ביקורת צבאית

בעלות ברית נגד היטלר. גרסה צפונית

121

הקדמה אסטרטגית



נחיתת בעלות הברית בנורמנדי הפכה למרכיב מרכזי בהיסטוריוגרפיה המערבית בסעיף "מלחמת העולם השנייה": לדבריהם, הכל הוכרע שם, וזו בדיוק נקודת ההתחלה בתבוסת היטלר. בערך אותו דבר, אבל בסימן הפוך, נכתב על ידי היסטוריונים סובייטים: הם אומרים שבעלות הברית עיכבו את פתיחתה של אותה חזית שנייה מאוד מיוחלת זמן רב מדי, ורק כשהתבוסה של גרמניה התבררה, הם תקפו.

כל זה כך ובו בזמן לא כך: אי אפשר שלא לקחת בחשבון אסימטריה מסוימת של הכוחות המזוינים של האנגלו-סכסונים: הם היו חזקים מאוד באוויר, שלטו בים, אבל הכל היה רחוק מלהיות כל כך גדול עם כוחות היבשה. כלומר, הם בהחלט יכלו לנחות, פשוט לא היו בעיות עם זה (בהתחשב בכמות המסחרית צי). לספק את כוח הנחיתה על החוף - הם גם היו מסוגלים למדי. ואפילו לכסות אותו מהאוויר, לא משנה מה.

מה שהם בהחלט לא יכלו לעשות זה להילחם באופן מלא ביבשה. רק עם זה היו להם בעיות מאוד גדולות. ואני לא רואה סיבה לאירוניה: אף אחד לא יכול להיות חזק בכל מקום: ביבשה, בים ובאוויר. זה יקר מדי. וזה קשה מדי. לכן, ליפן האימפריאלית היה צי חזק ומודרני וטוב (אם כי קטן) תְעוּפָה של הצי הזה ממש, אבל על הצבא ו טנקים עם ארטילריה כבר לא היו מספיק משאבים. ניסים לא קורים.

לברית המועצות שלפני המלחמה, להיפך, לא היו מספיק כספים עבור ספינות גדולות, וזה גם לא מפתיע. ולמעשה, ה- KBF וצי הים השחור במהלך המלחמה (ספינות קרקע) איכשהו לא הראו את עצמם הרבה.

אז הבעיה הייתה רק שלא לארה"ב ולא לבריטניה היה צבא יבשתי חזק. היה צי, לא היה צבא. אף אחת מהמדינות לא התכוננה לפעולות בקנה מידה מלא ביבשה נגד אויב חזק, וזה פשוט נורמלי. הנחיתה בנורמנדי-43 היא, כמובן, נהדרת, אבל... לא ברור איך הכל ייגמר.

ארצות הברית והאימפריה הבריטית (ביחד!) תקפו את מרוקו ואלג'יריה, שם כמעט ולא היו חיילים גרמנים כלל. היו צרפתים באלג'יריה. והמבצע (די צפוי!) היה מוצלח. הסיכון היה מינימלי (כוחות ארה"ב ובריטים שלטו בשמים ובימים). המבצע התרחש בנובמבר 1942. אבל ברור שמרוקו רחוקה מנורמנדי, וזה לא יצר איום ישיר על הרייך. דווקא עקיף. מאוד עקיף.

כלומר, "מבצע מוצלח" בהיעדר וירטואלי של האויב (אפילו הצרפתים באלג'יריה נכנעו במהירות). יתרה מכך, המתקפה של בעלות הברית בצפון אפריקה מתפתחת בהצלחה, ובמאי ה-43 נכנעים שרידי הקבוצה הגרמנית-איטלקית. כל זה, כמובן, נהדר ונפלא, רק לרומל התנגדו שם שתי מעצמות עולמיות של אז. שתי המדינות החזקות, העשירות והמתקדמות ביותר של התקופה...

ועבור גרמניה הנאצית (שלא הייתה מעצמת-על בשום אופן) צפון אפריקה היא חזית משנית למען האמת. מתנדנד על הרובל... כן, זה סיבך באופן דרמטי את עמדת בעלת בריתו של היטלר - איטליה, אבל איטליה, למען האמת, אפילו לא הגיעה לרמה של מעצמה. והזמן עובר... יולי-43 באוגוסט - המבצע הסיציליאני של בעלות הברית... כלומר, כל 1942-1943 הם נלחמים, אדרבא, נגד איטליה.

היו שם הרבה "ניצחונות", רק שהכיוון האסטרטגי היה משני למדי. אותה "בטן רכה" (כמעט). יחסי הכוחות פשוט בלתי ניתנים להשוואה. והטיפוס "מעלה" דרך איטליה הצרה וההררית הוא עדיין בידור. ולמה הם נלחמו שם בכלל? לאחר נטילת סיציליה? יתרה מכך, איכשהו היו נחיתות לא מוצלחות במיוחד, וזה די מוזר עבור שתי המעצמות הימיות של כדור הארץ. הרבה יותר קל לקחת את איטליה מהים מאשר דרך היבשה. הדוקטרינה של דואי רק יצאה מהעובדה שקשה מאוד לתקוף את איטליה ביבשה, אבל הצי... והתעופה! זה נכון. אבל האנגלו-סכסים "התגנבו במעלה הרי האפנינים". החלטה מוזרה. קראת את התיאורטיקן האיטלקי?

אפשרות נוספת


ובכן, מה אפשר להציע במקום?

השאלה הגיונית. הנחיתה בנורמנדי בקיץ 1943 בקושי הייתה מסתיימת בהצלחה. אין צורך לדבר על 1942. נחיתה בקנה מידה מלא בצרפת היא לא כל כך קלה, והחברים האנגלו-סכסים לא היו מוכנים כלל לנצח את הוורמאכט ביבשה. אז זה לא שהם לא רצו...

ברית המועצות דרשה מארה"ב ובריטניה להתחיל בפעולות צבאיות באירופה ולפתוח חזית שנייה להפחתת העומס על הכוחות המזוינים של ברית המועצות בחזית המזרחית של פעולות האיבה. בהקשר זה תכננו ראשי הצבא האמריקני לבצע בהקדם האפשרי את מבצע סלדג'האמר שכלל נחיתה באירופה הכבושה. עם זאת, עמיתיהם הבריטים האמינו שתרחיש כזה יוביל לתוצאות הרות אסון (ויקי/מבצע_מרוקאי-אלג'ירי).
וכאן אי אפשר שלא להסכים עם מנהיגי הצבא הבריטי. ניסיון לארגן "פשיטה גדולה על דיפה" סביר להניח שלא ייגמר בטוב. ובכן, נניח, אסון הוא לא אסון, אבל יהיה קצת קשה להשיג הצלחה רצינית אפילו ב-1943 בצרפת. בלשון המעטה. בערך ב-1942, אני פשוט שותקת.

עליונותם של הגרמנים במרכיב היבשתי בלבד (יכולת הלחימה, בפרט) הייתה גדולה מדי. ואני חייב לומר שאפילו ב-1944, ללא תמיכה תעופה רצינית (המכריעה), היה מאוד מאוד קשה לבעלות הברית לתקוף באירופה. מה שלמעשה אושר על ידי מבצע בודנפלט הידוע לשמצה. וזה היה, רק דקה, כבר ממש בסוף 1944, כאשר גרמניה שכבה בחורבות, ואנשים זקנים ובני נוער (בעיקר) פגעו בארדנים.

ובכל זאת ההגנות האמריקאיות התפוררו. בדצמבר 1944, קארל! למרות שבעלות הברית היו הרבה יותר טנקים, רובים ומשאיות, כמו גם פגזים ודלק וחומרי סיכה. כמובן, אתה יכול לדמיין את הפלישה ההרואית לחופי נורמנדי בקיץ 1943... אבל קשה להאמין בהצלחתה. גם הבריטים וגם האמריקאים מעולים בלחימה בים (אי אפשר לקחת מהם את זה), אבל ביבשה הכל קצת שונה.

כלומר, אולי הם הצליחו לנחות... אבל זה מאוד לא סביר לפתח הצלחה ברצינות. למרות שב"מציאות הנוכחית" ההיגיון של מתקפה במעלה חצי האי האפנינים הוא איכשהו מוזר. מנקודת מבטו של מפקד היבשה - סוג של שטות. ההגנה טובה שם, אבל ההתקפה לא ממש טובה (קשה לעקוף את ההגנה). "פרגים אדומים של מונטה קאסינו", נו, נו. בכלל, רעיון מוזר. לא מובן. בהתחשב בגודל החוף האירופי-היטלר, זמין לנחיתה ב-1944. במעלה ההרים. איכשהו זה מוזר. מזכיר לי "קיצוץ בתקציב" ו"חיקוי פעילות אלימה".

מבצע דראגון הרבה יותר מעניין.

ארץ פיורד


עם זאת, אני זוכר את מקום התחנה האחרונה של הטירפיץ, ובאופן ספציפי, המדינה הגאה של הפיורדים. נורווגיה. ממוקם בצורה אסטרטגית מאוד נוח ופונה לא כל כך לים אלא לאוקיינוס.

היטלר, בחפזון, כבש אותו במהירות ב-1940... עם זאת, אפילו ב-1940 זה היה הצלחה גדולה עבור הגרמנים. ספציפית, מבצע אמפיבי בתנאים של עליונות מוחלטת של האויב בים. זה משהו עם משהו. לכידת נורבגיה היא ממש יצירת מופת צבאית.

המצחיק הוא שניצחון אסטרטגי ענק הושג עם מעט שפיכות דמים יחסית. למען האמת: אני אוהב את המבצע הזה (אולי הראשון ב היסטוריה, שהתרחש בו זמנית בים, ביבשה ובאוויר). כן, הגרמנים ספגו אבדות בים (כמו, ואכן, הבריטים). אבל הם כבשו את נורבגיה החשובה מבחינה אסטרטגית.

וזה הרחיב באופן דרמטי את היכולות האסטרטגיות של הרייך: לצוללות היה קל יותר לצאת לים, הובטחה אספקה ​​בטוחה של עפרות ברזל חשובות מבחינה אסטרטגית משבדיה, וכפי שהתברר מאוחר יותר, היה מאוד נוח לתקוף שיירות רוסיות מ. צפון נורבגיה. והדבר האחרון: נורבגיה, תוך התחשבות בנייטרליות השוודית ובגיאוגרפיה, כיסתה באופן אמין את הרייך מצפון, וזה חשוב.

באופן כללי, הסתכלו היטב על המפה: נורבגיה סיפקה לגרמנים מוצא רב עוצמה אל האוקיינוסים. כך זה ממשיך. כלומר, עבור הגרמנים נורבגיה הייתה הרבה יותר חשובה ממרוקו ואלג'יריה ביחד. השליטה בנורבגיה הייתה קריטית להיטלר. הוא נתן מעין היקף אסטרטגי לכל תוכניותיו בצפון מערב אירופה. בלי נורבגיה, הכל היה הרבה יותר צנוע.

אבל נורבגיה היא רצועת אדמה דקה הנמתחת לאורך האוקיינוס ​​האטלנטי הקר. והשליטה באוקיינוס ​​היא בשום אופן לא הגרמנים. שם, מאזן כוחות מגוחך לחלוטין ניצב על המים. במיוחד לאחר שנכנסה ארה"ב למלחמה.

החל מ-1 באפריל 1942 היו בנורבגיה 8 דיוויזיות חי"ר ו-1 טנקים של הוורמאכט, וכן תעופה של הצי האווירי ה-5 של הלופטוואפה; בנמלים היו ספינת המערכה טירפיץ, הסיירות הכבדות Lützow והיפר, הסיירת הקלה קלן, שתי ציי משחתות, 20 צוללות וכן כלי ליווי וכלי עזר. מאוחר יותר, בתקופה שבין תחילת אוגוסט עד אמצע נובמבר 1942, הועברו שתי דיוויזיות מנורבגיה לברית המועצות.

בתחילת נובמבר 1943, המספר הכולל של החיילים הגרמנים בנורבגיה היה 380 אלף איש. בדצמבר 1943 ספינות הקרב הגרמניות שרנהורסט וטירפיץ, 14 משחתות ומשחתות, 2 שכבות מוקשים, יותר מ-50 ספינות סיור ושולות מוקשים, עד 20 צוללות, משט של ספינות טורפדו, וכן ספינות עזר, סירות סיור וסירות קטנות, יותר מ-200 מטוסים התבססו בשדות התעופה.

נכון לתחילת 1944, היו בנורבגיה 13 דיוויזיות גרמניות. באמצע פברואר 1944 נשלחה דיוויזיית חי"ר אחת לחזית המזרחית (ויקי).


כלומר, כל זה בהחלט נהדר, אבל זה לחלוטין לא מעניין עבור בעלות הברית. עם היכולות שלהם בצי ובתעופה. וכן, אורכו של החוף של נורבגיה הוא 2 קילומטרים. משהו כזה. ובכן, קו חוף ארוך מאוד. וקשה מאוד להגן על הכל. ועם כל הכבוד לשארנהורסט וטירביץ - ספינות הקרב ונושאות המטוסים האנגלו-אמריקאיות, הן בשום פנים ואופן לא מתחרות. כמותי לחלוטין.

חלופה אפשרית


באופן כללי, איכשהו נהוג לשכוח שב-1940 בריטניה הייתה מעצמת-על עולמית, יחד עם ארצות הברית כמובן. או להיפך: ארצות הברית היא מעצמת-על עולמית, יחד עם בריטניה, כרצונכם, וקבעו זאת, אבל היכולות הצבאיות-פוליטיות של גרמניה הגדולה היו הרבה יותר צנועות. גם כלכלית. גרידא בדרגה, גרמניה של היטלר לא הגיעה לרמה של בריטניה או ארצות הברית. זה גם חלש וגם עני יותר, וגם הרבה פחות משמעותי מבחינה פוליטית על הפלנטה. בין אם תרצו או לא, גרמניה-40 חלשה בהרבה מבריטניה-40. דברים כאלה, אף אחד לא אשם.

אבל במקרה שלנו (1942-1943) יש לנו כבר שתי מעצמות: ארה"ב פלוס בריטניה, שהיא המגוחכת ביותר - אלו שתי מעצמות ימיות. האם ההיגיון ברור? אני אפילו לא מחשיב כאן אגרסיביות-על יפנית בגלל חולשתה של ארץ השמש העולה.

כלומר, לא רק שהם יכולים להבטיח נחיתה בנורבגיה, אלא אפילו מאוד אפשרי. האם הגרמנים עשו את זה? שוב, הבעיה עם ההגנה היבשתית של נורבגיה היא שזהו חוף אחד מתמשך. ולא יהיו חיזוקים מהרייך כלל. כי אין קשר יבשתי ישיר עם גרמניה. והים והאוויר ייחסמו בחוזקה על ידי כוחות ה"דמוקרטיה".

כלומר, מספיק לבעלות הברית לתפוס נמל פחות או יותר הגיוני וזהו: המסוע הימי מתחיל לפעול למשלוח אנשים, ציוד וקונכיות עם דלק וחומרי סיכה. העברת תעופה. היא הולכת וגדלה. ולגרמנים יש כל משאית, טנק וחבית דלק - האחרונה.

ולא יהיו חיזוקים מהרייך. אף אחד. אל תחכה. תיאטרון המבצעים הזה (בניגוד לאיטליה, שבה בעלות הברית "זרחו" כל כך יפה) מנותק על ידי הים. צפונית או כפי שנקראה קודם - גרמנית. מַט.

כמה מהלכי נגד מהרייך אינם נראים באופן עקרוני. לארגן קרבות ימיים? ו מאשר, מצטער? משחתות וצוללות? להפציץ את הצי האנגלו-אמריקאי מהאוויר? אתה ברצינות? לא, לגרמנים עדיין יש מטוסים לגיחות הראשונות. אבל בהינתן היכולות של ההגנה האווירית של בעלות הברית, הן יחזיקו מעמד לזמן קצר מאוד.

לא, הטייסים של היטלר טובים מאוד (בינתיים), הציוד ברמה, הם טסים קרוב יחסית, אבל יש מעט מהם, טייסי תעופה ימית וכלי טיס המסוגלים לפגוע בספינות. ולבנות הברית יש הרבה מהכל. ותעופה ימית, וספינות קרב, וסיירות, ונושאות מטוסים. ויש להם מכ"מים (רדארים, קארל!) בשפע!

