ביקורת צבאית

הקרב התת-ימי היוצא דופן ביותר של מלחמת העולם השנייה

107

הריסתה של הסירה U-864 ליד האי Fedje, שחזור


במשך יותר ממאה שנה סיפור של לוחמת צוללות מודרנית, צוללות התנגשו שוב ושוב זו בזו ולעיתים קרובות נכנסו לקרב. יחד עם זאת, במשך כל הזמן הזה היה רק ​​קרב מוצלח אחד, כאשר שתי הסירות היו שקועים.

ייחודי למים מתחת למים צי ההתנגשות התרחשה בסוף מלחמת העולם השנייה מול חופי נורבגיה. ב-9 בפברואר 1945, הצוללת הבריטית Venturer טרפדה והטביעה את הצוללת הגרמנית U-864 עם מטען של חומרי גלם אסטרטגיים ליפן.

כספית וטכנולוגיות מתקדמות ליפן


עד סוף 1944, כל האנשים השפויים הבינו שמדינות הציר מפסידות במלחמה. נכון, בברלין ובטוקיו עדיין היו מספר מספיק של דמויות פוליטיות וצבאיות קנאיות שעשו הכל כדי לקנות כמה שיותר זמן, כולל במאבק על חייהם.

בתום מלחמת העולם השנייה ניסתה גרמניה לעזור לבת בריתה באוקיינוס ​​השקט כדי להשאיר את יפן במלחמה. כסיוע כזה, ברלין הייתה מוכנה לספק לטוקיו טכנולוגיות מתקדמות וחומרים נדירים. אז קיוו הגרמנים להאריך את התנגדותה של יפן ולזכות בכמה חודשים נוספים לעצמם, בתקווה לתקן את המצב האסון בחזיתות. בסופו של דבר, ברלין נפלה למכות החיילים הסובייטים, ויפן החזיקה מעמד זמן רב יותר מבעלת בריתה האירופית במלחמה.

בדצמבר 1944 החל מבצע קיסר בגרמניה. מטרת המבצע הייתה העברת טכנולוגיות מתקדמות וחומרי גלם נדירים ליפן. האפשרות היחידה להגיע ליפן הייתה להשתמש בצוללות גרמניות גדולות היוצאות לאוקיינוס. פשוט לא היה סיכוי לפרוץ לחופי יפן על ספינת שטח באותה תקופה.

במבצע קיסר, הפיקוד הגרמני כלל צוללת גדולה יוצאת אוקיינוס ​​מסוג IXD2. הצוללת הייתה אמורה להעביר ליפן שרטוטים ופרטים של מטוסי קרב גרמניים מודרניים. בפרט, שרטוטים ופרטים של מטוס הרקטה Me-163 Komet, מטוס הקרב Me-262, מנועי סילון מתוצרת גרמניה וכן חוזים חתומים לייצור מורשה שלהם בארץ השמש העולה.


בנוסף, על סיפון הסירה היו שרטוטים של צוללות כמו קפרוני וסאטסוקי, ציורים של מכ"ם סימנס. ציורים של מטוס הקרב האיטלקי קמפיני. לדברי קליי בלייר, חוקר אמריקאי של לוחמת צוללות באוקיינוס ​​האטלנטי, כמה מעצבים גרמנים ויפנים היו גם נוסעים על סיפון הצוללת.

המטען המסוכן ביותר על סיפון הצוללת הגרמנית היה כספית. בסך הכל הועלו על הסירה 1835 מכולות מלאות בכספית. בסך הכל, היו על הסיפון כ-65 טונות של כספית. המתכת הנדירה הייתה חיונית לתעשייה הצבאית היפנית.

ייצוג מתנגדים


על המשימה העדינה והמסוכנת הופקדה צוללת גדולה הולכת אוקיינוס, מסוג IXD2, U-864.

צוללות מסוג IXD2 היו גולת הכותרת של הסירות הגרמניות היוצאות לאוקיינוס ​​מהסדרה "התשיעית". זו הייתה צוללת גדולה עם תזוזה של 1616 טון מתחת למים - 2150 טון. אורכה הגדול ביותר של הסירה היה 87,6 מטר, רוחב גוף הספינה היה 7,5 מטר. עומק הצלילה המרבי של הסירה הוא 230 מטר.

