קורבטה קטנה רב-תכליתית חזקה ויעילה במחיר של טיסת קרב

161

צילום: Rosoboronexport

ב-17 במאי 2018, ספינת הטילים הקטנה הראשית "Uragan" של פרויקט 22800 (קוד "Karakurt"), שנבנתה ב-JSC "לנינגרד מפעל בניית ספינות" Pella ", נכנסה לניסויים ימיים של המפעל.

"הבלתי אפשרי קורה"


העיתוי של יצירת RTOs pr. 22800 התברר כפחות משמעותית מאלו של קודמו - RTOs pr.1234 בימי ברית המועצות (וזה למרות הבעיות הטכניות והארגוניות הגדולות הרבות של "התקופה האחרונה" ).




מתוך מאמר מאת D. Tsymlyakov, המעצב הראשי של RTOs pr.

העבודה הפעילה על פרויקט 22800 החלה באפריל 2015. תכנון טכני מקוצר הוכן תוך חודש וחצי ... התכנון הטכני הסתיים עד נובמבר 2015: למפעל לבניית ספינות פלה הונפק שרטוטי גוף של קטעים משובצים. וב-25 בדצמבר 2015, ראש RTO "הוריקן" הונח ... רק שלוש שנים חלפו מרגע קבלת ההחלטה להתחיל בבניית הספינות הללו ועד למבחן הספינה המובילה. זאת בהתחשב בכך שלבוני הספינות פלה לא היה ניסיון בבניית ספינות מלחמה לפני כן. אז זהו סוג של שיא בתחום בניית ספינות צבאית מודרנית... מאפיין של הפרויקט היה שבעת יצירת הספינה המובילה, לא בוצעה עבודת פיתוח קשורה (R&D). על מנת להאיץ את תהליך יצירת ה-RTOs, הלקוחות הציבו את המשימה להשתמש רק בדגימות סדרתיות שהתעשייה שולטת בהן. השתמשנו רק במה שיש לו אותיות או נוצר על פי המו"פ שכבר הושלם של משרד התעשייה והמסחר של רוסיה. הודות לכך, החלה בניית ספינות חדשות והתעשייה השתלטה עליה בזמן הקצר ביותר.

כמובן, זה היה הישג של מפתחי לשכת העיצוב המרכזית של אלמז ושל בוני מפעל פלה:

מועדים כה צפופים התאפשרו הודות לעבודה המתואמת היטב של המטה הראשי של חיל הים, פקודות המחלקה להגנת המדינה של משרד הביטחון, מחלקת המחקר של חיל הים, לשכת התכנון - לשכת העיצוב המרכזית של אלמז JSC, מפעל בנייה - מפעל לבניית ספינות בלנינגרד Pella JSC וארגונים רבים של צדדים נגדיים המעורבים בתהליך יצירת הספינה המובילה.

- כמו שאומרים, אנחנו יכולים מתי שאנחנו רוצים (וכשהעבודה הולכת לתוצאה, ולא ל"תהליך").

כתוצאה מכך (פורטל בניית ספינות ב-18 בספטמבר 2018):

לשכת העיצוב המרכזית של אלמז ומפעל פלה הוכיחו שאפשר ליצור ספינת מלחמה במהירות ובזול... הספינה התבררה כלא יקרה בהשוואה למה שהצי בונה. העלות הייתה הרבה פחות מ-10 מיליארד רובל.

בקצרה על הראש.

תוך זמן קצר נוצרה ספינה זולה כשירה ים במהירות גבוהה כדי להחליף את ה-RTOs של פרויקט 1234 (קווי המתאר של פרויקט 1234 היו הקצעה, שהגבילו באופן משמעותי את כושר הים והמהירות בגלים מפותחים) בנשק פגיעה חזק (8 יחידות: קליבר, טורקיז, אוניקס ", בעתיד -" זירקון ") עם תחנת כוח ביתית המבוססת על פרויקט 1234 (השיבוש בקצב הייצור הסדרתי שלו הפך לבעיה היחידה של הסדרה).

אלו יתרונות.

עכשיו שאלות בעיה.

ארטילריה (76 מ"מ ושניים 30 מ"מ) - מעט מדי להגנה אווירית יעילה, כלומר, ההגנה האווירית של הספינה דרשה בבירור חיזוק.

עם זאת, העיקר היה ייעודה הצר של הספינה (ספינת שביתה), שהייתה כמובן טעות חמורה של מבני חיל הים שפיתחו את המשימה הטקטית והטכנית (TTZ) עבור הספינה. כפי שיוצג להלן, תמורת מחיר מעט גבוה יותר, הצי יכול בהחלט לקבל קורבטות OVR קטנות יעילות ומאוזנות רב-תכליתיות, ומיד.

האפשרות העיקרית (עם ZRAK "Pantsir-M")


כדי לחזק את ההגנה האווירית של RTOs, הלקוח החליט להתקין על RTOs פרויקט 22800 ZRAK "Pantsir-M" (שפותח על ידי KBP של טולה), לא רק עם מודול ירי, אלא גם עם פקודה אחד - עם "מגדל מכ"ם AFAR לזיהוי מטרות אוויר טווח S- (פיתוח TsKBA, Tula).


ראוי לציין כי ה"מגדל" של AFAR מ-TsKBA עבד כמעט מיד וטוב מאוד (בניגוד ל"כאב השיניים" של חיל הים - "מגדל הזהב (לפי ערך)" של MF-RLK "מחסום"), עם זאת, יש לו לא ממש אופטימלי עבור טווח ה-S הימי (אשר, עם זאת, פיצוי על ידי היכולת לעבוד על מטרות טסות נמוכות של מכ"ם ייעוד מטרות KRO - כלומר, מה מיושם במספר מערביים וסינים (pr. . 056, 054) ספינות).

עם זאת, כאן עולות שאלות רעות מאוד עבור "חלק הירי" של ה-Pantsir-M, עם מכ"ם הירי שלו לטווח מילימטר. ברור שנדרשת החלטה קשה כדי לעבור לטווח של לפחות 2 ס"מ (עם הפסד מקביל בטווח ההשמדה של מטרות של פקודת הרדיו SAM "תוכנית מאיץ"). אבל כל עוד יש לנו את מה שיש...


מזג האוויר נורמלי לתנאי הצי הרוסי, אבל ה"פגז" כמעט "מאפס" איתו.

לפיכך, התקנת מערכת ההגנה האווירית Pantsir-M על ה-RTOs של פרויקט 22800, כמובן, חיזקה משמעותית את ההגנה האווירית שלה, עם זאת, בתנאי מזג אוויר גרועים, לספינה יש רק תושבת אקדח בקליבר בינוני AK-176MA עם מערכת בקרה באגירה. בשום פנים ואופן זה מצב נורמלי.

"סופר קרקורט"


בדצמבר 2019, בהדגמה של ציוד ימי מודרני לנשיא הפדרציה הרוסית בסבסטופול, נלכד דגם של ה-RTO הרב-תכליתי Karakurt עם כלי נשק משופרים משמעותית: "כפול" עבור טילי תקיפה, מערכת ההגנה האווירית Redut ו הירכתיים נגד צוללות / אנטי טורפדו של Paket-NK.


במבט ראשון, זה בדיוק מה שחיל הים צריך, עם זאת:

- אין גז גרר (BUGAS), בהתאמה - ביצועי החיפוש אינם משביעי רצון כמובן;

- עומס התחמושת של מערכת ההגנה מפני טילים אינו מספיק, ומערכת ההגנה מפני טילים (RPC) מיותרת;

- תזוזה מוגברת משמעותית דורשת תחנת כוח חדשה לחלוטין (כמובן, עם מפעל טורבינת דיזל-גז משולב המבוסס על מנועי טורבינת גז הפיכים M70FRU-R מתוצרת PJSC "UEC - שבתאי").

העיקר הוא שה-"OVR corvette" צריכה להיות "זולה בצורה אופטימלית" (עוד על כך בהמשך), כדי להבטיח את הבנייה ההמונית שלה, אבל בשביל זה "Super Karakurt" רחוק מלהיות אופטימלי.

עם זאת, יש לציין כי בתערוכה בסבסטופול, מספר משגרי קליבר היה "רוטב" שבעזרתו ניסו "למלא" שאלות רעות ברורות על מספר פרויקטים (זה גם גפרד מפונק למען האמת עם 16 UKKS, שקיבלה נשק מאוד לא מאוזן, ופרויקט 20386, שבו אפילו משגרי Reduta הונפקו לנשיא עבור "קליבר"). למעשה, התערוכה עצמה הראתה לא רק את היעדר השכל הישר המינימלי של המדיניות הצבאית-טכנית שננקטה על ידי הצי הרוסי, אלא גם איזה סוג של "עקומה" ומידע לא אמין במכוון מקבל נשיא הפדרציה הרוסית בדיווחיו. .

אנו זקוקים לאופציה רב תכליתית עם ייעול לפי הקריטריון "התייעלות-עלות" ברמת קיבוץ הכוחות בשטח!


נושא המפתח של ה-OVR corvette הוא להבטיח חיפוש יעיל נגד צוללות (ביצועי החיפוש הנדרשים וגודל אזור ה"הארה" בו-זמנית של המצב התת-ימי).

בהתחשב, ככלל, במבנה האזורי של השדה האקוסטי (כולל נוכחותם של אזורי "צל אקוסטי"), הדבר מצריך נוכחות של המספר הדרוש (המשמעותי) של נשאים של כלי חיפוש המופצים בצורה מיטבית באזור.


יחד עם זאת, על מנת להבטיח עלות מתונה והסדרה גדולה (הכרחית), ניתן להגביל את הדרישות לטווח ה-GAS: עבור ה-GAS התחתון - עד לאזור הצל הראשון, וה-BUGAS - עד ל-GAS. הראשון DZAO (האחרון מספק, בין היתר, טווחי זיהוי ארוכים בתנאים של אזור רציף של תאורה אקוסטית - כמו, למשל, בחורף מול חופי קמצ'טקה).

גישה כזו מיושמת, למשל, במספר HASs של Actas (האנלוגים המקומיים שלהם הם Platinum-M ומינוטאור).


הערה. המסה של BUGAS המקומי "Vigette-EM" (שינוי יצוא של ה"מינוטאור") היא 8,5 טון - עבור מכשיר השיגור, 1,2 טון - עבור החלק החיצוני (עם אורך החלק הפעיל של ה-GPBA 11,5 מ') והחומרה - 1,4 ט.

נשאלת השאלה - האם ניתן למקם את ה-BUGAS "מינוטאור" על קורבטה קטנה המבוססת על פרויקט 22800 (ללא שינוי משמעותי במידותיו)? והתשובה המתבקשת היא כן.


שימושית ביותר (במיוחד לתנאים הידרולוגיים קשים) היא גם האפשרות של הנחת GAS מונמך על כף הרגל (OGAS), שהיה בשימוש נרחב ויעיל מאוד על ידי הצי של ברית המועצות.


עבור Karakurt, OGAS הוא בעל ערך גם כאמצעי יעיל לייעוד יעד לשימוש ב-Otvet PLUR - שכן דיוק מציאת הכיוון בזוויות כיוון שאינן חציית זוויות אינו מספיק עבור BGAS עם GPBA.

כאן המקום לציין את ההיעדר בפדרציה הרוסית של סונאר מיוחד שנגרר והורד, שנועד לפתור את בעיות ההגנה נגד מטוסים והגנת חבלה נגד צוללות (APDO) בעומקים רדודים, למרות העובדה שבמערב יש מספר דוגמאות מעניינות ויעילות.


הקומפקטיות של BUGAS כזה מאפשרת למקם אותו אפילו על ספינות סדרתיות של Project 22800, ויתרה מכך, BUGAS הוא האמצעי האופטימלי ביותר לייעוד מטרה עבור אנטי-טורפדו.

קורבטות ומסוקים קטנים


החיסרון העיקרי של קורבטות קטנות (שהשפיע במידה רבה על הסירוב הבלתי מוצדק לבנות אותן בשנות ה-2000 בחיל הים) הוא חוסר האפשרות לא רק לבסס מסוקים, אלא לרוב ביכולתם להמריא ולנחות על ספינה. במקביל, המסוק הוכרז כאביזר חובה של הספינה. אולם הבעיה היא לא רק שהצי הרוסי מעולם לא קיבל מסוק רב-תכליתי מלא בספינה, אלא גם שהמסוקים האלה שרכשו הקורבטות שלנו (פרויקט 20380) זכו למודרניזציה גרועה וחלשה ביותר (Ka-27M) והם לא יעיל בפתרון בעיות אש"ף. בהתחשב בגורם זה, היעדר קורבטות PLUR במטען התחמושת הפך את הספינות שלנו, למעשה, ל"משחק" עבור "ציידים" - צוללות אויב.

כן, קבוצה של מסוקים מודרניים יכולה "לכסות" במהירות אזור חיפוש צוללת גדול מאוד. עם זאת, העלות הגבוהה של חיפוש כזה ומגבלות משאבים (כולל מספר המצופים) מטילות הגבלות משמעותיות. חיפוש ארוך הוא משהו שבו ספינות בהחלט עדיפות על מסוקים. בהתאם לכך, האינטראקציה ביניהם תהיה היעילה ביותר.

בינתיים, עבור קורבטה קטנה הפועלת באזור הים הקרוב, מסוק יכול לטוס מהחוף. בעיה רצינית באמת היא זמן עבודתו בים. יתרה מכך, פתרונות יעילים לבעיה זו הופיעו במערב עוד בשנות ה-70 - מתן תדלוק של מסוק תלוי באוויר מספינה. זה מאוד משמעותי כאן שאפשר לבצע את הפעולה הזו בבטחה בגלים הרבה יותר גדולים מפעולות ההמראה והנחיתה של מסוק על ספינה.


במילים אחרות, אם יש אפשרות לתדלוק (למשל, ממיכל מודולרי נשלף עם נפט על קורבט), ניתן להבטיח באופן מלא את ההפעלה המשותפת של ספינות קטנות ומסוקים. יתרה מכך, על פי קריטריון ה"עלות-תועלת", זה יהיה פתרון מעשי יותר (ממספר "קורבטות גדולות עם מסוקי ספינות") בשל המספר המוגדל של הקורבטות הקטנות של BUGAS (ו"הארה" גדולה וטובה יותר של אזור החיפוש).

יתרה מכך, במידת הצורך, לא רק ציוד חיפוש מתכלה (מצפים), אלא גם כלי נשק כגון פצצות אוויר נגד צוללות, כולל פצצות ביות ("זגון"), ניתן להחיל על מסוק תלוי על גבי קורבטה. היכולות של כננות מסוקים מספקות זאת במלואן.

ברור שבמקרה זה כדאי לעבוד במשותף עם ה-SAC של קורבטות וכלי חיפוש מסוקים (OGAS ו-RGAB) כמערכת חיפוש מרובת עמדות אחת.

בנוסף, "תחליף למסוק" מסוים בעת פתרון משימות רב-תכליתיות עבור ספינות מלחמה קטנות יכול להיות סירה כשירה לים, כשהיא מצוידת במטענים שונים (הן בגרסאות מאוישות והן בגרסאות בלתי מאוישות). הדבר נכון במיוחד בתנאי שירות יומיומיים בתנאים מודרניים, לרבות בפתרון בעיות החילוץ בים ויירוט (בדיקה) של ספינות אחרות.

אם לוקחים בחשבון את מספר הצוות המצומצם של קורבטה קטנה, חימוש הסירה האופטימלי הוא סירה אחת כשירה לים (5-7,5 מטרים אורכה) וסירה מתנפחת מילואים (במקרה שהסירה הראשית משמשת בגרסה בלתי מאוישת (BEC). יחד עם זאת, חשוב ביותר להתקין מכשיר שיגור חדיש (SPU) לסירה, המבטיח שימוש בו תוך כדי תנועה ובתנאי סערה. בהתחשב במסה המשמעותית של משגר כזה, הוא, יחד עם הסירה, מייצג קומפלקס בודד, בהתאם, עם הגבלות משקל חמורות, עדיף להתקין סירה קטנה יותר, אך עם משגר המבטיח את השימוש בו בתנאי סערה מאשר סירה גדולה, אבל השתמשו (השקה והגבהה) שאפשר רק בהתרגשות מינימלית.

השימוש ב-BEC כשיר לים מאפשר הן להגביר משמעותית את האפקטיביות של פתרון משימות ASW - על ידי הצבת כלי חיפוש נוספים או מקורות להארה אקוסטית בתדירות נמוכה של אזור המים, והן את האפקטיביות של לוחמה אלקטרונית - עקב הסרת נשק תוקף. מהצד של מערכות המשיכה.

מראה אופטימלי


כפי שצוין לעיל, ליעילות מירבית של קיבוץ כוחות ASW (בהתחשב במשאבים מוגבלים), יש צורך במספר המרבי האפשרי של נושאים של אמצעים יעילים לגילוי והשמדת צוללות. עבור סדרת הספינות המפורטת, לצורך כך, כמובן, נדרשת הגבלת עלותן.

וכאן ההגנה האווירית משחקת תפקיד חשוב ביותר.

אפילו מלחמת העולם השנייה הראתה שעבור ספינות "אין דבר כזה יותר מדי הגנה אווירית". תוך התחשבות ביכולות ההשפעה תְעוּפָה, המשימה ליצור הגנה אווירית יעילה של ספינה קטנה אינה טריוויאלית במיוחד. עם זאת, זה באמת יכול להיפתר.

ארטילריה בקליבר בינוני ממשיכה להיות מרכיב הכרחי בחימוש הספינה. היעילות הגבוהה של ארטילריה מקומית בקליבר בינוני הוכחה גם בירי של קורבטות A-100-190 בקוטר 01 מ"מ (כולל הפלת טילים נגד ספינות במרחק של 7 ק"מ), ו-RTOs pr. 22800 (76 -mm AK-176MA).

