איך מכסים בלוף עם הטנק האוקראיני "נוטה" בפיתוח הטנק הסובייטי "בוקסר"

90

הופתעתי לקרוא מאמר ב-VO "גורמים אובייקטיביים נגד "נוטה". הכישלון של "אובייקט 477A". מוכה ספקולציות, רמיזות ודמיונו חסר המעצורים של המחבר.

מאיפה מידע כזה?



מתברר כי לאחרונה כתבה תעמולה על מה שנקרא אוקראיני טנק "הערה" (שלא היה קיים מעולם) והסיכויים של המכונה המיתולוגית הזו. על הפרסום הזה ומי עומד מאחוריו - קצת יותר נמוך.

ועכשיו על הפרויקט של טנק הבוקסר, שהפך (לפי מאמר זה) כביכול לאב-טיפוס של טנק הנוט.

המחבר כותב שעד תחילת שנות ה-90 נוצרו בחרקוב כמה גרסאות של טנק מולות (חפץ 477), לאחר התמוטטות ברית המועצות, רוסיה ואוקראינה הסכימו להמשיך בעבודה זו (חפץ 477א), הנקראת "נוטה". ", העיצוב היה בעיצומו, וכתוצאה מכך הופיע אובייקט מתקדם יותר 477A1. נראה היה כי מפעלים רוסים היו מעורבים בעבודה (!), הלקוח היה כביכול משרד ההגנה הרוסי (סיפורת!) ומימן אותם, אך בתחילת שנות ה-2000 רוסיה זנחה את העבודה המשותפת והחלה בפיתוח משלה. כתוצאה מהעבודה שבוצעה באוקראינה, נותרו שש או שבע דגימות של טנק נוטה, ואפילו "כוח טנק" כזה כמו ערב הסעודית התעניינה בפרויקט זה. כתוצאה מכך, המסקנה היא שפיתוח טנק אובייקט 477 נמשך כ-30–35 שנים ולא הביא לתוצאות הרצויות.

למען האמת, מזמן לא קראתי שטויות כאלה בנושא שאני מכיר היטב. הרשו לי להדגיש מיד שיש לי את הבוז העמוק ביותר למדינה המוקדמת של אוקראינה ולהזדמנויות שלה ליצור שם משהו כדאי, אבל, כמו שאומרים, האמת יקרה יותר.

קודם כל, יש צורך להפריד בין שתי נקודות שהועלו במאמר: הפיתוח בשנות ה-80 של הטנק הסובייטי האחרון של הדור החדש של "בוקסר" והעבודה המפורסמת כבר באוקראינה על הטנק הלא קיים "נוטה".

פיתוח מיכל הבוקסר


כבר כתבתי בפירוט על התפתחות טנק הבוקסר, אפילו הספר שלי בנושא זה פורסם באינטרנט, אבל אצטרך להיזכר שוב בקצרה מה קרה בפועל.

כאחד ממובילי פרויקט טנק בוקסר, השתתפתי בו מהיום הראשון ועד האחרון של העבודה הזו וכמובן היה לי את כל המידע על פרויקט הטנק. נאלצתי לעזוב את KB ב-1995, כשלא היו סיכויים להחייאתו.

כתבה טנק החל בתחילת שנות ה-80 במחקר "מורד" לחיפוש אחר הקונספט של טנק הדור הבא. על פי תוצאות המחקר בשנת 1986, נקבע "בוקסר" המו"פ, לפני כן נערכה תחרות של שלוש לשכות עיצוב טנקים, לשכות התכנון של חרקוב, לנינגרד ותגיל הציגו את הפרויקטים שלהן. לאחר בחינת הפרויקטים, הצבא הגיע למסקנה הבאה: הפרויקטים של לשכות התכנון של לנינגרד ותגיל לא עמדו מקרוב בדרישות ונדחו, הם הוטלו לעבוד על לשכת התכנון לשיפור - המשך הפיתוח של T-80 סדרתי וטנקים T-72.

פרויקט חרקוב "בוקסר" התקבל לפיתוח, ופיתוח עיצובו החל יחד עם קבלני משנה. בתהליך העבודה פותחו ולגלגו יותר מתריסר אפשרויות לפריסת הטנק. כתוצאה מכך, אומצה מתווה עם אקדח 152 מ"מ נשלף למחצה על גג הצריח, מה שנקרא תושבת מוניטור התותח, המיקום הקלאסי של הצוות, בעוד המפקד והתותחן, מטעמי ביטחון, היו הוצב בתא הטייס בצריח וישב בגובה גוף הטנק, מה שהצריך מערכות ראייה גדולות של פריסקופ.

התחמושת הונחה בקפסולה משוריינת בין תא הלחימה ל-MTO עם אפשרות להטעין את האקדח מתא זה. תחנת הכוח נבנתה על בסיס שינוי של מנוע 6TD-2 עם קיבולת של 1200 ליטר. עם. גולת הכותרת של הטנק הייתה מערכת המידע והבקרה של הטנק, שאפשרה להביא אותו לרמת שליטה שונה מהותית וליצור טנק ממוקד ברשת.

בהתאם לגזירה השתתפו עשרות לשכות תכנון, מפעלים ומכונים ברחבי הארץ בפיתוח המיכל, הוא היה פרי עמלם של אלפי מהנדסים בענפי טכנולוגיה שונים. לשכות התכנון של לנינגרד ותגיל לא לקחו חלק בעבודה בנושא זה, הן קיבלו הוראה לשפר טנקים סדרתיים, למרות שהמעצבים הראשיים שלהן השתתפו בכל הישיבות בחרקוב, במשרד התעשייה הביטחונית ובמשרד הביטחון ובבעלותם כולו. מצב עם פיתוח הטנק.

עד סוף שנות ה-80 בוצעו שני אבות-טיפוס של הטנק וכמה דגמי דגמים לבדיקת היחידות והמערכות של הטנק, והחלו בדיקות הדגימות. בתהליך הבדיקה, כרגיל, התגלו הרבה בעיות טכניות, הן נפתרו בהדרגה. בעת טעינת הטנק עם כל הצמתים והמערכות המשובצות בו, התברר שהוא נפל הרבה מעבר ל-50 טון, שכן הגנה חזקה והצבה של תחמושת 152 מ"מ בהעמסה נפרדת בקפסולה משוריינת היו יקרים מדי. בנוסף, המעמיס האוטומטי הסתבך הרבה יותר עם סידור זה של הטנק, והצבא דרש להגדיל את כוחה של התחמושת, שהוגבל באורך התא להצבתם.

עד 1990, פריסת הטנק עברה שינויים דרסטיים, הקפסולה המשוריינת חוסלה. אורכו של גוף הספינה הצטמצם והועברו לתחמושת יחידה עם הצבתם בשני תופים בגוף הטנק ותוף מתכלה בצריח. על מנת להפחית משקל, הוכנסו אלמנטים וחלקי טיטניום למיגון השריון ולשילדה. גרסה זו של הטנק קיבלה את האינדקס 477A, ​​ומאוחר יותר שונה שמו ל"האמר", שכן קבלן משנה אחד איבד מסמך סודי, ומשטר סודיות הפיתוח היה גבוה מאוד.

עוד בטרם סיום דגימות המכלים בשנת 1989, נצטווה להתחיל בהכנות לייצור אצווה ראשונית של מיכלים. כולם התעקשו על סיום מהיר של ניסויי הטנק והשקתו לייצור המוני, המאפיינים שנקבעו סיפקו את הצבא.

לפי התיעוד שפותח של הטנק 477A, ​​לא היה להם זמן לעשות דגימות, האיחוד התפרק, המעמיס האוטומטי מסוג תוף, שכולם מנסים לצייר את התמונות שלו, לא הגיע לטנק, זה היה הסתדר בהצלחה רק על הדוכנים. אף אחד לא סגר רשמית את העבודה, היא עצמה מתה בשקט מסיבה פרוזאית.

