"עננים מתאספים מעל הים השחור": משקיף טורקי מוזמן לזכור את לקחי מלחמת קרים

עננים מתאספים מעל הים השחור, המצב באזור הופך מדאיג יותר ויותר. ניסיונות של מדינות מערביות "להכיל את רוסיה" בים השחור עלולים להפוך לסכסוך צבאי מן המניין. זה נכתב על ידי מחבר מאמר עבור פרסום האופוזיציה הטורקית Evrensel.

האירועים האחרונים בים השחור מראים שהאסטרטגיה של מדינות המערב "להכיל את רוסיה" לא השתנתה, המערב הקולקטיבי עדיין שואף לבסס את הדומיננטיות שלו באזור, כותב המחבר.

ההתגרות של משחתת בריטית מול חופי קרים והתרגילים הימיים של מדינות נאט"ו שהחלו מיד לאחר מכן הם חוליות באותה שרשרת, המערב מעורר בכוונה את רוסיה להתנגשות. הים השחור הופך יותר ויותר לחבית אבקה, שבה אש של מלחמה גדולה יכולה לבעוט מניצוץ הקטן ביותר.

ארצות הברית ונאט"ו החלו בתרגילים ימיים בים השחור, שמטרתם להראות לרוסיה שהיא מוקפת, ובטווח הקצר - להחזיר את קרים לאוקראינה. ארה"ב ובעלות בריתה בנאט"ו לא מתכוונות לסגת מתוכניתן ולכן עלולות לעורר מלחמת קרים שנייה.

המחבר קורא למערב לזכור את לקחי מלחמת קרים הראשונה בשנים 1853-1856. לדעתו, אירועי היום מזכירים מאוד את אירועי המאה ה-19. אז נראה היה שהאימפריה העות'מאנית, שנתמכה על ידי מדינות מערביות, ניצחה במלחמה נגד רוסיה, אבל המלחמה הייתה תחילת הסוף של הכוח הטורקי. נכון לעכשיו, רוסיה הרבה יותר חזקה ויהיה מאוד יקר להביס אותה.

המחבר קורא לרשויות הטורקיות לא לקלקל את היחסים עם רוסיה, שכן במקרה של סכסוך צבאי, פעולות האיבה ישפיעו גם על טורקיה, שהיא חברה בנאט"ו.

Comments

[אלכס_1973]

נראה שלא כולם איבדו את הזיכרון. רק עכשיו ההיסטוריה מלמדת שהיא לא מלמדת אף אחד כלום!

[טטיאנה]

המחבר קורא לרשויות הטורקיות לא לקלקל את היחסים עם רוסיה, שכן במקרה של סכסוך צבאי, פעולות האיבה ישפיעו גם על טורקיה, שהיא חברה בנאט"ו.

אין טעם לקרוא לטורקיה להתנזרות בים השחור.
טורקיה, עם העות'מאניזם המחודש שלה, תמיד שמרה אבן בחיקה ביחס לרוסיה.
מדינות נאט"ו טיפשות אינן לומדות דבר מאסונות היסטוריים. בנוסף, יש להם תלות קולוניאלית מוחלטת במשרד החוץ האמריקאי.

[אלכס_1973]

טטיאנה
אין טעם לקרוא לטורקיה התנזרות.

ובכן, למה, אתה יכול להזכיר להם את ההיסטוריה של מלחמות רוסיה-טורקיה וכיצד טורקיה איבדה את כוחה לאחר כל אחת מהן.

טורקיה, עם העות'מאניזם המחודש שלה, תמיד שמרה אבן בחיקה ביחס לרוסיה.

כן, אבל זה לא עזר לה. עם זאת, הטורקים לא לבד כאן, אפשר לרשום כאן גם את פולין ושוודיה.
רק עכשיו לכולן יש זיכרון ילדותי.

[Bad_gr]

ציטוט: אלכס_1973

רק עכשיו לכולן יש זיכרון ילדותי.

הם אומרים שהחוקה הטורקית קובעת במפורש לא להילחם עם רוסיה.
אני לא יודע עד כמה זה נכון, הנתונים אינם מהמקור המקורי.

[בייארד]

טורקיה לאחר מלחמת העולם הראשונה שרדה כמדינה אך ורק בזכות רוסיה - רוסיה הסובייטית, שעזרה לטורקיה המובסת עם נשק, יועצים צבאיים וכסף (!). על האנדרטה לאטאטורק עומד וורושילוב (אז יועץ צבאי) ליד אטאטורק.
אבל הסופר הטורקי צודק, המערב מאבד את חופיו ומחפש בעקשנות עילה למלחמה, זה כבר גלוי לעין בלתי מזוינת. השמדת רוסיה הפכה לרעיון קבוע עבורם, וחבל שהזמן שהוקצב לנו להתכונן הוקדש כפי ש... כפי שהיה יכול לבזבז אותו... רק על ידי הממשל הליברלי-קולוניאלי.
במקום לגייס את הכלכלה, לנקות את הטור החמישי ולגייס את העם... חימוש מלא של הצבא והצי... הכנה מלאה למלחמה...
ולמרות כל הטיפשות הממשית שלהם... זו לא תוצאה של טיפשות.

[אזזוור]

ואיפה ראית כאן את וורושילוב?

[בייארד]

זֶה בְּצַד זֶה. אנחנו מסתכלים על התלבושת האנגלית האופנתית אז.

[אזזוור]

כן, באמת... למעשה, אלה המדים של הגנרל של הצבא הטורקי של שנות ה-20 של המאה ה-20))) וורושילוב, זה לא מריח שם.

[בייארד]

איזה מדים לדעתך יועץ צבאי צריך ללבוש?
בסין, היועצים שלנו לבשו סינית.
בספרד - ספרדית.
אתה אפילו מחפש בגוגל איך וורושילוב נפגש בטורקיה כבר בתקופה שלאחר המלחמה.
כמעט כגיבור לאומי ובעל ברית של אטאטורק.
אתה רק צריך לדעת את ההיסטוריה של ארץ המולדת שלך ואת הדמויות הפוליטיות המובילות שלה.

[אזזוור]

היועץ הצבאי הרשמי לובש את מדי צבאו, לא צבא של מדינה זרה.

[בייארד]

לא היו לנו יועצים צבאיים רשמיים באותה תקופה. יתר על כן, הבולשביקים מרוסיה הסובייטית, באופן כללי, אף אחד בעולם לא לקח כוח לגיטימי. כן, והכל נעשה בצורה לא פורמלית. כמו בספרד, כמו בסין.
כן, והמעילים האלה היו אופנתיים אז, סברדלוב לבש כאלה, וטרוצקי ורבים אחרים.

[סולימאן]

פרונזה וארלוב נמצאים שם.

[שרוול]

מימין שני בחורים במעילים אנגליים. פרונזה וורושילוב.

[קוניק]

ואיפה ראית כאן את וורושילוב?

אין וורושידוב, פרונזה או ארלוב על האנדרטה. מקורות כמו ויקיפדיה אינם מקורות.
ליד אתאטורק, מרשל, ראש הממשלה מוסטפא פבז'י צ'קמק פאשה
.

מישהו ישיק "סנסציה" וכולם חוזרים בלי דעת. אולי "הופעה" זו על אנדרטת "הרפובליקה" הייתה פרובוקציה של לאומנים ארמנים במטרה להאשים את רוסיה הסובייטית ואת הבולשביקים בתרומה לרצח העם הארמני.
על האנדרטה יש רק תמונות של הטורקים, והצבא בדמות הצבא הטורקי. אנחנו מרומים בקלות.

[קוניק]

אני אוסיף מסך עם "פרונזה" ו"וורושילוב"

איך אפשר לזהות את פרונזה במוסטפא צ'קמק, לבוש מדי מרשל טורקי, כמו הגנרל של הצבא הטורקי שעומד מאחוריו עם ערימה. אולי בכובע אזרחי, מאחורי איסמט איננו, שעומד מימין לכמאל, סמיון ארלוב,
עם האינטרנט הזה, אדם משפיל, הוא מאמין בכל דבר, תחשוב עם המוח שלך, אחרת ...

[חותם]

הספקות שוורושילוב, פרונזה וארלוב נמצאים באנדרטה אינם מופרכים. גובהו של וורושילוב הוא 157 ס"מ, וגובהו של מוסטפה כמאל הוא 174 ס"מ. אבל לדעתי, האף של צ'קמק פאשה בתמונה והאף של הצ'קמק פאשה לכאורה על האנדרטה, איכשהו לא מאוד דומים. עם זאת, הזווית עשויה להיות שגויה. אגב, שלחתי שאלה דרך מתרגם גוגל על ​​מי על האנדרטה בטורקית – לטורקים אין חד משמעיות. טורקים רבים בטוחים שדמויותיהם של פרונזה וורושילוב אכן נמצאות על האנדרטה.
https://bpakman.wordpress.com/2018/10/25/28714/
https://dergipark.org.tr/tr/download/article-file/264832

[קוניק]

הספקות שוורושילוב, פרונזה וארלוב נמצאים באנדרטה אינם מופרכים

הספקות ברורים, הסמלים על הכובעים הם טורקיים, לא כוכבים. כן, עשיתי טעות עם הגנרל לא מחסנית, אלא צבר. מי השיק את הזיוף הזה לא ידוע, אבל הוא הופץ באופן נרחב כסנסציה.

[בייארד]

כן, איזו סנסציה אם התיאורים של האנדרטה הזו היו בעיתונות הסובייטית עם טיול לתולדות הגאולה של המדינה הטורקית. ובאופן אישי, את הסיפור הזה לימדו אותי באוניברסיטה צבאית באמצע שנות ה-80.
רק שלאחר התקררות ואף התחממות היחסים בתקופה שלאחר המלחמה, כאשר ברית המועצות (סטלין) רצתה להשתלט על המיצרים (לבנות שני בסיסים צבאיים במיצרים), החלה ההיסטוריה של המדינה הטורקית הצעירה. ללמד בצורה מעט קצוצה, ובברית המועצות על התקופה ההיא לא זכור לעתים קרובות. אחרי הכל, טורקיה הפכה לחברה בנאט"ו.
והיה צורך לקחת לגוש ורשה.
הם שברו מעט עצי הסקה לאחר המלחמה - סחרחורת מהצלחה.

[קוניק]

כן, איזו סנסציה אם התיאורים של האנדרטה הזו היו בעיתונות הסובייטית עם טיול לתולדות הגאולה של המדינה הטורקית

ובכן, למען האובייקטיביות הם כותבים ומדברים הרבה, אבל מה הטעם להעמיד את פרונזה וורושילוב על האנדרטה ליד אתאטורק?
לצד כמאל נמצאים מקורביו, מימין לכמאל, איסמט אינונו, ראש ממשלת טורקיה תחת הנשיא אטאטורק ומי שהפך לנשיא לאחר מותו של אתאטורק, משמאל לכמאל ראש ממשלה אחר, פבזי צ'קמק, שאחרי העברת עסקים לאיסמט אינונו, חזר לצבא כראש המטה הכללי כך שזה עוצב. יחד הם הפילו את הסולטן והקימו רפובליקה. עובדה מעניינת היא שכאשר סטאלין מת, הנשיא איסמט אינונו היה הראשון שביקר בשגרירותנו בתנחומים.

[בייארד]

ציטוט של Konnick

ובכן, למען האובייקטיביות הם כותבים ומדברים הרבה, אבל מה הטעם להעמיד את פרונזה וורושילוב על האנדרטה ליד אתאטורק?

