דגל אדום בחלל

141

מי היום יכול לומר שסין אינה מעצמת חלל? אני יכול לומר בביטחון שאני מכיר רק אדם אחד כזה, הוא עומד בראש מבנה חלל במדינה אחת כמעט אירופאית. עבור אנשים אחרים, לפחות קצת בקיא בחקר החלל, זו עובדה חד משמעית ובלתי ניתנת לערעור: סין היא אחת ממעצמות החלל, השאלה היחידה היא מה המקום שבו המדינה הזו תופסת היום.

בינתיים, התפתחות הקוסמונאוטיקה הסינית (טאיקונאוטיקה, כן, אבל נקרא לזה בצורה יותר מוכרת) כיום נמצאת במסלול גבוה מאוד. קשה מאוד לחשב, לקבוע נכון את מקומה של המדינה ברשימה הכללית, אבל העובדה שהיא אחת משלושת הראשונים היא עובדה.



אבל לפני כ-30 שנה, המשפט ש"סין היא מעצמת חלל" היה גורם רק לצחוק היסטרי מכולם ללא יוצא מן הכלל. היום זה שיש לו טרמפולינה צוחק. טוב, חזק וניתן לשימוש חוזר.

וסין... וסין הגיעה לדרך כזו שתחשבו על זה בעל כורחו: האם שיטת הממשל הקומוניסטית מגעילה כמו שאומרים היום, כולל בארצנו?

מעט עובדות.

סין יצאה לחלל רק ב-1966, כאשר רקטה גיאופיזית בטיסה תת-מסלולית נשאה שני עכברים בקפסולה, וב-14 וב-28 ביולי, כלבים עפו במהלך שני שיגורים של טיל ה-T-7A.

וכן, זה לא היה יכול להסתדר בלי (עד כה) עזרה ידידותית מברית המועצות. עזר, ועזר מהלב.

ב-24 באפריל 1970 שיגרה סין את הלוויין הראשון שלה, Dongfang Hong-1, והפכה למדינה האחת-עשרה עם לוויין משלה, החמישית בעולם והשנייה באסיה שעושה זאת בעצמה. כלומר, סין היא מעצמת החלל החמישית בעולם, ששיגרה למסלול לוויין, שפותח וייצור באופן עצמאי, עם רכב השיגור שלה ומהקוסמודרום שלה.

כל הקריטריונים של מעצמת חלל מתקיימים.

יתרה מכך, היחסים עם ברית המועצות היו מקולקלים, הם לא נולדו עם ארצות הברית (ועדיין לא, ה-PRC אסורה רשמית בכל פרויקטי החלל של נאס"א) והעבודה הואטה במקצת.

יושמו שלוש תוכניות של טיסות מאוישות. הראשון, שהיה אמור להיות מיושם רק 12 שנים לאחר ברית המועצות וארה"ב, הופסק ב-1972 מסיבות די לא ברורות.

בסוף שנות ה-70, התוכנית השנייה מתה בשקט באותה מידה. השמועות אומרות שהיה ניסיון לא מוצלח לשגר טייקונאוט, אבל אין ראיות ישירות. סין יודעת לשמור על סודותיה.

ובשנות ה-90 הגיע מאוקראינה סיוע בלתי צפוי אך איכותי מאוד. יוז'מש שיתף בנדיבות גם טכנולוגיות וגם מומחים שעזרו למדע הטילים הסיני לעשות שלוש קפיצות ענק קדימה. זה היה ה-RD-120 שהפך לצעד שממנו התחילה סין בצורה כה מפורסמת. ובכן, העזרה שלא יסולא בפז של מומחים אוקראינים.
כתוצאה מכך, 2003 הפכה לשנת דרך עבור סין. השנה, ב-15 באוקטובר, הפך יאנג ליווי לסיני הראשון שטס לחלל.

הנה מה שאתה צריך לשים לב אליו. על פי אותה תוכנית אינטרקוסמוס בלתי נשכחת מ-1978 עד 1993, ברית המועצות לקחה כל אחד לחלל. טסו נציגי צ'כוסלובקיה, פולין, מזרח גרמניה, בולגריה, הונגריה, מונגוליה, קובה, רומניה, וייטנאם. בקיצור, כל מה שמכונה "בעלי ברית ברית ורשה" עפו.

ואז נציגי צרפת, הודו, סוריה, אפגניסטן, יפן, בריטניה הגדולה, גרמניה המאוחדת כבר טסו פנימה ... כנראה, אנחנו יכולים לומר שהם היו בעלי ברית "פוטנציאליים". למרות מה הפוטנציאל מסוריה ואפגניסטן, חלילה, אני לא מבין.

סין, כפי שאתה יכול לראות, לא ברשימה. אתה לא יכול לחפש את האמריקאים, הם גם לא שם. אז סין נכנסה לחלל בעצמה. כן, כמובן, עם קצת עזרה, אבל בכוחות עצמו.

ובכן, מה שהתחיל מאוחר יותר, כאשר התוכניות החלו להיות מיושמות, אנו רואים כעת. רוברים פלנטריים סיניים נחתו על מאדים ועל הירח, תחנת מסלול נבנית.


כן, תחנת המסלול היא העתק ישיר של הסאליוטים שלנו, אבל זה עדיף מכלום. אין ספק שמחר יהיה לסינים קומפלקס במסלול הדומה ל-Salyut-Soyuz-Progress שלנו, ואפילו עם מודולים מדעיים. אבל האם רוסיה תוכל לחזור לפחות על "מיר" מחרתיים היא שאלה. עם זאת, אנחנו לא מדברים על זה עכשיו.

אנחנו מדברים על תוכנית הירח. בקרוב היא תהיה בת 15, אבל קשה לומר "רק 15" או "כבר 15". התוכנית נמצאת ביישום השלב הרביעי והאחרון.

השלב הראשון הוא 2007-2012. התחנות הבין-כוכביות "Chang'e 1" ו-"Chang'e 2" הלכו לירח. הראשון צילם את כל הלוויין של כדור הארץ ועל סמך תוצאות הסקרים הורכבה מפה תלת מימדית של פני הירח. התחנה השנייה חקרה את פני השטח ביתר פירוט במקומות הנחיתה האפשרית של כלי הרכב הבאים.

השלב השני הוא 2013. הנחתת Chang'e 3 סיפקה את רובר הירח יוטו לירח. סין הפכה למדינה השלישית אחרי ברית המועצות וארה"ב שהצליחה לבצע נחיתה רכה על פני הירח.

בשנת 2018 טסה תחנת Chang'e 4. היא הכינה (בפעם הראשונה ב היסטוריה) נחיתה רכה בצד הרחוק של הירח.


במובנים מסוימים, הסינים עדיין הצליחו להפוך לראשונים. במקביל הנחתה רובר הירח השני של Yutu-2.


תכונה מעניינת של משימה זו הייתה שכדי לשלוט בטיסה ותפעול התחנה לאורך כל הנתיב ובצד הרחוק של הירח, שיגרו מומחים סינים לוויין ממסר מיוחד Queqiao לנקודת L2 Lagrange של מערכת כדור הארץ-ירח. .

דגל אדום בחלל
נקודות לגראנז' במערכת כדור הארץ-ירח

המרחק של המשחזר מכדור הארץ היה כ-455 קילומטרים. מכדור הארץ לירח יש "רק" 000 ק"מ, כך שאפשר לדמיין את המורכבות של המשימה שהוגדרה והכי חשוב, המשימה שהושלמה. הצד הרחוק של הירח כבש את הסינים.

השלב השלישי הוא 2014. ה-Chang'e 5-T1 טס סביב הירח ולאחר מכן חזר לכדור הארץ, מעין טיסת נסיון תצפית. בהתבסס על הנתונים שהתקבלו במהלך טיסה זו, צ'אנג'ה 2020 טס בשנת 5, טס לירח, התיישב, אסף דגימות אדמה, המריא וחזר לכדור הארץ.

סין הפכה למדינה השלישית שכורה באופן עצמאי את אדמת הירח.

שלב רביעי. 2023 סין מתכננת להתחיל לפרוס את תחנת הירח האוטומטית הקטנה שלה. לפחות שתי תוכניות מתוכננות באמצעות התחנה על פני השטח וכלי רכב מגיעים.

Chang'e 6 יצטרך לטוס לירח, לאסוף דגימות רגוליטים שנאספו על ידי רוברים ירחיים ולחזור לכדור הארץ.

"Chang'e 7" יצטרך לחפש משאבים שימושיים: יסודות נדירים, קרח מים וכן הלאה.

בנוסף, הטיסות של שתי התחנות יצטרכו לספק מידע רב הדרוש לתכנון הטיסות של הצוות הסיני לירח.

זה אפילו נהיה קצת מפחיד, כי אתה מבין שהכל בר ביצוע. זהו פיתוח צעד של כל המחזורים, פיתוח מערכות בקרה, מערכות ספינה - המפתח להצלחה.

כאשר (בדיוק "מתי") סין תעבוד על כל השלבים של תוכנית Chang'e, יתאפשר לטייקונאוטים לטוס ללוויין של כוכב הלכת. באמת אפשרי. ואני מאמין בזה, כי הנה הם, פיתוחים, רעננים ומוצלחים.

זה כואב כשאתה מבין את כמות העבודה שעשו הסינים כדי להשתלט על הירח. וכמה מוזרות וקלות דעת באור זה נראות ההצהרות של רוגוזין שלנו בנוגע לתוכניות הירח של רוסיה. אחרי הכל, אם מסתכלים על מה שעשו הסינים במסגרת תוכנית הירח שלהם, ומשווים את זה ל"הצלחות" של Roscosmos, מתברר שאנחנו לא מדברים על שום התפתחויות. והשלב הראשון של תוכנית הירח הרוסית, שאגב תוכננה ל-2021-2025, עדיין ברמת המילים. דברים לא מריחים עדיין.

אבל בואו לא נדבר על דברים עצובים.

אם סין תסיים בהצלחה את תוכניות ה-Chang'e שלה, והיא ככל הנראה תשלים אותן בדרך זו, אזי התוצאות של עבודה זו יאפשרו להתחיל ליצור תחנה מחזורית משלה או בינלאומית ולפרוס בסיס ירח ביקר בקוטב הדרומי של הירח.

אגב, לא בכדי סין כל כך מדגישה את העובדה ש"הדלתות פתוחות לכולם". לא בכדי. ברית המועצות ורוסיה לא פינקו את סין בהשתתפות בפרויקטים שלהן. ארצות הברית בדרך כלל סגרה את כל תוכנית החלל שלה לסין. ועדיין, מהלך יפה מאוד, במיוחד עבור אנשי חקר חלל מבחוץ, שבוודאי יחליטו להצטרף לפרויקטים סיניים.

תוכנית הירח של סין נראית מאוד בטוחה. ומסתכלים על הקצב שבו סין מתקדמת לקראת התפתחות פני הירח, אתה מבין שהכל רציני מאוד. ברור שעיקר העבודה על ארגון "מתקפה כללית" תתחיל בעשור הזה, אבל את התוצאות נוכל לראות הרבה יותר מאוחר. אבל אנחנו יכולים.

אבל החברים הסינים לא מתכוונים להגביל את עצמם לירח, נכון?


באופן כללי, בתחילה לכיוון מאדים בסין הם לא הסתכלו כל כך בריכוז. תוכנית מאדים פותחה ואף הושקה כמעט במקביל לתוכנית הירח, אך היא הייתה הרבה יותר צנועה.

באופן כללי, תוכנן לשלוח גשושית קטנה Yinghuo-1 / Inho-1 למאדים, שהפכה למטען של התחנה הבין-כוכבית הרוסית Phobos-Grunt.

ההשקה הייתה אמורה להתקיים ב-2009, אך מסיבות שונות היא נדחתה ל-2011, ולאחר מכן הושק הפרויקט ב-9 בנובמבר 2011, וב-15 בינואר 2012, ה-Phobos-Grunt AMS נשרף באטמוספירה באווירה. , לא מצליח לעבור מעבר למסלול כדור הארץ .

לאחר שאיבדה את Inho-1, סין תיקנה את תוכנית המאדים שלה, וככל הנראה, תיקנה אותה היטב, כי בשנת 2020 יצאה Tianwen-1, תחנה עם בדיקה מסלולית, רציף ירידה ורובר למאדים.


החללית Tianwen-1 הגיעה בהצלחה למאדים, וסין הפכה למדינה השלישית בעולם שהצליחה לנחות רכה על פני מאדים, והראשונה שהצליחה לעשות זאת בפעם הראשונה.

באופן כללי, לריצת ניסיון, יותר ממרשים. אבל העבודה שבוצעה על ידי המכשירים של "Tianwen" היא גם די "מבוגרת". הלוויין המקיף חוקר את המבנים הגיאולוגיים של מאדים, מחפש עקבות של מים על פני השטח וחוקר את השדה המגנטי של כוכב הלכת.

נראה, לא? ובכן, לפחות רוסיה עדיין לא מסוגלת לעשות זאת. והעובדה שסין עשתה את כל זה בהפרש של 17 שנים בלבד מהאמריקאים - כאן שוב הבחירה. האם 17 שנים זה "סה"כ" או "שלמות"?

אם 17 שנים - זה הכרחי כדי ליצור מראית עין של אותה "ספיריט" ו"הזדמנות" שפגעו במאדים ב-2003 - זה משמעותי. הרשו לי להזכיר לכם שבשנת 2003, סין הכניסה אדם למסלול בפעם הראשונה... ו-17 שנים מאוחר יותר, הוא יצא להתקפה על מאדים, ועשה את זה יותר ממוצלח.

אם נוסיף לזה את התוכניות האגרסיביות של סין במונחים של טיסות לצדק וללווייניו, אז הסיפור הבלשי שלנו מתפתל בצורה מזעזעת.

לאחר מכן, כמה מילים על תחנת המסלול. זה מעניין, והנה הסיבה. ה-ISS מיושן ומותש, ומומחים רבים אומרים בכנות שאין עבודה במסלול קרוב לכדור הארץ. גם ארצות הברית וגם רוסיה מסרבות להמשיך להשתמש ב-ISS, אבל לאירופים אין לאן ללכת.

ארה"ב מדברת ברצינות על בסיס מחזורי. זה רציני. רוסיה מדברת גם על תחנת המסלול שלה ROSS, על בסיס הירח, אבל עד כה מדובר רק בדיבורים. בינתיים, סין הופכת למדינה השלישית ברציפות ולמדינה השנייה אחרי ארצות הברית, שיכולה לבנות במסלול.

כמובן שהייתי רוצה מאוד שהסינים יידחקו הצידה בעניין הזה, אבל הפעם יראה עד כמה בניית תחנת ROSS ריאלית.