וכוחות מיוחדים מושחז לנחיתה מהים, למרבה הפלא, יש להם. ועוד אלפיים וחצי קילומטרים מהחוף הנורבגי, שם אבדה טירפיץ הבודדה, העצובה, סחופת השלג והלא נוראה.

כלומר, האבדות של בעלות הברית, כמובן, יהיו אפילו בים (הבסיסים הגרמנים קרובים מדי). ולמתקפת הנגד הראשונה, הגרמנים יגרדו כוחות ואף יטביעו מישהו. ואז - הכל, לכבות את האור. פשוט לא יהיה מה להשיב מלחמה בים ומעל הים. בלי לספור את הגיחות האישיות ההרואיות, היציאות לים הצוללות. בעלות הברית יתפסו את השליטה על התקשורת המובילה לנורבגיה מאנגליה, וכן באופן מלא הוא חסום מהים.

וכאן עלינו לקחת בחשבון גם את היכולות של התעופה האסטרטגית האנגלו-אמריקאית, שאיכשהו שכחנו ממנה... והחבר'ה האמיצים האלה די מסוגלים להתאמן בצורה איכותית בנמלים ושדות תעופה גרמניים לפני המבצע, תוך התנגדות אקטיבית לקריגסמרין וללופטוואפה אפילו פחות סביר. ובמהלך המבצע, מלאו את עמדות החיילים הגרמנים המעטים בנורבגיה באלפי טונות של פצצות.

כלומר, יהיו מעט מאוד סיכויים (ואפשרויות) עבור חיילים גרמנים בנורבגיה. ללא תגבורת, דלק ותחמושת, הם לא יחזיקו מעמד זמן רב. והם גם לא יצליחו לספק אחד לשני תמיכה כלשהי, לוגיסטית גרידא. כלומר, בעלות הברית פשוט לא צריכות לנחות על קו רחב של החוף - הן רק צריכות למצוא חוליה חלשה. אין צורך לפחד ממתקפת נגד ממעמקי היבשת: זה לא יקרה. אתה רק צריך לנחות, לכבוש את הנמל, וזהו. בהמשך - עניין של טכנולוגיה וזמן.

הבעיה של הגרמנים היא דווקא שנורווגיה רחוקה מהרייך, במיוחד הצפונית, יש שם מעט אנשים, השליטה בחופיה היא משימה שדורשת משאבים גדולים. אגב, ממש לא מובן מדוע ב-1940 ברחו האנגלו-צרפתים משם בגבורה לאחר נחיתה מוצלחת. מַשְׁמָעוּת? העברת הכוחות לצרפת הגיעה זמן, והיה אפשר לנצח את הגרמני מבלי לצאת מארץ הפיורדים. אני לא רואה את ההיגיון - לגרור חיילים קדימה ואחורה במהלך מבצע התקפי גדול של האויב. ואפילו התבוסה של האנגלו-צרפתים בצרפת לא השפיעה כמעט על תיאטרון המבצעים הנורבגי. ואפילו להיפך - אתה עדיין יכול להעביר לשם חיילים בריטים (חזית קטנה ונעימה).

ממצאים


כלומר, דווקא בגלל הגיאוגרפיה שלו, תיאטרון המבצעים הנורבגי מאוד מעניין עבור מעצמה ימית ולא מאוד מעניין עבור מעצמה יבשתית (כמו גרמניה). ובניגוד למגרב הפורה (צפון מרוקו, תוניסיה, אלג'יריה), קשה להפריז בחשיבותה האסטרטגית של נורבגיה עבור גרמניה. כן, בניגוד למבצע לפיד, ההתנגדות הייתה הרבה יותר גבוהה, אבל התוצאה הייתה הרבה יותר גדולה.

באופן כללי, הבעיה במבצע לפיד היא שזה לא ברור בכלל, אבל איך הוא "פגע ברייך" אם לא היו שם חיילי רייך בכלל? היו שם חיילים צרפתים. מי רצה לשמור על המושבות הצרפתיות. איך הכל. הם עדיין היו אותם "בעלי ברית" של היטלר. באיזה אופן קרבות עם יחידות קולוניאליות צרפתיות קשורות לתבוסת גרמניה הנאצית? קשה מאוד להבין.

ובכן, המשך ה"ציד אחר רומל" קטן איכשהו עבור שתי מעצמות העולם... לא, האינטרס של הבריטים הקולוניאליים (עד כה) מובן במידה מסוימת, אבל באופן כללי - למה? מה נתנה לכידת מדינות המגרב מבחינת האסטרטגיה הגדולה? האם לוקחים בחשבון את הוצאת הזמן והמשאבים במהלך המלחמה העולמית? אם לוקחים בחשבון את העובדה שבריטניה והארצות הן באמת החזקות ביותר?

אנחנו מתקדמים, האויב רץ, זה, כמובן, הכל כך... אלא אם כן אתה לוקח בחשבון אמיתי מאזן הכוחות וחשיבות תיאטרון המבצעים. לכן אני איכשהו לא מזכיר הרבה על איטליה הנוראה והנוראה. צ'רצ'יל אפילו בבלקן הציע לעשות מלחמה. איש חכם, מה שבטוח.

למען האמת, הפעולות הקטנוניות הללו של בעלות הברית באירופה הן שמסתירות את כוחן הצבאי-תעשייתי האדיר (מפלצתי). לא, הם יכולים להפוך ערים גרמניות לנוף ירח, אבל הם יכולים לעשות משהו משמעותי יותר מנחיתה בצפון אפריקה ובדייפ - לא?

הנחיתה בסיציליה היא כבר שנת 1943. הזמן עובר, הזמן עובר, ובעלות הברית עדיין "בחוץ". כך, הפתיחה, למשל, כבר ב-1942 של "החזית הנורבגית" היא גם מכה קשה לנאצים וגם עזרה רצינית לרוסיה הסובייטית. ובניגוד ל"נחיתה בצרפת", סיכוני התבוסה כאן הם מינימליים (עזרה מהרייך לא תגיע כלל). יתרה מכך, דרושים כוחות קרקעיים למבצעים בהיקף מלא בנורבגיה פי כמה פחות מאשר לפעולות בקנה מידה מלא בצפון אפריקה (ממרוקו ועד תוניסיה, עם עצירה בסיציליה). יש הרבה יותר "אזור" בצפון אפריקה. ובנורווגיה - הוא תפס כמה נקודות מפתח, חסם את השמיים והים - וזהו, שלום! מדינה של הרים ופיורדים, אם כבר.

כן, המרחק מהחוף של פוגי אלביון לפיורדים הוא הרבה פחות מאשר לחולות הסהרה... ולא תצטרכו לעבור דרך הצוואר של גיברלטר. אבל טירפיץ הרשע מסתובבת שם, אני מבין. מַפְחִיד. והאדמירלים הבריטיים מפחדים, והאמריקאים.

אבל בכל זאת, עבור שתי המעצמות הימיות ב-1942, להתחיל לנצח את הנאצים (כלומר, הנאצים) בנורבגיה היה איכשהו קצת יותר הגיוני מאיזה "ויצ'י" בצפון אפריקה. מעריציו הכנים של היטלר באלג'יריה הצרפתית היו רחוקים מלהיות רבים כפי שסברו ככל הנראה אנגלו-אמריקאים רבים, והם ירו בחזרה בהגנה על אדמות צרפת (ולא על הרייך השלישי). מבצע מטורף, אם כבר. במיוחד בהתחשב במרוקו! מרוקו, קארל! למה לא מזרח אפריקה האיטלקית? היטלר בהחלט לא יקבל את זה שם!

איזה סוג של "ניצחון" זה? על מי? ואז שארל דה גול הקים אנדרטאות לצרפתים שמתו במהלך השתקפות נחיתת בעלות הברית... זה הסיפור... לעזאזל, חבר'ה, הצרפתים נלחמו למען אלג'יריה הצרפתית, לא למען הרייך השלישי. תרגיש את ההבדל. מה כל הטירוף האסטרטגי הזה קשור לתבוסתו של היטלר קשה מאוד להבין. זה לא מובן מאליו, בכל מקרה. עם התבוסה של גרמניה, איטליה ועוד יותר כמה "ושי" נפל לגמרי מהמשחק. ועמדתה של יפן המיליטריסטית הפכה חסרת סיכוי לחלוטין.

לכידת נורבגיה, כמובן, עדיין לא תבוסה של גרמניה, אבל זה צעד שמסבך את מצבה ככל האפשר (ללא סיכון מיותר לפריסת כוח נחיתה שכבר נחת, כמו בנורמנדי, כלומר, בנורבגיה הסיכון העיקרי במהלך הובלה ונחיתה). לאובדן עפרות ובסיסי חיל הים השוודיים, כמו גם היכולת ליירט ספינות Lend-Lease, אפשר להוסיף את היכולת לפרוס בסיסי תעופה אסטרטגיים של ארה"ב ובריטניה בנורבגיה, כמו גם את הצי, כמובן. ולגרמנים כבר ב-1942 הכל לא יהיה כיף בכלל. בתנאים כאלה, תיאטרון המבצעים הים תיכוני יאבד עבורם כל עדיפות. זה לא היה קורה קודם.

בהשוואה בין שלושת המבצעים (שניים - אמיתיים ואחד - היפותטיים של בעלות הברית), אנו יכולים לומר שבמערכה ה"נורווגית", התחבורה קשה יותר מאשר במקרה של נורמנדי קרובה מאוד, אך קלה יותר מאשר במקרה של צפון הרחוק אַפְרִיקָה. למרות שהדבר המסוכן ביותר נובע מהנוכחות בתיאטרון של מספר רב של בסיסי חיל הים וחיל האוויר הגרמני. הנחיתה היא גם הקשה ביותר - החוף לא קל ונוח להגנה (פיורדים והרים).

אבל השלב השלישי של הפעולה (יבשה) הוא הפשוט מבין השלושה לצד ששלט בים באותה תקופה: זה לא מדבר ויש שם דרכים. אבל לצד המגן אין עתודות רציניות. תיאטרון המבצעים מבודד דה-פקטו (כמו גם צפון אפריקה).

אבל דווקא בים ובאוויר יש לבעלות הברית יתרון ברור, וביבשה לא הכל כל כך גדול.

סיכויים


ככל שזה ישמע מוזר, אבל הגרסה ה"צפונית" (סקנדינבית) מבטיחה מאוד. אפילו יותר אפריקאי-ים תיכוני. תבוסת הגרמנים בנורבגיה פירושה הפסקה מוחלטת של האספקה ​​של כל מה שאפשר (גם עפרות ברזל וגם מוצרים תעשייתיים כמו מיסבים) לרייך. אין אפשרויות.

אבל המשמעות היא גם נסיגה כמעט מיידית של פינלנד מהמלחמה. וקריסה אסטרטגית מוחלטת לגרמניה לכיוון צפון. הצי והבסיסים אבדו, הגישה לים אבדה, עפר שוודית אבדה... בחזית המזרחית לנינגרד משתחררת, ושיירות בעלות הברית יוצאות ללא כל סיכון, יש מפגש של כוחות סובייטים ואנגלו-אמריקאים בקירקנס בשנת 1942 ...

אתה יודע: הם בכלל לא יהיו עד הים התיכון באותו רגע. ואפילו גורלה של סיציליה (סרדיניה?) לא יעניין אותם במיוחד. אני אגיד יותר: במצב כה אסון, הנייטרליות של שוודיה נתונה לשאלה גדולה מאוד. היטלר עלול לפלוש (כדי להימנע!). אם יש משהו. ובכן, ניתן לסלק חיילים מהחזית המזרחית. אבל חצי האי הסקנדינבי שבשליטת האנגלו-אמריקאים (והם בהחלט יכולים - זכרו את איסלנד ה"ניטרלית") הוא סיוט אמיתי עבור הרייך השלישי. פשוט תסתכל על המפה. שם נוח מאוד למפציצים כבדים לטוס "על כנפי חלום" דרומה.

יתרון אחד גדול: Duce יכול להחזיק מעמד זמן רב יותר!

להמשך ...
מחבר:
מאמרים מסדרה זו:
המלחמה הגדולה של גרמניה הקטנה
121 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. רקטה757
    רקטה757 13 ביולי 2021 11:16
    +5
    בעלות ברית נגד היטלר. גרסה צפונית
    . עכשיו תתווכח, תתלבש, מי שם ומה עשה יותר .... למה ???
    תהילה ב"קרב" הזה לא מגיע לאף אחד! זה רק סוף סוף "יטמא" את הדבר הקדוש והמפואר שאיחד אז את עמינו במאבק נגד הרוע הנורא.
    טיפש, מאוד טיפש ועצוב למראה.
    1. 1970 שלי
      1970 שלי 13 ביולי 2021 11:31
      +2
      בוא נגיד - מה שהמחבר מציע הוא די ריאליסטי וניתן לביצוע. ההשפעה הכלכלית תהיה גבוהה יותר מאשר מנורמנדי. אובדן המיסבים - זו הצרה של הרייך כולו תהיה ...
      1. רקטה757
        רקטה757 13 ביולי 2021 12:26
        +1
        אם מסתכלים על כל מה שקרה שם, אפשר לומר ש"מלחמת הנושאים" נמשכה כל הזמן, בהצלחה משתנה.
        יש לו פרקים רבים ושונים.
      2. URAL72
        URAL72 13 ביולי 2021 12:31
        +7
        מאמר בנושא אם כן אם רק. אני חושב שמיסבים וגרמניה עשו זאת. בצר, תראה את האטלס של גיאוגרפיה כיתה י', עבר דרך הים הבלטי. לכבוש את נורבגיה טוב לנו. והם יצטרכו להסיג כוחות משמירה על שיירות לבריטניה, ולהחליש את השליטה באוקיינוס ​​האטלנטי. הבריטים לא היו הולכים על זה. אבל העיקר הוא הטקטיקה של האנגלו-סקסונים - לעקוף אויבים ולתת להם להרוג זה את זה עד הסוף. היינו בני ברית זמניים, ואויבים - נצחיים.
        1. 1970 שלי
          1970 שלי 13 ביולי 2021 13:43
          0
          שאלה של סדר עדיפויות...
          גרמניה עדיין קלקלה את הדם בחוצפה חחח
          שוב, לאחר שכבשו את נורבגיה, הם חסמו את הפלישות האפשריות שלנו לצפון סקנדינביה עם ברזל
        2. אולז'ק
          13 ביולי 2021 17:43
          +3
          מאמר בנושא אם כן אם רק. אני חושב שמיסבים וגרמניה עשו זאת. בצר, תראה את האטלס של גיאוגרפיה כיתה י', עבר דרך הים הבלטי.


          ציור שמן: חיילים אנגלו-אמריקאים כובשים את נורבגיה, שמים שם את ספינותיהם ומטוסיהם, והשבדים העקשנים מטילים עפרות בבלטי אל היטלר...
          אתה קצת מזלזל בחברים האנגלו-אמריקאים שלנו...
    2. אולז'ק
      13 ביולי 2021 17:47
      +2
      עכשיו תתווכח, תתלבש, מי שם ומה עשה יותר .... למה ???
      תהילה ב"קרב" הזה לא מגיע לאף אחד


      ניתן להסתכל על מלחמה מנקודות מבט שונות: מפוליטית, אידיאולוגית, היסטורית, היסטרית, דתית, מוסרית.

