ביקורת צבאית

להסתובב בקייב. טריניטי רגשות

151

התחנה קיבלה אותי, כמו גם נוסעים אחרים, עם רעש, חום קיץ וזיכרונות גואים.


יש דברים שנשארים כמו פעם, הרבה, בעיקר בדברים קטנים, השתנו. אבל לא אשעמם אתכם בתיאורי הארכיטקטורה והחיים של תושבי קייב. היום אני מתעניין בנושא אנדרטאות ושינוי שמות של רחובות.

מאמרים עם מילים לא ברורות "דה-קוממוניזציה" ו"דה-סוביאטיזציה" מופיעים מעת לעת באתר Military Review. אז רציתי לראות במו עיניי למה כל זה מסתכם כאן.

כמובן, לא הצלחתי לראות את כל האנדרטאות, אבל קבעתי את המסלול שלי בצורה כזו שלפחות בעין אחת להסתכל על אלה המוכרים.

ובכן, בוא נלך?

אם תרד מהתחנה במורד רחוב קומינטרן... עצור! אין רחוב כזה. יש את סיימון פטליורה. באשר לי, אדם מאוד מעורפל לקרוא רחוב על שמו. אני גולש באינטרנט תוך כדי. וואו! שונה שם ל-173 רחובות משנת 1962. כלומר כל אחד עשר.

כאן אתה צריך לעשות הִיסטוֹרִי סטייה: רחובות, ערים ועיירות שונו תמיד. לפחות במאה הקודמת. פטרבורג - פטרוגרד - לנינגרד או צאריצין - סטלינגרד - וולגוגרד יכולים להיות דוגמה. כל הרפובליקות של ברית המועצות לשעבר סובלות מכך, פרט לבלארוס - אף עיר לא שונה שם. אז, תיאורטית, שום דבר יוצא דופן, אבל המשקעים מרחובות "בנדרה", "שוקביץ'" ו"פטליורה" הופקדו בנשמה ...

כמהנדס אזרחי, הוא תמיד האמין ששמות השדרות והרחובות צריכים להיות ניטרליים - "...אני אלך לאורך רחוב אבריקוסוביה, אפנה לרחוב וינוגרדנאיה ואעמוד בצל ברחוב טניסטאיה...". יורי אנטונוב צודק - כך צריך לקרוא לזה.

בסדר, ירדתי ברחוב פטליורה, פניתי שמאלה...

אבל כיכר הניצחון לא השתנתה! יש סטלה עם כוכב זהוב על הכיפה, ועליה אותיות מוזהבות - ברוסית, אגב.


אני מצרף תמונה. עבודת יד.

אני פונה לכיוון השני, עולה בשדרות שבצ'נקו... הממ! ויש אנדרטה לשחור!


נכון, איזה חצי שכל מהצד כתב במסורבל "KAT" (תליין באוקראינית), ובכן, כן, יש מספיק ונדלים בכל מקום. למרות שהשירותים הציבוריים יכלו לשטוף את זה.

בסדר. אני עולה על חשמלית והולך לבית הספר הצבאי שבו למדתי לפני שלושים שנה. עלויות! נכון, "מנהלת זרוע היבשה" התמקמה שם מזמן, אבל על החזית קבוע לוח הנצחה.


בדוק את זה! הבוגרים עשו כמיטב יכולתם!

כמובן שאף אחד לא נתן לי להיכנס לשטח. ואז הליכה קצרה ו.. ומה זה? מאה פעמים עברתי ליד האנדרטה לקוסיור, זה נראה איכשהו אחרת. אני חוצה את הרחוב, אני מתקרב. אותו פסל, אבל לא למנהיג מפלגה סובייטית, אלא לאיזה קולונל של אונר"ר! הכל כמו מארק טווין. ובכן, הכן צריך להיות ריק?


נאנח ונענע בראשו, עשה את דרכו לרכבת התחתית ונסע למרכז.

תחנת ארסנלניה, אגב, היא העמוקה בעולם, וסימן ההיכר שלה הוא תותח הרים רוסי, הניצב על כן גבוה. האנדרטה ההיא הוקמה לכבוד עובדי מפעל ארסנל, שהקימו מרד.

כן, אקדח במקום. צבוע, לעומת זאת, לא ממש בצבע טבעי, אבל זה לא זה שהרג אותי, אלא הכיתוב שנעשה במקום!


כעת הכתובת אומרת שהאנדרטה הוקמה לכבוד דיכוי המרד במפעל ארסנל על ידי יחידות בפיקודו של אותו פטליורה!

אני מגרד בראשי - אולי לא כדאי לי ללכת יותר למוזיאון למלחמה הפטריוטית הגדולה ולמדרחוב? מי יודע מה עוד יחכה לי שם? בסדר, אני אסתכן. במיוחד מכיוון שזה בהישג יד.

פארק התהילה נשאר בצורתו המקורית. ובכן, הדגלים אינם זהים, אבל כך - הכל, כמו בילדות ובגיל ההתבגרות.


והסמטה המרכזית עצמה נשארה זהה...


התקרב לקיר. אל תטעו - הלהבה הנצחית בוערת.


הוא עמד כמה דקות, שתק, חושב על אלה שנחים מתחת ללוחות הגרניט, ופנה דרך הפארק לכיוון המוזיאון.

והנה הייתה לי הפתעה נעימה! אנדרטאות מודרניות שלוש פעמים ופעמיים לגיבורי ברית המועצות! וכל כך כל הכבוד!





עכשיו מעבר ל-Pechersk Lavra למוזיאון. נכון, עכשיו הוא נקרא "מוזיאון מלחמת העולם השנייה". גם שם שום דבר לא השתנה. רובים בכניסה לשטח...


יש מעט אנשים לרגל יום העבודה. לפיכך, ככל הנראה, הקופה למכירת כרטיסים לאזור הפתוח של הטכניקה נסגרה. השומר אמר שהקופאית יצאה לכמה דקות, אבל אחרי רבע שעה לא חיכיתי לה. בהינף יד, הוא צילם תמונה אחת וחזר. הנה זה. למה עשית את זה? להראות מה עומד על הרציף Li-2 בצבעים אותנטיים ועם כוכבים על הכנפיים.


לפני סגירת המסלול המתוכנן, עשיתי סיבוב קטן כדי להראות לכם עוד אנדרטה אחת "מוקדשת לטייסים צבאיים".

ליאוניד בייקוב בתור קפטן טיטרנקו. עם מפה במגף. אותו מפתח גש ותווים נמצאים על הסיפון...


ובמישור הנחושת הכתובת:


עזבתי את קייב בערב עם רגשות משולשים. ככה? אבל ככה: הקמת והריסת אנדרטאות מובנת. לשמור עליהם זה אפילו טוב יותר. אבל מחדש...
מחבר:
תמונות בשימוש:
תמונה מהארכיון האישי של המחבר.
151 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. Xlor
    Xlor 7 ביולי 2021 18:06
    -16
    פעם בירת הראגולי הייתה אפילו מאוד אישית ...
    1. Gato
      Gato 7 ביולי 2021 18:15
      +37
      פעם בירת הראגולי הייתה אפילו מאוד אישית ...

      כן, לבוב תחת הפולנים הייתה כמעט עיר הגונה.
      1. Pavel73
        Pavel73 7 ביולי 2021 18:26
        +6
        כמה סטאלין טעה! לא הצלחתי לחשב את כל ההשלכות. מוטב שיעזבו אותו לפולנים, יחד עם גליציה כולה. עם זאת, עדיין לא מאוחר מדי.
        1. Gato
          Gato 7 ביולי 2021 18:40
          +42
          מוטב שהפולנים יעזבו אותו

          אני לא יכול להסכים עם הנדיבות שלך - את הראגולי הזה היה צריך לתת לפולנים ולקנדים אחרים, ואת לבוב וגליציה היה צריך להשאיר לעצמך. הסבים שלנו נלחמו עבורם, לא הפולנים.
        2. סלובודסקוי
          סלובודסקוי 7 ביולי 2021 21:55
          -20
          האם הפולנים העלו טענות ללבוב באופן רשמי?
        3. האגן
          האגן 8 ביולי 2021 12:16
          +12
          ציטוט של Pavel73
          כמה סטאלין טעה!

          סטלין לא טעה. החסידים הם שלא הצליחו לנקות את השטח המקובל, או יותר נכון, לא רצו. אלה שהיום קבורים בכבוד צבאי על ידי משמרות קייב זוהו פעם ונכלאו. אם לא היו נותנים להם להיפגש שוב בסוף שנות ה-50 ולהרים את הראש בשנות ה-80, לא הייתה שום בעיה של לכידת הרגולים של קייב. סטלין יכול לטעון רק טענה אחת - הוא, במסווה של "עוזרים" (חרושצ'וב ושות'), לא הצליח להבחין בקברניטי עבודתו. לצערי....
    2. רוס 56
      רוס 56 7 ביולי 2021 19:07
      +11
      אתה מפרש את זה לא נכון, הרגולי הם שכבשו אותו זמנית, אבל כל כיבוש מגיע לקצו.
    3. אנכוריט
      אנכוריט 7 ביולי 2021 19:34
      +16
      אנדרטאות עם ראשים מתפתלים)) זדורנוב כתב את זה, זה נראה כבדיחה)
      אוקראינה הנוכחית היא ראפ טוטליטרי שבוצע על ידי קינצ'ב) ניסוי מאסיבי בארגון מחדש של התודעה של ההמונים))
    4. עבדים גארט
      עבדים גארט 11 ביולי 2021 13:26
      -1
      לרוגולים אין בירות, כולם גרו בחוות ובמטמונים, עכשיו הם תפסו ערים ושלטון, הם בשלטון, כצפוי - ציונים (יהודים פראיים)
  2. אָסִיר
    אָסִיר 7 ביולי 2021 18:33
    +18
    15-20 שנה, ועם התפתחות כזו של אירועים, הם "יוחררו". Posto לא כל עדיין oskotinilsya, היו אנשים.
  3. אנדריי ניקולאביץ'
    אנדריי ניקולאביץ' 7 ביולי 2021 18:41
    -24
    מחבר, מדוע נכתב מאמר זה, לשם שאננות? ..
    1. מנהיג הרדסקינס
      7 ביולי 2021 18:45
      +74
      הבטחתי לאנשים לפני חודשיים לחלוק את ההתרשמות שלי. כאן הוא מילא את הבטחתו. אני מצטער אם אכזבתי את הציפיות שלך, מה כבר יש"כל".
      מראש ובאופן מסורתי, אני רוצה להודות לכל הקוראים והפרשנים.
      1. פיקו
        פיקו 7 ביולי 2021 18:53
        +2
        איגור, אתה מתכנן מאמר על אמיתי
        אוקראינה, כביכול, דרך עיניו של עד ראייה?
        1. Kep370
          Kep370 7 ביולי 2021 21:05
          +20
          אז עדי הראייה האמיתיים ביותר פשוט חיים במציאות האלה. אבל לא סביר שתקבל את האמת. כמו עכשיו, רבים לא קיבלו את האמת ממנהיג העורות האדומים.
          1. פיקו
            פיקו 7 ביולי 2021 21:32
            +2
            האם רשמו אותי כ"פטריוטים מוחמצים"? אבידנה אמר כן לצחוק
            נראה שהוא לא נתן לי סיבה לפקפק בשפיות שלו.
        2. אביור
          אביור 8 ביולי 2021 01:51
          +7
          למרבה הצער, לאנשים יש תפיסה גרועה של המציאות :(
          קח שני אנשים עם דעות שונות לאורך אותו מסלול - והם בהחלט יראו דברים שונים לגמרי :(
          כזו היא המוזרות של נפש האדם.
          ועוד יותר לאורך מסלול כמו אוקראינה המודרנית, שהשקפות עליהן מקוטבות מאוד.
        3. עבדים גארט
          עבדים גארט 11 ביולי 2021 13:28
          +1
          אבל האמיתיים... מי אלו, בנדרה, האוהדים..., או שעדיין לא ממש החליטו... לאיזה כיוון לרוץ?
      2. חייזר מ
        חייזר מ 7 ביולי 2021 19:08
        +7
        תודה מנהיג! מעניין, נוסטלגי, וההבטחה מתקיימת! טוב
      3. ולדימיר מושקוב
        ולדימיר מושקוב 7 ביולי 2021 19:16
        +9
        איגור, תודה על דיווח נפלא על מקומות בלתי נשכחים בקייב. שוב, כאילו עבר ונגיעה עד היסוד! הרבה זמן לא הייתי... הופתעתי רק מהמחסור באנשים: פעם היו הרבה אנשים בכל מקום. hi
      4. אנדריי ניקולאביץ'
        אנדריי ניקולאביץ' 7 ביולי 2021 21:45
        +17
        בכל מקרה, תודה על הכתבה. אבל מעט ראית. בשנה שעברה הייתי בקייב, ביחד עם חבר. דבריו מילה במילה (הוא בא מקייב): "זו מדינה זרה ואנשים זרים לי. אין לי מה לעשות כאן.
        1. Onischukalex
          Onischukalex 8 ביולי 2021 23:34
          +6
          גרתי באזור אודסה עד 2017, לנגד עיני הטלוויזיה הייתה אנשים בעלי כפייה אכזרית. האנשים זהים, סלאבים, אחים, רק רבים עברו זומבים. למרבה המזל, לרוסיה יש V.V.P., אחרת הרוסים היו אותו דבר. זו טרגדיה...
          1. אנדריי ניקולאביץ'
            אנדריי ניקולאביץ' 9 ביולי 2021 06:42
            +3
            וזהו גם אזור אודסה, שבו כמעט 100 לאומים ואנשים חושבים בצורה מפוכחת פחות או יותר בהשוואה לאזורים אחרים באוקראינה.
          2. פילאט 2009
            פילאט 2009 13 ביולי 2021 13:31
            +2
            ציטוט: Onischukalex
            גרתי באזור אודסה עד 2017, לנגד עיני הטלוויזיה הייתה אנשים בעלי כפייה אכזרית. האנשים זהים, סלאבים, אחים, רק רבים עברו זומבים. למרבה המזל, לרוסיה יש V.V.P., אחרת הרוסים היו אותו דבר. זו טרגדיה...