לזכרון ולהכרת תודה על הישועה מההרס המוחלט (!) של המדינה הטורקית בעקבות תוצאות מלחמת העולם הראשונה. הבריטים והצרפתים רצו לחלק את כל האימפריה העות'מאנית לשעבר, והם רצו לתת את חזית אסיה ליוונים. חימשו את צבאם, נתנו יועצים, סיפקו אספקה ​​ותמיכה פוליטית.
והצבא הטורקי (שרידיו לאחר מלחמת העולם הראשונה) הובס על ידי היוונים ונסוג באקראי. לא היה מה לארגן דחיה!
ואז, פתאום לכולם, הרפובליקה הסובייטית הצעירה, שבעצמה עדיין לא התאוששה ממלחמת האזרחים ומכל התהפוכות, מציעה עזרה:
- חימוש,
- תחמושת,
- ציוד,
- כסף (זהב!)
- יועצים צבאיים (גנרלים וגיבורי מלחמת האזרחים) ו"מתנדבים".
וקרה נס.
היוונים הובסו לחלוטין, הבריטים והצרפתים נטשו את תוכניותיהם לחלוקה סופית והרס של המדינה הטורקית, והמדינה הסובייטית הצעירה קיבלה מדינה ידידותית בגבולותיה הדרומיים.
זה נעשה אז כדי למנוע מהבריטים להגיע לטרנס-קווקז שלנו, משם הם גורשו זה עתה בכוח.
ובדיוק לזכור את הסיוע שניתן אז - סיוע על סף מוות סופי, טורקיה, על ידי קרס או על ידי נוכל, התחמקה מכל מלחמת העולם השנייה מברית עם הרייך השלישי ולא הניחה את ספינות גרמניה ואיטליה להיכנס לים השחור.
לכן עומדים המפקדים שלנו על האנדרטה שליד אטאטורק.
בלעדיהם, עצם קיומה של טורקיה יהיה בלתי אפשרי.
וזה באמת היה עזרה, ולא מה שהאנגלו-סכסים עושים.
הרוסים באו, עזרו והלכו.
אבל במקביל הם פתרו את המשימות האסטרטגיות שלהם.
והגרסאות שהאנדרטה היא בעצם גנרלים או מרשלים טורקים... השמועות האלה הלכו מאוחר יותר, כשהידידות הקודמת הוחלפה באיבה.
גישה רכה יותר בנושא זה יכולה להביא לתוצאות טובות בהרבה, גם מולוטוב נזכר בכך (הוא זה שניהל משא ומתן עם טורקיה), אבל סטלין חשש שהבריטים יתיישבו על הבוספורוס. הוא ביקש לפתור את סוגיית הביטחון... ואז עדיין לא דיברו על ברית ורשה.
סטלין ייחס חשיבות רבה לשאלות המיצרים.

[קוניק]

ובאופן אישי, את הסיפור הזה לימדו אותי באוניברסיטה צבאית באמצע שנות ה-80

זה נראה כאילו למדת בשמו הצבאי-פוליטי של אנגלס. .

[בייארד]

לא, ברדיו-אלקטרוניקה של ההגנה האווירית של וילנה.

[קוניק]

שמו של אנגלס הוא גם הגנה אווירית)

[בייארד]

ציטוט של Konnick

שמו של אנגלס הוא גם הגנה אווירית)

האם זה לא זה שהפך אפילו תחת איחוד אנדרופוב? בגורלובו?
אם כן, אז ה-VVKURE שלנו הועבר לשם ב-1990 או 1991.
אבל אז הייתי בצבא הרבה זמן.

[קוניק]

כן, כשאנדרופוב מת הם שינו את שמו.

[בייארד]

ראש ה-VVKURE האחרון היה מפקד החטיבה לשעבר שלי, הוא העביר את בית הספר לגורלובו. הייתי שם פעם אחת.
ועם אחד מבוגרי אנדרופובקה ב-1988, בשם לנין, אפילו הצטלבו דרכי במהלך התמחות - ב-Fr. סערמה.

[Osipov9391]

כלומר כל האולימפיאדות האלה, אליפויות לשחקני כדורגל שלא יודעים לשחק מיותרות?
כעת יותר מחמישים ספינות מלחמה וצוללות של נאט"ו כבר פרוסות בים התיכון ובים השחור.
כולל אוהיו האסטרטגית, הרבה צוללות גרעיניות בריטיות ואמריקאיות רב-תכליתיות, כמה קבוצות נושאות מטוסים וסיירות טילים.
בצדי כל זה יכולים להיות עד 600-800 טומהוק.
וזה כבר מאוד רציני לבצע תמרונים פרובוקטיביים כאלה למען היציבות באוקראינה, כמו שאומרים?
אבל ברוסיה ממשיכות השלטונות להפנות אנשים נגד עצמם ככל האפשר ולפצל את החברה.

[בייארד]

ציטוט: Osipov9391

כלומר כל האולימפיאדות האלה, אליפויות לשחקני כדורגל שלא יודעים לשחק מיותרות?

לא, הם לא מיותרים.
לאחר הצגת חוק התקציב לפדרציה הרוסית, הסיבה היחידה להכניס יד לביצת קרן המילואים (כיום מילואים) הייתה כמה פרויקטים בינלאומיים.
לכן החל המירוץ לפרויקטים כאלה - אולימפיאדות, ימי ספורט, אליפויות ומשחקים אחרים. בכסף הזה נוצרה תשתית הערים שלנו, נבנו כבישים, שדות תעופה, אצטדיונים, מתחמי ספורט, ארמונות קרח, נבנו ערים מחדש... ולשונות הרשע של הצד שכנגד טוענות (ולא רק הם) כי המחיר המפלצתי הזה העלאות וכו' שערוריות פיננסיות הפכו רק לכיסוי להפנות חלק מהכספים הללו לתוכניות הגנה ולמימון פיתוח נשק חדש.
אז גם התוכניות הללו מילאו את תפקידן החיובי.
חלקית להגנה.
שכן כל הכספים הללו מהקרנות עברו את ההוצאה התקציבית והיו סם מסוים למשק, כי הם נשפכו כמו דם לכלכלת המדינה הכללית.
זו רק חבלה וחבלה יותר מאשר עשתה מאמצים ומאמצים רבים. ואף אחד לא נלחם נגד האויבים האלה... או כמעט שלא.
לכן התוצאות הן כאלה במספר תחומים:
- בניית ספינות צבאית,
- תעופה תחבורה צבאית,
- יצירת מטוסי AWACS, מטוסי PLO, מטוסי RTR ומטוסי תעופה מיוחדים אחרים,
- מודרניזציה של צי ה-Tu-22M3,
... וכו', הם כישלון מוחלט או כמעט מוחלט.
בגידה היא כמו זיהום - אם לא נלחמים בה, היא הורגת.

ציטוט: Osipov9391

כעת יותר מחמישים ספינות מלחמה וצוללות של נאט"ו כבר פרוסות בים התיכון ובים השחור.
כולל אוהיו האסטרטגית, הרבה צוללות גרעיניות בריטיות ואמריקאיות רב-תכליתיות, כמה קבוצות נושאות מטוסים וסיירות טילים.

זה יותר משחק על העצבים, הים השחור הוא מלכודת עכברים עבורם.

ציטוט: Osipov9391

בצדי כל זה יכולים להיות עד 600-800 טומהוק.

זה הרבה, אבל צריך להבין שלמרות הטיסה בפרופיל הנמוך, הטילים האלה מתוקנים ללא כל בעיה על ידי מכ"מים של ZGRLS, מהם יש לנו יותר מאחד או שניים. לכן, לוחמים (התרופה הטובה ביותר לאיומים כאלה) משדות התעופה של קרים וקובאן יועלו בזמן כדי ליירוט. ציוד הלוחמה האלקטרונית יבלבל אותם, והנותרים יושמדו על ידי לוחמים ומערכות הגנה אווירית של ה-VKS.
אבל התשובה תלך אל המטרות עם כל הבלתי נמנע.

ציטוט: Osipov9391

וזה כבר מאוד רציני לבצע תמרונים פרובוקטיביים כאלה למען היציבות באוקראינה, כמו שאומרים?

הם לא מתעניינים ביציבות של אוקראינה, אלא בחוסר היציבות של רוסיה. הם לוקחים את זה חלש, כמו בזמנם, ו"זקני הקרמלין" בברית המועצות המאוחרת.
אבל העובדה היא שהאיום העיקרי על ארה"ב הוא כבר לא הפדרציה הרוסית, אלא סין, שבונה ופורסת מאות ICBMs חדשים, מחלקה כמעט כמו ה"מולודטים" הסובייטים או ה-MX האמריקאית. 145 מוקשים חדשים לטילים אלו, בנוסף לעובדה שמכוניות ICBM כאלה מבוססות גם על שלדות רכב לא סלולות, נבנית סדרה גדולה של SSBN עם גודל, מעמד ומספר SLBMs המקבילים ל"אוהיו"...וטילים עבורם עם מחלקה לא נמוכה מ"Trident-2", והטווח גדול יותר.

ציטוט: Osipov9391

אבל ברוסיה ממשיכות השלטונות להפנות אנשים נגד עצמם ככל האפשר ולפצל את החברה.

זה נעשה כעת על ידי הרשויות של כמעט כל מדינות העולם שלנו. , אמרו להם , הם מבצעים . הם מעלים מחירים, מגבילים חירויות, מצמצמים זכויות, מגדילים דרישות... זו תוכנית כללית ויישומה אוניברסלי.
בארה"ב וב"אירופה" זה גם לא סוכר.
ויש לנו מהגרים תחת המכסה החדשה של 5 מיליון אנשים. אושר...
כשצופים בהצגה, כמובן, נסחפים לעלילה, דואגים לדמויות... אבל זה בכלל לא אומר שהשחקנים עצמם מקבלים החלטות כאלה.
מובאות בפניהם החלטות.
והם כן.
ואם התסריטאי יחליט, והבמאי יאשר, שתהיה מלחמה, אז היא תהיה.
אבל אם התסריטאי כבר עזב את העולם הזה, והבמאי זורק בעוויתות תסריטים ישנים... אז הכל יכול ללכת... אחרת.
העתיד הוא רב משתנים.

[Osipov9391]

וגם שכרו של המאמן צ'רצ'סוב של 40 מיליון רובל בחודש לא מיותר אם קבוצתו תצליח יותר מהאוקראינית?
עם כסף מהסוג הזה (לא לקחת גם את המשכורות של השחקנים) אתה יכול להקים יותר ממאה בתי ספר ואצטדיונים לספורט ברחבי הארץ.
וצ'רצ'סוב מצליח רק להקים טירות באוסטריה...

[בייארד]

כמו שאמר לי חבר אחד (משחק ב"ליגת הלילה"): "אם אתה לא רוצה להתעצבן, תראה הוקי". ובכן, אסור לנו לנצח בכדורגל, וכדי שלא יתנגדו והשאיפות הספורטיביות לא ישתלטו - משכורות גבוהות ופטור מעונש מהרשויות.
זה משחק... לא במובן של "תחרות", כלומר - המשחק . במקרה זה - במתנה.
שחקני כדורגל מושחתים מדבר כזה.

ציטוט: Osipov9391

וצ'רצ'סוב מצליח רק להקים טירות באוסטריה...

ובכן, למה לא - באליפות ברוסיה הם שיחקו אז די טוב, הם הוכיחו שהם יכולים ויכולים, אם הם באמת רוצים.
אתה חושב שאתה לא רוצה עכשיו?
רק עסקה.
לפדרציה הרוסית יש עכשיו תפקיד כזה - הם הכו אותה, היא סובלת. והוא נכשל כמעט בכל התחייבויותיו.

[Osipov9391]

אז עכשיו בנבחרת השחקנים הם בעיקר ממועדוני מוסקבה. ואיפה המזרח הרחוק, סיביר, אוראל, העורף הרוסי? באמת אי אפשר היה למצוא בנים ראויים? ובכן, אני לא מאמין שאין שם שוער ראוי.
הם גם אמרו שצ'רצ'סוב (לא רק הוא) לקח לנבחרת לא טוב, אבל נוח, את שלו. עבור משכורות גבוהות.

[בייארד]

ציטוט: Osipov9391

ואיפה המזרח הרחוק, סיביר, אוראל, העורף הרוסי?

הם משחקים שם הוקי.
ובכן, המשימה היא לא לקחת שיאי כדורגל.