      או מנקודת מבט צבאית גרידא.
      1. רקטה757
        רקטה757 13 ביולי 2021 18:34
        0
        אין היבט בחיינו, הקיום יכול להתקיים בפני עצמו...
        אתה יכול לנסות למשוך את "שמיכת ההיסטוריה" על עצמך, אתה יכול לבנות גדר, לגדר את עצמך מכולם ולשטוף את המוח למי שקבור מאחורי הגדר....אפשר להערים הרבה דברים, לחזור על ניסויים בעבר , הגדרת חדשים, אבל הכל תמיד מסתיים אותו דבר! הרוח, הטרנדים של התקופה הורסים את כל המכשולים, כי לא ניתן לעשות מונופול על האמת, כמה שירצה.
        יש הרבה דוגמאות בהיסטוריה... המגרפה ישנה, ​​תנו להן לרמוס.
      2. זניון
        זניון 13 ביולי 2021 19:15
        -1
        אם לגרמנים לא היו מספיק מיסבים, אז האמריקאים היו מוכרים אותם בצורה של הלוואות-חכירה. לא בשביל זה יצרו את גרמניה של היטלר, כדי שהיא תעמוד בטלה, או חלילה, ברית המועצות תיכנע, עוד ב-1942, הייתה הזדמנות כזו. להיטלר כבר לא היה עם מה להילחם, אבל היוצרים עזרו. היטלר ידע שעד 1944 אין לו ממה לחשוש מהתקפה ישירה של האמריקאים על האיחוד האירופי שלו. יותר מכל, מעניין איך צ'רצ'יל כתב לסטלין – אני מבקש מהוד מלכותך לפתוח במתקפה אחרת נמצא את עצמנו שוב במקום ממנו עזבנו. והצבא האדום הלא מוכן פתח במתקפה. וזה תמיד היה המקרה עם רוסיה - לעזור לאנגליה. תמות בעצמך, ותציל את אנגליה.
  2. נפח 55
    נפח 55 13 ביולי 2021 11:32
    0
    מדוע כותב המחבר הכל על הנחיתה בנורמנדי בשנת 43?
    זה קרה ב-6 ביוני 44.
    1. נפח 55
      נפח 55 13 ביולי 2021 11:36
      +6
      אני רוצה להוסיף.
      העובדה שגורל המלחמה נחרץ בנורמנדי נאמרת רק באנגליה ובארה"ב.
      בגרמניה יודעים היטב היכן הוחלט על הכל.
  3. רחוק ב
    רחוק ב 13 ביולי 2021 11:35
    +5
    ליפן הקיסרית הייתה צי חזק ומודרני ותעופה טובה (אם כי קטנה) של הצי הזה בדיוק, אבל לא היו מספיק משאבים לצבא ולטנקים עם ארטילריה.
    כאן אני לא מסכים. עבור תיאטרון האוקיינוס ​​השקט, ליפנים היה כוח יבשתי הגון מאוד. אגב, האמריקאים עצמם עם הבריטים יאשרו. דבר נוסף הוא שהיפנים ניסו לתפוס טרף שלא היה בגודלו. יתרה מכך, מההתחלה הם בהו לתוך חצי מיליארד סין, שם הם נשאבו בבטחה, כי הצבא הסיני, למרות שהיה חלש, היה רב מאוד. אז הבעיה של היפנים היא לא החולשה של הצבא (לאותה תקופה ולאותו תיאטרון), אלא בטיפשות במחסור הפרוע ביחידות.
    1. אולז'ק
      13 ביולי 2021 17:41
      0
      כאן אני לא מסכים. עבור תיאטרון האוקיינוס ​​השקט, ליפנים היה כוח יבשתי הגון מאוד.


      יורש הנחושת שלך! מה זאת אומרת הגון מאוד? לפי מספר הכידונים?
      ומה עם הטנקים היפנים? עם ארטילריה שדה? עם קונכיות אליה?
      עם ארטילריה מתנייעת? עם ארטילריה כבדה?
      1. רחוק ב
        רחוק ב 13 ביולי 2021 23:50
        +2
        וזה מה שזה אומר. ובכן כתבתי: לתיאטרון המבצעים שלי. ובכן, היפנים של קווי מגינוט או מנרהיים לא היו עומדים להיפרץ. ולפעולות ביבשת, היה להם מספיק ממה שהיה להם. האנגלו-סכסים של סינגפור והפיליפינים, בורמה והסינים הם עדים לכך
        1. אולז'ק
          14 ביולי 2021 17:28
          0
          ובכן כתבתי: לתיאטרון המבצעים שלי. ובכן, היפנים של קווי מגינוט או מנרהיים לא התכוונו לפרוץ


          והם כבר לא היו צריכים ארטילריה / טנקים מודרניים?
          מעניין לציין...
  4. Xlor
    Xlor 13 ביולי 2021 11:45
    -5
    לנצח את הוורמאכט ביבשה, החברים האנגלו-סכסונים לא היו מוכנים כלל

    אולי הם פשוט לא רצו? בשביל זה יש את ברית המועצות וארה"ב, ואנחנו פשוט נשב על האי. בואו נצפה...
    1. אולז'ק
      13 ביולי 2021 17:39
      0
      אולי הם פשוט לא רצו? בשביל זה יש את ברית המועצות וארה"ב, ואנחנו פשוט נשב על האי.


      המדינות הן, כביכול, גם "אנגלו-סכסיות".
      1. Xlor
        Xlor 13 ביולי 2021 17:44
        +1
        אני יודע על זה
  5. Basarev
    Basarev 13 ביולי 2021 11:55
    -1
    זה פשוט: יירוט המושבות היה חשוב יותר עבור אנגלו-אמריקה באותו רגע מאשר תבוסת הנאציזם. אפילו יותר מזה: עד זמן מה, האנגלו-סכסונים היו די מרוצים מהרייך החזק - כל עוד הוא ניצח ברוסיה ולא התערב באזור הבריטי. כלומר, האויב משמיד את עצמו, וגם מחליש את האימפריה האדומה. ציניות פוליטית כל כך בריאה, אני מאשר לחלוטין. ולא כמו שלנו - הם שאבו את המיצים האחרונים מהאזורים הרוסיים כדי לרצות את הנושאים הלאומיים בתוך ה-RSFSR, הרפובליקות הלאומיות באיחוד, הבטלנים ב-CMEA, החולשות במשטרה ובחצי העולם. של מטעני חינם למילה המלומדת סוציאליזם.
    1. רוח אדמה
      רוח אדמה 13 ביולי 2021 12:48
      -1
      כל עוד ניצח ברוסיה ולא נכנס לאזור הבריטי.

      בריטניה נמצאת במלחמה עם גרמניה הנאצית מאז ספטמבר 1939. קרב בריטניה - יולי-אוקטובר 1940.
      "יירוט" של אילו מושבות? ליתר דיוק של מי?
      1. Basarev
        Basarev 13 ביולי 2021 13:07
        -9
        הקרב על בריטניה היה יותר מלחמה מבוימת מאשר מלחמה אמיתית. פצצות והרס בעיירות חסרות חשיבות נדרשו לתעמולה, שבמסגרתן כל כך נוח להגביל את זכויות האזרח, וכאן אי אפשר להשוות את הפשיטות הלא כל כך אינטנסיביות על לונדון למוסקבה או לסטלינגרד. הגרמנים הפציצו בגלל שהבריטים נתנו להם לעבור, מספר מטוסים מודד בקפדנות כדי להשמיד יותר מדי. והיירוט של המושבות - הבריטים פשוט לקחו חלקים טובים מהצרפתים. הרחבת האימפריה שלהם על ידי סחיטת אימפריה מתחרה, מהלך מאוד פרגמטי.
        1. פארמה
          פארמה 13 ביולי 2021 14:22
          0
          ציטוט: בסרב
          הקרב על בריטניה היה יותר מלחמה מבוימת מאשר מלחמה אמיתית. פצצות והרס בעיירות חסרות חשיבות נדרשו לתעמולה, שבמסגרתן כל כך נוח להגביל את זכויות האזרח, וכאן אי אפשר להשוות את הפשיטות הלא כל כך אינטנסיביות על לונדון למוסקבה או לסטלינגרד. הגרמנים הפציצו בגלל שהבריטים נתנו להם לעבור, מספר מטוסים מודד בקפדנות כדי להשמיד יותר מדי. והיירוט של המושבות - הבריטים פשוט לקחו חלקים טובים מהצרפתים. הרחבת האימפריה שלהם על ידי סחיטת אימפריה מתחרה, מהלך מאוד פרגמטי.

          השווה ... קרא את הסטטיסטיקה של התקיפות - מספר המטוסים, מספר הפשיטות ... 250 מפציצים השתתפו בפשיטה המסיבית ביותר על מוסקבה, 230 על לונדון ... החלש ביותר כלל 70 ו-80, בהתאמה ( כן, לונדון קיבלה יותר עם הפשיטה החלשה ביותר)... זה כשלוקחים בחשבון שמוסקבה כיסתה 3 רובים ולוחמים יותר מלונדון... הפיקוד הגרמני נרתע מאוד מהפצצת מוסקבה מסיבות טקטיות - מספר הפצצות לא-אסטרטגים יכלו לעלות על הסיפון (לגרמניה לא היו כאלה) לא היה גדול, ובהתאם, ההשפעה הייתה מוסרית יותר (הם הבינו זאת אפילו במהלך הקרב על בריטניה), מספר הזרקורים, הלוחמים ותותחי ההגנה האווירית הוא עצום , וגם בלונים היו מאוד לא נעימים (עד 2 ק"מ תלויים מעל לונדון, עד 5 ק"מ מעל מוסקבה), בנוסף לתקיפות על ערים, היו מטרות רבות בחזית כוחות הקרקע המתקדמים שדרשו תמיכה (במהלך הקרב של בריטניה זה לא היה המקרה) .... אתה גם צריך לקחת בחשבון שלונדון נדושה יותר קל למצוא (באותה תקופה האוכלוסיה הייתה פי 2 יותר מאשר במוסקבה, קרוב יותר לנקודת ציון טובה - רק 150 ק"מ מהחוף לעיר), מה שאומר שיש סיכוי גבוה יותר שהם יופצצו לא בשדה פתוח או ילכו לאיבוד...
    2. זניון
      זניון 13 ביולי 2021 19:18
      0
      אם אתה רוצה שיהיו לך חברים, אתה צריך לשלם להם.
    3. עדה
      עדה 13 ביולי 2021 21:31
      +3
      בסרב (ארסני)
      זה פשוט: יירוט המושבות היה חשוב יותר עבור אנגלו-אמריקה באותו רגע מאשר תבוסת הנאציזם. אפילו יותר מזה: עד זמן מה, האנגלו-סכסונים היו די מרוצים מהרייך החזק - כל עוד הוא ניצח ברוסיה ולא התערב באזור הבריטי. כלומר, האויב משמיד את עצמו, וגם מחליש את האימפריה האדומה.

      אני מסכים. כל מה שאמרת מסיר את כל השאלות בנוגע לאפשרות של השתתפות כזו במהלך המלחמה ביבשת על ידי ארצות הברית ואנגליה. אני חושב שהם חישבו הכל היטב, והשיגו את רוב המטרות שלהם - הם הסעירו את עמיהם, הגדילו את הפוטנציאל הפוליטי והצבאי שלהם, המודיעין, הקימו את המערכת הפיננסית והכלכלית שלהם לניהול כמה מדינות (אירופאיות ולא רק), חוללו דימום רציני מכה לברית המועצות (אפשר לומר שעבור החלק הפעיל של האוכלוסייה - כמעט קטלני) ולמעשה באמצעות מיופה כוח, הם נטרלו את גרמניה, יפן, ..., קיבלו עמדות רציניות בחלוקה מחדש הפוליטית של העולם בעלות מינימלית, מאוחר יותר אפילו דוחפים, ללא מבוכה, את ה-FRG ויפן לזירה הפוליטית בדרישות שכעת, כך נראה, אינן אשמות במיוחד (לא שהם לגמרי חפים מפשע - הם צריכים להכיר את המקום ומי הבוס), את מועמדותה של המפלצת אושר.
      מה היה הטעם להקריב למענם?
  6. קוֹדֵם
    קוֹדֵם 13 ביולי 2021 11:56
    -9
    הניסיון של כותב המאמר להגן על בעלות הברית לא נספר.
    רוסים עם שלושה שליט אחד לשניים או שלושה, עם מתנדבים אזרחיים לא מאומנים, אפשר היה להילחם בנאצים ואפשר היה למות, אבל לבעלי הברית אסור היה, כל כך חבל עליהם, או מה?
    מדוע הם נחתו ביוני 1944?
    מכיוון שהם היו כל כך חלשים מבחינת חי"ר, הם יכלו להיות באפריל 1945. בדיוק בזמן למדור ה"פאי" והיה ממשיך.
    ציניות קיצונית - זו כל האסטרטגיה שלהם. תן לאחרים למות, אבל הם רק לא יאחרו לגילוח.
    1. 1970 שלי
      1970 שלי 13 ביולי 2021 14:02
      +5
      ציטוט מהקודם
      ציניות קיצונית - זו כל האסטרטגיה שלהם. תן לאחרים למות, אבל הם רק לא יאחרו לגילוח.

      הופתעת לדעת רָאשִׁי עקרון הפוליטיקה הבינלאומית??!!
      תארו לעצמכם שהיטלר והרייך נמצאים, למשל, במקסיקו...
      האם ברית המועצות תמהר להילחם שם? כן, מאוד לא סביר...
      1. aiguillette
        aiguillette 14 ביולי 2021 09:29
        0
        "האם ברית המועצות תמהר להילחם שם? כן, זה מאוד לא סביר...".
        לגמרי מסכים איתך. אבל בשביל זהב מן המניין הייתי מוכר לחם ומחסניות לאאמרס, ובתום המלחמה, הייתי מנסה לחתוך לעצמי חתיכת שטח. מה שהאמריקאים עשו
        1. 1970 שלי
          1970 שלי 14 ביולי 2021 10:36
          0
          ציטוט: aiguillette
          לגמרי מסכים איתך. אבל בשביל זהב מן המניין הייתי מוכר לחם ומחסניות לאאמרס, ובתום המלחמה, הייתי מנסה לחתוך לעצמי חתיכת שטח. מה שהאמריקאים עשו

          ברית המועצות מעולם לא החמיצה את שלה, פרגמטיסטים תמיד עמדו בראש ..
          ספרד, ".... לתת את אדמת גרנדה לאיכרים..." - במקביל הם בחנו את הטכנולוגיה העדכנית ביותר, צברו ניסיון במלחמה בתיאטרון המבצעים האירופי ולקחו את עתודות הזהב ב הסוף ......
          1. aiguillette
            aiguillette 14 ביולי 2021 12:49
            0
            "ברית המועצות מעולם לא החמיצה את שלה, פרגמטיסטים תמיד עמדו בראש..."
            על מה אני מדבר
  7. Cowbra
    Cowbra 13 ביולי 2021 12:05
    0
    מַסבִּיר. אגב, עדיין לא נתקלתי בהנחות אפילו היפותטיות לגבי פתיחת חזית שנייה בנורבגיה. בכלל, יש שם הרבה דברים מוזרים - לגבי עליונות אווירית... ובכן, כמותית 43 - בהחלט מהמם, והעפרות הגיעו מנורבגיה. אֵיך?
  8. אולגוביץ'
    אולגוביץ' 13 ביולי 2021 12:06
    +1
    כבר בשנת 1943, בעלות הברית, לאחר שנחתו באירופה, באיטליה, אילצו אותה להיכנע, מה שהוביל להידרדרות קטסטרופלית בעמדת הרייך בצד הדרומי, במיוחד ביוון וביוגוסלביה, וגם גרמניה בילתה הרבה. כוחות על הכיבוש והקרבות באיטליה.

    בפרט, יחידות הטנקים הגרמניות מבליטת קורסק יצאו במיוחד לאיטליה.
    1. אולז'ק
      13 ביולי 2021 17:38
      0
      כבר בשנת 1943, בעלות הברית, לאחר שנחתו באירופה, באיטליה, אילצו את זה להיכנע, מה שהוביל להידרדרות קטסטרופלית בעמדת הרייך בצד הדרומי.


      ב-1941, בריטניה וארה"ב הן מעצמות-על ימיות ותעשייתיות.
      גרמניה - לא
      אתה מבין, ב-41 גרמניה חלשה בהרבה מהאנגלו-סכסים.
      חבל, אני מבין...
      וכבר בשנה ה-43... wassat

      אני מבין, חבל, אבל ב-41 ארה"ב הרבה יותר עשירה מברית המועצות והרבה יותר חזקה מבחינה תעשייתית
      ראה מה האיחוד עשה ומה עשו המדינות יחד עם האימפריה הבריטית (העולם!) ...

      כבר בשנה ה-43 ... כבר ...
      1. אולגוביץ'
        אולגוביץ' 14 ביולי 2021 08:55
        -3
        ציטוט: אולז'ק
        ב-1941, בריטניה וארה"ב הן מעצמות-על ימיות ותעשייתיות.
        גרמניה - לא

        גרמניה היא מעצמה תעשייתית מפותחת מאוד.
        ציטוט: אולז'ק
        אתה מבין, ב-41 גרמניה חלשה בהרבה מהאנגלו-סכסים.
        חבל, אני מבין...

        אתה מבין, גרמניה חלשה מהם בכלכלה, אבל חזקה יותר במלחמה. וכדי לממש את היתרון הכלכלי, יש צורך בזמן והיעדר תבוסות צבאיות.
        חבל, אני מבין...
        ציטוט: אולז'ק
        וכבר בשנה ה-43...

