941 שונה שמו למפקדת הפיקוד העליון (SVGK)"

        לאפשר חירויות כאלה בחומר היסטורי, כמו מבחינתי, זה בלתי מתקבל על הדעת.
        1. +4
          יולי 19 2021
          ביוני 1941 היה ז'וקוב ראש המטה הכללי וחבר
          מטה הפיקוד העליון. מיום 10.07.41 מטה העליון
          פיקוד עליון
  21. +4
    יולי 19 2021
    מומחים בטוחים שבקרבות ליד קורסק ואוראל, הקרב הזה ליד דובנו הדהד בהד עוצמתי.


    הרבה זמן לא קראתי כאן שטויות נוספות. אופי הקרבות הללו היה שונה בתכלית, הכוחות הסובייטים אומנו, אורגנו ופיקוד בצורה שונה, מה שאפשר להם לפרוץ את המצודה.

    יש דמיון אחד, אשר, עם זאת, שונה לחלוטין. קריצה

    ב-1941, בצעדות כאוטיות הלוך ושוב, יחידות שריון סובייטיות כמעט השמידו את עצמן עוד לפני תחילת הלחימה.

    ארמיית הטנקים החמישית של המשמר רוטמיסטרוב ליד קורסק נכנסה לקרב לאחר צעדה ארוכה מאוד, שבמהלכה כמעט ולא ספגה אבדות בציוד.
  22. +5
    יולי 19 2021
    ציטוט: 2ya19
    דודה, אירה, אל תכתוב יותר, תעשה מה שאתה עושה טוב. יש משהו שאתה טוב בו?

    אולי לבשל מרק ולספר סיפורי אימה מ-REN TV?
  23. +2
    יולי 19 2021
    ציטוט: אלכסיי ר.א.
    הטנק שלנו הפך ל"אנט טנק" רק לאחר המלחמה. במהלך המלחמה הוא היה "אנטי-אישי" - רק תראו את הרכב התחמושת T-34 ו-T-34-85: רוב הפגזים הם OS ו-OFS.

    אני לא מסכים איתך! "אנטי-פרסונלי", לדעתם של תיאורטיקנים צבאיים, הוא היה בדיוק אותו הדבר לפני המלחמה. לפרוץ את מחסומי התיל ולפרוץ דרכם, לפנות מקום ללחימת חי"ר. גנרלים בשנות ה-20 וה-30 עדיין חשבו על מלחמה עתידית כמלחמת עמדה, שהייתה מלחמת העולם הראשונה...
  24. +11
    יולי 19 2021
    באופן אישי, אני תוהה מדוע "ההיסטוריונים המודרניים" והשפילובים שהצטרפו אליהם מסתובבים ללא לאות במלחמה הסובייטית-פינית, ובשנתיים הראשונות של מלחמת העולם השנייה, אך נרתעים מאוד מלחקור את מכות הפינים ב. מבצע ויבורג, הם אפילו יותר מהססים ללמוד את שחרור בלארוס ואוקראינה, בלטון הוא נושא טאבו בדרך כלל? אפילו הקרב על סטלינגרד הוא טאבו עבורם.
    ואני אגיד לך למה. שם צריך להצדיק מדוע הצבא האדום, שנחלש מההוצאות להורג של מיטב המפקדים בפקודתו האישית של העריץ המדמם, מצויד באיכרים באסטים ומונע במקלעים של יחידות ה-NKVD, התקדם מהר יותר מהוורמאכט ב-1941. זה לא מתאים לפרדיגמה של זריקת גופות ולכישרון של גנרלים אירופיים.
    סליחה, מפציצים אותי. מדוע ההיסטוריון הבא לא יחשב במדויק את האבדות המדויקות של הוורמאכט במהלך מבצע בגרטיון, וכמה בדיוק נכנעו הגנרלים הגרמנים, וכמה ירו לעצמם במצח מתוך ייאוש.
    אבל הם זוכרים רק לגבי בלטון שהיו שרמנים (וכמה מטוסי T-34 מתוקנים). ואת העובדה שה-BS-3, ZiS-2 ו-Su-100 פתרו, אף אחד מהם לא אוהב לזכור.