האוטונומיה של הצוללת במהירות של 12 קשר נאמדה ב-23700 מיילים ימיים. תחנת הכוח הדיזל-חשמלית של הצוללת ייצגה שני מנועי דיזל בהספק של 2700 כ"ס. עם. כל אחד ושני מנועים חשמליים של 505 כ"ס. עם. תחנת הכוח סיפקה לספינה מהירות שטח מרבית של 19,2 קשר, ומהירות תת-מימית של 6,9 קשר.

לצוללות מסוג IXD2 היו נשק רב עוצמה. הסירה נשאה 24 טורפדו בקוטר 533 מ"מ, על הסיפון היו שישה משגרים. החימוש הארטילרי של ה-U-864 היה מיוצג על ידי תותח אחד 105 מ"מ 10,5 ס"מ SK L / 45 עם 150 כדורי תחמושת, כמו גם תותח נ"מ אחד 37 מ"מ ואחד 20 מ"מ.

הקרב התת-ימי היוצא דופן ביותר של מלחמת העולם השנייה
צוללת בריטית HMS Venturer

הצוללת U-864 הונחה ב-15 באוקטובר 1942 במספנה בברמן. השיגור התקיים ב-12 באוגוסט 1943, הקבלה לצי התבצעה ב-9 בדצמבר 1943. קפטן הקורבט ראלף-ריימאר וולפרם פיקד על הסירה.

מדצמבר ועד סוף אוקטובר 1944 הייתה הצוללת U-864 חלק משייטת האימונים. 1 בנובמבר 1944 הועבר לשייטת הצוללת קריגסמרין ה-33. הצוללות של משט זה, בנוסף לסיורים קרביים, שימשו כהובלות ימיות, והובילו חומרי גלם וחומרים אסטרטגיים מיפן לגרמניה ומגרמניה ליפן.

הבריטים למדו על מבצע קיסר הודות להודעות רדיו גרמניות שיירטו ופוענו על ידי המודיעין. הצוללת הבריטית HMS Venturer, שהייתה צנועה הרבה יותר בגודלה, נשלחה ליירט את צוללת האויב כשעל סיפונה מטען יקר.

תזוזה פני השטח של הסירה הבריטית הייתה רק 662 טון, מתחת למים - 742 טון. האורך המרבי הוא 62,48 מטר, הרוחב המרבי של גוף הספינה הוא 4,88 מטר. הסירה הונעה על ידי שני מנועי דיזל בנפח של 400 ליטר כל אחד. עם. כל אחד ושני מנועים חשמליים של 450 כ"ס. עם. יתרון חשוב של הסירה הבריטית היה המהירות התת-ימית הגבוהה - 10 קשר, מהירות פני השטח המרבית הייתה 11,25 קשר. עומק הצלילה המרבי הוא 109 מטר.

גם חימוש הסירה, השייכת לסדרת הצוללות הבריטית הנפוצה מסוג U, היה צנוע יותר מזה הגרמני. בסך הכל ארבעה צינורות טורפדו 533 מ"מ ותחמושת מ-8 טורפדו על הסיפון. חימוש ארטילרי יוצג על ידי תותח סיפון 76,2 מ"מ ושלושה מקלעי נ"מ בקוטר 7,62 מ"מ.


ג'ימי לונדרס לאחר המלחמה, צולם בשנות ה-1970

הסירה HMS Venturer (P68) הונחה במסגרת התוכנית הצבאית ב-25 באוגוסט 1942, שהושקה ב-4 במאי 1943. הזמנת הסירה התרחשה ב-19 באוגוסט 1943. על הצוללת פיקד לוטננט ג'ימי לונדרס. הצוללת השתתפה באופן פעיל בקמפיינים צבאיים ממרץ 1944 והצליחה להטביע כמה ספינות סוחר גרמניות ונורבגיות, כמו גם את הצוללת הגרמנית U-771 ב-11 בנובמבר 1944.

אבל המפורסמת ביותר נחשבת בצדק לגישת הלחימה ה-11 של HMS Venturer בפיקודו של לוטננט לונדרס בן ה-25. בתורו, עבור צוות הסירה U-864, בפיקודו של קפטן הקורבט בן ה-32 ראלף-ריימאר וולפרם, מסע הלחימה בפברואר 1945 היה הראשון והאחרון.

התקפת צוללת מוצלחת של HMS Venturer


צוללת ה-Venturer נשלחה לאזור האי פדג'ה על בסיס הודעת רדיו גרמנית שיירטה ופוענחת על ידי המודיעין הבריטי. הסירה קיבלה הוראה למצוא, ליירט ולהטביע את הצוללת הגרמנית U-864 כשעל סיפונה מטען אסטרטגי ליפן.