בינתיים, סין השיקה את מודול הבסיס Tianhe למסלול, שאמור להפוך לבסיס של תחנת המסלול הרב-מודולים של Tiangong. עד 2023, למודול הראשי יהיה צורך לצרף את מודולי המחקר "Wentian" ו-"Mengtian". שלושה מהמודולים האלה בתוספת ספינת חלל עם טייקונאוטים ומשאית - זה מזכיר לך משהו? זה נכון, זה נראה כמו ה"מיר", מוצף כל כך בשפל בים.

שלושה קוסמונאוטים יוכלו לבקר בטיאנגונג בתצורתו המרבית. חלש בהשוואה ל-ISS? כן בטח. אבל סין היום רק מתחילה ללכת בדרך שבה הלכו ארה"ב וברית המועצות לפני 40 שנה. ולמדענים ומהנדסים סינים, מכיוון שיש להם את הירח וצדק בתוכניות שלהם, יש מה לעבוד במסלול קרוב לכדור הארץ.


בנוסף, לאחר הפסקת פעילות ה-ISS, מה שיקרה בקרוב, אם לשפוט לפי מספר התאונות והתקלות שקורות בתחנה בזמן האחרון. ה-ISS ממש "עייף".

ארצות הברית לא מתכננת ליצור משהו במסלול קרוב לכדור הארץ, הם מתעניינים במסלול סביב הירח ועובדים עם הלוויין של כוכב הלכת.

יבנה משהו רוסיה, או לא, נראה. העובדה שלסין יש תחנה במסלול שהם לא מתכוונים לסגור מנציגי מדינות אחרות תביא הכנסה נוספת. אם כי, ככל הנראה, סין אינה חווה בעיות במימון תוכניות חלל.

ואם תוסיפו חלליות רב פעמיות, זולות יותר, לתחנת המסלול, הסיכויים נפתחים מאוד מבטיחים. וסין עובדת על זה. ועל הפרויקט של המוביל, דומה מאוד ל-"Falcon 9" מ-SpaceX. והנחיתה של שני שלבים (ראשון ושני) של הרקטה הארוכה מרץ 8.

ובכן, הבדיקה של אב הטיפוס הסודי של החללית הניתנת לשימוש חוזר Shenlong ב-2020 גם מראה שהעבודה בעיצומה.

לא הכל, כמובן, יפה ואופטימי. התוכניות המאוד שאפתניות של סין עשויות להיות מואטות במקצת. רכבי שיגור הם עקב אכילס של הטאיקונאוטיקה הסינית. במונחים של רכבי שיגור, סין נמצאת מאוד בפיגור של ארצות הברית והאיחוד האירופי ורוסיה. כן, ה-Changzheng 5 טס, וטס כמעט ללא בעיות (6 שיגורים מוצלחים לעומת 1 לא מוצלח), אבל כדי ליישם פרויקטים כמו שליחת ספינה כבדה עם אסטרונאוטים לירח או AMS לצדק, אתה צריך רקטה סופר כבדה .


העבודה על רקטה כזו ("Changzheng 9") בעיצומה, אבל השאלה כאן היא כמה זמן יכול לקחת כדי ליצור מנועים לטיל כזה. במיוחד על זוג "מימן-חמצן".

בכל מקרה, כמו שאומרים בסין, מסע של אלף מייל מתחיל בצעד אחד. סין עשתה את צעדיה הראשונים, והדבר המעניין ביותר בכל זה הוא שהיא עושה זאת ללא עזרת רשויות מוכרות. וזה עושה טוב.

וזה קצת עצוב. זה עצוב, קודם כל, כי כבר שנים רבות רוסיה הוכיחה רק את היכולת לעבוד כנהג מונית חלל, ומקבלת כסף הגון על הסיעתם ל-ISS.

כעת נראה כאילו אילון מאסק סגר את החנות שלו, וחיי ה-ISS מגיעים לקיצו. בחלל, תהיה חלוקה מחדש נוספת של תחומי השפעה, והופעת שחקן חזק כמו סין יכולה להוביל לתוצאות מאוד לא צפויות. שכן סין לא תלויה באף אחד, לא במונחים של טכנולוגיה, ולא במונחים של כסף.

אולי רוסיה צריכה לקחת את הסיכון ולשלב כוחות עם PRC במונחים של חקר חלל משותף? אלא אם כן, כמובן, הסינים רוצים לשחק לפי הכללים שלנו. הסיפור של קוסמודרום ווסטוצ'ני וכל התאונות המטופשות הללו "בשל המחסנאי" אולי לא ישחקו לטובתנו.

אבל יחד עם סין תהיה לנו הזדמנות אמיתית לא לבלוע את האבק בצד כביש החלל. אבל הצרה היא שכיום סין היא תופעה קוסמית עצמאית למדי.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

141 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +18
    9 ביולי 2021 11:04
    סין עשתה את צעדיה הראשונים
    ההולך ישלוט בדרך. כל הכבוד, מה אני אגיד...
    1. +18
      9 ביולי 2021 11:21
      זה כואב כשאתה מבין את כמות העבודה שעשו הסינים
      לא, ובכן, גם שלנו לא עמד במקום. חותרים (וחותרים) בכל הכוח. נכון, רק לעצמם, אבל משהו כזה...
      1. +1
        10 ביולי 2021 21:01
        Far V. Progrebut - מכוער. זה כמו קריאה, עשה כמונו, עשה איתנו, עשה בעצמך. והנה, מישהו התחיל שמועה, נראה באוקראינה שסטילס ירח לא עובד על מאדים. ורוסיה סירבה לרעיון הזה. אבל הסינים לא סירבו, כי הם לא שותים. תנו להם לעוף, לעוף לעצמם ואל תביטו לאחור. היה שיר כזה, אבל בברית המועצות.
    2. +11
      9 ביולי 2021 11:54
      ציטוט: נמלה SERGE
      אבל יחד עם סין תהיה לנו הזדמנות אמיתית לא לבלוע את האבק בצד כביש החלל. אבל הצרה היא שכיום סין היא תופעה קוסמית עצמאית למדי.

      גם אנחנו הולכים...ולא מועדים.. בראשות מנהלים בכירים שאין להם תחליף..והם ישלטו בדרך, רק מה ישאירו מאחוריהם? כפרים ריקים, אדמה ריקה עם משאבים נשאבים ואוכלוסייה שתחיה רק ​​בחלק המרכזי של הפדרציה הרוסית...
      1. +13
        9 ביולי 2021 12:20
        אני מאוד שמח על כל הצלחות של הקומוניסטים. אבל זה מאוד מעליב אותנו, כפי שאתם יכולים לתאר לעצמכם, אם, למשל, ועדת החירום הממלכתית הייתה מוחצת את החראונים כמו הסינים בזמנם עם טנקים... קדימה - ברית המועצות כבר הייתה טסה לאלפא קנטאורי ..
        1. +9
          9 ביולי 2021 13:42
          ציטוט של paul3390
          אם, למשל, ועדת החירום הממלכתית הייתה מוחצת את הארגזים עם טנקים
          אם ה-GKChP לא היה קיים, היה צריך להקים אותו כדי להכפיש את הממשלה הסובייטית. זה מה שהם עשו, בין אם ה-GKChPists רצו בכך ובין אם לא, בכל זאת, לאחר מכן כולם רצו ל"אסיר פורוס" כדי לחזור בתשובה, לאחר "הפיכה" בינונית. הם שיחקו את קריסת ברית המועצות, כאילו לפי הערות, מיכאיל סרגייביץ' שלנו אפילו ספר לארצות הברית על חיסול ברית המועצות.

          כמו שאומרים, אולי בחיים ה"מקבילים" או "הבאים" תישאר ברית המועצות, כאשר עצי התפוח יפרחו על מאדים. כעת עלינו לחיות במציאות הזו, מתוך הבנה שאפילו ה"קומוניזם הלאומי" הסיני נותן למדינה יותר הישגים מאשר לאכול הישגי עבר בקוטב זר של כוח.
          1. 0
            9 ביולי 2021 15:32
            כל המורשת שנשארה מהסבים - סבא רבא בתעשיית החלל התבזבז... אבל הקומוניסטים בסדר... ג'ינס, מסטיק - הכל שלנו... חרוזים...
        2. -3
          9 ביולי 2021 17:52
          הסינים התחילו לחיות טוב, לא בגלל שהם מחצו את כולם עם טנקים, אלא בגלל שהם נטשו את הקומוניזם, והכניסו במקום קפיטליזם ממלכתי. מהקומוניסטים בסין, רק השם.
          1. 0
            9 ביולי 2021 18:16
            לא כדאי לכתוב שטויות? ואתה צריך לקרוא את המסמכים של הסינים עצמם. למשל, הנאום של החבר שי בחגיגת 100 שנה למק"ס.. הכל נלעס שם בצורה ברורה מאוד, רק לליברלים מחוננים לחילופין.
            1. 0
              9 ביולי 2021 19:45
              כן, כן, מגוחך, קומוניזם עם מיליארדרים וזכות קניין פרטי.
              1. 0
                9 ביולי 2021 20:27
                שוב - אל תדבר שטויות, אלא תקרא את המסמכים. יש להם NEP. בהנהגת המפלגה הקומוניסטית.
                1. -2
                  9 ביולי 2021 21:44
                  מה לעזאזל זה NEP - כלכלת השוק הטובה ביותר עם תכנון עסקי בשוק בסין כרגע יש יותר מ-1000 מיליארדרים ומספרם גדל מדי שנה ב-100 אנשים.
                  1. +3
                    9 ביולי 2021 22:43
                    עוד בונה. מיליארדר בסין זו עמדה. תפקידו של אדם הוא להיות מיליארדר. וגם - פעל לפי הוראות המפלגה. מי ששכח מזה - הוא מפסיק להיות מיליארדר. ג'ק מא היומרני הוא דוגמה חיה לכך.
                    1. +1
                      10 ביולי 2021 06:23
                      "מיליארדר בסין הוא תפקיד. תפקידו של אדם הוא להיות מיליארדר". בְּדִיוּק. תפקיד - מיליארדר (המציין את ענף המשק) של השירות הכלכלי של הוועד המרכזי של ה-CPC.
      2. 0
        10 ביולי 2021 21:02
        Svarog. הגיע הזמן לדעת שהמילה הזו מאוייתת באות "X".
    3. +8
      9 ביולי 2021 12:20
      כל הכבוד, כמובן, אבל אני בכלל לא מרוצה מהצלחתו של שכן כה חזק. הם דואגים רק לאינטרסים שלהם. מי יודע מתי הם יתעניינו בנו? אבל זה בלתי נמנע, כי המשאבים נדלים, והם לא הספיקו משלהם כבר הרבה זמן.
      1. +15
        9 ביולי 2021 13:01
        אז הם כבר מתעניינים. קונים נפט, גז, עץ עגול, יהלומים. הכל במחירים סודיים.
        אם אתה רומז לתוקפנות, ניסיון לתפוס משאבים בכוח, אז אני אישית לא מאמין בזה. יקר זה כיף.
        אני חושב שהם די מרוצים מהאופציה לקנות מאיתנו משאבים בפרוטה ולמכור לנו מוצרי צריכה. זה הרבה פעמים יותר רווחי ממלחמות.
        1. -1
          9 ביולי 2021 13:09
          כתבתי בצורה ברורה, מתי? כמה יעלו המשאבים העיקריים בעוד 25-30 שנה? לפני כן, לא יהיו בעיות.
          1. +1
            11 ביולי 2021 08:46
            קל להם יותר לבלום את אפריקה, מה שלמעשה קורה.
        2. 0
          9 ביולי 2021 21:45
          אנחנו מוכרים גז לסינים ב-190 דולר ל-1000 מטר מעוקב.
  2. +10
    9 ביולי 2021 11:07
    שסין ממהרת ממהרת, זה לא סוד לאף אחד....
  3. +9
    9 ביולי 2021 11:11
    בסין לא היו ילצינים / צ'ובאים / גאידרים וגרמנים. זה כל העניין...
    1. -11
      9 ביולי 2021 11:17
      ציטוט של Xlor
      בסין לא היו ילצינים / צ'ובאים / גאידרים וגרמנים. זה כל העניין...

      היו רק כאלה שעשו רפורמה בכלכלה ממתוכננת לשוק, מה שאפשר לעשות קפיטליזם.
      1. +4
        9 ביולי 2021 11:26
        אבל מה עם אויבי הקומוניסטים, שכפו את הקפיטליזם המהולל שלך על הרפובליקות של ברית המועצות ועמיהן, לא רק שלא הצליחו לפתח את המדינה, אלא אפילו להציל את מה שקיבלת בחינם מהקומוניסטים? הרסת את כל התעשיות בכל הרפובליקות של ברית המועצות שכבשת, ואפילו בשביל "עבודה" כזו סחטת כסף עצום מארצך ומבני עמך.
        1. -19
          9 ביולי 2021 11:36
          ציטוט מהטאטרה
          אבל מה עם אויבי הקומוניסטים, שכפו את הקפיטליזם המהולל שלך על הרפובליקות של ברית המועצות ועמיהן, לא רק שלא הצליחו לפתח את המדינה, אלא אפילו להציל את מה שקיבלת בחינם מהקומוניסטים? הרסת את כל התעשיות בכל הרפובליקות של ברית המועצות שכבשת, ואפילו בשביל "עבודה" כזו סחטת כסף עצום מארצך ומבני עמך.

          אה, הכפיל את התמ"ג ב-7 שנים. 3 פעמים העלו את רמת החיים ב-7 שנים. במשך 7 שנים, ברית המועצות הכפילה את התמ"ג שלה?
          1. +7
            9 ביולי 2021 11:43
            האם אתה מדבר על האפס החופשי כאשר אויבי הקומוניסטים הרוסים קיבלו טריליוני דולרים ממחירים גבוהים בעולם עבור ייצוא משאבי טבע? ה"עבודה" העיקרית של אויבי הקומוניסטים, המדמיינים ברצינות שהם ראויים לבעלות על המדינה, היא מעילה וספקולציות.
            1. -16
              9 ביולי 2021 11:45
              ציטוט מהטאטרה
              האם אתה מדבר על האפס החופשי כאשר אויבים רוסים קיבלו טריליוני דולרים ממחירים גבוהים בעולם עבור ייצוא משאבי טבע? ה"עבודה" העיקרית של אויבי הקומוניסטים, המדמיינים ברצינות שהם ראויים לבעלות על המדינה, היא מעילה וספקולציות.