            ולרוסים יש גם טלוויזיה. ויש טלויזיה של קיסלב. כן, והם מקימים אנדרטאות לקרסנובים ולקולצ'קים, המלכים. למה פטליורה יותר גרוע?
        2. עבדים גארט
          עבדים גארט 11 ביולי 2021 13:32
          0
          זה נכון..., ואפילו נשות קייב היפות נעלמו, כבר 10 שנים.. איך....ויש עוד ועוד רוגולים, שאר ההמונים... מחקים אותם בטיפשות. Mova, ובגדים כפריים נמצאים במגמה, והאוקראיניזציה, שהחלו הבולשביקים לפני יותר ממאה שנה, קיבלה מחדש כוח חדש.
          1. שי חולוד
            שי חולוד 13 ביולי 2021 14:18
            +1
            איפה אתה גר כדי לדבר על נוכחותן של נשים קייב היפות?)))
      5. 30 מול
        30 מול 7 ביולי 2021 21:50
        +6
        ציטוט: מנהיג האדומים
        הבטחתי לאנשים, לפני כחודשיים, לחלוק את ההתרשמות שלי

        אני זוכר את קייב חתיך! פשוט הייתי רוצה לראות אנשים. רחובות, כדי להבין מה קייב העתיקה נושמת. אם הערים הרוסיות.
      6. peter1v
        peter1v 8 ביולי 2021 20:01
        0
        בבלארוס, העיר העתיקה פרופויסק שונה גם היא לסלבגורוד
      7. Onischukalex
        Onischukalex 8 ביולי 2021 23:26
        0
        אתה, למיטב הבנתי, נסעתם בדרכון רוסי? לא היו בעיות?
      8. ויקטוריו
        ויקטוריו 9 ביולי 2021 11:28
        +2
        ציטוט: מנהיג האדומים
        הבטחתי לאנשים לפני חודשיים לחלוק את ההתרשמות שלי. כאן הוא מילא את הבטחתו. מצטער, אם הציפיות שלך מאוכזבות, מה יש כבר "כל".
        מראש ובאופן מסורתי, אני רוצה להודות לכל הקוראים והפרשנים.

        ===
        מאמר טוב, ולגבי "כולם או כמעט כולם", הם כבר היו מגיעים למוזיאון הכיבוש בסלבגורודסקיה. האם עדיין יש את המטה של ​​האון ברחוב Mazepa 6?
        1. מנהיג הרדסקינס
          9 ביולי 2021 11:41
          -4
          סליחה, אבל בזמני לא היו מפקדות, רחובות ומוזיאונים כאלה.
          רציתי לראות מה נשאר ממה שקשור לברית המועצות.
          אם נלך לאנדרטאות חדשות, מוזיאונים ותערוכות, אז זה מאמר נפרד שיגרום לגירוי צדקני הן בקרב העורכים והן בקרב רוב הפרשנים.
          1. ויקטוריו
            ויקטוריו 9 ביולי 2021 11:48
            +2
            ציטוט: מנהיג האדומים
            סליחה, אבל בזמני לא היו מפקדות, רחובות ומוזיאונים כאלה.
            רציתי לראות מה נשאר ממה שקשור לברית המועצות.
            אם נלך לאנדרטאות חדשות, מוזיאונים ותערוכות, אז זה מאמר נפרד שיגרום לגירוי צדקני הן בקרב העורכים והן בקרב רוב הפרשנים.

            ===
            איפה הגירוי / חוסר שביעות הרצון והציפיות? "אמר א, תגיד ב" - זה הכל
      9. ז'קט קווילט רוסי
        ז'קט קווילט רוסי 9 ביולי 2021 15:51
        +1
        תודה לך, צ'יף... בלי להעליב. דיווח מעולה... תמונות טובות. הזיכרון עדיין שם. אבל... בשנת 2017 ראיתי את הכתובת "UKRAINE" על האנדרטה לקרלו גולדוני הגדול בוונציה. וזה מעורר הרהורים עצובים, שהרי הוא נכתב על ידי מי שלא הכירו את ה"סקופ" אך היו חופשיים ממנו. אז נראה בעוד 10 שנים אמנם... עברנו את אותו הדבר, בשנות ה-90, אבל בלי כתובות באירופה. ריק הטרחה הזו עדיין תעבור לך, זאת אומרת האוקראינים hi
      10. חוֹשֶׁך
        חוֹשֶׁך 11 ביולי 2021 20:29
        0
        מאמר חיובי מאוד! ולגבי "ארסנל" - ממש בדיחה!!! והדה-קומוניזציה לא מטרידה את האוקראינים, בניגוד לשכניהם, אני יכול לומר בוודאות.
    2. כדור כסף
      כדור כסף 7 ביולי 2021 19:19
      +30
      אנדריי ניקולאביץ',
      אני חושב שלא. מהשורות הראשונות נקראת הסברה מסוימת, אומרים שהם חיים איך שהאנדרטות חיו, עדיין לא כולן נהרסו ויש מוזיאונים, לא מאמינים לסולוביוב וסקבייבה, וה"דה-קומוניזציה" ו"דה-סובייטיזציה" ” שהמחבר לא מבין הוא בדרך כלל יצירת מופת (קראנו בעיון את הכתובת על התותח של הארסנל). הייתי מוחא כפיים בעמידה אם במקום תמונות שניתן לראות באינטרנט באינטרנט, הכותב היה מצלם ומקליט בטלפון שיחה עם אנשי צבא ליד בית הספר שבו למד, ואומר שאני רוסי שבא ממנו רוסיה "מדינת התוקפן", איך אתם משרתים? או בלברה, הוא שאל את הכמורה על התומוס, כמה קהילות נדחקו לווירה החדשה. במקרה הגרוע ביותר, במטבח עם תושבי קייב רגילים על כוס תה, הוא דן בחוק על מדינות טיטולריות והשפה הרוסית, בתי ספר, ספרי לימוד בהיסטוריה, כמה טוב יותר הם חיים מאז 2013? זו תהיה אמת החיים, ולא ניסיון לטייח אפילו מולדת קטנה, אלא ללכת לסכסוך צבאי אמיתי עם רוסיה.
      נ.ב "מנהיג" יש לנו גם קרובי משפחה שגרים שם, הם מספרים לנו מה קורה ולא כולם מחליקים. איך לעזור להם? הם רואים עצמם רוסים.
      1. d1975
        d1975 7 ביולי 2021 19:30
        +1
        אני לא חושב שכן, כפי שאתה כותב, אחרי מה שאמרת, לא היינו קוראים את המאמר. hi
      2. סטוקרטייל
        סטוקרטייל 7 ביולי 2021 19:34
        +22
        ציטוט מ-Silver Bullet
        זו תהיה האמת של החיים, ולא ניסיון לטייח אפילו ארץ מולדת קטנה, אלא ללכת לסכסוך צבאי אמיתי עם רוסיה

        לְהַסכִּים. טוב יעשה המחבר אם יתחיל את חיבורו על נזלז'ניה מרגע חציית הגבול. ברור שהרגעים החדים ביותר נשמטים, כאשר שוטרי הגבול העצמאיים מנסים לברר "בשביל מה אתה הולך לעולם הדמוקרטיה?" , וקציני מכס ערמומיים מתעניינים באופן לא פולשני בתכולת הארנק שלך. ולא רק...
        בסך הכל, הכתבה מופיעה כסיפור על טיול בבית קברות. באותה שקט, מבלי למשוך יותר מדי תשומת לב מצד בחורים ונערות קנאים מקומיים במדים, הולכים לאורך הסמטאות, מוודאים שלא כל המתים נחפרו והושלכו מהקברים. ולומר "זה יכול היה להיות יותר גרוע"... בכי
        1. כדור כסף
          כדור כסף 7 ביולי 2021 19:45
          +14
          הייתי מוריד את הכובע ולוחץ ידיים ל"מנהיג" אם הוא יתחיל את הדיווח שלו ב-9 במאי בכיכר הגיבורים בקרב קייבנים נאותים עם דיוקנאות של אבותיהם ומרשל הניצחון, קובפאק וכו'. ואחר כך עבר למקום תהלוכת בנדרה עם לפידים וסיסמאות נאציות והכריז בפניהם על עמדתו האזרחית, שכן חי ושירת שם. והוא עשה את זה כמו יו. אנטונוב "אני אלך לאורך המשמש, אהפוך לענב, וברחוב הקוצני אעמוד בצל, נגמר הדיווח".
        2. מנהיג הרדסקינס
          7 ביולי 2021 20:24
          +27
          איך עברת את הגבול?
          בְּכּוֹחוֹת עַצמוֹ. אני פשוט לא רוצה את השיטה הזו לאף אחד - אתה מציג מברק מאושר שאביך נפטר, ושומרי הגבול והמוכס ה"זדוניים" בודקים משהו במחשבים ואומרים זאת באופן אנושי - אנחנו מנחמים. והם מתגעגעים. והם אפילו לא שואלים את קרים של מי.
          1. קרסנודר
            קרסנודר 7 ביולי 2021 20:33
            +33
            תנחומים כנים
            1. מנהיג הרדסקינס
              7 ביולי 2021 20:40
              +27
              תודה. אני עצמי אמרתי את זה לאנשים כל כך הרבה פעמים, אבל איך זה נגע בי בעצמי... אני עדיין לא מאמין. הכל נראה שהוא, כרגיל, הלך לדאצ'ה בקיץ ...
              1. קרסנודר
                קרסנודר 7 ביולי 2021 20:51
                +19
                לאחר מות אבי, במשך כחצי שנה, עמדתי להתקשר אליו מסיבות שונות
                1. 30 מול
                  30 מול 7 ביולי 2021 21:53
                  +19
                  ונדמה היה לי שאבי הלך לים בספינתו ויחזור הביתה בעוד שבועיים... אוי חבר'ה... החיים הולכים מהר.....
                2. זוחלים
                  זוחלים 8 ביולי 2021 05:13
                  +8
                  ציטוט מקרסנודר
                  לאחר מות אבי, במשך כחצי שנה, עמדתי להתקשר אליו מסיבות שונות

                  תנחומים למי שאיבדו את יקיריהם
                  יותר מחמש שנים מאז שסבתא שלי עזבה. ולפעמים אני חושב ---- אני אתקשר.
                  ואני זוכר, אני זוכר...
                  לפעמים אני חושב ---- אבל חברה היא גרה איפשהו רחוק .......
                  1. קרסנודר
                    קרסנודר 8 ביולי 2021 08:47
                    +6
                    כל עוד אתה זוכר אותה, היא חיה.
          2. alekseykabanets
            alekseykabanets 7 ביולי 2021 21:09
            +18
            ציטוט: מנהיג האדומים
            והם אפילו לא שואלים את קרים של מי.

