קרבות ים. הניצחון הפך לתבוסה

89

יש כזה מפורסם הִיסטוֹרִי מושג כ"ניצחון פירוס". זה, אם ברוסית, אז "המשחק לא שווה את הנר", כלומר, העלויות וההפסדים שנגרמו לא משלמים את היתרונות שהתקבלו עם ניצחון כזה, וניצחון בקרב יכול להוביל לתבוסה במערכה .

מה שלמעשה קרה זמן קצר לאחר קרב מידוויי. קרב אטול מידוויי נתפס בדרך כלל כנקודת מפנה במלחמת האוקיינוס ​​השקט במהלך מלחמת העולם השנייה, אך למעשה, קרב אחד, אפילו כמו למשל, קרב סטלינגרד, אינו מסוגל לשנות באופן מוחלט ובלתי הפיך את המסלול. של המלחמה בכללותה. לשם כך נדרשת שרשרת קרבות, שבמהלכם נגרם נזק לאויב והיוזמה מיירטת.



קרב כזה היה קרב האי סנטה קרוז. נראה שזה באמת קרב קטן, שבמהלכו אי אפשר לומר שהאמריקאים ניצחו, אבל...

אבל בואו נתחיל לפי הסדר. כי לקרב ב-26 באוקטובר 1942 קדמו גם מידוויי וגם סדרה של אירועים פחות משמעותיים, שהתוצאה שלהם הייתה פשוט מדהימה.

אחרי הניצחון של האמריקאי צי במידוויי נראה כי היוזמה האסטרטגית עברה לארצות הברית. "נראה שכן" - כי הצי הקיסרי היפני, למרות שהוא קיבל סטירת לחי הוגנת, נשאר מוכן לחלוטין ללחימה.


איי שלמה הפכו לזירת עימות חדשה, שהפכה לאזור האינטרסים של שני הציים פלוס הצי האוסטרלי, שליד חופיו התרחש הזעם הזה.

היפנים התעניינו באמת באפשרות של פלישה לאוסטרליה, האוסטרלים, בהתאם, לא התלהבו מהסיכוי שכזה. בהתחשב בכך שפפואה גינאה החדשה כבר הפכה לזירת הלחימה באותו זמן, לאוסטרלים היה ממה להתאמץ.

ב-7 באוגוסט 1942 נחתו חיילים אמריקאים באי גוואדלקנל.

קרבות ים. הניצחון הפך לתבוסה

היפנים נחתו והחטיאו, ולא הצליחו לנטרל. זה סימן את תחילתו של מסע ארוך, שתוצאותיו היו מאוד מאוד מעורבות.

למרות התבוסה במידוויי, הצי היפני באזור היה חזק מאוד. באזור הפעילו היפנים שש נושאות מטוסים. לאמריקאים היו רק שלושה, וגם אז, אירועים לא התפתחו עבור הצי האמריקני בצורה הטובה ביותר.

באופן כללי, האזור הזה זכה לכינוי "צומת טורפדו". היה קשה מאוד לעבור דרך איי שלמה ולא להיתקל בטורפדו, האזור ממש היה שוקק צוללות של כל המדינות המשתתפות. יפנית, אמריקאית, בריטית, ניו זילנד, אוסטרלית. שתי המדינות האחרונות היו מעטות, אבל הן גם השתתפו בקרנבל הכללי. טורפדות הגיעו מכל מקום.

ב-31 באוגוסט 1942 השביתה הסראטוגה את הצוללת I-26 למשך שלושה חודשים, ופגעה בה בשתי טורפדות.

ב-14 בספטמבר של אותה שנה, צרעה קיבלה שלוש טורפדות מ-I-19.


היפנים פגעו בצורה טובה ביותר (פגעו בספינת הקרב במחלקה אחת והטביעו את המשחתת ואת נושאת המטוסים), הצוות לא הצליח להתמודד עם הנזק והצרעה הוצפה.

מבין נושאות המטוסים של הצי האמריקני, רק ההורנט נותרה בשירות. אבל היתרון באוויר עדיין נשאר אצל האמריקאים הודות לאגרוף התעופה הקקטוס שנוצר בחופזה בגוואדלקנל בשדה התעופה של הנדרסון פילד.


עבודתם של מטוסי יבשה על ספינות ה"טוקיו אקספרס" (שיירות אספקה ​​לכוחות המצב היפניים באי) הייתה כה יעילה עד שהיפנים העדיפו לפעול בלילה.

נכון, בלילה, קרוסי הקרב הארונה וקונגו התקרבו לגוואדלקנל וחרשו ביסודיות את שדה התעופה של שדה הנדרסון בתותחי ה-356 מ"מ שלהם והוציאו מכלל פעולה את שדה התעופה וגם מטוסים רבים.

היה צורך לעשות משהו דחוף, והאדמירל החכם ביותר צ'סטר נימיץ מינה את האדמירל וויליאם "באפלו" האלסי, איש מקצועי וראוי, למפקד החזית הדרומית.


והאלסי החל להפוך את הגאות, למרות העובדה שבאזור היה ליפנים יתרון הן בספינות והן במטוסים. ב-16 באוקטובר הגיע האנטרפרייז מתיקון, אשר יתר על כן, קיבל סוגים חדשים של מטוסים, והיפנים יצאו לתיקון, חבולי קרבות, הייו. כן, הראשונה מבין שש נושאות המטוסים היפניות, Ryujo, הוטבעה ב-24 באוגוסט 1942 על ידי מטוסים של נושאת המטוסים האמריקאית Saratoga.

אבל שוקאקו, זואיקו, זויוהו וזוניו נשארו, שהיו כוח תקיפה הגון מאוד.


האוויר באמת הריח כמו קרב גדול. שני הצדדים ערכו באופן פעיל סיור אווירי, תוך איסוף מידע זה על זה.

בתחילת הקרב היו לצי היפני הקיסרי 43 ספינות: 4 נושאות מטוסים עם 203 מטוסים, 4 ספינות קרב, 8 סיירות כבדות, 2 סיירות קלות ו-25 משחתות. הפיקוד הכללי בוצע על ידי אדמירל קונדו.

בצד האמריקאי היו 23 ספינות: 2 נושאות מטוסים, 1 ספינת קרב, 3 סיירות כבדות, 3 סיירות קלות ו-14 משחתות. בנוסף 177 מטוסים על נושאות מטוסים ושדה התעופה החוף של גודלקנל. על הצי פיקד אדמירל אחורי קינקייד.

בתקופה שבין 20 ל-25 באוקטובר, ניסו היפנים לכבוש את גודלקנל בתנופה. זה לא הסתדר. המודיעין היפני העריך פחות את כוחם של האמריקאים בכמחצית. תוצאת המתקפה התבררה כצפויה, בנוסף שיחקו הארגון וההנהגה הכללית של היחידות שלא קיבלו פקודות בזמן.

גם לשייטת, אגב, לא הגיע מידע על כישלון הצבא. זה לא מפתיע, כי ה"עימות" בין הצבא לצי ביפן הוא דבר טיפשי וידוע בו זמנית. ב-25 באוקטובר הפכו הסיירת הקלה היפנית יורה והמשחתת אקיזוקי לקורבנות של תקיפה אווירית מאותו שדה תעופה של הנדרסון פילד, שהצבא היפני החל להסתער עליו ב-20 באוקטובר.

הפתעה לא נעימה, במיוחד בהתחשב בכך שהסיירת טבעה, והמשחתת בקושי הגיעה לבסיס, לאחר שספגה נזק מכלי טיס אמריקאים.


סיירת קלה "Yura"

אבל לזה לא הייתה השפעה גדולה על המערך הכללי, היתרון של היפנים בספינות היה גדול.

ושני הציים הלכו בסופו של דבר אחד לקראת השני.

ב-26 באוקטובר 1942 היו הטייסות במרחק של 370 ק"מ זו מזו. זה יצא כך: מטוסי סיור קטלינות עם מכ"מים היו הראשונים לזהות את הצי היפני, אבל בזמן שמפקדת הטייסת האמריקאית התעוררה והחליטה מה לעשות עם המידע, להעיר את קינקייד או לא, קציני המודיעין היפנים גילו את אמריקאים.

על נושאות המטוסים היפניות הם השמיעו כוננות קרב והחלו להרים את המטוסים לאוויר. ועד השעה 7 היו ליפנים יותר מ-60 מטוסים באוויר. ועד תשע בבוקר, 110 מטוסים פנו לעבר האויב מארבע נושאות מטוסים יפניות.


האמריקאים בשעה 7.40 בבוקר הכל היה עצוב. רק שני סיורים SBD-3 "Dontless" מצאו את "Zuiho" ופגעו בו בהצלחה עם פצצות במשקל 500 פאונד, והרסו את מערכת הכבלים של הגימור האווירי. זויהו יכול היה להרים מטוסים. אבל הוא לא יכול היה לקבל.

האמריקאים החלו להרים כל מה שהם יכולים לאוויר. מטוסים אורגנו בקבוצות קטנות וטסו לכיוון האויב. הגל הראשון של 15 מפציצים, שישה מפציצי טורפדו ושמונה לוחמים עלה בשעה 08:00 בבוקר. השני - שלושה מפציצי צלילה, שבעה מפציצי טורפדו ושמונה לוחמים - המריא בשעה 08:10. השלישי, בערך אותו מספר, עשר דקות מאוחר יותר.


ההתחלה הייתה ברורה לטובת היפנים. בסביבות השעה 8.40 בבוקר הגיעו המטוסים לספינות האויב. גם יפני וגם אמריקאי. וזה התחיל...

תשעה לוחמים יפנים תקפו את המטוסים האמריקאים שהתקרבו מכיוון השמש והפילו שלושה מטוסי קרב ושני מפציצי טורפדו. שני מפציצי טורפדו נוספים ולוחם אחד נפגעו קשות וחזרו למסלולם. מתקפה זו עלתה ליפנים שהופלו בארבעה לוחמים. האמריקאים כבר למדו איך לאסוף את המפתחות לאפס.

לאחר 10 דקות, בערך בשעה 8.50, טסו האמריקנים לטייסת היפנית. לוחמים יפנים קשרו את הכיסוי האמריקאי, וחלק הארי של האפס נפל על המפציצים האמריקאים והפיל 4 מטוסים בתנועה.

עם זאת, חלק ממפציצי הצלילה פרצו אל השוקאקו והטילו פצצות על סיפון הטיסה של נושאת המטוסים, והוציאו אותה מכלל פעולה. המשחתת טרוזוקי, שכיסתה את השוקאקו, נפלה מתחת לחלוקת הפצצות.


סיפון "שוקאקו" לאחר עיבוד על ידי האמריקאים

ומפציצי הטורפדו האמריקאים של הקבוצה הראשונה הצליחו בדרך כלל ללכת לאיבוד ולא למצוא את האויב. הסתובבו וחזרו, ובדרך נתקלו בסיירת הכבדה "טון", שהתחמקה במיומנות מכל התקפות מפציצי טורפדו.

גם הגל הבא של מטוסים אמריקאים לא הצליח למצוא מטרה ותקף ללא הצלחה את הסיירת הכבדה סוזויה, שהתחמקה מהתקיפות האמריקאיות. הקבוצה השלישית עדיין הצליחה לגרום נזק פצצה לסיירת הכבדה "תקומה", שיצאה מהקרב ויצאה לבסיס, מלווה בשתי משחתות.


סיירת יפנית טיקומה. תמונה מהמטוס התוקף

ככלל, מטוסי תקיפה אמריקאים, למרות ההדרכה, לא פעלו בצורה הטובה ביותר.

המצב לא היה הרבה יותר טוב עבור האמריקאים על הטייסת שלהם. הסיורים הצליחו לפספס את מטוסי התקיפה היפנים שהתקרבו ו-20 מפציצי טורפדו ו-12 מפציצים פתחו בשלווה במתקפה על נושאת המטוסים הורנט.

יותר מ-60 תותחי הגנה אווירית של נושאת המטוסים עשו גיהנום בשמיים מעל הספינה, אבל שלוש פצצות D3A יפניות נפלו על סיפון הספינה האמריקאית. ואז נוסף לשם מפציץ יפני שהופל על ידי תותחנים נגד מטוסים.