[astra wild2]

"במקום לגייס את המשק, לנקות את "הטור החמישי", לגייס את המשק בתנאי שוק? לא אמיתי
כפי שהוכיחה ההיסטוריה של "הטור החמישי", היא עיקשת מאוד: הטיהורים של שנות ה-30 לא השפיעו על הטופ. אחרת, לא הייתה טרגדיה ב-1941, שינוי מסלול ב-1956 ובאירועים הבאים.
קרא את מרטירוסיאן ולמד הרבה
"להרים את העם" מי יעשה את זה: פוטין, זיוגנוב או פרילפין? זה יכול להיעשות על ידי לניניסטים אמיתיים. אני לא רואה אותם, נכון?

[בייארד]

ציטוט: Astra wild2

"להרים את העם" מי יעשה את זה: פוטין, זיוגנוב או פרילפין? זה יכול להיעשות על ידי לניניסטים אמיתיים. אני לא רואה אותם, נכון?

רק סטאליניסטים אמיתיים יכלו לעשות זאת. ותחת לנין, נכנסו לשלטון כל הסברדלובים, הטרוצקים, זינובייבים, הבוכרינים ושאר יאגודים וטוחאצ'בסקיים. רבים לא היו בולשביקים לפני המהפכה.

ציטוט: Astra wild2

"העמודה החמישית" עיקשת מאוד: הטיהורים של שנות ה-30 לא השפיעו על החלק העליון. אחרת, לא הייתה טרגדיה ב-1941, שינוי מסלול ב-1956 ובאירועים הבאים.

החלק העליון פשוט הופל, רק העמוד החמישי הוא כמו תפטיר, שבו המהות היא מתחת לאדמה. היא תנביט צמרות חדשות (דוגמה של חרושצ'וב, אנדרופוב, יעקובלב, גורבצ'וב עם שוורדנדזה, ילצין עם צ'ובאיס וגאידאר). ואפילו סטלין לא העז לעשות ניקוי מוחלט.

ציטוט: Astra wild2

"ניוד המשק בסביבת שוק? לא אמיתי

יאללה, דוגמה להתגייסות כלכלת ארה"ב (שוב ושוב - מתקופת מלחמת העולם השנייה ומקודם, לפני מלחמת העולם השנייה, תקופת המלחמה הקרה), יפן (ערב ה- REV, לפני ובמהלך מלחמת העולם השנייה, התאוששות לאחר מלחמת העולם השנייה וה "נס כלכלי יפני", וכמובן סין, שבה בהחלט יש כלכלת שוק, אבל במקביל היא מתפתחת לפי התוכנית, וכל המיליארדרים החברים במק"ס הולכים בגיבוש, משקיעים בכלכלתם, לקדם את האינטרסים של ארצם בחו"ל, ופטריוטים אמיתיים של סין מתנשאים.
השוק הוא לא משפט, זה רק הסביבה וכללי החיים. אבל בכל תהליך, או שאתה מוביל או שאתה מובל.
והרשויות של הפדרציה הרוסית לא זוהרות בריבונות.
גם אני לא רואה ביניהם "סטלין חדש".
ואפילו סטוליפין.

[astra wild2]

אחר הצהריים טובים. "זיכרון לראות בחורה * לא מתאים לכל אחד. לפחות לפרסום באופוזיציה יש זיכרון נורמלי.

[טטיאנה]

ציטוט של Konnick

הודות למצוותיו של כמאל אטאטורק, טורקיה לא נכנסה למלחמה בצד גרמניה נגד ברית המועצות.

זה היה מקרה היסטורי נדיר, בהתחשב בכך שהבולשביקים של רוסיה הסובייטית עזרו לטורקיה לצאת לדרך של בניית סוציאליזם תחת השמאליות של אטאטורק.

רוסיה הסוציאליסטית נעלמה מזמן - וכל מה שסובייטי בטורקיה נשכח מזמן!

[קוניק]

כל דבר הסובייטי בטורקיה נשכח מזמן!

כנראה שלא היית בטורקיה, הטורקים אוהבים לסחור, לא להילחם, וכל ה"התחדשות" הזו להם למקום אחד, כמו כל האנשים הרגילים ה"לא מצבאיים". כל רשויות נהנות מתדמית של "אויב" ותדמית של "פטריוט". תמיד סחרנו ושיתפנו פעולה עם טורקיה, בימי ברית המועצות ועכשיו. ועכשיו אני אוכלת דובדבנים טורקיים מפיאטרוצ'קה, שהם יותר טעימים וזולים מהקובאן, כנראה שהם מקלפים אותם

[למשל]

ציטוט של Konnick

בין רוסים טיפשים.

ככלל, אקנה נכתב על טיפשותם של הרוסים, שאינם מסוגלים לחזור על דבריהם בעיניים.

אתה, קוליה, צ'.מו רגיל.

[קוניק]

אתה, קוליה, צ'.מו רגיל

עוד אישור לטיפשות... אנחנו ממשיכים במפקד הטיפשים, רבים נעלבו, כנראה שהם רואים את עצמם כאלה

[למשל]

קוליה, אתה נעלבת מהחיים.
מאז ילדותו, הוא כנראה חי על בעיטות.

התחבאו בבור ושרבטו חרא על אחרים.
אבל רק החרא שלך יישאר איתך.

החלפתי את חיי בחסרונות ופלוסים באינטרנט.

ואתה מדבר על טיפשות. נראה שאתה מסתכל במראה.

[קוניק]

, נעלבת מהחיים.

זה מה שאני לא אוהב, זה פנייה אליך מזרים. אני מחשיב אנשים כאלה כבקר ומאוד... שוב טיפשים, שפשוט "מבקרים", מנסים להעליב, אבל הם לא יכולים להגיד מילה בטיעוני נגד ויש יותר מהם ב-VO, במיוחד בנושאים אוריפאטריוטיים, כל זה הוא עצוב, אדם הוא יצור חושב, לא רק לעוס

[פיקו]

ניקולאי צריך להיות יותר מתנשא

[קוניק]

ניקולאי צריך להיות יותר מתנשא

לפי המסורת, אני לא שם חסרונות על הטיפשים, כבר קשה להם כשהם מבינים שלא כולם חושבים, או יותר נכון כותבים בלי לחשוב מה שלומם

[פיקו]

אתה קצת טועה, הם חושבים שהם יכולים "לחשוב", למרות שהם בעיקר משדרים קלישאות ונרטיבים כפויים

[קוניק]

לשדר קלישאות ונרטיבים כפויים

במילים פשוטות, הם מנסים להיראות חכמים על חשבון מחשבותיהם של אחרים. "חברי הדומא" הללו חסרים גישה ביקורתית.

[alekseykabanets]

ציטוט: טטיאנה

זה היה מקרה היסטורי נדיר, בהתחשב בכך שהבולשביקים של רוסיה הסובייטית עזרו לטורקיה לצאת לדרך של בניית סוציאליזם תחת השמאליות של אטאטורק.

איזה סוג של סוציאליזם בטורקיה נדון? למה את מתכוונת? המדינה הסובייטית לא נזקקה למעבר חופשי של הציים הצבאיים של מדינות אחרות לים השחור, דבר שהשיגה המדינה הסובייטית.

[טטיאנה]

ציטוט מאת: aleksejkabanets

איזה סוג של סוציאליזם בטורקיה נדון?

כתבתי ברור

ציטוט: טטיאנה

הבולשביקים של רוסיה הסובייטית עזר טורקיה להיכנס לנתיב בניית סוציאליזם תחת השמאליות של אטאטורק.

בדיוק כפי שהבולשביקים עזרו לעם העובדים של סין עם מנהיגם מאו זדן לצאת לדרך של בניית הסוציאליזם בארצם.
עם זאת, ב-PRC, הסינים בנו סוציאליזם עם "פנים לאומיות סיניות". אבל בטורקיה, לא.
אטאטורק מת ב-1938 - רק 3 שנים לפני תחילת מלחמת העולם השנייה ב-1941.
מאו דזה-דונג מת ב-1976.

[alekseykabanets]

הטורקים מעולם לא ניסו לבנות סוציאליזם. היו אינטרסים אחרים.

[טטיאנה]

ציטוט מאת: aleksejkabanets

הטורקים מעולם לא ניסו לבנות סוציאליזם. היו אינטרסים אחרים.

עם זה אני מסכים איתך! למעשה, הטורקים השתמשו ברוסיה הסובייטית למען האינטרסים הלאומיים שלהם. כלומר.
מנהיגי העולם והסובייטים אוריינטציה טרוצקיסטית עם הרעיון שלהם להחיות את "המהפכה הפרולטרית העולמית" בזבז סיוע חינם לרוסיה הסובייטית עמים אחרים במדינות אחרות רק בגלל העובדה שהופיעו שם מנהיגי אנשים ומפלגות פוליטיות בעלי אוריינטציה קומוניסטית.

[alekseykabanets]

ציטוט: טטיאנה

למעשה, הטורקים השתמשו ברוסיה הסובייטית למען האינטרסים הלאומיים שלהם. כלומר.
העולם והמנהיגים הסובייטים של האוריינטציה הטרוצקיסטית, עם הרעיון שלהם להחיות את "המהפכה הפרולטרית העולמית", בזבזו את הסיוע ללא תשלום של רוסיה הסובייטית לעמים אחרים במדינות אחרות רק בגלל שהיו להם מנהיגי אנשים ומפלגות פוליטיות של אוריינטציה קומוניסטית שם.

אתה יודע לקרוא? לדעתי, כתבתי בבירור מדוע רוסיה הסובייטית עזרה לטורקיה לשמור על עצמאות. הבדיות האלה שלך שנוצצות מהאצבע לא מעניינים אותי.

ציטוט מאת: aleksejkabanets

איזה סוג של סוציאליזם בטורקיה נדון? למה את מתכוונת? המדינה הסובייטית לא נזקקה למעבר חופשי של הציים הצבאיים של מדינות אחרות לים השחור, דבר שהשיגה המדינה הסובייטית.

[טטיאנה]

ציטוט מאת: aleksejkabanets

אתה יודע לקרוא? לדעתי, כתבתי בבירור מדוע רוסיה הסובייטית עזרה לטורקיה לשמור על עצמאות. הבדיות האלה שלך שנוצצות מהאצבע לא מעניינים אותי.

ציטוט מאת: aleksejkabanets
איזה סוג של סוציאליזם בטורקיה נדון? למה את מתכוונת? המדינה הסובייטית לא נזקקה למעבר חופשי של הציים הצבאיים של מדינות אחרות לים השחור, דבר שהשיגה המדינה הסובייטית.

צד אחד. ידוע שעד אביב 1942 התברר לפיקוד העליון הגרמני שאי אפשר לנהל קרב יעיל על תקשורת בים השחור רק עם כוחות התעופה, הצי הרומני החלש וצוללות איטלקיות ננסיות.
בשלב זה העמדה טורקיה, היא עדיין הזדהתה עם גרמניה, אבל היא לא התכוונה להיכנס למלחמה בצד שלה, כמו גם, בהנחיית האמנה של 1936 שנחתמה במונטה, ונתנה לספינות מלחמה גרמניות לעבור דרך הבוספורוס והדרדנלים.
לפיכך, באביב 1942 החלו הגרמנים לעבוד על העברת כוחות קלים, כולל צוללות, לים השחור דרך היבשה.

מצד שני, יש לי שאלות אלייך באופן אישי.
ובכן, ובשל מה תפסה טורקיה, שאהדה עם גרמניה, פתאום - בניגוד לכך - בעצם את הצד של רוסיה הסובייטית? רק לעיניים סובייטיות יפות, או מה?
אז אתה אומר ש"רוסיה הסובייטית עזרה לשמר את עצמאותה של טורקיה".
שאלה 1. ובשל מה מתגלמת העצמאות של כל מדינה?
תשובה. בשל המרכיב הכלכלי של המדינה.

שאלה 2. ומה היה המניע הפוליטי של רוסיה הסובייטית ביחס לטורקיה הבורגנית-פיאודלית השכנה ב-1917, כדי לעזור לה מבחינה כלכלית? לבנות בו קפיטליזם?
אל תצחקו על נעלי הבית שלי!
תשובה. העובדה שטורקיה לא נכנסה למלחמה עם רוסיה במהלך מלחמת העולם השנייה ב-1942 היא רק תוצאה היסטורית של 1917, ולא סיבה.
ואתה מבלבל במקומות את הרקע הסוציאליסטי - הסיבה לעזרה מרוסיה הסובייטית מ-1917 ביחס לטורקיה השכנה עם ההשלכה הצבאית-פוליטית ההיסטורית של 1942 ובמקביל, באופן תורכי ניהיליסטי, למעשה, אתה מתכחש כעת לסיוע המועיל של רוסיה הסובייטית לחיזוק עצמאותה של אותה טורקיה.