            תנחומים לאביך. תודה על הכתבה, כתבו עוד על אנשים, על יחסם אלינו, על מחירים, משכורות, בכלל, על "חיי היום יום", אם כמובן יש הזדמנות כזו.
            1. מנהיג הרדסקינס
              7 ביולי 2021 21:41
              +24
              תודה על המילים החמות. מאמר על מחירים וחיים? לא. אני לא. זה לא יתאים לפורמט. לעתים קרובות אני מעיר שבאוקראינה, לא הכל גרוע כמו שמציירים לנו, או מה שהם רוצים שיהיה. הם קוראים לי לפרובוקציות ואז הם מצביעים נגדי.
              ובכן, במבט ראשון...
              האנשים החמירו. כאן גם הקורונוווירוס ניסה, וגם הרשויות (זה של אלה שאיתם הוא תקשר, אף אחד לא מעדיף. והם מקללים אבק שריפה, וזה. האוקראינים עם "הטופ" חסרי מזל), והמלחמה בדונבאס.
              מחירי המזון טובים. הם מעט יותר זולים משלנו. יש מגוון. ואפילו "אסור" לנו - מפולין, גרמניה, הונגריה.
              כלי עזר - כן. היא קפצה, והם אומרים, זה לא הגבול. המעבר עלה למעלה.
              אני לא מפרסם את המספרים - כי אני בעצמי מבולבל לגבי משהו, אבל משהו "עף לי ונכנס מהאוזן שלי" הוא מידע שלא מועיל לי.
              זה התלכלך יותר. או שאין מספיק שירותים ציבוריים, או שניתן להם מעט כסף.
              להגיד שהכל אבוד וסגור – גם אני לא אגיד. למשל, אני רגיל לעובדה שמכולת עומדת על כל זכרוני. עכשיו אני חולף על פני - חצי סגור והשלט הוא "שכירות", ובסניף השני של "דואר חדש" ובאמת יש תור. אגב, צעירים מבצעים לעתים קרובות ובצפיפות רכישות באינטרנט.
              וכך... אנשים חיים. הם עובדים, נפגשים, יולדים, מטיילים עם ילדים.
              עכשיו קיץ. הרבה צעירים וילדים. הכל עליז, משמח. ככל הנראה, עבורם במטוס האנדרטה של ​​בייקוב כתוב: "נחיה" ...
              1. סטוקרטייל
                סטוקרטייל 7 ביולי 2021 21:53
                +13
                ציטוט: מנהיג האדומים
                אני לא מפרסם מספרים - כי אני בעצמי מבולבל לגבי משהו, אבל משהו "עף לי מהאוזן והחוצה" - המידע לא מועיל לי

                לחברתנו שתי חברות צוות - רוסית ואוקראינית.
                לאחרונה, המשרד הראשי פרסם נתונים סטטיסטיים על חיסונים ברוסיה, ובאוקראינה - רוסים שקיבלו את החיסון, 12% מהאוכלוסייה, באוקראינה - פחות מ-2%.
                כמו שכתב לי חבר לכיתה מאודסה - "אני חי עם הצהרות" תחשוב על הטוב "". וכך - הרוב המכריע של האוכלוסייה, שהבינו שהמאידאן נסעה עליהם כמו טנק לאורך חרשצ'אטיק ב-41.
                1. מנהיג הרדסקינס
                  7 ביולי 2021 22:01
                  -1
                  אז ככה זה. רק משום מה התמותה והתחלואה גבוהים יותר בארצנו. אגב, הנה "האזור הירוק". הם הולכים ברחובות בלי מסכות. מסיכות נדרשות רק בכניסה לחנות או הובלה.
                  1. סטוקרטייל
                    סטוקרטייל 7 ביולי 2021 22:04
                    +10
                    ציטוט: מנהיג האדומים
                    ככה זה. אבל מדוע התמותה והתחלואה שלנו גבוהים יותר?

                    אני לא מתכוון לדון במקורות התמותה והתחלואה באוקראינה וברוסיה - עכשיו באתר שלנו כל אדם שני חי ועובד ברוסטט.
                    1. מנהיג הרדסקינס
                      7 ביולי 2021 22:05
                      +1
                      אתה הראשון שהעלה את הנושא הזה.
                      1. סטוקרטייל
                        סטוקרטייל 7 ביולי 2021 22:11
                        +16
                        ציטטתי נתונים סטטיסטיים עצמאיים של צד שלישי שמתעניין בבריאות עובדיו מרוסיה ואוקראינה.
                        ומה ש"התלקח" במוסקבה ובסנט פטרסבורג באמצע החודש שעבר סופר בתאבון בטלוויזיה של האויב.
                        אגב, בספרד כ-40% מהאוכלוסייה חוסנו.
                        אני מבין שהעליתי את הנושא הלא נכון, אבל הוא רלוונטי מדי להיום, גם ברוסיה וגם באוקראינה.
                        שוב, תנחומיי. לאבד אפילו הורים מבוגרים זה צער אמיתי. ב-1 במרץ השנה הוא סבל גם מאובדן אמו. זה היה מאוד קשה...
                        hi
                      2. בוריס אפשטיין
                        בוריס אפשטיין 8 ביולי 2021 17:43
                        +4
                        מה שהתלקח במוסקבה וסנט פטרסבורג הוא "תודה" לאליפות אירופה בכדורגל ולצופים של הנבחרות האורחות. וכדי להבין טוב יותר את המצב באוקראינה, צריך לחיות בה כמו אזרח ממוצע במשך לפחות כשישה חודשים, מנובמבר עד אפריל. ואל תערמו חובות לדיור ושירותים קהילתיים עם פנסיה ממוצעת (2300-2500 גר') או משכורת ממוצעת (5000-6000 גר'). אבל לא על פי החישובים של שירות הסטטיסטיקה של אוקראינה (3354 UAH פנסיה ושכר 11579 UAH), אלא בחיים האמיתיים. ובכלל, אף הון אחד בעולם אינו אינדיקטור לרווחתה של המדינה בכללותו. על שינוי שם. כמה פעמים שונה שמה של שדרת ז'וקוב? והאנדרטה לוואטוטין או לפרשים הראשונים, למרות שהיא לא בקייב? איפה הם? אבל הגנרל וטוטין, המשחרר של קייב. כמה כלבים נתלו בו עכשיו על ידי האוקראינים הגדולים? ומתי נאלצו אחרים תושבי וולוגדה לקחת את אפרו של פעמיים גיבור ברית המועצות, טייס הקרב אלכסנדר קלובוב מלבוב? צ'צ'ני? אבל הארגון הזה הובס במשותף ע"י הגסטפו וה-SBU. באופן כללי, המסלול שלך, כפי שאמרו במוקצ'בו, היה להסתובב במעגל של כלבים - שני רחובות מקבילים - אז (1975) רחוב לנין ורחוב פובדי. הכי נוח, שבו התושבים טיילו עם הכלבים שלהם בערבים. ישנם עשרות אלפי שינויי שמות כאלה ברחבי אוקראינה של ימינו. ורחוק מאוד מתמיד התבקשו התושבים הסכמה לשינוי השם. בכל מקרה, לא שאלו במחוזות. שינוי שמות ערים וכפרים הוא בדרך כלל קרקס על חץ. היישוב נובוגרודובקה בדונבאס התת-אוקראינית שונה לניו יורק, דזרז'ינסק לפוקרובסק, דנייפרופטרובסק לדניפר, שמו של ז'דנוב למריופול, דניפרודז'רז'ינסק, ארטמובסק מאזור דונייצק לבאחמוט. הנה דה-קומוניזציה בשבילך בחיים האמיתיים. התושבים מבטאים את שם המשפחה בשתי גרסאות - בחמוט או בלאמוט. שמה של קרלו-ליבקנקטובסק שונה לסולדר. המקומיים מבטאים את זה כ-SoPledar. השם בכמות אינו משתרש, השם סולדר אינו משתרש.
                  2. אולגוביץ'
                    אולגוביץ' 8 ביולי 2021 08:44
                    +4
                    ציטוט: מנהיג האדומים
                    רק משום מה התמותה והתחלואה גבוהים יותר בארצנו.

                    רק אתה מסיבה כלשהי שֶׁקֶר: ברוסיה נכון ל-8.07.2021 ביולי 140041, 147 מקרי מוות לכל 52537 מיליון איש, ובאוקראינה, 44 מקרי מוות לכל XNUMX מיליון איש.
                    1. מנהיג הרדסקינס
                      8 ביולי 2021 09:46
                      -7
                      אמירה רועשת.
                      פשוט לא מדויק. לקחתם נתונים עבור כל התקופה. ואני כרגע.
                      וזה נראה כך:
                      נכון ל-8.07.2021 ביולי 0,5, XNUMX אחוז מהאוכלוסייה חולים באוקראינה.
                      באותה תקופה, 7.4 אחוז חולים בפדרציה הרוסית.
                      ומבחינת תמותה, המספרים שלנו שונים איתך:
                      באוקראינה, 2.3 אחוז ממקרי המוות.
                      Unas - 2.5.
                      הכל קשור מאילו מקורות לקבל מידע. אבל כאן צודק הקולגה של הסטוקר-הולך - עכשיו כל שנייה פועלת עם Rosstat.
                      1. אולגוביץ'
                        אולגוביץ' 8 ביולי 2021 12:50
                        +3
                        ציטוט: מנהיג האדומים
                        פשוט לא מדויק. לקחתם נתונים עבור כל התקופה.

                        מדויק לחלוטין ונלקח, למען האובייקטיביות, מ UKROsource (ברור שאתה סומך עליהם יותר) https://index.minfin com.ua /reference/coronavirus/geography/ - לתקופת המגיפה.

                        ובשביל מה עוד?
                        ציטוט: מנהיג האדומים
                        . ואני כרגע.

                        באיזה רגע "נתון" כזה? ויש לי באיזה שלב, לא היום, 8 ביולי?
                        ציטוט: מנהיג האדומים
                        נכון ל-8.07.2021 ביולי 0,5, XNUMX אחוז מהאוכלוסייה חולים באוקראינה.
                        באותה תקופה, 7.4 אחוז חולים בפדרציה הרוסית.

                        5682634 אנשים חלו ברוסיה, שזה מ-147 מיליון 3,5%

                        חולים בפאתי 2238974 אנשים, אשר מאוכלוסיית 44,4 מיליון הוא 5%
                        ציטוט: מנהיג האדומים
                        הכל קשור מאילו מקורות לקבל מידע. אבל כאן צודק הקולגה של הסטוקר-הולך - עכשיו כל שנייה פועלת עם Rosstat.