        ועוד ב 1940-41 g לפני מלחמת העולם השנייה, אנגליה לחמה ולקחה מאות אלפי שבויים באפריקה, בצפון ובמזרח...

        רק תזכיר, כשמספרים כאלה של שבויים נלקחו על ידי ברית המועצות

        חבל, אני מבין
        ציטוט: אולז'ק
        אני מבין, חבל, אבל ב-41 ארה"ב הרבה יותר עשירה מברית המועצות והרבה יותר חזקה מבחינה תעשייתית
        ראה מה האיחוד עשה ומה עשו המדינות יחד עם האימפריה הבריטית (העולמית!).

        אני מסתכל: עד יוני 1941 ברית המועצות לא דבר, בניגוד לאנגליה וארה"ב.
        אני מבין, חבל...
        1. צ'ניה
          צ'ניה 14 ביולי 2021 14:52
          +2
          ציטוט: אולגוביץ'
          ועדיין בשנים 1940-41 לפני מלחמת העולם השנייה, אנגליה לחמה ולקחה מאות אלפי שבויים באפריקה, בצפון ובמזרח...


          איטלקים, זה היה. רומל מופיע עם שתיים דיוויזיות גרמניות, והבריטים האמיצים כבר נמצאים ליד סואץ, מכבסים את המכנסיים החראים שלהם ומדברים על הגאונות של מפקד רגיל.
          ואם היו עשר דיוויזיות גרמניות?

          עד נובמבר 1942 היו רק ארבע דיוויזיות של הוורמאכט. בנובמבר נוספה מחצית מחטיבת ה-GG (הינקים הופיעו במרוקו), וכך הלאה עד מאי 1943.
          אלו כל הכוחות של הגרמנים שאיתם לחמו בעלות הברית עד מאי 1943, בעלי עליונות של פי ארבע... כן, ועד ספטמבר (סיציליה), מדובר בשתי דיוויזיות (14 TK). דיפה, כרתים ודנקרק עדיף שלא להזכיר.
          ובעלות הברית כבשו את רומא, כבר שנה לאחר מכן (אבל מה לגבי 15 דיוויזיות של הוורמאכט).
          זה לא מביך, זה מביש.

          והמדינה שאתה שונא, לבדה (כבר הראיתי סיוע צבאי), עם סיוע כלכלי מינימלי (ביולי 1943 - 4% LL) שברה את גב הוורמאכט.)
          ואנחנו חייבים לדבר שטויות על יחידות הטנקים שהוסרו, שהועברו מבליטת קורסק לאיטליה. זה היה כבר אחרי, והיחידות המוחרגות, אפילו עוצבות מסוג LSh AG, לא השתתפו בלחימה, הן היו חסרות כוח אדם ועם הזמן גם לחזית המזרחית.

          חבל. לא?
      2. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 14 ביולי 2021 10:33
        0
        ציטוט: אולז'ק
        ב-1941, בריטניה וארה"ב הן מעצמות-על ימיות ותעשייתיות.
        גרמניה - לא

        אתה מבין מה העניין, כוח תעשייתי לא הופך ברגע לכוח צבאי. כן, בסופו של דבר, ארצות הברית מילאה את האויבים בברזל. אבל למעשה, היתרון הצבאי הושג רק ב-1943.
        ובשנת 1941 נחנקה התעשייה האמריקאית, ניסתה למלא בו-זמנית את הפקודות של הצבא שלה (שבו גדל מספר הדיוויזיות פי 20), וגם של בריטניה הגדולה, ואפילו לבנות מפעלים חדשים ולצייד אותם בעובדים, בעלי מלאכה, מהנדסים. וה-FDR מלהטט עם לפידים, למעשה, מחלק מחדש ידנית הזמנות ומלאי נשק בין שתי המדינות. לארה"ב אין צבא - יש קהל של חיילים לא מאומנים בהרכבים טריים. מבין אלה, אולי רק דיוויזיות מעבר לים הן המוכנות ביותר ללחימה - אחת בפיליפינים ושתיים באואהו. שנה לאחר מכן, המצב השתפר, אך לא בהרבה: כל ההרכבים המוכנים ללחימה של צבא ארה"ב השתתפו ב"לפיד" וב"מגדל השמירה".
        1. אולז'ק
          14 ביולי 2021 17:32
          0
          אתה מבין מה העניין, כוח תעשייתי לא הופך ברגע לכוח צבאי. כן, בסופו של דבר ארצות הברית מילאה את האויבים בברזל


          אבל חיל הים האמריקני + הצי המלכותי הוא מעצמה שלאף אחד באלנטיקה לא היה אפילו קרוב...
          וכבר ב-1939
          וספינות גדולות נבנות במשך זמן רב.
          זמן ארוך מאוד.
          1. אלכסיי ר.א.
            אלכסיי ר.א. 14 ביולי 2021 19:05
            0
            ציטוט: אולז'ק
            אבל חיל הים האמריקני + הצי המלכותי הוא מעצמה שלאף אחד באלנטיקה לא היה אפילו קרוב...

            ומה התועלת של הספינות האלה נגד היבשה. לארצות הברית ב-1941 לא היה אפילו חיל ימי. בכלל לא - יש רק גדודי הגנת חוף (גדודי הגנה ימית) ה.
    2. זניון
      זניון 13 ביולי 2021 19:25
      -1
      הטנקיסטים נסעו לאיטליה, ואיזה טנקים יכלו לקחת איתם? שכחת שכל הדרכים היו תחת הרובים של הפרטיזנים. הגרמנים טיפסו למלכודת. הם הצליחו להיכנס, אבל בשביל היציאה היה צורך לשלם בדם. זה נפלא שהצבא האדום הצליח בעצם להשמיד את האויב בשטחו. אם הגרמנים היו נסוגים לרייך, היה הרבה יותר קשה להילחם. הם יהיו בבית, והאורחים שלנו. לכן, סטלין והמטה תכננו להביס את גרמניה, הוא ידע שהיטלר מחכה לעזרת יוצריו, מהר ככל האפשר.
    3. אלברט
      אלברט 13 ביולי 2021 22:50
      -1
      ציטוט: אולגוביץ'
      בפרט, יחידות הטנקים הגרמניות מבליטת קורסק יצאו במיוחד לאיטליה.

      שקרים לא יצאו טנקים מבליטת קורסק לאיטליה, רק אנשי צוות.
      1. אולגוביץ'
        אולגוביץ' 14 ביולי 2021 08:58
        -3
        ציטוט מאת אלברט
        שקרים לא יצאו טנקים מבליטת קורסק לאיטליה, רק אנשי צוות.

        שקרים, לאן כתוב שהטנקים הלכו? בוא נלך לטנק PARTS
  9. שידן
    שידן 13 ביולי 2021 12:21
    +6
    הכל קל למחבר אם אתה מכיר את ההיסטוריה רק ​​בצורה שטחית. ואם זה מעמיק, אז יוצאות התנגשויות כאלה עם אלטרנטיבה. ראשית, ב-43 נושאים, בעלות הברית, ובכן, הם לא יוכלו לנחות בצרפת, פשוט אין להם מספיק טונה מצי הסוחר, הגרמנים עשו כמיטב יכולתם בשנים 40-42. לא, אם הם היו. מסוגלים לאסוף את כל הטונאז', אבל אז צריך לשים קץ לשלום Lend-Lease לברית המועצות, אנגליה, סין ושאר בתי מבצעים. שנית, התקשורת בים התיכון הייתה חשובה מאוד עבור בעלות הברית דרכן לאנגליה ו דגנים, נפט, מתכות, אוכל, עצים הלכו, ומה שהגיע מהצפון היה הרינג, עץ והכל. בנוסף לכל דבר, תיאטרון המבצעים הצפוני הוא לפחות נטל כפול על אספקת החיילים. אם תכתוב את החזון שלך של מבצעים צבאיים, אז קודם כל אתה צריך ללמוד היסטוריה ולדעת לפחות את היסודות של איך מנגנון המלחמה עובד.
    1. אולז'ק
      13 ביולי 2021 17:39
      0
      ראשית, ב-43 נושאים, בעלות הברית, ובכן, הם לא יוכלו לנחות בצרפת, פשוט אין להם מספיק טונה של צי הסוחר, הגרמנים עשו כמיטב יכולתם ב-40-42.


      באופן כללי... מדברים על נורבגיה, שם הדויטשים עם הצי הסופר-עוצמתי שלהם ניצחו הכל ב-1940...
      1. שידן
        שידן 13 ביולי 2021 18:05
        0
        אז המחבר כותב קודם כל הקדמה שאומר שבעלי הברית ביבשה לא יודעים להילחם בכלל. הם נלחמים באפריקה ובאיטליה, אבל בצרפת הם לא יכולים לקבל איזשהו פרדוקס. לגבי נורבגיה, מההתחלה צריך ללמוד גיאוגרפיה, כלומר תשתיות הקלה, אקלים ותחבורה. כן, הם ניצחו, אבל באיזה מחיר אבד רבע מהצי, והחיל של דיטל היה הפסד לא קטן.
        1. אולז'ק
          14 ביולי 2021 17:34
          0
          אז המחבר כותב קודם כל הקדמה שהם אומרים שבעלי הברית ביבשה לא יודעים להילחם בכלל


          הם עושים את זה הרבה יותר גרוע מהוורמאכט...
          יהיה מעניין עבור הצבא האדום להילחם עם כל אחד מלבד הוורמאכט במלחמה ההיא
          אפילו עם איטליה, אפילו עם האנגלו-סכסים (ביבשה)
          1. שידן
            שידן 14 ביולי 2021 18:17
            0
            ובכן, האיטלקים מהצבא האדום ה-41 ועד ה-42 לחמו בחזית הדרומית, לפחות בתקופה זו לא היו ניצחונות על האיטלקים.
  10. פארמה
    פארמה 13 ביולי 2021 12:26
    +3
    ציטוט: 1970 שלי
    בוא נגיד - מה שהמחבר מציע הוא די ריאליסטי וניתן לביצוע. ההשפעה הכלכלית תהיה גבוהה יותר מאשר מנורמנדי. אובדן המיסבים - זו הצרה של הרייך כולו תהיה ...

    רגע שנוי במחלוקת, ומאמר שנוי במחלוקת... הגרמנים לא היו חזקים יותר מהאנגלו-אמריקאים ביבשה בשנים 1941-1943, מדויקים מבחינה טכנית (לפני הופעת הנמרים והפנתרים, שלא הפכו כל כך מאסיביים)...כן , היה יותר ניסיון... אבל בעלות הברית הבינו מצוין - מטחנת בשר יבשתית, זו בדיוק מטחנת בשר... היה להם מספיק ניסיון במלחמת העולם הראשונה לעיניהם, לכן הם דפקו את ההיבטים הקריטיים של גרמניה והגנו הכי הרבה אתרים התקפיים מבטיחים של הוורמאכט ...
    דוגמה: למה הם עלו יבשה באיטליה, למה הם לא נחתו על החוף? איך המחבר מדמיין? איך הוא מדמיין את האספקה, הנחיתה של ציוד כבד? ובכן, בעלות הברית נחתו על החוף בלי נשק כבד, בלי טנקים, בלי אספקה, איך להחזיר את השטח מהוורמאכט? איך למנוע מהגרמנים לזרוק את עצמם לים ב-T-4 רק עם רובה ורימונים? אין סיכוי... להנחית חיילים ישירות לנמל? אז אחרי חצי שעה של נחיתה, דוברות חדשות לא יצליחו לפרוק (חלק מהרציפים ייהרס, חלק יהיה עסוק בפריקת דוברות מגלי נחיתה קודמים, ויהיו מספיק דוברות מוצפות)... ושוב, שלא לדבר על הנחיתה תחת אש, אז אין נשק כבד... אבל זה אומר לקחת את העיר שוב רק לאחר זריקת גופות עליה... אותו דבר עם נורבגיה, לא רק זה, ללא תמיכה הנדסית מיוחדת, האמפיביים תקיפה היא לא עוגה (והתמיכה פותחה ומוכנה רק ב-1944), חשיבותה של נורבגיה מוגזמת מאוד על ידי המחבר... יתר על כן, המחבר עצמו מדבר על קבוצת וורמאכט של כמעט חצי מיליון שישבה בטלה בסקנדינביה עד ממש סוף המלחמה...
    מה שיש לנו - בעלות הברית נחתו היכן שיכלו והיכן שהיה צורך בכך (היו משאבים והצורך להעיף את הנאצים מאפריקה ולא להכניס אותם לאזורים הערביים הסימפטיים, שם היה נפט שהיה כל כך הכרחי. לרייך - הם עשו... היה צורך להפיל את הנאצים מאיטליה ולנקות אותם מהים התיכון - הם עשו זאת... כן, ההנהגה שלנו רצתה בדיוק טבח עקוב מדם בין הוורמאכט ובעלות הברית, לא בשביל למען האלימות, אבל בגלל שככל שגרמנים משליכים בני ברית לים, כך קל לנו יותר... אבל האמריקאים והבריטים היו בעלי ברית שלנו, לא מתאבדים... רצו (ועשו מה שהם יכולים) לעזור, אבל לא שווה את הקורבנות הנוספים מצידם...
    1. 1970 שלי
      1970 שלי 13 ביולי 2021 14:09
      0
      ציטוט מפארמה
      רצו (ועשו מה שהם יכולים) לעזור, אבל לא שווים את הקורבנות הנוספים מצידם...

      השב עם תשובות קודמות
      ציטוט: 1970 שלי
      שאלה של סדר עדיפויות...
      גרמניה עדיין קלקלה את הדם בחוצפה חחח
      שוב, לאחר שכבשו את נורבגיה, הם חסמו למרבה האירוניה את הפלישות האפשריות שלנו לצפון סקנדינביה


      ציטוט: 1970 שלי
      ציטוט מהקודם
      ציניות קיצונית - זו כל האסטרטגיה שלהם. תן לאחרים למות, אבל הם רק לא יאחרו לגילוח.

      הופתעת לדעת רָאשִׁי עקרון הפוליטיקה הבינלאומית??!!
      תארו לעצמכם שהיטלר והרייך נמצאים, למשל, במקסיקו...
      האם ברית המועצות תמהר להילחם שם? כן, מאוד לא סביר...
      1. פארמה
        פארמה 13 ביולי 2021 14:27
        0
        ציטוט: 1970 שלי
        ציטוט מפארמה
        רצו (ועשו מה שהם יכולים) לעזור, אבל לא שווים את הקורבנות הנוספים מצידם...

        השב עם תשובות קודמות
        ציטוט: 1970 שלי
        שאלה של סדר עדיפויות...
        גרמניה עדיין קלקלה את הדם בחוצפה חחח
        שוב, לאחר שכבשו את נורבגיה, הם חסמו למרבה האירוניה את הפלישות האפשריות שלנו לצפון סקנדינביה


        ציטוט: 1970 שלי
        ציטוט מהקודם
        ציניות קיצונית - זו כל האסטרטגיה שלהם. תן לאחרים למות, אבל הם רק לא יאחרו לגילוח.

        הופתעת לדעת רָאשִׁי עקרון הפוליטיקה הבינלאומית??!!
        תארו לעצמכם שהיטלר והרייך נמצאים, למשל, במקסיקו...
        האם ברית המועצות תמהר להילחם שם? כן, מאוד לא סביר...

        באופן כללי, אני מסכים ב-100%, שעליו אני בעצמי כותב... אבל מלבד התועלת הפוליטית הטהורה משחרור נורבגיה, אין הרבה הגיון... אחרי הכל, יש יותר מ-300 אלף חיילים גרמנים בנורבגיה ואם המתקפה שלנו תתחיל, הם יתקדמו להיפגש, מה שאומר שיותר קל לנחות מאחור ולתפוס את רוב המדינה, ובכך לפתור בעיות עתידיות עם ברית המועצות בסקנדינביה (אבל אתה צריך להבין שהלוגיסטיקה לא הייתה מאפשרת ברית המועצות לבצע מתקפה רצינית בנורבגיה, ולא היה טעם)
        1. אולז'ק
          13 ביולי 2021 17:30
          -1
          באופן כללי, אני מסכים ב-100%, שעליו אני בעצמי כותב... אבל מלבד התועלת הפוליטית הטהורה משחרור נורבגיה, אין הרבה הגיון



          אתה מסתכל על המפה בזהירות
          מבחינת צי ומשלוח.