אוקראינה לא יכלה לבצע עבודות על הטנק הזה בעצמה, מכיוון שכמעט כל המילוי פותח ויוצר ברוסיה: התותח - בפרם, מקלעים - באיז'בסק, מבנה שריון - במוסקבה, מערכות ראייה עם לייזר וטלוויזיה תרמית ערוצים - בקרסנוגורסק ובנובוסיבירסק, נשק מייצב - בקוברוב, תקשורת - בריאזאן, נשק טילים - במוסקבה ובטולה, ציוד ניווט לווייני - בלנינגרד, מתחם מחשבים - במוסקבה, מערכת בקרת תחנות כוח - בצ'ליאבינסק, א. מערכת הכרה ממלכתית - בקאזאן וכו'.

ניסיונות פתטיים להחיות את כל זה באוקראינה, כמובן, לא הובילו לכלום, יתרה מכך, המדינה הענייה הזו לא הצליחה לממן פיתוח כה יקר, וב-1993 כבר ניסו לא לזכור זאת.

כך הסתיימה הסאגה עם טנק הבוקסר/האמר (חפצים 477 ו-477א). ולא בגלל שהוא לא טוב, המדינה שפקדה עליו פשוט נעלמה, ושברי הארץ לא היו צריכים אותו.

המיתוס של הטנק המבטיח "נוטה"


כעת לגבי פיתוח הטנק המבטיח נוטה באוקראינה וגרסה פרועה עוד יותר לפיתוח רוסי-אוקראיני משותף של הטנק הזה.

לפני שכותבים על כך, יש להבין בבירור כיצד נראו היחסים בין רוסיה ואוקראינה מאז תחילת שנות ה-90. לאחר התמוטטות האיחוד, אוקראינה הכריזה מיד שכל קבוצות הצבא בשטחה כפופות לעצמה, דרשה מכל הקצינים להישבע (הפחדתי כל הזמן בקריאות למשרד הרישום והגיוס הצבאי על כך) ולהכניע את כל הקצינים. הים השחור צי, סגרה גישה לפיתוח ציוד צבאי בשטחה והוכיחה לכולם שהיא מעצמה צבאית גדולה והיא מסוגלת בעצמה לייצר נשק.

לא היה מדובר במשא ומתן כלשהו על פיתוח משותף של טנק הבוקסר, אף אחד לא התחיל אותם, כמעט כל המידע על הטנק הזה עבר דרכי, וידעתי את מצב העניינים בעבודה זו.

בפקודת קייב צומצמו כל המגעים עם מוסקבה והוצא איסור על העברת תיעוד וכל מידע על טנק זה.

באותה תקופה, אוקראינה עשתה מאמצים מטורפים למכור את הטנק הסובייטי T-80UD המתקדם ביותר, שהוכנס לשירות ב-1984, לו, ובשנים 1995-1998, יישמה המפעל והלשכה לתכנון את מה שנקרא החוזה הפקיסטני עבור אספקת 320 טנקי T-80UD, ולאף אחד לא היה אכפת מטנק מבטיח.

לאחר היישום המוצלח של החוזה באוקראינה, הייתה התרגשות ליצור טנק משלך, וככל הנראה, אז עלה הרעיון להחיות את הפיתוח הסובייטי של טנק הבוקסר, לתת לו שם חדש "נוטה" ועוד אינדקס "חפץ" 477A1".

המדינה המוקדמת הזו באמת רצתה להראות את משמעותה וגדולתה. הפיתוח הסובייטי, שבוצע על ידי הרבה ארגונים ברחבי המדינה, החל להתגלות כ"אוקראיני חדש", והוכיח כי אוקראינה מסוגלת לא רק לייצר טנקים סדרתיים, אלא גם לפתח טנקים מבטיחים.

אני רוצה להסב את תשומת לבכם לעובדה שההנהגה ולא עובדי KMDB מתכופפים לפרסם עבודה זו, שכן כל מומחה מוכשר מבין שמדובר בבלוף טהור.

פרסומת רבת עוצמה לטנק הלא קיים "נוטה" מקודמת על ידי סרגיי זגורץ מסוים, השמוק האנאלפבית הזה, שמבין מעט בטכנולוגיה, ועוד יותר בטנקים. תעמולת שמיר ידוע לשמצה, שמציג את עצמו כ"מומחה צבאי", שגייס על מענקים מערביים ויצר את חברת המידע והייעוץ Defense Express מכסף אמריקאי, עובד על צו לפרסום התעשייה הצבאית-האוקראינית "החזקה" הלא קיימת. מורכב. אחת ממשימותיו היא קידום "בניית טנקים אוקראיניים". מחוסר טוב יותר, הוא מקדם את המיתוס של טנק נוטה.

באחד הפרסומים על המשאב הזה, הם אפילו רשמו אותי בתור "בונה טנקים אוקראיני", בהתייחסו לספר שלי על פיתוח טנק הבוקסר. "הונאת המידע" הזו השיקה בעבר מידע לפיו אב טיפוס של טנק "נוטה" (ולמעשה אחת הדגימות של טנק "בוקסר") יתקיים במצעד בקייב ב-2017, אך בקרב הדולבודיאטלוב האוקראיני. לא היו אנשים שמוכנים ללכת לפרובוקציה כל כך זולה.

אם בקהילת המומחים הרוסית ישפטו "כוחו" של המתחם הצבאי-תעשייתי האוקראיני לפי "שרבוטים" של מומחה זה, אז ניתן להסיק מסקנות מרחיקות לכת. ובכל זאת, עלינו לבחון יותר מקרוב מי כותב את זה ולאיזו מטרה.

אם נחזור למאמר הנזכר, יש לציין כי לא כדאי למומחים רוסים, המנצלים את אוזלת היד הפרועה ביותר של תעמולת שמיר, מסיבות אופורטוניסטיות, להטיל צל על הגדר על התפתחויות סובייטיות שהפכו את בניית הטנק הסובייטי לאחד הכי טוב בעולם. פעולות כאלה מעולם לא עשו כבוד לאיש.

לגבי המיתוס על טנק נוטה אפשר לומר שעבודה כזו אולי הייתה פתוחה, אבל אי אפשר ליצור טנק בלי שיתוף פעולה של קבלני משנה. אחד המשתתפים בעבודות אלו באינטרנט תיאר כיצד ציירו תמונות של טנק ללא מחקר רציני של תכנון רכיבים ומערכות ומבלי לערב קבלני משנה בעבודה, שכן הם פשוט לא היו קיימים. מטבע הדברים, לא נוצרו אבות טיפוס, שלא לדבר על אבות טיפוס, וחוץ מזה, זה מגוחך לדבר על איזשהו בדיקות או מאפיינים השוואתיים.

טנק "נוטה" מעולם לא היה קיים.

אלו הן השערותיו של תעמולת השמיר זגורץ, שניסה להציג את היסודות לטנק הבוקסר כפיתוח אוקראיני של טנק מבטיח.

המשך האפוס של טנק מבטיח


באוקראינה המודרנית מעולם לא היה בניית טנקים אוקראינית. היה רק ​​ניסיון ליצור אותו על בסיס העומס הסובייטי, שהסתיים בכישלון מוחלט.

בשטחה היסטורית הייתה לשכת העיצוב של חרקוב, אשר מפתחת טנקים סובייטים מאז שנות ה-20 בהשתתפות מפעלים מכל רחבי הארץ. ויצירות מופת כמו T-34 ו-T-64 יצאו מקירותיו, לא משנה כמה הם מנסים לשכוח ולעוות את זה עכשיו.

כמובן, בלנינגרד ובתגיל רוצים לשכוח כמו חלום רע שטנקי T-72 ו-T-80 כביכול "חדשים ביסודו" הופיעו כניסיון לשפר את ה-T-64, וכי הרעיון של הטנק הזה עדיין מוטבע בהם. כבר תואר בפירוט כיצד נולדו הטנקים הללו וכיצד הם עשו את דרכם, כולל זיוף מסמכי מדינה (קראו את זיכרונותיו של קוסטנקו).