                        אנחנו לוקחים אוקראינית, או גם אונט... הם משקרים?! עיכוב לבקש
                      2. מנהיג הרדסקינס
                        8 ביולי 2021 17:28
                        -12
                        מוּזָר. אתה מדליק את הטיפש בכוונה או מה?
                        לקחת נתונים עבור כל התקופה מאז תחילת המגיפה. ואני - כמה חולה היום.
                      3. אולגוביץ'
                        אולגוביץ' 9 ביולי 2021 12:05
                        +4
                        ציטוט: מנהיג האדומים
                        מוּזָר. אתה מדליק את הטיפש בכוונה או מה?

                        אתה מדליק במיוחד את הטיפש או מה?
                        זהו: ב- 8.07.2021 באוקראינה, 0,5 אחוז מהאוכלוסייה חולים.
                        על אותה תקופה בפדרציה הרוסית, 7.4 אחוז חולים.
                        מי כתב?

                        "עבור" ו"לאותה תקופה", אם אתה דובר רוסית, לא ניתן להבין אחרת מאשר כ-TOTAL - נכון ל-8 ביולי, ולא "ל-8 ביולי"

                        2. כל התקופה ומשקפת את מצב העניינים, לא "היום"
                      4. אביור
                        אביור 11 ביולי 2021 11:22
                        -3
                        שיעור ההיארעות בדינמיקה מראה דבר אחד, ומספר המקרים הכולל שונה לחלוטין.
                        שיעור ההיארעות מראה את מצב העניינים במאבק במגיפה עד היום ואת רמת ההסתברות לחלות נכון למועד מסוים.
                        והמספר הכולל של המקרים בעבר
                      5. אולגוביץ'
                        אולגוביץ' 11 ביולי 2021 15:22
                        -3
                        ציטוט מאביאור
                        והמספר הכולל של המקרים בעבר

                        המספר הכולל נמצא בהווה והוא בלתי נפרד חלק מזה
                      6. אביור
                        אביור 12 ביולי 2021 07:40
                        -2
                        המספר הכולל של החולים הוא בהווה, המספר הכולל של החולים הוא בעבר, כי כאן נכללים אלה שיחלימו מזמן
                        לדוגמה, באוקראינה אתמול חלו 290, מספר החולים אתמול היה 11150, בסך הכל חלו 2200000 במשך כל הזמן.
                        https://www.pravda.com.ua/cdn/covid-19/cpa/
              2. שי חולוד
                שי חולוד 13 ביולי 2021 14:23
                +1
                דוק, כבר 9 מינוסים. למישהו כבר היה חסר השחור)
          3. סמל
            סמל 7 ביולי 2021 21:16
            +16
            בבקשה קבל את תנחומי איגור
          4. סטוקרטייל
            סטוקרטייל 7 ביולי 2021 21:47
            +8
            ציטוט: מנהיג האדומים
            אפילו אל תשאלו את קרים של מי.

            קבל בבקשה את תנחומיי הכנים...
            hi
            כיום, זו אולי הדרך היחידה להגיע לאוקראינה ללא בעיות, בהתחשב בגופטיבקה, עוד לפני המידאן, כשכל מי שהורשע על ידי שלטונות הצהוב-בלאקיט ניסה להביע בפני הרוסים את ה"פה" הלא רלוונטי שלהם - או שיש לנו דרכונים רגילים במקום דרכונים בינלאומיים, או נתנו מעט לכף רגלו של המוכר...
          5. ז'קט קווילט רוסי
            ז'קט קווילט רוסי 9 ביולי 2021 15:53
            +1
            תנחומים על המוות. תחזיק מעמד. hi
        3. Kep370
          Kep370 7 ביולי 2021 21:09
          -11
          האם חצית את הגבול הזה? ברור שלא. אחרת, לא תהיה הזיות קדחתנית על "בחורים ונערות קנאים במדים" וחפרו ונזרקו מתים.
          1. סטוקרטייל
            סטוקרטייל 7 ביולי 2021 21:54
            +11
            האם עלי לדווח?
            יש לי מספיק סיפורים מקרובי משפחה מחרקוב, מחברים לכיתה מאודסה..
            נ.ב.
            למד לקרוא נכון את הטקסט, בלי שטויות מידן במוח המודלק שלך "עם כל העולם".
      3. ואסיה סנטה
        ואסיה סנטה 7 ביולי 2021 21:24
        -10
        ))) כן, תירגע))
        לקייב לא אכפת מכל האידיאולוגיה הזו))
        בקייב, המשכורות הגבוהות ביותר באוקראינה, בערך 1000 דולר))
        וכבר ראו מה קרה לדונייצק. ולפני המלחמה, דונייצק הקדימה את קייב מבחינת הכנסה.
        אף אחד לא רוצה לשנות כלום. כולם מרוצים.
        יתרה מזאת, לרוב התושבים בקייב יש דרכונים ובתקופה הראשונה הם יושלכו לאירופה, שם קיים כעת משטר ללא ויזה לאוקראינים.
        1. אין שם ב'
          אין שם ב' 7 ביולי 2021 23:24
          +9
          500$ וחמש מאות משכורות ירוקות בקייב, וכדי לחיות עם משפחה צריך לפחות 1000$, אז אני עובד כנהג משאית באירופה.
          1. אביור
            אביור 8 ביולי 2021 10:22
            +2
            תלוי במי לעבוד
            אתה יכול לקבל שלוש מאות דולר אם תגדיר מטרה כזו.
            פורסם לפני יומיים - 2 ביולי 6

            חתול נהג משאית. C, CE ref, סוכך (קייב, אוקראינה)
            35 000 גרם

            שכר מ-30 אלף עד 37 אלף. לחודש

            https://rabota.ua/company7885720/vacancy8656293
            1. אין שם ב'
              אין שם ב' 8 ביולי 2021 10:43
              +1
              החברה הפולנית משלמת כמעט 2000€ מבלי לקחת בחשבון את ההוצאות השוטפות על מזון וסיגריות, הדרך משולמת.
              1. אביור
                אביור 8 ביולי 2021 10:48
                -2
                ובאיזשהו מקום הם משלמים אפילו יותר - אין גבול לשלמות.
                זה היה על העובדה שבקייב המשכורת היא 500 דולר. למעשה אין בעיה למצוא הרבה יותר גבוה.
                1. אין שם ב'
                  אין שם ב' 11 ביולי 2021 07:32
                  -4
                  למעשה, יש בעיה למצוא מעל 500 $, כי זה בתוך השכר הממוצע בקייב.
                  1. אביור
                    אביור 11 ביולי 2021 08:49
                    -2
                    מצאתי את הפרופיל שלך תוך 10 דקות
                    אז כל כך בעיה
            2. שי חולוד
              שי חולוד 13 ביולי 2021 14:51
              +1
              רחוק מלהיות בקייב, השכר של נהגי משאיות באוקראינה הוא מגיל 20 ומעלה. שוב, המשכורת של משפחה של 2 נפשות היא 500 כל אחת ואתה יכול לחיות כמו שנונם כותב)) אני כבר שותק שבקייב רק עצלנים או טיפשים יעבדו עבור 500.
      4. אנדריי ניקולאביץ'
        אנדריי ניקולאביץ' 7 ביולי 2021 21:53
        +12
        סילבר דאבל, אתה קורא את מחשבותיי.. וחשבתי גם על השיחה עם הצוערים הנוכחיים. כתבתי תשובה למחבר. תן לאדם לא לכעוס. אבל להסתובב בקייב זה דבר אחד. לדבר עם אנשים מרקעים שונים זה דבר אחר. באשר לסולוביוב וסקבייבה, לאחר שהתגוררו בקייב ובאודסה במשך שלוש שנים, לאחר המידאן, (הייתי בנסיעת עסקים, היה לי מיזם משותף בלוגיסטיקה) אני יכול לומר לך בביטחון מלא - אומרים - THE TRUTH. רק שאנחנו, שחיים ברוסיה, לא רואים ולא נתקלים בבית המשוגעים האוקראיני הזה. ונראה לנו שהתקשורת מבולבלת בעליל מהצבעים. תאמין לי, זה לא מתעבה.
        ראה את התגובה "ואסיה סנטה". האיש כותב את האמת.
        1. דאוריה
          דאוריה 7 ביולי 2021 23:44
          -3
          ונראה לנו שהתקשורת מבולבלת בעליל מהצבעים. תאמין לי, זה לא מתעבה.


          הייתה לי הזדמנות לחזור לרוסיה לאחר שעבדתי והתגוררתי באוקראינה במשך מספר שנים. התחושה הראשונה מהשאלות של קרובי משפחה וחברים ברוסיה - "אתה חינבן, אכלת יותר מדי? מי סיפר לך את השטויות האלה וסיפורי הזוועה האלה על החיים באוקראינה?"
          עכשיו עברו שנים - ושמתי לב שאני עצמי הפכתי לכזה, "מוזנת יתר על המידה בחיבה". אגב, גסות הרוח של שומרי הגבול הרוסים שלנו לנוסעים פגעה בנוסעים בהשוואה לנכונות האוקראינים. תהרוג את זה, זו עובדה.
          למחבר - קבלו הכרת תודה. ותנחומים.... כן, אשתי מקייב, היא עבדה בהנדסת טנקים. הוא עצמו סיים את לימודיו ב-KVVAIU ... אלו חיים כאלה ..
          1. לא עיקרי
            לא עיקרי 8 ביולי 2021 00:47
            +8
            ציטוט מדאוריה
            אגב, גסות הרוח של שומרי הגבול הרוסים שלנו לנוסעים פגעה בנוסעים בהשוואה לנכונות האוקראינים. תהרוג את זה, זו עובדה.

            אגב, אני זוכר את גסות הרוח של שוטרים אוקראינים בגבול עם בלארוס, ב-1992. ספציפית אוברוך. ואני לא זוכר רוסית (אפילו שוטרים בגבול)!
          2. ויקטוריו
            ויקטוריו 9 ביולי 2021 11:43
            +3
            ציטוט מדאוריה
            אגב, התרסק בחוזקה גסות רוח שלנו משמר הגבול הרוסי לנוסעים בהשוואה לנכונות האוקראינית. תהרוג את זה, זו עובדה.

            ===
            איזה שטויות!? ככה להבין שככה זה התרסק בחוזקה: הם צעקו, שלחו, סובבו את הידיים, הכריחו אותם לעשות שכיבות סמיכה?
            נ.ב באופן קבוע, למעט שלוש השנים האחרונות, שנסעו לפדרציה הרוסית ברכבת (כולל נסיעה דרך בלארוס עם אוקראינה) נכונים ומדויקים. פקידי מכס אוקראינים, כן, זה קרה.
            1. דאוריה
              דאוריה 9 ביולי 2021 11:53
              -1
              הם צעקו, שלחו, סובבו את זרועותיהם, הכריחו אותם לעשות שכיבות סמיכה?