"חותך מתכת" AK-630M הוא לא רק "נֶשֶׁק הגבול האחרון, אבל גם ערוץ נוסף לפגיעה במטרות.

עם זאת, מערכת הגנה אווירית נחוצה כמובן, יתר על כן, רב-ערוצית ולכל מזג אוויר. לפי ה"קליפה" כתוב למעלה.

למערכת ההגנה האווירית Redut (וגרסת היצוא שלה Resurs) יש טילים יעילים מאוד, אך יקרים מאוד עם ARGSN, אבל הבעיה העיקרית היא שטילים מונחים עצמיים ללא שלט רחוק במהלך "פשיטה צפופה" (לדוגמה, מטח נגד -טילי ספינות) אינם מספקים הפגזה אמינה של כל המטרות שהוקצו (מסתבר חלוקת מטרות אקראית - הן למטרות והן לפסולת).

"סי טור" - העבודה לא ברורה ומתעכבת באופן בלתי סביר לחלוטין (יחד עם זאת, למערכת ההגנה האווירית עצמה יש מספר ליקויים חמורים, אך ניתנים להסרה לחלוטין: גזרת עבודה לא מספקת, מהירות הפגיעה במטרות).

ברור שלכל מערכות ההגנה האווירית יש חסרונות מסוימים, והם קריטיים מאוד להגנה אווירית של ספינות קטנות. יחד עם זאת, הקרבה של מאפייני המשקל והגודל של טילי 9M338E ו-9M100E הופכת את שילוב Redut (משאב) למתאים ביותר ב-Tor. בשל כך, "חלק טורוב" מבטיח דחיית "פשיטות צפופות" ("קלאסי בים" טילים נגד ספינות), ו"חלק רדוטוב" (9M100) מספק הפגזה מכל היבט ופגיעה במטרות מהירות. . יחד עם זאת, ה-9M338 SAM המאסיבי והזול יחסית נותר הבסיס למטען התחמושת (מה שמבטיח הן צבירת עומס התחמושת הדרוש לסדרה גדולה של ספינות והן אימוני לחימה אינטנסיביים).

זה יהיה שימושי להשוות את היכולות של מערכות הגנה אווירית מקומיות שונות.


אם לוקחים בחשבון גורם זה, המראה האופטימלי (יעילות לחימה מקסימלית בעלות מינימלית) של קורבט רב-תכליתי קטן הוא כדלקמן:

- UKKS עבור 8 טילים: "קליבר", "טורקיז", "אוניקס", "זירקון", "תגובה" (אופציונלי);

- podkilnaya GAS "Platina-M" (כאשר זה סופי לספק את המורכב "Package" או GAS "Package-A" בנוסף ל-"Platina-M");

- נגרר GAS "מינוטאור";

- GAS מונמך מסוג "Vesta" או "Sterlet" (להפעלה בתנאים הידרולוגיים קשים במיוחד והבטחת ייעוד יעד מדויק של PLUR);

- מכ"ם "פוזיטיב-מ" עם מתחם ייעוד מטרה בדומה ל"קרקורט" הראשון;

- "מערכת הגנה אווירית מורכבת" "טור-רדוט" עם טילי 9M338 (הטיל העיקרי במטען התחמושת), 9M100 ו-9M96 (עם כלי תיקון רדיו);

- תושבת אקדח בקליבר בינוני AK-176MA עם מערכת הבקרה Bagheera ואחד AK-30M-630 01 מ"מ (עם יכולת לשלוט בו לא רק מה- Bagheera, אלא גם מכוונות אופטיות ומערכת ההגנה האווירית Tor-MF ).

יותר מ-10 ערוצי מטרה אמיתיים, בעת הרחקת נשק תקיפה אווירית, מספקים לא רק יעילות גבוהה של ההגנה העצמית של הספינה, אלא גם, בשל הפרמטר הגדול, אפשרות לכיסוי הדדי שלהם וכיסוי יעיל של ספינות וכלי שיט מוגנות, לרבות. כמעט בכל תנאי הידרומטאורולוגיה.


אם לוקחים בחשבון את העלות המתונה של הספינה המקורית (פחות מ-10 מיליארד רובל באופן משמעותי), העלות של "קורבט OVR אופטימלית" כזו יכולה להיות כ-12 מיליארד רובל, בעוד שהצי מקבל את ההזדמנות לבנייה סדרתית בקנה מידה המוני של בנייה טורית מאוד. ספינות מלחמה יעילות.

השוואה


מעניין להשוות כזה "קרקורט אופטימלי" עם פרויקטים מקומיים אחרים.

ה"גפרד" הקטן של לשכת העיצוב של זלנודולסק, בהתחשב בכך שהוא פותח במקור כאנטי-צוללת יעילה, יכול להפוך למתחרה רציני מאוד שלו. יתר על כן, אפשרות זו נחשבה על ידי המחבר כאופטימלית ביותר (לפרטים נוספים ראה "על אמצעי חירום כדי לפתור את הבעיות הקריטיות של בניית ספינות פני השטח שלנו" 16.11.2018).

זה נכתב בשנת 2018 על בסיס המסמך של המחבר "למעלה". שאלות של "הקהילה המקצועית" לגבי פרסומו החלקי היו, במיוחד, משום שבו הכריז המחבר לראשונה בתקשורת על הנחת שתי פריגטות וספינת נחיתה גדולה שהתקיימה רק חצי שנה לאחר מכן (בשנת 2019). . אבל עבור קורבט קטן רב תכליתי, לעניין לא היו השלכות (מה שלמעשה אילץ את המחבר "לפרסם את הנושא לציבור").

אבוי, עלינו לשכוח מהגפרד הקטן - עקב המדיניות הטכנית המוזרה מאוד של אחזקת אק בארס (שכללה את ZPKB). באמצעות משאב אדמיניסטרטיבי משמעותי, "ספינות שנויות במחלוקת" ("Buyan-M", אנשי סיור של פרויקט 22160 ו-UDC) "נדחקות לתוך הסדרה", בלשון המעטה, אבל ממש פרויקטים מבטיחים ומוצלחים בשוק הזר ("גפרד" ”) אינם מקבלים פיתוח מתאים. כעת ZPKB עמוס במלואו בעבודה על UDC, והיישום של Gepard הקטן בכל זמן קצר הפך פשוט לבלתי אפשרי.

"פרויקט" 22160 של לשכת העיצוב הצפונית, עם חלק חדש של פרסום מפוקפק בכנות, הוצג ב-IMDS-2021:


מלכתחילה, על מה נכון באפשרות זו.

הרכב הנשק קרוב לזה של "גרסת הגיוס (אופטימלית)" של הקורבטה הסדרתית 20380 (5): "חיובית", "Redut" עם תיקון רדיו (שהאנטנות שלו ממוקמות על ה"מגדל" של ה-. מכ"ם 22160 "חדש). הדבר היחיד הוא ש-A-190-01 הוא כלי לחימה טוב מאוד ולא כדאי לסרב לו ב-20380. את כל השאר אפשר (וחייב) להכניס לקורבט ה"המונית" 20385 בהקדם האפשרי (עם הוזלה משמעותית בעלותה ואפשרות לבנייה בקנה מידה גדול).

בהתאם לכך, מנקודת המבט של השכל הישר והאינטרסים של המדינה ו צי, אתה רק צריך לחדד (אפילו אין צורך במודרניזציה) במסגרת ה-GOST RV 307 הסדרתי ו"להסיע" סדרה של קורבטות 20385 (במיוחד מכיוון שיש פקודה ישירה מנשיא הפדרציה הרוסית).

ועכשיו לגבי מה ש"לא נכון" (או פשוט לא נכון) בפרויקט החדש 22160.

מה אנחנו רואים? שוב, 27 צמתים, אבל עם הספק מוגבר באופן משמעותי (כלומר, תחנת כוח חדשה, וכמובן, טורבינת גז), וזה לא. יתרה מכך, מיד מתעוררת בעיה בעייתית בנוגע לתיבת ההילוכים (צוואר הבקבוק של בניית הספינות העיליות שלנו).

ומיד - איפה פתחי האוויר, תעלות גז לטורבינות גז?

"לא מוצג בדגם ובציור"? ברור... אבל, תסלחו לי, "רמה" כזו (במרכאות) פשוט לא ראויה לארגונים רציניים (גם היזם - לשכת העיצוב המיוחדת וגם הלקוח - חיל הים).

יחד עם זאת, המקרה נותר עם קווי המתאר ה"חדשניים-טיפשים" שלו, שכבר "דפקו" את ה-22160 הסדרתי. הפלטינום-M המוצהרת בפרסומת עליו גם היא, ככל הנראה, "בתנאי שלא מצויר".

לא מיותר לזכור שבתקרית לאחרונה מול חופי קרים, ספינת הסיור דרז'בין של פרויקט 22160 (אחת המשתתפות מהצד שלנו) למעשה "חתמה" על "אימפוטנציה" המוחלטת שלה: ה-30 המובטחות (או 27). ) קשרים קרובים לשום קשר, האמיתי השימוש במסוק - לא, השימוש ב"צב המשוריין המהיר" המקודם DSHL (סירת תקיפה אמפיבית) - גם לא.

לפי 22160, יש לנו רק פרסומות, הבטחות (לעיתים קרובות הם פשוט לא עומדים בחוקי הפיזיקה).

האם אפשר לעשות פרויקט חדש של "הקורבטה האופטימלית" של חיל הים?

כן, אתה יכול.

אבל שאלת העיתוי, והיום לא סביר שמישהו יהיה מוכן אפילו מבחינה מוסרית לחזור על ההישג של יוצרי "Karakurt".

בהתאם, "Karakurt" נותרה הפלטפורמה (הפרויקט) האמיתית היחידה, שעל בסיסה באמת ניתן להשיג סדרה המונית של קורבטות OVR קטנות בתוך מסגרת זמן מקובלת.

שאלת מפתח של סדרת המונים


כאן עולה השאלה של ייצור מנועי דיזל מהירים ב-Zvezda JSC. עם זאת, עם מסגרת קשה של המדינה, המשימה ניתנת לפתרון לחלוטין, שלא לדבר על העובדה שיש הזדמנויות אמיתיות לנהל בצורה יעילה יותר אפילו את מה שזבזדה מסוגל לתת היום. מתוך מאמר מאת א' טימוחין "קרקורט" עם תותח מים. לרוסיה יש הזדמנות לבנות ספינות בקצב של סין", "שליח צבאי-תעשייתי" 18 בפברואר 2020:

לרוסיה יש כל הזדמנות לבנות ספינות מלחמה בקצב הסיני... נכון לעכשיו, זבזדה מסוגלת לייצר שלושה מנועי M507D בשנה, מה שמאפשר לבנות ספינה אחת במידות של Karakurt. אולי בעתיד הנראה לעין ניתן יהיה לייצר ארבעה מנועים בשנה. אבל אחרי הכל, שלושה M507D הם, למעשה, שישה M504, וארבעה הם כבר שמונה. M507 הוא, במילים פשוטות, זוג של שני M504s. האם ניתן לקבל מאפייני ביצועים מקובלים ב"חצאים" של ה-M507? מסתבר שאתה יכול… סילוני מים מרובי פירים. מדובר למעשה ב"סוללה" של תותחי מים, התופסת את כל רוחב הכלי מצד לצד.

מדחפים כאלה משמשים עד כה בעיקר במעבורות מהירות. לדוגמה, סילביה אנה, באורך של 125 מטר, רוחב של 18, נפח כולל של 7895 טון ושישה מנועים בהספק של 5650 קילוואט, יכולים להגיע למהירויות של עד 42 קשר. מהלך כזה ניתן לה על ידי מתקן סילוני מים רב-פירים... עבור ספינה בגודל ה-Karakurt ובאותה תזוזה (פחות מ-1000 טון), מתקן סילון מים רב-פירי דומה יספק נתוני מהירות דומים עם פחות כוח. כך, במקום שלושה M507Ds, ניתן להשתמש בארבעה M504s, שכל אחד מהם יעבוד על תותח מים משלו. ואנחנו נפתור את הבעיה שוב, כי אפילו עם היכולות הנוכחיות של Zvezda PJSC לאספקת מנועי דיזל, ניתן יהיה לבנות עד שתי ספינות כאלה בשנה ...

מאז, ייצור מנועי הדיזל ב-Zvezda PJSC הואץ מעט. באשר למגבלות של תותחי מים בתנאי קרח, יש לכך פתרונות טכניים (כמובן עם הגבלת מהירות משמעותית בקרח).

יצא


ביצועים גבוהים "Karakurt" עורר את העניין המבוסס של לקוחות זרים פוטנציאליים. עם זאת, כמו תמיד, יש בסוגיה זו מלכודות. מאפייני הפרסום שפורסמו של פרויקט 22800E כוללים רק את גרסת התקיפה של הנשק.


יחד עם זאת, נושא הספינות הרב-תכליתיות הקטנות מבוקש מאוד בעולם. מתוך מאמר ב-Morskoy Vestnik על פיתוח הייצוא של Karakurt:

ניתנת לאפשרות להצבת מתחמים שונים של נשק רדיו-טכני ואינטרקום. מבחינת תחנת הכוח, נעשו מחקרים עם מנועי דיזל CHD622V20, MTU 20V4000 ו-MAN VP185. על פי החישובים שלנו, מתקן בעל שלושה פירים יוכל לספק התקנה מעט נמוכה יותר, ומתקנת שני פירים עם תאומים של מנועים אלה, מהירות דומה לגרסה המצוידת במנועי דיזל מקומיים ... גרסת ייצוא עם אנטי- יכולות צוללות המבוססות עליה נמצאות בפיתוח.

כפי שיוצג להלן, ספינה כזו מתאימה באופן אידיאלי לצרכים של מספר לקוחות. וכאן זה יהיה שימושי מאוד להיזכר בקודמו המוצלח והיעיל - פרויקט SKR 159E.


פרויקט הפיתוח של סוף שנות ה-50 יצא לייצוא נרחב והיה ספינה יעילה מאוד לתקופתה, בעיקר לעומקים רדודים ונגד צוללות דיזל.

ה-IPC המקומיים החדשים יותר של פרויקט 1124, כמובן, היו עדיפים משמעותית על פרויקט 159 באזור האוקיינוס ​​ובעומקים גדולים (בשל סונאר בתדר נמוך יותר עם טווח זיהוי גדול משמעותית). עם זאת, בעומקים רדודים יחסית (כאשר צוללות דיזל-חשמליות יכלו לשכב על הקרקע בעת התחמקות), הסונאר בתדירות הגבוהה של פרויקט 159 הבטיח יעילות חיפוש מרבית, וחימוש טורפדו מאוזן היטב (SET-53M, לפרטים נוספים - "טורפדו SET-53: "טוטליטרי" סובייטי אבל אמיתי) ומפציצי סילון השלימו זה את זה היטב - מטרה שניסתה להתחמק מפצצות סילון בתנועה נפלה תחת טורפדות, וניסיון להימנע מטרפדות על ידי הטלה או הנחה על הקרקע הוביל לעלייה חדה ביעילות מטעני עומק סילון.

אז מה המצב היום ומה הצרכים של לקוחות זרים?

בואו נשקול כמה מהם.

אלג'יריה.

למרות ההתעניינות בקורבטות טייגר (ייצוא 20380), בסופו של דבר נבחרו הפרויקט הגרמני MEKO A200 ואדהפר הסינית. הבעיה היא שלספינות אלו יש תזוזה גדולה למדי (3400 ו-2900 טון, בהתאמה). אי אפשר לרכוש סדרה גדולה מהם ובהתאם לכך, ביצועי החיפוש של קבוצת הקורבטות מתבררים כמוגבלים מאוד ואף אינם מספקים אש"ף אמין של ספינת הדגל של הצי האלג'יראי - DVKD Kalaat Béni Abbes.

יחד עם זאת, ה-TFR של פרויקט 1159 שנבנה על ידי ברית המועצות (פיתוח פרויקט 159) עדיין נשאר בצי האלג'יראי, כלומר, ספינות מממד זה מבוקשות.


ובמצב זה, ה"קרקורט האופטימלי" יכול להיות פתרון יעיל מאוד. כמובן, לא בפני עצמו (על ידי ספינה בודדת). העלות המתונה של הספינה מאפשרת לך לבנות סדרה, למשל, למסור ספינות ב"חטיבות" - כמה ספינות, "חטיבה" - 4 ספינות, היוצרות KPUG נגד צוללות יעיל במיוחד (ספינה) קבוצת חיפוש ותקיפה) עם הגנה אווירית ונשק תקיפה חזקים.

הודו.

בחרתי בפרויקט הביתי 28 (מחלקה Kamorta) לבנייה סדרתית. עם זאת, שוב, לספינה יש תזוזה משמעותית מאוד (3300 טון) ועלות (כ-330 מיליון דולר ליחידה).

במקביל, ישנו אזור משמעותי של עומקים רדודים מול חופי הודו. בהתחשב בגורם זה, ובקשר לקטעים המורחבים של עומקים רדודים, הצי ההודי מאוד רוצה קורבטה קטנה של PLO, אבל מה שמתקבל ומוצע נראה, בלשון המעטה, מאוד חיוור וחלש.

כדאי לזכור שלצי ההודי יש לא רק ניסיון קרבי במהלך המלחמות עם פקיסטן, אלא גם אובדן הקרב היחיד (עד 2010) מצוללות דיזל-חשמליות - הקורבט F149 Khukri, ורק באזור רדוד.