ב-6 בפברואר 1945 הגיעה צוללת בריטית לאזור נתון והחלה לפטרל. באותו זמן, וולפרם כבר עבר את הריבוע הנתון, אבל המזל היה בצד של הבריטים. ב-8 בפברואר הצליחו הבריטים לאשר את הקואורדינטות והמסלול של צוללת גרמנית על ידי יירוט הודעה מ-U-864, שדיווחה לבסיס כי היא חוזרת לברג'ן עקב תקלה במנוע דיזל.

לאחר שהפגינו זהירות, החליטו הגרמנים לחזור לבסיס וב-9 בפברואר 1945 מצאו את מותם.

שתי הסירות נפגשו בבוקר. בשעה 8:40 שמע אקוסטיקאי על סיפון ה-Venturer רעש מדחף. במקביל, סגן לונדרס החליט שלא להשתמש בסונאר כדי לא להסגיר את עצמו. בסביבות השעה 10 בבוקר גילו מלחים בריטים צוללת גרמנית באמצעות פריסקופ. בשלב זה, וולפרם עצמו הרים את הפריסקופ, בניסיון למצוא את הספינות הגרמניות שהיו אמורות ללוות אותו לבסיס. עד אז, U-864 פעל על מנוע דיזל אחד בלבד, באמצעות שנורקל.


חרטום הסירה U-864 ליד האי Fedje, שחזור

לאחר המתנה של זמן מה, הודיעה לונדרס בשעה 10:50 על התראת לחימה. עד אז, עדיין לא היו לו מספיק נתונים כדי לבצע מתקפת טורפדו. מפקד המיזם ידע רק את הכיוון למטרה, אבל הוא גם צריך לקבל נתונים על המסלול, המהירות והמרחק למטרה. המיזם החל לנוע במסלול מקביל מימין לצוללת הגרמנית.

הרדיפה הזו נמשכה זמן רב. לוטננט לונדרס קיווה שהצוללת הגרמנית תעלה על פני השטח, מה שהופך אותה למטרה קלה לתקיפה. אולם חלף הזמן והתברר שהגרמנים לא מתכננים לעלות על פני השטח. במקביל, U-864 נע בזיגזג, ככל הנראה, על הסיפון כבר היה חשד שצוללת אויב נמצאת בקרבת מקום. בהנחיית מידע עקיף שהתקבל, בעיקר על ידי שינוי הכיוון למטרה בהתאם לתמרונים של הסירה שלו, הצליח לונדרס להעריך בהדרגה את המרחק למטרה, כמו גם את מהירות ה-U-864 ואת הגודל המשוער של הסירה. קישורים של הקו השבור שלאורכו הלכו הגרמנים.

הלונדרים ביצעו חישובים בעזרת אמצעים מאולתרים העומדים לרשותו. הוא האמין כי הקצין הבריטי השתמש בכלי המצאה שלו, שהיה גרסה מיוחדת של סרגל שקופיות עגול. לאחר תום מלחמת העולם השנייה, הן המכשיר עצמו והן השיטה של ​​שיגור התקפת טורפדו לאורך מיסבים יהפכו לפרקטיקה המקובלת.

מפעם לפעם, שתי הסירות המשיכו להרים את הפריסקופ, רגעים אלו שהלונדרים השתמשו בהם כדי לתקן את הכיוון למטרה. לקצין הבריטי לקח כשלוש שעות לעשות את כל החישובים וההערכות. הפעם הספיק לו כדי להאמין שהוא למד היטב את תנועת הזיגזג של U-864 ואת הפרמטרים שלה.

בשעה 12:12, הצוללת Venturer ירתה מטח ארבעה טורפדו בתבנית אוהד בנקודה המחושבת כשהטורפדות פרוסים לאורך המסלול והעומק. מרווח יציאת טורפדו 17,5 שניות. על הצוללת הגרמנית שמעו את רעש הטרפדות והחלו בתמרון התחמקות עם ירידה למעמקים.

שלושת הטורפדות הראשונות החטיאו את מטרתם, אך הרביעית סיפקה פגיעה ישירה ב-U-864 באזור התא.