              לא... ספציפית, אני זוכרת את היהירותן של שומרי הגבול הצעירות, "תוחטות" את הסבתא, שלמעשה אינה דוברת רוסית. ראית סוחרים גסים? כך זה נראה בבריאנסק. ובכן, לא בכל פעם, כמובן... לצחוק
              יתרה מכך, ל"גברות" הצעירות הללו אין הבנה פשוטה שסבתות אוקראיניות כאלה פיתחו את חייהן כחלק ממדינה משותפת כדי לגדל וללמד גם אותן.
              1. ויקטוריו
                ויקטוריו 9 ביולי 2021 11:58
                -1
                ציטוט מדאוריה
                סבתא, כמעט ללא רוסית

                ===
                ובכן, כן, זה מובן: הם לא דיברו רוסית, הם חיטטו, סוג של סוחרים מטופשים. זה בהחלט "מתרסק בחוזקה".
      5. אביור
        אביור 8 ביולי 2021 01:58
        -2
        . ליד בית הספר שבו הוא למד, הוא אמר שאומרים שאני רוסי, באתי מרוסיה "הארץ של התוקפן", איך אתם משרתים

        ההצעה קלת דעת ביותר
        ברור שהשיחה לא תצא ברוח זו.
        זה כמו לגשת לצבא הרוסי ליד היחידה ולהגיד, אני מגאורגיה, ספר לנו את מאפייני השירות שלך. במקרה הטוב יעזבו, במקרה הרע יעצרו וימסרו לקצין המיוחד.
        אבל אף אחד לא ידבר בכנות, וזה לא רחוק מלהיות מואשם בשיתוף פעולה עם מודיעין זר, אתה צריך להבין.
      6. סרגיי ניקיפורוב
        סרגיי ניקיפורוב 9 ביולי 2021 10:16
        -3
        זה מדהים למה כולכם חושבים רע על אנשים שמדברים עם בוגרים, זה כאילו כמה זה קשה. 4 מחברי לכיתה שלי מהאקדמיה גרים בקייב, לא אוקראינים, דרך אגב. לא רוצה, מהמילה בכלל ב בהקשר הזה, מקרה כזה בשנת 2017, אשתי ואני הלכנו לבית הבראה בג'ורמלה ומצאתי את חבר לכיתה שלי בבית ספר צבאי בריגה שאלתי אותו איך הוא כאן, אם הם מדכאים וכו'. הוא שלח אותי לאן. וייעץ לדברי פרופ. Preobrazhensky לא לקרוא עיתונים סובייטים, כמה מדינות השתתפו שם, למה מקומי.?
        1. ויקטוריו
          ויקטוריו 13 ביולי 2021 11:33
          0
          ציטוט: סרגיי ניקיפורוב
          אף אחד לא רוצה לנסוע לרוסיה, מהמילה בכלל

          ===
          אף אחד (ממי שתקשרת איתם) בפדרציה הרוסית לא רוצה. אז איכשהו.

          ציטוט: סרגיי ניקיפורוב
          הלכתי עם אשתי לסנטוריום ביורמלה. ומצאתי את חבר לכיתה שלי בבית ספר צבאי בריגה. שאלתי אותו איך הוא כאן, אם הם מדכאים וכו'. הוא שלח אותי לגיהנום

          ===
          איך הם לא מדכאים כשהם ביטלו את החינוך ברוסית, עם חיסולם של בתי ספר/כיתות רוסיים, גני ילדים. אבל רק רוסים (אני לא לוקח דוברי רוסית) בלטביה מהווים 26 אחוז מהאוכלוסייה.

          ציטוט: סרגיי ניקיפורוב
          אני יושב עם קרובי משפחה שלי בברים, אני שותה בירה תאמין לי, פולנים פשוטים הם סגולים, מאיפה אתה, יהיה גבר

          ===
          ? לשלם, לקנות ולהיות אדם נחמד לא רק לפולני
          1. סרגיי ניקיפורוב
            סרגיי ניקיפורוב 13 ביולי 2021 20:12
            0
            זה לא כל כך שבתי ספר רוסיים סגורים בלטביה כנראה, זה לא חשוב שם כמו בליטא, יש שם יותר רוסים אבל בכלל לא מדברים על סגירת בתי ספר רוסיים בקלייפדה, למשל, לדעתי יש ליטאי אחד בית ספר שאר הרוסים אני עדיין כאן בנאום שלי לא נגע בנושא האנדרטאות התמונה שלי, זו תמונה של חברים לכיתה יש הרבה תמונות שבהן אני מצלם, בכוונה, על רקע הרוסית אנדרטאות תראה כמה מטופחת האנדרטה בפאלנגה, אבל בפולין.? לכן אני אומר לכולם, תסמכו פחות על הטלוויזיה, תנסו, אם אתם לא יכולים לראות את זה ביוטיוב, יש הרבה דברים מעניינים. ובכן, על זה שמי שיש לו כסף זה הפאן, הנה אני מסכים. 10 שנים עם אשתי. לאו דווקא במרכזי התיירות של השליליות לא חוויתי בשום מקום החיים הם כאלה
            1. ויקטוריו
              ויקטוריו 13 ביולי 2021 20:58
              -1
              ציטוט: סרגיי ניקיפורוב
              זה לא כל כך שבתי ספר רוסיים סגורים בלטביה. כנראה, זה לא חשוב שם כמו בליטא, יש יותר רוסים. אבל בדרך כלל לא מדברים על סגירת בתי ספר רוסיים.

              ===
              מה אם זה חזק מדי? כתבתי - ביטלתי אימון ברוסית. בליטא ובמהלך השנים הסובייטיות, אחוז הרוסים היה נמוך משמעותית מאשר בלטביה.

              ציטוט: סרגיי ניקיפורוב
              תראה איך מטופח אנדרטה בפאלנגה, ובפולין.?

              ===
              אני לא יודע על איזו אנדרטה אנחנו מדברים בפאלנגה, כנראה לא זו



              ציטוט: סרגיי ניקיפורוב
              לכן אני אומר לכולם, תסמכו פחות על הטלוויזיה, נסו אותה אם אתם לא יכולים לצפות בה ביוטיוב

              ===
              ))) אני גר בלטביה
              1. סרגיי ניקיפורוב
                סרגיי ניקיפורוב 13 ביולי 2021 21:41
                0
                אתה יודע, יש לנו צעירים חרשו את תל התהילה מה עכשיו, כדי להסיק מסקנות שזו מגמה.? מעת לעת יש דיווחים על ונדליזם נגד הלהבה הנצחית, האם גם זו תופעה ציבורית.? יש מספיק אידיוטים בכל מקום, אבל אי אפשר לשפוט לפיהם את כל החברה. לגבי בתי ספר רוסים והשפה הרוסית, גם את קנדה אפשר לשפוט אחרת כאן, מדינה של מהגרים, אבל אין בתי ספר לאומיים. כמו שאין כאלה. באוסטרליה, ניו זילנד, ארה"ב, גרמניה, פולין. בקיצור, בשום מקום. לא למה בריגה, אשתי ואני הלכנו למרכז הקניות Atmosfera, זה בעיר העתיקה כצפוי, הרבה פרסומות, אבל קודם כל ב לטבית, אז ברוסית וחוף סן אמבר, שבו נחנו, שייך בדרך כלל לממשל של נשיא הפדרציה הרוסית (כתוב על השלט) באותו קאוגארי, לא שמעתי מילה אחת בלטבית. אבל בליטא, באופן כללי, ברמת החקיקה, איפשהו בסביבות 25% מבתי הספר דוברי הרוסית צריכים להישאר. שאלה נוספת היא שצעירים לא מאוד מכוונים לרוסיה. אני מקווה שלא תתווכח אבוי
                1. ויקטוריו
                  ויקטוריו 15 ביולי 2021 17:29
                  0
                  ציטוט: סרגיי ניקיפורוב
                  בריגה, אשתי ואני נסענו

                  ===
                  לכל מה שאתה כותב/משתף בהתרשמות שלך יש מקום להיות בו. הקפיטליזם לא בוטל. המציאות שונה במקצת. בלטביה בפרט, בבלטיה בכלל יש אפליה/הפרה/רדיפה הן ביחס לשפה הרוסית והן ביחס לזכויות אחרות של מיעוטים לאומיים. "אירופה הנאורה והדמוקרטית" הצביעה על כך שוב ושוב בפני כל מדינות בלטיות. אבל שום דבר לא הולך מעבר להנחיות / עצות / גינויים, כלומר מישהו צריך את זה ומשום מה. השפה הרוסית / היחסים הטובים עם הפדרציה הרוסית אינם מתאימים / אינם מתאימים לוקטור המדיניות שננקטו על ידי הרשויות הלאומיות. הכל מגיע מכאן, השלילי לגבי ההיסטוריה המשותפת האחרונה והשלילי של ההווה ברוסיה, כבר מבית הספר, בתקשורת, בפרלמנט וכו'.
  4. ריארואב
    ריארואב 7 ביולי 2021 19:02
    +13
    לא היה צורך ליצור רפובליקות לאומיות ב-1918, ועם גבולות, כפי שהיה אומר העקב השמאלי
    1. חֲפַרפֶּרֶת
      חֲפַרפֶּרֶת 7 ביולי 2021 20:23
      +7
      "אם הם ידעו את הרכישה חזרה!"
      למרבה הצער, אין מצב רוח משנה.
      אבל הם רצו את הטוב ביותר.
      לא היה כדאי לתת לרפובליקות הללו את רצונן.
    2. אין שם ב'
      אין שם ב' 7 ביולי 2021 23:27
      +3
      אז הבולשביקים נתמכו ברפובליקות הלאומיות בגלל חופש ההגדרה, בניגוד לתנועה הלבנה לרוסיה מאוחדת...
    3. אביור
      אביור 8 ביולי 2021 01:59
      -4
      הבעיה היא שהם נוצרו לפני האיחוד בברית המועצות - הרגע הזה משתחרר איכשהו.
      1. אולגוביץ'
        אולגוביץ' 8 ביולי 2021 08:51
        +1
        ציטוט מאביאור
        הבעיה היא שהם נוצרו לפני האיחוד בברית המועצות - הרגע הזה משתחרר איכשהו.

        ומי יצר אותם, אם לא הבולשביקים? וכן, הם העבירו את כל סמכויותיהם ל-RSFSR הרבה לפני הקמת ברית המועצות, ב-1919.
        1. אביור
          אביור 8 ביולי 2021 09:06
          -9
          רק הבולשביקים לא יכלו ליצור אותם בלי לקחת בחשבון את הגורם הלאומי, ולכן היה עליהם לאחד אז את הרפובליקות הלאומיות שנוצרו בנפרד.
          האם אתה יודע, למשל, שעובדי הרכבת הבולשביקים כמעט ולא תמכו בביצועים במפעל ארסנל בקייב, מכיוון שהיו רגשות לאומיים חזקים במחסן?
          1. אולגוביץ'
            אולגוביץ' 8 ביולי 2021 09:34
            +3
            ציטוט מאביאור
            רק הבולשביקים שלהם יוצרים בלי לקחת בחשבון את הגורם הלאומי לא יכול, ולכן היה צורך אז לאחד בנפרד רפובליקות לאומיות שנוצרו.

            הם לא רצו את זה אחרת. ה-BSSR הומצא בדרך כלל בכוח, אפילו מינסק מקומיים רבים התנגדו.

            סטלין עצמו הודה שרבים אפילו הבולשביקים שאלו מדוע המפלגה המציאה/יצרה את האומה האוקראינית?

            וכן, הרוב המכריע של מה שנקרא. "רפובליקות" הומצאה ונחתכה מה-RSFSR כבר לאחר הקמת ברית המועצות.
            ציטוט מאביאור
            האם אתה יודע, למשל, שעובדי הרכבת הבולשביקים כמעט ולא תמכו בביצועים במפעל ארסנל בקייב, מכיוון שהיו רגשות לאומיים חזקים במחסן?