כדאי גם לציין כאן שהודו הייתה אחת המפעילים המרכזיים של ה-159E TFR, כשהיא משתמשת בהם באופן פעיל מאוד בים, עם מספר רב של תרגילים נגד צוללות והתקפות טורפדו והפצצות על מטרות צוללות. צוללות הודיות רבות גדלו על ה-TFR של פרויקט 159E.

בהתחשב בעבודתה של הודו (ולא ממש מוצלחת בכך) על קורבטה קטנה, ברור צורך משמעותי בספינה כזו, וכאן נראה שה"קרקורט האופטימלי" הוא פתרון יעיל ביותר (עבור הודו, זהו גם בתוספת האפשרות להשתמש בטילים רוסיים-הודים נגד ספינות "ברהמוס" ממנו).

וייטנאם.

וייטנאם קיבלה גם סדרה של פרויקטים 159E SRK מברית המועצות, והם עדיין חלק מהצי.

עם זאת, אם כבר מדברים על וייטנאם, כדאי להסתכל על יריביה - בעיקר הצי PLA עם סדרה ענקית של קורבטות קטנות מפרויקט 056.


ברור שמבחינת יכולות הלחימה שלו (למרות עלותו המתונה), ה"קרקורט האופטימלי" נראה כמו "כלב זאב מול גור" בהשוואה לפרויקט 056, ועולה עליו משמעותית בכל האינדיקטורים. ואפילו מבחינת קצב הבנייה הסדרתית, עם ניסוח השאלות המתאים של הלקוח, "השיא הסיני למכונת צילום קורבט" עשוי בהחלט להכות.

פרטים וייטנאמיים - הצורך לכסות ולספק לא רק את החוף, אלא גם את האיים הנידחים של הארכיפלג ספראטלי (שחלקם שייכים לווייטנאם).


בהתחשב בגורם זה, נראה כי הגיוני וראוי לצייד את הקורבטות במתחם נגד מוקשים מודולרי המבוסס על כלי רכב תת ימיים נגד מוקשים PLUTO PLUS ו-PLUTO GIGAS עם מצוף רדיו (בהתחשב בהיעדר מערכת מיקום דינמית על הספינה). יחד עם זאת, כאשר סונאר חיפוש מותקן על UUV, הוא יכול למלא חלקית את התפקיד של סונאר מיוחד נגד מוקשים, למשל, בעת הבטחת תנועת ספינה באזור מסוכן למוקש.

בנוסף, נוכחות UUV עם אמצעים לבחינת מגעים ומטען חבלה רב עוצמה מאפשרת לסווג ביעילות עצמים בקרקעית (למשל צוללות קטנות במיוחד) ובמידת הצורך להשמידם. על הגמישות והרבגוניות של קומפלקס PLUTO תוכלו לקרוא במאמר "שומר ייבוא? קומפלקס נגד מוקשים PLUTO עבור הצי הרוסי".


היכולות של פרויקט 22800E מבטיחות באופן מלא את המיקום של מתחם PLUTO GIGAS.

עבור מערכות הגנה אווירית לפרויקטי יצוא, מתקיימים באופן מסורתי הדרישות של הלקוחות הזרים הרלוונטיים להצבת מערכות ההגנה האווירית שבחרו (רוסית והן זרה). האפשרויות יכולות להיות כל - עד כמה שהספינה מאפשרת.


עם זאת, כאן יתרון גדול של מערכות הגנה אווירית מקומיות הוא היכולת להדגים למעשה את דחיית פשיטות מסיביות על ידי נשק תקיפה אווירית (בתהליך של הכנת חוזה לפני חוזה), בעוד שאף מערכת הגנה אווירית זרה לא קיימת יכולת להשמיד בו זמנית יותר מ-10 מטרות אוויר מספינת עקירה קטנה.

לפיכך, המראה המועדף של "קרקורט אופטימלי לייצוא":

- UKKS ל-8 טילים: "מועדון" (כולל נגד צוללות 91RE), "ברהמוס", "יאחונט";

- podkilny GAS "Platinum-M" ו-"Package-A" (או GAS זר, למשל, הודי);

- גרר GAS "Vignette-ME" (או BUGAS זר, כולל מיוחדים בתדר גבוה);

- הוריד GAS מסוג "Vesta" או "Sterlet" לעבודה בתנאים הידרולוגיים קשים במיוחד ולהבטיח ייעוד יעד מדויק של PLUR (או OGAS זר);

- מכ"ם "פוזיטיב-מ" עם מתחם ייעוד מטרות כמו "קרקורט" הראשון (או מכ"מים זרים);

- "מערכת הגנה אווירית מורכבת" "Tor-Resource" עם טילי 9M338E (הטיל העיקרי במטען התחמושת), 9M100E ו-9M96E (עם ציוד תיקון רדיו) או מערכות הגנה אווירית זרה;

- תושבת אקדח בקליבר בינוני AK-176MA עם מערכת הבקרה Bagheera (או זר) ואחד AK-30M-630 01 מ"מ (עם יכולת לשלוט בו לא רק מה- Bagheera, אלא גם מכוונות אופטיות ו- Tor-MF מערכת הגנה אווירית);

- קומפלקס נגד מוקשים PLUTO GIGAS.


העלות הנמוכה של ספינה כזו מאפשרת להזמין ספינות באופן מיידי בקבוצות (תצורות טקטיות) ולהבטיח יעילות גבוהה בחיפוש והשמדה של צוללות, תוך הבטחת יציבות הקרב הגבוהה של ספינות וכלי הלחימה החזקים שלהן.

כן, בהתאם לרצונם של לקוחות (זרים), גרסאות "מחוזקות" של הספינה אפשריות בהחלט. עם זאת, יש לזכור שאם נדרש פתרון באמת יעיל ביותר לבעיית ה-ASW, יש צורך בדיוק בסדרת הספינות הדרושה (כלומר, יש ליצור אופטימיזציה ודרישות לספינה בודדת ברמה של כל הקבוצה שלהן. ). וה-KPUG של "הקרקורטס האופטימלי" הוא אויב מוות לצוללות.

מערכת שיגור מודולרית אוניברסלית (UMPS) כמרכיב הכרחי בחימוש הספינה


אם כבר מדברים על חימוש הן של ספינות שלנו והן של מספר ספינות זרות, יש לציין כי קיים צורך גבוה מאוד במשגר בייות מיוחד לשימוש באמצעי הרס והגנה עצמית שונים.

קודם כל, זה נוגע ללוחמה אלקטרונית, ההגדרה האפקטיבית של שיבוש פסיבי (וירי אקטיבי) כיום דורשת בדיוק את המשגר ​​המושרה.

בנוסף, עבור תנאי העומק הרדודים במספר מדינות (סין, הודו, אינדונזיה, וייטנאם, טורקיה ואחרות), עדיין קיימים משגרי רקטות. למרות העובדה שהם נחותים רשמית מטורפדות מבחינת מאפיינים, הם מאפשרים לך לפתור ביעילות מספר משימות, במיוחד נגד צוללות קטנות במיוחד ונשק חבלה מיוחד (ו-NPA).


Salvo RBU מפרויקט הפריגטה 054A של צי PRC

רשימת המשימות עבור UMPS משגר כזה אינה מוגבלת לאלו המצוינות.

משגר כזה לא רק נחוץ, הוא נחוץ מאוד. עם זאת, גודלה הקטן של הקורבט אינו מאפשר התקנה של מספר משגרים מיוחדים (לכל אמצעי השמדה או הגנה עצמית), יש צורך בדיוק ב-UMPS יחיד (אחד לספינה קטנה) ביות אוניברסלי. זה תלוי בלקוח ובתעשייה.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

161 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. -17
    6 ביולי 2021 11:19
    RTOs הם סוג מיושן של ספינות. יש להם כושר ים נמוך, אוטונומיה, הגנה אווירית חלשה, ואין אפשרות להילחם בצוללות. ל-Buyans יש מנועי דיזל סיניים, שאמינותם מוטלת בספק רב (אחד מה-Buyans נאלץ לפתוח את גוף הספינה כדי להשיג את הסינים), ול-Karakurts יש מטוסי M-507 מקומיים שפותחו בשנות ה-50 (מבוססים על הטכנולוגיות של ה-Third). רייך עדיין) עם משאבים מינימליים, אמינות נמוכה, תחזוקה וצריכת שמן עצומה. הם מרוויחים לא יותר מ-10 בשנה.
    ויחד עם זאת, במחיר הם לא נחותים בהרבה מהקורבטים.
    בכל העולם, רק הפדרציה הרוסית בונה ספינות כאלה.
    1. +10
      6 ביולי 2021 13:08
      מאמר פלוס.
      מקסים מציעה פתרון אמיתי ל-PLO ב-BMZ עם פוטנציאל יצוא עצום, שבגללו ניתן לבנות ספינות בסדרה גדולה. איך להרביץ נקניקיות. Karakurt יוכל להבטיח את פריסת נושאות טילים צוללות.
    2. +19
      6 ביולי 2021 13:15
      לא מדובר בהחייאת RTOs - אלא רק ביצירת ספינה רב-תכליתית על בסיסה

      ול-Karakurts יש מטוסי M-507 מקומיים שפותחו בשנות ה-50 (המבוססים על הטכנולוגיות של הרייך השלישי עדיין) עם משאבים מינימליים, אמינות נמוכה, תחזוקה וצריכת שמן עצומה. הם מרוויחים לא יותר מ-10 בשנה.


      וכל זה יהיה בר תיקון, יתר על כן, ל-Zvezda אפילו היו פיתוחים לחיסול העתיד של הבאגים הללו.

      והכי חשוב, אין אלטרנטיבה. יש לנו חור באש"ף ואין לנו כסף.
      1. +1
        6 ביולי 2021 15:00
        ציטוט מאת: timokhin-aa
        יש לנו חור באש"ף ואין לנו כסף.

        האם אתה יכול לקבל כסף על חשבון האוליגרכים? אין לנו כסף, אין לנו מנהיגות מספקת, כל השאר הוא אגדה לעניים.
        1. +4
          6 ביולי 2021 15:03
          האם אתה יכול לקבל כסף על חשבון האוליגרכים?

          כבר 20 שנה הם מקבלים את זה. רק כסף לכל זבל, כמו פרויקט 22160, יוצא.
          1. +1
            6 ביולי 2021 15:05
            כסף בשביל זה וכסף ללכת לאנשהו. ולאן.... לבקש
            1. +2
              6 ביולי 2021 15:10
              ולאן...

              אל תגיד לי, לפרויקט 22160 יש קשר רחוק מאוד למשימות של חיל הים לבקש
              1. +3
                6 ביולי 2021 19:32
                כן, לרוב הספינות המודרניות של הפדרציה הרוסית יש את הקשר הרחוק ביותר הזה לחיל הים, והן מכוונות יותר ל"שמירה על תוכן \ חסות \ מענקים" של מכוני מחקר שונים, לשכות עיצוב, מספנות והקבלנים שלהם. וחיל הים עצמו אשם בראש ובראשונה בזה, או ליתר דיוק הטופ שלו, שאו לא עושה כלום, או מסמרת העתק-הדבק של החלטות זרות עם פוסטים בסגנון "מהיר, איכותי, לא יקר, אתה יכול לבחור רק שניים, אבל אנחנו רוצים את שלושתם" או ממציא פרויקטים שונים שאו לא מיושמים או מיושמים אבל מהר מאוד הופכים לחסרי משמעות וחסרי תועלת.
      2. +2
        7 ביולי 2021 09:43
        ציטוט מאת: timokhin-aa
        והכי חשוב, אין אלטרנטיבה. יש לנו חור באש"ף ואין לנו כסף.

        אני חושב שהגוף של "Karakurt" עדיין מעט קטן עבור קורבטה של ​​PLO, אבל על הבסיס שלו ב-VI, איפשהו בסביבות 1300 טון, אפשר היה להשיג קורבטה קטנה מעולה. עם כל מערכת הנשק לעיל ומנחת מסוקים (ללא בסיס).
        הוויניגרט המוצע מאמצעי הגנה אווירית (טילים) העלה ספקות. עבור ספינה קטנה כל כך באזור הקרוב, זה לא רציונלי להניף הגנה אווירית חזקה, זה מסבך ומגזים באופן בלתי סביר במחיר. עבור סוג זה של ספינות, האופטימלי (מבחינת מחיר ויכולות) יהיה מערכת הגנה אווירית המבוססת על Pantsir-M. אבל עם כמה התאמות. ראשית, מדובר במכ"ם חדש עם מעבר לסנטימטרים קיצוניים על מנת לבטל את הנחתת האותות בערפל, רסס ועננים נמוכים. והשני - פתרון מעניין יהיה להפריד את חלקי הארטילריה והטילים של ה"פנצ'יר", על ידי הרכבת טילי ההגנה האווירית באריזה אחת מסוג "מסגרות", ולהשאיר את יחידת התותחנים בצורה של שני AK. -630 עם כוונת אופטית, זה לצד זה. היכולות של מערכת הגנה אווירית כזו יספיקו למדי עבור ספינה מסוג זה ומטרה זו, במיוחד מכיוון שנשק אוניברסלי גם מתמודד בצורה מוצלחת למדי עם משימות הגנה אווירית. יחד עם זאת, יהיה רווח הגון הן בעלות מערכת ההגנה האווירית עצמה והן בטילים עבורה (הם הפשוטים והזולים ביותר עבור הפנטסיר), מה שישפיע לטובה על אפשרויות הבנייה ההמונית, השימוש הקרבי ואימוני לחימה.
        ציטוט מאת: timokhin-aa
        פיתוח M-507 של שנות ה-50

        ולמה לא לשקול שימוש בתחנת כוח המבוססת על מנועי דיזל של קולומנה ב- Karakurt-PLO? כמובן שהן במהירויות נמוכות, אך ניתן לפתור זאת באמצעות תיבת הילוכים, אך הן נגישות יותר וקל יותר לתפעול. אם ה-VI עבור "Karakurt-PLO" הוא באזור של 1300 - 1500 טון, אז ניתן להשתמש בתחנת כוח מהקורבט 20380, במהירות של 30 קשר.
        1. 419
          0
          7 ביולי 2021 10:48
          ציטוט מאת בייארד
          ב-VI איפשהו בסביבות 1300 טון.

          ציטוט מאת בייארד
          GEM מבוסס על מנועי דיזל של קולומנה?

          זה היה רק ​​הרעיון של "בלאק ג'ק"
          אבל איתו - "נסע"
          ציטוט מאת בייארד
          "Karakurt" עדיין קטן במקצת, אבל בבסיסו ב-VI

          ישנם ניואנסים עקב קווי מתאר מעבר 22800
          עם עלייה ב-D, ה"קלאסי" טוב יותר (כמו קווי המתאר של הפרויקט ה-56)
      3. 0
        7 ביולי 2021 15:56
        וכמה קומפקטי יכול להיות OGAS כאשר הוא מונח על כלי קטן? ומהי התזוזה המינימלית שצריכה להיות, נניח, לסירה כדי להציב עליה OGA?
      4. 0
        9 ביולי 2021 16:35
        חשבתי על זה, אהבתי וחשבתי שוב.
        1. מדוע יש צורך ב-UKKS? אם אני זוכר נכון, נבדקו משגרים משופעים לאוניקס. בכל מקרה הם זולים יותר וקלים יותר להתקנה.
        2. שפע של מערכות הגנה אווירית. מערכת הגנה אווירית נוספת על קורבט תעלה את מחירה. קל יותר להבריג רקטה עם טווח שיגור של כ-40 ק"מ לפגז, היא תהיה מאחורי עיני הקורבט. יתרה מכך, נראה שהטיל נוצר, עניין של זמן.
        3. 100/76 מ"מ. למה הם RTOs? חוף לאורך החוף? אולי עדיף שתי פגזים? 4 ערוצים בכל לוח.
        4. מבחינת מנועים, לכוכב כמובן יש מאפייני משקל וגודל נפלאים, אבל כל השאר...
        Karakurt קל יותר לפרק את הממוצע 507, ובמקום זה לשים טורבינת afterburner. בייקוב יצטרך להתקין פיר שלישי עבור הטורבינה. אבל מצד שני, יהיו לו מנועי דיזל דלי רעש עם משאב טוב. בנוסף, אתה יכול לשים על הצדדים לא ניצוצות. ועוד בונוס אחד גדול כלפי בייקוב. קולומנה יכולה לייצר הרבה יחסית מנועי דיזל, ולא תהיה סתימה למנועים במהלך סדרה המונית.
        5. מה יותר קל, להאיר את הגוף של בייקוב או להכניס לקראקורט. גם זה וגם אחר הוא שינוי קרדינלי של הפרויקט.
        אולי האופציה האידיאלית היא גוף ה- Karakurt הסדרתי עם החלפת מנוע הדיזל הבינוני בטורבינת מבער, עם מעטפת שנייה במקום חרטום 100 מ"מ, ופלטפורמה למל"ט ואפשרות לתדלוק מסוק. פרויקט כזה הוא המציאותי ביותר (מינימום שינויים) והזול ביותר. VI יגדל, אך לא באופן קריטי, 50-70 טון.
    3. +3
      6 ביולי 2021 15:33
      RTOs הם פלטפורמה זולה לטילים יקרים. קודם כל, זה תחליף לכל מיני סירות טילים ו-RTO ישנים. ולמעשה מדובר במעוז צף. זוהי הזדמנות להגביר את הצפיפות של מטח כוחות טילים נגד ספינות באזור הים הקרוב. וזה חלק מחבורת קורבט 2038x-mrk. לא ברור בכלל לעשות איזשהו תרסיס מ-pu נייד זול במיוחד. Pantsir-m הוא נשק להגנה עצמית מלכתחילה, ושנית, ההזדמנות להועיל לקבוצת ספינות לאחר שה-RTO ירה את 8 הטילים שלו. לטוב, IMHO שלי, אתה צריך בערך 2 RTOs עבור קורבט 1 2038x. לאחר שצוואר הבקבוק עם המנועים רקום, נוכל להחתים את הספינות הללו בקבוצות. בכך, יש להבין דבר אחד. במקרה של מצב שלפני המלחמה, הנחת משחתת היא חסרת טעם. הוא ייבנה במשך 8 שנים ובזמן הזה המלחמה תתחיל ותסתיים כשהיא על המניות. והנחת תריסר 2 RTOs בתקופה שלפני המלחמה היא די ריאלית. יש הרבה שיכולים לבנות אותם. וגם לבנות בפחות משנתיים זה גם ריאלי. ברור שבמקרה של מסד נתונים, תוכנית המבחנים שלהם תתקצר מאוד. אנחנו יכולים לבנות ספינות כאלה ממש בזמן המלחמה. בהתחשב ב-TVD הקיים, ספינות כאלה יהיו מבוקשות ל-2 מתוך 3. המונדיאל, הבלטי והאוקיינוס ​​השקט פשוט ידרשו הרבה משגרים ניידים כאלה. זה משהו שאנחנו יכולים לבנות במהירות, בזול והרבה. ולמשחתת יפנית, פריגטה טורקית או אגן פולני לא אכפת היכן רקטה תעוף לתוכם - ממשחתת יקרה או RTO זול. הרקטה זהה. לבקש
      1. +4
        6 ביולי 2021 15:40
        RTOs הם פלטפורמה זולה לטילים יקרים.