אתר טביעת הצוללת U-864

בשעה 12:14 כתב לוטננט לונדרס ביומן כי שמע קול פיצוץ חזק ואחריו קולות השמדת גוף הספינה. והאקוסטיקה של הצוללת הבריטית דיווחה שהוא כבר לא שמע את רעש המדחפים של הסירה הגרמנית. מפגיעה ופיצוץ של טורפדו, גוף הצוללת הגרמנית U-864 נשבר לשני חלקים. הסירה טבעה בעומק של כ-150 מטר.

יחד עם הסירה נהרגו 73 בני אדם - כל מי שהיה על סיפון הצוללת.

על המתקפה המוצלחת הזו, שהייתה היחידה מסוגה כששתי הצוללות היו מתחת למים, קיבל לוטננט לונדרס את תואר הפרס השני למסדר השירות המצטיין שלו שכבר קיים.

צוללות גרמניות קיבלו קבר בעומק של 150 מטר, שני קילומטרים מהאי הנורווגי פדג'ה.

והנורווגים הם בעיה סביבתית גדולה שהם עדיין מנסים להתמודד איתה. עדיין אין הסכמה אם להעלות את הסירה ואת המטען המסוכן שלה או לשמר את כל השרידים שהתגלו ממש בתחתית בנורבגיה.
מחבר:
107 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 4 ביולי 2021 05:23
    +9
    סרגיי תודה על החיבור. למעשה, לבריטים היה מזל שלוש פעמים ובכל המקרים הם גילו חוצפה בריאה ותפסו את המזל בזנב!
    מדוע הגרמנים נקטו עמדה פסיבית בדו-קרב מפתיע אותי באמת ובתמים?
    1. טאשה
      טאשה 4 ביולי 2021 05:44
      +13
      בנוסף למזל, שירות היירוט ברדיו ו"אולטרה" עזרו מאוד...
      אני חושב שאם הסירה השתמשה בשנורקל, רעש הדיזל מנע מההידרואקוסטיקה הגרמנית לזהות את האויב בזמן. שוב, לך הביתה, תירגע..
      1. ycuce234-san
        ycuce234-san 4 ביולי 2021 11:32
        +5
        סביר להניח שהם פשוט צריכים לשלוח את הציורים הראשיים שלהם בהצפנה באמצעות רדיו - אז פקס רדיו כבר היה ידוע זמן רב ואף שימש למפות מזג אוויר ומסמך עסקי ועדיין פופולרי בקרב יפנית עסקית. העניין הוא במערכת המדידה היפנית - אז הגרמנים עבדו במטרי, האמריקאים באינצ'ים והיפנים באינצ'ים, יפנית מסורתית לא-מטרית ורק התחילו לעבור למטרי. בתחילת שנות ה-1930, ליחידות המדידה היפניות היו מתנגדים חזקים מאוד לשיטה המטרית ולא סביר שהתעשייה שלהן תוכל לשחזר ישירות את השרטוטים במתכת באופן מיידי. ולהעברת שרטוטים כלליים בסיסיים, זה לא שאין צורך ברדיו fx - אתה יכול להסיר ידנית את הקואורדינטות של הקווים במערכת הקרטזיאנית מגיליון נייר ולהעביר אותם עם מפתח טלגרף עם הצפנה - אין יותר מכמה אלפים מהם ותריסר אנשים יכולים להתמודד עם עשרה ימים - מהר יותר מהטיסה מסתיימת.
        1. טאשה
          טאשה 4 ביולי 2021 11:47
          +18
          אתה יכול לקחת באופן ידני את הקואורדינטות של הקווים במערכת הקרטזיאנית מגיליון נייר ולהעביר אותם עם מפתח טלגרף עם הצפנה
          רעיון טוב! אני מציע שתעשה דיגיטציה ידנית של סכימה זו לצורך אימות מעשי שלה.