    ואז הפרשים יצאו לדרך,
    חרבות קהות על ידי רצח,
    וכל הערבה הייתה מכוסה בנפלים
    כמו נחיל של ארבה שחור.
    פיטר חוגג. וגאה וברור
    ועיניו מלאות תהילה.
    ומשתה המלכותי שלו יפה.
    בלחיצות צבאו,
    באוהל שלו הוא מטפל
    מנהיגיהם, מנהיגים זרים,
    ומלטף את השבויים המפוארים,
    ולמוריהם
    הכוס הבריאה מעלה.
    1. +10
      יולי 19 2021
      ציטוט של דמיורג'
      מאויש על ידי איכרים באסטים

      הנה סבא שלי, איכר ממזר....והוא לא ראה גזרות כשהיה בגדוד העונשין.
      1. +3
        יולי 19 2021
        ציטוט: מורדווין 3
        והוא לא ראה מחלקות כשהיה בגדוד העונשין.

        סתם בשביל הכיף - אם לשפוט לפי התמונה, הוא היה סמל בכיר, לא קצין, כדי להיכנס לגדוד העונשין. הוא כנראה קיבל דרגת קצין במהלך המלחמה? או שמא הוא הגיע לחברת עונשין נפרדת?
        1. +9
          יולי 19 2021
          זו תמונה שלפני המלחמה. שנה 39 כאילו. והוא הגיע לגדוד העונשין לאחר השבי, כשרק התחילו להתארגן. כפי שהוא אמר, רק מדריך פוליטי עם אקדח רץ מאחור. שאלתי במיוחד מתי, בסוף שנות ה-80, התחילו לכתוב על ניתוקים. לא, הוא אומר, לא ראיתי שום יחידות עם מקלעים. רק מדריך פוליטי עם אקדח רץ מאחור. לאן אתה חוזר? הם פגעו בי, אתה לא רואה? נו טוב, קח את זה לאט...
          ולאן הוא הגיע, בגדוד, או בפלוגה, אני אפילו לא זוכר, הוא סיפר לי את כל זה בשנות ה-80. ועכשיו אפילו לא תשאלו, הוא מת לפני 20 שנה.
  25. +1
    יולי 19 2021
    המאמר כתוב יפה, ברור, עלינו לבחור מתוך הטקסט בעצמנו. מיכליות אמיצות בהחלט היו ראויות לתפארת הקרב הזה. הדיון לא אמור להיות כל כך רע.
  26. +7
    יולי 19 2021
    [ציטוט = רוריקוביץ'] אגב, אני לא מסכים עם דעתם של פרשנים רבים. כן, המאמר הוא ברמה של "לקורבן USE". כן, מבולגן.
    אבל המסר העיקרי של מאמר זה הוא שבמונחים אסטרטגיים, פעולות החזית הדרום-מערבית הם שסיכלו את מלחמת הבליצ הגרמנית! המכה העיקרית דרך בלארוס הייתה כל כך מוצלחת עד שמוסקבה הייתה בהישג יד. אבל הרוסים הצליחו אסטרטגית דרומה, באוקראינה, כולל התקפות הנגד המתוארות שהגרמנים פשוט עצרו את ההתקדמות על מוסקבה כדי להתמודד עם האיום על האגפים של מרכז קבוצות הצבא. זה הכל לבקש[/ Quote]
    בהתחשב בהצהרותיה של מאדאם פרולובה כי קירפונוס הוא בוגד. זוכרים: "בגידה 1941: לא שומרים על הגבול", "בגידה 1941: מסדרון מוולסוב או מי הרס את החיל הממוכן"? ואז מאדאם פרולובה טענה שהחיל הממוכן איבד את רוב כלי הרכב בגלל הבוגדים המרושעים, אבל עכשיו התברר שהטנקים הגרמנים [ציטוט = רוריקוביץ'] אגב, אני לא מסכים עם דעתם של פרשנים רבים. כן, המאמר הוא ברמה של "לקורבן USE". כן, מבולגן.
    אבל המסר העיקרי של מאמר זה הוא שבמונחים אסטרטגיים, פעולות החזית הדרום-מערבית הם שסיכלו את מלחמת הבליצ הגרמנית! המכה העיקרית דרך בלארוס הייתה כל כך מוצלחת עד שמוסקבה הייתה בהישג יד. אבל הרוסים הצליחו אסטרטגית דרומה, באוקראינה, כולל התקפות הנגד המתוארות שהגרמנים פשוט עצרו את ההתקדמות על מוסקבה כדי להתמודד עם האיום על האגפים של מרכז קבוצות הצבא. זה הכל :requestma
    מאדאם פרולובה טענה שהפיקוד על החזית הדרום-מערבית הם בוגדים: "בגידה של 1941: הוראה לא להגן על גבול המדינה", "בגידה 1941: מסדרון מוולסוב או מי הרס את החיל הממוכן". שם טענה שהממוכן החיל איבד את רוב כלי הרכב בגלל בגידה. הבוגדים הסיעו את החיל הלוך ושוב, ועכשיו התברר: טנקים גרמניים ותותחי 88 מ"מ.
    גברתי, את בכלל חושבת מה שאת כותבת?
    1. +4
      יולי 19 2021
      שלום סלבה hi
      גברתי, את בכלל חושבת מה שאת כותבת?