              מה אתה נושא? מכרנו משאבים - קיבלנו מהם כסף. זה אפשר להעלות את הכלכלה ואת רמת החיים. מחירי האנרגיה הגבוהים היו בימי ברז'נייב, כאשר ברית המועצות היא שהתחברה אליהם. כאשר "זמנים יציבים" היו ברובם בגלל מחירי הנפט הגבוהים. וכאשר מחירי הנפט ירדו, ברית המועצות עפה איתו. אבל רק כשהמחירים ירדו בתקופת הפדרציה הרוסית, הפדרציה הרוסית לא עפה לשום מקום. אתה יכול לשמוע את ההבדל?
              1. +5
                9 ביולי 2021 11:57
                ציטוט מאת אנטוניו מריארטי
                מה אתה נושא? מכרנו משאבים - קיבלנו מהם כסף. זה אפשר להעלות את הכלכלה ואת רמת החיים

                מי אתה.. כותבים בשם סכין ומילר? רמת החיים שלנו היא כמו של מדינות אפריקה, ורבות מהן מקדימות אותנו.. אתה נושא.. כן, בצורה שאף עוף לא יכול לשאת..
                1. -6
                  9 ביולי 2021 12:51
                  ציטוט מאת Svarog
                  ציטוט מאת אנטוניו מריארטי
                  מה אתה נושא? מכרנו משאבים - קיבלנו מהם כסף. זה אפשר להעלות את הכלכלה ואת רמת החיים

                  מי אתה.. כותבים בשם סכין ומילר? רמת החיים שלנו היא כמו של מדינות אפריקה, ורבות מהן מקדימות אותנו.. אתה נושא.. כן, בצורה שאף עוף לא יכול לשאת..

                  האם זה היה אותו הדבר ב-2009? פוף אולי?
                2. -2
                  9 ביולי 2021 21:47
                  "יש לנו רמת חיים, כמו של מדינות אפריקה, ורבות מהן מקדימות אותנו.. אתה נושא.. כן, בצורה שאף עוף לא יכול לשאת" .. לך תראה איך הם חיים שם - לפני אתה כותב שטויות
              2. +5
                9 ביולי 2021 12:07
                אני לא צריך שטויות אנטי-סובייטיות פחדניות. לא בגלל עבודתכם המשתלמת מאוד, אויבי הקומוניסטים, הכלכלה גדלה באפס ה"שמן", אלא רק בגלל הכנסה חופשית גדולה מיצוא משאבי טבע, אלא איך הם נפלו, ואז הופיעו ה"ערדליות" של פוטין, שהוא זרק בפחדנות ב-2012 על ברית המועצות, אחריות על "כלכלת השוק" המהוללת שלך, והתמ"ג בדולרים התחיל לרדת, ועכשיו הוא ירד לרמה של 2009, והעם התרושש רק זו השנה השמינית.
                1. -10
                  9 ביולי 2021 12:24
                  ציטוט מהטאטרה
                  התמ"ג בדולרים התחיל לרדת, ועכשיו הוא ירד לרמה של 2009, והאנשים התרוששו רק בשנה השמינית

                  עם כל הכבוד...
                  התייחסת נכון למסגרת הזמן. נותר לחזור שמונה שנים אחורה ולזכור כיצד החלו הבעיות של הכלכלה הרוסית לאחר 2013.
                  אבל הנה, כולנו ביחד, ללא קשר לשיוך מפלגתי, שמחים על דברי הנשיא על החזרת קרים לנמל מולדתה...
                  אז מה צריך להחליט - או ה"שגשוג" של הכלכלה הרוסית, המובנית בכלכלת השוק של המערב מאז תחילת שנות ה-90, או הירידה הבלתי נמנעת בכוח הקנייה האמיתי של האוכלוסייה, כתוצאה מהלחץ על רוסיה בצורה של כל מיני סנקציות.
                  אין שלישי.
                  ואף אחד, לא כאן ב-VO ולא באתרים אחרים, לא הציע דרך אמיתית להפוך את הגאות לטובה. האם זה רק צעקות על "שינוי בהנהגה ובמהלך המדינה". אבל את הסיסמאות האלה שמענו בסוף שנות ה-80, ואפילו בתחילת 1917. פעמיים המדינה הצליחה להיחלץ מהצרות שגרמו האוהדים להניף דמקה. לא תהיה פעם שלישית - נעמוד בתור לנזאלז'ניה בשביל נדבה...
                  1. +5
                    9 ביולי 2021 12:37
                    מה הקשר של קרים לזה? כלכלת הפדרציה הרוסית החלה ליפול כבר בשנת 2012, כפי שהודה הנדיב של אויביהם הרוסים של הקומוניסטים פוטין עצמו.
                    1. -6
                      9 ביולי 2021 12:41
                      בהיסטריה הקומוניסטית שלך אפילו התעלית על ג'נה זיוגנוב...
                      ציטוט מהטאטרה

                      טטרה
                      מה הקשר של קרים לזה?

                      כן, למרות שדווקא מ-2014 שער הדולר שאתה כל כך אוהב ירד בחדות.
                      אבל אתה פטריוט - אתה מחשיב את המשכורת שלך לא ברובל רוסי?
                      1. +6
                        9 ביולי 2021 12:51
                        אתה לא מייחס לי מה שלא. וזה אתם, אויבי הקומוניסטים, לאחר שכבשתם את ברית המועצות, התחלתם מיד להשמיד גם את הסובייטים וגם הרוסים, ולשתול זרים בכל מקום, כולל דולרים. שוב, ב-2012, בנאומו על "ערדליות", הודה פוטין שרוסיה נמצאת במשבר כלכלי.
                        ולא אכפת לך מהעובדה שכמעט כל 70 השנים שלאחר מהפכת אוקטובר, המערב ואירופה ניהלו מלחמה כלכלית נגד ברית המועצות, אתה, נפוח מהתנשאות יתר, תובעת את הדרישות הגבוהות ביותר מעבודתם של הקומוניסטים הסובייטים. התומכים שלהם.
                      2. -8
                        9 ביולי 2021 12:57
                        גְבֶרֶת...
                        אני לא רוצה להגיב על שטויות.
                        המשך יום נעים ושמרו על עצמכם...
                        hi
                  2. -9
                    9 ביולי 2021 12:44
                    אז מה צריך להחליט - או ה"שגשוג" של הכלכלה הרוסית, המובנית בכלכלת השוק של המערב מתחילת שנות ה-90, או הירידה הבלתי נמנעת בכוח הקנייה האמיתי של האוכלוסייה, כתוצאה מלחץ על רוסיה בצורה של כל מיני סנקציות
                    כן, שילמנו את המחיר. או רמת חיים טובה וצומחת, אבל בלי קרים ועם אוקראינה, שבעתיד תהפוך לחלק מנאט"ו (אם כי תצטרף אליה, אבל קצת מאוחר יותר) או עם כלכלה עומדת שצומחת פחות מהעולם. , כלומר, העולם מתעשר מהר יותר מאיתנו. אבל עם קרים, עם מדיניות חוץ חזקה, אבל אנחנו מגניבים! אתה יודע, הייתי מבין אם, בנוסף לקרים, נחזיר לפחות את דונייצק, לוגנסק, אודסה וכן הלאה, כלומר בעצם נחזיר את השטח שבו הרוסים הם הרוב, אז אפשר היה להבין אבדות כאלה. , אבל כשרק קרים הוחזרה, כשאנשים בקרים הם שמחים על כך, אותם אנשים מתים בדונייצק, שכן רוסיה נטשה אותם... המחיר גבוה מדי למען קרים בלבד.
                    ואף אחד, לא כאן ב-VO ולא באתרים אחרים, לא הציע דרך אמיתית להפוך את הגאות לטובה. האם זה רק צעקות על "שינוי בהנהגה ובמהלך המדינה". אבל את הסיסמאות האלה שמענו בסוף שנות ה-80, ואפילו בתחילת 1917. פעמיים המדינה הצליחה להיחלץ מהצרות שגרמו האוהדים להניף דמקה. לא תהיה פעם שלישית - נעמוד בתור לנזאלז'ניה בשביל נדבה...
                    אתה יודע, זה בעצם די פשוט. רוב האנשים שיושבים פה, הם מצאו את הזמנים של ברית המועצות, כשאמרו להם שברית המועצות היא מעצמת על (וזה הייתה), שהיא חזקה מכולם, אנחנו מגניבים וכו'. הם לא יכולים להתמודד עם העובדה שהפדרציה הרוסית אפילו לא קרובה לברית המועצות, צבאית, כן, היא מעצמת על, אבל רחוקה מזה בכלכלה, כמו שהחלק שלנו בעולם הוא 2 אחוז עם משהו, זה כלום. שלפדרציה הרוסית אין כוח, אין כסף, אין השפעה לעשות כמה אנשים כאן רוצים לגלגל את אוקראינה עם טנקים, להחזיר את כל השטחים, להעניש את ארצות הברית בסנקציות כבדות משקל. לפדרציה הרוסית אין אותו כוח כמו ברית המועצות, זה מונע מהם להסתכל בצורה מפוכחת על המצב, או יותר נכון, להיות מציאותי. הם עדיין חיים באותם זמנים שבהם ברית המועצות הייתה מעצמה חזקה. ולפתור את הבעיה הזו היא למעשה קשה מאוד, כפי שאני רואה זאת. יש שתי אפשרויות: 1. המערב הולך לפינוק, מכיר בקרים כחלק מהפדרציה הרוסית, דונבאס (כמעט לכל הפדרציה הרוסית כבר יש שם דרכונים) ומתחיל עידן חדש, אבל זה אפשרי רק אם המערב נחלש מאוד והיא צריכה את הפדרציה הרוסית לעימות עם סין, אבל עד כה סיכויים כאלה בעתיד הקרוב קטנים. אפשרות 3. לא קריסת רוסיה, אלא היחלשות חזקה מאוד של הפדרציה הרוסית, ייתכן שהדבר נובע הן משינוי הכוח בפדרציה הרוסית והן במסגרת ה"אליטה" של הפדרציה הרוסית. כאן קשה לחזות איך התרחיש יכול להתנהל, שכן ישנן וריאציות רבות, מחזרתה של קרים ועד להתמוטטות המדינה. איך לתת את קרים היא מכה אנושה לכוחה של הפדרציה הרוסית. 3 אפשרויות הן כנראה הטובות ביותר אם הפדרציה הרוסית עדיין מצליחה להפוך את הקיפאון בכלכלה, למשל, להתחיל לייצר מוצרים כאלה (למשל, IT) שהמערב ייאלץ לקנות את המוצרים שלנו, ובכך לעורר את הכלכלה הרוסית, ובכך לחזק אותה, ובכך להכרה בעתיד בחצי האי קרים, דונבאס ושותפות הסחר פחות או יותר. אבל האפשרות השלישית, אני עדיין, בתור טכנאי, לא יכול לדמיין איך כן במובנים רבים אנחנו 3, אבל אין מספיק כסף לפיתוח. אנחנו ממציאים, אבל לא מקבלים מזה כסף.
                    1. -5
                      9 ביולי 2021 12:55
                      ציטוט מאת אנטוניו מריארטי
                      אנחנו ממציאים, אבל אנחנו לא מקבלים מזה כסף

                      המחסור בכספים שאולים בשוק הפיננסי הוא תוצאה של הסנקציות. הם התחילו איתם, כאשר בדצמבר 2014 שער הדולר והאירו זינקו בחדות.
                      העובדה שרוסיה למען האמת חלשה במונחים פיננסיים וכלכליים ברורה לכל מי שיש לו עיניים. ואם אנחנו רוצים להמשיך להגן על העמדות שלנו, נצטרך לשחק ארוך, להדק את החגורה. רק העם מאמין באמת ובתמים שהמדינה חייבת להם לקבר החיים, וצריכה להקצות לכל יד (ולכל יד מושטת) את הסכום הנחוץ כל כך היום ועכשיו. בלי DvozDmezDno.
                      ולשם השוואה, הם זוכרים את ברית המועצות, עם "הטובות החינמיות" שלה כביכול, שלא היו זמינות לכולם, ולא תמיד. ואיכות הלחמניות הייתה בספק, שכן הכלכלה התפתחה מאוד, ואף אחד לא שם לב לאיכות...
                      1. +4
                        9 ביולי 2021 13:10
                        כשהחגורות של הרוטנברגים והסצ'ינים יתהדקו, אז נחזור לשיחה הזו. ועד שזה לא יקרה, אתה לא צריך ללמד אותי את החיים, אתה לא יכול לשים מורים כאלה בכיכר האדומה בתור.
                        האנשים לא כולם כאלה, מהדקי החגורות לא אהובים...
                      2. -8
                        9 ביולי 2021 13:14
                        כזה לוזר בחיים?
                      3. -3
                        9 ביולי 2021 21:55
                        לצערנו יש לנו את אותן הבעיות עם חלק מהאנשים - בעיקר ביישובים ניכרת כאן אדישות, עצלנות, פחדנות וכל השאר, כולל בקרב גורמים מקומיים.
                      4. -6
                        9 ביולי 2021 19:11
                        ציטוט מאת: stalkerwalker
                        ציטוט מאת אנטוניו מריארטי
                        אנחנו ממציאים, אבל אנחנו לא מקבלים מזה כסף

                        המחסור בכספים שאולים בשוק הפיננסי הוא תוצאה של הסנקציות. הם התחילו איתם, כאשר בדצמבר 2014 שער הדולר והאירו זינקו בחדות.
                        העובדה שרוסיה למען האמת חלשה במונחים פיננסיים וכלכליים ברורה לכל מי שיש לו עיניים. ואם אנחנו רוצים להמשיך להגן על העמדות שלנו, נצטרך לשחק ארוך, להדק את החגורה. רק העם מאמין באמת ובתמים שהמדינה חייבת להם לקבר החיים, וצריכה להקצות לכל יד (ולכל יד מושטת) את הסכום הנחוץ כל כך היום ועכשיו. בלי DvozDmezDno.
                        ולשם השוואה, הם זוכרים את ברית המועצות, עם "הטובות החינמיות" שלה כביכול, שלא היו זמינות לכולם, ולא תמיד. ואיכות הלחמניות הייתה בספק, שכן הכלכלה התפתחה מאוד, ואף אחד לא שם לב לאיכות...