          ולפי נקודות אלה שהתקבלו ברדיו, אתה יכול לשחזר את הציור של מטוס הקרב Me-262 ... hi wassat
          1. ycuce234-san
            ycuce234-san 4 ביולי 2021 13:22
            +4
            כעת החלק העליון של פרופיל הכנף יועבר על ידי משוואת השדרה, שהתגלתה ב-1946.
            אבל גם בלי לדעת זאת, ניתן לפשט זאת על ידי שילוב קשתות ועיקולים שכבר היו ידועים באותה תקופה במתמטיקה ובגיאומטריה. וזה מספיק למומחים כדי לשחזר את הציור. אם יש רדיו פקס, המצב הרבה יותר פשוט: חותכים את העותקים ב-A0 לחתיכות, סמנו אותם במעגל והעבירו אותם דרך המכשיר עד לאישור הקליטה של ​​כל יצירה מהצד השני. כתבתי - השימוש המיידי בציורים היה אפשרי אם הגרמנים פיתחו מערכת מדידה מתואמת לכל פרט - לכל צמח יאפ יכול להיות משלו. ככל הנראה, זה חל רק על פרויקטים של צוללות, שנעשו עבורם במקור על פי הציוד ומערכות המדידה של מפעלים ספציפיים, אבל, למשל, לא על המכ"ם. אחרת, קל יותר להעביר סודות טכנולוגיים - ולרוב לא מדובר בציורים, אלא במאמרים מדעיים והוראות טכנולוגיות - וזהו רק טקסט שעובר בקלות בהצפנה ובמפתח טלגרף. והיפנים היו עושים את השאר בעצמם - למשל, על בסיס ההעברה, כדי לחדש במהירות את הצוללות הקיימות ואת הייצור שלהן, הם היו יוצאים מהר יותר מאשר ליצור חדשות לגמרי במערכת המדידות ומדעי החומרים של מישהו אחר - אז, אחרי הכל, השוק העולמי של פלדה מגולגלת מודרנית ומבחר הוא עדיין בעצם, לא היה - כולו שלהם.
            לאחר מכן ניתן היה לבצע ולשדר הקלטות של שידורי רדיו על גבי מכשירי הקלטה סליל - כך שאפילו הפרעה לא תמנע מהמידע להגיע לנמען. כן, ולכתוב קבוצה של הצפנה ישירות בכיתות של ציורי קידוד יכול היה לנחש.
            1. טאשה
              טאשה 4 ביולי 2021 15:20
              +3
              "אם יש פקס רדיו, המצב הרבה יותר פשוט: חותכים עותקים ב-A0 לחתיכות, סמנו אותם במעגל והעבירו אותם דרך המכשיר עד שהקליטה של ​​כל יצירה מאושרת מהצד השני".

              תמונה בגודל 15x20 ס"מ הועברה דרך קווי טלפון תוך כ-8 דקות. מהירות השידור בערוץ הרדיו מברלין לטוקיו לא ידועה לי, אבל אני חושב שהיא גבוהה בסדר גודל. לכן, תיאורטית ניתן היה להעביר את הציורים ליפן באמצעות טלגרף, אך בפועל ... לבקש
              1. ycuce234-san
                ycuce234-san 4 ביולי 2021 16:17
                +2
                שנה אחת היא 500 דקות; אפשר לעבוד במקביל בתדרים שונים וממרכזי רדיו שונים - אפילו להעביר אות למשדרים שונים ממרכז הרדיו באמצעות כבלים תת קרקעיים - אז היו רשתות תת קרקעיות וכבר הופיעו משדרי רדיו אוטומטיים למרכזי שידורי רדיו. אפשר היה לעשות הרבה.
                1. טאשה
                  טאשה 5 ביולי 2021 04:19
                  0
                  אתה יכול בבקשה לומר לי כמה זמן ייקח להעביר גיליון אחד של A0 מברלין לטוקיו. ישנם מספרים רק עבור קווי טלפון, אך, למרבה הצער, אין נתונים על מהירות השידור ברדיו.
                  1. ycuce234-san
                    ycuce234-san 5 ביולי 2021 09:41
                    +3
                    פקסי רדיו משדרים במהירות 4160 באוד. 4160 באוד שווה 3 bps