        הניואנס הוא שאחרי חיסול אמנת ה-INF, אין צורך ב-RTOs במיוחד, ניתן לשגר את אותו "קליבר" גם ממשגר קרקעי.
        1. 0
          6 ביולי 2021 19:56
          כן, עוד לפני אמנת INF, RTOs לא היו נחוצים במיוחד, מכיוון שניתן היה להשתמש נושאות מטוסים של מכ"מים וטילים גדולים (אותו Tu-95), העיקר שיש להם מכ"מים כדוריים ו-RVV-MD לעצמם -הגנה מפני לוחמים וכ-KAZ מפני טילים. באשר לבעיות/חסרונות של פתרון כזה, הן, כמו אלו של ה-KR/BR-SMD, נפתרות באמצעות המושג "השמדה הדדית של חפצי מפתח".

          ובכן, למשל, הטורקים ישמידו או יחסמו את צי הים השחור שלנו, ובכן, הם יקבלו את הרס המפעלים, המחסנים, תחנות הכוח, הגשרים ושאר מתקני התשתית שלהם, ואז האוכלוסייה המקומית תיישר את המוח שלהם. הרשויות, העיקר הוא להעביר בצורה נכונה את המטרות, היעדים והסיבות שלהם לאוכלוסייה זו.
      2. 419
        +1
        6 ביולי 2021 18:53
        ציטוט מאת: g1v2
        RTOs הם פלטפורמה זולה לטילים יקרים.

        ללא שם: כן
        + לתג המחיר שלו פחות מ-20% והוא מונח רב-תכליתי, מאוזן ומגן מאוד
        ציטוט מאת: g1v2
        ולמעשה מדובר במעוז צף.

        עיכוב
        nifigase ... "Bastion" ... עבור 9 שומן חזיר (אני מדבר על מצופים) עיכוב
        ציטוט מאת: g1v2
        מעטפת-מ - נשק להגנה עצמית מלכתחילה

        קודם כל זה נשק עם מזג אוויר טוב
        אבל רע - ישבן
        ציטוט מאת: g1v2
        לטוב, IMHO שלי, אתה צריך בערך 2 RTOs עבור קורבטה אחת 1x

        עיכוב
        יאיייי אבל כלום שיש להם מהירויות של 30+, 26 ו-21?
        על ידי מי "נשווה"?
        ציטוט מאת: g1v2
        ולמשחתת יפנית, פריגטה טורקית או אגן פולני לא אכפת היכן רקטה תעוף לתוכם - ממשחתת יקרה או RTO זול. הרקטה זהה.

        אם זה טס (המנשא לא יטבע לפני זה)
        ו-HIT (בשביל זה אני מאוד רוצה CC טוב)
        אז גם כאן, ה"קרקורט האופטימלי" מתגלה כאופטימלי
        1. 0
          7 ביולי 2021 10:01
          הצעת מחיר: 419
          וכאן ה"קראקורט האופטימלי" מתברר כאופטימלי

          זה באמת נראה ככה, רק ב-VI "עד 1000 טון". לא סביר שהוא יתאים. אבל אם ה-VI הוא בסדר גודל של 1300 - 1500 טון - עניין אחר לגמרי. אז הכל יתאים, כושר הים ישתפר, ואולי האוטונומיה. יתרה מכך, הבדל כזה ב-VI לא ישפיע במיוחד על המחיר (עם אותו הרכב נשק), מכיוון שעלות גוף הספינה המודרנית, ככלל, אינה עולה על 15% מהעלות של אותה ספינה. שלם.
          הביקורת העיקרית על RTOs תמיד התבססה על חוסר ההגנה המוחלט שלה נגד האיום התת ימי והגנה אווירית חלשה. במקרה של "אופטימל קרקורט" ... הוא עצמו הופך לאיום על כל מה שנמצא מתחת למים. עם הגנה אווירית מקובלת.
          זו סוג הספינה שנדרשת בתור העיקרית בבמ"ז.
          אבל בתנאי שה-VI שלו לא יהיה נמוך מ-1300 טון, כדי להבטיח כושר ים מקובל.
          1. 419
            0
            7 ביולי 2021 10:46
            ציטוט מאת בייארד
            עכשיו, אם ה-VI הוא בערך 1300 - 1500 טון - עניין אחר לגמרי. אז הכל יתאים, כושר הים ישתפר, ואולי האוטונומיה

            ועוד תחנת כוח
            ועוד תג מחיר
            מהות התוכנית היא להגביל באופן סביר את העלות עבור סדרת המונים (ותאורה יעילה של המצב התת-מימי על ידי פיזור אופטימלי של מובילים עם הגנה אווירית טובה)
            1. 0
              7 ביולי 2021 11:34
              הצעת מחיר: 419
              ועוד תחנת כוח

              אז אחרי הכל, ישנן בעיות ניכרות במנועי דיזל, אבל אנחנו מדברים על הרחבת השימוש בהם (מכיוון שתוכניות ל-RTO כבר קיימות ומיושמות, ורק קורבטות PLO קטנות מוצעות).
              אני מציע לשקול את תחנת הכוח של הקורבט VI 1300 - 1500 טון, שנלקחה מפרויקט 20380. ארבעה מנועים במקום שלושה בעלי אותו הספק בערך, אבל לשני צירים. הכוח אמור להספיק ל-30 קשר של נסיעה, אבל ה-VI המגודל ישפר את כושר הים (וכל כך לא רע) ויאפשר למקם בצורה נוחה יותר את כל מערכות הנשק.
              ואתה אפילו לא צריך לחשוב על ה"Redoubt" (הטילים שלו) על ספינה כזו, זה יהיה יקר ומסובך שלא לצורך. "Pantsir-M" יספיק. אבל עם הרדאר, משהו יצטרך להיעשות באופן חד משמעי. עבור הגרסה הימית של ZRPK זה, יש צורך במכ"ם בטווח "ס"מ" קיצוני.

              אני לא חושב שארבעה דיזלים מהירים יהיו הרבה יותר יקרים משלושה מהירים עם 3 צילינדרים כל אחד. שוב - שני פירים במקום שלושה.
              ושני עורכים במקום שלושה.
              בנוסף, קולומנה, כך נראה לי, תוכל לארגן את האספקה ​​של מנועי דיזל כאלה בצורה מוצלחת יותר.
      3. 0
        7 ביולי 2021 08:58
        לא קל יותר למקם את קליבר על החוף? האם RTOs יצליחו לשגר טילים בסערה של 5 נקודות?
    4. 419
      0
      6 ביולי 2021 18:46
      ציטוט של אל דוראדו
      RTOs הם סוג מיושן של ספינות. יש להם כושר ים מועט

      לרמות
      זה "Karakurt" ואז "כשירות ימית קטנה" ????? עיכוב
      מה אתה מעשן wassat ?
      ציטוט של אל דוראדו
      אוטונומיה

      כמו ה-956.
      לא מספיק?
      ציטוט של אל דוראדו
      הגנה אווירית חלשה

      המאמר מציין גרסה של הגנה אווירית חזקה מאוד
      במחיר נוכחי נמוך יותר (מ-P-M)
      ציטוט של אל דוראדו
      אין אפשרות להילחם בצוללות

      לְהוֹסִיף
      אין בעיה
      ציטוט של אל דוראדו
      פיתוחי M-507 מקומיים של "Karakurtov" של שנות ה-50 (מבוססים על הטכנולוגיות של הרייך השלישי עדיין) עם משאבים מינימליים

      מה הם
      אין אנלוגים עם אינדיקטורים ספציפיים כאלה
      ולא רק כאן, אלא גם בעולם
      מספיק לפעול
      ציטוט של אל דוראדו
      אמינות נמוכה

      זה אם ידי הכוהנים צומחות מהכוהנים
      ציטוט של אל דוראדו
      ערוץ ענק של שמן

      כן
      יש לך הצעות אחרות?
      הַמתָנָה
      ציטוט של אל דוראדו
      הם מרוויחים לא יותר מ-10 בשנה.

      יותר מ
      תוך התחשבות ב-SNHA
      ציטוט של אל דוראדו
      ויחד עם זאת, במחיר הם לא נחותים בהרבה מהקורבטים.

      לרמות
      K ללא PLO = שליש מהקורבט
      K עם PLO = חצי
      זה "לא הרבה"?
  2. -10
    6 ביולי 2021 11:23
    מתי הפכו הברדלסים לספינות מבטיחות? הפיתוח של סוף שנות ה-80, הארכיטקטורה המיושנת של הגוף והמבנים העליונים, EPR ענק, שריד GAK, שחלש מאוד עבור ספינה מסוג זה של הגנה אווירית, ותחנת כוח גאונית מסוג CODOG, שתהיה להיות מכוסה באגן נחושת בהפלגה הראשונה למרחקים ארוכים.
    ספינות כאלה מתאימות רק לים הכספי, שבו אין צוללות ומתנגדים רציניים. 22160 הוא כפולה של 11661.
    1. +3
      6 ביולי 2021 12:08
      באיזה צד מדובר? אולי מהירות? או נשק? ניתן לציין כאן רק קווי מתאר "התגנבות".
    2. +10
      6 ביולי 2021 13:27
      אתה פשוט לא בנושא של גרסאות כושלות של הפרויקט הזה, מה שנקרא. "ברדלס קטן"

      22160 הוא כפולה של 11661.


      מה זה היה עכשיו? סחר בגוף? אתה בעבודה כאן?

      האם אתה מנסה להשוות את הסבל של 22160 עם זה?



      או עם האופציה הזו



      להילחם בין שני אלה ו 22160 לא רוצה לדמיין?
    3. 419
      0
      6 ביולי 2021 18:55
      ציטוט של אל דוראדו
      מתי הפכו הברדלסים לספינות מבטיחות?

      זה היה על ה"צ'יטה" החדשה
      הספרות הראשונות של 116 נשמרו מסיבות דיפלומטיות בלבד"
      מה שנקרא "בלאק ג'ק"
      אשר, אבוי, לא המריא
      מסיבות לא טכניות
  3. +4
    6 ביולי 2021 11:47
    גם השימוש ב-DSL (סירת תקיפה מוטסת) המקודם "צב משוריין במהירות גבוהה".

    וכיצד יוכל להשתמש ב-DSHL כנגד משחתת? עיכוב
    1. 419
      -2
      6 ביולי 2021 18:57
      ציטוט: K-50
      וכיצד יוכל להשתמש ב-DSHL כנגד משחתת?

      DSHL - אין מצב
      אבל מה דעתך על RIB טוב במהירות גבוהה כשיר לים!!!
      זריקת רימונים נגד חבלה "מתחת לבטן" רחוקה מלהיות הדבר המזיק ביותר שהסירה הנכונה יכולה לעשות
      1. -1
        6 ביולי 2021 20:13
        הצעת מחיר: 419
        RIB יכול אבל DSHL לא יכול

        זה טוב שיש מוח עם מוסר כפול, אבל לפחות נסה לתאר איך זה יכול להיות

        מה זה לא יכול
        1. 419
          -1
          6 ביולי 2021 21:11
          ציטוט: Prokletyi Pirat
          זה טוב שיש מוח עם מוסר כפול,

          אדוני, אל תיחס את הג'וקים בראש שלך לאחרים
          להתמודד איתם בעצמך
          DSHL במצב עם דיפנדר פשוט לא הייתה מסוגלת
          אבל מיירט נורמלי (כגון שנרכש על ידי "השומרים הקרדינליים") - ללא בעיות
          אגב, יש להם אותם בצפון, בחורף בתנאים של 20x20 (מעלות ו-m/s של רוח) ועבדו כרגיל על ה"כידון" דרך הגל (כי פשוט אי אפשר לפנות ולאפס את המסלול ל RIB במצב כזה - זה יתהפך)
          1. 0
            6 ביולי 2021 22:29
            שוב, מעל שתי תמונות,
            1) בתמונה הראשונה RIB
            2) בתמונה השנייה DSHL
            3) שאלת תשומת לב: מה הראשון יכול לעשות שהשני לא יכול?
            4) אם יש לך RIBs "שלך", בבקשה תביא את הדגמים שלהם + תמונות ואז תענה על השאלה.
            1. 419
              -4
              7 ביולי 2021 02:21
              אל תהיה היסטרי ותתעניין לפחות בזווית הקיל
              1. +2
                7 ביולי 2021 03:47
                ובכן, באותה הצלחה, אתה יכול לשלוח אותך ללמוד מה הם טיוטה, מרכז מסה ומרכז התנגדות, אבל השאלה יותר גבוהה מה הראשון (RIB) יכול לעשות שהשני (DSHL) לא יכול? אתה כנראה לא מסוגל לענות, אז אני לא רואה טעם להמשיך.
                1. 419
                  0
                  7 ביולי 2021 09:36
                  ציטוט: Prokletyi Pirat
                  ובכן, באותה הצלחה, אתה יכול לשלוח אותך ללמוד מה הם טיוטה, מרכז מסה ומרכז התנגדות, אבל השאלה יותר גבוהה

                  ZAYKA, אתה מאוד מצחיק עם ה"הודעות ללימוד" שלך
                  אז, מעט ומעט מהעבודות שלי (האישיות) שלי - מבחנים בים (מודגשים באדום) בדיוק על הנושא הזה -
                2. 419
                  -1
                  7 ביולי 2021 09:43
                  ועכשיו "כתם wassat לפי מרכזי כובד חחח בדוק היטב מה היה צריך להיות ב-22160 בתחילה

                  אפילו לא קשה לי לקרוא למה שה"תוצר של המוח הימי המתעוות" הוא "הצב המשוריין" - באופן אישי ויטקה וריאפי

                  נ.ב כלומר. בתחילה, המפתחים של 22160 סיפקו SEA RIB רגיל עם מתיחה טובה
                  אבל אחרי ש"רשימת המשאלות" ב"צב המשוריין" נדחקה לשם, לא היו אפשרויות אחרות איך לצמצם את הגובה (גודל ההחלקה מוגבל, כולל מלמעלה)
  4. +9
    6 ביולי 2021 11:50
    התכנון הטכני המקוצר הוכן תוך חודש וחצי... התכנון הטכני הושלם עד נובמבר 2015


    חסכנו על הגוף, לקחנו את הפרויקט שכבר הסתיים 12300 - שמת לפני שנולד. כלומר, בוטלו עבודה ניסיונית רחבת היקף עם הבריכה וגזירת קווי המתאר הנדרשים, ובשל כך עברו את המידול ולאחר מכן את אפיון הבקרה בבריכה. רק קווי מתאר הם 6-9 חודשי עבודה של לשכת העיצוב.

    נשאלת השאלה - האם ניתן למקם את ה-BUGAS "מינוטאור" על קורבטה קטנה המבוססת על פרויקט 22800 (ללא שינוי משמעותי במידותיו)? והתשובה המתבקשת היא כן.


    בשביל מה? על הספינה יש 336 צילינדרים. למעשה, כל עוד יש לו מפלצות מהירות מהכוכב, אין ולא יהיה שום PLO יעיל. האם אפשר להסיע את הפרות השואגות של קים - זה כמו ידידות איתו. ובכן, או חפשו בדיזל עמום, אבל השיטה הזו התיישנה כבר בשנות ה-80.

    הסטנדרט המודרני הוא ספינה חשמלית מלאה (כמו צוללת על סוללה בתוך קטע קטן) או ספינה חשמלית תחת גנרטורים דיזל דלי רעש. לצרפת, איטליה, מצרים, דרום קוריאה ויפן כבר יש ספינות כאלה.

    ובכן, הדובדבן שבקצפת הוא שהמינוטאור הזה שלך בקושי גרוע ממנועי דיזל של זבזדה. יש שם הרבה בעיות, אפילו עם מערכת הכבלים (פסקובקבל מת, והוא היה ספק ייחודי - רק החליפו אותו ב-2021). כלומר, זה לא יהיה נדוש עבור סדרה גדולה של GAKs.
    1. +5
      6 ביולי 2021 13:30
      חסכנו על הגוף, לקחנו את הפרויקט שכבר הסתיים 12300 - שמת לפני שנולד.