                        כן, ברור שאנשים רגילים "לשחרר" כי רובם היו עוד מימי ברית המועצות, אז הם רוצים לקבל את זה שוב, אבל למעשה לא היה שום דבר בחינם תחת ברית המועצות, אם אתה מבין את זה, על הנפקת דירות, על תורים למכוניות, על שירותי בריאות חינם, הכל נבע מהעובדה שאנשים פשוט קיבלו שכר נמוך, כי בברית המועצות לכסף לא היה אותו ערך כמו, למשל, עכשיו. כשהיה כסף, אבל לא היה מה לקנות עליהם (מגזים). לכן, אמרו לאנשים שאתה פנוי ודירה ובריאות ובתי ספר. אבל זה היה רק ​​חלק מהאמת. לדוגמה, אם מסתכלים על מדינות סקנדינביה, יש קפיטליזם טהור, אבל יש כל כך הרבה ערבויות ותשלומים חברתיים.
                      5. -3
                        9 ביולי 2021 21:52
                        העובדה שבמונחים פיננסיים וכלכליים, רוסיה למען האמת חלשה, חולשה כזו היא הכלכלה החמישית בעולם במונחים של PPP וה-11 במונחים של תוצר נומינלי, והכלכלה שלנו, בניגוד לחלק אמיתיות, כמה הם קונים מאיתנו ומייצרים, אנחנו מחלצים בשביל זה וחיים - בית דפוס אנחנו לא.
                  3. +7
                    9 ביולי 2021 13:11
                    ציטוט מאת: stalkerwalker
                    ואף אחד, לא כאן ב-VO ולא באתרים אחרים, לא הציע דרך אמיתית להפוך את הגאות לטובה.

                    1. השקיעו בפיתוח תשתיות תחבורה, ולא ב"קרנות ייצוב" ו"נייר" אמריקאי.
                    2. לחזק את החינוך במדינה, באמצעות תעמולה, הגברת התמיכה החומרית של המורים, ביטול "מערכות הבדיקות הפרו-אירופיות" המזיקות...
                    3. לפתח את המדע הרוסי על ידי עזרה למדענים וסטודנטים צעירים ומחוננים. תמיכה בסטארטאפים מקומיים בתחום ה-IT, רובוטיקה, מוליכים למחצה, ביוטכנולוגיה וכו'.
                    4. במקום קניון, התחילו לבנות אתרי תעשייה מודרניים כדי לספק למדינה מוצרי צריכה, ולא לקנות אותם בסין בכסף שמרוויחים מגז/נפט, עצים, ברזליות ודראג. מתכות.
                    5. והדבר החשוב והקשה ביותר הוא להוציא את כל ה"יעילים" מהפוליטיקה והכלכלה, ולהחליף אותם במומחים רציניים מתעשיות. וגם להנהיג עונש מוות על שחיתות ומעילה, עם החרמה מוחלטת של כל הרכוש ממשפחת הגונב, כולל בחו"ל.
                    5 הנקודות הללו כבר יתנו השפעה מוחשית בעתיד הקרוב מאוד.
                    1. -7
                      9 ביולי 2021 13:20
                      ציטוט מאת doccor18
                      ל-5 הנקודות הללו כבר תהיה השפעה מוחשית בעתיד הקרוב מאוד.

                      אני לא רואה שום סתירה מהותית עם המדיניות הנוכחית של הממשלה. המם הסטליניסטי "הקאדרים מחליטים הכל!" אף אחד לא ביטל. או שאתה מתכוון ליישם את הנקודות הללו הלכה למעשה, כמו ב-1917, למנות את האנשים הראשונים שהגיעו לידי, מבין חסידי ותומכי המהפכה הבאה, לתפקידי קומיסרים של אנשים?
                      ניסיון כזה נעשה במדינה שכנה. יתרה מכך, לאוטוקרטים שם הובטחה עזרה מחו"ל, מהמדינות העשירות ביותר באירופה ובארה"ב.
                      התוצאה ידועה...
                      1. +4
                        9 ביולי 2021 15:44
                        ציטוט מאת: stalkerwalker
                        אני לא רואה שום סתירה מהותית עם המדיניות הנוכחית של הממשלה.

                        המם הסטליניסטי "הקאדרים מחליטים הכל!" אף אחד לא ביטל

                        הסתירה השורשית היא התוצאה. אין תוצאות, ליתר דיוק, זה שלילי.. אין מסקנות ארגוניות.. הם מסתדרים טוב.
                      2. +3
                        9 ביולי 2021 16:03
                        ציטוט מאת Svarog
                        הסתירה השורשית היא התוצאה.

                        בלי מקרים - בלי סתירות, נוח.
                    2. 0
                      9 ביולי 2021 16:01
                      תמיכה בסטארטאפים מקומיים בתחום ה-IT, רובוטיקה, מוליכים למחצה, ביוטכנולוגיה וכו'.

                      בלי לשים "רסן קפדני" של החוק על רשויות אכיפת החוק, בית משפט עצמאי הכפוף רק לחוק ומגן על זכויות האדם וחירויות, מחיר התמיכה יהיה פחות מאגורה.
                      הסיפורים של ולרי פשניצ'ני ודמיטרי לופטין מאוד מאוד חושפניים בהיבט הזה.
                      להתחיל לבנות אתרי תעשייה מודרניים כדי לספק למדינה מוצרי צריכה

                      ותחת ברית המועצות, שהפריעה לזה במקום אותו זבל חסר תועלת בצורת מיליוני חתיכות של נשק קל שנשלח מיד למחסני אחסון ארוכי טווח (המצב, אגב, ייחודי, גם לא במדינות של גוש נאט"ו וגם לא בסין עשו את זה - מי שרוצה להתכונן לעולם הראשון בעידן הטילים הגרעיניים "מסיבה כלשהי" לא היה) לייצר מוצרי צריכה? או שבמקום מחצית מהמפעלים שייצרו מאה אלף טנקים ותותחים מתנייעים, לפתוח שוב מפעלים לייצור מוצרי צריכה? ;)
                      עם החרמה מוחלטת של כל רכוש ממשפחתו של הגונב, כולל בחו"ל

                      על מנת להיות "כולל בחו"ל" יש צורך לסיים הסכמים בניקוד זה עם מדינות אחרות. מה ניתן למנוע בתוקף מעצם קיומו של עונש מוות כסוג של ענישה, למשל.
                      1. -5
                        9 ביולי 2021 16:36
                        ציטוט מאת Terran Ghost
                        עם החרמה מוחלטת של כל רכוש ממשפחתו של הגונב, כולל בחו"ל

                        על מנת להיות "כולל בחו"ל" יש צורך לסיים הסכמים בניקוד זה עם מדינות אחרות. מה ניתן למנוע בתוקף מעצם קיומו של עונש מוות כסוג של ענישה, למשל.

                        כאבי הפנטום של הקומוניסטים (במילים) - "קח וחלק" ...
                        וזה אפילו לא שהערך הכולל של הרכוש שנלקח מהאוליגרכים, וחולק בין שאר אזרחי רוסיה, יתן זילץ' על הסף - רק כמה ימים שמחים מחלוקת ה"גנובים".
                        לדוגמא. הממשלה הסובייטית, כבר בתחילת שנות ה-30 של המאה הקודמת, נאלצה שוב (!) לסכם הסכם זיכיון עם הבריטים לארגון כריית זהב במכרות לנה. וזה למרות "ירי לנה", ואחוז הטורף של השלל, שהסתיים אפילו תחת האב הצאר. ובכן, לבולשביקים לא היו אפשרויות אחרות לארגן כריית זהב. ורק סירובם של הבריטים לנכות אחוזים חוזיים מהייצור והמכירה, אילץ את ממשלת ברית המועצות לפזר את מיכל הכנופיות הזה מהאי הבריטי.
                        רבים מאיתנו יודעים לתת עצות יפות - מהובלת הארץ ועד לטיפול בקוביד.
                        בפועל, מתברר שאפשר לספור אנשים ריבונים יודעי קרוא וכתוב על האצבעות. הרי כידוע, לטחון עם הלשון זה לא לגלגל שקיות.
                      2. +3
                        9 ביולי 2021 22:58
                        ציטוט מאת: stalkerwalker
                        כאבי הפנטום של הקומוניסטים (במילים) - "קח וחלק" ...

                        נלקח מהאנשים..בשנות ה-90..או לא? האוליגרכים של היום עשו מה שהם השקיעו לפחות אגורה.. הם מנצלים את מה שנבנה על ידי הקומוניסטים..
                        משאבי טבע אפריורי צריכים להיות רכוש העם .. כלומר המדינה .. בדיוק כמו המפעלים הגדולים ביותר. ולתת לעסק לפתח אזורי הייטק עם ערך מוסף גבוה.. אז זה היה הולך טוב.. ועכשיו גנבו וחולבים אותו.. בלי לעשות כלום.. למרות שלא, עדיין מושכים כסף מעל הגבעה.
                        בפועל, מתברר שאפשר לספור אנשים ריבונים יודעי קרוא וכתוב על האצבעות. הרי כידוע, לטחון עם הלשון זה לא לגלגל שקיות.

                        מי לדעתך יודע איתנו קרוא וכתוב .. אני לא רואה אף אחד בכלל ..
                    3. -1
                      9 ביולי 2021 17:56
                      מה לא אהבת בקניון? איפה אתה הולך למכור את כל מוצרי הצריכה שאתה רוצה לייצר?
                      1. +4
                        9 ביולי 2021 18:43
                        ציטוט מאת: האפיפיור סוליבן
                        הקניון לא מצא חן בעיניך

                        הכל צריך להיות במתינות.
                        קניונים גדלים כמו פטריות. וכמעט אין בהם קונים, בעיקר בבגדים, אבל "מקדשי המסחר" ממשיכים להיבנות בצורה מטורפת.
                      2. -3
                        9 ביולי 2021 19:18
                        ציטוט מאת doccor18
                        ציטוט מאת: האפיפיור סוליבן
                        הקניון לא מצא חן בעיניך

                        הכל צריך להיות במתינות.
                        קניונים גדלים כמו פטריות. וכמעט אין בהם קונים, בעיקר בבגדים, אבל "מקדשי המסחר" ממשיכים להיבנות בצורה מטורפת.

                        ברור, אז אתה לא יודע את יסודות הכלכלה, אל תיכנס לוויכוח. יסודות: יש ביקוש, יש הצעה.
                      3. +3
                        9 ביולי 2021 19:57
                        מהם היסודות?
                        8 קומות, כאשר 90% מהזרם של הקונים נופל על קומה 1, שם העוגן Spar או צומת, עבור מוצרים.
                        9,99% בקומות 2 ו-3, בהן מרכזי מכירת בגדים, ו-5 קומות של חנויות שבהן מוכרים מתים משעמום.
                        האם אתה רוצה לומר שכוח הקנייה של הרוסים גדל משנה לשנה? אצלי זה יורד, במיוחד בשנים האחרונות, והוא יורד משמעותית.
                        אבל קניונים נבנים...
                      4. -3
                        9 ביולי 2021 20:23
                        מהם היסודות?
                        8 קומות, כאשר 90% מהזרם של הקונים נופל על קומה 1, שם העוגן Spar או צומת, עבור מוצרים.
                        9,99% בקומות 2 ו-3, בהן מרכזי מכירת בגדים, ו-5 קומות של חנויות שבהן מוכרים מתים משעמום.
                        "ואיזה חנויות אלו? בפועל, איך יוצא, או שבהתחלה אף אחד לא נכנס אז זה יותר קל והחנות מתגברת על נקודת האיזון, או לא ובסופו של דבר נסגרת אם רואים איזה מותג לא מוכר. לך ונראה לך שאף אחד לא נכנס לשם, תראה את המחירים, אולי הם מדהימים ושם 15-20 רכישות בחודש יביאו את החנות ליתרון, אני לא יודע איך קוראים לרחוב הזה במוסקבה בקייב, זה פסאז' ב-Khreshchatyk או Mandarin Plaza ב-Bessarabka, שבהם מעילים 7-30 טקסוס. לא צריך הרבה מבקרים שם, ומנקודת מבט הגיונית גרידא, אם השנה עומדת מלכת. לא נסגר, אז זה רווחי.
                        יש באמת אפשרות, כמו למשל מקדונלד'ס פתחה את מקפוקסי, כדי להימנע מקנס מוועדת המונופול. MacFoxy אינו רווחי במיוחד, ואתה לא צריך לשלם על כך קנסות של מיליוני דולרים. אבל זו תוכנית מאוד מורכבת ודי יקרה ומייגעת. אולי יש עוד כמה טריקים, יש הרבה אפשרויות.
                      5. -4
                        9 ביולי 2021 20:24
                        ציטוט מאת doccor18
                        האם אתה רוצה לומר שכוח הקנייה של הרוסים גדל משנה לשנה? אצלי זה יורד, במיוחד בשנים האחרונות, והוא יורד משמעותית.
                        זה נופל, למעשה, הם בונים, מה שאומר שהרוסים התחילו לסחוב לשם יותר כסף, למשל, רבים מוציאים כסף על בגדים, העיקר שיהיה מותג מגניב, אבל הם אוכלים דושיראקמי.
                      6. 0
                        9 ביולי 2021 22:51
                        ציטוט מאת אנטוניו מריארטי
                        זה נופל, למעשה, הם בונים, מה שאומר שהרוסים התחילו לסחוב לשם יותר כסף, למשל, רבים מוציאים כסף על בגדים, העיקר שיהיה מותג מגניב, אבל הם אוכלים דושיראקמי.