                    רזולוציה 75 DPI - למסמכי טקסט;
                    רזולוציה 150 DPI - האיכות המינימלית להדפסת תמונות;
                    מכיוון שיש לנו ציור, תן ל-DPI להיות 75-150.
                    גודל פורמט A0 (841 × 1189 מ"מ) בפיקסלים
                    ב-DPI = 75, רזולוציית פורמט A0 כוללת 2483 × 3511 פיקסלים, 2483 × 3511 = 8717813;
                    ב-DPI = 150, רזולוציית פורמט A0 כוללת 4967 × 7022 פיקסלים, 4967 × 7022 = 34878274;
                    במונוכרום (2^1): פיקסל אחד = 1/1 בייט (8 סיביות).
                    (34878274 / 3328) / 60 = 175 דקות.
                    הכל מחושב מבלי לקחת בחשבון את יכולת השידור והקליטה במקביל, כמו גם את היכולת הקיימת לזרז את ההקלטה המשודרת ברשמקול.
                    ואפילו זה די הרבה - מספיק כדי לשלוח עיתונים ברדיו לקוראים עם מערכת Finch Faxsimile.
                    https://ru.xcv.wiki/wiki/Automatic_Picture_Transmission
                    https://ru.xcv.wiki/wiki/Radiofax
                    https://yablyk.com/954417-size-paper-in-pixel-from-dpi-table/
                    1. טאשה
                      טאשה 5 ביולי 2021 10:21
                      0
                      עמוד אחד של עיתון פקסימיליה באורך 8 1/2 אינץ' ורוחב 4 עמודות (בערך A4) הועבר תוך 15 דקות. במרחק של 20-30 מייל לתחנת הרדיו.
                      ודא שידור באיכות גבוהה על HF .... לבקש
                      הנה כמה דברים של מעריצים בנושא. קרא את ההערות. https://habr.com/ru/post/250989/

                      תארו לעצמכם - הגרמנים משדרים קטע מהציור, ובזמן הזה הבריטים תוקעים את התדר בהפרעות..
                      אני חוזר. תיאורטית, זה אפשרי. בפועל, זה מאוד קשה. hi תודה על הראיון.
              2. אגם אש
                אגם אש 5 ביולי 2021 10:04
                +2
                דואר עמוק כאופציה
                1. ycuce234-san
                  ycuce234-san 5 ביולי 2021 13:19
                  +1
                  לגרמנים כבר היו אז מעט אוהדים (עם היחסים הדיפלומטיים). ולהפליג אליהם דרך הים - לארגנטינה, למשל. עדיף לנסוע להרי ההימלאיה, לטיבט ומשם להודו או לשטחים הסיניים שנכבשו על ידי היפנים. אפשר אפילו לטוס מעל הרי ההימלאיה במטוסים. תדלוק באוויר הראשון אי פעם בין מטוסי Airco DH.4. 27 ביוני 1923. מאז, נעשה שימוש בתדלוק אווירי לטיסות שוברות שיאים. אפשרות נוספת היא להחביא "אוצר" מדעי וטכני באזור הארקטי הרוסי ואז לקחת אותו משם. הכל מאוד קשה ליישום. לכן ציידו את הצוללת ולא הפקידו את הדוורים.
                  לכן, הכי קל להשתמש בפקס - בכל זאת, לא היו "ג'מרים" לכיוון השטחים הסיניים והטייגה הרוסית והרי ההימלאיה, והיפנים היו מקבלים הכל באופן מקומי וללא בעיות.
                  1. אגם אש
                    אגם אש 5 ביולי 2021 13:29
                    0
                    תודה. אפילו לא ידעתי על טעינה מחדש.
                2. 1970 שלי
                  1970 שלי 7 ביולי 2021 11:55
                  0
                  ציטוט מאגם אש
                  דואר עמוק כאופציה

                  הו כן!!!! מגרמניה דרך ברית המועצות בדואר דיפלומטי בשנת 1945 .....
                  ציטוט מאת ycuce234-san
                  . אחרת, קל יותר להעביר סודות טכנולוגיים - ולרוב לא מדובר בציורים, אלא במאמרים מדעיים והוראות טכנולוגיות - וזהו רק טקסט שעובר בקלות בהצפנה ובמפתח טלגרף.

                  מה אם????!!!! אם ברית המועצות בטיפשות מיירטת ומפענחת?!!!
                  הניע את הטכנולוגיה דרך האויב במלחמות, בלשון המעטה, בצורה מוזרה
                  1. אגם אש
                    אגם אש 8 ביולי 2021 00:23
                    0
                    זה אפשרי דרך טורקיה ו-BV. אני חושב שהם יכולים לשלוח כמה דברים כאלה
                    1. 1970 שלי
                      1970 שלי 8 ביולי 2021 18:03
                      0
                      ציטוט מאגם אש
                      זה אפשרי דרך טורקיה ו-BV. אני חושב שהם יכולים לשלוח כמה דברים כאלה