בשנות ה-80 שתי לשכות התכנון הללו שוב הפסידו לחארקוב בתחרות על פיתוח מיכל מבטיח, הם לא הצליחו להעלות אותו, לא בגלל שהיה רע, להיפך - כולם דרשו שהפיתוח שלו יסתיים בהקדם אפשרי. שאלת הרעיון הלא מוצלח של הטנק או הפסקת העבודה מעולם לא הועלתה על ידי איש. פיתוח הטנק הגיע בזמן ה"פרסטרויקה", עם השפלתו המוחלטת וחוסר האחריות, שהביאו לקריסת המדינה. "תמו ימי הקומיסרים של העם של סטלין", זה השפיע גם על המתחם הצבאי-תעשייתי. הטנק הזה פשוט לא היה נחוץ לאף אחד.

בשנות ה-90 ניסו לחזור על הקונספט של טנק הבוקסר בתגיל (חפץ 195), ולא היה קשה לעשות זאת, שכן כל קבלני המשנה נשארו ברוסיה, וניתן היה להשתמש בשמורה שנוצרה ולפתח אותה הלאה. בפרויקט זה נעשה שימוש ברעיונות רבים מטנק הבוקסר - אקדח 152 מ"מ נשלף למחצה, מערכות ראייה, TIUS ועוד מספר מערכות טנקים שפותחו על ידי מפעלים רוסים. ההבדל היה במגדל הלא מיושב ובהצבת הצוות בקפסולה משוריינת בגוף הטנק.

מסיבות שונות הפרויקט הזה לא יצא לפועל, ב-2009 הוא נזנח, ויצא לדרך פרויקט ארמטה שעדיין לא הגיע לצבא.

הם מנסים ליצור טנק מבטיח של דור חדש כבר ארבעים שנה ועד כה לא היה.

לשכות תכנון שונות עבדו עליו בימי ברית המועצות והרוסית, תוך שימוש ברזרבה הסובייטית העשירה בבניית טנקים, המדינה כבר איבדה שתי לשכות תכנון. חרקוב - הגיעה בסופו של דבר לאוקראינה ומתה לאט בגלל חוסר היכולת לעבוד במלואה, לנינגרד - פשוט נהרסה, חונקת מתחרה לטובת משרד העיצוב של תגיל שנותרה.

בניית הטנקים הרוסית הפסידה בתחרות ומציינת זמן. לא בכדי עזב סטאלין שלוש לשכות עיצוב מתחרות לאחר המלחמה, והגן על תפיסותיהן לפיתוח טנקים, שאפשרו לצבא לבחור את הטובים שבהם. עכשיו זה לא. טוב או רע - הזמן יגיד ויעמיד הכל במקומו.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

90 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +14
    6 ביולי 2021 18:06
    לא בכדי עזב סטאלין שלוש לשכות עיצוב מתחרות לאחר המלחמה, והגן על המושגים שלהם לפיתוח טנקים, שאפשרו לצבא לבחור את הטובים שבהם. עכשיו זה לא. האם זה טוב או רע
    זה היה יקר, אבל די יעיל, ובהתחשב בעובדה שטנקים פותחו עבור ה-ATS לפחות, אבל ככל הנראה עבור שליש - שני שליש מהעולם, אז העלות כבר לא נראית גדולה.
    1. +9
      6 ביולי 2021 19:34
      קללות יד וללא הונאה!אוקראינה, זו טופ גדול: אין יותר תעשייה, אבל יש טנק - זה כמו ארנב מכובע יוקרתי! קוסם בשוקולד, פראיירים מוחאים כפיים בעמידה! לצחוק
  2. +9
    6 ביולי 2021 18:21
    האם חרקובים לא היו "מועדפים" תחת חרושצ'וב?
    והם הוציאו הו, כמה כסף על פיתוח ה-T-64 ה"סופר-מהפכני".
    אבל התברר שדרושים טנקים "לימודיים". בשל חוסר האפשרות להפיק את "נס חרקוב" בכל מפעלי בניית הטנקים של ברית המועצות.
    אם אני טועה במשהו, אנא תקן אותי. hi
  3. +22
    6 ביולי 2021 18:23
    בלנינגרד ותגיל רוצים לשכוח כמו חלום רע שטנקי T-72 ו-T-80 כביכול "חדשים ביסודו" הופיעו כניסיון לשפר את ה-T-64

    לא כדי לשפר, אלא להביא אותו למצב עבודה רגיל.
    אפוכטין, איש מעולם לא קרא ל-T-72 חדש מיסודו.
    ה-T-72 הוכנס לייצור מסיבה אחת פשוטה - לאחר אימוץ ה-T-64, גל כזה של תלונות הגיע מהצבא שהתברר שקל יותר ליצור טנק חדש, פשוט יותר, זול יותר ואמין יותר. .
    1. +6
      6 ביולי 2021 18:53
      אלף - אז אחרי הכל, הבעיות נפתרו בעצם, במשך כמעט 10 שנים. T64 הלך לכוחות, ובמקביל הם החלו ביצירת T72, "אובייקט אוראל", עד כמה שזכור לי מהתיעוד. ..
      1. +8
        6 ביולי 2021 19:02
        ציטוט: חסכן
        אז אחרי הכל, הבעיות נפתרו בעצם, במשך כמעט 10 שנים.

        וואו, כבר 10 שנים. הטנק, שנוצר כבסיס של חיילי ה-BT, הוזכר במשך 10 שנים ...
        1. +3
          6 ביולי 2021 19:09
          אלף, אתה יודע, בכלל רצה "לסגור" אותו, אבל הטנק התברר כמהפכני בדרכו שלו, נתנו פקודה להעלות אותו לתודעה בכל אמצעי ואמצעי, ומהר. רק, הם פתרו בעיה אחת, הם קיבלו עוד שתיים בפלט! לכן, לקח כל כך הרבה זמן להעלות על הדעת. ..
          1. +5
            6 ביולי 2021 19:11
            ציטוט: חסכן
            אלף, אתה יודע, בכלל רצה "לסגור" אותו, אבל הטנק התברר כמהפכני בדרכו שלו, נתנו פקודה להעלות אותו לתודעה בכל אמצעי ואמצעי, ומהר. רק, הם פתרו בעיה אחת, הם קיבלו עוד שתיים בפלט! לכן, לקח כל כך הרבה זמן להעלות על הדעת. ..

            כן, אני יודע, אני יודע. אבל חלילה להילחם על משהו, על טנק עם שלל בעיות? ופאן אפוחטין מתגאה בזה?
          2. +2
            6 ביולי 2021 21:46
            וכמה מיליוני רובלים סובייטים עלתה "מהפכת" הטנקים הזו למדינה?
            הם ייצרו טנק אחד לכל הארץ, אבל התברר שהם קיבלו 3 טנקים מיצרנים שונים.
            או שהם לא התאימו לצבא אחד אחד?
          3. 0
            14 ביולי 2021 16:52
            אז, ה-T-64, שהובא לראש, משוחרר מפגמים מולדים שעדיין לא התגברו, היו ה-T-72 וה-T-80. אף T-64 לא יצא תחת ברית המועצות, אלא מדינות ברית ורשה ( צ'כוסלובקיה, SFRY ופולין) נתנו רישיון לייצור T-72.
    2. +4
      7 ביולי 2021 13:29
      ציטוט: אלף
      ה-T-72 הוכנס לייצור מסיבה אחת פשוטה - לאחר אימוץ ה-T-64, גל כזה של תלונות הגיע מהצבא שהתברר שקל יותר ליצור טנק חדש, פשוט יותר, זול יותר ואמין יותר. .