                        על מה אתה מדבר .. איזה קפטים ..
                      7. התגובה הוסרה.
                      8. 0
                        9 ביולי 2021 22:00
                        "SECs גדלים כמו פטריות" או ליתר דיוק, הם גדלו עד 2020 - אז הצמיחה הזו נגמרה, אנשים התחילו לקנות יותר דרך האינטרנט.
                      9. 0
                        10 ביולי 2021 07:41
                        ציטוט: ואדים237
                        או ליתר דיוק, הם גדלו עד 2020 - אז הצמיחה הזו נגמרה

                        כן, אנחנו עדיין בונים...
                    4. -5
                      9 ביולי 2021 19:18
                      השקיעו בפיתוח תשתיות תחבורה, ולא ב"קרנות ייצוב" ו"נייר" אמריקאי.
                      ובכן, כן, ולסיים עם תחת חשוף, כמו ברית המועצות כשמחירי הנפט ירדו? רק כל מה שמעל 3$ מופקד ב-40 קרנות, כל השאר הולך לצרכים.
                      2. לחזק את החינוך במדינה, באמצעות תעמולה, הגברת התמיכה החומרית של המורים, ביטול "מערכות הבדיקות הפרו-אירופיות" המזיקות...
                      אין כסף, אם כי אתה יכול למצוא אותו אם אתה מקצץ בתוכנית החברתית או בצבא. השלישי לא ניתן, לא תחיה הרבה זמן בקרן ההרבעה, כמו שלתקציב יש גירעון, לא עודף.
                      3. לפתח את המדע הרוסי על ידי עזרה למדענים וסטודנטים צעירים ומחוננים. תמיכה בסטארטאפים מקומיים בתחום ה-IT, רובוטיקה, מוליכים למחצה, ביוטכנולוגיה וכו'.
                      כל אלה מילים, על כל הטוב, נגד כל הרע. יש תוכניות לעזור, יש עזרה למדענים צעירים, כל זה קיים, המסים על IT מאוד נמוכים, יש הטבות לכל דבר, אולי זה לא מספיק? אתה יודע למה? לא נשאר כסף.
                      במקום קניון, התחילו לבנות אתרי תעשייה מודרניים כדי לספק למדינה מוצרי צריכה, ולא לקנות אותם בסין בכסף שהרוויחו מגז/נפט, עצים, ברזליות ודראג. מתכות.
                      מתי המדינה הזו התחילה לבנות מרכזי קניות? תעשיות מודרניות, כמו מה? האם אתה מכיר את השיטות של כלכלת שוק? אתה לא יכול פשוט לבנות משהו, אתה גם צריך לדעת אם הוא יהיה מבוקש ותחרותי או לא. בסין קונים כמה בזול. האם אתה מוכן לשלם יותר מדי לפעמים, אבל זה יתבצע בפדרציה הרוסית?
                      5. והדבר החשוב והקשה ביותר הוא להוציא את כל ה"יעילים" מהפוליטיקה והכלכלה, ולהחליף אותם במומחים רציניים מתעשיות. וגם להנהיג עונש מוות על שחיתות ומעילה, עם החרמה מוחלטת של כל הרכוש ממשפחת הגונב, כולל בחו"ל.
                      בסין יש עונש מוות לשחיתות, אבל זה לא עוזר להם להילחם בשחיתות, למשל בדנמרק, עם מערכת יעילה, אין עונש מוות, אבל השחיתות היא מינימלית, מה אתה אומר על זה? ולכן כל מה שכתבת הוא פטפוט. בעד כל טוב, נגד כל רע, אבל התיק אומר 0. אין דרך להרוויח כסף, אין דרך לעשות רפורמה בכלכלה. בלה בלה
                      1. +4
                        9 ביולי 2021 19:43
                        ציטוט מאת אנטוניו מריארטי
                        ובכן, כן, ולהיות עם תחת עירום, איך

                        ואיזו מדינת היי-טק זו, שהצלחתה הכלכלית תלויה לחלוטין במחיר החליפין של הנפט?

                        ציטוט מאת אנטוניו מריארטי
                        יש תוכניות לעזור, יש עזרה למדענים צעירים, כל זה קיים, המסים על IT מאוד נמוכים, יש הטבות לכל דבר, אולי זה לא מספיק? אתה יודע למה? לא נשאר כסף.

                        אנחנו מייצרים ומוכרים מעט, לכן "אין כסף", אבל אנחנו לא יכולים לייצר ולמכור הרבה, כי "אין כסף"... ההיגיון פנטסטי!
                        מר דולגושקין דיבר על הירידה המתמשכת במספר החוקרים באסיפה כללית של חברי האקדמיה הרוסית למדעים. לדעתו, "לא התפקיד האחרון" בצמצום מספר המדענים ממלא ה"יציאה המתמשכת" לחו"ל. "מספר המומחים הנוסעים לחו"ל מדי שנה לא ירד, ומאז 2012 הוא גדל מ-14 לכמעט 70 אנשים", אמר מזכיר האקדמיה הרוסית למדעים (מצוטט על ידי TASS).

                        זה על תוכניות ותמיכה....

                        ציטוט מאת אנטוניו מריארטי
                        בסין קונים כמה בזול. האם אתה מוכן לשלם יותר מדי לפעמים, אבל זה יתבצע בפדרציה הרוסית?

                        הו כן. אי אפשר לייצר עטים כדוריים ברוסיה בזול, רק בסין... גם צעצועי פלסטיק זולים וגם קוביות עץ! רק סין יכולה לעשות את זה.

                        ציטוט מאת אנטוניו מריארטי
                        בסין יש עונש מוות על שחיתות, אבל זה לא עוזר להם להתגבר על השחיתות...

                        זה גם עוזר, יותר מ-300 יארד נחסכו לכמה קרבות, לפי הסינים עצמם.

                        ציטוט מאת אנטוניו מריארטי
                        ולכן כל מה שכתבת הוא פטפוט. בעד כל טוב, נגד כל רע, אבל התיק אומר 0

                        ובכן, תאיר לנו... על המקרה... נראה שאתה מומחה ברמה הגבוהה ביותר.
                      2. -6
                        9 ביולי 2021 19:56
                        ואיזו מדינת היי-טק זו, שהצלחתה הכלכלית תלויה לחלוטין במחיר החליפין של הנפט?
                        ברית המועצות? ובכן, הם בנו אחד, כי כסף קל תמיד מושך טוב יותר. למה להשקיע במשהו שלא ברור מתי זה ישתלם, אם אפשר להשקיע במשהו שישתלם כבר עכשיו?
                        אנחנו מייצרים ומוכרים מעט, לכן "אין כסף", אבל אנחנו לא יכולים לייצר ולמכור הרבה, כי "אין כסף"... ההיגיון פנטסטי!
                        אתה מעוות. מצא כסף תחילה על "הרבה" ולאחר מכן התפרע. יש גם את הרעיון של יעילות ייצור, למשל, בגלל זה, רוב המפעל בברית המועצות היה צריך להיסגר, מכיוון שהם לא יעילים ולא מביאים כסף.
                        זה על תוכניות ותמיכה....
                        שוב, אין כסף לשלם למדענים כמו במערב ולממן את המחקר שלהם כמו שם. אבל אנחנו לא יכולים להדפיס סתם כך, אנחנו מדינה חלשה, כך הן המציאות!
                        הו כן. אי אפשר לייצר עטים כדוריים ברוסיה בזול, רק בסין... גם צעצועי פלסטיק זולים וגם קוביות עץ! רק סין יכולה לעשות את זה.
                        אממ, כאילו 70 אחוז מהנתח של עטים כדוריים מיוצרים בפדרציה הרוסית, אבל האם המסר שלך היה שונה? אם כן, אז כן. בסין אתה יכול לשלם אגורה על עבודה, והוא יעבוד קשה, אם אתה משלם כל כך הרבה בפדרציה הרוסית, אף אחד לא יעבוד, זה יותר ברור? + יש הרבה ידיים צעירות, אבל יש לנו מעט.
                        זה גם עוזר, יותר מ-300 יארד נחסכו לכמה קרבות, לפי הסינים עצמם.
                        אתה זורק את הסטטיסטיקה שלנו? או שתמצא את זה בעצמך?
                        ובכן, תאיר לנו... על המקרה... נראה שאתה מומחה ברמה הגבוהה ביותר.
                        איך אתה רואה נימה של סרקזם, אז לא)
                      3. +5
                        9 ביולי 2021 20:21
                        ציטוט מאת אנטוניו מריארטי
                        לדוגמה, בגלל זה, רוב המפעל בברית המועצות היה צריך להיסגר, מכיוון שהם אינם יעילים ואינם מביאים כסף.

                        על סגירת מפעלי תעשייה, התוכנית "התגשמה והתגשמה יתר על המידה". רק שאף אחד לא התכוון להחליף ייצור מיושן ויקר במוצר מודרני ויעיל במיוחד.

                        ציטוט מאת אנטוניו מריארטי
                        אבל אנחנו לא יכולים להדפיס סתם ככה, אנחנו מדינה חלשה, אלה אמיתיים

                        זה מה שהיה צריך להוכיח. המעצמה השנייה בעולם הפכה ל"מדינה חלשה" תוך שלושים שנה, והם משמיעים את הצלחותיהם.

                        ציטוט מאת אנטוניו מריארטי
                        אם כן, אז כן. בסין אתה יכול לשלם אגורה על עבודה, והוא יעבוד קשה, אם אתה משלם כל כך הרבה בפדרציה הרוסית, אף אחד לא יעבוד, זה יותר ברור? + יש הרבה ידיים צעירות, אבל יש לנו מעט.

                        כן, יש לנו הכל, ויש לנו ידיים, והידיים האלה לא צריכות מיליונים.
                        טיילתם הרבה זמן מחוץ לבירה? אנשים לאורך 300 ק"מ. לרכוב למצוא עבודה. רק שבסין, בין היתר, המדינה מעוניינת בפיתוח עסקי, עוזרת לעסקים, כולל הלוואות זולות ודחיית מס.
                        ציטוט מאת אנטוניו מריארטי
                        אתה זורק את הסטטיסטיקה שלנו? או שתמצא את זה בעצמך?

                        ולמה שלנו, אני מדבר על היתרונות של מאבק בשחיתות בסין...

                        ציטוט מאת אנטוניו מריארטי
                        איך אתה רואה נימה של סרקזם, אז לא)

                        נו אז? להעביר ביקורת, להציע...
                      4. -6
                        9 ביולי 2021 20:41
                        על סגירת מפעלי תעשייה, התוכנית "התגשמה והתגשמה יתר על המידה". רק שאף אחד לא התכוון להחליף ייצור מיושן ויקר במוצר מודרני ויעיל במיוחד.
                        לא היה כסף + לא צריך. לדוגמה, תעשיית הנפט וכל מה שקשור למשאבי אנרגיה הוחלפה בחדש. ולמה המפעל לחייטות "גלוש"? אם זול יותר לקנות מהשכן?
                        זה מה שהיה צריך להוכיח. המעצמה השנייה בעולם הפכה ל"מדינה חלשה" תוך שלושים שנה, והם משמיעים את הצלחותיהם.
                        2 מעצמה עולמית? אבל שום דבר שברית המועצות התפרקה למדינות? אם זה היה נשאר בגבולות שהיו לו, המסר היה נכון, ל-RSFSR היו (לזכרון) 45 אחוז מהתמ"ג של ברית המועצות. מה, אין הצלחה?
                        כן, יש לנו הכל, ויש לנו ידיים, והידיים האלה לא צריכות מיליונים.
                        טיילתם הרבה זמן מחוץ לבירה? אנשים לאורך 300 ק"מ. לרכוב למצוא עבודה. רק שבסין, בין היתר, המדינה מעוניינת בפיתוח עסקי, עוזרת לעסקים, כולל הלוואות זולות ודחיית מס.
                        ובכן, כן, זו הסיבה שאוכלוסיית העובדים שלנו הולכת וקטנה מדי שנה, אולי אתה מדבר על מהגרים? אני מטומסק) לכל הכלכלות המפותחות יש חלק גדול מהתקציב שלהן - שירותים, לא תעשייה) האם אתה חושב שזה לא בסדר בסין? שם, בכמות גדולה, יוצאים אנשים מהכפרים לערים, כיוון שאין מקומות עבודה בכפרים. אז יש לנו הטבות מס, דחיות מס, למשל, ל-IT, עשינו גן עדן להטבות מס + יש לנו את אחת ממערכות רישום ה-IP הטובות בעולם.
                        ולמה שלנו, אני מדבר על היתרונות של מאבק בשחיתות בסין...
                        ובכן, אנחנו מרוויחים גם בלי הוצאות להורג... כזכור, 40 מיליארד רובל מוחזרים בשנה. ירי לא יפתור את זה. צריך ליצור מערכת כדי שלא יהיה משתלם לתת שוחד או שזה בלתי אפשרי, כמו שעשו בדנמרק, גרמניה, נורבגיה וכדומה. שחיתות תמיד תהיה קיימת.
                        נו אז? להעביר ביקורת, להציע...
                        אז, למעשה, לא כתבת כלום, היו רק "בלה בלה", עניתי "בלה בלה" ל"בלה בלה" שלך. הכל הגיוני. אין מודל כלכלי אידיאלי, תמיד יהיו טעויות, אבל אפשר להסתכל על המנהיגים, והמנהיגים כרגע הם המערב. קחו מהם דוגמה, מודל של התנהגות וכלכלה (אבל עם הפרטים של הפדרציה הרוסית) כמו שגרמניה היא לא הפדרציה הרוסית. ובכן, כמו גם לשפר את היחסים עם המערב, כי עד 2014 ההשקעות שלהם בפדרציה הרוסית היו מאוד מאוד משמעותיות. למשל, סין לא מחזירה שטחים מווייטנאם, למרות שהם מאוד מאוד שנויים במחלוקת, אבל אתה יודע למה? כי הפגיעה שהם יקבלו עקב הסנקציות ויציאת ההון תעלה על מה שהם יקבלו.
                2. -10
                  9 ביולי 2021 12:28
                  ציטוט מהטאטרה
                  אני לא צריך שטויות אנטי-סובייטיות פחדניות. לא בגלל עבודתכם המשתלמת מאוד, אויבי הקומוניסטים, הכלכלה גדלה באפס ה"שמן", אלא רק בגלל הכנסה חופשית גדולה מיצוא משאבי טבע, אלא איך הם נפלו, ואז הופיעו ה"ערדליות" של פוטין, שהוא זרק בפחדנות ב-2012 על ברית המועצות, אחריות על "כלכלת השוק" המהוללת שלך, והתמ"ג בדולרים התחיל לרדת, ועכשיו הוא ירד לרמה של 2009, והעם התרושש רק זו השנה השמינית.

                  שוב, ברית המועצות האהובה שלך מאז שנות ה-70 גדלה הודות למכירת משאבים, ולאחר מכן עלייה של 1-2 אחוז, כאשר הפדרציה הרוסית גדלה ב-10 אחוזים.
                  והתמ"ג בדולרים התחיל לרדת, ועכשיו הוא ירד לרמה של 2009, והעם התרושש רק זו השנה השמינית.
                  מכיוון שלא היה צורך להיכנס לעימות עם המערב, לא יהיו עימותים, השכר כעת בדולרים יהיה 1k במקרה הגרוע. תשאיר את סיסמאות התעמולה שלך למישהו אחר, אחרת זה כבר לא מצחיק.
                  1. +5
                    9 ביולי 2021 12:41
                    כן, כן, 30 שנה שיננו בעל פה את השטויות הפחדניות של אויבי הקומוניסטים על חורבן ברית המועצות, כמו "ברה"מ ישבה על מחט נפט, מחירי הנפט קרסו, וברית המועצות קרסה", והפחדנות שלך. תירוצים שבמשך 30 שנה כולם מונעים ממך לעשות לפחות משהו מועיל לרוסיה ולעם הרוסי.
                    1. -5
                      9 ביולי 2021 12:53
                      ציטוט מהטאטרה
                      כן, כן, 30 שנה שיננו בעל פה את השטויות הפחדניות של אויבי הקומוניסטים על חורבן ברית המועצות, כמו "ברה"מ ישבה על מחט נפט, מחירי הנפט קרסו, וברית המועצות קרסה", והפחדנות שלך. תירוצים שבמשך 30 שנה כולם מונעים ממך לעשות לפחות משהו מועיל לרוסיה ולעם הרוסי.