                      איראן (הכבושה) והודו (אנגלית) בדרך, לא??? להרגיש
                      1. אגם אש
                        אגם אש 8 ביולי 2021 19:18
                        0
                        אפשר במטוס. היה בסיס יפני בצפון סין.
                      2. ycuce234-san
                        ycuce234-san 9 ביולי 2021 14:59
                        0
                        בהודו הבריטית, היו אנשים וארגונים שאהדו באופן פרטי לגרמנים (מתנדבים שירתו בלגיון ההודי), חמולות של יזמים, פקידים וגורמי ביטחון. לכן, פרטיזנים מקומיים אנטי-בריטים יכלו בהחלט לקבל את המטען ואף להנחית ולתדלק את המטוס על הקרקע - בשדה תעופה סודי בג'ונגל או באגם או בנהר למטוסים ימיים. עכשיו ככה עושים את זה ברוני סמים באמריקה הלטינית - הם מתדלקים בג'ונגל ומספקים לשם דלק תעופה. צוללות גם מספקות לעצמן דלק - אתה לא יכול לחדש אספקה ​​בנקודות תדלוק רשמיות.
                      3. 1970 שלי
                        1970 שלי 9 ביולי 2021 15:39
                        0
                        ציטוט מאגם אש
                        אפשר במטוס. היה בסיס יפני בצפון סין.

                        ציטוט מאת ycuce234-san
                        בהודו הבריטית, היו אנשים וארגונים שאהדו באופן פרטי לגרמנים (מתנדבים שירתו בלגיון ההודי), חמולות של יזמים, פקידים וגורמי ביטחון.

                        כל זה נהדר (כמו גם הצעות לשלוח בפקס רדיו, במטוס או באמצעות שליח דיפלומטי) - אבל הגרמנים (איזה פלא!!!) החליט לשלוח את הטכנולוגיות הללו בצוללת .... עבור מהימנות...
                        האנשים עושים פה אחד מניפולציות בשיטות מסירה מבלי להבין שהסבירות ליירוט היא עצומה, והנזק במקרה של דליפת מידע הוא גבוה ביותר...

                        ZYטונגסטן נשא כספית.... יש בזה משהו עיכוב חחח
                      4. ycuce234-san
                        ycuce234-san 9 ביולי 2021 15:49
                        0
                        הם יירטו את ההצפנה ויהיה קשה לשבור אותה - אז כבר היו קיימות מכונות הצפנה מכניות וצפנים טובים.
                        רדיוגרמות גרמניות לא מפוענחות עדיין נשברות - למשל, מ-1942 עד 2006: http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/4763854.stm
                      5. 1970 שלי
                        1970 שלי 9 ביולי 2021 16:03
                        0
                        ציטוט מאת ycuce234-san
                        הם יירטו את ההצפנה ויהיה קשה לשבור אותה - אז כבר היו קיימות מכונות הצפנה מכניות וצפנים טובים.

                        כן אני מבין אותך...
                        הגרמנים היו שבט פראי למחצה - הם גרו ביער והתפללו עד ההגה....
                        הצעת להם כל כך הרבה דרכים אופנתיות - והן בדרך הישנה...
                        "טיפש!!!! © זדורנוב