          ומבחינת הפצצה אסטרטגית.
          אתה תהיה מופתע. עיכוב
    2. אולז'ק
      13 ביולי 2021 17:32
      -3
      הגרמנים לא היו חזקים יותר מהאנגלו-אמריקאים ביבשה בשנים 1941-1943, מדויקים מבחינה טכנית (לפני הופעת הנמרים והפנתרים, שמעולם לא הפכו למסיביים)... כן, היה יותר ניסיון


      ראה את מתקפת הנגד ב-44 בדצמבר בארדנים...
      שם, אם בני נוער גרמנים וזקנים הסיעו את בעלות הברית... רק מעיל הפרווה היה עטוף
      1. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 14 ביולי 2021 11:46
        0
        ציטוט: אולז'ק
        שם, אם בני נוער גרמנים וזקנים הסיעו את בעלות הברית... רק מעיל הפרווה היה עטוף

        כן... וחמש דיוויזיות שריון בארדנים פשוט עמדו שם - הכל נעשה על ידי בני נוער וזקנים. חיוך
    3. אולז'ק
      13 ביולי 2021 17:34
      -1
      מה שיש לנו - בעלות הברית נחתו היכן שיכלו והיכן שהיה צורך בכך (היו משאבים והצורך לגרש את הנאצים מאפריקה ולא להכניס אותם לאזורים הערביים הסימפטיים,

      איפה היה הנפט הנחוץ לרייך


      עיכוב עיכוב

      שם לחמו חופרים וחצי מהגרמנים ולא היה סיכוי להגיע לערבים הסימפטיים
      לוגיסטיקה זה דבר עלוב...
      1. פארמה
        פארמה 13 ביולי 2021 18:39
        0
        ציטוט: אולז'ק
        באופן כללי, אני מסכים ב-100%, שעליו אני בעצמי כותב... אבל מלבד התועלת הפוליטית הטהורה משחרור נורבגיה, אין הרבה הגיון

        אתה מסתכל על המפה בזהירות
        מבחינת צי ומשלוח.
        ומבחינת הפצצה אסטרטגית.
        אתה תהיה מופתע. עיכוב

        לא, כמובן שאני מבין שאתה, כמחבר, תגן על נקודת המבט שלך עד הסוף, יש לך את הזכות... ואני אפילו מכבד את זה, אבל מה יקבלו בעלות הברית מלכידת נורבגיה? מבחינת חיל הים - כן בסיסים די טובים + שוללים אותם מהגרמנים, אבל חיל הים הגרמני לא ממש יצא לים, כי בהשוואה אפילו לצי הבריטי, זה פשוט זילץ', והיו מספיק בסיסים באנגליה מבחינת אספקה ​​- ולבנות הברית היו בעיות עם הובלה ימית, בלי לספור את הצוללות הגרמניות? אבל אז שחרור נורבגיה לא שינה בשום צורה את גורם הצוללות...מנקודת מבט של הכלכלה, זה גם ממש לא משהו שהם לא יכלו להחליף ביבשת... עפרה שוודית? כאן השאלה היא יותר לשוודים, האם הם יסרבו או לא, ואם לא, האם זו מלחמה?... אז אין שום הגיון בנורבגיה... אלא איך: א) מאבדים חיילים במהלך השחרור והתבוסה של 300+ אלף קבוצות גרמניות ב) תשאירו 300+ אלף חיילים משלכם להגנה, מה יקרה אם הגרמנים יחליטו לחזור.... מבחינת הפצצה אסטרטגית? לגרמנים אין ולא יהיו אסטרטגים (הארמדות לא היו מושכות כלכלית), והתקיפות של בעלות הברית מאנגליה התאימו לכולם בצורה מושלמת...
        בסך הכל יש לנו הפסד של 500+ אלף חיילים מול 300+ אלף חיילים גרמנים ותו לא...
        נ.ב.: הגרמנים ראו את נורבגיה כל כך "חשובה" עד שכוחות המצב כבשו את הדגמים המוקדמים של הוצ'קיס, FT-17, T-1, T-2 ו-T-3 ממש עד עצם הכניעה.... אין T4F2, טייגרים, פנתרים , אפילו לרומל באפריקה היה את זה ....
        ציטוט: אולז'ק
        הגרמנים לא היו חזקים יותר מהאנגלו-אמריקאים ביבשה בשנים 1941-1943, מדויקים מבחינה טכנית (לפני הופעת הנמרים והפנתרים, שמעולם לא הפכו למסיביים)... כן, היה יותר ניסיון

        ראה את מתקפת הנגד ב-44 בדצמבר בארדנים...
        שם, אם בני נוער גרמנים וזקנים הסיעו את בעלות הברית... רק מעיל הפרווה היה עטוף

        בדיוני, שקול מחדש את דברי הימים - לגרמנים לא הייתה עליונות רבה בטנקים, עליונות עצומה בתותחנים + גורם ההפתעה ומכאן ההצלחה, אבל מבחינה כלכלית הם לא עמדו במתקפה ופוצצו ...
        הנה תמונה מארכיון הקרבות בארדנים, אני לא רואה פה לא זקנים ולא ילדים.... ואתם?


        ציטוט: אולז'ק
        מה שיש לנו - בעלות הברית נחתו היכן שיכלו והיכן שהיה צורך בכך (היו משאבים והצורך לגרש את הנאצים מאפריקה ולא להכניס אותם לאזורים הערביים הסימפטיים,

        איפה היה הנפט הנחוץ לרייך

        עיכוב עיכוב
        שם לחמו חופרים וחצי מהגרמנים ולא היה סיכוי להגיע לערבים הסימפטיים
        לוגיסטיקה זה דבר עלוב...

        זוכרים איזו משימה קיבלה רומל? היו סיכויים, אבל האיטלקים התבררו כמלחים כל כך נפלאים שהם לא יכלו לדכא את האספקה ​​ולא להגן על האספקה ​​שלהם... ובלי לוגיסטיקה, כן, לא תעשו מלחמה, אבל רומל עם 1,5 החופרים שלו נסעו. הבריטים מסביב לאפריקה כפי שהוא רצה, בעוד שוב האיטלקי הצי לא אמר "צ'או" ולא הלך לשבת בבסיסים, מכיוון שאתה כל כך אוהב היסטוריה אלטרנטיבית, תאר לעצמך מה זה היה עושה אם היו לי 2, 3 , 10 חופרים כאלה... כן, אפילו הכוחות מחיל המצב הנורבגי... והערבים היו מאוד סימפטיים לטורקיה, לעיראק ההיא, אפילו לאיראן... הבריטים קיבלו את כולם ב-BV באותם ימים, ומה תעמולה טובה לנאצים הייתה לכרות את היהודים בארץ המובטחת עצמה, בירושלים! במקור המקורי של "ההדבקה היהודית"...
        נ.ב: רגע לפני שמתארים את הרעיונות המבריקים שלך, אתה צריך להכיר את ההיסטוריה, העובדות ולנסות לשים את עצמך במקום של אנשים שמקבלים החלטות....
        1. אולז'ק
          14 ביולי 2021 06:14
          -2
          מנקודת מבטו של חיל הים - כן, בסיסים די טובים + מונעים מהם את הגרמנים, אבל הצי הגרמני לא ממש יצא לים, כי בהשוואה אפילו לצי הבריטי, זה פשוט כלום


          לא שמעתם על יירוט שיירות הצפון, נכון? והצבא האדום היה תלוי בהם במובנים רבים.
          זה ידוע שסטלין דרש כל הזמן להגדיל את האספקה, אבל, למעשה, איך לספק אותם? המשלוחים האלה?

          עפרה שבדית? כאן השאלה היא יותר לשוודים, האם הם יסרבו או לא, ואם לא, אז המלחמה? ...


          הופעת חיילי בעלות הברית בנורבגיה פירושה אוטומטית הפסקת אספקת העפר להיטלר. אחרת, החיילים שלהם עשויים להופיע כבר בשוודיה. האנגלו-סכסים אינם אדיבים ונאמנים כמו שאתה חושב.


          לאבד חיילים במהלך השחרור והתבוסה של 300+ אלף קבוצות גרמניות ב) להשאיר את 300+ אלף החיילים שלך להגנה, פתאום הגרמנים מחליטים לחזור ....


          אתה איכשהו ניגש לענייני צבא באופן אריתמטי בלבד
          לבעלות הברית תהיה עליונות מוחלטת בים ובאוויר בכיבוש נורבגיה. מצוינות טכנית. עליונות לוגיסטית - תהיה להם אספקה, אבל לגרמנים לא לאחר תחילת המבצע. בתנאים כאלה, לא יהיו הפסדים גדולים לבעלות הברית. זה לא חשבון בשבילך.
          הגרמנים יירו מהים ומהאוויר. הדבר החשוב ביותר הוא שקודם כל אתה צריך לכבוש חלק אחד של החוף ולא להילחם עם כל קיבוץ האויב בבת אחת.

          "הגרמנים יחליטו לחזור" הסתכלת במפה?
          1 הם לא יכולים להתרחק - כניעה או מעצר בשוודיה הניטרלית
          2 לא יהיה מי לחזור, והכי חשוב, לא יהיו דרכים להחזרה כזו.

          לבסוף תסתכל על המפה הגיאוגרפית - בראש שלך יש תא מסוים: נורבגיה... כאן כל העניין הוא רק בגיאוגרפיה.


          סיפורת, סקור את דברי הימים - לגרמנים לא הייתה עליונות רבה בטנקים, עליונות עצומה בארטילריה


          ככה??? עיכוב
          האם אמריקאים הם משהו כמו פפואנים?
          ספר לי עוד על קונכיות...
          1. אלכסיי ר.א.
            אלכסיי ר.א. 14 ביולי 2021 15:09
            +1
            ציטוט: אולז'ק
            האם אמריקאים הם משהו כמו פפואנים?

            האמריקאים בסוף 1944 הם הצבא של השנה הראשונה או השנייה למלחמה. אתה זוכר מה קרה ב-1942 (וגם בתחילת 1943)?
        2. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 14 ביולי 2021 11:53
          0
          ציטוט מפארמה
          זוכרים איזו משימה קיבלה רומל? היו סיכויים, אבל האיטלקים התבררו כמלחים כל כך נפלאים שהם לא יכלו לדכא את האספקה ​​ולא להגן על האספקה ​​שלהם... ובלי לוגיסטיקה, כן, לא תעשו מלחמה, אבל רומל עם 1,5 החופרים שלו נסעו. הבריטים מסביב לאפריקה כפי שהוא רצה, בעוד שוב האיטלקי הצי לא אמר "צ'או" ולא הלך לשבת בבסיסים

          למעשה, הכל היה בדיוק הפוך - האיטלקים סיפקו 1500-2500 טון אספקה ​​לרומל מדי יום (בנספחים לבראגאדין, אספקה ​​מתוכננת כמעט מדי חודש). ורומל היה זה שכל הבעיות בלוגיסטיקה, מתח את קווי האספקה ​​שלו עד כדי כך שהם זללו את חלק הארי ממה שנמסר. בנוסף, חיל האוויר הבריטי השתובב בתקשורת הקדמית (בזמן שרומל לקח משאיות מתגובות גב).
          הצי האיטלקי הלך לשבת בבסיסים, כי איטליה נותקה את מכסת הנפט הרומני. הגיע למצב שכדי לצאת מה-EM היה צורך לנקז את הדלק מה-LC.
          1. פארמה
            פארמה 14 ביולי 2021 15:45
            0
            ציטוט: אלכסיי ר.א.
            ציטוט מפארמה
            זוכרים איזו משימה קיבלה רומל? היו סיכויים, אבל האיטלקים התבררו כמלחים כל כך נפלאים שהם לא יכלו לדכא את האספקה ​​ולא להגן על האספקה ​​שלהם... ובלי לוגיסטיקה, כן, לא תעשו מלחמה, אבל רומל עם 1,5 החופרים שלו נסעו. הבריטים מסביב לאפריקה כפי שהוא רצה, בעוד שוב האיטלקי הצי לא אמר "צ'או" ולא הלך לשבת בבסיסים

            למעשה, הכל היה בדיוק הפוך - האיטלקים סיפקו 1500-2500 טון אספקה ​​לרומל מדי יום (בנספחים לבראגאדין, אספקה ​​מתוכננת כמעט מדי חודש). ורומל היה זה שכל הבעיות בלוגיסטיקה, מתח את קווי האספקה ​​שלו עד כדי כך שהם זללו את חלק הארי ממה שנמסר. בנוסף, חיל האוויר הבריטי השתובב בתקשורת הקדמית (בזמן שרומל לקח משאיות מתגובות גב).
            הצי האיטלקי הלך לשבת בבסיסים, כי איטליה נותקה את מכסת הנפט הרומני. הגיע למצב שכדי לצאת מה-EM היה צורך לנקז את הדלק מה-LC.

            לא רומל הרחיב את קווי האספקה ​​שלו, אלא אפריקה, או יותר נכון העובדה שבין טריפולי לאלכסנדריה היה רק ​​נמל אחד הולם - טוברוק. האיטלקים שלו הם שבהתחלה התייאשו כמעט בלי קרב, ואז כששועל המדבר ניסו לקחת אותו, הם לא יכלו לחסום... טוב, אז משהו בין נקודות המבט שלנו - האיטלקים לא יכלו לארגן כל כך גדול משלוחים שהיו מספיקים ליחידות לוגיסטיקה וחזית ורומל לא הצליח (והאם בכלל היה אפשר?) ליצור מערכת לוגיסטית חסכונית.
            באשר לדלק לספינות, אם הצי האיטלקי היה מראה יעילות רבה יותר באספקת דלק, אף אחד לא היה לוקח אותו משם, אבל כשהכוחות המוגבלים של הלופטוואפה הראו יעילות טובה יותר, והאיטלקים מאבדים שלוש ספינות קרב ממש בבסיסים, מדוע לשלם יותר?...
            1. אלכסיי ר.א.
              אלכסיי ר.א. 14 ביולי 2021 19:08
              0
              ציטוט מפארמה
              ורומל לא הצליח (והאם בכלל היה אפשר?) ליצור מערכת לוגיסטית חסכונית.

              אולי. אם סוף סוף תרסק את מלטה ותקים קבוטאז' על החוף.
              ציטוט מפארמה
              באשר לדלק לספינות, אם הצי האיטלקי היה מראה יעילות רבה יותר באספקת דלק, אף אחד לא היה לוקח אותו משם, אבל כשהכוחות המוגבלים של הלופטוואפה הראו יעילות טובה יותר, והאיטלקים מאבדים שלוש ספינות קרב ממש בבסיסים, מדוע לשלם יותר?...

              אה-הא... זו רק תגובת הנגד עפה פנימה - ועפה משם, אבל רומל תמיד רוצה לאכול. ואין מה לכסות את השיירות.
              אגב, עצם המידע על שחרור ה-LK האיטלקי לים אילץ את ה-FAA לסרב ללוות את השיירה למלטה.
  11. דניאל קונובלנקו
    דניאל קונובלנקו 13 ביולי 2021 12:30
    +1
    העניין הוא לדון במה שלא קרה, אבל יכול לקרות כביכול.
    1. אולז'ק
      13 ביולי 2021 17:29
      -1
      העניין הוא לדון במה שלא קרה, אבל יכול לקרות כביכול.


      בכלל, מה הטעם בלימוד טקטיקה ואסטרטגיה, אם "הכל נועד מלמעלה"?
      1. דניאל קונובלנקו
        דניאל קונובלנקו 14 ביולי 2021 08:22
        +2
        אתה עצמך ציירת "מלמעלה", ועכשיו אתה מלמד טקטיקה ואסטרטגיה, כי "שאבת מלמעלה". לצחוק
  12. אנטי-וירוס
    אנטי-וירוס 13 ביולי 2021 12:33
    0
    ....atorov in ilachutsop .anarab avd ilagebirp urtuop mortu onar
  13. פרס.
    פרס. 13 ביולי 2021 12:36
    -6
    אתה יכול להתווכח הרבה זמן, אם אתה לא מבין מי ולמה נתן חסות להיטלר, העלה את הנאצים לשלטון. אלו רק "בנות בריתנו נגד היטלר", כלומר בריטניה, "מעצמת על עולמית, יחד עם ארצות הברית", או להיפך, "ארצות הברית היא מעצמת על עולמית, יחד עם בריטניה". האנגלו-סכסים היו הערבים העיקריים לעמידה בהגבלות של ורסאי. אבל, הם מימנו את היטלר, העלימו עין מכל הפרות ההגבלות, ללא סנקציות, חרם והתערבות, שהם היו מחויבים לעשות.