[alekseykabanets]

ציטוט: טטיאנה

ידוע שעד אביב 1942

אני אגלה לך סוד, 1942 אירעה הרבה יותר מאוחר מהאירועים שאני מתאר.)))))) מה הקשר של השתתפותה של טורקיה במלחמת העולם השנייה? אל תשנה את דעתך. אתה יודע מה זה דמגוגיה?

[טטיאנה]

ציטוט מאת: aleksejkabanets

אתה יודע מה זה דמגוגיה?

זה אתה שלא יודע איך להתעמק במהות של מה שאתה קורא עם הדמגוגיה הטורקומנית שלך!

[ramzay21]

ומה היה המניע הפוליטי של רוסיה הסובייטית ביחס לטורקיה הבורגנית-פיאודלית השכנה ב-1917, כדי לעזור לה מבחינה כלכלית? לבנות בו קפיטליזם?

הכל מאוד פשוט. לנין סיפק נשק לטורקים ועזר כדי שאנגליה וצרפת לא יתפסו את המיצרים ויסיחו את דעתם מפעולות נגד רוסיה הסובייטית.
כפי שאנו רואים, לנין השלים את משימתו, ובזכות שימור טורקיה כמדינה וריבונותה על המיצרים, נחתם הסכם מונר על מיצרים אלו.

[טטיאנה]

ציטוט מאת: ramzay21

ציטוט: טטיאנה
ומה היה המניע הפוליטי של רוסיה הסובייטית ביחס לטורקיה הבורגנית-פיאודלית השכנה ב-1917, כדי לעזור לה מבחינה כלכלית? לבנות בו קפיטליזם?

הכל מאוד פשוט. לנין סיפק נשק לטורקים ועזר כדי שאנגליה וצרפת לא יתפסו את המיצרים ויסיחו את דעתם מפעולות נגד רוסיה הסובייטית.
כפי שאנו רואים, לנין השלים את משימתו, ובזכות שימור טורקיה כמדינה וריבונותה על המיצרים, נחתם הסכם מונר על מיצרים אלו.

ואיפה למדת היסטוריה ובאיזה שנים, למה יש לך ראייה כל כך מוגבלת על אתאטורק, רוסיה הסובייטית וטורקיה?

אני אזכיר לך.
מוסטפא כמאל פנה ללנין במכתב מיום 26 באפריל 1920, שבו, בין היתר, כתב:

"ראשון. אנו מתחייבים לקשר את כל עבודתנו וכל פעולותינו הצבאיות עם הבולשביקים הרוסיםשמטרתה להילחם בממשלות האימפריאליסטיות ולשחרר את כל המדוכאים מתחת לשלטונם <...>"

במחצית השנייה של 1920 כמאל תכנן להקים מפלגה קומוניסטית טורקית בשליטתו כדי לקבל מימון מהקומינטרן; אך ב-28 בינואר 1921 חוסלה הנהגת הקומוניסטים הטורקים בסנקציה שלו.

- כבר בשנת 1920, בתגובה למכתבו של כמאל ללנין מיום 26 באפריל 1920, בהכילה בקשה לעזרה, ממשלת ה-RSFSR שלחה לכמאליסטים 6 רובים, למעלה מ-5 מיליון מחסניות רובים, 17 פגזים ו-600 ק"ג של מטילי זהב.
- 16 במרץ 1921 במוסקבה היה הסכם על "ידידות ואחווה", לפיה טורקיה ויתרה על מספר שטחים של האימפריה הרוסית לשעבר: אזור קארס ומחוז סורמלינסקי. כן הושג הסכם על מתן סיוע כספי ללא תשלום לממשלת אנקרה, וכן סיוע בנשק, לפיו שלחה הממשלה הסובייטית במהלך שנת 1921 10 מיליון רובל לכמאליסטים. זהב, יותר מ-33 אלף רובים, כ-58 מיליון מחסניות, 327 מקלעים, 54 כלי ארטילריה, יותר מ-129 אלף פגזים, אלף וחצי סברס, 20 אלף מסכות גז, 2 לוחמים ימיים ו"מספר רב של צבאות אחרים צִיוּד."
- בשנת 1922 הציעה ממשלת ה-RSFSR להזמין נציגים של ממשלת כמאל לוועידת גנואה., מה שאומר ל-VNST הכרה בינלאומית בפועל.

לכן, סיוע כספי וצבאי משמעותי שסיפקה ממשלת ה-RSFSR מסתיו 1920 עד 1922 בתגובה לבקשה כתובה של כמאל בהבטחה לשינויים קומוניסטיים בטורקיה, היה בעל חשיבות רבה בהצלחות הצבאיות של הכמאליסטים נגד ארמנים, ואחר כך היוונים.

[ramzay21]

ואיפה למדת היסטוריה ובאיזה שנים, למה יש לך ראייה כל כך מוגבלת על אתאטורק, רוסיה הסובייטית וטורקיה?

למה אתה מנסה לגרום ללנין להיראות כמו אידיוט עם קטעים מסיסמאות ומכתבים?

הרשו לי להזכיר לכם את מצב העניינים באותה תקופה.
בשנת 1918 נכבשה איסטנבול על ידי האנטנט, שלמעשה כבר שלטה הן במיצרי הים השחור והן בים השחור, וממשלות בובות אנטי-סובייטיות בשליטת האנטנט ישבו בגאורגיה ובארמניה.
בטורקיה עמדו להקים מדינה אנטי-סובייטית קשוחה שתתמוך במשטרים של גאורגיה, ארמניה ואזרבייג'ן העוינים לברית המועצות. פעולות אלו של האנטנט איימו ליצור טרנסקוואזיה בוערת ועוינת לאורך גבולות רוסיה הסובייטית ולסגור עבורנו את היציאות מהים השחור.

לנין הכריע את האנטנט, הוא כבש את אזרבייג'ן במהירות הבזק, יצר את ה-SSR של אזרבייג'ן, ועזר למנהיג האופוזיציה הטורקית, גנרל כמאל, שבזכות הכסף והנשק שלנו גירש את האנטנט מהמדינה ונלחם באנטי- המשטרים הרוסיים של גאורגיה וארמניה.
לפיכך, לנין עשה בעל ברית מאויב פוטנציאלי, גם אם זמני, רק בסיוע חומרי, חילץ את המיצרים ממדינות שעלולות להיות עוינות אלינו וריסק את המשטרים העוינים לנו בגאורגיה ובארמניה.
מנגד, לנין יצר ממשלות בולשביקיות במדינות אלו, שיצרו את ה-SSR הגיאורגית ואת ה-SSR הארמני, שהחזירו את השטחים הללו לשליטת מוסקבה.
העובדה שלנין נאלץ לוותר לטורקיה על כמה אזורים שהיו חלק מהרפובליקה של אינגושטיה, יותר אשמים בכך הארמנים, שדרשו שטחים טורקיים ושיחקו את שאיפותיהם הבלתי נלאות לפני המלחמה עם הטורקים.

מעט לאחר מכן נחתם הסכם המסדיר את המעבר במיצרי הים השחור, שמעייף אותנו לחלוטין ועדיין בתוקף.

[טטיאנה]

ציטוט מאת: ramzay21

למה אתה מנסה לגרום ללנין להיראות כמו אידיוט עם קטעים מסיסמאות ומכתבים?

ואתה לא מוצא את זה אידיוטיות - פצצת זמן - לחלק את השטח המנהלי של רוסיה הסובייטית על ידי הבולשביקים על בסיס מה שנקרא. לאום "טיטולרי"? יתרה מכך, לנין הוא שהתעקש על כך בסמכותו! סטלין היה נגד והתיר רק אוטונומיות לאומיות ברוסיה הסובייטית.
והבולשביקים עשו עוד הרבה דברים "חסרי מזל" למען רוסיה הסובייטית!
משנת 1917 התעוררה ברוסיה השאלה הרוסית לגבי המדינה הריבונית המרכיבה את העם הרוסי, והיא מתנהלת בסוציאליסט הסובייטי לשעבר. רפובליקות עד היום, כולל הפדרציה הרוסית.
טוב שלנין מת ב-1924, אחרת לא ידוע כמה עוד עצי הסקה היה שובר, בהיותו בצמרת השלטון יחד עם טרוצקי.

מאז 1917, המפלגה הבולשביקית כבר מחולקת ל-2 זרמים פנימיים מפלגתיים - סטליניזם וטרוצקיזם.
הטרוצקיסטים דגלו במהפכה "פרולטרית" עולמית ועם העברת רוסיה בשליטה עולמית חיצונית.
סטלין דגל באפשרות לבנות סוציאליזם במדינה אחת - רוסיה הסובייטית - ולמען הריבונות הלאומית של רוסיה הסובייטית בעולם מהסביבה הבורגנית הבינלאומית.

באיזו מגמה אתה בעצמך דבק שאינך לוקח בחשבון את המרכיב הטרוטסקיסטי הזה של בניית המדינה הסובייטית בשנים 1920-1922 במונחים היסטוריים?
בצורה מוזרה כלשהי, המרכיב הסוציולוגי-פוליטי הזה חולף באופן אנליטי ליד תשומת הלב שלך.
המחלוקת עוסקת בשאלה האם לכמאל הייתה אוריינטציה סוציאליסטית בפוליטיקה שלו או לא - והוא רק תמרן את המחויבות הקומוניסטית כלפי השלטונות הסובייטיים, וביקש ממנה עזרה.
לגבי השאר, אני מסכים איתך.

עם זאת, משום מה אתה לוקח בחשבון באופן חד צדדי רק את ההיבט הצבאי - ותו לא. בחייך, כנראה סיימת את לימודיך בבית ספר צבאי? בכל מקרה, זה הרושם שאני מקבל.

[שמן]

בנדרוביץ? אתה סו .. ואנחנו נענה עבור סבסטופול.

[xorek]

ציטוט: טטיאנה

אין טעם לקרוא לטורקיה להתנזרות בים השחור.
טורקיה, עם העות'מאניזם המחודש שלה, תמיד שמרה אבן בחיקה ביחס לרוסיה.

בהחלט, קונסטטינופול, תצטרך לחזור (בדיחה)))) ..

ציטוט: טטיאנה

מדינות נאט"ו טיפשות אינן לומדות דבר מאסונות היסטוריים.

זו בהחלט טטיאנה! ישנם בתי קברות רבים בקרים, גם אנגלית וגם צרפתית וכו'. (ששמרו פחות או יותר) וכמה יריבים נקברו סתם כך?
קרים מוכן לקבל עוד אצווה כדי לדשן את אדמותיה.. מי חדש?
ככה אנחנו חיים, ממלחמה למלחמה, וכולם מטפסים אלינו ומטפסים, כאילו מרוח פה בדבש...

[ROSS 42]

ציטוט של xorek

ישנם בתי קברות רבים בקרים, גם אנגלית וגם צרפתית וכו'. (ששמרו פחות או יותר) וכמה יריבים נקברו סתם כך?

מיהן! אין צורך לעורר את אפר בית הקברות. מסיבה כלשהי, אני תמיד זוכר את בית הקברות הגרמני (הנורווגי) בפצ'נגה, שבו באו תושבי נורבגיה ועשו סדר בדברים, ונערים מקומיים שהתהדרו בכתרי זהב מקברים שנחפרו...

[Boris55]

ציטוט מאת: ROSS 42

אין צורך לעורר את אפר בית הקברות.