                      ברור שבעצם אין מה להגיד, רק סיסמאות ובלה בלה אחד, קומוניסט אמיתי!
                    2. +2
                      9 ביולי 2021 14:32
                      ציטוט מהטאטרה
                      כן, כן, במשך 30 שנה שיננו בעל פה את השטויות הפחדניות של אויבי הקומוניסטים על חורבן ברית המועצות

                      ומה עוד יכולים הליברלים והדמוקרטים האלה לומר, שהרסו את המדינה בהוראת ארצות הברית, מה שהם עדיין מנסים לעשות.
                      1. -5
                        9 ביולי 2021 19:25
                        ציטוט מאת tihonmarine
                        ציטוט מהטאטרה
                        כן, כן, במשך 30 שנה שיננו בעל פה את השטויות הפחדניות של אויבי הקומוניסטים על חורבן ברית המועצות

                        ומה עוד יכולים הליברלים והדמוקרטים האלה לומר, שהרסו את המדינה בהוראת ארצות הברית, מה שהם עדיין מנסים לעשות.

                        אתה כבר החלטת, אז זה היה תחת המערב כבר הרבה זמן, ואז הם רוצים להרוס אותו! כל זה סותר זה את זה.
                      2. -2
                        9 ביולי 2021 22:16
                        אבל אין להאשים את קריסת ברית המועצות בארה"ב - קחו את האומץ להודות בטעויות שלכם, הקומוניסטים הם שהרסו אותה בפוליטיקה ובכלכלה - הכל יחד עם מעשיהם וחוסר המעשים שלהם.
                      3. +1
                        10 ביולי 2021 07:51
                        ציטוט: ואדים237
                        אבל אין להאשים את קריסת ברית המועצות בארה"ב - קחו את האומץ להודות בטעויות שלכם, הקומוניסטים הם שהרסו אותה בפוליטיקה ובכלכלה - הכל יחד עם מעשיהם וחוסר המעשים שלהם.

                        היו טעויות, אבל פרויקט פרומתאוס לא יצא מהטעויות שלנו. או שאולי שכחו איך גבה מצ'ומאק צנצנת המים המוזמת ב"קופסה המטופשת", או 200 נאספו באצטדיונים עבור "המרפא" קשפירובסקי. סתם ככה שום דבר לא קורה מעצמו, צריך זרז, אין, לא תהיה אש.
                      4. -1
                        10 ביולי 2021 19:04
                        מה שציינת הוא רק אינדיקטור לרמת ההשכלה הסובייטית בקרב אנשים.
                    3. -2
                      9 ביולי 2021 22:13
                      ברית המועצות לא ישבה על מחט נפט - היא ישבה על המטבע ממכירת חומרי גלם, והוא הוריד את המטבע הזה כדי לכסות את הגירעון הפנימי עקב יבוא ממדינות קפיטליסטיות, הם לא לקחו בחשבון רובל סובייטי, עכשיו אתה יכול להחליף את הרובל לפי שער החליפין במדינות אחרות למטבעות מקומיים כדי לקנות משהו, ואז זה היה בלתי אפשרי ב-86, התברר שבתקציב ברית המועצות לא היה מספיק כסף לכל ההתחייבויות שהתחייבו, כי כל הזמן שולפים מים מדלי ומחלקים אותם לכל מי שרצה, בזמן שלא ממלאים את הדלי הזה, המים בסופו של דבר ייגמרו בו עם בברית המועצות, זה מה שקרה, וזה היה ההתחלה של הסוף המהיר של מדינה, הן מבחינה כלכלית והן מבחינה מדינית.
                3. -1
                  9 ביולי 2021 12:35
                  לא בגלל עבודתכם בשכר גבוה, אויבי הקומוניסטים, הכלכלה גדלה באפס ה"שמן", אלא רק בגלל הכנסה חופשית גדולה מיצוא משאבי טבע

                  הצמיחה הכלכלית החלה ברבעון הרביעי של 4. במקביל, בשנים 1998-1999 לא נרשמה עלייה דוהרת במחירי הנפט, והכלכלה צמחה.
                  וזו תוצאה של רפורמות בשוק בלבד. ועל זה שהם נתנו את התוצאה לאט יותר מאשר באותה פולין או צ'כוסלובקיה - אז אפשר לומר "תודה רבה" למתחם הצבאי-תעשייתי הסובייטי על שם המרשל אוסטינוב. מה שהיה לולאה לכלכלה הסובייטית (היא נחנקה מהוצאות צבאיות מוגזמות) ומראית עין של גידול סרטני (תעשיות שאינן צבאיות עבדו במובן המילולי של המילה "על בסיס שיורי", וכל זאת כדי "בכל מחיר להבטיח העמסת מפעלים צבאיים בעבודה").
                  ולשם השוואה - בסין, בתחילת הרפורמות הכלכליות, ההוצאות הצבאיות קוצצו לרמה "באמצעותנו" והצטמצמו היקף הצבא. ב-1985-1990, על ידי מיליון איש, בשנות התשעים על ידי עוד 1990 איש.
                  בעתיד, ההוצאות הצבאיות של סין, כמובן, גדלו... אבל הן צמחו יחד עם צמיחת הכלכלה הסינית. והצבא הסיני הפך בהדרגה לכוח קומפקטי יחסית (בסטנדרטים של האוכלוסייה הסינית) מקצועי ביותר עם נשק וציוד מודרניים. והתהליך הזה, אגב, הולך באותה דרך עד עכשיו.
                  1. +1
                    9 ביולי 2021 12:44
                    הא, ברבעון הרביעי של 4 לא הייתה "צמיחה של המשק", אלא התאוששות קלה לאחר המחדל.
                    1. -1
                      9 ביולי 2021 12:57
                      ברבעון הרביעי של 4 לא הייתה "צמיחה של הכלכלה", אלא התאוששות קלה לאחר המחדל

                      רק כעת, הצמיחה הכלכלית נמשכה בשנה הבאה, 1999, ובשנת 2000, ובשנת 2001.
                      ברירת המחדל, או ליתר דיוק הפיחות החד של הרובל לאחריו, שימשה מעין "טריגר" לתחילת הצמיחה הכלכלית - עלייה חדה במחירי סחורות מיובאות שימשה להגדלת הייצור של מוצרים מקומיים מסוג דומה.
                4. -1
                  9 ביולי 2021 21:50
                  "אני לא צריך שטויות אנטי-סובייטיות פחדניות" כן, אתה בעצמך מדבר שטויות כבר הרבה זמן.
                  "העם התרושש רק בשנה השמינית". הקבצנים לא נצפו - העניים לא נצפו.
              3. +1
                9 ביולי 2021 12:40
                לא רע לראות ירידה אם חלק ההכנסות ממכירת דלק וחשמל (שימו לב - דלק וחשמל) בתקציב ברית המועצות בממוצע בתקופה שבין 1980 ל-1990 היה כ-8%.
                1. -7
                  9 ביולי 2021 12:55
                  ציטוט: CERMET
                  לא רע לראות ירידה אם חלק ההכנסות ממכירת דלק וחשמל (שימו לב - דלק וחשמל) בתקציב ברית המועצות בממוצע בתקופה שבין 1980 ל-1990 היה כ-8%.

                  כן, כן, לא מכור: ב-1986, היקף היצוא של דלק ומוצרי אנרגיה מברית המועצות הסתכם ב-396 מיליון טון דלק סטנדרטי (20% מהצריכה המקומית). חלקם של הדלק והחשמל בהיקף היצוא מברית המועצות באותה שנה - 47% "
                  1. 0
                    11 ביולי 2021 10:06
                    הם רק שכחו לומר איזה חלק מהנפח הזה סופק למדינות CMEA, ואיזה נתח למדינות המערב - רק כדי לקבל את המטבע
                2. +1
                  9 ביולי 2021 13:02
                  חלק ההכנסה ממכירת דלק וחשמל (שימו לב - דלק וחשמל) בתקציב ברית המועצות בממוצע בתקופה שבין 1980 ל-1990 היה כ-8%

                  זה רק מטבע שניתן להמרה חופשית לייבוא ​​המכונות והציוד הדרושים לכלכלה הסובייטית, כמו גם מזון, שהמדינה קיבלה בעיקר מהכנסות נפט וגז.
                  1. 0
                    11 ביולי 2021 10:08
                    אני מסכים, רק חלקו של ההכרחי היה אז קטן לאין ערוך מעכשיו
              4. ל
                -1
                9 ביולי 2021 17:38
                ציטוט מאת אנטוניו מריארטי
                כשמחירי הנפט ירדו

                ועוד על ערדליות.
          2. +2
            9 ביולי 2021 14:41
            ציטוט מאת אנטוניו מריארטי
            אה, הכפיל את התמ"ג ב-7 שנים. 3 פעמים העלו את רמת החיים ב-7 שנים. במשך 7 שנים, ברית המועצות הכפילה את התמ"ג שלה?

            כפי שהטירוף הזה כבר קיבל את זה.
            תוצר מקומי גולמי (אנגלית תוצר מקומי גולמי), קיצור מקובל - GDP (eng. GDP) - אינדיקטור מקרו-כלכלי, המשקף את שווי השוק של כל המוצרים והשירותים הסופיים (כלומר, מיועד לצריכה ישירה, שימוש או שימוש) המיוצר בשנה בכל מגזרי המשק בשטח המדינה לצריכה, ייצוא וצבירה, ללא קשר ללאום של גורמי הייצור המשמשים.

            האם אתה מכיר את המושג תוצר (PPP) לנפש? אז ב-1992 זה היה 11 דולר, וב-482 זה היה 2020 דולר (ממוצע, כמו השכר הממוצע בארץ)... איזו הכפלה? איזה 27 שנים?
            כנראה שעדיין לא היית בטבע כשבסוף שנות ה-50 היה ביקוש לדברים מצמר מסין ותרמוסים בברית המועצות. והיה גם מחסור בפורצלן סיני. אחרי כל המהלכים, עדיין יש לי דוגמאות שהתבנית לא נמחקה או דהתה.
            האם אתה מחשיב את זה לנורמה כאשר כל עשרים שנה חיסכון הרובל של אזרחים (שיש להם) פוחת בחצי. או שגידול התמ"ג שלך הוא שכופתאות עם גבינת קוטג' וצימוקים בתחילת השנה עולות 119 רובל, והיום המחיר שלהן הוא 178 רובל לחפיסה.
            בברית המועצות לא חויבו בשכר דירה עבור שירותים שלא ניתנו, ובכל בית היה שוער שניקה את השלג בחורף והשקה את המדשאות בצינור בקיץ. בתור בנים, סחבנו "כבשים" בכיסנו כדי שנוכל לפתוח את ברז ההשקיה ולשתות מים, ולא לרוץ הביתה לקומה החמישית.
            כן, בברית המועצות במשך עשרות שנים, נסיעה במטרו עלתה 5 קופיקות (טרוליבוס - 5 קופיקות, חשמלית - 3 קופיקות, אוטובוס - 6 קופיקות), קילוואט לשעה - 2 קופיקות בבתים עם כיריים חשמליות ו-3 קופיקות ב בתים עם כיריים גז, והיום:
            החשמל הזול ביותר יישאר באזור אירקוטסק ויסתכם ב-1,17 רובל לקוט"ש.
            והתעריף היקר ביותר יהיה באוכרוג האוטונומי של צ'וקוטקה - 8,5 רובל לקוט"ש.

            תגיד לי, מה העלות הממוצעת של קילוואט לשעה בארץ? פחות מרובל. אבל בכל שנה ארגוני מכירת אנרגיה מעלים תעריפים. כן, התמ"ג גדל במקביל ...
            זדולבלי אתה קוליבינס מזוין. במדינה מייצרת נפט, הבנזין יקר יותר מאשר במדינות שבהן הוא מיובא... לקרולוב יש סרטון על התייקרות מושב שמור בשליש !!! האם זו צמיחה בתוצר?
            1. -3
              9 ביולי 2021 19:37
              האם אתה מכיר את המושג תוצר (PPP) לנפש? אז ב-1992 זה היה 11 דולר, וב-482 זה היה 2020 דולר (ממוצע, כמו השכר הממוצע בארץ)... איזו הכפלה? איזה 27 שנים?
              אה, אני אוהב כשהם מעוותים, אה כן, בדיוק עברו 1992 שנים בין 2020 ל-7, אני אוהב מתמטיקה! "לפי הבנק העולמי, התמ"ג של הפדרציה הרוסית לנפש במחירים קבועים בשנת 2011 בשנת 1998 הסתכם ב-11 דולר. בשנת 917,8, אותו נתון היה 2008 דולר," ובכן, האם יש שניים? (אם כי לפחות 24, אבל החסר לפי שנה, זה יתברר קצת יותר מפי 005,9)
              כנראה שעדיין לא הייתם בטבע כשבסוף שנות ה-50, פריטי צמר מסין ותרמוסים היו מבוקשים בברית המועצות.
              כנראה שלא למדת טוב בבית הספר שאתה לא יודע לספור. יש הוכחות על 50 שנה? ברגע שמלחמת האזרחים הסתיימה לא מזמן, אין כמעט תעשייה.
              ס. והיה גם מחסור בפורצלן סיני. אחרי כל המהלכים, עדיין יש לי דוגמאות שהתבנית לא נמחקה או דהתה.
              טוב לך, אבל מה הטעם?
              האם אתה מחשיב את זה לנורמה כאשר כל עשרים שנה חיסכון הרובל של אזרחים (שיש להם) פוחת בחצי. או שגידול התמ"ג שלך הוא שכופתאות עם גבינת קוטג' וצימוקים בתחילת השנה עולות 119 רובל, והיום המחיר שלהן הוא 178 רובל לחפיסה.
              לא, לא לא נורמה, זה תשלום עבור חצי האי קרים ועבור מדיניות חוץ.
              בברית המועצות לא חויבו בשכר דירה עבור שירותים שלא ניתנו, ובכל בית היה שוער שניקה את השלג בחורף והשקה את המדשאות בצינור בקיץ.
              כמו בבית שלי, כמעט כולם משלמים את חשבונות החשמל בזמן, השרת עובד היטב בחורף, הדשא מנוקה, הגדרות צובעות ומטאטא.
              בתור בנים, סחבנו "כבשים" בכיסנו כדי שנוכל לפתוח את ברז ההשקיה ולשתות מים, ולא לרוץ הביתה לקומה החמישית.
              עכשיו, במקום לשאת "כבשים" בכיסים, אתה יכול לקנות בקבוק מים, אבל זה היה בלתי אפשרי בברית המועצות? מממ, מעניין!
              כן, בברית המועצות במשך עשרות שנים, נסיעה במטרו עלתה 5 קופיקות (אוטובוס טרולי - 5 קופיקות, חשמלית - 3 קופיקות, אוטובוס - 6 קופיקות), קילוואט/שעה - 2 קופיקות בבתים עם כיריים חשמליות ו-3 קופיקות בבתים עם כיריים גז
              מחירים קבועים - פוגעים בכלכלה, איך הכל צומח, זה יכול לעבוד אם ברית המועצות לא ייצאה או ייבאה כלום, אלא הייתה עצמאית, אבל בתיאוריה אפשר לעשות את זה בלי צמיחה. אבל זה לא היה המצב, כשהמחירים עלו וירדו בעולם, ברית המועצות הייתה צריכה להעלות מחירים או להוריד אותם, אבל היא לא עשתה זאת, ולכן היא לא קיימת.
              זדולבלי אתה קוליבינס מזוין. במדינה מייצרת נפט, הבנזין יקר יותר מאשר במדינות שבהן הוא מיובא... לקרולוב יש סרטון על התייקרות מושב שמור בשליש !!! האם זו צמיחה בתוצר?
              שוב, אם הפדרציה הרוסית ביצעה את תפקידה המובנה בכלכלה המערבית, אז בהתחשב בצמיחת כלכלת 2012-2013 ובגידול המשכורות, השכר הממוצע כעת היה לפחות 1000 דולר, או ליתר דיוק, כ-1300 דולרים. עם השכר הזה היית מכסה את כל זה + זה יישאר, עכשיו זה 400-500 דולר. מודל הצמיחה עד 2020, שצחקו עליו לא מזמן, היה אפשרי אלמלא המשבר של 2014.
        2. +2
          9 ביולי 2021 13:43
          ציטוט מהטאטרה
          לא רק שלא יכול היה לעסוק בפיתוח המדינה,אבל אפילו לשמור את מה שקיבלת בחינם מהקומוניסטים ? הרסת את כל התעשיות בכל הרפובליקות של ברית המועצות שכבשת, ואפילו בשביל "עבודה" כזו סחטת כסף עצום מארצך ומבני עמך.