            והצבא הרוסי של דניקין הוא הצבא, למעשה, של נובורוסיה, שנמסר אז להיקרע לגזרים על ידי האוקראיניזציה כביכול. "גניבה"
            1. אביור
              אביור 8 ביולי 2021 09:59
              -4
              שאלו בולשביקים רעים, את החבר סטאלין לא קראו, הוא הסביר הכל
              "המאבק המכריע נגד שרידי השוביניזם הרוסי הגדול הוא המשימה העיקרית של המפלגה שלנו", הכריז יוסף סטאלין ב-1923.

              https://www.marxists.org/russkij/stalin/t5/national_moments.htm
              רגעים לאומיים בבניין המפלגה והמדינה: תזות לקונגרס ה-62 של ה-RCP (ב), שאושרו על ידי הוועד המרכזי של המפלגה [XNUMX]

              I.V. סטאלין

              הבולשביקים לא יכלו תחילה לעלות לשלטון, ולאחר מכן לחזק אותו, מבלי לקחת בחשבון את השאלה הלאומית. הכוח אז היה תלוי. השאלה הלאומית הפכה לאחד הגורמים החשובים ביותר להתחזקותה. כל מיני פרעות לאומיות היו כמו מוות עבור השלטונות באותה תקופה, ולכן היה צריך לתמוך בהן.
              אבל זה לא אומר שהם עלו על משהו. הם נענו לדרישות האמיתיות של החברה - הם הסירו את בעיית היחסים הלאומיים, לפחות במידה רבה
              1. אולגוביץ'
                אולגוביץ' 8 ביולי 2021 13:07
                +1
                ציטוט מאביאור
                שאלו בולשביקים רעים, את החבר סטאלין לא קראו, הוא הסביר הכל
                "המאבק המכריע נגד שרידי השוביניזם הרוסי הגדול הוא המשימה העיקרית של המפלגה שלנו", הכריז יוסף סטאלין ב-1923.

                הוא הסביר הכל הרבה קודם לכן בנאומו המפורסם בקונגרס ה-10 של המפלגה הקומוניסטית של בלארוס ב-1921, שם, למעשה, הוא הודה במלאכותיותן של "האומות" שנוצרו וב"הבלתי נמנע" של האוקראינים (אשר התברר כשטות גמורה - אפילו ההדחקות שלו לא הצליחו לסחוט לגמרי את הרוסים מהרוסים ():
                בנוסף, יש לי הערה שאנחנו, הקומוניסטים, כביכול אנו שותלים את הלאומיות הבלארוסית באופן מלאכותי. . אותם נאומים נשמעו לפני חמש שנים על אוקראינה, על האומה האוקראינית. ולאחרונה נאמרב שהרפובליקה האוקראינית והאומה האוקראינית הן המצאה של הגרמנים. בינתיים, ברור שהאומה האוקראינית קיימת, והתפתחות התרבות שלה היא חובה קומוניסטים. אתה לא יכול ללכת נגד ההיסטוריה. ברור שאם גורמים רוסיים עדיין שולטים בערים של אוקראינה, הרי שבמשך הזמן ערים אלה יהיו בהכרח אוקראיניות.
                והם אנסו אנשים כדי להתאים את התיאוריות המטופשות שלהם לחיים.
                יש להם משהו - תראה. אל החורבה.
                ציטוט מאביאור
                הכוח אז היה תלוי. השאלה הלאומית הפכה לאחד הגורמים החשובים ביותר להתחזקותה. כל מיני פרעות לאומיות היו כמו מוות עבור השלטונות באותה תקופה, ולכן היה צריך לתמוך בהן.
                אבל זה לא אומר שהם עלו על משהו. הם נענו לדרישות האמיתיות של החברה - הם הסירו את בעיית היחסים הלאומיים, לפחות במידה רבה

                כדי לשמור על השלטון, הם לקחו כבעלי ברית את הממזרים הלאומנים השוליים הידועים לשמצה (גרושבסקי, ויניצ'נקו וכו') ופינקו אותם.

                לאחר ששחררו, למען הרווח הרגעי, בעיות פרועות כאלה (ריסוק הרוסים), שעדיין מתפוצצות היום ואין להן סוף...
                1. ספקן שפל
                  ספקן שפל 8 ביולי 2021 15:43
                  -3
                  נכון, אם הנאום ניתן במלואו, ולא כמוך, אז ...
                  יתרה מכך, יש לי הערה שאנו, הקומוניסטים, נטעים לכאורה את הלאום הבלארוסי באופן מלאכותי. זה לא נכון, כי יש אומה בלארוסית שיש לה שפה משלה, שונה מרוסית, ולכן אפשר לגדל את התרבות של העם הבלארוסי רק בשפת האם שלו. אותם נאומים נשמעו לפני חמש שנים על אוקראינה, על האומה האוקראינית. ולאחרונה גם נאמר שהרפובליקה האוקראינית והאומה האוקראינית הם המצאה של הגרמנים. בינתיים, ברור שהעם האוקראיני קיים, ופיתוח תרבותו הוא חובתם של הקומוניסטים. אתה לא יכול ללכת נגד ההיסטוריה. ברור שאם בערים אוקראינה עדיין נשלטת על ידי גורמים רוסיים, אז עם הזמן ערים אלה יהיו בהכרח אוקראיניות. לפני כארבעים שנה ריגה הייתה עיר גרמנית, אבל שכן הערים צומחות על חשבון הכפרים, והכפר הוא שומר הלאום, אז עכשיו ריגה היא עיר לטבית גרידא. לפני כחמישים שנה לכל ערי הונגריה היה אופי גרמני, כעת הם מיגאריים. כך יקרה גם עם בלארוס, שבעריה עדיין נשלטות על ידי לא בלארוסים.
                  1. אולגוביץ'
                    אולגוביץ' 9 ביולי 2021 11:49
                    +1
                    ציטוט: ספקן שפל
                    לאחר מכן...

                    ואז אותו דבר.

                    הם התאימו את המציאות הקיימת לרעיונות המטופשים שלהם, שברו, אנסו ואילצו את הרוסים להפוך ל"אוקראינים"
                    1. ספקן שפל
                      ספקן שפל 9 ביולי 2021 12:00
                      -3
                      ואז אותו דבר.

                      ציטוט: אולגוביץ'
                      הודה למלאכותיות שנוצרה

                      ציטוט: סטלין
                      זה לא נכון

                      לבקש
                      הם התאימו את המציאות הקיימת כדי להתאים לרעיונות המטופשים שלהם

                      כלומר, אתה לא מבין על מה הקטע שציטטת מהדוח?
                      1. אולגוביץ'
                        אולגוביץ' 9 ביולי 2021 12:35
                        +2
                        ציטוט: ספקן שפל
                        כלומר, אתה לא מבין על מה הקטע שציטטת מהדוח?

                        אתה לא מסוגל להבין כלום - לא את הדו"ח ולא את זה שכתבתי
                2. אביור
                  אביור 8 ביולי 2021 16:28
                  -6
                  סליחה, אבל בציטוט שלך זה בדיוק הפוך - הוא מתנגד למי שמדבר על מלאכותיות של עמים
                  בינתיים, ברור שהאומה האוקראינית קיימת
                  1. אולגוביץ'
                    אולגוביץ' 9 ביולי 2021 11:51
                    +1
                    ציטוט מאביאור
                    סליחה, אבל בציטוט שלך זה בדיוק הפוך - הוא מתנגד למי שמדבר על מלאכותיות של עמים
                    בינתיים, ברור שהאומה האוקראינית קיימת

                    הוא מאשר את הרעיון וההשקפה הבולשביקים, והמציאות הייתה במלאכותיות של מה שהם הפיצו, שהוא נאלץ להודות בו.
                    1. אביור
                      אביור 9 ביולי 2021 11:57
                      -4
                      סליחה, אם תקראו בעיון את הציטוט שלכם, תראו שהוא לא מזהה את ההצהרות הללו על מלאכותיות, אבל מפריך.
                      יש לי הערה שאנחנו, הקומוניסטים, נטעים לכאורה את הלאום הבלארוסי באופן מלאכותי. זה לא נכון, כי יש אומה בלארוסית

                      או
                      לאחרונה נאמר שהרפובליקה האוקראינית והאומה האוקראינית הן המצאה של הגרמנים. בינתיים, ברור שהאומה האוקראינית קיימת...

                      הכל בדיוק ההפך ממה שאתה כותב.
                      1. אולגוביץ'
                        אולגוביץ' 9 ביולי 2021 12:33
                        0
                        ציטוט מאביאור
                        מזהה ומפריך.
                        יש לי הערה שאנחנו, הקומוניסטים, נטעים לכאורה את הלאום הבלארוסי באופן מלאכותי. זֶה באופן שגויכי יש אומה בלארוסית

                        או
                        לאחרונה נאמר שהרפובליקה האוקראינית והאומה האוקראינית הן המצאה של הגרמנים. בינתיים, ברור שהאומה האוקראינית קיימת...

                        הכל בדיוק ההפך ממה שאתה כותב.

                        1. האם הוא מזהה שיש נקודת מבט אחרת, שונה מהשטויות שלו, אפילו בקרב בולשביקים רוסים רבים? מזהה.

                        2 ומה נכון, מה שקר, מה ראשוני, מה משני - אין לו לשפוט - מי הוא? בנוסף, הוא וחבריו נכשלו לחלוטין בשאלה הלאומית, למרות ההדחקות הפרועות, הכפייה והשקרים והפטפוטים האינסופיים שבהם התאימו את המציאות כך שתתאים ל"רעיונותיהם".
    4. בוריס אפשטיין
      בוריס אפשטיין 8 ביולי 2021 17:53
      +2
      אבל הקומיסר של העם לאומים ב-1918 וסטלין היה נגד הרפובליקות הלאומיות. אבל נקודת המבט של לנין זכתה בהצבעה.
  5. יורש העצר
    יורש העצר 7 ביולי 2021 19:10
    -10
    משהו שזה לא מתאים למה שקיסליוב-סולובייב אומר. באותו מקום, לדבריהם, לא נשאר כלום ברוסית ובסובייטי!
    אני לא מאמין לתמונות - זה קולאז'! הם לא יכולים לשקר לי, ובשביל הכסף שלי, מהערוצים המרכזיים ברוסית?
    (למי שפטריוטי במיוחד, זה היה סרקזם).
    1. אגוזה
      אגוזה 7 ביולי 2021 19:59
      +25
      ציטוט: קרונפרינץ
      אני לא מאמין לתמונות - זה קולאז'!

      התמונות נכונות, אבל יש "ניואנסים"
      למשל, אנדרטה לשחור. בשבילו, בהיותו סטודנט, פאן קרבצ'וק עצמו הצטלם!!! אז כל עוד זה...חי, זה לא יצולם. אמנם כבר הרבה זמן מדברים על הסרתו, אבל הם לא יודעים את מי לשים על הדום.
      אנדרטה לביקוב - זכור איך הוא אומר בסרט כשהטייסת שלו טסה מעל אוקראינה בפעם הראשונה: "אה, לא! כאן השמיים כחולים יותר והדשא ירוק יותר..." בקיצור, על הביטוי הזה הוא היה נוסף על "האוקראינים המודעים, שהראו באופן כה קונספירטיבי אהבת אמת לאוקראינה"
      מוזיאון מלחמת העולם השנייה. חבל שהכותב לא נכנס פנימה. שם התווסף חדר שלם כדי להראות כיצד הצבא האדום לכד והרס אוקראינים, ומחצית מהמוצגים, שהראו את גבורת הצבא הסובייטי, "נעלמו".
      חזה לגיבורי ברית המועצות - נהדר. רק כעת הושחתו קבריהם של Vatutin ו-Kovpak בבית הקברות.
      והנה, אני מאשר שמה שהם אומרים עכשיו בתוכנית 60 הדקות הוא נכון.
  6. ראש נפץ-5
    ראש נפץ-5 7 ביולי 2021 19:25
    +3
    על מה המאמר? או נוסטלגיה לגבי קייב, או מציאות לגבי קוייב. אין עוד העיר שעליה הגנו אבותינו ב-41 ושחררו ב-43. נותר כפר גדול עם מנטליות רגול של עיירה קטנה.
    1. סלובודסקוי
      סלובודסקוי 7 ביולי 2021 22:00
      -7
      מתי היית בעצמך בקייב?
  7. דרוגוב
    דרוגוב 7 ביולי 2021 19:30
    +1
    יחיה!!! הזמן ירפא את כולם. יופיע בארצנו מנהיג עם ברזל..., לא, עם רצון ברזל ואגרופים חזקים. עם אמונה במדינה שלך, בעמך. עם הרצון ליצור, לא לגנוב. והכל יחזור לקדמותו. למרות המצב הנוכחי, נגזר על שלושת העמים הלבנים לחיות יחד, לא משנה כמה הם ינסו לריב ולהפריד ביניהם.
  8. מקסימום 1995
    מקסימום 1995 7 ביולי 2021 19:39
    -1
    אנשים הם תמיד אנשים.
    אבל השלטונות והתקשורת מסיתים את כולם, מעוררים, משקרים ומטעים.
    בעצם אותו דבר.