      חשיבה היא בדרך כלל משימה קשה, ועוד יותר בחום הזה. אתה לא צריך לדרוש יותר מדי מהדודה שלך, הוא יודע לבשל דייסה, וזה בסדר. למרות שאני מפקפק בזה. לבקש
      1. +2
        יולי 20 2021
        שלום רב, בהחלט ייתכן שפרולובה ודייסה לא יוכלו לבשל
        מצד שני, אם היא לא יודעת לבשל דייסה, איך היא כותבת? מרעב יכתוב תאנים: יכתוב כל הזמן - "דייסה".
  27. +4
    יולי 19 2021
    ליחידות חיל הרגלים פשוט לא היה זמן לתמוך בטנקים נגד ארטילריה, שכן זה היה אלמנטרי שיורים רגליים לא להדביק כלי רכב משוריינים.
    ולמה הם לא הצליחו להתעדכן? אירה שמעה את הצלצול, אבל כרגיל...
    "ידוע שלרוב זה לא מסוכן ל-KV ול-T-34, אבל עבור טנקים קלים זה היה מאוד רגיש".
    אבל המפקדים הסובייטים לא מסכימים עם אירינה... וכך, המחבר, כרגיל, לא נושא..
  28. +5
    יולי 19 2021
    T-27, T-37, T-38 אינם טנקים, אלא טריזי מקלע (מקלע ידני של דגטיארב בשינוי טנק, הוא יורה ביעילות למרחקים של 500-600 מטר רק נגד חיל רגלים פתוח.
  29. +3
    יולי 19 2021
    האם זה נכתב לתחרות חיבור פטריוטית בבית הספר? כלל לא נמשך לעבודה היסטורית חיוך
  30. +2
    יולי 19 2021
    מאמר מוזר....
    מצוינות שתי סיבות עיקריות לתבוסה, מהן השניה היא טנקים "מיושנים". זאת ועוד, כתוב שם גם שב-2 מבנים משתתפים מדובר ב-171 (6,1%) טנקים בינוניים (T-34). 217 (7,7%) - טנקים כבדים (KV-2 - 33, KV-1 - 136 ו-T-35 - 48) и KV-1 היה 89 חתיכות. או 10%, אבל ה-T-34 - 327 יחידות. (37%)., כלומר, היו רק 34 מטוסי T-544, כאשר לגרמנים היו רק 800 תותחים וטנקים מתנייעים (כולל כל T-I, T-II, צ'כית וכו') ....

    ואם כבר מדברים על בוגדנות - אם הזיכרון משרת, השגריר הגרמני מסר פתק הכרזת מלחמה רגע לפני תחילת המתקפה הגרמנית...
  31. +3
    יולי 19 2021
    אין כאן הערות. הכל ברור ו-T-35 נגד רובי 88 מ"מ וכו'.
  32. אבוי, שגיאות כבר מהשורות הראשונות...
    רוסים רבים... בטוחים שקרב הטנקים הגדול בהיסטוריה התרחש ליד פרוחורובקה כאפיזודה של קרב קורסק בין יחידות שריון של הצבאות הגרמניים והסובייטים.

    עם זאת, למען האובייקטיביות, יש לזכור כי מגה-קרב הטנקים הגרנדיוזי התרחש במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה שנתיים לפני והרבה ממערב לבליטת קורסק: בקטע דובנו-לוצק-ברודי, שבו סך הכל כמעט 4,5 אלף כלי רכב משוריינים נלחמו בקרב מוות משוריין במשך שבוע.