בבית המשוגעים הלוחם ששלט על סיפון ההורנט, אנשי האותות בעשן לא ראו את הטרפדות שהלכו אל הספינה. שני טורפדו, ולאחר מכן מפציץ טורפדו נוסף שהופל, פגעו בצד ההורנט. מחבל הטורפדו פגע בצד באזור מכלי הדלק וגרם לשריפה.


האבדות היפניות היו כבדות. לוחמים ותותחנים נגד מטוסים הפילו 25 מטוסים יפניים, ואיבדו רק 4 משלהם.

ההורנט איבד מהירות והחל להתגלגל. מטוסיו החלו לכבוש את "אנטרפרייז", שסיפוןה היה עד מהרה זרוע מטוסים. הטייסים האמריקאים מההורנט, שלא הספיקו לנחות, קיבלו הוראה לנחות על המים. משימת בחירת הצוותים בוצעה על ידי משחתות.

אחד ממפציצי הטורפדו התיז ללא הצלחה רבה ליד המשחתת האמריקנית פורטר. זה היה המטוס של הקבוצה השנייה, שלא מצאה את האויב. מפגיעת המים, הטורפדו התפרק מעצמו ופגע במשחתת. 15 אנשים מתו מיד, ולאחר מכן המשחתת עצמה, שצוותה היה צריך להיחלץ.

בשעה עשר התקרב גל שני של מטוסים יפניים והתחיל לעבוד על האנטרפרייז. היפנים איבדו 12 מטוסים מתוך 20, אך שתי פצצות במשקל 250 ק"ג פגעו בנושאת המטוסים, נהרגו 6 ופצעו 44 אנשים, בנוסף המעלית הימני נתקעה.


פיצוץ פצצה ממש בצד של האנטרפרייז

ואז הגיעו מפציצי הטורפדו. לוחמי כיסוי Wildcat הפילו 4 מטוסים מתוך 16. אחד ממפציצי הטורפדו שהופלו התרסק אל דופן המשחתת סמית', שם התחילה שריפה איומה. ואז התפוצץ טורפדו יפני. כתוצאה מכך, 57 בני אדם מתו על המשחתת והספינה ניזוקה קשות.

בשעה 11:21, קבוצת תקיפה נוספת מהג'וניו השיגה פגיעת פצצה נוספת על האנטרפרייז, ספינת הקרב דרום דקוטה והסיירת הקלה סן חואן. בהתקפה נהרגו 11 מתוך 17 מטוסים יפניים, בסופו של דבר החל האנטרפרייז לסגת מהקרב.

והיפנים המשיכו להכין את המטוסים ליציאה. הפסדים בשני גלים היו עצומים, אבל בשעה 15 כבר התקרבו כל המטוסים המוכנים לקרב לטייסת האמריקאית, עם פקודות לסיים את ההורנט.

נושאת המטוסים נגררה, או יותר נכון, נגררה במהירות של 5 קשרים בלבד.


USS Hornet בגרור מול USS Northampton

היה קל מאוד לפגוע בו, אבל הטייסים היפנים העייפים פגעו בטורפדו אחד בלבד. אבל היא הספיקה. התברר שתא המנוע הוצף, נושאת המטוסים איבדה לחלוטין את מסלולה, איבדה את אספקת החשמל וקיבלה גלגול של 14 מעלות. הצוות נטש את הספינה. יתר על כן, המשחתות היפניות המתקרבות סיימו את השלד בליל ה-27 באוקטובר.

הלילה ממש הרחיק את הטייסות, האמריקאים לא רצו להמשיך, ליפנים לא היה אכפת, אבל אספקת הדלק לא אפשרה לרדוף אחרי האמריקאים בלילה. כתוצאה מכך, אדמירל יאמאמוטו נתן פקודה לסגת והקרב על האי סנטה קרוז הסתיים שם.

עכשיו כדאי לדבר על התוצאות, כי הן יהיו מאוד מוזרות.

נראה שהיפנים ניצחו. הצי האמריקאי איבד נושאת מטוסים אחת ומשחתת אחת. נושאת מטוסים אחת, ספינת קרב אחת, סיירת קלה אחת ו-1 משחתות ניזוקו. אֲבֵדוֹת תְעוּפָה הסתכם ב-81 מטוסים.

הקשר של קינקייד הוכה קשות. ההפסד של ההורנט היה קשה במיוחד. למרות שהנזק לאנטרפרייז, שזה עתה הגיע מהתיקון, שנותרה, יתרה מכך, נושאת המטוסים היחידה באזור, הוא גם מאוד מאוד משמעותי.

היפנים נמלטו עם נזק לשתי נושאות מטוסים ולסיירת כבדה אחת. כמו כן לא נותרו להם נושאות מטוסים באזור, כי השוקאקו והזויהו הלכו לתיקונים, והזואקאקו והזויהו יצאו למטוסים.

הפסדי תעופה הסתכמו ב-99 מטוסים (מתוך 203).

אבל האובדן המוחשי ביותר היה מותם של 148 טייסים יפנים. האמריקאים איבדו רק 26 טייסים. אפילו בקרב מידוויי איבדו היפנים פחות אנשי אוויר.

אדמירל נאגומו, לאחר שלמד את תוצאות הקרב, אמר: "זה היה ניצחון טקטי, אבל תבוסה אסטרטגית ליפן".

מסקנה מוזרה, כי אם מסתכלים על המספרים, היפנים לא רק ניצחו, אלא גם הפריעו מאוד לפעולות התעופה הימיות האמריקאיות באזור איי שלמה...

אבל המספרים אינם במלחמה. ליתר דיוק, לא תמיד המספרים יכולים להראות את מצב העניינים האמיתי.

התוצאה החשובה ביותר: היפנים לא הצליחו לכבוש את גודלקנל ולחסל את המוצב האמריקאי באזור.

הצי האמריקאי ספג הפסדים, אך ההפסדים לא היו משמעותיים מספיק כדי לנטרל את פעולות הצי באזור.

אבדותיו של הצי היפני היו גדולים, במיוחד בכל הנוגע לתעופה ימית. החל משנת 1943 החלה התעופה הימית היפנית, לאחר שאיבדה את צוותיה הטובים ביותר, לפנות את מקומה להנהגה האמריקאית.

רק תבוסה מוחלטת של האמריקאים בכל התנגשות קרב, ואפילו רצוי עם "שפיכות דמים קטנה", יכולה לשבור את העליונות הקרבית של הצי האמריקאי. סנטה קרוז הוכיחה שלא כדאי לסמוך עליה.

באופן כללי, בתחילת 1943, התברר לחלוטין שמלחמת התשה ממושכת היא אידיאלית עבור ארצות הברית. המדינה מסוגלת לפצות על כל אובדן בספינות ובכוח אדם, שהיה בלתי נגיש לחלוטין ליפן.

לכל ספינת בירה אבודה של הצי היפני לא היה שום דבר להחליף. ליפן לא היה זמן, או ליתר דיוק, לא יכלה לבנות ספינות כדי להחליף את האבודות, המקסימום שהמשאבים של המדינה הספיקו לו היה לתקן את הנזק שהתקבל בקרבות.

ועם כל שנת המלחמה, יפן הצליחה פחות ופחות לפצות על אבדות בכל החזיתות, הפך קשה יותר ויותר להילחם, והאויב, להיפך, הפך יותר ויותר בשלווה את יתרונו הכלכלי לקרב. אחד. על כל ספינה שהוטבעה, ארה"ב הגיבה בשניים, על כל מטוס שהופל, שישה.

ועד 1944, למעשה, התעופה הימית היפני חדלה להתקיים. ואם עדיין ניתן היה לבנות את המטוסים, אז לא היה מי שיחליף את הטייסים המנוסים שהודחו.

כך קרה שבקרבות 1942 ובחלקם ב-1943 זכתה ארצות הברית באוויר האוקיינוס ​​השקט. לאחר מכן, התבוסה של הצי היפני התבררה כעניין של זמן בלבד.

כך הפך הניצחון לתבוסה מוחלטת.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

89 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +14
    6 ביולי 2021 05:53

    היה צורך לעשות משהו דחוף, והאדמירל החכם ביותר צ'סטר נימיץ מינה את האדמירל וויליאם "באפלו" האלסי, איש מקצועי וראוי, למפקד החזית הדרומית.
    ומי עוד? ללא האלסי, לא היה ניצחון. עם היוודע דבר ההתקפה היפנית, האלסי רתח מזעם. דבריו ידועים: "נטפל בהם ברצינות, ולפני שנסיים, יפנית תדבר רק בגיהנום." הדבר היחיד שאליו שאף היה למצוא ולהשמיד את האויב בקרב. כמובן, הוא אסף את המידע הדרוש על תנועות האויב, אבל הוא ניצל כל הזדמנות שהופיעה, ולא רצה לחכות עד לאיסוף כל הנתונים, כפי שעשה ספרואנס, בניגוד אליו. הוא השתדל להתנער מהזהירות אם הסיכון הבטיח להביא ניצחון. מבין מדריכי הקרב של הצי המלכותי של פעם, הוא כנראה היה אוהב יותר את המאמר על "מרדף כללי". מפקד כוח הליווי האדמירל האחורי ריי ספרואנס כתב לאשתו, "ביל האלסי הוא אדם נהדר, טוב לשרת איתו, במיוחד בתקופה כזו".
    1. +7
      6 ביולי 2021 08:30
      בלי האלסי לא יהיה ניצחון.

      הגזמה רטורית. טוב, בסדר, זה לא שווה להיאחז.
      כמובן, הוא אסף את המידע הדרוש על תנועות האויב, אבל הוא ניצל כל הזדמנות שהופיעה, ולא רצה לחכות עד לאיסוף כל הנתונים, כפי שעשה ספרואנס, בניגוד אליו.

      בוא נגיד שתכנון לא היה הצד החזק של מר האלסי בכלל.
      הוא השתדל להתנער מהזהירות אם הסיכון הבטיח להביא ניצחון.

      נלחם בסנטה קרוז. הזהירות ירדה. הסיכון לא הבטיח דבר. שום דבר. הרכב קיבוץ האויב אינו מצוין. מוריסון כתב שהקטלינות דיווחו על גילוי הצי, אך רק נושאת מטוסים יפנית אחת הוכרה כחלק ממנו. הקרב החל בפקודתו של האלסי.
      "תקוף. תקוף מיד"
      אין ניסיון ליצור אינטראקציה עם מטוסי תקיפה של גודלקנל. אבל זו נושאת המטוסים השלישית למעשה. בלתי ניתן לטביעה.
      כתוצאה מכך, האמריקנים טיפסו לתא כאשר לאויב יש יתרון כמותי ואיכותי כאחד.
      ורק תותחים נגד מטוסים וצוותיהם אפשרו להימנע מאסון ולספוג תבוסה ראויה.
      מבין הוראות הקרב הישנות של הצי המלכותי, הוא כנראה היה אוהב יותר את המאמר בנוגע ל"מרדף הכללי".

      הוא לא היה אוהב את זה. במיוחד לאור מעשיו בלייט.
      באופן כללי, התקרה של האלסי נראית די ברור - מפקד מצוין של יחידה מבצעית ובעתיד קבוצת משימה אחת. אבל הגורל הרים אותו הרבה יותר גבוה.
      1. +4
        6 ביולי 2021 10:54
        ציטוט מאת מהנדס
        באופן כללי, התקרה של האלסי נראית די ברור - מפקד מצוין של יחידה מבצעית ובעתיד קבוצת משימה אחת. אבל הגורל הרים אותו הרבה יותר גבוה.

        )))
        אם לשפוט לפי מעשיהם של ספרואנס והאלסי בשנה ה-44, פלטשר היה האדמירל האמריקאי הטוב ביותר. אגב, מידווי ניצח בו.
        למרות שסביר להניח שהאדמירל האמריקאי הטוב ביותר הודח משירות בתחילת השנה ה-40. מתפקיד מפקד הצי האסייתי.
        ציטוט מאת מהנדס
        כתוצאה מכך, האמריקנים טיפסו לתא כאשר לאויב יש יתרון כמותי ואיכותי כאחד.

        האמריקאים החלו להרים כל מה שהם יכולים לאוויר. מטוסים אורגנו בקבוצות קטנות וטסו לכיוון האויב. הגל הראשון של 15 מפציצים, שישה מפציצי טורפדו ושמונה לוחמים עלה בשעה 08:00 בבוקר. השני - שלושה מפציצי צלילה, שבעה מפציצי טורפדו ושמונה לוחמים - המריא בשעה 08:10. השלישי, בערך אותו מספר, עשר דקות מאוחר יותר.