    כמה פעמים, לפי התקשורת-לחיים, הכל נעלם שם, נגמר והתפרק.
    ולפעמים זה צץ: המסחר גדל - "צריך לשמוח" התמ"ג, זוכרים? סופק טיטניום, אלומיניום, שמן, סולריום וכו'.
    הנשיאים מדברים בשמחה בטלפונים, כאילו שמחים על הגשמת תוכנית משותפת....
    הכסף של העלית לא מריח, ופשוטי העם צריכים להיות בתעלות....
  9. קמרד
    קמרד 7 ביולי 2021 20:14
    +14
    אני עדיין מצטער שבסבסטופול פירקו ושלחו לחארקוב אנדרטה להטמן סהאידצ'ני. כשראיתי אותו בפעם הראשונה, באמת חשבתי שזהו החייזר מהטורף, הוא היה מאוד מפחיד, אי אפשר לדמיין זיכרון טוב יותר משנות הכיבוש האוקראיני, ומשום מה הוא היה ורוד. התמונה, למרבה הצער, לא מעבירה את כל האווירה)))

    1. לנה פטרובה
      לנה פטרובה 7 ביולי 2021 20:42
      +5
      היה צורך להחליף במישהו ששווה באמת עבור ההיסטוריה שלנו.
    2. סבריוק
      סבריוק 8 ביולי 2021 11:14
      0
      היה צורך לסוויאטגורסק - הלוחמים שלו הרסו את המנזר המקומי ...
  10. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 7 ביולי 2021 20:40
    -5
    תודה, אני מופתע! שוב, אני מבין שזה בלתי אפשרי לחלוטין לגלות את הפרטים שמאחורי זרם הבכי בתקשורת שלנו.
  11. סַדרָן
    סַדרָן 7 ביולי 2021 20:42
    -1
    מי זה IVAN MIKITOVICH KOZHEDUB? אם זה איבן ניקיטוביץ' קוז'דוב. ואז פשוט יש לי שאלה כזו, איך אפשר לכתוב את האות "מ" במקום "ח" איפה ההיגיון? אתה יכול לשמוע בבירור את "NIKITOVICH" מאיפה מגיע "M"? לפי ההיגיון הזה, המילה "שמיים" צריכה להיות "מבו"? ולמה יש אותיות "אני" בפטרוניום, ו"אני" בשם? למה יש שתי אותיות זהות?
    1. אין שם ב'
      אין שם ב' 7 ביולי 2021 23:31
      0
      קוז'דוב היה אוקראיני והכל כתוב נכון באוקראינית באוקראינה.
      1. סַדרָן
        סַדרָן 8 ביולי 2021 01:00
        +5
        ציטוט מתוך No name B
        קוז'דוב היה אוקראיני והכל כתוב נכון באוקראינית באוקראינה.

        הוא היה אזרח סובייטי, לא אוקראיני. אוקראינה אינה קבוצה אתנית שנוצרה באופן טבעי, אלא מבנה מלאכותי, שדוגמה לכך היא המלחמה בדונבאס. מהי השפה האוקראינית? זה כמו השפה לקרוא "פניה". מנקודת מבט היסטורית גרידא, אני תוהה מדוע משתמשים בשני סוגים של אלפבית? האם השם האמצעי שלו נשמע דרך "M" או "N"?
      2. פילאט 2009
        פילאט 2009 13 ביולי 2021 21:11
        -2
        ציטוט מתוך No name B
        קוז'דוב היה אוקראיני והכל כתוב נכון באוקראינית באוקראינה

        הוא כנראה הופתע כשקראו לו מיקיטוביץ' האם אביו היה ניקיטה או מיקיטה?
    2. חתונת
      חתונת 8 ביולי 2021 01:00
      +3
      1 האותיות "אני" ו"אני" - מסמנות צלילים שונים (Y ו-I). האיות, השונה מהשפה הרוסית הנוכחית, משויך לאותו איות של מילים רבות ברוסית לפני 1917 ובאוקראינית:
      רוסית і (וארוכה) באוקראינית - і (צליל ו)
      רוסית ו(וקצרה) --> ו(צלילים)
      רוסית e (פתוח e) --> e (צליל e)
      יאט רוסי (סגור ה') --> i (צליל ו)

      2 Kosior נכתב באמצעות "s" אחד - Stanisław Kosior - אחד מארבעת האחים שהיו פקידים גבוהים. דרגה, שלושה מהם נורו, אחד הצליח למות בעצמו.
      סטניסלב קוסיור נחשב למארגן הרעב ב-SSSR האוקראיני בשנים 1932-33.
      1. סבריוק
        סבריוק 8 ביולי 2021 11:17
        0
        סטניסלב קוסיור

        כן, זה כל כך "אוקראיני"...
    3. אביור
      אביור 8 ביולי 2021 02:06
      0
      מי זה IVAN MIKITOVICH KOZHEDUB

      גרת בברית המועצות?
      זה היה כתוב בדרכון שלו ובתעודת הלידה שלו.
      אם שמו של אביו היה מיקיתא, איך צריך לכתוב את הפטרונות שלו?
      1. שִׂיא
        שִׂיא 8 ביולי 2021 08:29
        -3
        ציטוט מאביאור
        גרת בברית המועצות?
        זה היה כתוב בדרכון שלו ובתעודת הלידה שלו.
        אם שמו של אביו היה מיקיתא, איך צריך לכתוב את הפטרונות שלו?


        היה צורך להזין בצורה נכונה מבחינה סגנונית ודקדוקית את התרגום מהשפה הלאומית לרוסית.

        נכון, ברוסית, "שפת התקשורת הבין-אתנית" - ניקיטה, ניקיטוביץ'.

        ו"מיקיט", יכול (לה) להירשם רק על ידי דרכון אנאלפביתי, דבר כשלעצמו יכול להוות עילה לתביעות נגד השלטונות, ולהחליף את המסמך בנזיפה של פקידים רשלניים.
        1. אביור
          אביור 8 ביולי 2021 09:27
          +3
          אתה, אני מבין, גם אתה לא מברית המועצות.
          הדרכונים היו דו לשוניים.
          אז שמו של אביו נכתב בדרכון שלו באוקראינית "מיקיטוביץ'".
          וניקיטוביץ' הוא תרגום לרוסית בעמוד אחר.
    4. שי חולוד
      שי חולוד 13 ביולי 2021 15:16
      +1
      איך זה יהיה באנגלית, אתה יודע? ניקיטוביץ' - זו אימה, נכון? איך אפשר לכתוב את האות N במקום H, איפה ההיגיון? והשמיים שלהם הם בכלל שמיים...
  12. גלגול1
    גלגול1 7 ביולי 2021 20:45
    0
    קייב השתבשה. מכרתי את הסיפור שלי ושכחתי אותו. בעוד 20 שנה, הם יכתבו בספרי הלימוד שלהם על איך הם ניצחו במלחמת העולם השנייה עם ארצות הברית ואנגליה
    נגד רוסיה וסין.
  13. סלובודסקוי
    סלובודסקוי 7 ביולי 2021 22:01
    +1
    אחד הכתבות האובייקטיביות והבלתי משוחדות על אוקראינה.
  14. Denis812
    Denis812 7 ביולי 2021 22:02
    +1
    חומר רגיל למדי, מאוזן.
    כאדם שמבקר בקייב כל שישה חודשים (הפעם היחידה שהוא לא היה בשנה שעברה, מאז שיא נגיף הקורונה), אני יכול לאשר שהתמונה שבני הזוג סקובייב וסולובייבים אחרים מאכילים היא מאוד תעמולה. טיפש בדיוק כמו זה שמציקים לו בטלוויזיה האוקראינית.
    בדיוק כמו טרינדלי בקייב הכל ברוסית, אז אני עדיין לא שומע שם אוקראינית, לא מעמיתים במשרדים, ולא בחנויות. אבל בריבנה-קורוסטן, שתחת ברית המועצות, רבים דיברו אוקראינית, ובכן, ועכשיו הם מדברים אוקראינית.
    אגב, גם בפולין. בשנה שעברה נסעתי למקומות של מחנות שבויים לשעבר בצפון פולין, לאורך הסטלאגים, שם יש הרבה קברים ואנדרטאות לחיילים סובייטים. אני יכול לומר בוודאות שהם נשמרים לפחות לא יותר גרועים מאנדרטאות רבות לחיילים סובייטים במולדתי באזור לנינגרד. כמובן שמשהו נקבר איפשהו מחדש, אבל זה תהליך נורמלי. ובוודאי שאף אחד לא בונה רחבת ריקודים במקום שבו הגרמנים ירו באנשים, כמו, למשל, במחוז סלאנצי שבחבל לנינגרד.
    באופן כללי, יש לחלק את כל התעמולה הזו ל-* עשרים. לא צריכה להיות להם אמונה. מה שלנו, מה זה אוקראיני, מה זה פולני. כולם משקרים ומעוותים.
    1. סַדרָן
      סַדרָן 8 ביולי 2021 01:02
      +1
      ציטוט של Denis812
      חומר רגיל למדי, מאוזן.
      כאדם שמבקר בקייב כל שישה חודשים (הפעם היחידה שהוא לא היה בשנה שעברה, מאז שיא נגיף הקורונה), אני יכול לאשר שהתמונה שבני הזוג סקובייב וסולובייבים אחרים מאכילים היא מאוד תעמולה. טיפש בדיוק כמו זה שמציקים לו בטלוויזיה האוקראינית.
      בדיוק כמו טרינדלי בקייב הכל ברוסית, אז אני עדיין לא שומע שם אוקראינית, לא מעמיתים במשרדים, ולא בחנויות. אבל בריבנה-קורוסטן, שתחת ברית המועצות, רבים דיברו אוקראינית, ובכן, ועכשיו הם מדברים אוקראינית.
      אגב, גם בפולין. בשנה שעברה נסעתי למקומות של מחנות שבויים לשעבר בצפון פולין, לאורך הסטלאגים, שם יש הרבה קברים ואנדרטאות לחיילים סובייטים. אני יכול לומר בוודאות שהם נשמרים לפחות לא יותר גרועים מאנדרטאות רבות לחיילים סובייטים במולדתי באזור לנינגרד. כמובן שמשהו נקבר איפשהו מחדש, אבל זה תהליך נורמלי. ובוודאי שאף אחד לא בונה רחבת ריקודים במקום שבו הגרמנים ירו באנשים, כמו, למשל, במחוז סלאנצי שבחבל לנינגרד.
      באופן כללי, יש לחלק את כל התעמולה הזו ל-* עשרים. לא צריכה להיות להם אמונה. מה שלנו, מה זה אוקראיני, מה זה פולני. כולם משקרים ומעוותים.

      אם אתה מחלק ב* עשרים, אז השאר מתרחש, או שאתה מכחיש את זה?
      1. אביור
        אביור 8 ביולי 2021 02:09
        -2
        כתבו לך שגם את "כל השאר" צריך לחלק ב*עשרים...
      2. Denis812
        Denis812 9 ביולי 2021 14:09
        -1
        מה זה בדיוק "השאר"?
    2. nnm
      nnm 8 ביולי 2021 08:34
      +1
      כן....קזינו בבית האיגודים המקצועיים באודסה, זה עוד... עדיין לא מחולק ב-20....
    3. אולגוביץ'
      אולגוביץ' 8 ביולי 2021 09:06
      +2
      ציטוט של Denis812
      שהתמונה שהסקבייב וסולוביוב אחרים מאכילים

      בלי פטפוט סרק, תגיד לי, ספציפית על העובדות, על מה סולוביוב שיקר?
      כן, כל הזמן, כדלקמן מהפוסט שלך.
      1. פילאט 2009
        פילאט 2009 13 ביולי 2021 21:59
        0
        ציטוט: אולגוביץ'
        על מה סולוביוב שיקר?