משמיצי רוסיה

"...
או הגיבור הזקן, שנפטר על המיטה,
לא מסוגלים לדפוק את כידון ישמעאל שלך?
או שהמילה כבר חסרת אונים עבור הצאר הרוסי?
האם זה חדש עבורנו להתווכח עם אירופה?
האם הרוסי איבד את ההרגל של ניצחונות?
אנחנו מעטים? או מפרם לטאורידה,
מסלעים קרים פיניים ועד קולצ'יס לוהט,
מהקרמלין ההמום
אל חומות סין ללא תנועה,
מבריק עם זיפי פלדה,
הארץ הרוסית לא תקום? ..
אז שלח לנו את זה, ויטי,
בניו הזועמים:
יש להם מקום בשדות רוסיה,
בין הארונות שאינם זרים להם."

א. פושקין

[איש מזוקן]

במהלך מלחמת קרים, במהלך הסערה בנובמבר, איבדה הצי האנגלו-צרפתי 57 ספינות. רוב הצוותים הלכו להאכיל את הדגים. לא אוהב יורופאשיסטים של קרים.

[אלכס צדק]

חיל הפרשים האנגלי המובחר הושמד כליל. אנגליה הייתה בהלם ובאבל.

[הזאב]

מלונדון!!!

[Boris55]

ציטוט: אלכס_1973

רק עכשיו ההיסטוריה מלמדת שהיא לא מלמדת אף אחד כלום!

«ההיסטוריה אינה מורה, אלא משגיחת. היא לא מלמדת כלום, אלא רק מענישה על שלא למדו לקחים.» Klyuchevsky V.O

[knn54]

המערב רואה ב"דריסה" של כמעט שנה ליד סבסטופול ניצחון.
לאחר הפיאסקו בקמצ'טקה, האדמירל הבריטי ירה בעצמו וקיבל את מלוא הציידים והדייגים.
והדעיכה של כל אימפריה (כולל זו הרוסית) מתחילה לאחר שנכנסה ליחסי ברית עם האנגלו-סכסים.

[קוניק]

נראה שלא כולם איבדו את הזיכרון. רק עכשיו ההיסטוריה מלמדת שהיא לא מלמדת אף אחד כלום!

הוא לא מלמד, הודות לארדואן, שניצל על ידי פוטין מתוך טיפשות, המדינה מתאסלמת בהדרגה. הרפורמות של אטאטורק להפיכת טורקיה למדינה חילונית עשויות לשקוע בשכחה וייתכן שנקבל מספר רדיקלים דתיים קבועים. אבל הדורות של הטורקים, שחונכו על מצוות אטאטורק, אני מקווה שלא יאפשרו להפוך את טורקיה למדינה של סתמיות דתית מנצחת. הערב לקיום מצוות אטאטורק היה הצבא, אגב, שעבר רפורמה והפך לצבא מודרני תחת ראש הממשלה צ'ילר טנסו, אישה טורקית יפה, הדור הצעיר אפילו לא זוכר אותה. הדת, כמו הלהט"ב, שתי הסטיות המסוכנות ביותר לאנושות, משגרות זרועות לכל דבר, טורקיה אינה יוצאת דופן, הופכת שוב למדינה תיאוקרטית ומתגלגלת חזרה לחצרות האחוריות של הציוויליזציה, או בכל זאת מסירים את ארדואן האיסלאמיסט החבוי ושוב הופכים למדינה תיאוקרטית. מדינה עם כלכלה ופוליטיקה מודרנית.

[הדגמה]

כאן אתה צודק לחלוטין.
אבל מעל לכל, ההיסטוריה שלנו לא מלמדת את המנהיגים האומללים שלנו.
ברור שהמצב מתקרב להתנגשות צבאית אמיתית. (חס וחלילה אני טועה!).
הָהֵן. לסכסוך צבאי בלתי נמנע שבו ניתן למשוך מדינות רבות.
והכל יהיה מכוון נגד רוסיה.
המדינה תצטרך להתגייס ולהיות מוכנה להכות בכוח מתאים.
אבל המדינה, בלשון המעטה, נמצאת במחלוקת קבועה.
ההנהגה מקווה שנפט וגז יהוו גורם מרתיע עבור מדינות המערב הקולקטיבי.
וההנהגה מוכנה לירוק (מה שהיא עושה) על אנשיה, על בני אזרחיה, רק למען שמירה על משרותיהם, כיסאותיהם, כיסאותיהם וכו'.
הם פשוט לא מבינים שכאשר יגיעו זמנים קשים, אף אחד לא ירוץ ללשכת הגיוס לצבא כדי שיתנדב למות למען אלה שגונבים מעמם, שמחזיקים את הסחורה הגנובה בחו"ל. ששלחו שם את משפחותיהם למגורי קבע מזמן.
הסיפור של היפנים בארצות הברית במהלך מלחמת העולם השנייה היה צריך לתת חומר למחשבה, נכון?
סביר להניח שהרשויות פשוט "יכנעו בנחישות".
להפוך למנהלים שיקבלו קיצורי דרך למלוך בוושינגטון.
שום פוסידון, פגיונות, סרמטים, עצי אפר לא פותרים את השאלה העיקרית - מי הבעלים של המדינה הזו.
ולעת עתה, בצירוף מקרים נורא של גורמים שליליים, היא שייכת לחבורה של נוכלים ובינוניות, עם תיאבון בלתי יודע שובע וצמא לרווח.
ארור עד דור שביעי.

[aszz888]

לא ידוע כמה דברים מגעילים נוספים יזרקו חברי נאט"ו לפני תום התרגילים. כי ממש מלחיץ שם.

[ואסיה_20]

הטורקי הזה כותב נכון, אי אפשר לסרב לו לשפיות, בניגוד לחצי הסולטן החצי השכל שלהם, שהאירועים והתוכניות של המערב המותנה חוזרים בדיוק על אירועי המלחמה ההיא, שקראנו לה קרים, ואחר כך אפס, ו יש להם רוסית. ובהחלט נצטרך להילחם איתם, בין אם מישהו ירצה בכך ובין אם לא, רק התוצאה הסופית והניצחון יהיו כעת לצידנו, וטורקיה תחדל מלהתקיים כישות ממלכתית – ועכשיו לנצח. יחד עם השטח של אוקראינה לשעבר, הנושא ייפתר סופית!

[מתוך הרגל]

נקרא קרים, ואחר כך אפס, ויש להם רוסית

במערב קוראים לזה מלחמת המזרח!

[ואסיה_20]

רק הצרפתים קוראים לזה מזרחי, אם אני לא טועה, והבריטים פשוט קוראים לזה רוסי. ובארצנו המלחמה ההיא תמיד נקראה מלחמת קרים, אמנם היו עוד כמה מהם, מלחמות קרים ופלוגות, אבל העיקרית שבהן הייתה זו של 1853-1856. ובכן, עכשיו היסטוריונים מודרניים כבר קראו לזה אפס, לאחר המלחמה הפטריוטית של 1812 של האימפריה הרוסית נגד צרפת הנפוליאונית, כאב טיפוס של מלחמות העולם הבאות ומסעות הפרסום במזרח המערב האנגלו-סכסוני המאוחד המותנה נגד העולם הרוסי שלנו (drag nah osten) - מלחמת העולם הראשונה והשנייה. אז אין טעות, אי דיוק או עיוות בשם המלחמה ההיא.

[אלכס ניים_2]

שיעורי היסטוריה? כן, הם לא מבינים שרוסיה לא יכולה להיות מובסת על ידי קהל ססגוני של מתפללים מפוספסים, אבל הם יראו את הקרביים האמיתיים שלהם של אלופי השיטוקרטיה בצורתה האמיתית - אם כי, למי אכפת?

[tralflot1832]

הטורקים חושבים נכון, אחרת, דבריו של גרמיקו על המיצר השני דרך איסטנבול עלולים להתממש באופן בלתי צפוי.

[סלובודסקוי]

גרומיקו לא אמר דבר כזה, זה אחד הזיופים הרבים שמסתובבים באינטרנט.

[Gato]

גרומיקו לא אמר דבר כזה

אנדריי אנדרייביץ' המנוח באמת לא אמר דבר כזה. אבל די חי אמר ז'יריק

[סלובודסקוי]

ובכן, ז'יריק בדיוק ממלא את התפקיד של ליצן אפונה שהוקצה לו.

[ROSS 42]

ציטוט: סלובודסקוי

גרומיקו לא אמר דבר כזה.

אתה בעצמך זוכר מה ומתי אמרו ב"מזנון ומפגשים" לפני חצי מאה?

באופן מוזר, בסוף שנות ה-70, טורקיה הודיעה שהיא שוקלת לסגור את המעבר דרך הבוספורוס בים התיכון עבור ספינות המלחמה של ברית המועצות.
להצהרה זו, החבר אנדריי אנדרייביץ' גרומיקו (שר החוץ של ברית המועצות מ-1957 עד 1985) אמר בקוקטייל של הבית הלבן לעיתונאים אמריקאיםשעבור המעבר לים התיכון, צי הים השחור של ברית המועצות יזדקק רק לכמה מטחים של טילים. כתוצאה מכך, בנוסף לבוספורוס, יופיעו עוד שני מעברים בים התיכון, אך, אבוי, לא יהיו איסטנבול. לאחר המילים הללו, טורקיה מעולם לא העלתה שוב את סוגיית סגירת הבוספורוס עבור ספינות מלחמה סובייטיות. אולי הגיע הזמן שרוסיה תזכיר את זה לאנקרה שוב?

אין פרוטוקול...רק במצב רוח...

כעת, הרשו לי לומר כמה מילים ללא פרוטוקול:
מה מלמדים אותנו משפחות ובתי ספר?
שהחיים עצמם יענישו אותם בחומרה.
כאן אנחנו מסכימים, תגיד לי, סריוגה.

[סלובודסקוי]

כן, הוא לא אמר דבר כזה, אני יכול להביא לך עגלה ועגלה קטנה לזיופים זולים כאלה. הבעיה העיקרית עם ציטוטים באינטרנט היא שאנשים מיד מאמינים באותנטיות שלהם.

[סבקינה]

ציטוט: סלובודסקוי

כן, הוא לא אמר דבר כזה, אני יכול להביא לך עגלה ועגלה קטנה לזיופים זולים כאלה. הבעיה העיקרית עם ציטוטים באינטרנט היא שאנשים מיד מאמינים באותנטיות שלהם.

אתה גם באינטרנט. אנחנו צריכים לסמוך עליך?

[סלובודסקוי]

ובכן, האם יש מקורות מוסמכים המאשרים את דבריו של גרומיקו?

[סבקינה]

ציטוט: סלובודסקוי

ובכן, האם יש מקורות מוסמכים המאשרים את דבריו של גרומיקו?

יש. אבל הם עדיין מחוץ להישג ידם. אם אתה באמת צריך את זה, אני יכול לתת לך פרבלום.

[סלובודסקוי]

ובכן, צפוי.

[אביור]

אמר לעיתונאים אמריקאים בקוקטייל בבית הלבן שצי הים השחור הסובייטי יזדקק רק לכמה ספינות טילים כדי לעבור את הים התיכון.

הטקסט הזה מזויף
הוא לא אמר את זה לאף עיתונאי.
יתרה מזאת, המילים הללו הן לחלוטין לא בסגנון של גרומיקו, הוא לא מיהר במילים וידע לענות עליהן.
זה לא ז'ירינובסקי בשבילך לשאת את זה.
היה עוד אדם.

[מחפש]

עם זאת, איזה פרימיטיבי, פשוט, אולי, לא אמרת את זה במסיבת קוקטייל. אבל. מי אמר לך. שגרומיקו לא אמר את זה בשיחות פנים אל פנים?

[אביור]

נזיר פרנציסקני מימי הביניים חגור בחבל בשם ויליאם מאוקהאם

אם אתה יודע למה אני מתכוון, כמובן....

[ויטלי פטרוב_3]

יתרה מכך, הם כבר התאספו לחפור אותו.. נעזור בכל דרך שנוכל!!!

[רטוויזן 8]

..."המחבר קורא למערב לזכור את לקחי מלחמת קרים הראשונה"...
הכל ישן כמו העולם!
שוב, בורים מהמערב שכחו את ההיסטוריה והם כבר לא מתפכחים מהניסיון המר של "בני הארץ" הגדולים שלהם: צ'ארלס 12, נפוליאון, היטלר...