      ה-T-72 הוכנס לייצור מסיבה אחת פשוטה - תגיל לא הצליח להיכנס ל-T-64 הפשוט.
      ה-T-64 היה יקר מכדי לצייד בו מחדש את כל הצבא. לכן, החלטנו להפוך את זה לגרסה מפושטת לדרג השני ולאורל. שחרור גרסה זו הופקד בידי תגיל... והוא, בתגובה, גלגל את ה-T-72 שלו (עוד "טנק למפעל ספציפי"). ובמקביל, הוא הכריז על נתונים למודרניזציה של הייצור לייצור אפילו T-64 פשוט - חצי מעלות המפעל ו-2-3 שנים של השבתה.
    3. +5
      7 ביולי 2021 21:53
      ה-T-72 לא הופיע כעותק משופר של ה-T-64A, אלא כשיבוט פשוט וזול, וסילוק תלונות. החליף מנוע, שלדה, מנגנון טעינה. הם הסירו את ה"עודף", הכונן החשמלי של מקלע הנ"מ, אולי משהו אחר.
      1. +2
        8 ביולי 2021 18:38
        ציטוט: SKVichyakow
        ה-T-72 לא הופיע כעותק משופר של ה-T-64A, אלא כשיבוט פשוט וזול, וסילוק תלונות. החליף מנוע, שלדה, מנגנון טעינה. הם הסירו את ה"עודף", הכונן החשמלי של מקלע הנ"מ, אולי משהו אחר.

        והתברר שזה טנק נהדר.
  4. -7
    6 ביולי 2021 18:24
    באופן כללי, הכל ברור. ברגע שמר אפוחטין עזב את עבודתו, קפאה בניית הטנקים בחלל הפוסט-סובייטי.
    יתר על כן, המחבר הראה באופן משכנע שברוסיה זה לא קיים, מסתבר, הם יצרו מחדש את ה-T-64 כמיטב יכולתם, וזה הכל.
    המחבר פקח כעת את עיני כולם והעמיד את כולם במקומו חיוך
    1. +2
      7 ביולי 2021 08:43
      למעשה, המחבר כתב שהוא עזב את בניית הטנקים, מכיוון שהוא מת באוקראינה. ומה עם רוסיה?
      1. -2
        7 ביולי 2021 09:38
        איפה הסופר גר עכשיו?
        1. +4
          7 ביולי 2021 10:01
          אני לא יודע איפה הוא גר עכשיו, אבל בברית המועצות ובשנות ה-90, אם לשפוט לפי הסיפור, הוא חי ועבד בחרקוב.
          1. -7
            7 ביולי 2021 10:52
            אם לשפוט לפי מה שכתוב, זה בהחלט לא באוקראינה, אם הוא כזה מומחה, למה הוא לא גר בניז'ני תגיל, למשל. זה יהיה מעניין לדעת.
            1. +1
              7 ביולי 2021 19:49
              ציטוט מאת datura23
              אם הוא כזה מומחה, למה הוא לא גר בניז'ני תגיל,

              תככים של חסרי רצון... לצחוק
            2. +3
              8 ביולי 2021 10:00
              אם הוא כזה מומחה, למה הוא לא גר בניז'ני תגיל, למשל.
              אולי הוא רק פרש?
              1. +1
                8 ביולי 2021 18:37
                ציטוט מאברקאדאבר
                אם הוא כזה מומחה, למה הוא לא גר בניז'ני תגיל, למשל.
                אולי הוא רק פרש?

                כי הוא "כזה" מומחה...
          2. +1
            14 ביולי 2021 16:58
            "אני לא יודע איפה הוא גר עכשיו, אבל בברית המועצות ובשנות ה-90, אם לשפוט לפי הסיפור, הוא חי ועבד בחרקוב".
            אבל אתה עדיין צריך לתת לו קרדיט על שהודה: "אוקראינה לא יכלה לבצע עבודות על הטנק הזה בעצמה, מכיוון שכמעט כל המילוי פותח ויוצר ברוסיה: האקדח - בפרם, מקלעים - באיז'בסק, מבנה הזמנות - במוסקבה, מערכות ראייה עם ערוצי לייזר וטלוויזיה תרמית - בקרסנוגורסק ובנובוסיבירסק, מייצב נשק - בקוברוב, ציוד תקשורת - בריאזאן, נשק טילים - במוסקבה ובטולה, ציוד ניווט לווייני - בלנינגרד, מחשב מתחם - במוסקבה, התקנת מערכת בקרת כוח - בצ'ליאבינסק, מערכת זיהוי המדינה - בקאזאן וכו'."
  5. +7
    6 ביולי 2021 18:29
    כל (פוליטי, טכני) "\מונופוליזם מוביל לריקבון."
  6. +7
    6 ביולי 2021 18:30
    אולי קצת גס רוח, אבל בכנות ואובייקטיבית! חבל רק שה-T95 לא נכנס לייצור, הם הגבילו את עצמם לשלוש מכונות טרום-ייצור, עכשיו זה יהיה זול יותר מה-T14 הידוע לשמצה, שהם לא יכולים להוליד במתחם הצבאי-תעשייתי שלנו. ...
  7. -16
    6 ביולי 2021 18:31
    מחבר יקר, ניתן להחליף את כל הרטוריקה שלך בתמונה אחת:
  8. +17
    6 ביולי 2021 18:54
    מאמר טוב. תודה.
  9. +12
    6 ביולי 2021 19:00
    אני לא יכול להגיד שום דבר למחבר מלבד, בראבו. מאמר כנה, מהנדס ישר.
  10. +12
    6 ביולי 2021 19:07
    למחבר - קידה וכבוד עמוק.
    הרגע נכנסתי ל-VTKU, והוא כבר יצר מכוניות מהדור החדש
  11. +14
    6 ביולי 2021 19:18
    מפעל חרקוב ולשכת התכנון שלו התמקדו באופן מסורתי בפיתוחים חדשים של אבות טיפוס של טנקים בינוניים, מפעל לנינגרד קירוב בפיתוחים חדשים של טנקים כבדים, מפעל תגיל ולשכת התכנון שלו ייצור המוני ומודרניזציה של טנקים במהלך הייצור. אבל אף אחד לא ביטל את התחרות. כל זה הפך את ברית המועצות לספינת הדגל של בניית הטנקים העולמית במשך שנים רבות.
    1. +20
      6 ביולי 2021 20:47
      בתור איש שירות שהפעיל את ה-T-64A, B; T-72; T-80 בתנאי אקלים שונים של המולדת העצומה לשעבר (מזמן נכון) אני יכול להעריך אובייקטים כמכוניות:
      שמונים זה מרצדס,
      - שבעים ושתיים טויוטה, ו
      - שישים וארבעה בשקה רנדרר.
      מי שיתקן או עשה להם שירות בשטח יבין. והמאמר טוב, אם כי המחבר מתאר נכון את המצב בסגבוניה, אם כי מבחינה רגשית. אני עצמי נסעתי שישים וארבעה לשם למאלישב בתחילת התשעים ושמעתי דיבורים על צרפת שנייה ועל מי מאכיל (האכיל) את מי וכו' וכו'.
  12. +12
    6 ביולי 2021 19:59
    זה כמו חנות סודית. השערים פתוחים לרווחה, הן על הכביש והן בבית המלאכה הצמוד. יש שני גברים, בסך הכל, שאר החנות ריקה וציוד יקר. אחד אומר לשני - אנחנו הולכים לחתוך את זה או שזה נעלם? לעזאזל עם חיתוך, כי הם לא ישלמו, ואז יעשו אותם אשמים שפישלנו. אנחנו הולכים לשתות בירה והלכנו. על השולחן נייר עם ציורים של מספר ההזמנה וללא אשרת אישור. אנחנו מגיעים בעוד חודש, רצינו להזמין משהו מהמפעל למכונה, כמה חותכי כרסום להכנת גלגלי שיניים. השערים פתוחים לאותו בית מלאכה ומחצית מהמכונות חסרות. זה מעניין. אלכסנדר שאל מה קרה? אתה מסתכל על הסדנה שלנו, חצי מהם הוסרו ולקחו איפשהו. עבור אל ארגז הכלים, אילו חותכים אתה צריך. קיבלתי את זה עם חילוף. הבאנו להם שלוש פחיות בירה של שלושה ליטר ונתנו להם מאה. תודה, זה יועיל לארוחת צהריים. שישה חודשים לאחר מכן, אפילו השערים נעלמו וגם הגדרות הם שדדו. שלושה מפעלים בחצי שנה הלכו לעזאזל. זה באוקראינה.
    1. 0
      8 ביולי 2021 14:46
      מה זה אוקראינה, אז כל האיחוד היה ככה! קזחסטן, Semipalatinsk, Cable Factory: בהתחלה הם מכרו את כל המתכת הצבעונית, אחר כך הם חתכו את המכונות ומכרו אותן כגרוטאות מתכת לסין, ועכשיו הם קונים כבלים לרשתות באותה סין ...
  13. +9
    6 ביולי 2021 19:59
    תודה יורי, סקירה מעולה. כתוב יותר, כשמומחה כותב זה נחמד לקרוא, וכאשר עיתונאי מומחה, זה פשוט מגעיל.
  14. +6
    6 ביולי 2021 20:45
    תודה למחבר על המאמר, יש נקודות שנויות במחלוקת על רגשות, אבל בלעדיהם תהיה סקירה יבשה של העובדות
  15. +1
    6 ביולי 2021 21:05
    טוב, קצת מרגש, אבל אין מים שהיו בכתבה ההיא... אז הרגשות די מובנים
    למידע ממישהו בנושא היה מאוד מעניין לקרוא. תודה! hi
  16. +11
    6 ביולי 2021 21:15
    ומה אף אחד לא זוכר על לשכת התכנון של אומסק להנדסת תחבורה ועל פרויקט ה"פרופיל הגבוה" שלה ... aka "Object 640" ... aka T-80UM2 "Black Eagle" או "סתם" ... "Black נשר"...?
    1. +6
      6 ביולי 2021 21:20
      זו הייתה שירת הברבור שלהם!
      אבל תגיל פרץ את העבודה שלהם, מבלי ליצור שום דבר מובן.
      כדי להבין את האפוס, פשוט הסתכלו בזמן הופעת הנשר והארמטה במתכת!
      1. +5
        6 ביולי 2021 23:49
        ציטוט מאת dgonni
        אבל תגיל פרץ את העבודה שלהם, מבלי ליצור שום דבר מובן.