    החלפת מושגים. היה קרב ליד פרוחורובקה, כאשר המוני טנקים עצומים התלכדו בקרב, כשהשומרים שלנו TA נפלו על חיל הטנקים הגרמני. לא היו קרבות טנקים כאלה במשולש דובנו-לוצק-ברודי. שם נלחמו הטנקים שלנו על שטח גדול, שבו - בהתקפה, איפה - במגננה, ולא תמיד - נגד טנקי האויב. אם ניקח בחשבון את המשולש דובנו-לוצק-ברודי כמבצע, אז יש להשוות אותו לא לקרב פרוחורובקה, אלא למבצע המצודה כולו.
    1. +2
      יולי 19 2021
      ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
      זה היה בדיוק הקרב ליד פרוחורובקה כאשר מסות ענק של טנקים התכנסו בקרב
      ובכן, לא כל כך ענק, כפי שנהוג להאמין בהיסטוריוגרפיה הסובייטית. כן, ואיכשהו גם זה לא הסתדר, כן, ו-2 אוגדות זה לא חיל טנק hi
  33. +2
    יולי 19 2021
    ציטוט מאת אולריך
    מאמר מוזר....
    מצוינות שתי סיבות עיקריות לתבוסה, מהן השניה היא טנקים "מיושנים". זאת ועוד, כתוב שם גם שב-2 מבנים משתתפים מדובר ב-171 (6,1%) טנקים בינוניים (T-34). 217 (7,7%) - טנקים כבדים (KV-2 - 33, KV-1 - 136 ו-T-35 - 48) и KV-1 היה 89 חתיכות. או 10%, אבל ה-T-34 - 327 יחידות. (37%)., כלומר, היו רק 34 מטוסי T-544, כאשר לגרמנים היו רק 800 תותחים וטנקים מתנייעים (כולל כל T-I, T-II, צ'כית וכו') ....

    ואם כבר מדברים על בוגדנות - אם הזיכרון משרת, השגריר הגרמני מסר פתק הכרזת מלחמה רגע לפני תחילת המתקפה הגרמנית...

    כן, נראה שהם מסרו פתקים לנציגים סובייטים גם בברלין וגם במוסקבה לאחר שהפצצות והפגזים שלהם ירדו על השטח שלנו
  34. +4
    יולי 20 2021
    כבר כתבתי קודם הבעיה היא לא בכותבים. הבעיה היא במיון. די ברור, יש קטעים באתר. אם במדור "נשק" הם כותבים את ה-OPINION שלהם על הפנטזיות שלהם על עב"מים או שטויות אחרות, במדור "אנליטיקה" הם כותבים את ה-OPINION שלהם על הפוביות והפנטזיות שלהם, במדור "היסטוריה" הם כותבים אופוסים דומים ברמה של תלמיד כיתה ג' של פטיה. ורק בסעיף דעות - כל זה חסר, אז למי ש"מוביל" את המשאב הזה יש בעיה עם ההלימה. פשוט מיון כמו שצריך. מאמר זה נכתב. על כלום. מידע זה אינו מייצג תוכן היסטורי כלשהו. הילד של מי מתאמן? אז פרסם את זה בסעיף "דעות". ולאף אחד לא יהיו תלונות. במהלך 3 השנים האחרונות, "ביקורת צבאית" זו הפכה סוף סוף ל"Lenta ru".
  35. התגובה הוסרה.
  36. +1
    יולי 20 2021
    ובכן, לפי ההיגיון של כותב המאמר, הגרמנים היו צריכים להפסיד מיד. אחרי הכל, עד דצמבר 41, הם לא חתכו במיוחד את הליולי! אז, כשלים קלים, מה שאומר שלא הוסקו מסקנות. למתאגרף שחוטף נוקאאוט בסיבוב הראשון של הקרב הראשון יש סיכוי עצום. לאחר שאסף נזלת ושיניים, הוא יחשוב, ינתח ו....איך הוא ייתן את זה בפעם הבאה. פשוט אולי לא תהיה פעם הבאה. תכה קודם את פרדי.
  37. +1
    יולי 20 2021
    מה לגבי הפסדים העובדה ש-2800 טנקים דלפו אחרי קצת פגעה בעצבים של OKW מובנת, אבל לגבי הנזק האמיתי לגרמנים, עדיף אפילו לא לכתוב את הנתונים האלה. הם חיטטו סביב כמה עמודי אספקה, שרפו מספר קטן מאוד של טנקים, ובעצם כל הטנקים הגרמנים ההרוסים חזרו לשירות מהר מאוד. אפשר לומר שדובנו איכשהו השפיע על ברברוסה רק בהקשר שהצבא האדום איבד כמעט את כל הטנקים שלו בימים הראשונים של המלחמה, ולכן כל הדוודים שלאחר מכן ניתנו לגרמנים כל כך בקלות - זה השפיע גם איך. אבל זה לא הגיוני להאשים את ההימור. המפקדה קיבלה החלטות ברמת הפיקוד והמודיעין דאז, הבנה בלוחמת תמרון, ויש להודות, היא למדה מהר מטעויות.
  38. 0
    יולי 20 2021
    כאן פגשו פלוגות הטנקים והגדודיות של הצבא האדום את השריון הגרמני בדיוק חזיתית.