        סולוביוב לא משקר ישירות, אלא כל הזמן מחטט כמה רע החיים באוקראינה וכמה טוב איתנו. כאילו אין לנו בעיות. ובכן, השווה את רמת החיים שלנו עם הכטולי האוסטרי. המקום מבחינת רמת החיים . לפני שאתה מטפס למדינה זרה, פתור בעיות במדינה שלך. אתה לא אוהב את זה כשארה"ב נכנסת לעניינים שלנו? אני זוכר איך הטלוויזיה של קיסלב דחפה את האוקראינים לגיל פרישה ...
  15. א פריבלוב
    א פריבלוב 7 ביולי 2021 22:37
    +5
    כן... החבר'ה פישלו שם עם שינוי שם...
    ביקרתי בעיר זו וחייתי זמן מה ברחוב, שהוחזר לשמו הישן - Bulvarno-Kudryavskaya. ואז קראו לה וורובסקוגו.

    תמיד האמינו ששמות השדרות והרחובות צריכים להיות ניטרליים - "... אלך לאורך אבריקוסוביה, אפנה אל וינוגרדנייה וברחוב טניסטאיה אעמוד בצל...". יורי אנטונוב צודק - כך צריך לקרוא לזה.

    צדק איגור שפרן, שכתב את מילות השיר "ברחוב קשטנובה", ויורי אנטונוב, המכובד על ידי, אישר את נכונותו בכתיבת מוזיקה.

    הסוס, עליו יושב שחורס, לפני ארבע שנים, כרתו ונדלים רגל. אז האנדרטה עומדת עד היום...
  16. בירד
    בירד 8 ביולי 2021 00:12
    +3
    ציטוט: סלובודסקוי
    מתי היית בעצמך בקייב?

    ,,היו, בטוח.!! שלך ,, kuev ,, כמו שאר ,, אוקראינה ,, --- הוא רק מזבלה, אבל אתה רגיל למזבלה הזו, וזו הנורמה עבורך. ו ,, zomboyaschik, --- זו בדיוק הטלבאכניה האוקראינית שלך ,,
    1. התגובה הוסרה.
      1. nnm
        nnm 8 ביולי 2021 08:36
        0
        סלח לי, אבל מה עם רמת החיים, מה עם נוחות החיים, הנוחות, הבטיחות, רמת התשתיות, אלו ערים ממאות שונות.
        הדוגמה הפשוטה ביותר - בחודשים האחרונים קראתי את הדיווחים המנצחים של כלי התקשורת בקייב על כך שכרטיסי נייר באוטובוסים יבוטלו בקרוב....
        כן, ואני לא זוכר שסוביאנין היה פותח בגאווה אסלה חדשה מול המצלמות כמשהו מדהים.
        איזה ראש עיר כבר "מסיים" את המטרו לטרוישצ'ינה?
        והנוסטלגיה של המחבר לעיר נעוריו בהחלט מובנת... לא ברור, עם זאת, מדוע דמותו הזו של פטליורה, המשמידה את היהודים, "שנויה במחלוקת" או מעורפלת עבורו (אני לא זוכרת), אבל כל השאר ברור. אבל העובדה שהוא שתק כיצד עשרות, אם לא האנדרטאות לחיילים סובייטים נלקחו למוזיאון קייב למשטרים טוטליטריים ונזרקו כמו זבל, מפחיתה במידת מה את האובייקטיביות של המאמר. אבל זהו חזונו של המחבר את העיר, והוא כמובן סובייקטיבי ומתבסס דווקא על רגשות ורשמים אישיים. וזה נורמלי לחלוטין.
  17. התגובה הוסרה.
  18. התגובה הוסרה.
    1. התגובה הוסרה.
  19. אין שם ב'
    אין שם ב' 8 ביולי 2021 11:10
    +2
    ציטוט מסדרן
    ציטוט מתוך No name B
    קוז'דוב היה אוקראיני והכל כתוב נכון באוקראינית באוקראינה.

    הוא היה אזרח סובייטי, לא אוקראיני. אוקראינה אינה קבוצה אתנית שנוצרה באופן טבעי, אלא מבנה מלאכותי, שדוגמה לכך היא המלחמה בדונבאס. מהי השפה האוקראינית? זה כמו השפה לקרוא "פניה". מנקודת מבט היסטורית גרידא, אני תוהה מדוע משתמשים בשני סוגים של אלפבית? האם השם האמצעי שלו נשמע דרך "M" או "N"?

    ואז אוסטאפ סבל...
    אני לא אתווכח איתך על אוקראינה שלי, כדי להרגיש כמו אוקראיני צריך להיוולד ולחיות כאן. קרים ובמיוחד הדונבאס הוא פצע פתוח. קוז'דוב נולד אוקראיני, דיבר אוקראינית, אבל חי בברית המועצות, כמו במדינה והיה אדם סובייטי והגן לא רק על אוקראינה אלא על כל ברית המועצות, ואני לא רואה כאן שום סתירה. אני בן 42, מתוכם אני גר באוקראינה כבר 30 שנה, ואני גאה בגיבורי ברית המועצות, ללא קשר לאום.
  20. xomaNN
    xomaNN 8 ביולי 2021 11:34
    +3
    המחבר הלך למקומות הבלתי נשכחים שלו. שם, "הנאצים הבריטיים" עדיין לעגו במתינות לעבר הסובייטי של ה-SSR האוקראינית. המכה העיקרית נפלה על המרכז, X (K) רשכטיק wassat אנדרטה שנהרסה ללנין, שינוי שם, וכל מיני סימנים מכוערים אבל יקרים ל"גיבורים" כולל. אפאשניקים hi
  21. ולאדימירבן
    ולאדימירבן 8 ביולי 2021 13:55
    0
    תזכיר לזמן מלחמת המידע.

    כל מלחמה תסתיים.

    פוליטיקאים יגיעו להסכמה, ואתם תישארו עם השטרות ששפכתם על "היריבים האידיאולוגיים שלכם".

    בזמן המלחמה כולם משקרים. אל תפיץ מידע שאתה לא יודע שהוא נכון

    אם אתה רוצה להביע את היחס שלך לפוליטיקה - הביעו אותו, ואין צורך לפגוע במישהו.

    לשנוא אנשים שאתה לא מכיר זו פתולוגיה.

    מערכות יחסים בין אנשים מורכבות מאוד. הכל פשוט ומובן רק לשוטים.

    תמיד תהיה אנושי וזכור את נקודה 1.
  22. Maxxcc
    Maxxcc 8 ביולי 2021 19:44
    -2
    מתביישת לשאול. מאיזו עיר הגיע המחבר לתחנת הרכבת בקייב? אין תקשורת רכבת עם הפדרציה הרוסית והרפובליקה של בלארוס))))
    1. Denis812
      Denis812 9 ביולי 2021 14:10
      0
      אני נוסעת מקרקוב וורשה.
      1. אגורן
        אגורן 12 ביולי 2021 22:28
        -2
        שטפת את כל החרא מאחורי מחבתות?
        1. Denis812
          Denis812 31 ביולי 2021 12:20
          0
          איזה מין חרא זה או שאתה מנסה להתבדח כל כך ללא הצלחה? :)
    2. מנהיג הרדסקינס
      11 ביולי 2021 21:32
      +2
      אל תתבייש. שאל, אני אענה - מפאסטוב. אבא שלי נולד ומת בעיר הזאת. והטיול היה אחרי ההלוויה.
  23. פאפגוסוף
    פאפגוסוף 9 ביולי 2021 12:43
    +3
    קייב בשנות ה-1970 היה יפה. בכל עונה. הוא יפהפה עם רחובותיו הישנים והעלובים עם טירות, עם סופיה שטופת השמש (במקום הצלבים - השמש עם הקרניים), עם סרקופג השיש של ירוסלב וציורי הקיר העתיקים והעמומים של ירוסלב עם בנותיו ועוד מוטיבים היסטוריים ודתיים. עם שדרות חרשצ'אטיק ושדרות שבצ'נקו ירוקות, עצי ערמונים פורחים, קרקס מכוסה קיסוס, שלצדו, מול חנות הכלבו של קייב, היו משרדי הכרטיסים המקומיים של AEROFLOT ותחנת הטרוליבוס מס' 5 אל ז'וליאן הנעים. לברה עדיין הופצצה, סטלה עמדה. והכל קרס תחת גורבצ'וב. תחתיו צצה הלאומיות מכל הסדקים. לא הייתה רפובליקה שבה היללה לא התחילה: "אנחנו מאכילים את מוסקבה, נותנים חופש, נותנים למפלגה לנווט. וגויס כילד, סוכן אבווהר צעיר, מיכאיל גורבצ'וב. ועוזרו, סוכן של ה-CIA AN יעקובלב, החל להרוס את כל מה שנאסף על ידי האנשים ברית המועצות בקושי.
  24. רק גבר
    רק גבר 10 ביולי 2021 15:46
    0
    איך מתחת למאמר הזה (יחד עם המחבר) טיפס החוצה עדר של אוקראינים "ישנים". כמה צבעוני הכל עכשיו באוקראינה לפי הפנטזיות שלהם, כבר זוועה.
  25. מוסקוביט
    מוסקוביט 11 ביולי 2021 10:06
    +2
    אני מביע את תנחומיי למחבר... זה מאוד קשה... והכאב הזה אף פעם לא עובר, הוא רק מתרכך מעט עם הזמן..
    פעם, אתה יכול פשוט לבוא לקייב. עכשיו אין לי מושג איך להגיע לשם. נראה לי שקייב הייתה 10 שנים אחרי מוסקבה מבחינת שירותים ותשתיות. אפילו התושבים התלבשו אחרת.) מעניין איך זה עכשיו.
    עבורי, קייב הייתה פעם חפץ מההיסטוריה הפרה-מונגולית. סופיה....טיפסנו על כל הלברה. הצלחתי, אני זוכר, להגיע לתערוכת הזהב הסקיתי. דברים פשוט מדהימים ויפים להפליא. אבל אף מילה ברוסית, זה צרם אז... כשכולם מסביב מדברים רוסית, חוץ מההודעות של תחנות ברכבת התחתית!
    חישבנו מחדש את מחירי הכסף שלנו והרגשנו כמו אנשים עשירים אחרי מוסקבה).
    בן כמה הריב הזה עכשיו? עד שאוקראינה תפסיק לראות את עצמה אנטי-רוסית, והרוסים לא קוראים לאוקראינים עם מלאכותי עם היסטוריה ושפה פיקטיבית. דונבאס הוא נושא נפרד. יותר מדי דם נשפך שם. וקרים, אתם שואלים את קרים. כפי שאמר לי נהג מונית מקומי, כל מי שאלימה ורוצה לגור באוקראינה נסע לשם. נכון, אז בשקט, חלק חזרו.
  26. אגורן
    אגורן 12 ביולי 2021 22:22
    0
    הייתי כמה פעמים בקיאווה, ערמונים, כן, אבל סמטת הערמונים בקניג מגניבה יותר.
    קציצות קייב במסעדת בוריספול זה חרא, השניצל במזנון הטיסה טעים יותר.
    נהגי מוניות מזוינים, ובכן, היה צורך להגיע מתחנת הרכבת לז'וליאן, וב-EMNIP ב-1987 החורף היה עז, הם ביקשו שלושה תעריפים.
    הגענו, עם הגובה והמשקל שלי, הסברנו שהוא טועה, משום מה הוא מיד הסכים.