        לא תגיל, אלא הצבא - תרגיל כבר הייתה מוכנה טיוטה של ​​מכונה מתקדמת, לאנשי אומסק הייתה רק מתווה ותוכניות גדולות לפיתוח. הצבא בחר את תגיל.
        ציטוט מאת dgonni
        כדי להבין את האפוס, פשוט הסתכלו בזמן הופעת הנשר והארמטה במתכת!

        אובייקט 640 אינו מתכת דה פקטו - אין שום דבר בפנים, אין מכשירים, אין מנגנון טעינה חדש. רק מדגים למראה של מכונה מבטיחה עם יכולת תנועה. אבוי, הפרויקט הזה אפילו לא נולד ((((
        1. 0
          17 ביולי 2021 15:54
          ציטוט מאלברט 1988
          ציטוט מאת dgonni
          אבל תגיל פרץ את העבודה שלהם, מבלי ליצור שום דבר מובן.

          לא תגיל, אלא הצבא - תרגיל כבר הייתה מוכנה טיוטה של ​​מכונה מתקדמת, לאנשי אומסק הייתה רק מתווה ותוכניות גדולות לפיתוח. הצבא בחר את תגיל.
          ציטוט מאת dgonni
          כדי להבין את האפוס, פשוט הסתכלו בזמן הופעת הנשר והארמטה במתכת!

          אובייקט 640 אינו מתכת דה פקטו - אין שום דבר בפנים, אין מכשירים, אין מנגנון טעינה חדש. רק מדגים למראה של מכונה מבטיחה עם יכולת תנועה. אבוי, הפרויקט הזה אפילו לא נולד ((((

          אתה מודע לכך שהפרויקט הזה היה דיסאינפורמציה, דמה בכוונה? באותה תקופה, כבר היה ה-195, היה צורך להסיט ממנו את תשומת הלב. העובדה שהפרויקט הזה לא התקדם רק מאשרת שמדובר בדמה
      2. Hog
        +3
        6 ביולי 2021 23:54
        ציטוט מאת dgonni
        כדי להבין את האפוס, פשוט הסתכלו בזמן הופעת הנשר והארמטה במתכת!

        אז בתגיל התנהלה באותה תקופה עבודה על אובייקט 195.
        1. +5
          7 ביולי 2021 00:00
          ציטוט של חזיר
          אז בתגיל התנהלה באותה תקופה עבודה על אובייקט 195.

          יתרה מכך, מבחינה טכנית ה-195 היה במצב הרבה יותר טוב מה-640 ...
  17. -8
    6 ביולי 2021 22:09
    מישהו סרגיי זגורץ, זה לא יודע קרוא וכתוב

    בערך בין אידיוטים אוקראינים

    למצב בטרם עת זה

    מה זה? חבל שהחסרונות בוטלו. וחבל, אז המנחים של המאמר של ה"רמה" הזו התפשטו על העיקר
    1. -9
      6 ביולי 2021 22:17
      זו לא הפעם הראשונה עבור אפוכטין שהוא כותב על טכנולוגיה, אבל הוא לא ייכשל בהשליך את חוסר הטאקט והגינונים הרעים שלו לתצוגה פומבית. אם אתה שונא את אוקראינה - אז תשנא את עצמך במטבח בסמרטוט. למה העלבונות האלה במאמר מדע פופולרי?
      1. +3
        6 ביולי 2021 23:54
        ציטוט: Torvlobnor IV
        זו לא הפעם הראשונה עבור אפוכטין שהוא כותב על טכנולוגיה, אבל הוא לא ייכשל בהשליך את חוסר הטאקט והגינונים הרעים שלו לתצוגה פומבית. אם אתה שונא את אוקראינה - אז תשנא את עצמך במטבח בסמרטוט. למה העלבונות האלה במאמר מדע פופולרי?

        לאדם, כנראה, יש יותר מדי רגשות לגבי זה. אם אני לא טועה, הוא אפילו ישב בכלא באוקראינה שלאחר מיידאן! מצד אחד יש זכות לאדם, אבל מצד שני בכתבה רצינית זה פוגע בעין ולערמה מונע מאפוכטין להיות אובייקטיבי בנקודות מסוימות. כך למשל, פיתוח ה-Object 195 לא החל בשנות ה-90, אלא ב-1988 במסגרת תוכנית Improvement-88, ותוכנית זו, בעוד ברית המועצות עוד הייתה בחיים, קיבלה עדיפות לפיתוח שנתקע יחסית של ה"פטיש". בחרקוב. ובכן, לגבי ה-T-80 וה-T-72, הוא גם בבירור על רגשות - ה-T-64 המהפכני היה כל כך גולמי ובעייתי שהלנינגרדים והטאגיליאנים פשוט הפכו אותו לגרסאות שפויות יותר, ולמעשה חיסלו מיד את כל המשקופים של חרקוביטים עם כמה מהשיפורים שלהם.
        1. +8
          7 ביולי 2021 01:27
          ציטוט מאלברט 1988
          ... ה-T-64 המהפכני היה כל כך גולמי ובעייתי,