    הכל בדיוק הפוך. הטנקים של הצבא האדום התכנסו עם הארטילריה והחי"ר הגרמניים. זו הייתה ההנחה בצבא הגרמני שטנקים עם טנקים לא מייללים, אבל בסובייטי למדו זאת מאוחר יותר.
    הקרב על דובנו-ברודי הוא אישור קלאסי לתפיסה שטנקים ללא חי"ר וארטילריה תמיד נכשלים.
  39. -2
    יולי 20 2021
    כמובן, מכיוון שלא הייתה הגנה מהשמיים, מטוסי האויב הרסו עד מחצית מהטור ממש בצעדה.

    שום עמודי טנקים בצעדה לא הושמדו על ידי מטוסים גרמניים. בצעדה איבדו טנקים עקב תקלות ומחסור בדלק, ובזמן הנסיגה אבדו לנצח.
    1. 0
      יולי 21 2021
      שום עמודי טנקים בצעדה לא הושמדו על ידי מטוסים גרמניים.

      גם כשהם השמידו, התעופה פשוט השמידה את רוב הטנקים, כי מפקדי תצורות הטנקים ביקשו להטיל קרב טנקים צמוד על הגרמנים, כך שהתעופה הגרמנית פחדה לתקוף את הטנקים שלנו מבלי לפגוע בעצמם.
      למרות שכלי רכב רבים אבדו מהתקלות בצעדה, כולל רכבים חדשים, לא מפותחים בכוחות וגולמיים אז T-34
  40. +2
    יולי 20 2021
    למעשה, כתבתי את התזה שלי על קרבות הגבול של תחילת המלחמה בחוג להיסטוריה של האוניברסיטה - אז אני פחות או יותר מכיר את הנושא. לדעתי, לא היה שום קרב, מכוסה בכוונה אחת, שתוכננה במיוחד - ליד דובנו-לוצק-ברודי! היו התקפות נגד ספונטניות של הטנק שלנו ותצורות ממוכנות, למרבה המזל - היו לנו הרבה טנקים מימי טרום המלחמה, והם אבדו שם! אותן התקפות נגד, בהתאם להנחיה מס' 3 של המטה הכללי של הצבא האדום, יצאו לדרך על ידי שכני החזית הדרום-מערבית, אך אף אחת מהן לא הובילה לפתרון המשימה - להדיח את האויב משטח ברית המועצות. , למרות שלפי ההיסטוריון א' איסייב "הוצאו שבבים" מהגרמנים - גרמו להם אבדות רגישות! אבל גם איבדנו כמעט את כל הטנקים במהלך התקפות הנגד הללו - איבדנו לא רק יתרון כמותי רב פעמי על האויב, אלא גם באופן כללי כמעט "עד לאפס" איבדנו את כל הציוד!
    אני ממליץ למתעניינים בנושא זה לקרוא את סדרת המאמרים "לאן נעלמו הטנקים?", שפורסמה בכתב העת להיסטוריה צבאית בשנים 1988-1990! למה זה בעל ערך - על סמך דיווחים של מפקדי טנקים על אירועי קיץ 1941 למנהלת השריון של הצבא האדום. מה שהדהים אותי - תאריכים כתובים - סוף הסתיו - תחילת חורף 1941! לגרמנים ליד מוסקבה - למפקדי טנקים יש מה לעשות - והם גם מכלילים את החוויה של פתיחת מלחמה!
  41. -1
    יולי 20 2021
    ז'וקוב, כמו נער מהמר, הסיע את חיל הטנקים של הצבא האדום לתוך מלכודת גרנדיוזית, שאורגנה באדיקות על ידי הגרמנים.
    איפה הארטילריה הגרמנית נגד טנקים השמידה אלפי טנקים סובייטים מהאגפים.
  42. 0
    יולי 20 2021
    כן, הניצחון הזה היה יקר לנו.
  43. 0
    יולי 21 2021