        זה נקרא בלגן וחוסר יכולת.
        1. -2
          6 ביולי 2021 11:13
          ציטוט: שרי תשע

          זה נקרא בלגן וחוסר התאמה

          ובאיזה מרווח זמן הם היו אמורים להמריא?
          1. +2
            6 ביולי 2021 11:43
            מטוסים עם 2 ABs היו אמורים ליצור גל הלם בודד של לפחות 50 מטוסים. לפחות, זו הייתה דעתם של היפנים בעניין זה. והנה שוב מידוויי - המטוסים מתקרבים בקבוצות קטנות, מישהו בדרך כלל הולך לאיבוד בדרך. רק בלי ניסים, כמו בפעם הקודמת.
            1. -1
              6 ביולי 2021 11:56
              ציטוט: שרי תשע
              מטוסים עם 2 ABs היו אמורים ליצור גל הלם בודד של לפחות 50 מטוסים

              לפגיעה בגלים ולא בקבוצה אחת מוצקה יש את היתרונות שלה.
              ציטוט: שרי תשע
              לפחות, זו הייתה דעתם של היפנים בעניין זה.

              התוצאות של כל קרבות נושאות המטוסים שהיפנים הדליפו כמעט הכל לאמריקאים אומרות שהתיאוריות היפניות לא ממש השתלבו עם המציאות.
              ציטוט: שרי תשע
              והנה שוב מידוויי

              הנה זה .. להביא כדוגמה שלילית את הקרב שבו האמריקנים ניצחו יותר מכל את הצי היפני בהפסדים מתונים לעצמם הוא טיעון כזה.
              ציטוט: שרי תשע
              רק בלי ניסים, כמו בפעם הקודמת.

              לא אומר שהתוצאות של הקרב הזה על היפנים, שהיו בעלי עליונות של יותר מפי 2, היו חיוביות
              1. +2
                6 ביולי 2021 12:52
                ציטוט של ליאם
                לפגיעה בגלים ולא בקבוצה אחת מוצקה יש את היתרונות שלה.

                היפנים פשוט תקפו בגלים, רק שהגלים האלה היו גדולים. ולתקוף בקבוצות קטנות, כן, יש יתרונות. למען האויב.
                ציטוט של ליאם
                התוצאות של כל קרבות נושאות המטוסים שהיפנים הדליפו כמעט הכל לאמריקאים אומרות שהתיאוריות היפניות לא ממש השתלבו עם המציאות.

                הם החלו להתמזג כאשר הקבוצות ה"קטנות" האמריקאיות הפכו לגדולות יותר מה"גדולות" היפניות.
                ציטוט של ליאם
                להביא כדוגמה שלילית את הקרב שבו האמריקנים ניצחו יותר מכל את הצי היפני בהפסדים מתונים לעצמם הוא טיעון כזה.

                אפילו ספרואנס לא יכול להפסיד אם אלוהים לא רוצה את זה.
                ציטוט של ליאם
                לא אומר שהתוצאות של הקרב הזה על היפנים, שהיו בעלי עליונות של יותר מפי 2, היו חיוביות

                הם ניצחו בקרב. אבל הקרבות שניצחו עבורם לא הכריעו דבר. זה כמו המצב עם ברית המועצות אחרי החורף של 42-43.
                1. +1
                  7 ביולי 2021 14:44
                  התוצאות של כל קרבות נושאות המטוסים שהיפנים הדליפו כמעט הכל לאמריקאים אומרות שהתיאוריות היפניות לא ממש השתלבו עם המציאות.
                  המילה העיקרית בהצהרה שלך היא "בפועל". היפנים הסתמכו על איכות (כמו הגרמנים), אבל במלחמה טוטאלית הכמות מנצחת, שעם הניסיון הופכת לאיכות.
              2. +4
                6 ביולי 2021 15:00
                ציטוט של ליאם
                הנה זה .. להביא כדוגמה שלילית את הקרב שבו האמריקנים ניצחו יותר מכל את הצי היפני בהפסדים מתונים לעצמם הוא טיעון כזה.

                אז המכה העיקרית במידוויי ספגה רק קבוצה גדולה של מפציצי צלילה, והצוות - משני ABs.
                ולפני כן הייתה זריקת ביצים על חומת אבנים - לקבוצות של תריסר או אחד וחצי מפציצי צלילה וטורפים שהתקרבו בזמנים שונים לא היה סיכוי מול 30-40 אפסים.
                1. 0
                  6 ביולי 2021 16:22
                  ציטוט: אלכסיי ר.א.
                  אז המכה העיקרית במידוויי

                  הם פגעו בשתי קבוצות נפרדות (גלים) של כלי טיס שמספרו 30 ו-14 כלי רכב. בערך כמו בקרב הזה. והמכה הפכה לאפשרית וכל כך הרסנית דווקא בגלל שיכולות ההגנה האווירית של היפנים אזלו עקב ריבוי הגלים של האמריקאים. בטיפשות, ליפני האפס נגמר הדלק והתיישבו על נושאות מטוסים, ואם הקבוצות הללו התקרבו במקביל לשאר, הן הופלו באותו אופן.
                  אני מבין ש אדמירלים של ספות פורום במהלך הפולקלור שלהם על מידוויי, שבו קרב ענק של עשרות ספינות ומאות מטוסים מוצג כסוג של רולטה חסרת משמעות... אבל המציאות קצת אחרת.
                  כאשר אותו שחקן תמיד מנצח ברולטה שוב ושוב, הגיע הזמן שאדם חכם יחשוב... למשל, שזו בשום אופן לא רולטה
                  1. +1
                    6 ביולי 2021 16:27
                    ציטוט של ליאם
                    ואם קבוצות אלו התקרבו במקביל לשאר, הן הופלו באותו אופן.

                    בעצם לא.
                    גל עם 3 AB (+ אי) הוא כמאה מטוסים. אי אפשר להפיל כוח סיור אווירי כזה.
                    1. -2
                      6 ביולי 2021 16:36
                      ציטוט: שרי תשע
                      בעצם לא.

                      למעשה, בין חישובים תיאורטיים על הספה ומלחמה אמיתית, יש הבדל כלשהו והמטוסים עלו בגלים עם פער בזמן בכל הקרבות הללו. יתרה מכך, בשני הצדדים.
                      האם אתה יכול לנקוב בהרכב ומספר הקבוצות היפניות שהטביעו (בעצם) את יורקטאון?
                      1. 0
                        6 ביולי 2021 18:38
                        פחות או יותר כל המטוסים שיכלו להמריא באותו רגע טסו ליורק מאחד א.ב. ודרך אגב, האמריקנים נאלצו להתעסק מאוד בהגנה אווירית כדי ששבעת הסמוראים האלה פרצו.
                      2. -4
                        6 ביולי 2021 18:40
                        ציטוט: שרי תשע
                        פחות או יותר כל המטוסים טסו ליורק

                        כן.. אבל בשני גלים)
                      3. +2
                        6 ביולי 2021 19:33
                        ציטוט של ליאם
                        האם אתה יכול לנקוב בהרכב ומספר הקבוצות היפניות שהטביעו (בעצם) את יורקטאון?

                        שם עדיף להסתכל על החוזק של כיסוי הלוחמים של יורקטאון. ובכלל, על ארגון ההגנה האווירית של שני TFs.
                        למעשה, בהתקפה הראשונה, "יורקטאון" כיסה רק שמונה מה-BVP שלו. שאר הכוחות הגיעו בזמן כשהיפנים נכנסו לאזור האש FOR וכבר עברו לצלילה.
                      4. -2
                        6 ביולי 2021 19:41
                        ציטוט: אלכסיי ר.א.
                        שם יותר טוב

                        )))
                        משום מה, גם היפנים לא שלחו את כל מה שהיה להם בריצה אחת. אבל הם בימו 2 גלים. ראשית, מפציצי צלילה, ואחר כך מפציצי טורפדו. עם פער כל כך גדול בזמן.
                      5. +1
                        7 ביולי 2021 07:46
                        ציטוט של ליאם
                        עם פער כל כך חולני בזמן.

                        רק בדוגמה של יורק, ברור שאם תעשה את זה, אפילו לא תגמור את החיה הפצועה. אם לא סובייטית גיבורי צוללות - הבורגנים היו זוחלים משם.
                      6. -1
                        7 ביולי 2021 10:38
                        )))
                        וההתקפה המסיבית, על פי ה"קנונים", על עצמים נייחים יפניים ב-Midway הראתה למה טקטיקות כאלה מובילות במאבק נגד נושאות מטוסים...ממריאים.אם כבר מדברים על המשחק והרולטה, היפנים הימרו הכל על אפס ופשט את הרגל בתיקו אחד)
                  2. +3
                    6 ביולי 2021 19:02
                    ציטוט של ליאם
                    והשביתה הפכה לאפשרית וכל כך הרסנית דווקא בגלל שיכולות ההגנה האווירית של היפנים אזלו עקב ריבוי גלי האמריקנים, למרבה הפלא, האפס היפני אזל הדלק ועלה על נושאות מטוסים.

                    אתה רציני?
                    בזמן כריתת הטורפים האחרונים, היו ליפנים 42 אפסים באוויר. נאגומו סידר קרוסלה של לוחמים, אפילו השתמש בכלי רכב המיועדים לליווי הגל השני עבור תצורות הגנה אווירית.
                    ציטוט של ליאם
                    ואם קבוצות אלו התקרבו במקביל לשאר, הן הופלו באותו אופן.

                    אם הקבוצות הללו יתקרבו יחד עם השאר, אז 1 ו-2 DAV יצטרכו איכשהו לעצור כמעט חמישים מפציצי צלילה, כמעט חמישים טורפים ותריסר לוחמים. זאת ועוד, נוסעים בשני דרגים בהפרש של 6 ק"מ.
                    וכנגדם - מקסימום ארבעים ושתיים "אפס". עם BC מוגבל שלהם עד 20 מ"מ. יתרה מכך, שליש מהם, כמו בחיים האמיתיים, יחוברו על ידי הלוחמים של טק.

                    זוהי "מכה משולבת" קלאסית לפני המלחמה: טרפדות למטה מגבילות את התמרון עם הטורפדות שלהן, מפציצי צלילה בראש מתכוננים לפתוח את הסיפונים עם 1000 פאונד, לוחמים מכסים את אלה שאיתם הסכימו. חיוך
                    1. 0
                      6 ביולי 2021 19:19
                      ציטוט: אלכסיי ר.א.
                      אתה רציני?

                      עדיין איך. הקבוצות שהטביעו 3 נושאות מטוסים יפניות לא נתקלו בהתנגדות, מעשית, לא לוחמים ואפילו לא אש נ"מ. זו ההשפעה של התקפות גלים.
                      ציטוט: אלכסיי ר.א.
                      זוהי "השביתה המשולבת" הקלאסית לפני המלחמה:

                      אלו התיאוריות של מומחי הפורום ותו לא. במציאות נושאות המטוסים של האדמירלים היפניים והאמריקאים (בניגוד לחפצים נייחים יבשתיים) תקפו בגלים. הם לא היו מתקדמים כמוך והבינו שזו לא משימה של מה בכך קבע במדויק את מיקומן ומספרן של נושאות המטוסים, במיוחד כדי להיות בטוח שאותן נושאות מטוסים ימתינו על עוגן 2-3 שעות בזמן שהארמדה שלך תטוס אליהן. אחרת, במהלך השעתיים הללו הן יעברו מאה ק"מ לאיזה חוט ואתה תישאר עם מאות מטוסים שמסתובבים בחלל. והתקפות גל הן טקטיקות הרבה יותר גמישות הגל הראשון לא מצא את זה, הוא הודיע ​​לאחרים ששינו מסלול
                      1. +1
                        6 ביולי 2021 19:37
                        ציטוט של ליאם
                        זו ההשפעה של התקפות גלים.