    יתרה מכך, היטלר הורשה לקלוט את אוסטריה, נתן את צ'כוסלובקיה (ברית מינכן), הכריז מלחמה באופן סמלי, במהלך כיבוש פולין על ידי הגרמנים. "המלחמה המוזרה" הביאה לנפילת צרפת, הגרמנים בלעו את רוב מערב אירופה, הרייך השלישי הפך להיות דומה למדי לנאט"ו באותה תקופה, וגרמניה לא הייתה קטנה בגבולות כאלה. היטלר קיבל את הפוטנציאל הכלכלי והצבאי הדרוש, אך לא עבור המלחמה עם אנגליה, אלא עבור מטרתו העיקרית - השמדת ברית המועצות, שהפכה לעצם בגרון לאחר מלחמת העולם הראשונה עבור המאסטרים החדשים של הקפיטליזם על הפלנטה. . "אריה הים" של היטלר נשאר מסך לתוכנית הראשית, תוכנית "ברברוסה".

    כל מה שאחריו מוסבר על ידי הביטוי של הארי טרומן
    "אם אנחנו רואים שגרמניה מנצחת במלחמה, אנחנו צריכים לעזור לרוסיה; אם רוסיה מנצחת, אנחנו צריכים לעזור לגרמניה, ולתת להן להרוג זה את זה כמה שיותר, למרות שאני לא רוצה לראות את היטלר כמנצח תחת כל נסיבות."


    אנגלופיל ובן חסות של האנגלו-סכסים, היטלר מילא את פקודתו. יתר על כן, "המנצח" ייגמר על ידי אלה שבעצם הולידו אותו, ינכסו את כל הניצחון והחביאו את מסכת הזאבים שלהם בבגדי הכבשים של "הדמוקרטיה". האנגלו-סכסים הרוויחו נפלא מהמלחמה, עם זאת, היטלר הובס על ידי סטאלין, העם הסובייטי, ברית המועצות קיבלה סמכות עולמית עצומה, והכי חשוב, היה לה צבא חזק, שעבור האנגלו-סכסים כבר יכול היה לבצע באופן ריאליסטי. מבצע אריה הים שלהם.

    מדוע מתה ברית המועצות... הם האמינו ל"זוחלים", הם האמינו באפשרות של קיום שליו עם אנטגוניסט, אויב מוות, הם האמינו ב"דמוקרטיה". כתוצאה מכך, מה שהיונקרים לא עשו, הסניקרס עשו. עריקי המפלגה בגדו בקומוניזם, הכפישו את ממשלת ברית המועצות במחסור מלאכותי, "נאבקו" עם אלכוהול, ליצנות עם ועדת החירום הממלכתית.

    יש לנו מה שיש לנו, הבורגנים ניצחו עם הרעים. מה הלאה, עם פולחן הכסף ומוסר הצרכנים, למרות העובדה שהמערב אינו זקוק לרוסיה חזקה בהגדרה, ואחינו האוליגרכים תלויים לחלוטין במערב, ומחזיקים שם את כל הזבל שלהם? ברוסית, - "xs", כמה זמן מספיק מרווח הביטחון הסובייטי, כמה זמן דירוגי הכוח יכולים להחזיק מעמד מלנפוח את הלחיים ולהראות את האגרוף למי שהם אדוני הקפיטליזם העולמי, שעל השיטה שלהם טיפסנו לתוך, לאסוף אותו מפח האשפה של ההיסטוריה.
    1. רוח אדמה
      רוח אדמה 13 ביולי 2021 14:03
      -1
      העלימו עין מכל הפרות ההגבלות, ללא סנקציות, חרם והתערבות, שהם היו מחויבים לעשות

      למי הם היו מחויבים? מצד מעצמות הברית (Entente), הצדדים להסכם ורסאי היו בריטניה הגדולה, צרפת, איטליה ויפן.
      נתנה לצ'כוסלובקיה (הסכם מינכן)

      הסכם מינכן משנת 1938 לא רמז על העברת שטחים כלשהם לגרמניה הנאצית למעט חבל הסודטים. כל השאר נעשה על ידי הנאצים כבר תוך הפרה של התחייבויותיהם על פי ההסכם.
      שעשה את "סניקרס"

      מוסר צרכני

      Uuu... מילים מוכרות הלכו. אנשי צ'וצ'קלו הפתולוגיים אופייניים מאוד לדעות שלפיהן אין חשיבות לאיכות ורמת החיים של אנשים, שאפשר להחזיק אנשים על "קערת ברזל של אורז" (או אפילו להכניס למצב שבו האוכלוסייה אוכלת עשב מרעב. , כפי שזה בצפון אמריקה האמיתית). קוריאה ויש לה מקום להיות בו), ואנשים צריכים לחיות אך ורק על פי העיקרון "האם צבא הילידים שלי יחיה..."
      כלומר, זה באמת ככה - נציגי צ'וצ'צ'לוז'טים מהסוג הזה חושבים בדרך כלל שהם ייפלו לאליטה השלטת של הנומנקלטורה או משרתיה, ואחרים יאכלו עשב מרעב, בעוד שהצ'וצ'צ'לוז'ט עצמו יהיה "גאה בכוח צבאי" ו"להרגיש גאווה על תקיפות מדיניות החוץ" (תחת האחרון, כמובן, הכוונה היא למדיניות "למרות את הדוד סם על העיקרון", למרות העובדה שהמחיר ל"תקיפות" הוא הסבל והצמחייה של רעהו. אזרחים)...
      1. פרס.
        פרס. 13 ביולי 2021 14:36
        0
        ציטוט מאת Terran Ghost
        Uuu... מילים מוכרות הלכו.
        כמובן, "חומת האש" האידיאולוגית התנשאה להיות מופעלת, יש צורך לעבד את העצם שלך. "Chuchhelozhets" ... גם לי, ילד של קפיטליזם, "בטן", יספר לי אגדות, ילמד את החיים. בברית המועצות היה רק ​​אמון בעתיד, והכוח היה לעם. להתראות, פטריוט של הקפיטליזם, אין רצון להמשיך לתקשר.
        1. רוח אדמה
          רוח אדמה 13 ביולי 2021 15:04
          -1
          פטריוט הקפיטליזם

          ובכן, למעשה, מעולם לא אמרתי בשום מקום שלקפיטליזם אין פגמים או שאינו נושא את העוול הגלום בכל מערכת כלכלית המבוססת על הניצול.
          דובים. ויש לזה גם חסרונות. (יתרה מכך, אני אישית מאמין שככל שכוחות הייצור והטכנולוגיות יתפתחו, הקפיטליזם יוחלף בשיטה הכלכלית הסוציאליסטית. רק זה יקרה, כמובן, לא לפי ה"מתכונים" של סטלין ואפילו בניגוד להם).
          עם זאת, המערכת הכלכלית המתוכננת-אדמיניסטרטיבית-הסופר-אטיסטית שנבנתה למעשה בברית המועצות, אבוי, אך הראתה שהיא לא יעילה בכל התחומים מלבד המכלול הצבאי-תעשייתי.
        2. 1970 שלי
          1970 שלי 13 ביולי 2021 18:23
          0
          ציטוט של פרס.
          הכוח היה לעם.

          אתה רציני? מדוע בגדה ממשלת ברית המועצות בעם? מדוע השש בש בגד בכוח ולא יצא בתמיכה בברית המועצות?
          תחשוב שנייה....
    2. 1970 שלי
      1970 שלי 13 ביולי 2021 14:16
      +4
      ציטוט של פרס.
      היטלר קיבל את הפוטנציאל הכלכלי והצבאי הדרוש, אך לא עבור המלחמה עם אנגליה, אלא עבור מטרתו העיקרית - השמדת ברית המועצות, שהפכה לעצם בגרון לאחר מלחמת העולם הראשונה עבור המאסטרים החדשים של הקפיטליזם על הפלנטה. .

      למה הם מכרו מנועי מטוסים ורישיונות עבורם לברית המועצות?? ??
      בלעדיהם, היטלר היה מכניע את ברית המועצות מהר יותר...

      ציטוט של פרס.
      ברית המועצות, לעומת זאת, קיבלה יוקרה עולמית עצומה, והכי חשוב, היה לה צבא רב עוצמה, שלגבי האנגלו-סכסים כבר יכול היה לבצע את פעולת אריה הים בצורה די ריאלית.
      - אבוי, לא היה לי ... צבא היבשה הוא אחד החזקים בעולם, והצי ... אבוי ...
      הם יכלו לזיין, לא יותר....
      1. פרס.
        פרס. 13 ביולי 2021 14:39
        0
        ציטוט: 1970 שלי
        למה הם מכרו מנועי מטוסים ורישיונות עבורם לברית המועצות?? ??
        בלעדיהם, היטלר היה מכניע את ברית המועצות מהר יותר...
        קרא שוב את המשפט של הארי טרומן שהם יהרגו זה את זה כמה שיותר, ולזוכה היה "ניצחון פירוס". שנית, רווח, כסף, הם ימכרו את אמא שלהם עבורם.

        אריה הים לא נזקק לצי רב עוצמה. הנחת מוקשים, תעופה, סוללות חוף חוסמות את התעלה האנגלית ואת פס דה קאלה. הייתה תוכנית סובייטית אפילו למעבר לאלסקה מצ'וקוטקה, מה אפשר לומר על "הערוץ האנגלי". הם אפילו החזיקו שם צבא שלם בבת אחת. עם זאת, זה כבר לא חשוב, ארצות הברית לא העזה להפציץ את ברית המועצות רק בגלל שהצבא שלנו יכול לכבוש את כל אירופה.
        1. 1970 שלי
          1970 שלי 13 ביולי 2021 15:37
          +1
          ציטוט של פרס.
          הנחת מוקשים, תעופה, סוללות חוף, חסימת תעלת למאנש והפס דה קאלה

          אני יכול להבין את "הנחת מוקשים ותעופה" של חיל הים של ברית המועצות - אבל סוללות החוף של ברית המועצות חוסמות את הערוץ ?????
          ציטוט של פרס.
          עם זאת, זה כבר לא חשוב, ארצות הברית לא העזה להפציץ את ברית המועצות רק בגלל שהצבא שלנו יכול לכבוש את כל אירופה.

          יכול לקחת, ו? איך זה הפסיק? מתוך רחמים על אירופה? שחז....
          עבור עצמי הם פחדו, בטיפשות בשביל עצמם
          1. פרס.
            פרס. 14 ביולי 2021 07:27
            0
            ציטוט: 1970 שלי
            אבל סוללות החוף של ברית המועצות חוסמות את הערוץ?
            סוללות החוף היו מובנות לא מעצמן, אלא בנוסף. רוחב פאס דה קאלה הוא 32-51 קילומטרים. רובים סובייטים יכולים בהחלט לכסות את הצד שלהם של החוף, וכמו ה-Br-2, במיוחד ה-TM-3-12, יכולים להגיע לאמצע המיצר. עם הנחת מוקשים, תעופה, סירות טורפדו, ניתן היה לחסום את המיצרים.

            מטבע הדברים, זה מקטגוריה של אפשרות היפותטית, אבל עצם האיום של אפשרות כזו היה, על אחת כמה וכמה אם ניקח לא את 1945, אלא את תחילת שנות ה-50, שבה כבר היה Tu-4, גרעיני. נשק, עד 1953 היה לנו את המספר המרבי של כוחות מוטסים (Separate Guards Airborne Army).
            אל תבינו אותי לא נכון, אני רק מביע את דעתי האישית כאן. לגבי הסיפור עצמו, הוא כל כך מעוות, בטענה מקצועית שאתה ואני רחוקים מאוד בהערותינו הצנועות להעביר כל דבר כאמת, כפסק דין.
            אף על פי כן, ישנם הרבה עמיתים בלתי ניתנים לפייס באתר, עם האמת האולטימטיבית מ"קפטן ברור", ועד גסות רוח, כמו גם טרולים גמורים שעובדים על צורפי הכסף האידיאולוגיים שלהם. כל טוב.
  14. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 13 ביולי 2021 12:51
    +3
    אחרי הבליץ האירופי, דנקרק ו"ברברוסה" שהושקו ברצח - הם פחדו מאדולף אלואיזוביץ', במיוחד מכלב ההפתעה שלו ביעילות מטורפת. והפוביה הזו - היא לא נעלמה מיד, אתה צריך להבין שהוא בכלל סחט את אותה כוח-על-בריטניה בקלינץ' במשך שנה, והחבר'ה ישבו ופחדו במידה, למרות כל הפוטנציאל. אני מאמין שבשנים 1942-1943 האמריקאים לא היו להוטים במיוחד להסתבך עם מתיחות צי גדול באירופה, בשל העובדה שהיו להם מספיק מתחים של צי גדול בצד השני של כדור הארץ. אבדות תדמית הספיקו לדוד סם לאותה תקופה, הסיכוי לכבוש את נורבגיה במאמץ מוצק של כוחות יהיה בספק (לאותה תקופה), אבל ההפסדים של הצי יכולים להיות ממשיים למדי, והיטלר יוכל למצוא אפשרויות לדפוק הם יצאו משם עם איזושהי נחיתה אווירית, זו הייתה גם פוביה ניכרת, נחיתות גרמניות וחששנו הרבה מאוד זמן. אז בנורבגיה הם יצטרכו לשמור על כוחות הגונים, לקרוע חתיכה מקווי המתאר של מבצע יבשתי עתידי.
    בסוף 1943 התבררה המגמה - שדחף הפעולה של גרמניה, שיפן כבר מותשת, היו פחות ופחות אסים בשרוולים, לא נצפו עוד בני ברית פתאומיים חדשים (כמו טורקיה או ספרד או ערבוב פתאומי של איזשהו קנים מזרח תיכוניים על ידי הגרמנים) - במצב שחזו בעלות הברית, היה קל יותר לפעול בקנה מידה גדול, הם כבר הכירו את האויב.
    1. אולז'ק
      13 ביולי 2021 17:27
      0
      הצלחה תדמיתית, הסיכוי לכבוש את נורבגיה במאמץ מוצק של כוח יהיה בספק (באותה תקופה), אבל אובדן הצי יכול להיות ממשי,


      התמונה היא בהחלט דבר מעניין, אבל אתה גם צריך לנצח במלחמה. וגם "תרומה לניצחון על האויב" לעשות. אי אפשר להילחם בלי הפסדים בכלל.

      ביבשה, הבריטים והאמריקאים חלשים - ואי אפשר לעשות דבר בנידון
      שם, באופן כללי, תבוסה אפשרית (צרפת)
      במבצע נחיתה מוטס בתיאטרון המבצעים הנורבגי (ובאוקיינוס ​​הסמוך)
      האנגלו-סכסים לא יכולים להפסיד לגמרי בגלל עליונות כמותית ואיכותית
      והצי והתעופה שיש להם ועוד ועוד!

      אבל לאחר שרכשת דריסת רגל בנורבגיה וצברת שם כוח... אתה יכול לדבר גם עם היטלר וגם עם סטלין בדרך אחרת לגמרי...
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 13 ביולי 2021 17:44
        +1
        אולי, אגב, לניסיון חייו של צ'רץ' הייתה השפעה, בניית הרפתקה אמפיבית גדולה כדי לעזור לבעל ברית, הוא היה מיואש עוד במלחמת העולם הראשונה.
        1. אולז'ק
          13 ביולי 2021 17:51
          0
          אולי, אגב, ניסיון החיים של צ'רץ' השפיע, בניית הרפתקת נחיתה גדולה


          אין דרדנלים. התחום הזה שונה... הרבה יותר מורחב.
          ובשנים 1941-43 לא היה לבריטים צבא בצרפת
          אפריקה לא רצינית.
  15. רוח אדמה
    רוח אדמה 13 ביולי 2021 12:55
    -1
    לא לארצות הברית ולא לבריטניה היה צבא יבשתי חזק. היה צי, לא היה צבא. אף אחת מהמדינות לא התכוננה לפעולות בקנה מידה מלא ביבשה נגד אויב חזק, וזה פשוט נורמלי.

    במקרה של ארצות הברית בשנות ה-1930, רעיון מדיניות החוץ השולט היה בדלנות, ואם אפשר, אי השתתפות בכלל בענייני אירופה.
    אבל כאן יש להבין נקודה נוספת - גודלו הקטן יחסית של הצבא האמריקני לפני המלחמה, הן במלחמת העולם הראשונה והן במלחמת העולם השנייה, התפתח במהירות לכוח חמוש אדיר בשל ההתגייסות והשימוש של משאבים תעשייתיים לייצור נשק.
    1. אולז'ק
      13 ביולי 2021 17:18
      -1
      אבל כאן יש להבין עוד נקודה - גודלו הקטן יחסית של הצבא האמריקני לפני המלחמה, הן במלחמת העולם הראשונה והן במלחמת העולם השנייה, התגלגל במהירות לכוח חמוש אדיר.