[rotmistr60]

המחבר קורא לשנות את דעתו, אבל שם לב בפרסום הטורקי האופוזיציוני. יהיה מעניין לדעת מה ארדואן חושב על זה, מנסה לסחוט את רוסיה עם "פלטפורמת קרים" וחוזר ללא לאות שקרים שייך לאיזו מדינה בנדרה?

[xorek]

המחבר קורא לרשויות הטורקיות לא לקלקל את היחסים עם רוסיה, שכן במקרה של סכסוך צבאי, פעולות האיבה ישפיעו גם על טורקיה, שהיא חברה בנאט"ו.

כל הכבוד מחבר, נראה שהזיכרון הגנטי עובד, בכל זאת...

החצים מציינים את סמלי המאבק באימפריה העות'מאנית.. הכל מאוד סמלי!

[ROSS 42]

ארה"ב ונאט"ו החלו בתרגילים ימיים בים השחור, שמטרתם להראות לרוסיה שהיא מוקפת, ובטווח הקצר -להחזיר את קרים לאוקראינה.

קרא כיצד לאפשר לארצות הברית להיכנס לחצי האי קרים, שריבונותה נקבעת על ידי אוכלוסיית חצי האי.

נכון לעכשיו, רוסיה הרבה יותר חזקה ויהיה מאוד יקר להביס אותה.

נכון לעכשיו, רוסיה הרבה יותר חזקה והיא תובס לעלות מאוד. בלתי אפשרי!

[BABAY22]

נראה לי שהם יודעים היטב איך להביס את רוסיה. ופעמיים הם כמעט הצליחו במאה הקודמת.
ראשית, כשרוסיה, במקום המנצחת, התבררה כמפסידה במלחמת העולם הראשונה, ואחר כך כשילצין דיווח שאליל הקומוניזם הובס.
רק מבפנים.
אבל בשתי הפעמים, בסופו של דבר, הכל השתבש אצלם.

[קוֹדֵם]

אי אפשר להביס את רוסיה, אבל את האליטה שלה אפשר לשחד.

[avia12005]

רכות ואיפוק במדיניות החוץ נתפסים תמיד כחולשה. לכן מדוכאים את החלשים. עכשיו רוסיה משחקת תפקיד כזה.

[Boris55]

ציטוט מאת: avia12005

החלשים מדוכאים. עכשיו רוסיה משחקת תפקיד כזה.

המגרסה לא תיפול?

הציוויליזציה הרוסית בנויה על עקרונות שונים לחלוטין מהתרבות של המערב והמזרח. על זה עמדה, עומדת ותעמוד הארץ הרוסית.

[סלובודסקוי]

אתה במקרה מהחטיבה של סמסונוב?

[Essex62]

היה וימשיך להיות לחץ על המדינה שלנו. יותר מדי טיפה. היו הרבה ניסיונות לתפוס את השטח שלנו. ללא קשר למצב, העם הרוסי, כמו העם הטיטולרי, בברית עם עמים אחרים, תמיד נלחם בחזרה. לאחר שנסוג זמנית, אפילו לאחר שקיבל זרים על כס המלכות, כניעה את הבירה, הוא תמיד ניצח בסופו של דבר.
הם לוחצים לא בגלל שהם חלשים. הם פשוט לוחצים כי רוסיה.
כמובן, הנוכחי צריך להסתובב הרבה. ולהציל את הדם ולא לוותר על המולדת לחילול. אתה כובע מונומאך כבד. לא תקנא בבעל שרפרף הקרמלין ובכל צוות המתאבקים.

[avia12005]

מסכים לגמרי

[אלכס_ררוג]

לעזאזל, לפחות מישהו זוכר את לקחי ההיסטוריה!

[Vasyan1971]

ובטווח הקצר - להחזיר את קרים לאוקראינה.

יש שגיאת הקלדה בטקסט. יש לקרוא "להחזיר את קרים לארה"ב".

[אביור]

לעתים קרובות מדי הם החלו לצטט את דבריהם של מנודים זרים שונים ב-VO ולהעביר אותם כטרנדים, והטעו את הקורא.
ואז הקורא מופתע באמת ובתמים מדוע פשיניאן ניצח בבחירות, כי ממאמר למאמר כתבו שהוא נגדו על ידי הארמנים.

[Xlor]

ציטוט של Konnick

הודות למצוותיו של כמאל אטאטורק, טורקיה לא נכנסה למלחמה בצד גרמניה נגד ברית המועצות.

סטלין היה קופץ בקרמלין משמחה אם טורקיה הייתה נכנסת למלחמה.
אז סוגיית המיצרים תיפתר סופית!

[קוניק]

חולמים להחזיק במיצרים? והאם אתה צריך את זה? חסר לך קרקע? או שאתה כל כך אדוק ואתה צריך את איה סופיה? ואיפה אתה רוצה לשים את הטורקים?
ואם טורקיה הייתה נכנסת למלחמה אז סטאלין לא היה קופץ והוא לא היה צריך את המיצרים התורכיים, אבל בלי הנפט הקווקזי היה לנו מאוד קשה. עוד טיפשות... וניצחון

[מחפש]

מאיזה אזורים אתה תהיה?. בטעות לא מדם גליציאני?

[קוניק]

מאיזה אזורים אתה תהיה?. בטעות לא מדם גליציאני?

עוד חוקלובורץ
מאכזב, לא, לא אלה, יש לי את סוג הדם הראשון.

[Xlor]

ציטוט של Konnick

חולמים להחזיק במיצרים? והאם אתה צריך את זה?

כן, אני חולם. אם רוסיה מחזיקה כעת במיצרים, שום ספינות של נאט"ו לא היו חורשות את הים השחור. וזה הביטחון של המדינה שלי...
הטיפשות שלך פשוט מדהימה...

[קוניק]

הטיפשות שלך פשוט מדהימה.

ואני לא שלך. עם רמת החימוש הנוכחית של מדינות נאט"ו, הן לא צריכות להיכנס לים השחור במקרה של מלחמה אמיתית, עכשיו זה לא המאה ה-19 ואפילו לא ה-20. וכיצד יכולה החזקת המיצרים להגביר את יכולת ההגנה של המדינה? אה, אני מבין - משוך את השרשרת כמו הביזנטים מהטורקים. מפקד האוכלוסין נמשך, כבר יותר מ-10 משמימים.

[TAMBU]

קל יותר לספור לאחור...)

[לומינמן]

ציטוט של Konnick

איפה אתה רוצה לשים את הטורקים?

כנראה לאותו מקום שבו הישראלים לקחו את הערבים הפלסטינים!
ומעצמי אגיד שהטורקים הם לא רעים והיינו מסתדרים מצוין איתם

[קוניק]

היינו מסתדרים איתם היטב

אני מסכים, אבל אין צורך לקחת מהם את המיצרים, ולמה. יחסי שכנות טובים רגילים טובים יותר. עכשיו אפילו יותר קל להגיע לשם מאשר לרפובליקות לשעבר שלנו ובטוח הרבה יותר. יותר ויותר טורקים יודעים רוסית והם לא יפנו שם אצבעות - צא רוסית, תזדיין. ובגלל המחשבות של כמה "לוחמי" ספה אתה יכול להשיג עוד אויב.

[קוברה45]

אותה מלחמת קרים הסתיימה בתיקו, הצבא הרוסי והטיפוס אילצו את אנגליה ובעלות בריתה הרבות לעזוב את חצי האי קרים. רוסיה רצתה להשיג את מיצרי הים השחור, אבל לא השיגה... אנגליה ובעלות הברית רצו לשלול מרוסיה את קרים ואת צי הים השחור, זה לא הסתדר... קרים נשארה עם רוסיה, רוסיה נבנתה מחדש הצי המת

[זאורבק]

האימפריה הרוסית התגנבה אל המיצרים בסוף מלחמת העולם הראשונה... אבל המהפכה הרסה אותה ונתנה לטורקים הזדמנות להישאר עם המדינה

[קוברה45]

גם אם המהפכה לא הייתה מתרחשת, רוסיה, ככל הנראה, עדיין לא הייתה מקבלת את המיצרים, אנגליה לא רצתה את זה יותר מדי, ולרוסיה לא היה מה להתחרות עם הצי הבריטי...

[זאורבק]

עם צי, כן, אבל בולגריה פשוט תיכלל באימפריה

[זאורבק]

נאט"ו, כנראה .... שהם שולטים בכל המיצרים והערוצים העיקריים .... ובריטניה אחראית על החוק הימי.

[TAMBU]

נראה שניצח במלחמה נגד רוסיה

למה כמו
תוצאות המלחמה היו ברורות והסיבות לתבוסה, אגב, מראות גם הקבלות למצב הנוכחי... אם כי, כמו כל אנלוגיה אחרת, גם זו שקרית...

[ברדוק]

הדבר הגרוע ביותר במצב הזה הוא שאם כלי עזר של נאט"ו טורפים את התומכות של גשר קרים, פשוט קחו אותו ותטפו אותו, הם עשו טעות, קורה שאין גשר במפות אוקראיניות, או תירוץ אחר. הם לא מעיזים לנחות על חוף קרים, אלא לשחות במים הטריטוריאליים של קרים, כן, הם יעזו, והגשר הוא החוליה החלשה ביותר כאן.

[טטיאנה]

ציטוט: בר
הדבר הגרוע ביותר במצב הזה הוא שאם כלי עזר של נאט"ו טורפים את התומכות של גשר קרים, פשוט קחו אותו ותטפו אותו, הם עשו טעות, קורה שאין גשר במפות אוקראיניות, או תירוץ אחר. הם לא מעיזים לנחות על חוף קרים, אלא לשחות במים הטריטוריאליים של קרים, כן, הם יעזו, והגשר הוא החוליה החלשה ביותר כאן.

בקייב הם עצמם מוצפים באיומים על הפדרציה הרוסית. כלומר.

כפי שדווח ב-3 ביולי 2021 על ידי Defense Express, אוקראינה, הסתכלה בהתלהבות על הפרת גבולות הים השחור של רוסיה על ידי ספינות בריטיות והולנדיות ליד חצי האי קרים הרוסי, אמרה שהיא יכולה "לפתוח באש כדי להרוג" גם מהים וגם מהאוויר על ספינות רוסיות המאיימות על מעבר ספינות תחת דגל העצמאות דרך מיצר קרץ'.
במילים אחרות, אוקראינה בביצוע פרובוקציות של נאט"ו נגד רוסיה נוטלת יוזמה ממדינות נאט"ו.

על פי הפרסום, אוקראינה תשתמש בסירות משוריינים של נהר פרויקט 21980 Gyurza כדי לתקוף פרויקט 02510 סירות נגד חבלה Rook ולפרויקט 16 BK-58150 סירות הובלה ונחיתה מהירות. במקביל, לצבא מנזאלז'ניה יש גם מל"טים מסוג Bayraktar TB2 ומסוקי Mi-14 במילואים.

ראה פרטים - https://life.ru/p/1407456?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

[זאורבק]

הנוכחות של נשק גרעיני מאטה את התוכניות הללו....... בלעדיה, אם תרצה, לנאט"ו יהיו מספיק כוחות לחזור על מלחמת קרים.

[רקטה757]

אז נראה היה שהאימפריה העות'מאנית, שנתמכה על ידי מדינות מערביות, ניצחה במלחמה נגד רוסיה, אבל המלחמה הייתה תחילת הסוף של הכוח הטורקי

איזו מלחמה? האם הם רוצים לארגן ארמגידיאן אוניברסלי?

[cniza]

כֵּיף!

אנחנו מבינים את זה, אבל מי שרוצה לבדוק את זה...

[רקטה757]

Приветствую
הם מבינים, הם מבינים... אבל הם לא רוצים / לא יסרבו לניסוי, הם ינסו לקחת אותו בקול חלש!

[cniza]

תן להם לקרוא את הסיפור ולגלות איך הוא נגמר...

[רקטה757]

ובכן, כן, אתה צריך לדעת היסטוריה ... יש הרבה מאוד דפים, אם אתה קורא בעיון, הם צועקים ... אתה לא יכול לגעת ברוסיה. זה קטלני.