      שקרים

      כלומר, בוטלו עבודה ניסיונית רחבת היקף עם הבריכה וגזירת קווי המתאר הנדרשים, ובשל כך עברו את המידול ולאחר מכן את אפיון הבקרה בבריכה. רק קווי מתאר הם 6-9 חודשי עבודה של לשכת העיצוב.


      אז יש לי הזדמנות לשאול את ה-GC של הפרויקט על זה, ואתה? למה אתה כותב את זה כאן, זה לא בסדר!

      בשביל מה? על הספינה יש 336 צילינדרים. למעשה, כל עוד יש לו מפלצות מהירות מהכוכב, אין ולא יהיה שום PLO יעיל.


      האם אתה רוצה לדון בפרויקט 1124/1124M מנקודת מבט זו?

      ובכן, הדובדבן שבקצפת הוא שהמינוטאור הזה שלך בקושי גרוע ממנועי דיזל של זבזדה. יש הרבה בעיות, אפילו עם מערכת הכבלים


      הייצור הופעל מחדש תחת ישות משפטית אחרת
    2. 419
      +2
      6 ביולי 2021 19:08
      ציטוט מאת donavi49
      חסכנו בתיק על ידי לקחנו פרויקט מוכן 12300 - שמת מבלי שנולד

      שקרים
      מקרה חדש
      ציטוט מאת donavi49
      כלומר, בוטלו עבודה ניסיונית בקנה מידה גדול עם הבריכה והסרת קווי המתאר הדרושים

      שקרים
      ציטוט מאת donavi49
      רק קווי מתאר הם 6-9 חודשי עבודה של לשכת העיצוב.

      אדוני, אני ארגיז אותך
      תוך 9 חודשים, באמת היה אפשר לעשות פרויקט טכנו-עבודה באמצעות אותו "בלאק ג'ק"
      יתרה מכך, ההערכה אינה שלי, ואפילו לא הקוד האזרחי שלו, אלא, נניח, "אויב הקוד האזרחי" - כלומר. 101% אובייקטיבי
      ציטוט מאת donavi49
      למעשה, כל עוד יש לו מפלצות מהירות מהכוכב, אין ולא יהיה שום PLO יעיל.

      לרמות
      פרויקט 1124 מסתכל עליך בהשתאות עיכוב
      שהרי לכוכבים אלו היו בסמוך. AZ אומר
      אלא הצרה האמיתית של ה"קרקורט המקורי" - SLE
      אבל הבעיה ניתנת לפתרון לחלוטין (כבר נפתרה)
      במיוחד עבור 1124M, העובדות של Dobn Platinum (לא M) 20+ ק"מ באוקיינוס ​​היו רחוקות מלהיות מבודדות
      על הכוכבים

      ציטוט מאת donavi49
      הסטנדרט המודרני הוא ספינה חשמלית מלאה (כמו צוללת על סוללה בתוך קטע קטן)

      מובן... אבל הנה "הבנים האופנתיים מעבר לפינה"... חחח
      ציטוט מאת donavi49
      ובכן, הדובדבן שבקצפת הוא שהמינוטאור הזה שלך בקושי גרוע ממנועי דיזל של זבזדה

      טוב יותר
      אבל יש לו צרות
      והיחס שלי אליו הוא... מסובך
      אולם "יש אפשרויות אחרות"
      ציטוט מאת donavi49
      כלומר, זה לא יהיה נדוש עבור סדרה גדולה של GAKs.

      קל
      רפ. יכולות הייצור לא נטענות ביותר מחצי
  5. +7
    6 ביולי 2021 11:52
    תוך זמן קצר נוצרה ספינה זולה כשירה לים במהירות גבוהה כדי להחליף RTOs
    זול בלי ה"שריון", אולי, אבל מהיר ועמיד לים, יש ספקות גדולים בעניין זה.

    יתרה מכך, במידת הצורך, לא רק ציוד חיפוש מתכלה (מצפים), אלא גם כלי נשק כגון פצצות אוויר נגד צוללות, כולל פצצות ביות ("זגון"), ניתן להחיל על מסוק תלוי על גבי קורבטה. היכולות של כננות מסוקים מספקות זאת במלואן.
    ובכן, תדלוק, אבל לחדש את ה-BC זה יותר מדי, הכננת תגרור אותו לתוך פצצה של 120 ק"ג ללא ספק, רק לתא המטען, ומשם איך, בבעיטות, לזרוק אותו מעל למסוק? קל יותר לפגוע בחוף או בספינת האם, לדעתי. ותדלוק זה בסדר.
    1. +4
      6 ביולי 2021 13:31
      ואתה מסתכל על הפריסה הפנימית של ה-Ka-27. הכל מאוד קל לעשות שם.
      1. +1
        6 ביולי 2021 13:48
        ציטוט מאת: timokhin-aa
        ואתה מסתכל על הפריסה הפנימית של ה-Ka-27. הכל מאוד קל לעשות שם.
        שכחתי להודות על מפרץ הנשק, אבל בצורתו הנוכחית הוא מטופל מבחוץ, כך שחידוש ה-BC ברחף ידרוש ציוד מחדש משמעותי, כפי שנראה לי.
        1. 419
          -3
          6 ביולי 2021 19:12
          ציטוט: Vladimir_2U
          שכחתי להודות לגבי תא הנשק,

          לא
          תא לא ריאלי
          לתוך תא הטייס
      2. 419
        -2
        6 ביולי 2021 19:11
        ציטוט מאת: timokhin-aa
        ואתה מסתכל על הפריסה הפנימית של ה-Ka-27. הכל מאוד קל לעשות שם.

        אם אתה שם כננת
        רגיל
        שחייב להיות מוגדר ל-27M (ו-27PS לוחם)
        1. +3
          7 ביולי 2021 06:46
          איזו שטות לגבי מילוי ה-BC ב"רחף". כפי שאתה מדמיין, לאחר שגררת את ה-ASP לתא המטען של המסוק, תלה אותם על מחזיקי קורות בתא המטען. הם הרימו את הפתחים ברצפה, ואז שלפו את המחזיק, קרעו את המנעולים על התחמושת, איכשהו תחבו אותה שוב לתא המטען, שלא לדבר על חבילות הכוח המפריעות, שלל בעיות נוספות שחישובי המתלים על פנים קרקע (כך לפעמים צריך לטרוף אותו...). בטיסה, ה-RCs מופעלים, כיצד להשתמש במערכות הנעילה של FCS. משקל תחמושת.
          1. 419
            -1
            7 ביולי 2021 09:29
            ציטוט של RaDeVl
            איך אתה מדמיין אחרי שגררת את ה-ASP לתא המטען של המסוק כדי לתלות אותם על מחזיקי הקורות בתא המטען

            אין סיכוי
            כתבתי ברוסית - בבקתה
            מכלאת GPS
            המשקל מאפשר
            כי עם לפני הספירה יש לוורנים שלנו כומר ספציפי
            איום
            קרא בעיון, ורק אז תשא את השטויות שלך על "שטויות"
            1. 0
              7 ביולי 2021 13:14
              אז מה תגררו לתא הטייס, עם כננת מה-Ka-27PS, שלא נמצאת על ה-Ka-27 או אולי עם כבל GAS. אתה תזרוק תחמושת עם הידיים שלך או שנשתמש ב-SUS בכל זאת. ואתה מדבר על השטויות שלי.
        2. 0
          7 ביולי 2021 12:40
          ב-27, הכל הרבה יותר קל לעשות.
          1. +1
            7 ביולי 2021 13:17
            אני חושב שהרעיון לחדש את ה-BC במהלך הטיסה הוא עדיין "חרב פיפיות".
    2. 419
      -2
      6 ביולי 2021 19:10
      ציטוט: Vladimir_2U
      אבל מהירות גבוהה ועמידה לים, יש ספקות גדולים לגבי זה.

      לרמות
      הספקות שלך הם, בלשון המעטה, נוזליים - על רקע התוצאות של ZHI ו-Gosov
      ציטוט: Vladimir_2U
      ומשם איך, בבעיטות, לזרוק מעל לסיפון מסוק?

      כן אפילו כך
      יש לנו בעיות מאוד גדולות עם BC
      במיוחד על הוורדים
      1. 0
        7 ביולי 2021 03:38
        הצעת מחיר: 419
        הספקות שלך הם, בלשון המעטה, נוזליים - על רקע התוצאות של ZHI ו-Gosov
        ומה הראו הגוזים האלה, 35-37 קשרים כמו זה של הגדפליי? או שהגבלות השאיבה לנשק הן מעל 5 נקודות, כמו ה-Gadfly?
        הצעת מחיר: 419
        ומשם איך, בבעיטות, לזרוק מעל לסיפון מסוק?

        כן אפילו כך
        אני אצטט אותך - לרמות לצחוק
        1. 419
          0
          7 ביולי 2021 09:27
          ציטוט: Vladimir_2U
          ומה הראו הגוזים האלה, 35-37 קשרים כמו זה של הגדפליי?

          על איזה פיצוץ???
          אתה עדיין זוכר את ה-G-5...
          ציטוט: Vladimir_2U
          או שהגבלות השאיבה לנשק הן מעל 5 נקודות, כמו ה-Gadfly?

          מֵעַל
          הַרבֵּה
          אבל לגאדפליי יש 5 נקודות - בלשון המעטה"עם ניואנסים"...
          1. -2
            7 ביולי 2021 09:42
            הצעת מחיר: 419
            אתה עדיין זוכר את ה-G-5...

            ובכן, באיזה גל של 30 קשר קרקורט יכול לשמור? קריצה

            הצעת מחיר: 419
            מֵעַל
            הַרבֵּה
            אבל 5 נקודות לגאדפליי, - בלשון המעטה, "עם ניואנסים".
            סיפורים על "הרבה יותר גבוה", והניואנסים של הגדפליי הם מיקום החרטום של הצרעה ולפחות מאה טון פחות תזוזה
            1. 419
              0
              7 ביולי 2021 10:35
              ציטוט: Vladimir_2U
              באיזה גל של 30 קשרים Karakurt יכול לשמור?

              יותר מ-1234 באופן משמעותי
              ציטוט: Vladimir_2U
              סיפורים על "גבוהה משמעותית"

              האם אתה יכול לדמיין את ההבדל בין קווי הקצעה (1234) לקווי מעבר (22800)? או בטיפשות לשבור את הטרמפולינה?
              ציטוט: Vladimir_2U
              ב-Gadfly, זהו מיקום החרטום של הצרעה ולפחות מאה טון פחות תזוזה

              לא 1234 ולא 1124 היום אי אפשר לחזור על זה - התקנות השתנו
              - ביטוי GK 1124 קשקין
              1. -1
                7 ביולי 2021 11:12
                הצעת מחיר: 419
                באיזה גל של 30 קשרים Karakurt יכול לשמור?
                יותר מ-1234 באופן משמעותי
                הו, כמה משמעותי, אז המהלך המקסימלי עם גל שתי נקודות מוסר לכל היותר. "הרבה יותר," אלוהים יסלח לי.

                הצעת מחיר: 419
                לא 1234 ולא 1124 היום אי אפשר לחזור על זה - התקנות השתנו
                וגם לזוז?

                הצעת מחיר: 419
                האם אתה יכול לדמיין את ההבדל בין קווי הקצעה (1234) לקווי מעבר (22800)? או בטיפשות לשבור את הטרמפולינה?
                כל הרמזים המשמעותיים שלך, וללא מספרים, על אה המהירות וכושר הים של Karakurt בהשוואה ל-Gadfly, מתפרקים מהעובדה שקווי המתאר של 1234 הם BOAT וזה רחוק מלהיות זהה לאלה המקצעים, ו במלוא המהירות הגאדפליי לא תכנן בכלל, וכפי שצריך, הוא חתך את המים בגבעול, כך.
                1. התגובה הוסרה.
                2. +1
                  12 ביולי 2021 14:52
                  אתה קורא לזה "לחתוך את המים"? אין על מה לדבר?



                  האם הגזרה גלויה?
                  ישנה הערה נוספת על הנושא המופנה אליך למטה.
                  1. 0
                    12 ביולי 2021 15:53
                    ציטוט מאת: timokhin-aa
                    האם הגזרה גלויה?

                    די, אבל לא רק כתבתי על הורסים, לא לך:

                    אז 1234 חתך את המים בדיוק כמו המשחתות של שנות ה-20-30, ללא גלישה.
                    והאף המורם שלו פשוט יישר את עיטור האף על כף הרגל:


                    ציטוט מאת: timokhin-aa
                    ישנה הערה נוספת על הנושא המופנה אליך למטה.

                    כן, כבר עניתי, מקסים נאחז איתם בשתי ביטויים ו"וויכוחים" בעקשנות, אבל לגבי גלישה, הוא בכלל לא מבין שגלישה מרמזת על יציאת החרטום מהמים, לירידה חדה בהתנגדות, שאינו קרוב ל-1234.
              2. -1
                8 ביולי 2021 06:38
                הצעת מחיר: 331
                אדוני, אני ארגיז אותך, הים הוא לא הספה שלך (אפילו ספה סחוטה)
                ולעתים קרובות הוא "מגבון"
                הו, מה אתה מקסים, מנחש נכון? פניות אופייניות עד כאב.

                התמונה יפה, ללא ספק:

                אבל הביטוי הוא לא, הביטוי הוא טיפשי:
                הצעת מחיר: 331
                אז אתה עם השטויות שלך על 2 נקודות "לשחות" היית יודע לאן
                כי ניסויים ימיים של כלי שיט בנפח קטן מתבצעים עם גלים של עד שתי נקודות. ואני מחכה לתמונה של אותה התרחשות בגל 4-5 (7-8 נקודות) מטר של "Karakurt" בכל מהירות.

                הצעת מחיר: 331
                וואו!!! הגיע הזמן לכמה סיפורים מדהימים, בבקשה ספר לנו על "קווי סירה"

                כן בבקשה.
                כידוע, בעת גלישה, משקל הסירה מאוזן כמעט לחלוטין על ידי כוח ההרמה ההידרודינמי, שבגללו הכלי צף וגולש על פני המים.
                איפה התמונה של ה"גאדפליי" הגולש?

                קווי המתאר של סירות מהירות שונות:


                להלן קווי המתאר הספציפיים:



                וכפי שאנו רואים, הם אינם נקראים הקצעה כלל. השווה עם קווי המתאר של ה"גאדפליי"




                יש דמיון, אבל לא שלם, ל-"Gadfly" יש גובה רוחב גבוה יותר באופן ניכר, אבל כפי שאתה יודע:
                עם עלייה של זווית ה-deadrise מ-0 ל-20°, ההתנגדות היחסית R/D עולה בכ-25-30%, ובזווית דד-rise של כ-40°, הגלישה נעצרת והסירה עוברת למצב שיט. לפיכך, נקודת הגג של הקרקעית במשקוף נלקחת בדרך כלל כמינימום המותר מסיבות של כושר ים.
                אז, על פי קווי המתאר, פרויקט 1234 הוא רק מעבר, אם כי עם שימור החדות וחוסר הקיעור של התחתית, מה שניתן להסביר על ידי התקנת אקדח בירכתיים, שיש ל-22800 בחרטום.



                ומה שהמהנדס הראשי כותב על גוף הספינה ה"מתקצע", אולי הוא בכלל לא כתב, או PAR "Karakurt" הוא כזה, בגלל ה"Gadfly"
                כי בשום מקום אחר לא מוזכר הגופה ה"מתקצעת".

                הצעת מחיר: 331
                אני מבטיח לא לצחוק בקול ולא לפגוע ברגליים.
                מלכתחילה, נמק במספרים את המהירות וכשירות הים של ה"קרקורט", המקסים לכאורה.
              3. -2
                8 ביולי 2021 06:40
                מה, לכאורה מקסים, מנקים את ההערות שלך?
  6. +3
    6 ביולי 2021 11:59
    הם קפצו מעבר לפינה, פולנולי וממלאים את ה-bz. בחסות S-400) ומערכות הגנה אוויריות חופיות אחרות!) או מהבסיס)
    1. -2
      6 ביולי 2021 13:50
      ציטוט: huntsman650
      הם קפצו מעבר לפינה, פולנולי וממלאים את ה-bz. בחסות S-400) ומערכות הגנה אוויריות חופיות אחרות!) או מהבסיס)

      עם 30 קשר של נסיעה, זה לא סביר שיצליח, אבל ב-270 וקשרים זה כבר די.
    2. 0
      6 ביולי 2021 20:26
      ובכן, מה הטעם ב"לקפוץ החוצה" אם אותן משימות נפתרות על ידי טילי חוף נגד ספינות / PLUR?
      1. +1
        6 ביולי 2021 21:10
        אז עדיין צריך למצוא את הצוללת.
        1. -1
          6 ביולי 2021 22:13
          ציטוט מאת: strannik1985
          אז עדיין צריך למצוא את הצוללת.

          ובכן, ראשית, יש לא רק ספינות בשביל זה, אלא שיטות חיפוש אחרות (חפש את הפוסט הבא שלי "טוב, במקרה הזה מסתבר שכן"), ושנית, אפילו זה לא ממש נחוץ. למעלה, נתתי דוגמה, חפש "השמדה הדדית של חפצי מפתח"
      2. 0
        6 ביולי 2021 21:54
        יש משגרים אוניברסליים, כמו רגע, אל תתחיל, נדביק רקטות-טורפדות עכשיו))). פתאום יהיה צורך לעבוד על סירות! תצטרך להתקרב!
  7. +3
    6 ביולי 2021 12:23
    מקסים, כל מה שאנחנו טובים בו זה ליצור לעצמנו בעיות! אין לנו צי, אלא אוסף של ספינות כמעט קרביות. כמה קורבטות 3 שורות! זה טוב שאנחנו לא עושים משחתות, יהיה שם עוד יותר גיוון! אבל, הבעיה העיקרית היא תחנות הכוח, הן הבלם שלא מאפשר לבנות עוד ספינות לצי. עד שנפתור את הבעיה הזו, נמשיך למזוג מריק לריק!
    1. -2
      6 ביולי 2021 15:16
      כמה מאמרים פרופוגנדוניים כבר היו שהדריגטליה מוכנות)))
    2. 419
      0
      6 ביולי 2021 19:14
      ציטוט: חסכן
      כמה קורבטות 3 שורות!