                        )))
                        זו תאונה.
                      2. התגובה הוסרה.
                      3. +3
                        6 ביולי 2021 22:36
                        אז "בטעות", שוב ושוב, האמריקנים דפקו את היפנים פנימה
                        קרבות חיוך
                        עד הכניעה.
                      4. +1
                        7 ביולי 2021 07:47
                        הם דפקו את היפנים לא במקרה, אלא לאחר שקיבלו יתרון כמותי ואיכותי. פִּתְאוֹם.
                      5. +2
                        7 ביולי 2021 10:31
                        ציטוט: שרי תשע
                        הם דפקו את היפנים לא במקרה, אלא לאחר שקיבלו יתרון כמותי ואיכותי. פִּתְאוֹם.

                        בשנת 42 לא היה לאמריקאים לא את זה ולא את זה, הם ניצחו את השיא היפנים בהרכב החלש ביותר שלהם, שיכלו רק בשדות תעופה ישנים בשלווה.
                      6. +1
                        7 ביולי 2021 11:23
                        אני אומר בר מזל. אבל ב-44 זה כבר לא היה בר מזל, אבל זה כבר לא משנה.
                      7. +2
                        7 ביולי 2021 12:59
                        ציטוט של ליאם
                        עדיין איך. הקבוצות שהטביעו 3 נושאות מטוסים יפניות לא נתקלו בהתנגדות, מעשית, לא לוחמים ואפילו לא אש נ"מ. זו ההשפעה של התקפות גלים.

                        זו תוצאה של טבח עקוב מדם של מחבלים טורפדו. מה שבמחיר חייהם משך את כל הכוחות ותשומת הלב של ההגנה האווירית ל-MV.
                        אני בספק אם טייסות הטורפדו ב-USN היו קיימות בדיוק בשביל זה.
                        ציטוט של ליאם
                        במציאות, גם נושאות מטוסים של אדמירלים יפניים וגם אמריקאים (בניגוד לחפצים נייחים יבשתיים) תקפו בגלים.

                        במציאות, במידוויי, נושאות המטוסים האמריקאיות תכננו לתקוף בקבוצות מעורבות. אבל קבוצת האנטרפרייז התפרקה גם בזמן ההמראה (מפציצי הצלילה שהמריאו לא חיכו לטורפים), וקבוצת הורנט התפרקה כבר באוויר - מפקד הטורפר ולדרון, נואש להפנות את הקבוצה למסלול הנכון, שלח מפקד קבוצת האוויר הורנט צלצל לעזאזל והלך על המטרה לבד.
                      8. -1
                        7 ביולי 2021 13:23
                        )) אתה לא יכול לראות את היער בגלל העצים.
                        בתבוסה זו, היפנים למדו ממקור ראשון את כל הקסמים של ניסיון להשתמש בכל המטוסים בהמוניהם. לאחר ההמראה בהמונים כאלה, ה-AUS נשאר כמעט בלתי חמוש ואינו מסוגל לכלום במשך 3-4 שעות. והוא יורד לתחתית לאורך עם כל קבוצת האוויר שלא מוכנה להמראה זה ניסיון פזיז לשים את כל השבבים על גזרה 1. מול מטרה נייחת עדיין אפשר להסתכן. נגד נושאות מטוסים שעליהן לא ידוע מראש בדיוק היכן הם נמצאים, כמה מהם, מה הם עושים ואיפה הם יהיו במהלך 2-3 השעות הקרובות - זה טירוף גלוי שיכול להסתיים רק בתבוסה. מה בעצם קרה
                2. +1
                  6 ביולי 2021 22:31
                  סנכרון המראות מנושאות מטוסים מתמרנות ל
                  התקפות על נושאות מטוסים מתמרנות של האויב לא מציאותי .
                  הרמנו באוויר, כל מה שאפשר היה להרים אחרי מהר
                  תדלוק והעמסת פצצות/טורפדות – וקדימה.
                  השארת מטוסים על הסיפון מסוכנת אפילו יותר.
                  1. +2
                    7 ביולי 2021 07:44
                    ציטוט מאת: voyaka אה
                    סנכרון המראות מנושאות מטוסים מתמרנות ל
                    התקפות על נושאות מטוסים מתמרנות של האויב אינן מציאותיות.

                    כן

                    למעשה, הרעיון של חטיבת נושאת מטוסים הומצא בדיוק בשביל זה.
        2. +2
          6 ביולי 2021 11:18
          אם לשפוט לפי מעשיהם של ספרואנס והאלסי בשנת 44, פלטשר היה האדמירל האמריקאי הטוב ביותר

          מיטשר לא יותר גרוע מפלטשר למרות כל המוזרויות שלו
          זה נקרא בלגן וחוסר יכולת.

          לא. הורנט לשלב זה של הקרב היה ראוי לדירוג של לפחות טוב. הגל הראשון של 29 מטוסים. השני תוך 20 דקות - 26 מטוסים. Sekaku כל הכבוד. עבור BZB מאוחר יותר הדירוג מצוין. כל הכבוד בסך הכל
          לביגי, לעומת זאת, יש הרבה שאלות.
          לאמרס חסרה מאוד את הסיפון השלישי. בהרכבים שווים, הם יכלו לגרור את זה.
          1. 0
            6 ביולי 2021 11:52
            ציטוט מאת מהנדס
            מיטשר לא יותר גרוע מפלטשר

            )))
            מיטשר לא פיקד על הקרב בכללותו.
            ציטוט מאת מהנדס
            עאמר החמיץ נואשות את הסיפון השלישי

            USS רובין)))
            1. +1
              6 ביולי 2021 12:01
              USS רובין)))

              1. הוא צריך השתלמות מקדימה. הכשרת הצוות גרועה. טכנית לא מוכן בלי עזרה אמריקאית. יש לחזק מחסומי חירום ומעליות.
              2. באופן עקרוני, הוא לא מסוגל להילחם ביאפים. Dontelesss לא מתאימים, נוקמים משתלבים בקושי בהרמה. אי אפשר לחמם את המנועים בהאנגר. זה לא ישחרר גל בכלל, אבל פצצות ייפלו עליו.
              אנחנו צריכים ספינה מן המניין כמו יורק האמיצה שלנו, ולא ספינה בריטית מדרגה שנייה
              אבל לא. ישחרר את דג החרב. היאפים ינשמו מצחוק
              אז בואו ננצח
              1. +2
                6 ביולי 2021 13:00
                ציטוט מאת מהנדס
                אבל לא. ישחרר את דג החרב

                אין כאלה. 36 f4f, 15 נוקמים. או לוחמים גרידא, 58 חתיכות.
                ציטוט מאת מהנדס
                אנחנו צריכים ספינה מן המניין כמו יורק האמיצה שלנו, ולא ספינה בריטית מדרגה שנייה

                הכל נמס.
                1. +2
                  6 ביולי 2021 13:07
                  אין כאלה. 36 f4f, 15 נוקמים. או לוחמים גרידא, 58 חתיכות.

                  כמה פנטזיות. אין דבר כזה בשנה ה-42.
                  לא היו דגי חרב, בנובמבר 42 היו אלבקורים. עכשיו יאפם בהחלט משתגע.
                  הכל נמס.

                  נותר להוסיף שקידו בוטאי בקרבות אלו נלעסים בדיוק באותו אופן
                  1. 0
                    6 ביולי 2021 14:33
                    ציטוט מאת מהנדס
                    סוג של פנטזיה

                    זו קבוצת אוויר אמיתית של תקופת רובין.
                    ציטוט מאת מהנדס
                    נותר להוסיף שקידו בוטאי בקרבות אלו נלעסים בדיוק באותו אופן

                    לא בדיוק. 4 AB עבור Yaps, 2 עבור האמריקאים (+Ranger). אחד מהשניים הוא סרטוגה, שהיה לו כוח-על להתרחק מצרות גדולות. יכולת טובה, אבל לא לספינת מלחמה.
                    1. +1
                      6 ביולי 2021 14:59
                      זו קבוצת אוויר אמיתית של תקופת רובין.

                      כן, בן 43. למה לדחוף את זה לדיון על קרבות ה-42?
                      לא בדיוק.

                      שוב, קצת שטויות.
                      לפי תוצאות השנה, ה-Yap איבד 4 תופים ושתי ריאות. לאמריקאים יש 3 כלי הקשה ואחד קל.
                      אמרס שמאל - 2 תופים
                      ל-Yaps יש 2 תופים, מתוכם Sekaku בתיקון עד 43 במאי
                      קבוצות האוויר של שני העגורים הועברו לחוף.
                      ההיסטוריה של קידו בוטאי הסתיימה.

                      אסקס הוזמנה ב-31 בדצמבר. באותו יום, ויקטורי עגנה בנורפוק לצורך התאמה לסטנדרטים אמריקאים.

                      זה כל מה שאתה צריך לדעת על התוצאות של ה-42 ו-USS Robin
                      1. 0
                        6 ביולי 2021 15:47
                        ציטוט מאת מהנדס
                        למה לדחוף את זה לדיון על קרבות ה-42?

                        להזכיר כיצד הסתיימו הקרבות הללו עבור האמריקאים. לא ממש הצלחה.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        ההיסטוריה של Kidō Butai הסתיימה

                        אם אתה ניגש לזה כך, אז העמדה שלך "האמריקנים ניצחו עם ספינות לפני המלחמה" מובנת יותר. למרות שעדיין מוגזם.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        ליאפ יש 2 תופים

                        האם נרשום שני ג'וניו בלא סטרס? בוג יפני? הם ממילא גדולים יותר מיורקטאון.

                        אסקס באמת התחילה לעבוד בסוף הקיץ. רק לו, האנטרפרייז העביר את המשמרת ונכנס לתיקון במשך שישה חודשים. המצב התרחב רק בסתיו, כששלושה אסקס נוספים הגיעו ל-PX בזה אחר זה.
                      2. +1
                        6 ביולי 2021 17:26
                        להזכיר כיצד הסתיימו הקרבות הללו עבור האמריקאים. לא ממש הצלחה.

                        מה שעדיין לא ממש מצליח. המתחם הטוב בעולם נטחן. הוא לא עוד. היוזמה של היפמי אבדה באופן בלתי הפיך. הטייסים הטובים בעולם מודחים. הצי החזק בעולם איבד את הכלי האסטרטגי העיקרי שלו. סוף משחק.

                        האם נרשום שני ג'וניו בלא סטרס? בוג יפני? הם ממילא גדולים יותר מיורקטאון.

                        שוב, סוג של ריכוז, לא מבין מה.
                        זוני נבנה מחדש מספינת אניה. לא עומד ליד יורקטאון. זו רמת התלות ביכולות. אמרס ברבעון הראשון של ה-43 נכנסים לפעולה שלושה קרלנים כאלה, שכל אחד מהם טוב לפחות כמו יוניה
                        אבל הכי חשוב, עבור ה-understrike האלה בסוף ה-42, פשוט אין מטוסים וטייסים. אין מה להילחם.

                        ה-42 בנובמבר אנטרפרייז מטביעה את צ'יי מול גוואדלקנל. ושארית נושאת המטוסים של יאפובסקאיה בולטת בטרוק ללא מטוסים. והוא לא מראה את האף. שני העגורים חזרו מהמטרופולין בסוף השנה. זה הכל הגיהנום, עד הפרוטה האחרונה.
                        חברת הניצחון ה-42 של אמרס. ארור, מגושם, אבל די ברור.

                        אסקס באמת התחילה לעבוד בסוף הקיץ

                        רובין מעולם לא התחיל לעבוד. בדיוק עבר קורס רענון
                      3. 0
                        6 ביולי 2021 18:49
                        ציטוט מאת מהנדס
                        מה שעדיין לא ממש מצליח. המתחם הטוב בעולם נטחן.

                        Midway זה Hood x 4. אגב, 4 AB ו-amers הפסידו, לקס, יורק, ווספ, הורנט. סוג של ניצחון.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        אבל הכי חשוב, עבור ה-understrike האלה בסוף ה-42, פשוט אין מטוסים וטייסים

                        כרגיל, הכל בערמה (ים). עכשיו לגבי AB, אחר כך לגבי בעיית הטייסים.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        חברת הניצחון ה-42 של אמרס

                        עיקר "ניצחון האמרים" היה ביסוס העובדה שלא יבכו ויבקשו סליחה מקורבנות הקולוניאליזם. כלומר, הם יעשו זאת, אבל 80 שנה מאוחר יותר ממה שהיפנים היו רוצים. למעשה, זו העובדה היחידה שהייתה צריכה להתקבע במהלך הלחימה, כל השאר היה ברור ב-6 בדצמבר. אז זה היה סוף המלחמה.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        זו רמת העצמאות לפי יכולת.