[cniza]

נכון לעכשיו, רוסיה הרבה יותר חזקה ויהיה מאוד יקר להביס אותה.

לא, רק אז לא יהיו מנצחים, לא יהיה אף אחד...

[מחפש]

ומי אמר לך.שלא יהיה אף אחד ???!!! ראית מספיק חמושים אמריקאים ???אבל ההפסדים יהיו נוראיים.לכן, מדינות עם אוכלוסייה גדולה ישרדו.עם אחד קטן יותר, הם יישאר בדברי הימים של ההיסטוריה.

[Essex62]

שטויות: מה שכיכר נמרצת לא מתאדה ומנתקת לאטומים יגמר על ידי קרינה. שרידים של אומות גדולות, המורכבות ממוטנטים גוססים לאט? האנושות קירדיק, לכל אחד. אתה אופטימיסט גדול מאוד, אני מקנא בך.

[דמיטרי קפוסטין]

לא משנה איך הגדולים שלנו יפחדו וימסרו את רוסיה ליריבים.

[אנטי אלכס]

טורקיה היא אימפריה והכוח היחיד המוכן ללחימה באזור - ללא שקתות קדומות וקריקטורות במקום נשק.

[פרוטקוב]

אני חושב ששום דבר נורא לא היה קורה אם טורפדו היה נורה לעבר דיפנדר ללא ראש נפץ. נראה שעדיין יש מלאי של טורפדות סובייטיות ישנות במחסנים. הספינה לא הוטבעה, אבל הלוח היה נמחץ.

[ויטלי פטרוב_3]

אז הם היו יכולים להישאר בלי חיתולים.. הם היו יכולים לערום לתוכם יותר ממשקלם, הם לא היו מסוגלים לעמוד בפני כל כך הרבה!

[לומינמן]

ציטוט: בר

אלא לשחות במים הטריטוריאליים של קרים

המילה "צף" מאפיינת היטב את הצי האוקראיני! הוא עוד לא שקע!

[Basarev]

האם המצור על וינה וקרב לפנטו לא סימנו את תחילת סופה של הכוח הטורקי?

[ולדיסלב חנדריגה]

אפילו עם היחסים הטובים ביותר, לעולם לא ניתן לסמוך על רוסיה במלואה במדיניות הטורקית. זו מדינה ערמומית מאוד, שממנה אפשר להידקר בגב בכל עת. ואסור לשכוח שטורקיה עדיין חברה בנאט"ו.

[U-58]

אין זה סביר שהמטרה הסופית של נאט"ו היא סכסוך צבאי.
במקום זאת, המשימה היא להשאיר את רוסיה במתח מתיש מתמשך.
אבל אחרי הכל, יש לנגד עינינו דוגמה של ישראל, שמרגע היווצרותה נמצאת בסביבה עוינת ויחד עם זאת די פורחת. וזאת למרות שהאוכלוסייה קטנה פי עשרה מהעולם הערבי, והמשאבים העיקריים הם רק המוח של האזרחים (איכות טובה מאוד) ועבודה קשה.

[בוץ'קאסידי]

טורקיה מבחינה פנימית מאוד לא יציבה וזה דבר אחד לנהל מלחמה לא בשטחה שלה - בסוריה ובעיראק, ודבר אחר לקבל אגרוף בפרצוף במדינה שלו.

במקרה של סכסוך רציני, מוסקבה יכולה לפוצץ את טורקיה מבפנים ברמז אחד לכך שהיא מכירה בממלכתיות של הכורדים.

[חותם]

ציטוט: טטיאנה

טורקיה, עם העות'מאניזם המחודש שלה, תמיד שמרה אבן בחיקה ביחס לרוסיה.

ומהן הדוגמאות הספציפיות שלך ל"חזקת אבן בחיקך" ?? ותסלחו לי, גיששתם בעצמכם עם היד בחיק טורקיה, או מישהו אמר לכם מה יש שם, "בחיק"?
והעובדה שברמה הגבוהה ביותר שלנו, הרבה "ים" צועקים במשך מאות שנים על הנושא: "בואו נשים צלב על סנט סופיה"; "ללכוד את המיצרים" וכדומה, ויקטרינה סקונדה אף הציגה פרויקט: "האימפריה היוונית" שבירתה בקונסטנטינופול, בראשות נכדה השני - איך זה???

[חותם]

ציטוט מאת ButchCassidy

במקרה של סכסוך חמור

ואל תקווה. לא יהיה סכסוך רציני בינינו לבין טורקיה. והרעיון שגוי מיסודו. אז נריב עם סוריה ואיראן ואפילו עם עיראק. כי הדוגמה של הכורדים הטורקים, כמו סמרטוט אדום לשור, תשפיע על הכורדים הסורים, האיראנים והעיראקים. האם אנחנו צריכים את זה?
אגב, איך אתה מחזיק את הדרות שם? האם תיקח את באקו בקרוב?

[חותם]

ציטוט: אלכס_1973

ובכן, למה, אתה יכול להזכיר להם את ההיסטוריה של מלחמות רוסיה-טורקיה וכיצד טורקיה איבדה את כוחה לאחר כל אחת מהן.

אז למה הפסדתם? כתוצאה, למשל, ממלחמתנו עם טורקיה בשנים 1710-1713. היה הבא.
ב-14 בדצמבר 1711, פיטר הראשון הורה לאפרקסין למסור את אזוב ולהרוס (להרוס) את טגנרוג.
2 בינואר 1712 - אזוב נכנע לעות'מאנים בביטחון מוחלט ואפילו עם 60 תותחים שנלקחו ב-1695.
13 ביולי 1713 - האימפריה העות'מאנית ורוסיה חתמו על הסכם שלום סופי. הוא אישר את ההסכמים של 1711 ו-1712, שם את זפורוז'יאן סיץ' תחת סמכות השיפוט של הסולטן. תוצאה חשובה נוספת של המלחמה הייתה מותו של צי אזוב שלנו (כמעט חמש מאות ספינות).

ועוד. במה בדיוק עלינו להתפאר? בכך שהאימפריה הרוסית שלנו, היוצאת לדרך של תפיסות אימפריאליסטיות של שטחים, ניצחה את העריצות המזרחיות המרושלות של טורקיה ופרס? ובכן, האם אנגליה האימפריאליסטית כבשה באותם ימים את כל האימפריה המוגולית? מה, ניקח בחשבון שזה הכשרון הגדול ביותר של אנגליה?

[חותם]

ציטוט מאת בייארד

טורקיה לאחר מלחמת העולם הראשונה שרדה כמדינה אך ורק בזכות רוסיה - רוסיה הסובייטית

אבל לפני כן, השליחים של מוסטפא כמאל באזרבייג'ן, בפרט חליל ביי, הבטיחו את לכידת הברק של אזרבייג'ן על ידי הארמייה ה-11 שלנו. כל כך מהיר בזק, שלא הרדיקלים האזרבייג'נים ולא הבריטים הצליחו לפגוע בשדה נפט אחד. כמובן, ממילא היינו כובשים את באקו. אבל לא ב-48 שעות, אלא למשל ב-120. ובמהלך הזמן הזה, הרדיקלים האזרבייג'אנים או הבריטים (או שניהם יחד) היו מספיקים לפוצץ את שדות הנפט. מה שלא היינו מצליחים להחזיר, בתנאי הרס מלחמת האזרחים. וללא שדות הנפט של באקו, רוסיה הסובייטית הצעירה בכיתור האימפריאליסטי כנראה לא הייתה מחזיקה מעמד עד 1925.
אז העזרה הייתה הדדית ומועילה באופן בלעדי.

[חותם]

ציטוט מאת: aleksejkabanets

הטורקים מעולם לא ניסו לבנות סוציאליזם.

הטורקים לא ניסו לבנות קומוניזם. אבל לגבי סוציאליזם זה לא עובדה. אם ניקח בחשבון שהיה לא רק את המודל הסובייטי של הסוציאליזם, אלא גם, למשל, המודל השוודי של הסוציאליזם, אז צריך להכיר בכך שהסוציאליזם נבנה בטורקיה על פי המודל הטורקי שלו. שונה באופן משמעותי מהמודל הסובייטי שלנו, אבל די קרוב למודל השבדי של סוציאליזם.

[חותם]

ציטוט: ולדיסלב חנדריגה

זו מדינה מאוד מסובכת.

אתה יכול בבקשה עם דוגמה של "הונאה של טורקיה" כלפינו?
אגב, גם יוון, למשל, חברה בנאט"ו. מה, גם מדינה ערמומית, שממנה אפשר לצפות ל"סכין בגב"?

[חותם]

ציטוט: בר

הדבר הגרוע ביותר במצב הזה הוא אם ספינות עזר של נאט"ו פוגעות בתומכות של גשר קרים, פשוט קח אותו ותחטף

אז מה ? התומכים נמצאים על הסוליות. הרשו לי להזכיר לכם שלגשר קרים יש הגנה רצינית מפני סחיפת קרח. וסוליית הלוח של גריל גבוה, להזכירכם, מסודרת מתחת לאופק של סחיפת קרח נמוכה ומתחת לרמת הקפאה נמוכה, כך שלחץ הקרח לא מועבר ישירות לערימות. אז, תנו להם לדפוק.....הם רק יחוררו את גופותיהם וזהו. והסוליה של לוח הגריל....טוב, אלא אם כן ישרטו אותה קצת. בסנט פטרסבורג, כמה פעמים נגחו ספינות שונות בתומכי גשרים? אז מה ? מי היה יותר גרוע? הקלד את החיפוש "Irkutsk HPP Bridge St. Petersburg".
https://portnews.ru/comments/82/?kpk=1

[חותם]

ציטוט של Xlor

כן, אני חולם. אם רוסיה מחזיקה כעת במיצרים, שום ספינות של נאט"ו לא היו חורשות את הים השחור. וזה הביטחון של המדינה שלי...
הטיפשות שלך פשוט מדהימה.

באמת מדהים. כמו שהם מקמטים, כך הם יקמטמו. על מנת שנוכל, הבעלים של המיצרים, לסגור אותם, יש צורך בתנאי הכרחי אחד. כלומר שכל החוף של הים השחור ואזוב יהיה שייך לנו, רוסיה, אבל אם לפחות חלק קטן מחוף הים השחור שייך למדינות אחרות, אז לא נוכל לחסום את המיצרים. או, כמובן, אנחנו יכולים, אבל בתגובה, הם יחסמו את מיצרי דנמרק, את מיצר גיברלטר, הם יכולים לחסום את מיצר בוסאן ואת מיצר צושימה. האחרונים, כמובן, מעט יותר רחבים מ-24 מייל ימי, אבל לא עד כדי כך שמספיק לקוריאנים או ליפנים לבנות שומות באורך 3-4 ק"מ או לשפוך כמה איים מלאכותיים - כשהמיצרים הופכים ל-24 מיילים ימיים.
שוב, מיצר מלאקה...

[חותם]

ציטוט מאת: ROSS 42

להצהרה זו, אמר החבר אנדריי אנדרייביץ' גרומיקו (שר החוץ של ברית המועצות מ-1957 עד 1985) לעיתונאים אמריקאים בקוקטייל בבית הלבן,

האם אתה יכול לציין את היום או החודש או לפחות השנה שבה אמר החבר גרומיקו לכאורה את הביטוי הזה בקוקטייל בבית הלבן? אגב, למה היה קוקטייל עם החבר גרומיקו בבית הלבן?

[חותם]

ציטוט: טטיאנה

עם זאת, ב-PRC, הסינים בנו סוציאליזם עם "פנים לאומיות סיניות". אבל בטורקיה, לא.

אם נודה שלשבדיה יש את המודל השבדי של סוציאליזם, אם נודה שלצרפת יש את המודל הצרפתי של סוציאליזם, אם אתה מכיר במודל הסוציאליזם הסיני, אז למה אתה שולל מטורקיה את הזכות למודל הסוציאליזם הטורקי שלה?

[חותם]

ציטוט של Xlor

סטלין היה קופץ בקרמלין משמחה אם טורקיה הייתה נכנסת למלחמה.