          אפשר לקרוא ל-T-64 מהפכני אם רואים בו פיתוח של טנק בינוני. אבל פגשתי את הדעה שאם מסתכלים על זה כעל כבד קל משקל, אז יש בו מעט מהפכני. למה קל משקל כבד? אחד הסימנים הוא שלדה קלה יותר, האופיינית לטנקים כבדים, כאשר המשקל מתחלק מחדש לכיוון הגנת שריון בשל השלדה. נראה ש-AZ על כבדים לא עמד, אבל האוטומטי למחצה, שבו המעמיס הפיל את הקליע והמטען על המסוע שממנו הטעין המכבש את כל זה לתוך האקדח, עדיין היה על ה-IS-7.
          Papa T-72 (Object -167) היה מוכן לייצור בשנת 1961, AZ - בשנת 1963 (זה הושלם ב-1965), אבל לא הוא אומץ, אלא T-62 (Object-166), כחומר ביניים אפשרות, לעת עתה העלתה לראש את T-64. כאשר כל שלושת המפעלים נצטוו לייצר את ה-T-64 בצו, רק חרקוביטים התאימו לטנק. הטאגיליאנים, לאחר שהסעו את ה-T-64 בטווחים שלהם, קיבלו סדקים בתחתית ביציאה (למי שלא יודע, ל-T-64 מוטות פיתול קצרים המחוברים דרך זיזים בחלק המרכזי של התחתית, סדקים התחיל סביב השרץ הזה). לכן, אנשי תגיל שינו את השלדה לשלהם, מחפץ 167, שלא היו לו בעיות כאלה. ברור עם המנוע: הוא יוצר רק בייצור אחד, ומספר המיוצרים הספיק רק לצורכי תושבי חרקוב. הם שמו את שלהם. פטרבורג, ברגע שהם שמו את המנוע שלהם על ה-T-64, מיד התברר שהשלדה לא מושכת אותו - הם שינו את השלדה לשלהם. באופן כללי, רק גוף הספינה נשאר מה-T-64 על הטנקים של מפעלים אחרים, שהיתרון שלהם הפך למשותף לכל T-64-72-80-90 - זהו אזור מוחלש באזור \uXNUMXb מכשירי הצפייה של הנהג (מה שנקרא "מחלקה").
          באופן כללי, אלמלא ההחלטה המדינית עם אימוץ ה-T-64 לשירות, היו מאומצים טנקים אחרים, בכלל לא גרועים יותר, ואולי טובים יותר, מה"מהפכני" הזה.
          1. +3
            7 ביולי 2021 14:57
            ציטוט מאת: Bad_gr
            אפשר לקרוא ל-T-64 מהפכני אם רואים בו פיתוח של טנק בינוני. אבל נתקלתי ב...

            באופן כללי, זו דעה נכונה. אני רק אבהיר שכאשר אומרים "מהפכני" על ה-T-64, אז אתה צריך להבין לא את האופי המהפכני של פתרונות טכניים, אלא את האופי המהפכני של הרעיון המיושם - זה ה-MBT המלא הראשון (שם היה גם! Centurion, אבל זה MBT יותר במונחים של פונקציות מאשר במונחים של מאפייני ביצועים), כלומר, ניידות היא כמו של מדיום, והגנה וכוח אש הם כמו אלה של כבד. והעובדה שיש היו הרבה משקופים, יש רק תוצאה של האופי המאוד מהפכני הזה, כאשר קונספט חדש ביסודו החל להיות מיושם תוך שימוש בחבורה של פתרונות טכניים מאוד שנויים במחלוקת ולא מפותחים. את המהות של ה-T-64 לא היה צורך לייצר ב- הכל - היה צורך רק ב"גרסאות המחודשות" שלו מאנשי לנינגרד ותגיל.
      2. 0
        8 ביולי 2021 14:02
        אז המחבר הועלה על דלי בUA. לכן, אני מבין את הבעתו ואת פרושצ'ו.
    2. +5
      7 ביולי 2021 06:50
      אנדריי, האם יש אפילו מילה של אי-אמת בציטוטים של המחבר שציטטת?
      1. -10
        7 ביולי 2021 09:11
        ציטוט של snerg7520
        אנדריי, האם יש אפילו מילה של אי-אמת בציטוטים של המחבר שציטטת?

        אם אתה לא מבין שקוראים לאוקראינה "מדינה מוקדמת" וכו'. אתה מעלה את עצמך ברמה של צרחות "מי לא קופץ, המוסקבי הזה" - צר לי עליך.
        1. +2
          10 ביולי 2021 11:27
          אנדריי, עדיף לרחם על האוקראינים, במיוחד ה"אוקראינים הנורמליים" מסכימים איתי, אני מצטט אחד מהם - "אתה לא רואה שאוקראינה היא מדינה פשיסטית-בנדרה של קניבלים, יש שם גם אנשים נורמליים.. ."!
      2. +5
        7 ביולי 2021 15:01
        ציטוט של snerg7520
        אנדריי, האם יש אפילו מילה של אי-אמת בציטוטים של המחבר שציטטת?

        הכל נכון, אבל רק ביטויים כאלה, ואפילו בפיו של המעצב הראשי של מפעל שלם ומועמד למדעים טכניים, מתאימים רק בתקשורת עם מכרים קרובים מאוד שאינם מתביישים להביע את כאבם. ובכן, או במאמר שבו הכותב מביע את יחסו למתרחש בארץ 404. אבל במאמר טכני רציני זה פוגע בעין ומסיח מאוד את הדעת מהנושא המרכזי. אז איכשהו... לבקש
  18. +4
    6 ביולי 2021 22:37
    הממ, באמת...הסופרת דיברה בגבה, לא נבוכה!אני יכולה להבין אדם שמכיר את המצב! hi
  19. +5
    6 ביולי 2021 22:55
    עוד בשנת 84, שמעתי על טנק פזיז מעובדי מפעל מלנינגרד, שעשו מודרניזציה של ה-T-80B ביחידה שלנו. והאמנו שזה בערך, והם יופיעו בימי חיינו. טנקים בברית המועצות תוכננו והועלו למקסימום 5-10 שנים. מכיוון שהם היו נחוצים למדינה ואף אחד לא התחמק, ​​ארמטה יאגור עוד 10 שנים. כי אין צורך בזה, אלא לגלגל את השייח'ים במדבר! וזה לא אופנתי ללכת למכליות עכשיו, חוץ אולי ב-WOT, כי השירות ממש מלוכלך, בעייתי ומסוכן. .
    1. 0
      6 ביולי 2021 23:55
      ציטוט: 113262a
      ארמטה לעוד 10 שנים ינותק

      ובגלל זה מהשנה הבאה - ייצור המוני?
      ציטוט: 113262a
      כי אין צורך בזה, אלא לגלגל את השייח'ים במדבר! וזה לא אופנתי ללכת למכליות עכשיו, חוץ אולי ב-WOT, כי השירות ממש מלוכלך, בעייתי ומסוכן. .

      וזו הסיבה - מחוסר התועלת של הארמטה, סימולטורים נמסרו בדחיפות לכל בתי הספר לטנקים שלנו לאימון צוותים על האבזור הזה בדיוק?
      1. +1
        7 ביולי 2021 19:56
        ציטוט מאלברט 1988
        ובגלל זה מהשנה הבאה - ייצור המוני?

        נאמר שבשנה ה-22 המבחנים רק יסתיימו. ואז ההפקה תתחיל. אבל אז לא אומרים "מאוחר יותר". ואם ניקח בחשבון את המסורת של העברת מועדים ימינה ברוסיה המודרנית ...
        1. 0
          7 ביולי 2021 19:59
          ציטוט: אלף
          נאמר שבשנה ה-22 המבחנים רק יסתיימו. ואז ההפקה תתחיל. אבל אז לא אומרים "מאוחר יותר". ואם ניקח בחשבון את המסורת של העברת מועדים ימינה ברוסיה המודרנית ...

          זה נכון, אבל יש כמה נקודות מעודדות. ראשית, יש כבר הזמנה רשמית מאזור מוסקבה לסדרה של 138 כלי רכב. אז בהחלט אפשר להניח שמיד, כך מיד. שנית, בתי ספר לטנקים מתחילים בדחיפות להכשיר צוותים לאותם חימושים, מה ששוב מדגים שהם מתכוננים לקבלה לכוחות))))
          1. 0
            7 ביולי 2021 20:01
            ציטוט מאלברט 1988
            ראשית, יש כבר הזמנה רשמית מאזור מוסקבה לסדרה של 138 כלי רכב.

            מאיזה יום בחודש?
            1. 0
              7 ביולי 2021 20:08
              ציטוט: אלף
              מאיזה יום בחודש?