    הכותב לא נושא. לא ה-T-35, וגם ה-KV-1 נגד תותחי נ"מ בקוטר 88 מ"מ, גם למרחקים ארוכים, לא החזיקו מעמד. זה ראשון. ושנית, ב-1941, לגרמנים היה חתול שבכה עבורם, והם עדיין לא שימשו בתפקידי נ"ט. כל זה קרה מאוחר יותר, ב-1943 ואילך, כאשר נאלצו להיכנס למגננה ומספר החיילים גדל.
    לגרמנים יש תותח נ"מ חזק...
    ככל שהניצחון יקר יותר!
    1. +1
      יולי 22 2021
      "שנית, ב-1941, לגרמנים היה חתול שבכה עבורם, והם עדיין לא שימשו בתפקידי נ"ט" ///
      ---
      הם שימשו כתותחי נ"ט בצרפת ב-1940.
      לצרפתים היו טנקים כבדים, שהשריון שלהם לא לקח דבר מלבד
      התותחים הנ"מ האלה.
  44. 0
    יולי 21 2021
    ציטוט מאת: ramzay21
    גם כשהם השמידו, התעופה פשוט השמידה את רוב הטנקים, כי מפקדי תצורות הטנקים ביקשו להטיל קרב טנקים צמוד על הגרמנים, כך שהתעופה הגרמנית פחדה לתקוף את הטנקים שלנו מבלי לפגוע בעצמם.

    הלופטוואפה הכל יכול, שמחסל טנקים כמו זבובים, הוא אחד המיתוסים של תחילת המלחמה.
    עם עליונות אווירית מוחלטת במערב בשנים 1944-45 ובקוריאה בשנים 1950-53, התעופה הייתה מאוד לא יעילה נגד טנקים. אבל ב-1941 במזרח זה היה בלתי אפשרי ומדבר על הדומיננטיות של התעופה הגרמנית והם עדיין לא ניצחו מטוסים מיוחדים.
    יותר מ-90% מהטנקים הסובייטיים ב-1941 ולאחר מכן הפסידו מתותחים גרמניים, חי"ר ומסיבות טכניות.
    1. 0
      יולי 24 2021
      אנחנו יכולים לדבר על היעדר סיור אווירי בצבא האדום כתוצאה מעליונות האוויר הגרמנית. במילים אחרות, קיקלופ עם עין מחוררת...
  45. +1
    יולי 21 2021
    ציטוט מאת: voyaka אה
    ז'וקוב, כמו נער מהמר, הסיע את חיל הטנקים של הצבא האדום לתוך מלכודת גרנדיוזית, שאורגנה באדיקות על ידי הגרמנים.
    איפה הארטילריה הגרמנית נגד טנקים השמידה אלפי טנקים סובייטים מהאגפים.

    אני לא חושב שהגרמנים הטמינו מלכודות בכוונה לטנקים סובייטים. תמיד היו להם טקטיקה כזו נגד התקפות טנקים. חי"ר וארטילריה היו תמיד פרוסים נגד טנקים. זה נעשה לא רק על ידי חי"ר, אלא גם על ידי טנקים ומיכון, שכללו הרבה חי"ר ממונע וארטילריה. העיקר היה לנתק את חיל הרגלים מהטנקים התוקפים, ובתחילת התקפות הטנקים הסובייטיות, פעמים רבות לא הוכה חיל רגלים מלווה. גם הכנה ארטילרית לא פגעה, שכן הגנרל פבלוב טען שכדי להשמיד תותח בעמדה יש ​​צורך ב-50-60 יריות הוביצר, והטנק יעשה זאת ב-1-2 יריות או אפילו ירסק את התותח בזחלים.
    1. +1
      יולי 22 2021
      כשהגרמנים גילו שאלפי טנקים תוקפים אותם, הם עשו "נסיגה בהלה" (בדיוק בסגנון הטטרים-מונגולים). הם אפשרו לחיל לנוע קדימה, בעוד הם עצמם משכו ארטילריה נגד טנקים מהאגפים, מסירים את הטנקים שלהם מאחוריו.
      והם החלו לירות בצפיפות בתקיפה של טנקי ק"א.
      מלכודת קלאסית.
      1. +1
        יולי 22 2021
        מלכודת קלאסית.