                        לג'וניה יש הרבה יותר מטוסים. או שהוויכוח עובד רק עם הבריטים?
                        ציטוט מאת מהנדס
                        רובין מעולם לא התחיל לעבוד. בדיוק עבר קורס רענון

                        לא הבנתי את התלונה בכלל. האם קינג ונימיץ ידעו שהם לא רוצים את רובין?
                      4. +1
                        6 ביולי 2021 19:18
                        x 4. אגב, 4 AB ו-amers הפסידו, לקס, יורק, ווספ, הורנט. סוג של ניצחון.

                        כבר ציינתי את זה. אויבים בעלי כוח דומה התעמתו וספגו אבדות דומות. מדהים, לא?
                        Midway הוא הוד x4

                        אתה עדיין לא מבין מה זה קידו בוטאי. איזה מין הוד ליצן חסר תועלת מפוזר זה? האם יש לנו שהדקים היו הכוח העיקרי בים במלחמת העולם השנייה?

                        כרגיל, הכל בערמה (ים). עכשיו לגבי AB, ואז לגבי בעיית הטייסים
                        .
                        אם לא מיישמים טכניקות קריאה חלופיות, אז ברור שטייסים וכלי טיס לא מתערבבים, אלא נחשבים יחד. הדברים האלה קשורים זה בזה. הַפתָעָה.
                        עד סוף השנה, האמריקנים נמצאים בראש נושאות מטוסי תקיפה. הפסדנו בתחילת השנה. מבחינת המספר הכולל, הם עדיין נחותים, אבל בתעופה מבוססת נושאים הם כבר לא שם. מה לא מובן פה?
                        במקביל, האמריקנים נשארו בגואדלקנל ומבצעים את ה-BZ ובדרך כלל מחזיקים בים, והיאפים החליטו שמספיק להם.

                        עיקר "ניצחון האמרים" היה ביסוס העובדה שלא יבכו ויבקשו סליחה מקורבנות הקולוניאליזם. כלומר, הם יעשו זאת, אבל 80 שנה מאוחר יותר ממה שהיפנים היו רוצים

                        אלו ההקפאות שלך. אתה מבין, אתה משליך את העבר על ההווה, ומבחינתי יש רק היבט טקטי ואסטרטגי. הדמעות של הפיליפינים תחת הכיבוש הן ללא ספק נושא סנטימנטלי, אבל אין להפריז בחשיבותו עבור הפוליטיקה של היום.

                        לג'וניה יש הרבה יותר מטוסים.

                        איפה יש עוד? עבור 4-7 חתיכות, בנוסף המהירות של היפנים אינה מספיקה לנושאת מטוסים מן המניין.
                        לא הבנתי את התלונה בכלל. האם קינג ונימיץ ידעו שהם לא רוצים את רובין?

                        אתה פשוט לא צריך את רובין. עוּבדָה.
                      5. 0
                        6 ביולי 2021 20:04
                        ציטוט מאת מהנדס
                        אויבים בעלי כוח דומה התעמתו וספגו אבדות דומות. מדהים, לא?

                        "בכנות" הטביע אחד ריודזה. השאר זה רמאות ומזל.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        האם יש לנו שהדקים היו הכוח העיקרי בים במלחמת העולם השנייה?

                        1. כן, כמובן. לפחות זו השנה ה-40.
                        2. לא הבנת ש-AUS בשנה ה-42 היא רק קרוזר קרב. כוח הפגיעה גדול, אבל אי אפשר להגן עליו. כדי לפתור את הבעיה, האמריקנים נאלצו לעבוד קשה, ובסוף הם לקחו את המספר והטרבר. ראה AB Franklin.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        הדברים האלה קשורים זה בזה.

                        לא.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        עד סוף השנה, האמריקנים נמצאים בראש נושאות מטוסי תקיפה

                        זה אם שלושה חלקים נגד שניים, סליחה? כולל אסקס באוקיינוס ​​האטלנטי?
                        ציטוט מאת מהנדס
                        מבחינת המספר הכולל, הם עדיין נחותים, אבל בתעופה מבוססת נושא הם כבר לא

                        שוב, החשבון של המחבר שלך.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        במקביל, האמריקנים נשארו בגואדלקנל ומבצעים את ה-BZ ובדרך כלל מחזיקים בים, והיאפים החליטו שמספיק להם.

                        רשמת זאת בהישגים של ה-Enterprise במיוחד?
                        ציטוט מאת מהנדס
                        אלו הטריקים שלך

                        אני לא מדבר על הפיליפינים הפעם. אני מדבר על רעיון די בנאלי שהסיכוי היחיד של היפנים לזכות הוא אם אחרי החיטוט הראשון האמריקאים יחליטו שהם לא צריכים את זה. כולם, כולל היפנים, הבינו את זה.
                        לא התגלגל.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        עבור 4-7 חתיכות, בנוסף המהירות של היפנים אינה מספיקה לנושאת מטוסים מן המניין.

                        פי אחד וחצי יותר, אין צורך לקחת את קבוצות האוויר של השנה ה-44, אבל איזו מהירות מספיקה ליורק ספציפית?
                        ציטוט מאת מהנדס
                        אתה פשוט לא צריך את רובין.

                        ממש לא נחוץ, האויב כבר הובס בניצחון ב-42.
                      6. 0
                        6 ביולי 2021 20:19
                        "בכנות" הטביע אחד ריודזה. השאר זה רמאות ומזל.

                        אתה צריך לדעת איך לשחק.
                        2. לא הבנת ש-AUS בשנה ה-42 היא רק קרוזר קרב. כוח הפגיעה גדול, אבל אי אפשר להגן עליו. כדי לפתור את הבעיה, האמריקנים נאלצו לעבוד קשה, ובסוף הם לקחו את המספר והטרבר. ראה AB Franklin.

                        ידע חדש, סליחה על האלטרנטיבה.
                        שוב, החשבון של המחבר שלך.

                        תן לי את שלך. אופס, זה לא הצד החזק שלך.
                        זה אם שלושה חלקים נגד שניים, סליחה? כולל אסקס באוקיינוס ​​האטלנטי?

                        Конечно.
                        מוכנים 2 נגד מנוף אחד. ולמעשה 2-0 אם אתה סומך על תיאטרון המבצעים
                        Shokaku יהיה ללא תיקון כאשר אסקס יעגון בפרל הארבור.
                        יהיו 3 על שניים.
                        רשמת זאת בהישגים של ה-Enterprise במיוחד?

                        כל כוחות המוביל האמריקאים שעשו מה שאף אחד אחר לא יכול היה.

                        פי אחת וחצי יותר

                        ובכן, ספר לנו על קבוצת זוני אוויר של 60+ מטוסים.
                        מספיק ליורק במיוחד?

                        המראה ללא קטפולטה רצוי 30+ קשר - תרגול אוניברסלי

                        ממש לא נחוץ, האויב כבר הובס בניצחון ב-42.

                        לאחר מכן, אתה צריך TF מבחורים אמיתיים שיכולים לנצח, ולא שטויות עלובות מאינסלאפן
                      7. 0
                        7 ביולי 2021 08:08
                        ציטוט מאת מהנדס
                        אתה צריך לדעת איך לשחק.

                        הזוכה בהגרלה מדבר.
                        אולי לא תוכל, ראה אמריקאים ממלחמת העולם השנייה.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        סליחה על האלטרנטיבה

                        מטבע הדברים, 9 AB שאבדו בשנת 42 לא משכנעים אותך בפגיעות של סוג זה של ספינות.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        תן לי את שלך. אופס, זה לא הצד החזק שלך.

                        למה לא? כל עוד אנחנו מדברים על היסטוריה אמיתית, אריתמטיקה ישימה למדי. 2 AB לאמריקאים, 4 AB ליפנים. כתוצאה מכך, כדי להפעיל שתי ספינות, הייתי צריך לשאול אתה יודע מה.
                        ניתן לדון בסיפורים על לוח הזמנים של התיקונים, כמובן, בדוגמה של סרטוגה.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        מכל כוחות המוביל האמריקאים שעשו מה שאף אחד אחר לא יכול היה

                        הצי האמריקני המיר את היתרון האסטרטגי שלו במודיעין אלקטרוני לניצחון גדול. זה לא משנה את העובדה שהם עדיין נלחמו בינוני על חומר בעייתי מאוד.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        ובכן, ספר לנו על קבוצת זוני אוויר של 60+ מטוסים.

                        לא, ובכן, זה הכרחי. אני אפילו לא טורח לשבח יותר מדי את אסקס. לא, אנחנו צריכים גם להכניס את קבוצת העצמאות ל-40 מטוסים במקום 24+9.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        תרגול אוניברסלי

                        האם אתה לא יודע שכמה מהדודים של יורק הודחו בקרב הקודם?
                        ציטוט מאת מהנדס
                        לאחר מכן, אתה צריך TF מבחורים אמיתיים שיכולים לנצח, ולא שטויות עלובות מאינסלאפן

                        אז אין כזה. היו דברים חשובים יותר - 5 פרויקטים של ספינות קרב (מתוכם 4 נבנו), כולל 3 פרויקטים של ספינות קרב ל-35K, עם שלושה תותחים עיקריים שונים. לא תלוי נושאות מטוסים, אתה יודע.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        האם יש לנו שהדקים היו הכוח העיקרי בים במלחמת העולם השנייה?

                        טוב, או לא מבינים.
                      8. 0
                        7 ביולי 2021 10:11
                        הזוכה בהגרלה מדבר.
                        אולי לא תוכל, ראה אמריקאים ממלחמת העולם השנייה.

                        שְׁטוּיוֹת. האמריקאים היו נחותים מהיאפים, אבל לפחות הם היו תחרותיים כבר מהקרב הראשון.
                        מטבע הדברים, 9 AB שאבדו בשנת 42 לא משכנעים אותך בפגיעות של סוג זה של ספינות.

                        נקודות תורפה עבור נושאות מטוסים אחרות. אתה יכול להירדם עם דגם הוד בזרועותיך, אבל המלחמה האמיתית על הים של החבר'ה הגדולים היא אחרת לגמרי.
                        למה לא? כל עוד אנחנו מדברים על היסטוריה אמיתית, אריתמטיקה ישימה למדי. 2 AB לאמריקאים, 4 AB ליפנים. כתוצאה מכך, כדי להפעיל שתי ספינות, הייתי צריך לשאול אתה יודע מה.

                        הערימה הממותגת שלך. ספינות במטרופולין, כולל חילופין שהוסבו בתוספת ללא מטוס, משווים למתופפים מן המניין בתיאטרון מבצעים עם קבוצת אוויר. לא תודה.
                        ניתן לדון בסיפורים על לוח הזמנים של התיקונים, כמובן, בדוגמה של סרטוגה.

                        השאלה הייתה לגבי סוף ה-42 כאינדיקטור לתוצאות הקרבות. שרה נמצאת בנומיאה מאז נובמבר ומוכנה לקרב. בינואר הוא כבר יתחיל ללכת למסיבות.
                        זה לא משנה את העובדה שהם עדיין נלחמו בינוני על חומר בעייתי מאוד.

                        הם נלחמו היטב, ולפעמים מצוין על ציוד טוב מהדגם שלפני המלחמה. הם נלחמו היטב על חומר טוב בסגנון צבאי.. מישהו לא יכול היה להילחם במלחמה כזו בכלל.
                        לא, ובכן, זה הכרחי. אני אפילו לא טורח לשבח יותר מדי את אסקס. לא, אנחנו צריכים גם להכניס את קבוצת העצמאות ל-40 מטוסים במקום 24+9.

                        טעיתי לגבי עצמאות. 45 מטוסים הופקדו מאז שנות הלימודים. אבל עדיין אין טעם במחלוקת.. אחרי ה-42, זוני לא נשא 40+ מטוסים. תוצאה נוספת של הניצחונות של האמרס ב-42
                        האם אתה לא יודע שכמה מהדודים של יורק הודחו בקרב הקודם?

                        עוד טוויסט.
                        בעיות סיטואציות נמצאות בשורה אחת עם מגבלה קונסטרוקטיבית. חוֹם.
                        אז אין כזה. היו דברים חשובים יותר - 5 פרויקטים של ספינות קרב (מתוכם 4 נבנו), כולל 3 פרויקטים של ספינות קרב ל-35K, עם שלושה תותחים עיקריים שונים. לא תלוי נושאות מטוסים, אתה יודע.