              מאז שנה שעברה. אתה יכול לחפש מידע - הוא שוכפל בצורה הגונה למדי. משרד הביטחון דן בהרחבה בצו הראשון - 80 טנקים - T-14, 30 TBMP - T-15 (אם כי לא ידוע עם איזה מודול - "עידן" 30 מ"מ או "פגיון" 57 מ"מ), ו-18 רכבי BREM - T-16. ככל הנראה יינתנו שלוש ערכות גדוד לטמאנים.
              1. 0
                7 ביולי 2021 20:14
                ציטוט מאלברט 1988
                מאז שנה שעברה

                או שאתה לא מבין מה אני אומר, או שאתה מעמיד פנים.
                שאלתי שאלה ברורה - מתי יתחיל ייצור המוני של ה-T-14?
                ענה באחת משלוש אפשרויות:
                1. אני לא יודע. אז אני לא רואה צורך לכתוש עוד יותר את המים במרגמה.
                2. אתה שם תאריך. האופציה הטובה ביותר.
                3. את המשפט "חפש את עצמך ברשת" אמר רק זאוס-קרבין הידוע לשמצה. אל תבייש את עצמך, אל תיתן סיבה להשוות אותך איתו.
                1. +1
                  7 ביולי 2021 20:20
                  ציטוט: אלף
                  או שאתה לא מבין מה אני אומר, או שאתה מעמיד פנים.
                  שאלתי שאלה ברורה - מתי יתחיל ייצור המוני של ה-T-14?

                  יקירי, אתה תחליט מה אתה שואל. אם תשאלו מתי יתחיל הייצור ההמוני, אז התאריך הוא רק טנטטיבי - מהשנה ה-22, וכמעט אף אחד לא יגיד לכם את המדויק. זו לא האינפא הכי פתוחה. אם תשאלו, מתי יצאה האינפא שאזור מוסקבה תכנן את אצווה האבזור הראשונה - אז בשנה שעברה. עכשיו אין לי את הקישורים האלה, אין לי כוח לחפש, האינפא הזה הופץ מספיק ברשת כדי שהמתעניין יוכל למצוא אותה בקלות.
                  1. 0
                    7 ביולי 2021 20:36
                    ציטוט מאלברט 1988
                    ציטוט: אלף
                    או שאתה לא מבין מה אני אומר, או שאתה מעמיד פנים.
                    שאלתי שאלה ברורה - מתי יתחיל ייצור המוני של ה-T-14?

                    יקירי, אתה תחליט מה אתה שואל. אם תשאלו מתי יתחיל הייצור ההמוני, אז התאריך הוא רק טנטטיבי - מהשנה ה-22, וכמעט אף אחד לא יגיד לכם את המדויק. זו לא האינפא הכי פתוחה. אם תשאלו, מתי יצאה האינפא שאזור מוסקבה תכנן את אצווה האבזור הראשונה - אז בשנה שעברה. עכשיו אין לי את הקישורים האלה, אין לי כוח לחפש, האינפא הזה הופץ מספיק ברשת כדי שהמתעניין יוכל למצוא אותה בקלות.

                    בקיצור, אין מה להגיד. מילה ערפל מצטבר. קרבין צוהל...
                    1. 0
                      7 ביולי 2021 20:40
                      ציטוט: אלף
                      בקיצור, אין מה להגיד. מילה ערפל מצטבר. קרבין צוהל...

                      לך, יקירתי, יש הרבה פחות מה לומר ממני בנושא הזה, ואתה עדיין צריך לנסח את מחשבותיך בצורה ברורה וברורה. ולקרבין אין שום קשר לזה בכלל – רבתי עם קארבין בזמני ומאות תגובות.
                      לגופו של עניין שאלתך - אף אחד לא יגיד לך באופן אישי את התאריך המדויק, כי מידע מדויק הקשור לנשק ניתן למצוא ברשת רק אם זה נוגע ל"טיגריסים ו-34-k", לכלי נשק מודרניים - לא. שכן אינפא שפורסמה תמיד מכיל עיוותים, וכמה היבטים, כולל התאריכים המדויקים לתחילת הייצור של משהו או הכמות המדויקת בכלל, נחשפים לעתים רחוקות מאוד.
      2. +3
        7 ביולי 2021 20:57
        מאיפה אינפא? לפחות, באימונים ביילן, הסימולטורים הללו לא נראו באף גדוד טנקים. אני לא אגיד על צ'בארקול, אין מידע. ולגבי ההשקה בסדרה, בעבודה, אני שומע את האופניים האלה מגיל 14. הנה, הכל מוכן. וכך השנה השמינית... והכי חשוב, כשהמועדים נדחים לימין, תמיד יש תירוצים כל כך נכונים.
        1. 0
          7 ביולי 2021 21:01
          ציטוט: 113262a
          מאיפה אינפא? לפחות, באימונים ביילן, הסימולטורים הללו לא נראו באף גדוד טנקים. אני לא אגיד על צ'בארקול, אין מידע.

          אתה יכול בקלות למצוא מידע על אותו VO - הם פרסמו אותו לא כל כך מזמן. בנוסף מאמר אחרון על VO:
          https://topwar.ru/184473-v-seti-pojavilos-video-ispytanij-rossijskogo-kompleksa-aktivnoj-zaschity-dlja-bronetehniki.html
          הסרטון בסוף הראה את הסימולטורים האלה.

          באופן כללי, זה מעניין - אנשים מעירים באופן פעיל על הנושא, הם כלל לא עוקבים אחר התפתחות הנושא. למרות שהכל מתפרסם ב-VO ...
          1. +5
            7 ביולי 2021 21:08
            סימולטורים תמיד נכנסו לאימון יחד עם ציוד. כך היה עם ה-T-80, מעצם הופעתם. מלכתחילה, עובדי מפעלי ניסוי מאומסק ולנינגרד ישבו במעונות במחנות צבאיים. אפילו האקדמיה של BTV הייתה מצוידת בציוד ובסימולטורים. למה זה שונה עם ארמטה? למרות שעכשיו המשרדים של יצרנים אלה אינם אותו דבר! הסימולטורים שלהם לא מיוצרים על ידי UVZ.
            1. +1
              7 ביולי 2021 21:11
              ציטוט: 113262a
              למרות שעכשיו המשרדים של יצרנים אלה אינם אותו דבר! הסימולטורים שלהם לא מיוצרים על ידי UVZ.

              אולי מסיבה זו, או אולי צריך לעבד את הסימולטורים עצמם בנפרד. כאן אני לא יכול להגיד לך כלום, אבוי, - אני לא מפקח על העבודות האלה לבקש
              1. +3
                7 ביולי 2021 21:17
                לעשות סימולטורים לפני הופעת הגרסה הסופית של המכונה זה טיפשי והכסף ירד לטמיון! דוגמה בולטת היא הסדרה הראשונה של t-80B וצבאיות סדרתית. ההבדל בפריסת הפקדים הוא שמיים וארץ! מתרגלים אוטומטית כדי להכין את המכונית לירידה לטמיון! ועם קליע מודרך, היה מארב! מתאמנים מתיישנים כל שישה חודשים.
                1. 0
                  7 ביולי 2021 21:19
                  ציטוט: 113262a
                  לעשות סימולטורים לפני הופעת הגרסה הסופית של המכונה זה טיפשי והכסף ירד לטמיון! דוגמה בולטת היא הסדרה הראשונה של t-80B וצבאיות סדרתית. ההבדל בפריסת הפקדים הוא שמיים וארץ! מתרגלים אוטומטית כדי להכין את המכונית לירידה לטמיון! ועם קליע מודרך, היה מארב! מתאמנים מתיישנים כל שישה חודשים.