        לא היו עימותים גדולים עם מספר גדול של טנקים. המספר הכולל של הטנקים והמשוריינים היה גדול, אך הם התפזרו לכיוונים שונים והיו עימותים קטנים. בהדרגה, לאחר ניצול משאבי מנוע, דלק ותחמושת, מכיוון שלמעשה נותקו החיל הממוכן מהכוחות העיקריים של החזית וכלי רכב משוריינים אבדו. זה מתואר בפירוט מספיק בזיכרונותיו של פופל, קומיסר הקורפוס הממוכן ה-8. ולכנות את הקרבות האלה קרב הטנקים הגדול ביותר זה לא לגמרי מדויק.
  46. 0
    יולי 21 2021
    מה אנחנו יכולים לומר על תותחי הנ"מ 88 מ"מ של הנאצים שיורים אז באש ישירה. רק כלי הרכב הכבדים שלנו יכלו להתנגד להם: T-35 ו-KV.
    התחלתי לקרוא את השטויות האלה, וכך התגנבה המחשבה, אבל באמת, מסתבר, כן, היא האחת. כוכב טנק חדש, שאני לא יכול להבדיל בין טנק פגום לבין נהרס, לא יכול.
  47. 0
    יולי 22 2021
    איך 20 טנקים איבדו את ההתחלה ל-XNUMX טנקטים? קרא קורנביף
  48. 0
    יולי 23 2021
    ציטוט מסירת מטקל
    איך 20 טנקים איבדו את ההתחלה ל-XNUMX טנקטים? קרא קורנביף

    צבא של שני מיליון הפסיד לצבא של ארבעה מיליון. הטנקים עצמם אינם נלחמים בשדה הקרב. הארטילריה והחי"ר החלשים יותר הפסידו לחזקים יותר (גם מבחינה כמותית וגם איכותית) והעליונות במספר הטנקים לא יכלה לפצות על כך בשום צורה.
    הגרמנים תקפו בהצלחה גם במקום שלא היו להם טנקים (החזית הדרומית) והם יכלו לנצח בקרב בקיץ 1941 ללא טנקים.
  49. 0
    יולי 23 2021
    תמיד שאלתי את עצמי את השאלה: - כיצד ניתן היה לפנות מאות מפעלים מזרחה בקיץ ובסתיו 41? אחרי הכל, אתה לא יכול פשוט להביא כלי מכונות על קטר קיטור לשדה פתוח במרחק אלפי קילומטרים. מהקו הקדמי, פרק אותם שם ותגיד - וואלה, המפעל מוכן, אתה יכול לעבוד! היו צריכים להיות מוכנים מראש אתרי תעשייה, עם כבישים, עם אנרגיה, מים, ביוב, עם דיור לעובדים ומהנדסים, עם מלאי חומרי גלם. המשמעות היא שלהנהגת המדינה הייתה תוכנית לתרחיש הגרוע ביותר לתחילת המלחמה, מה שאומר שהם התכוננו לכך מראש.
    1. 0
      יולי 24 2021
      היו אתרים לבניית מפעלים חדשים, הוצבו עליהם מפעלים רבים שפונו.
  50. 0
    יולי 24 2021
    כאשר ח"כ 8 ריאבישב נפרס בפקודות תוך שעתיים, כמו מחלקה על מגרש המסדרים, ואפילו החיל "מחליף" בינם לבין עצמם אוגדות - איך קוראים ל"הנהלה" כזו? רק תוצאה של ה"בלט" המתוחזר, כלומר, התורות עם כל לבוש החלונות המובנה ...

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"