      ובנורווגיה אין צורך בהרבה חיילים...
      הם צריכים צי ותעופה...
      בדיוק מה שהרופא הורה לאנגלו-סכסים
  16. צפון 2
    צפון 2 13 ביולי 2021 13:19
    +1
    האמריקנים צועקים כעת בראש מעייניהם שלאחר שבעלות הברית פתחו את החזית השנייה, רק לאחר מכן חצה הצבא האדום את גבול המדינה בבלארוס ומבצע בגרטיון הצליח רק בגלל שהוא בוצע כמעט במקביל לפתיחתו של החזית השנייה. ומי הביס את הגרמנים ליד מוסקבה, סטלינגרד וקורסק, שהחזית שקעה למדינה. גבולות בבלארוס וכי גורלה של מלחמת העולם השנייה כבר נחרץ באופן מעשי בזמן פתיחת החזית השנייה.
    1. אולז'ק
      13 ביולי 2021 17:17
      -2
      האמריקנים צועקים כעת בראש מעייניהם שלאחר שבעלות הברית פתחו את החזית השנייה, רק לאחר מכן חצה הצבא האדום את גבול המדינה בבלארוס ומבצע בגרטיון הצליח רק בגלל שהוא בוצע כמעט במקביל לפתיחתו של החזית השנייה.


      או להיפך... קשה לומר...
      אם להיטלר לא היה סיכוי למתקפת קיץ רוסית במזרח, המצב במערב יכול היה להיות שונה לחלוטין. לבקש
  17. אנטי-וירוס
    אנטי-וירוס 13 ביולי 2021 13:22
    -2
    eu yald

    tiput - rotkader yosok

    עבור כל הלוחמים, אנשי הכספים-כלכלנים מזמינים את המלחמה, פוליטיקאים-דמויות כלליות מבצעות אותה, ואין שם גיאופוליטיקאים ואסטרטגים צבאיים.
    מילה אחת - מחבר היסטוריה חלופית
    1. 1970 שלי
      1970 שלי 13 ביולי 2021 14:19
      0
      ציטוט: אנטי וירוס
      לכל הלוחמים - אנשי כספים-כלכלנים מזמינים את המלחמה

      למשל פינית סובייטית-פינית? או אפגניסטן? או וייטנאם? או גרנדה?
      פוליטיקה עירומה שאין לה שום קשר לכלכלה
      1. אנטי-וירוס
        אנטי-וירוס 13 ביולי 2021 17:09
        0
        מינוס עבור ידע בהיסטוריה ופוליטיקה

        לטפס לאזור ולהשיג שם דריסת רגל. ואז להרחיב ולהסיע אוניית מכולות מלאה לאיים הקריביים - (- לא להפריד בין 20 רגל במארסק) - זו לא כלכלה. מה זה? בדרום מזרח אסיה? וייטנאם - ואז לאוס-תאילנד-מלאיה. אין כלכלה בשום מקום - רק חול וחרא.....

        לפעמים אתה צריך להתכופף ולהסתכל מתחת לשטיח. שבו בולדוגים מתקוטטים.
        תמונה שונה לחלוטין של פוליטיקה "ללא כלכלה" נראית מתחת לשטיח. עם פיסות זנבות ואוזניים.

        האם לאחר הפסד קובה, בקרדי יאפשר לגרנדה הבאה ללכת לאיבוד?


        ג'ינג'ים כבדים יצאו מהצריף...
        1. 1970 שלי
          1970 שלי 13 ביולי 2021 18:14
          -1
          ציטוט: אנטי וירוס
          לטפס לאזור ולהשיג שם דריסת רגל. ואז להרחיב ולהסיע אוניית מכולות מלאה לאיים הקריביים - (- לא להפריד בין 20 רגל במארסק) - זו לא כלכלה. מה זה?

          זה כלום... אין לנו מוצרים בשבילם - תחרותי מול מוצרי ארה"ב. . .
          אבל דרך אגב, יש לך פיסות/שברי מחשבות.. עצלן מדי להגיב..
          1. אנטי-וירוס
            אנטי-וירוס 13 ביולי 2021 20:33
            -1
            עצלות היא מנוע הסחר - האמריקאים מנצלים בצורה מושלמת את הסינים ותחת התווית שלהם (אפילו הם מייצרים את זה בסין) מוכרים סחורה באירופה וב-LAT AM וב-SEVA. רק פוליטיקה, בלי כלכלה.

            אבל דרך אגב, יש לך פיסות / פיסות מחשבות.
            -הנה רסיסי מחשבות של האמריקאים ומוכרים כבר 40 שנה מסין. רק פוליטיקה, שום דבר אישי...
  18. סמאוג78
    סמאוג78 13 ביולי 2021 17:33
    0
    אפיון נוסף של סמסונוב לצחוק
  19. אלף
    אלף 13 ביולי 2021 18:53
    +3
    והזקנים ובני הנוער (בעיקר) פגעו בארדנים.

    ארמיית הפאנצר ה-SS 6 היא לא אנשים זקנים ובני נוער.
    1. אולז'ק
      14 ביולי 2021 05:31
      -3
      ארמיית הפאנצר ה-SS 6 היא לא אנשים זקנים ובני נוער.


      כן, זה פשוט רחוק מצבא טנקים אחד שהתקדם לשם...
      לבעלות הברית הייתה עליונות טכנית מוחלטת
      כמו גם עליונות באיכות כוח האדם
      למרות זאת....
      1. סמאוג78
        סמאוג78 14 ביולי 2021 08:15
        +2
        והמתקפה הגרמנית נכשלה...
      2. Ryazanets87
        Ryazanets87 14 ביולי 2021 11:45
        0
        המשמעות היא שארמיית הפאנצר ה-6 של האס אס אינה עוד "זקנים ובני נוער". ככל הנראה, ארמיית הפאנצר החמישית של מנטאופל היא בדיוק אותם פנסיונרים אימתניים - אותו "פנצר להר".
        למרות זאת....

        עם זאת, המתקפה הגרמנית שקעה תוך פחות מ-10 ימים, מבלי להגיע אפילו ליעדי המינימום שנקבעו. כשמזג ​​האוויר התבהר, עטפו הגרמנים את מעיל הפרווה. ובפתאומיות רבה. ב-3 בינואר פתחו האמריקאים עצמם במתקפת נגד.
        1. אולז'ק
          14 ביולי 2021 17:20
          0
          המשמעות היא שארמיית הפאנצר ה-6 של האס אס אינה עוד "זקנים ובני נוער". ככל הנראה, ארמיית הפאנצר החמישית של מנטאופל היא בדיוק אותם פנסיונרים אדירים - אותו "פנצר להר"


          אולם, אנשי הרייך השלישי הסתיימו הרבה יותר מוקדם מטנקים ומטוסים.


          חיילים מובחרים



          מיכליות עילית


          וורמאכט מבית הספר היסודי...

          1. Ryazanets87
            Ryazanets87 14 ביולי 2021 18:10
            0
            מה הקשר בין התצלומים הללו ליחידות של קבוצות השביתה הגרמניות במבצע הארדנים? בפרט, תמונה של ווילי הובנר במרץ 1945?
            ואז, גם בלי בעיות, אתה יכול למצוא תמונות ואחרות, כגון, למשל:

            האם נסיק מסקנות כלשהן לגבי הצבא האדום מהתמונה הזו?
            התזה המקורית שלך הייתה על "זקנים ובני נוער" בתחילת מבצע הארדנים על ידי הגרמנים. מי, אה, איך הם הביסו את כולם. שתי הטענות הללו מפוקפקות, בלשון המעטה.
            הכישלון של מבצע הארדנים עבור הגרמנים נובע ממספר סיבות אחרות:
            - חוסר בדלק;
            - חוסר תמיכה אווירית;
            - מספר החלטות לא מוצלחות ולא בזמן של הפיקוד הגרמני (אחד באיירליין שווה משהו).
            הגורם העיקרי הוא עוצמת ההתנגדות של בעלות הברית והתגובה המהירה של פיקודן. הם התעשתו מהר מאוד, אורגנו בצורה מוכשרת התקפות נגד, כתוצאה מכך, תוך 10 ימים הם עצרו את המתקפה הגרמנית, ואז הם ניתקו את מדף הארדנים.
            1. צ'ניה
              צ'ניה 14 ביולי 2021 19:35
              0
              ציטוט: Ryazan87
              הגורם העיקרי הוא עוצמת ההתנגדות של בעלות הברית וההיענות


              ועליונות פי 2,5 בכוחות ובאמצעים של בעלות הברית על הוורמאכט היא כמובן לא הגורם העיקרי.
              הנה משהו אחר. איך יכלו הגרמנים לתקוף בכלל? והם הצליחו.
              1. Ryazanets87
                Ryazanets87 14 ביולי 2021 21:16
                0
                עליונות בכוח אדם ובאמצעים היא אחד היתרונות הבסיסיים, אולם היא מתממשת, שוב, עם ניהול מוכשר של משאבים אלו. כשלעצמו, יתרון במספר החיילים והציוד אינו יכול להבטיח לא התקפה מוצלחת או הגנה מוצלחת.
                והם הצליחו.

                ובכן, שום דבר הגיוני הם לא עבדו, למען האמת. הם לא השיגו אפילו מטרה מקורית אחת.
                1. צ'ניה
                  צ'ניה 14 ביולי 2021 21:58
                  0
                  ציטוט: Ryazan87
                  ובכן, הם לא עשו כלום.


                  התברר שזה מתקדם, ובקצב טוב. הנה איך לבנות על הצלחה. הם לא היו מסוגלים - אין משאב.
                  לזה אני מתכוון, אם לא הייתה בגידה של הגנרלים הגרמנים בקיץ, אז הם היו יכולים לזרוק את בעלות הברית לים (וזה לא טוב, היו לנו יותר בעיות והפסדים). רק הערכה אובייקטיבית של יכולות הלחימה של בעלות הברית. וטוב שיצא, איך יצא.
        2. אולז'ק
          14 ביולי 2021 17:38
          0
          ארמיית הפאנצר ה-SS 6 היא כבר לא "זקנים ובני נוער"


          יש דברים כאלה: מתקפת הנגד של ארמיית הפאנצר ה-SS 6 ליד בלטון נכשלה
          רק בגלל שעדיין היו טנקים
          וחיל הרגלים איננו. לבקש
          אז "זקנים וילדים" יהיו מתנה עבורם
          כל חי"ר...
          אבל ליד בלטון, הטנקיסטים הגרמניים שלה לא הספיקו...
      3. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 14 ביולי 2021 15:15
        0
        ציטוט: אולז'ק
        למרות זאת....

        אולם... תשעה ימים לאחר מכן, ב-25 בדצמבר 1944, נעצרה המתקפה מבלי להגיע ליעדיה. ופון רונדסטדט שוב ​​החל לבקש רשות מהממונים עליו - אך לא ל"פקודה לעצור", אלא לנסיגת כוחות.
        1. אולז'ק
          14 ביולי 2021 17:12
          0
          אולם... תשעה ימים לאחר מכן, ב-25 בדצמבר 1944, נעצרה המתקפה מבלי להגיע ליעדיה.


          התעניינו במאזן הכוחות והאמצעים...
          תקיפת אויב חזק יותר עם מחסור חריף בדלק ותחמושת, שלא לדבר על אנשי הצוות...
          כשכל גרמניה כבר הייתה הרוס...
          זו יצירת מופת.

          לא מסכים? מי עוד יכול לעשות את זה רשימה?
        2. צ'ניה
          צ'ניה 14 ביולי 2021 17:23
          0
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          עם זאת... אחרי תשעה ימים בלבד,


          עם זאת, עליונות של פי 2,5 בכוחות ובאמצעים הייתה צריכה לבוא לידי ביטוי.
          העובדה שהנמצ'ורה התקדמה מאה קילומטרים היא הישג בפני עצמו. כן, והם הלכו למקור והחזיקו במשך חודש.
          לדוגמה, 3 UV ב-10 ימי לחימה (נכנעים בכוח ובאמצעים), הגרמנים התחבקו עד 30 ק"מ, שללו את כל כוחות המכה של הוורמאכט, (במיוחד 6 TA SS לעיל), יצאו למתקפה ללא הפסקה, ועם התגבור שלאחר מכן של 6TA, כבש את וינה.
          להרגיש את ההבדל.

          וזו לא הייתה החזית הכי מגניבה.
          1. אלכסיי ר.א.
            אלכסיי ר.א. 14 ביולי 2021 19:12
            +1
            ציטוט של צ'ניה
            עם זאת, עליונות של פי 2,5 בכוחות ובאמצעים הייתה צריכה לבוא לידי ביטוי.
            העובדה שהנמצ'ורה התקדמה מאה קילומטרים היא הישג בפני עצמו. כן, והם הלכו למקור והחזיקו במשך חודש.

            דוק... ובכן, כבר כתבתי שליריביהם היה צבא של השנה השנייה, או אפילו השנה הראשונה של המלחמה. זו 1944 עבורנו, ועבור היאנקיז זה 1941 או 1942.
            1. צ'ניה
              צ'ניה 14 ביולי 2021 19:44
              0
              ציטוט: אלכסיי ר.א.
              וליאנקיז - זה 1941 או


              אני מסכים. עבור היאנקיז, כן. אבל הבריטים, וכמה זמן הם צריכים ללמוד? אגב, האמריקאים היו יותר נחושים ולמדו מהר. והטכניקה נבחרה והטקטיקה השתפרה.
              באשר לי. הלחימה האומללה של הבריטים הביאה להדחתו של צ'רצ'יל מתפקיד ראש הממשלה מיד לאחר המלחמה.
      4. אלף
        אלף 14 ביולי 2021 18:47
        0
        ציטוט: אולז'ק
        לבעלות הברית הייתה עליונות טכנית מוחלטת

        מדוע הם התחילו אז בפתאומיות כל כך "להתקדם לכיוון האחורי", והתפללו לכל האלים שמזג האוויר יתבהר?
        ציטוט: אולז'ק
        כמו גם עליונות באיכות כוח האדם

        ובכן, הייתה עליונות כזו שאפילו שחורים מיחידות העזר החלו להכניס לפעולה, כמו כל הפקידים ו"תביאו, תן".
  20. TermiNakhTer
    TermiNakhTer 13 ביולי 2021 23:30
    0
    לדעתי, מתפיסת נורבגיה ב-1940, גרמניה רק ​​הפסידה. זה היה הרבה יותר רווחי להחזיק אותו נייטרלי ולקנות דרכו את כל מה שצריך, ולכן לקח חמש שנים להגן על קו חוף ארוך ולהאכיל את האוכלוסייה, שרק תראה, תירה בגב.
    1. תבריק
      תבריק 14 ביולי 2021 10:11
      0
      הפיהרר אמר: "נורבגיה היא אזור של גורל!", כלומר אזור גורל. מי נגד - ברוכים הבאים למחנה הריכוז. ובכן, טוב שהחטיבות האלה ישבו שם בטלות. אחרת, הם היו מגיעים ליד סטלינגרד או אל עלמיין.
    2. אולז'ק
      14 ביולי 2021 17:09
      0
      לדעתי, מתפיסת נורבגיה ב-1940, גרמניה רק ​​הפסידה.


      בדיוק ההיפך! ניצח חזק על ידי הרחבת אזור השליטה על צפון אירופה!