                  זה מובן, אתה צודק. אבל הצבא עדיין לא טיפש, מה שאומר שמסקנה הגיונית מציעה את עצמה - המראה הסופי של המכונית כבר נוצר, ולא יהיו שינויים בולטים בעתיד. וזה אומר שהייצור לא רחוק. ולגבי הופעת "אופציות" חדשות, כמו בדוגמה שלך עם ה-T-80, עכשיו המצב קל יותר - התוכנה תוקנה והואלה.
                  1. +3
                    7 ביולי 2021 22:18
                    אפילו המיקום של ה-AZRs - ממיר, מד טווח, מחשבון ו-MZ - בסדרה המוקדמת היה שונה. ומתגים אלה צריכים להיות ממוקמים על ידי התותחן על ידי מגע, בדיוק כמו הפעלת תחנת הרדיו אצל המפקד ומתגי החילוף של קונסולת ההורדה. זה למשל. ועבודה במצב חירום, עם הפסקה מוחלטת, אינה מסופקת במפורש ב-Armata. תוכנה, אתה יודע!)))
                    1. +3
                      7 ביולי 2021 22:58
                      ציטוט: 113262a
                      אפילו המיקום של ה-AZRs - הממיר, מד הטווח, המחשבון וה-MZ - בסדרה המוקדמת היה שונה. ומתגים אלה צריכים להיות ממוקמים על ידי התותחן על ידי מגע, בדיוק כמו הפעלת תחנת הרדיו אצל המפקד ומתגי החילוף של קונסולת ההורדה. זה למשל.

                      נכון, אבל מה יש לנו בארמטה? מחשב בעצם. אז ארכיטקטורת הבקרה תהיה קצת שונה שם. למעשה, זה יותר קשה, אבל מבחינת ניהול זה יותר קל.
                      ציטוט: 113262a
                      ועבודה במצב חירום, עם הפסקה מוחלטת, אינה מסופקת במפורש ב-Armata. תוכנה, אתה יודע!)))

                      זה שלילי, ללא ספק. מצד שני, מה צריך לקרות כדי שמכונה כזו תתבטל לחלוטין? ועוד שאלה - עד כמה כל טנק מודרני יהיה יעיל במצב כזה? אמנם ארמטה חסרת אנרגיה יכולה פשוט לעזוב את השדה אם המנוע שלם.
                      1. +1
                        8 ביולי 2021 15:14
                        ווטסון יסודי! בשעה 14, על ה-T-64bv שהופקד בידי, מוקש התפוצץ ממש לאורך הציר. לא מורגש לעין, אבל מספיק כדי לנער את ה-VKU. המגדל נטול אנרגיה לחלוטין.
                      2. -1
                        8 ביולי 2021 16:56
                        ציטוט: 113262a
                        ווטסון יסודי! בשעה 14, על ה-T-64bv שהופקד בידי, מוקש התפוצץ ממש לאורך הציר. לא מורגש לעין, אבל מספיק כדי לנער את ה-VKU. המגדל נטול אנרגיה לחלוטין.

                        אני חושב שהמעצבים, בכל זאת, חזו תרחיש כזה) ובכל זאת, המכונית מודרנית - אלקטרוניקה היא הכל, מה שאומר שהיא צריכה להיות מוגנת כמעט טוב יותר מהצוות, והצוות מוגן שם יהיה בריא!
  20. +6
    7 ביולי 2021 10:13
    מאמר מצוין. אהבה קצר ולעניין:
    - היסטוריה של הנושא;
    - הערכת פרויקט "נוטה";
    - הערכת בניית הטנק האוקראיני והיכולת ליצור טנק;
    - כמה מסקנות עבורנו לאור האירועים הנוכחיים.
    הו, זה מרגיש כאילו המחבר לא אמר, למרות שהוא רצה, כמה מילים טובות על האקטואליה של "ארמטה" ...
    ולו המחבר מצא דרך להביע את דעתך על T-95, T-14 ואחרים כמוהם יהיה נהדר.
    1. 0
      8 ביולי 2021 18:49
      ציטוט: Mityai65
      הו, זה מרגיש כאילו המחבר לא אמר, למרות שהוא רצה, כמה מילים טובות על האקטואליה של "ארמטה" ...
      אם המחבר מצא הזדמנות להביע את דעתו על T-95, T-14 ואחרים כמוהם, זה יהיה נהדר.

      המחבר לא יכול לומר על ארמטה ואובייקט 195 - הוא עבד במפעל אחר, ובחזרה בימי ברית המועצות ובמחצית הראשונה של שנות ה-90. אז אבוי...
  21. -1
    7 ביולי 2021 10:59
    זה בכלל לא נראה כמו מאמר, איזשהו גל של רגשות של המחבר עם קצב לב מוערך יתר על המידה
  22. +3
    7 ביולי 2021 11:08
    "סביבת המומחים הרוסית מאמינה". כבר מצחיק.
  23. +4
    7 ביולי 2021 13:25
    לא בכדי עזב סטאלין שלוש לשכות עיצוב מתחרות לאחר המלחמה, והגנו על המושגים שלהם לפיתוח טנקים, שאפשרו לצבא לבחור את הטובים שבהם. עכשיו זה לא.

    זה לא היה המקרה גם אחרי סטלין. לא הייתה ברירה טובה יותר - הצבא לקח גם את מטוסי חרקוב T-64, וגם את מטוסי תגיל T-72, וגם את מטוסי לנינגרד T-80. שלושה דגמי MBT בסיסיים בו זמנית.
    1. -1
      7 ביולי 2021 15:02
      ציטוט: אלכסיי ר.א.
      זה לא היה המקרה גם אחרי סטלין. לא הייתה ברירה טובה יותר - הצבא לקח גם את מטוסי חרקוב T-64, וגם את מטוסי תגיל T-72, וגם את מטוסי לנינגרד T-80. שלושה דגמי MBT בסיסיים בו זמנית.

      יתרה מכך, ניתן היה לנטוש את ה-T-64 בבטחה לחלוטין, מכיוון שהוא בעצם לא תחרותי עם ה-80 וה-72.
  24. -2
    7 ביולי 2021 16:55
    ובכן, מכיוון שהכותב מודה בתחילה בשנאה לאוקראינה, אז ניתן להכפיל את המאמר כולו בבטחה באפס.
    1. 0
      7 ביולי 2021 20:22
      ציטוט מאת: Mark_Pars
      ובכן, מכיוון שהכותב מודה בתחילה בשנאה לאוקראינה, אז ניתן להכפיל את המאמר כולו בבטחה באפס.

      ולמה לאהוב אותו, כפי שהמחבר מבטא בצורה מדויקת ומתאימה את "המדינה המוקדמת", שהרסה את כל מה שיכולה להרוס, הרסה את היחסים עם שכניה הקרובים, נכנעה לשליטה חיצונית, מהללת את הנאציזם, רודפת והורגת את הפטריוטים האמיתיים שלה (רצח אחד בואו נזכור סמבוק). אז השאלה היא - למה לאהוב את המבנה המגוחך הזה, שדגלו הוא טלאי שוודי? (ממש אמיתי - מתחת למאזפה הופיע לאחר ברית עם קארל))))
  25. 0
    12 ביולי 2021 17:41
    כל מה שנקרא ב"אתרים אוקראינים" חייב להיות מוכפל ב-0.3 או פחות.
  26. 0
    13 ביולי 2021 06:58
    עבור 90% מהמדינות המודרניות, טנקים כאלה הם מיותרים ויקרים, והטכנולוגיה והאלקטרוניקה מאפשרות לקרב מאוד את ה-T72 המותנה לארמטה המותנית.
  27. 0
    13 ביולי 2021 10:30
    תודה על המאמר!!! אבל, אפשר היה לכתוב בלי עלבונות ולא להיות אישי
  28. 0
    8 בספטמבר 2021 01:04
    יורי,
    המאמר בכללותו מעניין. אבל למה אתה כל הזמן מכניס עלבונות כמו "מדינה מוקדמת" וכו'. כתבו על הנושא. אני רוסי. ובשבילי, למשל, זה יהיה לא נעים אם איזה מחבר יכתוב כך על ארץ המולדת שלי.
    דבר נוסף הוא אם המאמר הוא בהתאמה אישית, והלקוח ציין בפניכם בצורה ברורה באילו עלבונות ובאיזה כמות יש להשתמש בטקסט. ואז - עדיף לפורום אחר, לסולוביוב
  29. 0
    14 בספטמבר 2021 21:03
    אני זוכר איך הם שרו את טנק "אופלוט" ב- Ukrtelevision, הם אפילו שמעו את המשפט "לראשונה נעשה שימוש בתיבה אוטומטית על טנק". לצחוק

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"