אתה גם אומר שאם יפן תיכנס למלחמה, אז איי.וי סטאלין יקפוץ עוד יותר גבוה, כי גם אני רציתי להחזיר חצי מסחלין והקורילים. יתרה מכך, השטחים הללו, בניגוד למיצרים, היו שלנו.
הרשו לי להזכיר לכם שעד דצמבר 1941, לאחר המבצע המוצלח של צוללות איטלקיות באלכסנדריה ב-19.12.1941/2/XNUMX, המצב בים התיכון היה כזה שלאנגליה הייתה שם סיירת בודדת וכמה משחתות. שאר הצי האנגלי טבע או ניזוק קשות. אם טורקיה לא הייתה מקיימת את התחייבויותיה על פי אמנת מונטרה בצורה המחמירה ביותר, אז במשך שישה חודשים שום דבר לא היה מונע מאיטליה לשלוח ספינת קרב עם טייסת ליווי לים השחור. והגרמנים לא היו צריכים לנהוג בצוללות קטנות מיושנות של פרויקט U-XNUMX במכונית לאורך האוטובאנים מפילאו לדנובה, ושום דבר לא היה מונע מהם להעביר כמה צוללות של פרויקטים חדשים על פני המיצרים אל השחור. יָם. ועכשיו תארו לעצמכם מה יקרה לאגף הדרומי שלנו במקרה הזה, בהינתן העליונות האווירית המוחלטת של התעופה הגרמנית?
ואפילו קודם לכן, אם טורקיה באפריל-מאי 1941 הייתה מאפשרת לגרמנים להעביר יחידה צבאית גרמנית מוגבלת לעיראק דרך השטח הטורקי כדי לעזור לממשלתו של רשיד עלי, אז המלחמה הייתה יכולה ללכת בדרך אחרת לגמרי, הרבה יותר מסוכנת. בשבילנו.
אבל טורקיה שללה באופן עקבי ובתקיפות מגרמניה הן את ההובלה של יחידה צבאית גרמנית מוגבלת לעיראק באמצעות רכבת, והן את האפשרות להשתמש במרחב האווירי שלה לשם כך, ואף להעביר לפחות נשק עבור הצבא העיראקי דרך המרחב האווירי של טורקיה.
מה אם היא תרשה?

[קוניק]

אתה גם אומר שאם יפן תיכנס למלחמה, אז איי.וי סטאלין יקפוץ עוד יותר גבוה, כי גם אני רציתי להחזיר חצי מסחלין והקורילים. יתרה מכך, השטחים הללו, בניגוד למיצרים, היו שלנו.

זה חסר תועלת להוכיח משהו למסוממים בתעמולה, זה כמו ביולי 1914 טיפוסים כאלה שמחו בתחילתה של מלחמה איומה עם מיליוני קורבנות, ועכשיו הם "מצטערים" שהמהפכה מנעה מהם להשתלט על המיצרים.

[חותם]

ציטוט של Konnick

לא מלמד, הודות לארדואן, שניצל על ידי פוטין מתוך טיפשות,

טוב, פישלת את זה. זה יהיה הרבה יותר גרוע עבורנו לקבל איזה בן חסות אמריקאי גרידא כמנהיג טורקיה במקום ארדואן.

ציטוט של Konnick

המדינה הופכת בהדרגה לאיסלאזציה. הרפורמות של אטאטורק להפיכת טורקיה למדינה חילונית עשויות לשקוע בשכחה וייתכן שנקבל מספר רדיקלים דתיים קבועים. אבל הדורות של הטורקים, שחונכו על מצוות אטאטורק, אני מקווה שלא יאפשרו להפוך את טורקיה למדינה של סתמיות דתית מנצחת.

עקרונית, אותו דבר קורה אצלנו. למרות העובדה שטבעה החילוני של המדינה הרוסית מעוגן בחוקה, האפלה מחלחלת לכל עבר. זה מצחיק, אבל המתפקד הסובייטי לשעבר, שנולד ב"משפחה יהודית" V.I. שרף הוא האוצר הראשי של פרויקט Program 10 במשך 200 שנים. זה לא עומס של 200, אלא תוכנית בנייה (אם כי רשמית התוכנית נקראת "צדקה", אבל כולם, כולל ארגוני תקציב המדינה, נאלצים לתרום ל"צדקה זו") 200 מאות כנסיות אורתודוכסיות וקפלות במוסקבה.

יותר מ-50 כנסיות אורתודוקסיות ומאות קפלות עץ נבנו במוסקבה במסגרת התוכנית לבניית כנסיות אורתודוקסיות ("תוכנית-200"). יש עוד הרבה דברים בבנייה.

https://stroi.mos.ru/interviews/vladimir-riesin-poka-iest-potriebnost-v-khramakh-narod-ikh-budiet-stroit
אז, אני לא מבין למה יש לך טענות נגד טורקיה שאנחנו עצמנו בתנופה?
ולגבי הלהט"ב, בטורקיה עד כה זה נורמלי. במובן הטוב של המילה "נורמלי".

משטרת המהומות הטורקית השתמשה בגז מדמיע ובכדורי גומי כדי לפזר מצעד נוסף של הומואים באיסטנבול (26.06.2021/20/XNUMX). כוחות הביטחון עצרו לפחות XNUMX בני אדם

https://ren.tv/news/v-mire/850969-v-turtsii-siloviki-zhestko-razognali-gei-parad

[חותם]

ציטוט: טטיאנה

במחצית השנייה של 1920 תכנן כמאל להקים מפלגה קומוניסטית טורקית בשליטתו על מנת לקבל מימון מהקומינטרן;

הו באמת ? האם מוסטפא כמאל חזה שלקומינטרן יהיה תקציב משלו, שממנו ניתן יהיה לקבל משהו?
הרשו לי להזכיר לכם שבמארס 1919 הוא הוכרז רק כהקמת הקומינטרן. מה הרעיון הזה יביא, איש לא ידע אז.
אחרי הכל, רק בקונגרס השני של הקומינטרן, שנערך 19 ביולי - 7 באוגוסט 1920 בפטרוגרד, אומצה אמנת הקומינטרן, התקבלו מספר החלטות ארגוניות, כולל כמו צורות השתתפות של המפלגות הקומוניסטיות ב. תנועת השחרור הלאומית, בתנאים לקבלת המפלגה לקומינטרן, הוקמה המחלקה ליחסים בינלאומיים של הקומינטרן.
והארגון הבינלאומי לסיוע ללוחמי המהפכה נוצר באופן כללי רק בקונגרס הרביעי של הקומינטרן, שנערך בנובמבר-דצמבר 4.
אגב, רק הקונגרס החמישי של הקומינטרן, שהתקיים ביוני-יולי 5, קיבל את ההחלטה לבולשביזציה של המפלגות הקומוניסטיות הלאומיות.

ציטוט: טטיאנה

"ראשון. אנו מתחייבים לשלב את כל עבודתנו וכל פעולותינו הצבאיות עם הבולשביק הרוסי, שמטרתו להילחם בממשלות האימפריאליסטיות ולשחרר את כל המדוכאים מכוחם <...> "

ובכן, איפה יש בכלל רמז לכך שמוסטפא כמאל הבטיח לבנות קומוניזם? הכל הגיוני, מכיוון שלא רק מועצת הקומיסרים העממיים מתפקדת בשטח האימפריה הרוסית לשעבר, אלא גם ממשלת וראנג'ל בקרים, כמו גם כל מיני רשויות במזרח הרחוק, מוסטפא כמאל מציין שמבחינה צבאית הוא ישתף פעולה עם הבולשביקים. מה לא בסדר ?
מתוך הדו"ח של לנין בנושאים לאומיים וקולוניאליים ב-26 ביולי 2020 בקונגרס השני של הקומינטרן.

אין שמץ של ספק שכל תנועה לאומית יכולה להיות רק בורגנית-דמוקרטית, שכן עיקר האוכלוסייה במדינות נחשלות מורכבת מהאיכרים, שהיא נציגת היחסים הבורגניים-קפיטליסטיים. זו תהיה אוטופיה לחשוב שמפלגות פרולטריות, אם הן יכולות לקום בכלל במדינות כאלה, יוכלו, בלי להיות בקשרים מוגדרים עם תנועת האיכרים, בלי ממש לתמוך בה, לבצע טקטיקות קומוניסטיות ומדיניות קומוניסטית באלה. מדינות נחשלות.

IN AND. לנין

ציטוט: טטיאנה

כבר בשנת 1920, בתגובה למכתב של כמאל ללנין מיום 26 באפריל 1920, המכיל בקשה לעזרה, שלחה ממשלת ה-RSFSR 6 רובים, למעלה מ-5 מיליון מחסניות רובים, 17 פגזים ו-600 ק"ג של מטילי זהב. כמאליסטים.

ובכן, כן, כי נובמבר-דצמבר 1920 הם גם 1920. עזרתנו החלה להגיע רק לאחר שוורנגל עזב את קרים, ובמיוחד לאחר שהארמייה ה-1920 שלנו כבשה את ארמניה בדצמבר 11. לפני כן לא היה לנו גבול משותף עם טורקיה, ועד נובמבר 1920 היה הים השחור בשליטת צי ורנגל.

ציטוט: טטיאנה

- ב-16 במרץ 1921 נחתם הסכם "ידידות ואחווה" במוסקבה, לפיו יצאו לטורקיה מספר שטחים של האימפריה הרוסית לשעבר: מחוז קארס ומחוז סורמלינסקי.

אזור קארס ומחוז סורמלינסקי שהזכרת ניתנו לטורקיה הרבה קודם לכן, אפילו במסגרת השלום ברסט שנחתם במרץ 1918. ובמארס 1921, רק ניסינו לזכות בחזרה לפחות במשהו ממה שניתן לטורקיה במסגרת חוזה ברסט-ליטובסק. ובכן, באטומי הצליח לחזור בחזרה. וחלק משטחה של ארמניה של ימינו. אשר ניתן לאסיפה הלאומית הגדולה של טורקיה על ידי ממשלת הרפובליקה הראשונה של ארמניה במסגרת הסכם השלום של אלכסנדרופול מדצמבר 1920.

[חותם]

ציטוט: טטיאנה

העולם והמנהיגים הסובייטים של האוריינטציה הטרוצקיסטית, עם הרעיון שלהם להחיות את "המהפכה הפרולטרית העולמית", בזבזו את הסיוע ללא תשלום של רוסיה הסובייטית לעמים אחרים במדינות אחרות רק בגלל שהיו להם מנהיגי אנשים ומפלגות פוליטיות של אוריינטציה קומוניסטית שם.

וואו, מסתבר של.י. ברז'נייב היה טרוצקיסט.

[חותם]

ציטוט: טטיאנה

מאז 1917, המפלגה הבולשביקית כבר מחולקת ל-2 זרמים פנימיים מפלגתיים - סטליניזם וטרוצקיזם.

ממש משנת 1917? למה אפילו לא קודם? אבל האם אין זה משהו שעד 16 במרץ 1919, האדם השני במדינה ובמפלגה לא היה טרוצקי ולא סטלין?

[פרוטו]

ציטוט: Osipov9391

כולל אוהיו האסטרטגית, הרבה צוללות גרעיניות בריטיות ואמריקאיות רב-תכליתיות, כמה קבוצות נושאות מטוסים וסיירות טילים.
בצדי כל זה יכולים להיות עד 600-800 טומהוק.

ולמה הצבים התת-קוליים האלה יצילו את מדינות נאט"ו מ-ICBMs?!

[פרוטו]

ציטוט של חותם

אז, תנו להם להרעיד.....הם רק יפרצו את הגוף שלהם וזהו. והסוליה של לוח הגריל.... טוב, אלא אם כן ישרטו אותה קצת.

יש גם ערימות הגנה מיוחדות מול התומכים הטעונים ביותר.

[פרדוקס]

ולא אחרי המלחמה הזאת עם הטורקים, נאסר על רוסיה להחזיק צי בים השחור. קרא ותלמד היסטוריה. המשך יום נעים לכולם.

[סקיף]

А нам опять берись за карабины,
И наводи порядок на земле...
זדולבלי.