          אני אוסיף:
        3. -5
          9 ביולי 2021 14:26
          לעולם לא עוד, מה שהיה תחת ברית המועצות לא יהיה. הפילוס הזה. כשעבדתי בחו"ל, קיבלתי 400 דולר עלוב בשנה עבור עבודתי ואני לא אסתיר הרבה ברובלים. אתה צריך לחכות בתור שש שנים. אתה לא יכול לבנות קואופרטיב, כדי להיכנס לקואופרטיב צריך פחות מ-3 מטר דיור לאדם.. הקצה הוא נושא סגור. משם אף אחד לא רצה להחליף תמורת כסף. כן, זה היה קשה בשנת 5 6. אבל אז הכל עלה, כמובן. המעסיק התחיל לשלם כסף, ואני הצבתי את רף שכר המינימום עבור העבודה שלי. זה תמיד עצבן אותי שתחת ברית המועצות, אם אתה חבר בברית מסיבה, הכי חשוב לא לשתות ולדבוק בקו המפלגתי בנאמנות. תתבגר, אתה יכול לפרנס את המשפחה שלך עם הכל. גם למרות רוסיה המאוחדת. ועל השאר אין מה להגיד. כמו שאמרו בברית המועצות , אם רק לא הייתה מלחמה ועמד בשקט בתור. עדיין בצפון. הוא פלט משהו לא בסדר על הספינה, והכל בחו"ל סגור. פומפוליט עובד טוב אם הוא סוגר ויזה לחמישה אנשים. צווחות זה גם אחד מחלות בברית המועצות. הכי חשוב עכשיו זה שאין פילוס ותמיד אפשר להרוויח כסף, אם יודעים איך כמובן.
          1. -1
            9 ביולי 2021 14:40
            ציטוט מאת: tralflot1832
            הכי חשוב עכשיו זה שאין הרמה ותמיד אפשר להרוויח, אם יודעים איך כמובן

            עמית, למה להקניט אווזים טיפשים?
            wassat
            1. -1
              9 ביולי 2021 14:48
              כשאני מזכירה לך הרמה וצרחות לאורך קו המפלגה, הם שופכים רק מינוסים! אני רואה שהמחנה שלהם התדלדל! אבל מצד שני, הרבה הופיע מאוקראינה.
            2. 0
              9 ביולי 2021 23:00
              ציטוט מאת: stalkerwalker
              עמית, למה להקניט אווזים טיפשים?

              אתה יודע שבגלל ה"הגיוני" אוכלוסיית המדינה שלנו ירדה בחצי מיליון איש, והשנה זה יהיה מתחת למיליון.. משהו עם סבירים אנחנו מתים החוצה.. לא נראה לך מוזר ?
      2. +4
        9 ביולי 2021 12:12
        ציטוט מאת אנטוניו מריארטי
        היו רק כאלה שעשו רפורמה בכלכלה ממתוכננת לשוק, מה שאפשר לעשות קפיטליזם.

        אם היו נמצובים, צ'ובייטים וגאידרים בסין, אז סין עדיין הייתה מתיכה ברזל חזיר בתנורים של איכרים.
        1. -6
          9 ביולי 2021 12:50
          ציטוט מאת tihonmarine
          ציטוט מאת אנטוניו מריארטי
          היו רק כאלה שעשו רפורמה בכלכלה ממתוכננת לשוק, מה שאפשר לעשות קפיטליזם.

          אם היו נמצובים, צ'ובייטים וגאידרים בסין, אז סין עדיין הייתה מתיכה ברזל חזיר בתנורים של איכרים.

          קרא קודם על הרפורמות הכלכליות של סין, מי הציע אותן, היו אותן 4. ואז לכתוב שטויות כאלה.
          1. +4
            9 ביולי 2021 14:29
            ציטוט מאת אנטוניו מריארטי
            קרא קודם על הרפורמות הכלכליות של סין, מי הציע אותן, היו אותן 4.

            וסין צריכה להתפלל לאלוהים שיהיו להם רפורמים משלהם, ולא גרמנים, צ'ובאים וגידרים כאלה.
            1. -4
              9 ביולי 2021 19:21
              ציטוט מאת tihonmarine
              ציטוט מאת אנטוניו מריארטי
              קרא קודם על הרפורמות הכלכליות של סין, מי הציע אותן, היו אותן 4.

              וסין צריכה להתפלל לאלוהים שיהיו להם רפורמים משלהם, ולא גרמנים, צ'ובאים וגידרים כאלה.

              עלינו להתפלל למערב, שאיפשר לעשות את כל זה.
    2. +7
      9 ביולי 2021 11:20
      ציטוט של Xlor
      בסין לא היו ילצינים / צ'ובאים / גאידרים וגרמנים. זה כל העניין...

      אבל גם פוטין לא היה. ופוטין הוא היתרון העיקרי שלנו, כפי שאמר וולודין. תן לו דריסת רגל (עוד 20 שנה), והוא יהפוך את הקוסמוס הזה שלך.
      1. +2
        9 ביולי 2021 11:31
        אבל גם פוטין לא היה.

        אה... איפה בלי פוטין?
        לְשׁוּם מָקוֹם...... wassat
        1. +7
          9 ביולי 2021 11:35
          ציטוט מאת עכבר
          אה... איפה בלי פוטין?

          בְּהֶחלֵט. אם לא יהיה פוטין, לא תהיה רוסיה. אמר וולודין. כל המדינה העצומה על כתפיו של אוון. אטלנט...
          1. +3
            9 ביולי 2021 11:52
            האם ניתן לשכפל את זה? ולשתול בכל יישוב ??? דרכה
            1. -1
              9 ביולי 2021 11:54
              ציטוט מאת עכבר
              האם ניתן לשבט אותו?

              אולי כבר?
      2. +5
        9 ביולי 2021 12:04
        אולי לפחות נשאיר מקום לבד... חבל עליו
    3. +8
      9 ביולי 2021 11:25
      ציטוט של Xlor
      בסין לא היו ילצינים / צ'ובאים / גאידרים וגרמנים. זה כל העניין...

      כן, הם פשוט נורו! כמו שזה לא היה... כן
      1. +2
        10 ביולי 2021 07:41
        ציטוט מאת עכבר
        כן, הם פשוט נורו! כמו שלא היה.

    4. -4
      9 ביולי 2021 11:25
      ציטוט של Xlor
      בסין לא היו ילצינים / צ'ובאים / גאידרים וגרמנים. זה כל העניין...

      אנשים כמוך ובעוד 100 שנה יזכרו את צ'ובאיס וגאידרס, העיקר תירוץ בשבילך....
    5. +4
      9 ביולי 2021 11:36
      ציטוט של Xlor
      בסין לא היו ילצינים / צ'ובאים / גאידרים וגרמנים. זה כל העניין...

      הם היו, אבל ריחפו משם, רק בכיכר טיאננמן, שאותם נרדמי הצלילים הנוכחיים כל כך אוהבים לזכור.
      1. +2
        9 ביולי 2021 12:16
        ציטוט מאת: aleksejkabanets
        הם היו, אבל הם צפו, רק בכיכר טיאננמן,

        ... שבו סין הראתה אחת ולתמיד מי הבוס. מעוניין לחזור, עדיין לא נמצא.
    6. +6
      9 ביולי 2021 12:23
      בסין לא היו ילצינים / צ'ובאים / גאידרים וגרמנים.

      כן הם היו. רק הסינים ירו בהם בזמן... וכפי שהחיים הראו, הם עשו את זה נכון.
    7. +1
      9 ביולי 2021 12:27
      בני הזוג אוסטינוב, שרוצים "להטביע" את הכלכלה ברמת הוצאות צבאית מוגזמת ובימי שלום להפוך את התעשייה לנספח למתחם הצבאי-תעשייתי (כאשר כל השאר פועל אך ורק "על פי העיקרון השיורי") בסין לאחר תחילת הרפורמות של דנג שיאופינג גם לפתע לא הייתה קיימת.
      ולכן הרפורמה הכלכלית בסין היא בדיוק השימוש במנגנוני השוק וההזמנה לארץ ההון ממדינות מערב אירופה וצפון אמריקה.
    8. +4
      9 ביולי 2021 13:13
      ציטוט של Xlor
      בסין לא היו ילצינים / צ'ובאים / גאידרים וגרמנים. זה כל העניין...

      אבוי, רשימה זו רחוקה מלהיות שלמה. שואל שאלה רטורית - איך קרה שרוסיה, בעלת משאבים רבים מספור, עקבה אחרי הקידמה המדעית והטכנולוגית? כן, אני לא מתווכח, בתחומים מסוימים זה לא נשאר מאחור. אבל זה נמצא בחלק. מדוע אנו סוחרים באופן אינטנסיבי במשאבי אנרגיה, עצים וכדומה, ולא בנגזרות מהם? הסיבות לבושה הזו הן עגלה ועגלה קטנה. אבל הסיבה העיקרית, כפי שאני רואה אותה, היא שלברית המועצות-רוסיה, אחרי 1953, אין מזל עם מנהיגים.
      1. +2
        9 ביולי 2021 18:19
        כן, כי הגופו שיש לנו בשלטון מתעניין רק בשלל. והכי קל לרכוש אותו - מציאה עם מורשת ברית המועצות הגדולה, בעיקר משאבים. לייצר משהו זה טחורים ופחות משתלם, לכן, זה לא הכרחי לעזאזל. ועד שנחזיר את הסוציאליזם, זה יהיה כך.
        1. -2
          9 ביולי 2021 22:35
          ובמקביל, 46% מכלל היצוא הם חומרי גלם, אנרגיה, כל השאר זה סחורות ושירותים, כך שהייצור מתפתח לאט אבל בטוח.
          1. -1
            9 ביולי 2021 22:41
            כן? האם תוכל בבקשה לתמוך בהצהרות החוצפה שלך?
            1. 0
              10 ביולי 2021 19:06
              אין לי הצהרות חוצפה, יש לי עובדות וסטטיסטיקות ייצוא.
  4. -10
    9 ביולי 2021 11:18
    סין הופכת למדינה השלישית ברציפות ולמדינה השנייה אחרי ארצות הברית, שיכולה לבנות במסלול.
    האם המדינות מסוגלות לבנות משהו במסלול בעצמן? אם אני לא טועה, הדוגמה היחידה לבנייה כזו היא Skylab, לפני כמעט חצי מאה.
    1. -1
      9 ביולי 2021 11:57
      הערה זו עוסקת בפוטנציאל של סין.
      אך מכיוון שסוגיית העצמאות מועלית, נסו להבין את משמעות אקורד הסיום של המאמר: "אבל יחד עם סין תהיה לנו הזדמנות אמיתית לא לבלוע אבק בצד כביש החלל". אצלנו זה עם רוסיה, אם יש קשיים בהבנה.
      הָהֵן. אם לא ביחד, אז אנחנו עדיין צריכים לבלוע את האבק? בצד כביש החלל? בדרך אחרת - אין מצב? טוב, לפחות יש קצת תקווה. עם זאת, נותר לקבל את הסכמתה של סין לדואט הזה.
      ואל תדאג לגבי ארה"ב. קשה להזיז אותם מהמקום הראשון בדירוג החלל.
      עדיין לא סין.
      במיוחד לא רוסיה.
      1. -6
        9 ביולי 2021 12:05
        ציטוט: Cosm22
        הפתק מדבר

        לקחתי את הציטוט מהפוסט הזה.
        ציטוט: Cosm22
        נסו להבין את המשמעות של האקורד האחרון של המאמר

        שאלתי שאלה פשוטה מאוד, ואתה מספר לי על אקורדים...
    2. +8
      9 ביולי 2021 12:03
      ובכן... 80% מה-ISS נבנה איכשהו
      1. -9
        9 ביולי 2021 12:11
        ציטוט מטאלון
        80% מה-ISS נבנה איכשהו

        לבד? בפרויקט השתתפו 14 מדינות.