                        הם יהיו בעוד שנה בערך. זה בסדר. הכובע שלך.
                        טוב, או לא מבינים.

                        אני מתקשה להבין שטויות. אני לא יכול להתאפק.
                      9. +1
                        7 ביולי 2021 12:18
                        ציטוט מאת מהנדס
                        אבל הם לפחות תחרותיים מהקרב הראשון.

                        זה כשהם הטביעו את עצמם לקסינגטון?

                        עם זאת, אני לא אסתבך. ואכן, בים מול נאגומו, אף FAA בקושי יכלה לעשות כלום.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        אפשר להירדם עם הדוגמנית של הוד בחיבוק

                        יותר כמו בובה של גאי אולי-יוז בגודל טבעי. אם כי, למען האמת, גברים מתנפחים בני 50 הם קצת לא מה שהייתי רוצה לראות במיטה.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        הערימה הממותגת שלך. ספינות במטרופולין, כולל הוספה של ספינות פלוס ללא מטוסים, משווים למתופפים מן המניין בתיאטרון עם קבוצת אוויר

                        המחשבה שלאחר מכן הארגונית שלך.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        שרה נמצאת בנומיאה מאז נובמבר ומוכנה לקרב. בינואר הוא כבר יתחיל ללכת למסיבות.

                        אחד (הארגון היה באותו אזור, אבל פעל בנפרד). זה נחשב לא מקובל לשחרר בחורה כל כך חיובית לגוף לבד - רק תראה את הפראים שכבר ניצחת בשנה שעברה, מסתובבים ביחד. לכן, תחילה רובין קיבל תמיכה, ולאחר מכן פרינסטון. ואז בקיץ היה ביטחון שהיפנים איכשהו לא במצב רוח למסיבות.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        מישהו לא יכול היה במלחמה כזו בכלל.

                        כן, הרבה אנשים לא יכלו, החל רק מהיפנים. פתאום התברר שתעופה ימית המונית היא דבר יקר לעזאזל. יקר מדי עבור היפנים עצמם.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        לאחר ה-42, זוני לא נשא 40+ מטוסים. תוצאה נוספת של הניצחונות של האמרס ב-42

                        אני אומר שהבעיות של טייסים, מטוסים וספינות הן שלוש בעיות שונות, אבל אתה נח.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        בעיות מצב משתווים לאילוץ התכנון

                        אז אף אחד לא טוען ש-30 קשר עדיף על 25 (אבל לא, התווכחת על LC מהיר). אבל בדרך כלל שחררת את זוני מנושאות מטוסים עבור 25 קשר.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        הם יהיו בעוד שנה בערך. זה בסדר

                        כלומר, אתה יכול לקחת הפסקת עישון למשך שישה חודשים? אולי זה אפשרי, אבל מי ידע?
                        ציטוט מאת מהנדס
                        אני מתקשה להבין שטויות

                        יש לך בעיות בבחירת הביטויים.
                      10. 0
                        7 ביולי 2021 14:03
                        זה כשהם הטביעו את עצמם לקסינגטון?

                        ואז גם. זה די ברור. במקרה של הבריטים, תהיה מכות. והנה גזרה טובה.
                        מהרו עם הבובה של גאי אולי-יוז בגודל טבעי

                        כמה אתה מתקדם?
                        אחד (הארגון היה באותו אזור, אבל פעל בנפרד). זה נחשב לא מקובל לשחרר בחורה כל כך חיובית לגוף לבד - רק תראה את הפראים שכבר ניצחת בשנה שעברה, מסתובבים ביחד.

                        ביחד עם ביגי. הם רוצים להיפגש, הם רוצים לטייל בנפרד. זוג מודרני.
                        במסיבת הזיכרון של יאפ, נותרה ג'וניה אחת. עדיף שלא יפגוש את שרה. הסברים לפמיניזם אולי לא ישרדו.
                        כן, הרבה אנשים לא יכלו, החל רק מהיפנים.

                        היפנים פשוט עשו זאת. ואפילו פעמיים.
                        אני אומר שהבעיות של טייסים, מטוסים וספינות הן שלוש בעיות שונות, אבל אתה נח.

                        כל שלוש הבעיות הן תוצאה ישירה של ניצחון האמריקנים 42 . אבל אתה עדיין מרוח באמרינופוביה.
                        המחשבה שלאחר מכן הארגונית שלך.

                        אני חוזר על זה בפעם העשירית - אתה יכול ללמוד היסטוריה רק ​​עם ידע לאחר.
                        אז אף אחד לא טוען ש-30 קשר עדיף על 25 (אבל לא, התווכחת על LC מהיר). אבל בדרך כלל שחררת את זוני מנושאות מטוסים עבור 25 קשר.

                        כמו שאתה מקפיץ למעלה. ג'ונו היא לא מתופפת. אחרי ה-42 במיוחד. ראה לעיל.
                      11. 0
                        7 ביולי 2021 21:25
                        ציטוט מאת מהנדס
                        במקרה של הבריטים, תהיה מכות

                        כן, זה לא הסתדר טוב עם ספינות קרב נגד תעופה חופית, ואחר כך עם סיירות נגד נושאות מטוסים, הנה אתה צודק.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        יאפוב במסיבת הזיכרון, רק ג'וניה נשארה

                        רק כאן לא היה לאמריקאים את הזיכרון שלך. הם היו מודעים לארבעה ABs.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        היפנים פשוט עשו זאת. ואפילו פעמיים

                        להיות מסוגל פעם אחת, גם אם פעמיים, זה לא אותו דבר כמו להיות מסוגל לעשות את זה כל הזמן. היפנים מייצרים מטוסים כבר כמה שנים, מה שפתר כל בעיה במשך שישה חודשים. אבל התברר שחצי שנה זה לא מספיק. ואין עוד הזדמנות לצבור כוח לשנים רבות. בניגוד לאמריקאים, שהייתה להם הזדמנות לשמור ואף להעלות את רמתם ללא הגבלת זמן. אבל רק האמריקאים יכלו להרשות לעצמם דבר כזה.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        כל שלוש הבעיות

                        אתה יודע היטב שהטייסים הסתיימו לפני הספינות. המטוסים לא הסתיימו בכלל, אבל רק בשנה ה-43 מול הקורסארים, האפס כבר לא היה זהה לזה של ה-41 מול הברוסטרים.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        ניתן ללמוד היסטוריה רק ​​עם ידע לאחר.

                        המחשבה האחורית שלך לא כל כך שונה מההיסטוריה שלי.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        ג'וניו אינו מתופף

                        גם פרינסטון הוא לא מתופף. זה לא אומר שהוא היה חסר תועלת.
                      12. 0
                        7 ביולי 2021 21:50
                        כאן כדי לשים נקודה.
                        רק אציין שהדגימה של Kido Butai מתחילת 42 והיווצרות אוזאווה באמצע 44 היו עדיפות בהרבה ביכולות התקיפה על אותו צי בריטי ליד אוקינאווה ב-45.
                        זה על מי וכמה פעמים יכול.
                      13. 0
                        7 ביולי 2021 23:54
                        ציטוט מאת מהנדס
                        רק אציין שהדגימה של Kido Butai מתחילת 42 והיווצרות אוזאווה באמצע 44 היו עדיפות בהרבה ביכולות התקיפה על אותו צי בריטי ליד אוקינאווה ב-45.
                        זה על מי וכמה פעמים יכול.


                        לבריטים לא היו נושאות מטוסים תקיפה, וגם תעופה ימית לא מתאימה לשנות ה-40. כבר הודעתי לך על זה.
                      14. 0
                        8 ביולי 2021 10:30
                        אני כן זוכר. נושאי טייסת וכו'. אבל עדיף לקרוא לנושאות המטוסים הבריטיות ללא לחץ.
                      15. 0
                        8 ביולי 2021 11:55
                        ציטוט מאת מהנדס
                        אבל עדיף לקרוא לנושאות המטוסים הבריטיות ללא לחץ.

                        HMS Victorious: ינואר 1945
                        * סה"כ 57 מטוסים למבצע מרידיאן
                        טייסת 1834: 18 Corsair II
                        טייסת 1836: 16 Corsair II
                        טייסת 849: נוקם 21 II
                        טיסה של הספינה: 2 Walrus ASR

                        HMS Indomitable: דצמבר 1944 וינואר 1945
                        * סה"כ 50 מטוסים עבור השביתה של Belwan Deli ומבצע מרידיאן
                        טייסת 1839: 15 Hellcat I
                        טייסת 1844: 14 Hellcat I
                        טייסת 857: נוקם 21 II

                        HMS ללא רחמים: יוני עד אוגוסט 1945
                        * סה"כ 81 מטוסים למבצע אסיר
                        טייסת 801: 24 מטוסי Seafire LIII
                        טייסת 880: 24 Seafire LIII ו-FRIII
                        טייסת 1771: 12 גחלילית I
                        טייסת 828: נוקם 21 II

                        תתקשר, מי יאסור עליך?
                    2. 0
                      6 ביולי 2021 15:06
                      ציטוט: שרי תשע
                      אחד מהשניים הוא סרטוגה, שהיה לו כוח-על להתרחק מצרות גדולות. יכולת טובה, אבל לא לספינת מלחמה.

                      במבצע האחרון "שרה" היכולת שלה לא עזרה.
                      איך "שרה" לא התחמקה מכל המלחמה, ואחריה היא לא הגיעה למוזיאון (בתור ה-AB העתיק ביותר ששרד בארה"ב), אלא בצומת הדרכים. חיוך
                      1. +1
                        6 ביולי 2021 15:31
                        ובכן, נימיץ, אחרי הסיפור עם מידווי, שמר טינה וחנק את הזקנה בפצצת אטום. ליתר דיוק, שניים.
    2. +3
      6 ביולי 2021 15:12
      צהריים טובים סרג'. hi
      אני לא יכול להסכים איתך לגבי האלסי. זה באמת מי שהיה איש יחסי ציבור גלוי והרפתקן, אז זה הוא. הדוגמה הפשוטה והבולטת ביותר לטכניקות ראיית המלחמה שלו היא הקרב בכף אנגניו, כאשר האלסי נטש את ספינות הנחיתה והכיסוי קצר הטווח, ומיהר אחרי ה"פיתיון" שאוזאווה החליק לו, בחישוב כדי להשיג לעצמו בקלות את זרי הדפנה של "המנצח של הצי היפני כולו". איך הכל קרה ואיך זה נגמר ידוע לכולם ואני לא אכנס לפרטים. אני רק אזכיר לכם את ההיסטריה שהאלסי זרק על גשר ספינת הדגל שלו אחרי הרדיוגרמה של נימיץ: "... איפה העולם מופתע בכוח מבצעי 34 ר"ר" ואיך ההתחלה שלו. הצוות של מקארני צעק לו בפניו: "תפסיק עם זה! מה לעזאזל?! תסתדר!"
      כישרון וכוח רצון, איפה זה...
      אבל Spruzins, לדעתי, היה אחד האדמירלים הטובים ביותר של הצי האמריקאי, שהיה שווה קרב אחד במידוויי. כמו חתול שיושב במארב, מחכה לרגע, ואז פעם אחת - ובכפותיו! חיוך
      1. 0
        6 ביולי 2021 16:22
        ציטוט: חתול ים
        מה היה שווה קרב אחד ליד מידוויי.

        שעליו פיקד פלטשר?
        ציטוט: חתול ים
        האלסי זרק ספינות נחיתה וסגורות

        אשמתו של האלסי היא שכרגיל הוא מזלזל, ובכך החמיץ את הסגל של קוריטה. וזה ש-AV Kincaid לא התגונן זו לא שאלה עבורו. לקינקאיד יש 6 מספינות הקרב שלו ו-300+ מהמטוסים שלו.
        1. +2
          6 ביולי 2021 16:38
          אשמתו של האלסי היא שהוא, כרגיל, העריך בחסר,

          מילת המפתח כאן היא "בדרך כלל".
          שעליו פיקד פלטשר?

          מי חיכה לרגע וקיבל את ההחלטה להעלות מטוסים כדי לתקוף את המערך היפני, פלטשר?
          1. 0
            6 ביולי 2021 18:59
            ציטוט: חתול ים
            מילת המפתח כאן היא "בדרך כלל".