      יותר
      ולא אחד שלם וללא "משקופים" רציניים
      ציטוט: חסכן
      הבעיה העיקרית היא תחנות הכוח, הן הבלם שלא מאפשר לבנות עוד ספינות לצי. עד שנפתור את הבעיה הזו, נמשיך למזוג מריק לריק!

      אין בעיות טכניות מיוחדות
      ומבחינה ארגונית - קיימת "שיטת איפטייב" ידועה
  8. -5
    6 ביולי 2021 12:30
    באופן אישי, IMHO, 22160 מתאים יותר לתפקיד של קורבטה המונית.
    יש לו כבר פלטפורמה (אין צורך בהאנגר) למסוק, יש נפחים ועתודות תזוזה לנשק נוסף, אפילו עודף. החלפת קולומנה ב-M-70, או הרכבת GODAG ממנוע דיזל וטורבינת גז היא סוגיה מורכבת, אך ניתנת לפתרון בהזמנות המוניות. הגוף מואר באופן חד משמעי, עד 1300-1400 מלא.
    אבל לגבי ההגנה האווירית, אני לגמרי לא מסכים עם המילה. אחד המאפיינים המרכזיים של הקורבט הוא הזולות שלה.
    המקסימום שקורבטה להגנה אווירית צריכה הוא 57 / 76 מ"מ + פגז M. אולי שני פגזים M, למעשה, הוא לא צריך ארטילריה בקליבר בינוני. ת'ור, בכלל לא השיטה שלנו עם הטווח שלה, בלי סיכוי לגדול בעתיד.
    בכל מקרה, גם בבחירת Karakurt וגם בבחירת Bykov, דעתי האישית היא מנוע Kolomna + M70, בערך 380 צילינדרים לשכוח כמו סיוט. חימוש הגנה אווירית Pantsir M, עם טילי טווח מורחב, אולי שניים. חותכי מתכת נפרדים הם בזבוז של עקירה.
    סוגיה שנויה במחלוקת של UKKS. הקורבט לא צריך השפעה רבה. אולי שני תאומים 533 TA למפלים ושני התקנות quad X-35 יהיו זולים יותר.
    אש"ף, הנה אני בכנות חלש.
    1. +3
      6 ביולי 2021 13:34
      הנה ה-22160 שלך

      פַּעַם.
      https://topwar.ru/151455-chemodany-bez-ruchek-vmf-pokupaet-seriju-absoljutno-bespoleznyh-korablej.html

      שתיים.
      https://topwar.ru/184451-afera-perezapuskaetsja-pokazan-novyj-variant-patrulnogo-korablja-22160.html

      אני פשוט לא יודע מה עוד עלול להיות חסר כדי להעריך כראוי את נס הטכנולוגיה הזה.
      1. +2
        6 ביולי 2021 14:52
        בצורתו הנוכחית, אפילו הקרקורט אינו שואב בשום אופן את התואר הקורבט של שומר ה-BMZ.
        שאלות כלליות לפרויקטים:
        1. מה ניתן לעשות עם גוף הספינה באמצעות מה שנמצא כעת בשירות.
        2. מה קל יותר למנוע מחדש (ושני הפרויקטים צריכים את זה)
        Karakurt בהחלט צריך הוספה עבור כלי נשק נוספים. בייקוב, להיפך, צריך להקל.
        ואם ההקלה צפויה להועיל לכשירות הים, אז ההוספה בהחלט תהרוס את כשירות הים.
        קל יותר לחמש מחדש את Bykov. כל מיני חדרי כושר-בקתות לצוות הפיקוח, מקום למכולה (ניתן למלא BUGAS מצוללות גרעיניות !!!בדיחה!!!) האנגר מסוקים הוא חבורה של מקום נוסף לכל מה שאפשר.

        מה בהחלט צריכה קורבטה מבטיחה?
        1. מנחת מסוקים (בתוספת דלק ואולי האנגר כטב"ם קטן). המל"ט שעל הסיפון והיכולת לגרור מסוק מגדילים באופן דרמטי את תכונות הפגיעה, ההגנה נגד מטוסים ומודעות המצב.
        2. אמצעי גילוי והשמדה של צוללות.
        3. הגנה אווירית מספקת. לא רוחב של 100 מ' ו-Redoubt, אלא העובדה שזה יספיק לו כדי להדוף מתקפה של 2-3-4 מטוסים או 5-6 טילים נגד ספינות, המושלכים במהירות מתחת למטריית ההגנה האווירית של החוף. הפריסה של KUG נגד צוללות בהחלט צריכה להיות מכוסה על ידי חיל אוויר קרקעי. בשביל זה, שתי קונכיות לעיניים. אם טיל עם טווח שיגור של 40 + ק"מ מחובר למעטפת, זה יהיה אידיאלי.


        היכולת לפגוע במטרות פני השטח היא משנית לספינה הזו. אורניום לעיניים. זירקונים, קליבר ואוניקס יש להשאיר לדודים מבוגרים. אז השימוש ב-533 TA + Vodopad כאלטרנטיבה זולה ל-UKKS, לדעתי סביר למדי.
        ארטילריה של 76-100 מ"מ מאבדת את משמעותה. אנלוגי מקסימלי של AU-220M עם מילוי מ-Derivation.
        מנוע מחדש לקולומנה+M70 הוא חובה בשני הפרויקטים.
        1. +2
          6 ביולי 2021 15:33
          האם מייצרים "מפל"?
          1. 0
            6 ביולי 2021 15:59
            שאלה טובה. אני בכנות לא יודע.
            1. 419
              +2
              6 ביולי 2021 19:22
              ציטוט של דמיורג'
              שאלה טובה. אני בכנות לא יודע.

              וכשהוא הופק, בלשון המעטה, "היו לו שאלות"
              באופן כללי, "Waterfall-NK" הוא שטות של סוסה אפורה שיכורה עם ירח
        2. 419
          +1
          6 ביולי 2021 19:27
          ציטוט של דמיורג'
          Karakurt בהחלט צריך הוספה עבור כלי נשק נוספים.

          לא חד משמעית
          אבל אם צריך - כמה מרווחים זה לא בעיה
          ציטוט של דמיורג'
          בייקוב, להיפך, צריך להקל.

          זה עבור "פיסיקה אלטרנטיבית" wassat
          שעליו הוקרנה השוקת הזו
          ציטוט של דמיורג'
          1. מנחת מסוקים

          אני ממליץ לקרוא את המסמך על הדרישות עבורו
          ציטוט של דמיורג'
          אם טיל עם טווח שיגור של 40 + ק"מ מחובר למעטפת, זה יהיה אידיאלי.

          בהתחשב בטווח המ"מ של מנעול הירי, זוהי ADDICTION
          ולוקחים בחשבון את ערכת הבוסטר לטילים - שטויות, כי הפרמטר הוא באופרה, ...
          הדבר היחיד שעבורו אתה יכול להחליף בצורה מספקת את האנרגיה של טיל חזק עם מאיץ הוא מטרות מהירות עם פרמטר קטן
        3. -1
          6 ביולי 2021 21:17
          ציטוט של דמיורג'
          3. הגנה אווירית מספקת. לא רוחב של 100 מ' ו-Redoubt, אלא העובדה שזה יספיק לו כדי להדוף מתקפה של 2-3-4 מטוסים או 5-6 טילים נגד ספינות, לזרוק במהירות מתחת למטריית ההגנה האווירית של החוף.

          ובכן, במקרה הזה מתברר שהחבורה של
          ) טילי חוף נגד ספינות \ PLUR
          ) כבל תת ימי HAK,
          )LA עם VVPZ(VTOL) + GAK
          ) מצופים לשימוש חוזר ניתנים להובלה אווירית ו/או BEC עם HAK קשור
          יתברר הרבה יותר צבאי-כלכלי-רווחי מהקורבטה שהשמעת.

          אם נוסיף לזה מטוס עם סוג מטוס מסוג VVZ (מבחינת מהירות וצריכת דלק ליחידת מרחק) ונתבי מל"ט בגובה רב, אז אפשר לחסום לא רק את ה-BMZ, אלא גם את ה-SMZ, כמו גם למזער את עלות החפיפה של ה-DMZ למקסימום.
          1. +1
            6 ביולי 2021 22:01
            ובכן, במקרה הזה מתברר שהחבורה של

            הניואנס הוא שניתן לשלוח את ה-KUG לכל נקודה של הים השחור או להיווצרות בים התיכון, וה-GAK הנייח אינו זול בהרבה ויכסה את המצב במקום אחד.
            1. -1
              6 ביולי 2021 22:21
              ציטוט מאת: strannik1985
              ניתן לשלוח KUG לכל מקום

              כל כך גבוה יותר דמיורג כתב משהו על קורבטות ו-BMZ:
              ציטוט של דמיורג'
              לזרוק במהירות מתחת למטריית ההגנה האווירית של החוף

              לגבי ה-SMZ וה-DMZ, הם צריכים ספינות בעיצוב ובמידות שונות לחלוטין, לא קורבטות או RTOs, אלא משחתות פריגטות רב תכליתיות UO \ URO \ UTRO, ו-DVKD מסוגים שונים (לפחות כמו סיבולת סינגפורית)
              1. 0
                7 ביולי 2021 09:40
                לגבי SMZ ו-DMZ

                כמובן שכן, אבל כמו תמיד אין מספיק כסף לכל דבר, ולכן, עדיף שיהיו קורבטות, שאת ה-KPUG שלהן ניתן לשלוח בהובלת הפריגטה pr.22350 ("קוזנצוב" או BNK אחר) מאשר בעלות גבוהה כלי מיוחד.
    2. 419
      +2
      6 ביולי 2021 19:21
      ציטוט של דמיורג'
      22160 מתאים יותר לתפקיד של קורבטה המונית.

      לרמות
      עם 21 קשרים מלאים?
      מה עם מצופים???
      ציטוט של דמיורג'
      יש לו כבר פלטפורמה (אין צורך בהאנגר) למסוק, יש נפחים ועתודות תזוזה לנשק נוסף, אפילו עודף.

      "העתודות" הללו כביכול לא הספיקו כדי להרגיע!!!
      ציטוט של דמיורג'
      הגוף מואר באופן חד משמעי, עד 1300-1400 מלא.

      לרמות
      איפה ולמען מה?????
      אהההה, אתה יכול לזרוק את תא ה-GEM (זה "מסיבה כלשהי", בניגוד לדרישות של Navy ONE)
      זה בערך כמה שזה יכול להיות חחח
      ובפאראט, הסירת הגוררת תגרור אותו אל החביות לצחוק
      ציטוט של דמיורג'
      Shell M. אולי שני Shells M

      שוב פעם - אתה מציע "מזג אוויר טוב" הגנה אווירית?!?!?!
      ציטוט של דמיורג'
      בבחירת Bykov, דעתי האישית היא מנוע Kolomna + M70,

      REDUCER, כפי שאני מבין זאת, אתה באופן אישי (במחברת) תצייר
      ולספק את כל הסדרה שאתה מציע (במוסך)

      ציטוט של דמיורג'
      אולי שני תאומים 533 TA למפלים

      "זריקה כפולה"?
      או "להשוויץ במצעד"?
      האם אתה יכול לדמיין את חוסר המשמעות של "יעילות" שלהם (במרכאות)?
  9. 0
    6 ביולי 2021 12:40
    הצעה מעניינת, אבל שוב אנחנו רוצים לדחוס את הבלתי מרשים לגוף אחד ועוד, כדי שיהיה מהיר, אמין וזול. זה לא קורה! אני רואה סדרה של ספינות מיוחדות בפרויקט מפותח, אבל על בסיס Karakurt או Buyan-M. סדרת ספינות אש"ף עם ציוד ונשק מתאים, סדרת הגנה אווירית, סדרת ספינות תקיפה. כל אחד מהם יהיה זול ומושחז לפי הפרטים שלו. הם לא צריכים ללכת אחד אחד, ובגישה נכונה אפשר להשלים קיבוץ כוחות בהטיה כזו או אחרת ולספק בדיוק את הכוחות הדרושים בגזרה זו של החזית.
    1. +2
      6 ביולי 2021 13:35
      זה לא קורה!


      יש כבר פרויקט. רמת "אריזה" של מערכות על סיפון האונייה תצוין ככל הנראה על ידי הלינה של המלחים בתאים עם שש מיטות.
      1. התגובה הוסרה.
      2. התגובה הוסרה.
        1. התגובה הוסרה.
          1. התגובה הוסרה.
            1. התגובה הוסרה.
              1. התגובה הוסרה.
                1. התגובה הוסרה.
                  1. התגובה הוסרה.
                    1. התגובה הוסרה.
                2. התגובה הוסרה.
                  1. התגובה הוסרה.
                    1. התגובה הוסרה.
                      1. התגובה הוסרה.
                      2. התגובה הוסרה.
                  2. התגובה הוסרה.
                    1. התגובה הוסרה.
                      1. התגובה הוסרה.
                      2. התגובה הוסרה.
                      3. התגובה הוסרה.
                      4. התגובה הוסרה.
                      5. התגובה הוסרה.
                      6. התגובה הוסרה.
                      7. התגובה הוסרה.
                      8. התגובה הוסרה.
      3. +3
        7 ביולי 2021 09:20
        ציטוט מאת: timokhin-aa
        לינה לשייטים בבקתות עם שש מיטות.

        מה זה הרבה?
        1. התגובה הוסרה.
          1. +3
            7 ביולי 2021 10:03
            הצעת מחיר: 419
            צריך להוסיף שם גם ג'קוזי?

            מקסים, אז 6 עריסות לכל בקתה זה הרבה... או קצת?
            1. 419
              0
              7 ביולי 2021 10:32
              ציטוט: Serg65
              אז 6 עריסות לכל בקתה זה הרבה... או קצת?

              אם לוקחים בחשבון את השטח של תא הטייס הזה, זה אפילו לא "הרבה", אלא FAT
              1. +4
                7 ביולי 2021 11:44
                הצעת מחיר: 419
                זה אפילו לא "הרבה", אלא FAT

                עד כמה שאני יודע. נורמות מודרניות של 1,7 מ"ר עבור מלחים ...... FAT, כמה זה?
    2. -2
      6 ביולי 2021 14:56
      כלומר, כדי להרכיב KUG אוניברסלי, יהיה צורך להחזיק לפחות שלוש ספינות? פי שלושה מנועים, סולר/מזוט ודברים קטנים כמו מכ"ם וארטילריה?
      1. 0
        6 ביולי 2021 16:19
        האם אתה רוצה KUG מ-1 Karakurt? חחח
    3. -1
      6 ביולי 2021 15:24
      אהבתי את המאמר באופן כללי. כמובן שיש קצוות מחוספסים. באשר לקורבטות של RTOs הלם, יש כבר. ואז לראות את הצורך ליצור RBU. RBU שבו לא תהיה פצצת עומק, אלא "טיל תת-מימי" קטן, בדומה לאותו Package-NK. רק טווח קצר בהרבה, מקסימום 400-500 מ' כך שניתן לכוון גם לטורפדו וגם לסירה, עם טווח ירי של עד 10, ורצוי 15 ק"מ. מספר חלקי הנחייה 6. חלקי תחמושת 20-30 יחידות. בעצם RBU-6000 משופר. על בסיס אותה התקנה, פגזים של אמצעי נגד הידרואקוסטיים. התקנה כזו היא בעצם PLRK קטן. אבל הוא יכול גם להתחרות עם צוללות באזור הקרוב, וליירט טורפדות, אפילו להגיע למרחק גדול למדי, על ספינות אחרות של המסדר. זה טבעי להתעסק עם ה-GAS, והרדאר. בלי זה, בשום מקום. נכון, עם ניסוח כזה של השאלה, החבילה פשוט לא נחוצה, או רק כמערכת עזר להגנת טילים קרובים נגד טנקים, להגנה נגד מטוסים, ואז אם היא משודכת עם האמצעים ההידראוקוסטיים העיקריים של הספינה, וכן לא GAS נפרד. וה-57 מ"מ הזה. AU, RBU, SAM יעיל למדי, טורפדו 533 מ"מ הם לפחות 4.
      מסוק??? לפחות WFP. ובכן, "אורנוס", בתוספת AK-630, דואט וכו'. PLO קורבט קל.
      והקורבטה השנייה, "כבדה" שבה יש מסוק ו-UKKS, אולי אספקה ​​מוגברת של טילים. טורפדו 533 מ"מ. ו"אורנוס" חסרים. כל זה מבוסס על בניין ו-GU מבוססים.
    4. 419
      -2
      6 ביולי 2021 19:29
      ציטוט של Marachuh
      לדחוס את הבלתי מרשים לגוף אחד

      דחף
      ציטוט של Marachuh
      במהירות, אמין וזול

      כן, כביכול, וכבר קיבלתי
      מה לא "יוכפל" בסדרה ראויה?
      ציטוט של Marachuh
      או Buyana-M.

      OVR ל"נהרות"?
      1. -1
        8 ביולי 2021 06:37
        הצעת מחיר: 331
        אדוני, אני ארגיז אותך, הים הוא לא הספה שלך (אפילו ספה סחוטה)
        ולעתים קרובות הוא "מגבון"
        הו, מה אתה מקסים, מנחש נכון? פניות אופייניות עד כאב.