        מנהלת מרכז החלל הלאומי (בריטניה) אנו אוג'ה, שהתראיינה לפרסום, הודתה כי נאס"א וסוכנות החלל האירופית (ESA) לא הצליחו לבנות את תחנת החלל הבינלאומית (ISS) ללא השתתפות רוסית... מלבד ניסיון בבניית תחנות מודולריות, הצד המערבי "נדרש ציוד רוסי כדי להעביר חומרים ואנשים ל-ISS וממנו".
        1. +1
          9 ביולי 2021 12:48
          אתה מקובע בארצות הברית?
          האם תרצה להביא את המספרים שכבר קבעו לך את השיניים מבחינת סטטיסטיקה? אנא.
          במהלך בניית ה-ISS נשאו המעבורות 312 טון מטען. מובילים רוסים בתקופה זו רק 45,6 טון בסך הכל.
          בואו לא נזכור שחלק מה-ISS RS נבנה בדרך כלל מכסף אמריקאי. ורק בזכות הכסף הזה רוסיה לא איבדה את הקוסמונאוטיקה המאוישת שלה.
          ובכן, זה בדרך כלל מגונה להזכיר מי נושא במרבית העלויות של הפעלת התחנה כיום.
          הכסף שרוסיה מוציאה פשוט לא ניתן להשוואה להוצאות המדינות, שאתה מזכיר כל הזמן.
          אז עדיף לעזוב את ארצות הברית בשקט, הכל בסדר עם האסטרונאוטיקה שם, ולהתמקד בהצלחות של סין. אשר נדונים בהערה.
          1. -8
            9 ביולי 2021 12:58
            ציטוט: Cosm22
            אתה מקובע בארצות הברית?

            אם אין לך מה לענות על השאלה, אז למה אתה בכלל נכנס לדיאלוג?
            ציטוט: Cosm22
            במהלך בניית ה-ISS

            שאלתי על הניסיון והאפשרויות של בניית מסלול עצמאי. העובדה שהמדינות נאלצו לערב משתתפים אחרים כדי ליצור את ה-ISS כבר מסירה את ה-ISS מקטגוריה זו.

            ציטוט: Cosm22
            , ולהתמקד בהצלחתה של סין.

            אתה יכול להתמקד בכל דבר, אבל להצביע לאחרים זה מוגזם.
            1. -1
              9 ביולי 2021 13:22
              האפשרויות של בניית מסלול עצמאית נדונות גם בהערה.
              זה, במיוחד, שלסין כבר יש מערכת הפעלה משלה. בנוי עצמי. זה עניין של הסתגלות.
              אזכור משתתפים אחרים בפרויקט ISS, אם כבר מדברים על מדינות, אינו אסור. אבל האם רוסיה לא בדיוק באותו מצב? בהחלט. לכן, להתמקד במדינה אחת זה לא נכון. זו העובדה הזו שהפניתי אליה את תשומת הלב.
              לגבי הפרטים, אני לא מצביע על שום דבר לאף אחד. אני רק מזכיר לך שיש מונח כזה כמו הצפה.
              אין צורך לגרור את המדינות למקומן ולא במקום בחומר על סין. בעודו שותק בצניעות לגבי שותפים אחרים ב-ISS. כמו כן בשום אופן לא בנו באופן עצמאי קטע משלהם של התחנה.
              1. -7
                9 ביולי 2021 13:34
                ציטוט: Cosm22
                לכן, להתמקד במדינה אחת זה לא נכון. זה בדיוק מה שציינתי.

                מבין שלוש המדינות המוזכרות בכתבה, היו לי ספקות לגבי אחת מהן. לכן נשאלה השאלה.
                ציטוט: Cosm22
                אני לא מפנה שום דבר לאף אחד.
                ותודה על כך.
                ציטוט: Cosm22
                אני רק מזכיר לך שיש מונח כזה כמו הצפה.

                מהו המבול? בספק לגבי אחת האמירות בכתבה?

                ציטוט: Cosm22
                אין צורך לגרור את המדינות למקומן ולא במקום בחומר על סין.

                מה זאת אומרת "במקום ולא במקום"? ראשית, הייתה רק שאלה אחת. שנית, השאלה הייתה על עצם המדינות המוזכרות ישירות ב"חומר על סין" כמעט תריסר פעמים, בלי לספור אזכורים עקיפים.
                1. -2
                  9 ביולי 2021 14:33
                  אין זה מפתיע שספק התעורר רק במדינה אחת. בהתחשב בגישתך חסרת פניות לכאורה לניתוח.
                  מצדי, יש לי את כל הזכות לנסח מחדש את המסר שלך בצורה קצת אחרת: היום לא לארצות הברית, לא לרוסיה ולא ל-ESA מערכת הפעלה משלהם בנויה באופן עצמאי. בניגוד לסין.
                  נראה שגישה כזו לבעיה תהיה אובייקטיבית יותר, בניגוד לשלך עם דגש על מדינה אחת.
                  1. -5
                    9 ביולי 2021 14:37
                    ציטוט: Cosm22
                    נראה שגישה כזו לבעיה תהיה אובייקטיבית יותר, בניגוד לשלך עם דגש על מדינה אחת.

                    "הדגש על מדינה אחת בלבד" הוא זה שבעצמו מבהיר שאין לי ספקות מיוחדים לגבי השאר. לפיכך, אני רואה את המחלוקת בדבר "יעילות הגישה לסוגיה זו" כבלתי ראויה.
  5. +4
    9 ביולי 2021 11:23
    ציטוט מאת אנטוניו מריארטי
    ציטוט של Xlor
    בסין לא היו ילצינים / צ'ובאים / גאידרים וגרמנים. זה כל העניין...

    היו רק כאלה שעשו רפורמה בכלכלה ממתוכננת לשוק, מה שאפשר לעשות קפיטליזם.

    אם היו, אז סין היום לא הייתה טסה לשום חלל...
  6. +9
    9 ביולי 2021 11:27
    סין עדיין לא הייתה משחקת איתנו.
    1) הצ'ובאים מגעילים אותם, עד לאי לחיצת ידיים רשמית
    2) הם רואים בצורה מושלמת שחיתות בשורות הפדרציה הרוסית ואינם רוצים להאכיל "מנהלים יעילים".
    גם החוויה של הודו, שהשתתפה בהמון פרויקטים בכסף, ואז עזבה, מאוכזבת, מוכרת להם.
  7. +7
    9 ביולי 2021 11:41
    הכלכלה הרוסית היא כזו שהיא לא יכולה לממן את המרחב שלנו בסכום הדרוש למנהיגות.
    קודם כל, כי הכלכלה (שקראתי לה "שלנו") לא משרתת את המדינה או העם. היא משרתת בארץ, אך לפיתוח העשרה של קומץ "שליחי הצד האפל".
    או שתקרא להם איך שאתה רוצה. בכל מקרה כולם מבינים על מה אנחנו מדברים....
    לכן, אם יש כמה שאיפות קוסמיות, אז אפשר לממש אותן רק על ידי הישענות על מישהו חזק. בין אם זה ארה"ב, סין או איזושהי יפן.
    הסינים ישמחו לקחת אותנו כשותפים, כי יש הרבה מה לקבל מאיתנו בשלב הנוכחי של התפתחות מחשבת החלל הסינית. כלומר, החלל שלנו מחר עם סין.
    מה לא ניתן לומר על מחרתיים שלנו, שבו הסינים בהחלט לא יצטרכו אותנו. כי הם ידגו, יחלבו, יקנו הכל עד לתחתית האחרונה של החבית.
    אז מה לעשות?
    ובכן .... כנראה, שים את הכלכלה על פסים המובילים לכיוון אחר, נניח, ...
    1. 0
      9 ביולי 2021 12:18
      ציטוט: U-58
      הסינים ישמחו לקחת אותנו כשותפים, כי יש הרבה מה לקבל מאיתנו בשלב הנוכחי של התפתחות מחשבת החלל הסינית.

      בצדק אמרו, "ראש אחד זה טוב, אבל שניים יותר טובים. רק טבק הוא שונה".
  8. +7
    9 ביולי 2021 11:53
    אגב, לפני 5 ימים הייתה ה-EVA הראשון של הסינים. חליפות החלל שלהם, בתחנה שלהם, פעולות חיבור ציוד.
  9. 0
    9 ביולי 2021 12:11
    סין יצאה לחלל רק ב-1966, כאשר רקטה גיאופיזית בטיסה תת-מסלולית נשאה שני עכברים בקפסולה, וב-14 וב-28 ביולי, כלבים עפו במהלך שני שיגורים של טיל ה-T-7A.
    וכן, זה לא היה יכול להסתדר בלי (עד כה) עזרה ידידותית מברית המועצות. עזר, ועזר מהלב.

    איזו עזרה מברית המועצות בשנת 1966? הכל הסתיים ב-1960, וב-1966 ברית המועצות לא הייתה נותנת מסמר לסין.
  10. +2
    9 ביולי 2021 12:16
    אולי רוסיה צריכה לקחת את הסיכון ולשלב כוחות עם PRC במונחים של חקר חלל משותף?

    סין רצתה שיתוף פעולה עם רוסיה עוד בעידן תחנת מיר, אבל אז רוסיה נסעה לרגל ארצות הברית ואנחנו רואים את התוצאה.
  11. +2
    9 ביולי 2021 12:17
    לעצמאיים יש הרגלים משלהם, אתה יכול לשלוט בירח ובמאדים ולבנות את ה-ISS. "לחבר סטלין יש שני אוהבים רוקוסובסקי. מה אנחנו הולכים לעשות? מה אנחנו הולכים לעשות, מה אנחנו הולכים לעשות. .. נקנא." (סיפור ישן ומזוקן, אבל רלוונטי)
    1. -1
      9 ביולי 2021 22:38
      כמובן שאתה יכול - בוא ניתן טריליוני רובל על כל זה וזה יהיה בעוד 10 שנים לפחות, כי אתה צריך ליצור הכל בשביל זה מלוח ריק.
  12. 0
    9 ביולי 2021 12:49
    מחבר:
    רומן סקומורכוב

    באופן כללי, חיבור היסטורי טוב התברר על האסטרונאוטיקה הסינית, אבל המסקנות הסופיות של המחבר מוטלות בספק מדי.
    אולי רוסיה צריכה לקחת את הסיכון ולשלב כוחות עם PRC במונחים של חקר חלל משותף?

    בשום מקרה - רק מכירת המוצרים המוגמרים שלנו בכסף רב. ותן לסינים לשלם לנו עבור מחקר, אז אנחנו בעצמנו נעשה עבודה כזו.

    אלא אם כן, כמובן, הסינים רוצים לשחק לפי הכללים שלנו.

    זה מתחום הפנטזיה – הסינים לא יאפשרו זאת, ולו רק בגלל שהיא כבר המדינה הראשונה בעולם מבחינת כלכלה ריאלית.
    הסיפור של קוסמודרום ווסטוצ'ני וכל התאונות המטופשות הללו "בשל המחסנאי" אולי לא ישחקו לטובתנו.

    המחבר כנראה אינו יודע מדוע הוחל בבניית ווסטוצ'ני, ואף אחד לא הצליח ללא קטסטרופות של טכנולוגיית החלל, כך שלא ברור מדוע הקטע הזה.

    אבל יחד עם סין תהיה לנו הזדמנות אמיתית לא לבלוע את האבק בצד כביש החלל.

    הם אפילו לא הגיעו לרמה שלנו, אז בינתיים הם בולעים את האבק שלנו. ועדיין לא ידוע איך הדברים ימשיכו הלאה, בהתחשב בטעויות ואסונות, ולכן מוקדם מדי לשיר להם הלל במה שעשינו לפני 40 שנה.
    אבל הצרה היא שכיום סין היא תופעה קוסמית עצמאית למדי.

    אי אפשר להתווכח עם זה, וסביר להניח שזהו האסטרונאוט הסיני שידגים לעולם יציאה אל פני הירח, מה שכמובן מפחיד את האמריקאים מלכתחילה.
    1. +2
      9 ביולי 2021 16:15
      סביר להניח שזהו האסטרונאוט הסיני שידגים לעולם יציאה אל פני הירח

      ב-20 ביולי 1969, אסטרונאוטים אמריקאים כבר הדגימו את הדרך הזו אל העולם. אבל עם הקצב הנוכחי, אני לא שולל בכלל שהטייקנאוטים הסיניים יכולים בקלות להפוך לשני.
      1. -1
        9 ביולי 2021 17:38
        ציטוט מאת Terran Ghost
        ב-20 ביולי 1969, אסטרונאוטים אמריקאים כבר הדגימו את הדרך הזו אל העולם.

        אני לא רוצה להיכנס לוויכוח, אבל לא כל האמריקאים מאמינים בזה, אז בואו נחכה שהסינים ינחתו באזור הנחיתה האמריקאי.
  13. +3
    9 ביולי 2021 14:36
    קשה להאמין שסין הייתה אחת מחמש המדינות המובילות לייצור נפט במאה הקודמת, אני חושב שההתקנה של תחנת המסלול היא הדבר החשוב ביותר. חשוב שיהיה לך "בית חלל" משלך. כל הכסף במדינה הזו מתמזג לביצה אחת. וזה לא מספיק. מחזור סחר החוץ הוא כ-5 טריליון דולר. כן, וזה לא הדבר הכי חשוב. העיקר שבסין לא מפחדים להתמודד עם נקודות כואבות בענייני פנים. זה עניין גדול לא לברוח מבעיות פנימיות.
  14. +1
    9 ביולי 2021 16:11
    אלא אם כן, כמובן, הסינים רוצים לשחק לפי הכללים שלנו.

    *צבוע צחוק.jpg*
    סין - 18,3% מהתוצר המקומי הגולמי העולמי (PPP)
    רוסיה - 3,12% מהתוצר המקומי הגולמי העולמי (PPP)
    סין - הוצאה על מדע 451,2 מיליארד דולר (2,2 אחוז מהתוצר המקומי הגולמי של סין)
    רוסיה - הוצאה על מדע 39,9 מיליארד דולר (1,1 אחוז מהתוצר המקומי הגולמי של רוסיה)
    1. 0
      10 ביולי 2021 19:13
      הכלכלה שלהם גדולה פי 10 משלנו - אז הם מוציאים פי 10 יותר עלויות כספיות על מדע ביחס לכלכלה. - 1100 מיליארד רובל זה לא סכום קטן למדע.
      1. התגובה הוסרה.
  15. -1
    9 ביולי 2021 16:20
    המידע על מכונים סיניים בתחום הבינה המלאכותית ולמידת מכונה מעניין, הנה המקומות בדירוג:

    זה CSRrankings...
  16. +1
    9 ביולי 2021 19:13
    ב-24 באפריל 1970 שיגרה סין את הלוויין הראשון שלה, Dongfang Hong-1, והפכה למדינה האחת-עשרה עם לוויין משלה, החמישית בעולם והשנייה באסיה שעושה זאת בעצמה. כלומר, סין היא מעצמת החלל החמישית בעולם, ששיגרה למסלול לוויין, שפותח וייצור באופן עצמאי, עם רכב השיגור שלה ומהקוסמודרום שלה.

    כל הקריטריונים של מעצמת חלל מתקיימים.

    יחסים נוספים עם ברית המועצות התקלקלו,
    האם המחבר יודע שהיו קרבות על דמנסקי במרץ 1969?
  17. +1
    13 ביולי 2021 07:11
    רֹאשׁ! הכל אבוד!!!

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"