            כרגיל עם אמריקאים. ספרואנס אצל מריאן גם סקאוט.
            ציטוט: חתול ים
            מי חיכה לרגע וקיבל את ההחלטה להעלות מטוסים כדי לתקוף את המערך היפני, פלטשר?

            מטוסיו של יורק המריאו אפילו מאוחר יותר, ובמקרה של מסי ולסלי, ההתקפה על הספינות היפניות לא הייתה תאונה. בניגוד למקלסקי ובסט.
            1. +2
              6 ביולי 2021 19:06
              אני מדבר על ספרואנס ופלטשר, לא בסט ולסלי. אם כי הקנבסים בכל מקרה, כל הכבוד.
  2. +16
    6 ביולי 2021 06:12
    אדמירל נאגומו, לאחר שלמד את תוצאות הקרב, אמר: "זה היה ניצחון טקטי, אבל תבוסה אסטרטגית ליפן".

    מסקנה מוזרה
    לא, לא מוזר, פשוט הייתי חייב להמשיך את הציטוט
    “...בהתחשב בעליונות הפוטנציאל התעשייתי של אויבנו, היינו צריכים לנצח בכל קרב עם יתרון גדול. הניצחון האחרון הזה, למרבה הצער, לא הושג בעליונות מוחצת.
    נאגומו (עד מהרה, אגב, הוצא מהפיקוד) פשוט הבין שיפן לא תוכל לנצל את ההזדמנות האסטרטגית להשמיד את הכוחות הימיים של האויב בקרב מכריע אחד, וקצת מאוחר יותר, הכוח התעשייתי של ארצות הברית הפך את המטרה הזו לבלתי מושגת לחלוטין. .
    1. +8
      6 ביולי 2021 06:29
      ציטוט: נמלה SERGE
      אדמירל נאגומו, לאחר שלמד את תוצאות הקרב, אמר: "זה היה ניצחון טקטי, אבל תבוסה אסטרטגית ליפן".

      מסקנה מוזרה
      לא, לא מוזר, פשוט הייתי חייב להמשיך את הציטוט
      “...בהתחשב בעליונות הפוטנציאל התעשייתי של אויבנו, היינו צריכים לנצח בכל קרב עם יתרון גדול. הניצחון האחרון הזה, למרבה הצער, לא הושג בעליונות מוחצת.
      נאגומו (עד מהרה, אגב, הוצא מהפיקוד) פשוט הבין שיפן לא תוכל לנצל את ההזדמנות האסטרטגית להשמיד את הכוחות הימיים של האויב בקרב מכריע אחד, וקצת מאוחר יותר, הכוח התעשייתי של ארצות הברית הפך את המטרה הזו לבלתי מושגת לחלוטין. .

      כן, הכתבה ממש חסרה את שלמות התמונה, התגובה שלך היא בדיוק המקום הנכון!
      אני חייב לומר - המאמר של ויקי הוא די בנושא:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Бой_у_островов_Санта-Крус
  3. +3
    6 ביולי 2021 06:25
    כותב יקר, האם אפשר לשים חתימות מתחת לכל התמונות במאמרים הבאים שלך? לעתים קרובות זה בלתי אפשרי עבור מי שאינו מומחה (אני, למשל) יכול להבין את זה .... תודה.
    1. +9
      6 ביולי 2021 06:46
      התמונה השנייה היא פריים מהסרט העלילתי "טורה! טורה! טורה!", שצולם על ידי האמריקאים והיפנים ב-1970. הסרט בולט בכך שכל הקרבות הימיים צולמו בבריכה של אולפן פוקס המאה ה-20 על פי דגמים.
      כלומר, בתמונה - פריסות בבריכה.

      וזו ההכנה של נושאת המטוסים היפנית ל"התקפת פרל הארבור" על הסט.
    2. +12
      6 ביולי 2021 07:00
      האם אפשר לשים חתימות מתחת לכל התמונות במאמרים הבאים שלך?
      אל דאגה, בואו נחתום על זה ביחד. העליון הוא מטוסים יפניים שתוקפים את נושאת המטוסים אנטרפרייז. השני הוא דגמים מהסרט "טורה! טורה! טורה!" נושאת המטוסים האמריקאית CV-7 "Wasp" פועלת אש לאחר התקפת טורפדו על ידי צוללת יפנית ב-1942 בספטמבר 7. נושאת המטוסים תחת דיוקנו של האדמירל היא Zuikaku. נראה שהשאר חתומים ..
      1. +5
        6 ביולי 2021 07:37
        תודה. תודה. תודה. כתבתי שלוש פעמים כי פעם האתר לא אוכל. קריצה
  4. +3
    6 ביולי 2021 09:07


    צילום מוזר. במיוחד הספינה בחזית. זה נראה כמו סיירת כבדה הדומה לפורוטקה, אבל יש לו שלושה צינורות פשוטים.

    לדעתי, התמונה לא מציגה ספינות אמיתיות.
    1. +4
      6 ביולי 2021 10:28
      ציטוט של קונסטנטי
      צילום מוזר. במיוחד הספינה בחזית. זה נראה כמו סיירת כבדה הדומה לפורוטקה, אבל יש לו שלושה צינורות פשוטים.

      ובכן, כן, אין תכונה מועדפת של SRTs יפניים - צינור קדמי כפול.
      ציטוט של קונסטנטי
      לדעתי, התמונה לא מציגה ספינות אמיתיות.

      נראה שכתובת האתר בפינה הימנית התחתונה של התמונה (modelshipsinthecinema.com) מעידה על כך שמדובר בדגמי ספינות בקולנוע. חיוך
      1. +3
        6 ביולי 2021 10:58
        נראה שכתובת האתר בפינה הימנית התחתונה של התמונה (modelshipsinthecinema.com) מעידה על כך שמדובר בדגמי ספינות בקולנוע.


        באמת טעות שלי דרכה . התמקדתי בספינה והתעלמתי מהחתימה.

        דבר נוסף, מה המשמעות של התמונה של הדגם של ספינה לא קיימת במאמר זה?
        1. 0
          6 ביולי 2021 11:22
          דבר נוסף, מה המשמעות של התמונה של הדגם של ספינה לא קיימת במאמר זה?

          אז המחבר לא מבין שספינות כאלה לא קיימות.
    2. BAI
      +3
      6 ביולי 2021 12:39
      הם כבר כתבו שאלו דגמים לסרט.
      המחלקה המיניאטורית של פוקס המאה ה-20, בראשות איבן מרטין וגייל בראון, בנתה 19 ספינות יפניות ו-10 ספינות אמריקאיות. גופי הספינות היו עשויים מפיברגלס באמצעות תבניות גבס. הצורה של המארז היפני והאמריקאי התבררה כדומה בקירוב, ולכן נוצרו מספר קטן יחסית של אומנים. הספינות היפניות בחזית נבנו בקנה מידה 1/24, ואילו הספינות האמריקאיות נבנו בקנה מידה 1/16. הוחלט שמאחר שכל הספינות האמריקניות אמורות להתפוצץ, הפיצוצים ייראו אמינים יותר בקנה מידה גדול יותר. הרצף של הצי היפני שחצה את האוקיינוס ​​השקט השתמש בדגמים קטנים יותר ברקע כדי לאלץ אותם להסתכל רחוק יותר. כל מבני העל נבנו בנפרד מעץ, מתכת ופלסטיק. הפרטים מקרוב נוטים להיות מחוספסים למדי, אבל זה לא נראה בתוך המסגרת של הסרט. ככלל, כשאתה עושה סרטים, אתה לא מבזבז זמן וכסף על משהו שלעולם לא נראה. הגדול מבין הדגמים היה מעל 40 רגל, ועבור גוררת נמל כ-12 רגל.
      1. BAI
        +4
        6 ביולי 2021 12:46
        ככל הנראה, בקרוב יופיעו התמונות הבאות באיורים למאמרי המחבר:



        (הכל מאותו סרט).
  5. +8
    6 ביולי 2021 09:08
    אבל האובדן המוחשי ביותר היה מותם של 148 טייסים יפנים. האמריקאים איבדו רק 26 טייסים.
    ..
    מסגרות זה הכל.
    היפנים ביצעו חישוב שגוי אסטרטגי בתעופה הימית. הם האמינו שהטייסים המופלים צריכים להציל את עצמם, ואם הם לא יצילו את עצמם, אז במסורת הסמוראים, תנו להם למות. אפילו שירות חיפוש והצלה לא היה להם. עד 1943, לאחר שאיבדו את עיקר הטייסים המנוסים, הם הבינו את טעותם, ארגנו שירות חיפוש והצלה והחלו לחפש ולחלץ טייסים שהופלו. אבל הזמן אבד.
    בארה"ב הגישה הייתה שונה לגמרי. כולם ערכו חיפוש וניסו להציל. בניגוד ליפן, הרמה הממוצעת של טייסי חיל הים עלתה, חיילים משוחררים מנוסים לא נעשו קטנים בצורה קטסטרופלית.
    כתוצאה מכך, יפן נמצאת במקום הראשון בכל המלחמה מבחינת אבדות טייסים.
    1. 0
      7 ביולי 2021 23:21
      ציטוט: glory1974
      בארה"ב הגישה הייתה שונה לגמרי. כולם ערכו חיפוש וניסו להציל. בניגוד ליפן, הרמה הממוצעת של טייסי חיל הים עלתה, חיילים משוחררים מנוסים לא נעשו קטנים בצורה קטסטרופלית.
      כתוצאה מכך, יפן נמצאת במקום ה-1 בכל המלחמה במונחים של אבדות טייסים.

      אה, זה מה שרק רציתי לשאול.
      ואז כולם דיברו בצורה נפלאה ויפה על ברזל, על ספינות וציוד - אבל לא מספיק על אנשים.
      באשר לטייסים מנוסים, בסופו של דבר, ניסיון ניתן לרכוש והם אבדו בכל הזעם הפסיפי האלה. כמה טוב/מהיר יותר עבדה ווסט פוינט הפיגורטיבית מול סאסבו הרגילה?
      התברר עם הטייס הטוב ביותר של התיאטרון הזה (הוא הפך ליפני), אבל הם לא התמודדו עם המספר הכולל.
      למרות שיש להם ניסיון מאז מלחמת סין ..
      או האמריקאים, כמו הסובייטים, במהלך הקרבות והקרבות מילאו מהמורות ואזיקים, אבל הם הביאו הכל לניצחון בביטחון, לפי הכתבה, הכל היה רחוק מלהיות ורוד עבורם. לוח התוצאות התקבל באופן קבוע. לא הייתה שום תועלת. הכל היה על אנשים. על הטייסים חסרי השם האלה במושבי המטוס שלהם.
      1. +3
        8 ביולי 2021 00:18
        ציטוט מ-Black Lotus
        כמה טוב/מהיר יותר עבדה ווסט פוינט הפיגורטיבית מול סאסבו הרגילה?

        Vespoint בהקשר הזה לא עבד בכלל, זה בית ספר לחי"ר.
        ציטוט מ-Black Lotus
        התברר עם הטייס הטוב ביותר של התיאטרון הזה (הפך ליפני)

        זו טעות. חשבונות אישיים גדולים של לוחמים, ככלל, פירושם תבוסה בלתי נמנעת - הרבה מופלים יכולים להיות רק עם עליונות עצומה של האויב במספרים. היתרון היה כמובן לאמריקאים. כשיש לך 10 מטוסים למטוס אויב אחד, אתה לא יכול להשיג 300 מטוסים לא משנה כמה תנסה.

        יתרה מכך, האמריקאים לא אפשרו לנסות. טייסים יעילים לא הושארו במשך 3 שנים בחזית, אלא נזכרו למדריכים, זה ההבדל המהותי הן מהיפנים והן מהגרמנים. בונג, אס אמריקאי מספר 1, הפיל את 40 המטוסים שלו בין השאר בגלל שעשה את דרכו חזרה לחזית כ"פרטיזן" - הוא היה רשום כמדריך, אבל הוא טס במשימות קרב.
        ציטוט מ-Black Lotus
        או האמריקאים, כמו הסובייטים, במהלך הקרבות והקרבות מילאו מהמורות ואזיקים, אבל הם הביאו הכל לניצחון בביטחון.