        התמונה יפה, ללא ספק:

        אבל הביטוי הוא לא, הביטוי הוא טיפשי:
        הצעת מחיר: 331
        אז אתה עם השטויות שלך על 2 נקודות "לשחות" היית יודע לאן
        כי ניסויים ימיים של כלי שיט בנפח קטן מתבצעים עם גלים של עד שתי נקודות. ואני מחכה לתמונה של אותה התרחשות בגל 4-5 (7-8 נקודות) מטר של "Karakurt" בכל מהירות.

        הצעת מחיר: 331
        וואו!!! הגיע הזמן לכמה סיפורים מדהימים, בבקשה ספר לנו על "קווי סירה"

        כן בבקשה.
        כידוע, בעת גלישה, משקל הסירה מאוזן כמעט לחלוטין על ידי כוח ההרמה ההידרודינמי, שבגללו הכלי צף וגולש על פני המים.
        איפה התמונה של ה"גאדפליי" הגולש?

        קווי המתאר של סירות מהירות שונות:


        להלן קווי המתאר הספציפיים:



        וכפי שאנו רואים, הם אינם נקראים הקצעה כלל. השווה עם קווי המתאר של ה"גאדפליי"




        יש דמיון, אבל לא שלם, ל-"Gadfly" יש גובה רוחב גבוה יותר באופן ניכר, אבל כפי שאתה יודע:
        עם עלייה של זווית ה-deadrise מ-0 ל-20°, ההתנגדות היחסית R/D עולה בכ-25-30%, ובזווית דד-rise של כ-40°, הגלישה נעצרת והסירה עוברת למצב שיט. לפיכך, נקודת הגג של הקרקעית במשקוף נלקחת בדרך כלל כמינימום המותר מסיבות של כושר ים.
        אז, על פי קווי המתאר, פרויקט 1234 הוא רק מעבר, אם כי עם שימור החדות וחוסר הקיעור של התחתית, מה שניתן להסביר על ידי התקנת אקדח בירכתיים, שיש ל-22800 בחרטום.



        ומה שהמהנדס הראשי כותב על גוף הספינה ה"מתקצע", אולי הוא בכלל לא כתב, או PAR "Karakurt" הוא כזה, בגלל ה"Gadfly"
        כי בשום מקום אחר לא מוזכר הגופה ה"מתקצעת".

        הצעת מחיר: 331
        אני מבטיח לא לצחוק בקול ולא לפגוע ברגליים.
        מלכתחילה, נמק במספרים את המהירות וכשירות הים של ה"קרקורט", המקסים לכאורה.
        1. +2
          12 ביולי 2021 14:39
          מאת מקסים:


          אדוני, אני ארגיז אותך, הים הוא לא הספה שלך (אפילו ספה סחוטה)
          ולעתים קרובות הוא "מגבון"

          הו, מה אתה מקסים, מנחש נכון? פניות אופייניות עד כאב.

          התמונה יפה, ללא ספק:

          אבל הביטוי הוא לא, הביטוי הוא טיפשי:

          אז אתה עם השטויות שלך על 2 נקודות "לשחות" היית יודע לאן

          כי ניסויים ימיים של כלי שיט בנפח קטן מתבצעים עם גלים של עד שתי נקודות. ואני מחכה לתמונה של אותה התרחשות בגל 4-5 (7-8 נקודות) מטר של "Karakurt" בכל מהירות.


          לתמונה הזו אין אפילו חמש נקודות, אם בכלל, חולם

          וואו!!! הגיע הזמן לכמה סיפורים מדהימים, בבקשה ספר לנו על "קווי סירה"

          כן בבקשה.
          כידוע, בעת גלישה, משקל הסירה מאוזן כמעט לחלוטין על ידי כוח ההרמה ההידרודינמי, שבגללו הכלי צף וגולש על פני המים.
          איפה התמונה של ה"גאדפליי" הגולש?


          באני, אתה לא עוזב מהנושא - שאלו אותך שאלה לגבי "קווי הסירה" שלך

          קווי המתאר של סירות מהירות שונות:
          ....
          להלן קווי המתאר הספציפיים:
          .....
          וכפי שאנו רואים, הם אינם נקראים הקצעה כלל. השווה עם קווי המתאר של ה"גאדפליי"


          באני, תשא את זה
          אפילו לוח יכול לגלוש
          ואם למדת לפחות משהו על הנושא, היית יודע על המשמעות של מרכז הכובד ו-TRIM


          [/ מרכז]

          יש דמיון, אבל לא שלם, ל-"Gadfly" יש גובה רוחב גבוה יותר באופן ניכר, אבל כפי שאתה יודע:
          עם עלייה של זווית ה-deadrise מ-0 ל-20°, ההתנגדות היחסית R/D עולה בכ-25-30%, ובזווית דד-rise של כ-40°, הגלישה נעצרת והסירה עוברת למצב שיט. לפיכך, נקודת הגג של הקרקעית במשקוף נלקחת בדרך כלל כמינימום המותר מסיבות של כושר ים.

          אז, על פי קווי המתאר, פרויקט 1234 הוא רק מעבר, אם כי עם שימור החדות וחוסר הקיעור של התחתית, מה שניתן להסביר על ידי התקנת אקדח בירכתיים, שיש ל-22800 בחרטום.


          FACEOM אודות שולחן

          [מרכז]

  10. התגובה הוסרה.
  11. +3
    6 ביולי 2021 13:18
    האיש שורש לצי, לרוסיה. לבורגנים החדשים שלנו אין בעיה עם יאכטות יוקרה, והם לא צריכים קורבטות, למרות שהם הבעלים של "מפעלים, עיתונים, סירות קיטור", כלומר כמעט כל התעשייה המופרטת.
    הם ירשו מורשת מהמעצמה, שרק משאבי הטבע חשובים בה, מהמורשת הצבאית רק מה שמעניין למכירה, ליצוא.
    הם אוכלים את רוסיה, "מבצעים אופטימיזציה", רק מה, שוב, מיועד לייצוא, מפותח.

    יהיה לקוח זר עשיר, תהיה קורבטה טובה, אפילו נושאת מטוסים, אבל עם רכיבים מיובאים, הם "עשו אופטימיזציה" שלהם (עבור התעשייה שלנו, "שתי עיניים" זה מותרות). זה יקר לפתח הפקה, ואתה צריך להיות בעל כישרון, אבל אתה לא צריך לחסוך כסף, לקצץ, אתה לא צריך שכל מיוחד. כסף חסוך, "זה אותו דבר כמו שהרווח", אינדיקטורים על מצגות יטפסו למעלה, "רווח" יופיע. אז הם "חותכים" את ה"אצבעות" וה"כליות" הנוספות מאורגניזם תעשייתי בודד, כביכול, מצמצמים את זה. השאלה כיצד נכה "מותאם" בתעשייה ובמדע ימשיך לשרוד. מרווח הביטחון הסובייטי עומד לפוג...

    הצי הרוסי אינו לקוח עשיר, למעשה, הלקוח אינו צי כלל, כפי שהיה בעבר. האם האוליגרכים זקוקים לצי חזק, אם כולם נמצאים במערב, אולי יהיה קל יותר למאסטרים המערביים להיכנע כדי שהעם לא ירים את הקלשון מבעוד מועד?
    זה יוצא משהו כזה, אם תנסה להסביר מה קורה.
  12. +3
    6 ביולי 2021 13:19
    - UKKS ל-8 טילים: "מועדון" (כולל נגד צוללות 91RE), "ברהמוס", "יאחונט";
    "ברהמוס", "יאחונט" ו"אוניקס" הם שמות שונים לאותה רקטה. האויב העיקרי של ספינה כזו הוא התעופה, וסביר להניח שהם יירו בה לא עם הרפון, אלא עם ה-AGM-65 Maverick עם טווח של 27 ק"מ. "Tor" מיירט טילים טוב יותר, אבל הביצועים שלו אולי לא מספיקים, ול"Pantsir-S" של השינוי האחרון (עם טווח של 40 ק"מ) יש בעיות משלו. יש צורך לפתח גרסה ימית משלך, כמו זו שהוצעה על ידי המחבר.
    1. +2
      6 ביולי 2021 14:57
      אין צורך לייצר ישויות. אנחנו צריכים לשפר את מה שיש לנו. אז יש לנו טילים נגד מטוסים ומערכות הגנה אוויריות כמו כלבים לא חתוכים.
      1. +2
        6 ביולי 2021 15:30
        לצי אין מבחר כה גדול של מערכות הגנה אווירית כעת:
        SAM:
        - "ספק"
        - "רגוע-1"
        - "כיפוף"

        ZRAK
        - "Pantsir-M", אני לא בטוח שהוא עבר את כל המבחנים ואומצה רשמית לשירות

        ז"ק
        - "חרב רחבה", יתכן שיוסיפו טילי LLKU מסוסנה
        - "דואט"
        - AK-630M

        כל השאר אנחנו כבר לא יכולים לייצר:
        - "פורט-מ"
        - "פגיון"
        - "ערמון" / "פגיון"
        - "אוסה-מ"
        1. התגובה הוסרה.
      2. 419
        +1
        6 ביולי 2021 19:36
        ציטוט של דמיורג'
        אין צורך לייצר ישויות. אנחנו צריכים לשפר את מה שיש לנו.

        ועכשיו הפעל את המוח
        ר - כן, ה-RK הלך, אבל הטילים "זהובים" + טראבס עם "ברביקיו"
        P - בעיות עם מזג האוויר, פרמטר ותמרון מטרה (יתר על כן, בעיות בסיסיות)
        T - בעיות עם הגזרה וה-Vts (אך אשר "מטופלות" באופן יסודי על ידי הוספת חלקים 96 ו-100 טילים ל-BC
        1. 0
          9 ביולי 2021 16:02
          R - בכל מקרה, אפילו 5 טילים זולים יותר מקרב 4+. Khu מברביקיו?
          P - נראה שלקליפה עדיין יש ערוץ אופטי.
          T+P - מה יותר קל, להחליף את המערך באחר, בתדירות אחרת, או להתאים את הטילים למערכת הגנה אווירית אחרת?

          על החלפת המכ"ם במערך ההגנה האווירית שמעתי לפעמים רק אות בשם שונה. אבל להבריג טיל מיצרן אחר למערכת ההגנה האווירית של מפעל אחד? הוספתם את Standard או Rem לקרוטל?
    2. 419
      +1
      6 ביולי 2021 19:32
      ציטוט מאת sen
      "ברהמוס", "יאחונט" ו"אוניקס" הם שמות שונים לאותה רקטה

      לא
      ציטוט מאת sen
      ת'ור טוב יותר ביירוט טילים, אבל הביצועים שלו אולי לא מספיקים

      בשביל זה אתה צריך למשוך מטח כבר חיבור של ספינות
      בהתחשב בעובדה שמדובר בספינה קטנה ולא בסיירת, זה כבר די ראוי
      ציטוט מאת sen
      "Shell-S" של השינוי האחרון (עם טווח של 40 ק"מ) יש בעיות משלה.

      זה ניסוח בעדינות...
      יש צורך לפתח גרסה ימית משלך, כמו זו שהוצעה על ידי המחבר.

      НЕТ
      אנחנו לא צריכים DEVELOPMENT (203 GOST), כי זה די חידוד בסדרה (307 GOST)
  13. +3
    6 ביולי 2021 13:22
    זה בקושי אפשרי להשיג ספינה רב-תכליתית מסיבית, ולכן זולה, של VI כזה, לכן, המחבר M. Klimov ציין נכון שכל משגר צריך להיות רב תכליתי ככל האפשר. סביר להניח, כמו גם לפני מאה שנים, כדי לתאם את החיבור של ספינות מיוחדות כאלה, יידרש מנהיג שייטת, שגודלו גדול, ובהתאם, את היכולות של אותה הגנה אווירית.
    1. 419
      +1
      6 ביולי 2021 19:42
      ציטוט: יורי V.A
      יידרש מנהיג שייטת בעל ממדים גדולים ובהתאם ליכולות של אותה הגנה אווירית.

      כן נכון
      אבל כבר לטילי 9M96Д (DGZP אשר מסתכלים על התמונה של משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית קריצה )
      אבל ה-96 הרגיל יספיק כדי לספק את הקורבט הקטנה "Positive-M".
  14. +1
    6 ביולי 2021 13:27
    מקסים אתה סותר את עצמך! מדברים על רכיבים סדרתיים. ואז על מערכת ההגנה האווירית הפנטסטית של סוליאנקובסקי, שלעולם לא תיושם. על מנוע סילון שייגמר במשך שנים. רק דוגמאות סדרתיות. היה כתוב כאן שהכוכב היה בפקרוטאט. אז לא יהיו יותר מנועים?
    1. +4
      6 ביולי 2021 15:15
      ציטוט: טון
      היה כתוב כאן שהכוכב היה בפקרוטאט. אז לא יהיו יותר מנועים?

      הצמח עצמו פיזית נשאר - הוא בעל מונופול, אין תחליף למנועי "זבדובסקי". הם פשוט מחליפים שוב את ההנהלה.
      אז אנחנו יכולים לקוות שהמנועים יהיו.
    2. +1
      6 ביולי 2021 15:19
      אני מסכים. Wangyu שבעיות יתעוררו אפילו כדי לאלץ את מפתחי מערכת ההגנה האווירית Tor-MF לדחוף טילי 9M338 לתוך Reduta UVP. התעשיות שלנו בהחלט ירצו לשים את המשגר ​​הייחודי שלהם + לוח בקרה נפרד משלהם למערכת ההגנה האווירית על הספינה.
      אבל חוץ מזה, יהיה צורך במכ"ם הדרכה עבור טיל פיקוד הרדיו 9M338. אם אתה משתמש ב-SN "Tor-M", אז האזימוט החופף הזה יהיה 90 מעלות. וכאן אתה צריך להתקין 4 אנטנות SN קבועות, או איפה למצוא מקום להתקין תא מסתובב עם עמוד אנטנה SN. אם תשים רק עמוד אנטנת SN 1, אז זה יהיה אפשרי להדוף התקפה רק מכיוון אחד בו-זמנית. למרות שלקורבט BMZ, IMHO, זה יספיק.
      1. 419
        +2
        6 ביולי 2021 19:47
        ציטוט של cympak
        וואנגיו שבעיות יתעוררו אפילו כדי לאלץ את מפתחי מערכת ההגנה האווירית Tor-MF לדחוף טילי 9M338 לתוך ה-Reduta UVP

        לעזאזל אתה ואנגה חחח
        הסתכלו היטב על ה-UVP לצחוק - איכשהו "מוזר" הם דומים מאוד קריצה
        ציטוט של cympak
        עבור טיל פיקוד הרדיו 9M338, יהיה צורך במכ"ם הדרכה. אם אתה משתמש ב-SN "Tor-M", אז האזימוט החופף הזה יהיה 90 מעלות. וכאן אתה צריך להתקין 4 אנטנות CH קבועות, או

        או הוסף מספר מסוים של 338 ו-100 ל-BC ל-BASIC 96 SAM
        והבעיה נפתרה
        1. 0
          7 ביולי 2021 10:00
          תסתכל בזהירות על UVP צוחק - איכשהו "מוזר" הם מאוד דומים קריצה

          אם זה המצב, אז אי אפשר שלא לשמוח. טוב
          1. 419
            +1
            7 ביולי 2021 10:31
            ציטוט של cympak
            אם זה המצב, אז אי אפשר שלא לשמוח.

            כן
            אבל השאלה "עדיין צריך מאיץ" כועס
    3. 419
      0
      6 ביולי 2021 19:44
      ציטוט: טון
      סותר את עצמך! מדברים על רכיבים סדרתיים. ואז על מערכת ההגנה האווירית הפנטסטית של סוליאנקובסקי, שלעולם לא תיושם.

      אין סתירה
      נושא ההרמוניה של פרוטוקולים = מספר חודשי עבודה
      ציטוט: טון
      על מנוע סילון שייגמר במשך שנים.

      לִקְנוֹת
      מוכן
      העיקר שתיבת ההילוכים כבר קיימת
      ציטוט: טון
      היה כתוב כאן שהכוכב היה בפקרוטאט. אז לא יהיו יותר מנועים?

      שם מאזumma "חבטות" שווה ערך למכונית אחת (!!!) 507
      אז תסיק את המסקנות שלך
      1. +1
        7 ביולי 2021 01:41
        חחח הָהֵן. קח את Karakurt, המוצלח במילים שלך, שאגב, הצעת להפסיק לבנות לטובת מודרניזציה של RTOs ישנים, אבל כאן נראה שמפעלי תיקון הספינות ובניית הספינות קצת שונים, הם לא יודעים , אבל בסדר... קח פרויקט מוצלח, מוצלח כי הוא עשוי מהחלטות מוכחות ומיד לדחוס חבילה של מו"פ, שלעצמו ייקח 5 שנים, כך שאח"כ עוד 5 שנים לבנות פח ואז אחרי 15 שנים להתחיל לקבל סדרה של כמעט 20385, אבל בלי מסוק? mdaaa ..
        1. התגובה הוסרה.
  15. +1
    6 ביולי 2021 14:05
    המחבר הוא יתרון מובהק, אבל האם אתר VO מסוגל לעכל כמות כל כך גדולה וספציפית של מידע?
    אני רק מבין שהתעשייה המקומית לא מסוגלת לייצר את המספר הנדרש של תחנות כוח חזקות ועמידות לאורך זמן עבור ספינות מודרניות. יתרה מכך, אין אפילו סיכוי לשיפור המצב בעניין זה.
    חלקם לא אוהבים RTOs. אחרים מחשיבים נושאות מטוסים כאנכרוניזם, הר של מתכת ללא סיכוי אמיתי לעימות עם כלי נשק היפרסוניים.
    מספות ביתיות בעייתי לקבוע את המשימות לצי ואת המאפיינים של ספינות שעדיין לא קיימות בטבע. מעניין לקרוא את התגובות...
    hi
    1. 419
      +2
      6 ביולי 2021 19:48
      ציטוט מאת: ROSS 42
      אה האם אתר VO מסוגל לעכל כמות כל כך גדולה וספציפית של מידע?