      זה היה הרבה יותר רווחי שהיא תהיה ניטרלית


      האם אתה מודע לכך שבשנת 1940 נחתו הבריטים והפרנקים בנורבגיה כמעט במקביל לגרמנים (ובאופן בלתי תלוי לחלוטין בתוכניות הגרמניות)?
      1. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 14 ביולי 2021 17:45
        0
        כן, ואז הבעיה של אספקת כוח המשלחת תהיה תלויה על צוואר הצי המלכותי, כמו השיירות הצפוניות.
  21. Falcon5555
    Falcon5555 14 ביולי 2021 02:00
    +2
    כמובן, נסיגת הבריטים מסביבת נרוויק ב-40 ונטישת מבצע הנחיתה מאוחר יותר היא נקודה שנויה במחלוקת. נכון, הבריטים היו תקועים שם בסביבה, מעט, אבל הם עדיין לא יכלו לעזוב. שאר הכתבה היא שטות.
    הגרמנים, כמובן, יכלו לספק לצבא ה"נורווגי" שלהם דרך הסקאגראק, ולאחר מכן ביבשה או לטפס, אם כי בקושי, במעלה המסלול המוגן היטב בין החוף והאיים. היטלר, הם אומרים, תכנן את סוללות החוף שם בעצמו.
    גם באפריקה וגם באיטליה נלחמו בעלות הברית בעיקר נגד הכוחות הגרמנים. חשיבותם של פעולות אלו מוסברת גם בהיבטים אסטרטגיים: חשיבות החזקת מצרים ותעלת סואץ - הדרך לנפט הפרסי (ושהאפשרות לשמור עליהן לא הייתה ברורה בשום פנים ואופן עד לנחיתה האמריקנית בצפון אפריקה), וכן חשיבות יציאת איטליה מהמלחמה, והעובדה שהיטלר ייחס חשיבות רבה לכל האזור הזה והחזיק שם חבורה של חיילים, שהועיל מאוד להסיט אותם מהמלחמה עם ברית המועצות ואם אפשר, למצות או להביס. לדוגמה, לאחר כניעת החיל האפריקני, 300 אלף איש נלקחו בשבי! לשם השוואה, בסטלינגרד, לפי ההיסטוריוגרפיה הסובייטית הרשמית - 80 אלף. אבל משום מה 10 אלף מהם שרדו עד סוף המלחמה. נראה שהיה איזשהו "מסע קרח" למחנה ריכוז עם שיעור תמותה גבוה. אבל בכל זאת – היו 80 אלף?.. או דוגמה אחרת: זוכרים כשהיטלר הפסיק לנסות להתקדם ליד קורסק, לשם הוא שלח את מיטב יחידות השריון עם נמרים, ואולי אפילו הפסיק את המתקפה כי היה צריך אותן במקום אחר? מה זה המקום הנפלא הזה? וזו איטליה! לגבי ההתקפי "מעל המגף" גם לא נכון. האנגלו-אמריקאים נחתו שם בחלק האחורי של הגרמנים מאחורי קו החזית. בנוסף, הם באמת למדו לנחות ולמדו להילחם. ניתן לראות זאת משינוי הטקטיקה וטכניקות הנחיתה. אז כל זה לא היה לשווא.
    1. TermiNakhTer
      TermiNakhTer 14 ביולי 2021 10:51
      0
      לאחר הופעת הלופטוואפה בים התיכון, נסגר הים לניווט. אז בעלות הברית לא היו זקוקות לתעלת סואץ, הן נאלצו לסחוב הכל ברחבי אפריקה, כולל ספינות.
      1. Falcon5555
        Falcon5555 14 ביולי 2021 14:21
        0
        למד את החלק המחצלת. כן, הגרמנים השמיעו שם רשרוש, אבל הבריטים לא עצרו. הבריטים נסעו לשם בקביעות בשיירות. עם קרבות טיטאניים ועם הפסדים משני הצדדים, אבל הם עברו, וסיפקו למלטה ושמרו על קשר ישירות עם אלכסנדריה, ולא סביב אפריקה. והכי חשוב - לא נתנו את סואץ לגרמנים. זה העיקר, ולא אם הם עצמם הסתובבו באפריקה או לא.
        1. אולז'ק
          14 ביולי 2021 17:07
          0
          והכי חשוב - לא נתנו את סואץ לגרמנים


          האם לגרמנים היה כוח לכבוש את סואץ?
          לרצות זה דבר אחד, אבל להחזיק חיילים זה העיקר לְסַפֵּק - שונה לחלוטין.
          1. Falcon5555
            Falcon5555 15 ביולי 2021 00:01
            0
            כמובן שהם יכלו. אם מאזן הכוחות ופעילותם היו משתנים מעט מסיבה כלשהי (למשל, דעתו של הבריטים הייתה מוסחת על ידי לחימה בנורבגיה), או שהגרמנים היו מקדישים מעט יותר תשומת לב לאספקת רומל, ו/או הגרמנים היו שמים לב. כבשו את מלטה בזמן, מה שהפריע לאספקת רומל, אחרת היו קורות תאונות, אז כמובן שהם יכולים.
        2. TermiNakhTer
          TermiNakhTer 14 ביולי 2021 17:47
          0
          מ-40 עד 43 לא הייתה תנועה עוברת בים התיכון, תקראו כל ספר רציני יותר או פחות על פעולות בים התיכון. הטרנספורטים הלכו רק כאשר איטליה עברה לצד בעלות הברית.
          1. Falcon5555
            Falcon5555 14 ביולי 2021 23:42
            0
            כן, קח את זה בעצמך.
  22. לא ידוע
    לא ידוע 14 ביולי 2021 06:28
    0
    ציטוט של Falcon5555
    כמובן, נסיגת הבריטים מסביבת נרוויק ב-40 ונטישת מבצע הנחיתה מאוחר יותר היא נקודה שנויה במחלוקת. נכון, הבריטים היו תקועים שם בסביבה, מעט, אבל הם עדיין לא יכלו לעזוב. שאר הכתבה היא שטות.

    הבריטים נאלצו לעזוב את נרוויק בשנת 1940. למרות העליונות המספרית ואמצעי התגבור ותמיכה ארטילרית רבת עוצמה בצי. היו פולנים צרפתים והנורווגים עצמם.במאמצים משותפים הם לא יכלו להרוס את קבוצת הקרב של דיטל, מעורבת בהרכבה, שם, בנוסף לשומרי הרים, היו מלחים רבים שלא היו מותאמים ללחימה בהרים מהמילה עדיין אין הרבה זמן וכל הקבוצה הייתה מושמדת שם בסיוע הלופטוואפה, שניתק לחלוטין את אספקת הכוחות של בעלות הברית בנרוויק. כל זה מצביע על כך שנורווגיה היא לא תיאטרון המבצעים הנוח ביותר.
    ציטוט של Falcon5555
    גם באפריקה וגם באיטליה נלחמו בעלות הברית בעיקר נגד הכוחות הגרמנים. חשיבותם של פעולות אלו מוסברת גם בהיבטים אסטרטגיים: חשיבות החזקת מצרים ותעלת סואץ - הדרך לנפט הפרסי (ושהאפשרות לשמור עליהן לא הייתה ברורה בשום פנים ואופן עד לנחיתה האמריקנית בצפון אפריקה), וכן חשיבות נסיגת איטליה מהמלחמה, והעובדה שהיטלר ייחס חשיבות רבה לכל האזור הזה והחזיק שם חבורה של חיילים, שהועיל מאוד להסיט אותם מהמלחמה עם ברית המועצות ואם אפשר, למצות או להביס אותם.

    תעלת סואץ כבר לא מילאה שום תפקיד, שכן הים התיכון כולו היה תיאטרון של פעולות איבה וכולם הסיעו ספינות קיטור ברחבי אפריקה ולנפט הפרסי הרבה יותר קרוב ממרגלות הקווקז מאשר ממדבר סהרה
    1. לא ידוע
      לא ידוע 14 ביולי 2021 08:10
      +1
      [ציטוט = Falcon5555 גם באפריקה וגם באיטליה, בעלות הברית נלחמו בעיקר נגד החיילים הגרמנים. חשיבותם של מבצעים אלו מוסברת גם בהיבט האסטרטגי של ההיסטוריוגרפיה הסובייטית - 80 אלף. אבל משום מה 10 אלף מהם שרדו עד סוף המלחמה. נראה שהיה איזשהו "מסע קרח" ל- מחנה ריכוז עם שיעור תמותה גבוה. אבל בכל זאת - היו 80 אלף [/ ציטוט]
      לא ראוי להשוות את חיל אפריקה עם הארמיות ה-6 וה-4 ליד סטלינגרד. בתוניסיה איבד הציר למעלה מ-300 חיילים וקצינים, מתוכם 30 הרוגים, 26 פצועים ועד 500 אסירים 240 (כולל 2 גרמנים) בקרב סטלינגרד.
      1 אנשים[129] (אבידות בלתי ניתנות לתיקון ותברואתי) במהלך קרב סטלינגרד, ארמיות רומניה 619 ו-4 (3 דיוויזיות), הארמייה האיטלקית ה-4 והקורפוס האלפיני האיטלקי (22 דיוויזיות), הארמיה ההונגרית השנייה (8 דיוויזיות), הגדוד הקרואטי. תרגיש את ההבדל.
      ציטוט של Falcon5555
      או דוגמה אחרת: זוכרים כשהיטלר הפסיק לנסות להתקדם ליד קורסק, לאן הוא שלח את מיטב יחידות השריון עם נמרים, ואולי אפילו מסיבה זו הוא הפסיק את המתקפה, שהוא צריך אותן במקום אחר? מה זה המקום הנפלא הזה? וזו איטליה!

      הנה הסיפור הזה, על העברת אוגדות טנקים, כותב מנשטיין ב"ניצחונות האבודים" שלו, אך על כך הם אבדו לו, .. "הפגישה ב-13 ביולי החלה בהצהרה של היטלר שהמצב בסיציליה, שם מעצמות המערב שנחתו ב-10 ביולי הפכו רציניות. האיטלקים לא נלחמו כלל. כנראה נאבד את האי. השלב הבא של האויב יכול להיות נחיתה בבלקן או בדרום איטליה. יש להקים צבאות חדשים באיטליה ובמערב הבלקן. על החזית המזרחית לוותר על חלק מכוחותיה, ולכן מבצע המצודה לא יכול להימשך יותר". אין תמלילים של פגישה זו מיום 13.07.1943/2/3. אוגדה אחת של ה-SS LSSAH הועברה, ללא נשק כבד, והיא התבססה בצפון איטליה, בסביבת ההרים. בולוניה, מאיפה, הו, כמה רחוק לסיציליה, שם בוצעה הנחיתה. יחידות הטנקים הטובות ביותר נשארו ליד קורסק, אותה דיוויזיה גרוסדויטשלנד), או דיוויזיות 5 טנקים 07 טנקים של הוורמאכט, שהן מסדר של גודל גבוה יותר מחטיבת ה-SS. הקרב על קורסק התרחש מ-23.08. עד 9.07., וירידה מ-17.08-43. בן 1939. האנגליקנים, שנלחמים בגרמנים מאז XNUMX, היו צריכים ללמוד וללמד את האמריקאים.
  23. תבריק
    תבריק 14 ביולי 2021 10:06
    0
    לאובדן עפרות ובסיסי חיל הים השוודיים, כמו גם היכולת ליירט ספינות Lend-Lease, אפשר להוסיף את היכולת לפרוס בסיסי תעופה אסטרטגיים של ארה"ב ובריטניה בנורבגיה, כמו גם את הצי, כמובן.

    והאם הגרמנים יירטו הרבה מסוף 42? מטוסי PQ-18 היו מוכים קשות, ונראה שזה הכל. ספינות גדולות קפאו בבסיסים ולא סמכו עוד על גישה לאוקיינוס ​​האטלנטי. ובכלל, לאחר הפסדים בלתי הפיכים באותה נורבגיה ב-40 ומותו של ביסמרק, הפכו ספינות השטח של ה-Kriegsmarine ל"מזוודה ללא ידית". ראש השנה אישר זאת.
    בעלות הברית עשו עבודה טובה בשמירה על תעופה אסטרטגית גם באנגליה.
    תבוסה של כמה דיוויזיות שהגרמנים שמרו בנורבגיה, מה זה ייתן? שיישבו שם, "כבויים" מהלחימה במזרח, במערב.
    מאיטליה יש מוצא קרקע לגרמניה. ומנורווגיה?
    אז, בהתחשב בכוחות הקרקע הצנועים הזמינים, בעלות הברית כנראה עשו את הדבר הנכון בכך שסירו את אפריקה ולאחר מכן את איטליה. משחררים, אגב, את הצי מהים התיכון כדי לפתור בעיות אחרות.
  24. אלכסיי ר.א.
    אלכסיי ר.א. 14 ביולי 2021 10:22
    0
    והטיפוס "מעלה" דרך איטליה הצרה וההררית הוא עדיין בידור. ולמה הם נלחמו שם בכלל? לאחר נטילת סיציליה?

    אבל מכיוון שב-1941 הסכימו בעלות הברית שתיאטרון המבצעים העיקרי הוא האירופי, והמטרה העיקרית של המלחמה היא כניעת החוליה החלשה ביותר של "הציר" - איטליה.
    אבל עדיין, עבור שתי המעצמות הימיות ב-1942, להתחיל לנצח את הנאצים (כלומר, הנאצים) בנורבגיה היה איכשהו קצת יותר הגיוני מאיזה "ויצ'י" בצפון אפריקה.

    לא. הנחיתה בצפון אפריקה בוצעה במסגרת הסכמי 1941 והתוכניות התפתחו על בסיסן. שכן צפון אפריקה היא הבסיס לנחיתה באיטליה.
    1. אולז'ק
      14 ביולי 2021 17:42
      0
      אבל מכיוון שב-1941 הסכימו בעלות הברית שתיאטרון המבצעים העיקרי הוא האירופי, והמטרה העיקרית של המלחמה היא כניעת החוליה החלשה ביותר של "הציר" - איטליה.


      כל כך חלש שאיטליה ייצרה מטוסים רבים בשנה כמו ארצות הברית בשבוע...
      מטרה ראויה טוב
      1. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 14 ביולי 2021 19:15
        0
        ציטוט: אולז'ק
        כל כך חלש שאיטליה ייצרה מטוסים רבים בשנה כמו ארצות הברית בשבוע...
        מטרה ראויה

        ומלחמה היא לא דו-קרב של הנולד האמיתי. אם אתה יכול לדפוק את החוליה החלשה ביותר ממחנה האויב, ובו זמנית לבטל את חסימת עורק התחבורה החשוב ביותר מערב-מזרח - זה חייב להיעשות.
        גם שלנו לא השליכו את כל כוחותיהם על ברלין, אלא שללו באופן שיטתי מהרייך בעלות ברית - פינלנד, רומניה, בולגריה.
  25. ycuce234-san
    ycuce234-san 16 ביולי 2021 18:35
    0
    זה לא נכון לראות באיטליה מדינת חוף הנגישה בקלות למעצמה ימית. מבחינה לוגיסטית, מדובר במדינה עם אי עבירות קשה מאוד ובמקומות מסוימים אקלים קוטבי, והאקלים היבשתי השורר - חדות - ההרים מגדילים מרחקים לא רק מבחינה גיאומטרית, אלא גם מבחינה לוגיסטית, ומדרונות השלג שלהם "על המטוס" שווים ל- קילומטרים רבים של קרחונים אנטרקטיים כמעט בלתי עבירים. וכל כך הרבה מקומות על הגלובוס. תחשוב על ארצות הברית להילחם בהרי צפון קוריאה - זה יהיה שווה ערך למלחמה באלפי קילומטרים של הטייגה הסיבירית השטוחה. וגם ההרים הסקנדינביים הם לא מתנה - למרות שהם מוחלקים על ידי שחיקה, זה מפוצה על ידי האקלים הקשה.
    1. אולז'ק
      17 ביולי 2021 18:59
      0
      איטליה טועה לחשוב שהיא נגישה בקלות למעצמה ימית, מדינת חוף. מבחינה לוגיסטית, זו מדינה עם שטח ושטח קשה מאוד אקלים קוטבי במקומות

      עיכוב עיכוב
      1. ycuce234-san
        ycuce234-san 17 ביולי 2021 21:58
        0
        על קרחון קלדרונה במלחמת העולם הראשונה היה קו חזית "קוטבי והרים גבוהים". ההר איטליה הוא גרסה רכה ורטובה יותר של הרי הקווקז והאפגניסטן, כך שלא תקנאו בנחתים אם יקחו לשם את הגרמנים המתבצרים. בהרי איטליה, במלחמת העולם השנייה, היו פרטיזנים פטריוטיים איטלקיים קשים שנלחמו בגרמנים בשיטות אכזריות וימי-ביניימיות לא פחות מהאפגנים הפרטיזנים - הם הרעילו בארות, למשל.
        חופי אפריקה ואוסטרליה נגישים היטב למעצמות ימיות - ישנם הרים במעמקי היבשת, האיים אוקיאניה ואינדונזיה, חלק מחופי אסיה, העולם החדש בצד אחד של היבשת. באירופה יש מקומות שבהם מערכות הרים קרובות מאוד לחוף.