        באופן כללי, אף פעם לא כמו הסובייטים.
        לא משנה כמה המטוסים טובים, נושאת מטוסים מועילה מעט אם אין טייסים מאומנים. היפנים גילו זאת לאחר לחימה בים האלמוגים ובערך. Midway, שם הם איבדו את אנשי הטיס המאומנים ביותר שלהם ומצאו את עצמם ללא המחליפים הדרושים, אפילו לא תוכנית לאמן אותם. להיפך, למנהלת חיל האוויר הראשית שלנו בחיל הים, בראשות אדמירל טאואר, הייתה ראיית הנולד כבר ב-1940 להתחיל תוכנית אימוני קרב שתפיק 30 טייסים בשנה, ומחצית מהייצור ההולך וגדל של מטוסים ב- הזמן הזה נפל על ייצור מטוסי אימון. כאשר בשנת 000 החלו להגיע נושאות המטוסים שלנו לאולם המבצעים, הוכנו עבור כל אחת מהן שתי קבוצות אוויר מאומנות לחלוטין, שפעלו בתורן באזור הקרבות על מנת להימנע מעבודת יתר מיותרת של הטייסים. לעתים רחוקות מאוד יצאו הטייסים שלנו לקרב עם פחות מ-18 חודשי אימוני קרב או 500 שעות טיסה. להיפך, עיקר הטייסים היפנים, שאיתם נאלצו טייסים שלנו להתמודד מאותו זמן ואילך, הוכשרו גרועים מאין כמותם. לרבים, כאשר נשלחו לקרב, היו פחות מ-100 שעות טיסה של תרגול.. זה לא נבע רק מהעובדה שיפן התחילה את תוכנית האימונים באיחור. המבצעים המוצלחים של הצוללות שלנו יצרו ביפן מחסור בבנזין, מה שמנע ממנה מאוד להכשיר קאדרים חדשים של טייסים מוסמכים.

        אני לא רואה סגנים בין הטייסים, רק סמלים. אני שואל:

        - איזה סוג של פשיטה יש לך על מטוסי קרב? תשובה:

        - שעה וחצי עד שעתיים, ולאחר מכן לרוב במטוסים ישנים, לעתים רחוקות אף אחד טס במטוסים חדשים. אני שואל את המפקדים:

        — כיצד יתרחש פיתוח החלק החומרי החדש?

        - התיאוריה הוסברה להם במהלך לימודיהם, הם התוודעו לתכונות המטוס, אבל כאן אנחנו נותנים טיסה אחת או שתיים ואז - לסטלינגרד. הזמן לא מחכה.
  6. +3
    6 ביולי 2021 09:39
    בוקר טוב .
    תענוג לקרוא את המאמרים של סקמורוכוב.
    הכל מונח על המדפים, הכל מוסבר בצורה מושלמת.
    רומן, מזל טוב והישגים חדשים ב-VO.
    1. 0
      7 ביולי 2021 23:26
      ציטוט: Blacksmith 55
      תענוג לקרוא את המאמרים של סקמורוכוב.

      כן, הוא היחיד כאן שכותב בסגנון הזה (ראש נפץ לדעתי), אז זה נחמד לקרוא, למרות שהוא נוזף על אי דיוקים (וזה גם נכון, אבל יותר קל לקרוא אותו בגלל הסגנון )
      אני מבין שאנדריי הכבד יותר מצ'ליאבינסק פועל בצורה קשה יותר עם עובדות, אבל כמשתמש, הסגנון של רומן נוח יותר. בכלל, נגישות/התרשמות מול סרטים תיעודיים.
      קראתי את המאמר בהנאה, והתגובות גרמו לי אפילו יותר נחת.
      שרי תשע על סגנון התגובות - כבודי.
  7. 0
    6 ביולי 2021 15:18
    למען האמת, נקודת המפנה הגיעה ב-7 בדצמבר 1941. כמו נקודת המפנה במלחמה באירופה ב-22 ביוני 1941. כי לא ליפנים ולא לאדיק היה סיכוי אחד. אין קליטה נגד גרוטאות - האמריקאים בנו יותר מ-100 נושאות מטוסים במהלך המלחמה. היה עליהם רק לחכות לשנת 1943, כאשר נושאות המטוסים החדשות החלו לעזוב את המלאי בהמוניהם. כל מה שקרה ב-1941 וב-1942 לא היה חשוב במיוחד. ובכן, אולי בתור "קורס לוחם צעיר"
  8. +1
    6 ביולי 2021 19:14
    האמריקנים כינו את "משולש הטורפדו" האזור שמדרום-מערב לאיי שלמה, שבו תמרנו קבוצות נושאות המטוסים שלהם כאשר היה צורך להעביר תחליפים לגואדלקנל. והסמוראי ניסה לתפוס אותם שם. לכידת אוסטרליה היא בדרך כלל מתחום האופטימיות חסרת המעצורים))) הצבא והצי המשולב היו נגדה באופן מוחלט. הרעיון נדחק על ידי קבוצה של תיאורטיקנים מבית הספר הממלכתי במוסקבה, בראשות ראש מחלקת המבצעים, קפטן סדאטושי טומיוקה.
  9. 0
    6 ביולי 2021 21:59
    1. תודה למחבר על מאמר מעניין ואינפורמטיבי
    2. אחת המסקנות החשובות (שציין המחבר) היא שנלחמים אנשים, שהתוצאה תלויה במידה רבה בהכשרתם ובמקצועיותם (כמו בעסקים, אגב).
  10. 0
    6 ביולי 2021 22:37
    תודה למחבר. כתבה מעניינת.
  11. 0
    7 ביולי 2021 09:36
    כך הפך הניצחון לתבוסה מוחלטת.

    ניצחון הפך לתבוסה? ואם הייתה תבוסה אמיתית, האם זה יהיה טוב יותר? אם אז הטביעו היפנים את האנטרפרייז, ואם לפני כן הם לא הובסו במידוויי, הם עדיין לא יכלו לנצח במלחמת נושאות המטוסים. יש יותר מדי הבדל עם ארצות הברית בבניית ספינות, בניית מטוסים והכשרת טייסים.
    יחד עם זאת, הצוללת הייתה הנשק העיקרי במלחמה בים, אך לא האמריקאים ולא היפנים הבינו זאת עד תום המלחמה.
    1. +1
      7 ביולי 2021 13:15
      ציטוט: קוסטדינוב
      יחד עם זאת, הצוללת הייתה הנשק העיקרי במלחמה בים, אך לא האמריקאים ולא היפנים הבינו זאת עד תום המלחמה.

      אתה מספר לגרמנים על הנשק העיקרי אחרי 1943. חיוך
      הנשק העיקרי במלחמה בים היה המטוס. בסיסי או סיפון.
      הוא זה שהפך לחופר של צוללות דיזל-חשמליות, סיים את חייהן החופשיים על פני השטח והסיע אותן מתחת למים. ועם הופעתן ב-1944 של הטורפדות נגד צוללות של ה-RSL ותעופה הבייתה, החיים מתחת למים בצוללות הפכו מסובכים יותר.

      בנוסף, צוללות תלויות מאוד בבסיסים - לוקווד כותב היטב על כך. ככל שהבסיסים קרובים יותר לתקשורת של האויב, כך אובד פחות זמן לעבור לעמדה ולחזור. וכדי להחזיק את הבסיסים שלהם ולתפוס חדשים יש צורך בצי רגיל - לא ניתן לבצע מבצע נחיתה של צוללות.
  12. 0
    7 ביולי 2021 14:28
    העתק-הדבק ממקור מערבי. אפשר לראות את זה מהסגנון והכינויים בכל מקום, אז תגידו לי למה לכתוב "הכי חכם" וכל זה? נראה כמו ליקק של מקום אחד.
  13. 0
    7 ביולי 2021 21:42
    מסתבר שהאמריקאים ניצחו בכמות ולא באיכות.
    1. 0
      7 ביולי 2021 23:30
      ציטוט מסלבינסק
      מסתבר שהאמריקאים ניצחו בכמות ולא באיכות.

      לא באמת...
      אפשר לקבל הרבה ברזל - אבל בלי אנשים חכמים אפשר לבזבז אותו בקנה מידה סיטונאי.
      אבל אנשים עם ניסיון צריכים להיות מוגנים.. קשה לומר על היפנים.
      והנה המצב שיש פחות ברזל ואין אנשים. ולאויב היה עוד ברזל ואנשים ניצלו.
      באחת התגובות נשמע שהאמריקאים לא נטשו את הטייסים שלהם, הם הצילו אותם בכל דרך אפשרית.
      הם ידעו את ערכם של טייסים. בישולם קשה יותר מהטבעת ברזל.
  14. 0
    8 ביולי 2021 00:19
    כמובן, אני מתנצל בפראות על זה שאני מחוץ לנושא, אבל כשבין פסקאות הטקסט זוחלת לעיניך פ0רנוקסה טהורה בצורת פרסום....
    מנהלים, איפה אתם מחפשים? או שלל מעל הכל? (סליחה על הצרפתית שלי)
    1. 0
      19 בספטמבר 2021 19:07
      ציטוט: איגור ס.
      כמובן, אני מתנצל בפראות על זה שאני מחוץ לנושא, אבל כשבין פסקאות הטקסט זוחלת לעיניך פ0רנוקסה טהורה בצורת פרסום....
      מנהלים, איפה אתם מחפשים? או שלל מעל הכל? (סליחה על הצרפתית שלי)

      אין לי אחד, זה בדפדפן שלך.
  15. 0
    9 ביולי 2021 12:44
    אתה מספר לגרמנים על הנשק העיקרי אחרי 1943. חיוך

    קודם כל, כאן אנחנו מדברים על 1942. ואין צורך לומר לגרמנים דבר. רק בדצמבר 1942 הבינו גם שהצוללת היא הנשק העיקרי בים. אם הם הבינו את זה קצת קודם (1938 או 1939), הם היו יכולים לחנוק את בריטניה ולנצח במלחמה בים.
    הנשק העיקרי במלחמה בים היה המטוס. בסיסי או סיפון.

    ספרו כמה ספינות הטביע המטוס וכמה צוללות ובאיזה מחיר, ואין צורך להתחשב בשום דבר אחר.
    הוא זה שהפך לחופר של צוללות דיזל-חשמליות, סיים את חייהן החופשיים על פני השטח והסיע אותן מתחת למים. ועם הופעתן ב-1944 של הטורפדות נגד צוללות של ה-RSL ותעופה הבייתה, החיים מתחת למים בצוללות הפכו מסובכים יותר.

    DEPL חיים עד היום ולא מזמן הם הטביעו את ספינת אש"ף המודרנית צ'ונאן, בעוד ש"הקברן" של הצוללות לא יכול היה להפריע בשום צורה.
    במלחמת העולם השנייה, מתוך כל 6 השנים, הייתה תקופה קצרה, כשנה, שבה, בזכות העליונות המספרית העצומה ובמאמץ משותף של כל הכוחות, הצליח אש"ף באופן זמני להשוות באופן זמני את הניקוד בתיאטרון אחד. ועם אויב אחד. וזה הכל.
    בנוסף, צוללות תלויות מאוד בבסיסים - לוקווד כותב היטב על כך. ככל שהבסיסים קרובים יותר לתקשורת של האויב, כך אובד פחות זמן לעבור לעמדה ולחזור. וכדי להחזיק את הבסיסים שלהם ולתפוס חדשים יש צורך בצי רגיל - לא ניתן לבצע מבצע נחיתה של צוללות.

    התעופה הרבה יותר תלויה בבסיסים. ובשביל הנחיתה, יש צורך, קודם כל, להביס את צי האויב, מה שעדיף לעשות על ידי צוללות. תראו את המלחמה הימית של 1939-45 שבה צוללות טבעו יותר מכל ספינות השטח גם יחד.
  16. 0
    19 בספטמבר 2021 19:06
    והאדמירל החכם ביותר צ'סטר נימיץ
    כינוי מגוחך, נראה מצחיק. סגנון ההצגה ה"פסאודו-אמריקאי" הזה נובע מהמסך. כל מיני מילים טפילים "לעזאזל" "הכי חכמים" וכו' גורמות רק לצחוק.
  17. w70
    0
    28 בספטמבר 2021 07:21
    כן, עדיף לא להילחם עם אמריקה, אתה תשבור את כל השיניים שלך

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"