      VO נקרא הן על ידי מומחים והן על ידי אנשי VIP
    2. +1
      6 ביולי 2021 22:07
      ציטוט מאת: ROSS 42
      אבל האם אתר VO מסוגל לעכל כמות כל כך גדולה וספציפית של מידע

      כמו שאומרים "יותר ויותר", באופן כללי, הנפח חשוב לחומרים מודפסים, לאלקטרונים חשוב יותר ללמוד את המאמר, העיצוב שלו, ההיפר-קישורים, התגים והמשוב, והגודל עצמו אינו קריטי, באופן קיצוני במקרים, אתה יכול להוסיף סימניה (עם העתק-הדבק לחיפוש (Ctrl + F)) ולקרוא\לקרוא מחדש במספר ביקורים.
  16. 0
    6 ביולי 2021 14:42
    למה אנחנו צריכים Super-Karakurt כשכבר יש לנו קורבט 20380?
    1. +1
      6 ביולי 2021 15:13
      כי 20380 ונגזרותיו הוא 1135 במציאות הנוכחית. כלומר, אנלוגי זול של גורשקוב, בדיוק כמו ש-1135 היה אחיו הצעיר של בוקאם.
      ואתה צריך 1124 חלופי.
      1. +1
        7 ביולי 2021 14:24
        ברור, באופן כללי, כן, אני מסכים, אנחנו צריכים ספינה קטנה נגד צוללות מודרנית עם מערכת הגנה אווירית מודרנית כפיתוח של פרויקט 1124.
    2. 419
      +3
      6 ביולי 2021 19:49
      ציטוט: Ratmir_Ryazan
      למה אנחנו צריכים Super-Karakurt כשכבר יש לנו קורבט 20380?

      אז מסיבות פיננסיות איננו יכולים לייצר את המספר הדרוש (לש"פ אפקטיבי) של "קורבטות גדולות"
      1. +1
        7 ביולי 2021 01:21
        לצחוק אז לא נוכל לייצר Super Karakurts בתצורה כזו... האמריקאים מצאו את הפתרון, כביכול, בזמן אחד - הם יצרו סדרה של ספינות זולות.. וכאן יהיו מו"פ חדש ו- תג מחיר סוס, שלא לדבר על העובדה שבמקום אלפית זולה אנחנו מקבלים ספינה מתחת ל-2 עקירות, רק בלי מסוק
        1. 419
          -2
          7 ביולי 2021 09:19
          ציטוט: ברברי25
          אז לא נוכל לייצר Super Karakurts בתצורה הזו ..

          לרמות
          ברבריסקה, אל תיחס ג'וקים בראש שלך לאחרים
          ציטוט: ברברי25
          .את הפתרון, כביכול, מצאו האמריקאים בבוא העת - הם יצרו סדרה של ספינות זולות

          היא בכלל הבינה מה היא כתבה? חחח
          ציטוט: ברברי25
          וכאן יהיו מו"פ חדש ותג מחיר סוס,

          לרמות
          ברבריסקה, אלו ההזיות שלך wassat ו-ACHINEA - בלי שום קשר למציאות
  17. 0
    6 ביולי 2021 17:15
    Meko 200 הן פריגטות, לא קורבטות
    1. 419
      +1
      6 ביולי 2021 19:49
      ציטוט: tlauicol
      Meko 200 הן פריגטות, לא קורבטות

      זה עניין של סיווג לאומי
      במדינות מסוימות לא היו מזלזלים לקרוא להם משחתים לצחוק
      1. -1
        7 ביולי 2021 03:59
        הצעת מחיר: 419
        ציטוט: tlauicol
        Meko 200 הן פריגטות, לא קורבטות

        זה עניין של סיווג לאומי
        במדינות מסוימות לא היו מזלזלים לקרוא להם משחתים לצחוק

        מגרמניה ועד דרום אפריקה, מפורטוגל ועד אוסטרליה, אלו פריגטות. גם פורמלית וגם מהותית
        1. 419
          -2
          7 ביולי 2021 09:17
          ציטוט: tlauicol
          מגרמניה ועד דרום אפריקה, מפורטוגל ועד אוסטרליה, אלו פריגטות. גם פורמלית וגם מהותית

          לרמות
          אתה "בצניעות לא שמת לב" "שישית מהארץ" עם CORVETTE 20380
          וגם "מדינה קטנה" כמו הודו (אליה ל-CORVETS pr.28 יש D פי אחד וחצי יותר מ-MEKO200)
          וגם "מדינה קטנה" כמו PRC - עם תוספות של CORVETTE pr.056
          האם בכל זאת אתה יכול לבקר את האוקוליסט? חחח
          1. 0
            7 ביולי 2021 09:56
            בצניעות לא שמתם לב שאני מדבר ספציפית על Meko200, ולא אוסף הצפה.
            Meko 200 הן פריגטות
            נ.ב. אני לא מתעניין במשחתות יפניות או איראניות. בנושא זה?
            1. 419
              0
              7 ביולי 2021 10:26
              ציטוט: tlauicol
              בצניעות לא שמת לב למה שאמרתי

              הצעת מחיר: 419
              זה עניין של סיווג לאומי

              THK
              1. +1
                7 ביולי 2021 10:46
                זיכוי שלילי
                נ.ב.
                איזו מדינה מכנה את Meko200 קורבטה או משחתת? מ-15 מדינות של מפעילים? יתר על כן, ל-Meko יש קו נפרד של קורבטות
  18. -2
    6 ביולי 2021 22:53
    ברור, יש צורך ב-IPC karakurt, כל המומחים האמיתיים כותבים על זה כבר הרבה זמן, ברור שצריך להפסיק להניח את ה-RTOs, כי אמנת CFE אינה עוד, ... אבל האם ה- Corvette MPK צריך גם URO? נראה לי שאי אפשר לדחוף את הבלתי נדחף לתוך קורבטה קטנה, על אחת כמה וכמה שזה צריך להיות זול, .. אז עדיף לתת לו RTOs ליווי, על אחת כמה וכמה שהם עשו הרבה....
    1. 0
      7 ביולי 2021 01:19
      יש צורך לדחוף את ה-UVP, כי בלעדיו אנחנו מתחילים לרקוד שוב באותו מקום, כי ה-UVP מאפשר לך להציב יותר טילים נגד צוללות ארוכי טווח, ובמקרה של עימות, אתה יכול להציב טילים ארוכי טווח. טיל שם... עדיף שיהיו עוד 20 ספינות עם 4-8 טילים על הסיפון מאשר לא..
  19. +3
    7 ביולי 2021 01:17
    זה יוצא מצחיק... בהתחלה הציעו לסגור את אש"ף בעזרת קרקורטים, אבל אז נדלק "הכל ועוד" הימי וכתוצאה מכך המכנסיים הופכים....לעוד קורבטה, ארוכה- בנייה לטווח עם צרחות וצעקות, כתוצאה מבנייה במחיר מופקע וממושכת ובמקום זול וסדרתי, אנחנו מקבלים סדרה של אנדר-קורבטות, שייבנו ל-5-7 שנים חתיכה.. אתם כבר מחליטים מה אתם רוצים : זול והרבה, או יקר וקצת..
    1. 419
      -1
      7 ביולי 2021 09:13
      ציטוט: ברברי25
      ..בהתחלה הציעו לסגור את אש"ף בעזרת קרקורטים, אבל אז נדלק הצי "הכל ועוד" וכתוצאה מכך המכנסיים הופכים....לעוד קורבטה, בנייה ארוכת טווח עם צרחות ו צועק, כתוצאה ממחיר יתר ובנייה ממושכת ובמקום זול וסדרתי אנחנו מקבלים סדרה של אנדר-קורבטות, שייבנו ל-5-7 שנים כל אחת.

      לרמות
      FACEOM אודות שולחן

      ואין צורך לייחס "קולות" וגזעי ג'וקים בראש שלך לאחרים
      ציטוט: ברברי25
      אתה כבר מחליט מה אתה רוצה: זול והרבה, או יקר וקצת..

      לרמות
      האם אתה יכול wassat שתה מעט מים????
      עם זאת, זה לא יעזור. חחח
      1. +1
        7 ביולי 2021 09:38
        קלימוב) אתה מבלבל חם ורך. Karakurt נוצר במהירות עקב: פיתוח מהיר של הפרויקט והיעדר פתרונות מורכבים, אבל אתה מציע חבילת מו"פ חדשה, שתעכב אוטומטית את פיתוח הגרסה השטוחה של Karakurt והשקה זה לסדרה, שלמעשה, במקום ליצור סדרה גדולה נקבל עוד 20380 ספינות עם אותו קצב פיתוח של הספינות הראשונות בעוד 6-7 שנים עם האצה תיאורטית של עד 5-6 שנים בעתיד ... במילים אחרות, ננעל את סדרת ה-RTO, אבל לא נקבל שום דבר בתמורה ב-15 השנים הקרובות..
        1. התגובה הוסרה.
          1. 0
            7 ביולי 2021 09:51
            ובכן, כמה זה יעלה לנו להשמין ל-2 קראקורט עם תחנת כוח חדשה על הנעה בסילוני מים, עם מערכת הגנה אווירית חדשה המותאמת לטילים אחרים, לכמה מערכות אקוסטיות חדשות שאתה מציע לבנות, והכי חשוב. זמן בנייה... ויאללה בלי עלבונות שפוכים, אחרת קלימוב תכבה את הגן ותתנהג כמו מבוגר
            1. התגובה הוסרה.
              1. 0
                7 ביולי 2021 10:03
                לצחוק אין מילה בכתבה, יש את ההנחות שלך שאם תדחס הכל והרבה לקראקורט, אז זה יעלה רק בכמה מיליארדים, אבל אף מילה על התנאים בכלל, ואם זה יקרה לא משנה למחיר, אז מבחינת המונחים בדיוק מה זה "מהיר והרבה" לא יעבוד בדיוק בגלל המספר הגדול יותר "צריך לחדד את זה וזה"
                1. התגובה הוסרה.
                  1. התגובה הוסרה.
                    1. התגובה הוסרה.
                2. +1
                  7 ביולי 2021 12:50
                  אתה מכחיש את המובן מאליו. לגבי העובדה שניתן אפילו לשים את החבילה ואת OGAS על Karakurt סדרתי, הוא דיבר באופן אישי עם הקוד האזרחי שלו. הפרויקט של אותה ספינה, אבל עם BUGAS, לאלמז יש.
                  קלימוב בעצם ממזג באופן אלגורי דברים אמיתיים.
                  ואתה מתווכח עם המציאות.
                  1. -3
                    7 ביולי 2021 13:02
                    אלכסנדר, אבל מערכת הגנה אווירית כזו לא קיימת !! מו"פ זה הוא נושא לחיתוך! צריך לשים את המנוע ומערכות ההגנה האווירית סדרתית! תפסיק לעשות קרקוטים ותשים מנועים וקונכיות בחינם על הקורבט. וחתוך בנפרד את הפנטזיות שלך עם מערכות הגנה אווירית ותותחי מים.
                  2. 0
                    7 ביולי 2021 14:04
                    בחור אני לא מתווכח עם דברים אמיתיים.. אני מדבר על משהו אחר.. אני חוזר, יש פתרונות מוכחים ואפשר וצריך לקבוע אותם, אני רק בשביל זה, אני מדבר על זה שקלימוב מציע להתחיל מו"פ חדש ושמנועים אחרים על תותחי מים וטורוס עם פונקציות הצלב של Redoubt ואנטי חבלה וכו' וכו'. הבעיה היא לא ליצור, אלא שניקח את הרעיון ונבייש אותו, נחזיר הכל בחזרה לקורבט, שנעשה כעת במספנות אחרות, ואנחנו צריכים ספינת PLO קטנה עם ציוד מוכח שאפשר להתחיל לסתום כמו עוגות.. אנחנו לא צריכים את הספינה הכי טובה, אנחנו צריכים ספינה מאסיבית .. האם זה ההבדל, או שאתה מאמין ברצינות ש-800 טון קראקורט ו-2 סופר קראקורט יעשו את אותו הדבר במשך 000 שנים?
              2. התגובה הוסרה.
                1. התגובה הוסרה.
                  1. התגובה הוסרה.
                    1. התגובה הוסרה.
                      1. התגובה הוסרה.
                      2. +1
                        7 ביולי 2021 12:51
                        כעת אתה מתקשר עם המחבר האמיתי של מאמר זה (*רק פרסמתי אותו), והמאמר עצמו מתאר בעצם פרויקט אמיתי.
                      3. 0
                        7 ביולי 2021 17:32
                        אני מקווה שהפרויקט הזה יצליח.
                        כי זה יעזור מאוד לפתור את הבעיות העצומות של הצי.
                        הדבר היחיד הוא שצריך להחליף את חותך המתכת AK-630 (לדאוג להחלפה, בצורת רצועת כתף גדולה יותר, וכו') במשהו כמו גזירת 57 מ"מ במהירויות מקסימליות, או לספק תחמושת ומערכת קידוד לשליטה מבוקרת. פיצוץ כמו Rheinmetall Oerlikon Millennium Gun או Rheinmetall GDM-008 אם זה אמיתי.
                        ובכן, או ללמד את הפגז להכות .... למרות שת'ור בהחלט טוב יותר כאן.
                      4. +1
                        7 ביולי 2021 18:21
                        אני חושש שהוא לא ישתלב שם בגודל, למרות שהרעיון מעניין, אבל אופציונלי אז כדאי להתקין את ה-ak-301, קל ליישם עליו פיצוץ אוויר של פגזים, ואם גם מבריגים את Bending , כלומר MANPADS ו-ATGMs, אז זה יחזק את ההגנה על הספינה, אם כי וקצב האש יירד .. אבל זה הכל רק במהלך המודרניזציה שלאחר מכן, עכשיו אנחנו צריכים לבנות על העיקרון של "בדוק-זול- בִּמְהִירוּת"


                      5. 0
                        7 ביולי 2021 18:43
                        אלכסנדר, יש לי שאלה אליך.. שמו מנועי דיזל M507 על קרקורטים וכל השאר, שיש איתם בעיות מבחינת המספר שלהם, למה לא לעבור לקולומנה 10D49 אז? יהיו הפסדים במהירות, אבל לא שמעתי שיש בעיות בייצור שלהם ...
  20. 0
    7 ביולי 2021 09:03
    הדבר הכי עצוב במצב הזה הוא שבאינטרנט יש כמו הרבה אנשים שמנתחים, מנמקים ומבינים מה ואיך בונים צי, אבל בהנהגת חיל הים, משרד ההגנה והקרמלין, כאילו הם אל תעשה
  21. התגובה הוסרה.
  22. 0
    7 ביולי 2021 17:26
    הכבוד והמחמאות שלי למחבר.
    כשכתב מאמר, הוא עצמו נקלע לקורבטה, כתוצאה מכך, הנה הוא ... קורבט כמעט מושלם!)
  23. +1
    7 ביולי 2021 17:40
    מאמר נהדר. פעם חשבתי שאפשר לתקוע נשק/ציוד אפילו לתוך סירה קטנה יחסית והשתגעתי.
    1. 0
      7 ביולי 2021 17:48
      , ואם משווים את הקורבט שלנו לקורבט הטייוואני, קטמרן של עקירה קרובה
      1. +1
        7 ביולי 2021 18:53
        מנדה, חיה אדירה. אבל לאוליגרכים שלך ולאייטולה גנדיאייב יש יאכטות השוות את המחיר של אלי בורק.
  24. -2
    12 ביולי 2021 18:59
    אבל האם אי אפשר לצייד RTOs שנבנו כבר במערכות הגנה אוויריות חדשות ו-PLRKs? או שזה לא יעבוד יותר?
  25. 0
    17 ביולי 2021 00:11
    אני לא מבין קצת, בבקשה תסביר.

    1) ציינת שהמחיר של Karakurt, למיטב הבנתי, הוא הרבה פחות מ-10 מיליארד רובל, ואז מסקנה לגבי הקורבט הסופית בערך 12 מיליארד. הוויקי כותב שמחיר ה-Karakurt הנוכחי הוא 2 מיליארד רובל במחירי 2017. אולי זה יוצא אפילו יותר זול? או שכל המודרניזציה הזו מובילה לתג מחיר של 12 מיליארד רובל? רק אז זה יותר זול מ-20380 (17 מיליארד חתיכות), אבל לא כל כך. האם להחליף את 20380(5) או להחליף את Karakurt? או שניהם?

    2) איך אפשר יהיה לקבל את קצב הבנייה מהר יותר מ"מדפסת המיטה הסינית", אם לפי אותו ויקי ישכירו אותם 10 חתיכות בשנה? לפי הבנתי, יש בעיה במספר המנועים שמוצע לפתור בהנעה סילון (אם כי באמת, למה לא להחליף את ה-M504 ב-16D49 או 10D49 אם המדחף לסילון כבר משתנה, מנוע כזה הוא על הבויאנים החמורים, שעליהם רק הנעה סילון).

    אני לא מבקר, ולא איש צבא בכלל, אלא נווט ימי אזרחי (בעוד שנה), אבל מספר שאלות כאלה עלו לאחר קריאת הכתבה, מקווה שתענו
  26. 0
    17 בדצמבר 2021 22:51
    מה עוד אפשר לצפות מקלימוב. הרים את זה, פשוט נורא. שטויות כנה.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"