                        ההסתברות לברר (ולמנוע!!!) - האם היה יירוט או לא - לפי הצעותיך - שווה לאפס.
                        ההסתברות ללכידת צוללת נמוכה למדי. יתרה מכך, הדרכים להשמדת התיעוד הן עגלה (מפתיחה בנאלית של אבני מלכות במקום עמוק ועד 15-20 ק"ג של חומר נפץ)
                      6. ycuce234-san
                        ycuce234-san 9 ביולי 2021 16:15
                        0
                        לא - המידע שלהם יתיישן לפני שהוא יפוענח. לכן, אפילו אין צורך למנוע יירוט או לשלוח סירה - לאחר שנים, כל סודות הטכנולוגיה יתיישנו.
                        אבל הם בכל זאת חשבו אחרת - כשהם כל האמצעים בהישג יד, הם העבירו את נושא החומר, וצאצאיהם היו מעבירים מידע, והנשאים משני צידי ערוץ השידור יהיו שלהם.
                      7. 1970 שלי
                        1970 שלי 9 ביולי 2021 16:36
                        0
                        בסדר, בסדר, תירגע...
                        הם פשוט לא הכירו אותך...
                        ובכן, תארו לעצמכם שווניקוב מציע להסיע את כל התיעוד הטכני של תת-קליברים לאנגליה - ברדיו....אז היו מטיחים בו - כסוכן גרמני/סובייטי/אנגלי. בטוח לדעת שהם לא יפענחו - הם לא יכלו ...
                      8. ycuce234-san
                        ycuce234-san 9 ביולי 2021 16:50
                        0
                        הודעות צופן ברדיו באותה תקופה היו הנורמה במשך זמן רב - https://proza.ru/2020/05/20/861
                        https://topwar.ru/152099-shifrovalnaja-sluzhba-sovetskogo-sojuza-radiosvjaz-u-nas-ne-ljubjat-chast-6.html
                        הרעיון של העברת מידע טכני היה שונה מהטקסט - זה מה שהגרמנים "שברו" עליו - הם שברו את דמיונם בעניין הזה. למרות שהייתה דוגמה עם מפות מזג אוויר ברדיו במשך זמן רב והן היו מובילות בהן, די היה לנסות לשדר ציור של ציור במקום מפה. עוד לפני המלחמה הועברו תצלומים בפקס לעיתונים בצדדים שונים של האוקיינוס ​​האטלנטי. הפקסים היו אז לא מתוקננים והספיק לעשות בהם שינויים ייחודיים, ואז הם עצמם הפכו למכונות צופן, שכן הם היו משדרים אות ייחודי. אפילו ניתן היה ליצור מכונה כזו בעותק נפרד ולשלוח אותה בערמומיות לאחר השידור כ"מפתח" למידע שנרשם על חוט מגנטי.
                      9. אגם אש
                        אגם אש 9 ביולי 2021 16:50
                        0
                        וולפרם עייף))))
                      10. אגם אש
                        אגם אש 9 ביולי 2021 16:53
                        0
                        הפלא הוא שמטוסים איטלקיים טסו לסין עד גיל 43. שאלת מסלול...
                    2. ycuce234-san
                      ycuce234-san 9 ביולי 2021 15:01
                      0
                      הטורקים סחרו והיו ניטרליים מיטיבים עד כמעט סוף המלחמה. מכיוון שהם נסחרו, לא היו בעיות בלוגיסטיקה, גם לאחר דחיית הנייטרליות, ניתן היה לשלוח משהו דרך הקישורים הלוגיסטיים הישנים.
                    3. ycuce234-san
                      ycuce234-san 9 ביולי 2021 15:37
                      0
                      מתכת כספית מתמוססת בצורה גרועה במים או פחמימנים, ואפשר פשוט לשפוך אותה לתוך מיכל נטל או מיכל דלק ובאוקיינוס ​​או על אי לא מיושב במפגש עם צוללת יפנית, לטעון מחדש את המשאבה ולהעביר מסמכים. החביאו אותו בספינה חסרת ערך מוצפת בנמל, בטנק טכנולוגי על סיפונה, ולאחר המלחמה, מיד בנובמבר-דצמבר 1945, העלו אותו ומכרו אותו "יחד עם הסוד" ליפנים בעלי ידע.
                  2. ycuce234-san
                    ycuce234-san 9 ביולי 2021 15:04
                    0
                    ההצפנה אז כבר ידעה להלחין. ומאמר מדעי או מסמך טכנולוגי הם כמעט טקסט טהור, בעוד שניתן להחליף גרפים וציורים בתיאור טקסט או בטבלאות.
                    לכן אפשר היה לשלוח אותם בבטחה אפילו לא בפקס הרדיו, אלא ברדיו טלקס - אז הטלקסים היו הרבה יותר פופולריים ומוכרים מכפי שהם כיום.
            2. vladcub
              vladcub 4 ביולי 2021 18:18
              +4
              "אם יש רדיו פקס" למה הגרמנים כל כך תמימים שהם לא ידעו איך להשתמש בפקס רדיו?
              1. ycuce234-san
                ycuce234-san 4 ביולי 2021 19:06
                +4
                ב-1903 כבר הייתה רשת הפקס הראשונה שחיברה את ברלין, לונדון ופריז עד 1910. מכונות הפקס עבדו על בסיס סריקה פוטו-אלקטרית – כלומר, כבר היה להן תוף סלניום כמו מכונות מודרניות. נתוני מזג אוויר עבור מפת מזג אוויר מבצעית הועברו באמצעות אותו טלגרף כמו פקסים בטלגרפים חוטיים מאז 1858 - בשידור ידני, נתונים שודרו בנקודות תחנות מזג אוויר ולאחר מכן שוחזרו מהן, איזוברים, למשל.
                הגרמנים לא חשבו לשלב שלושה מרכיבים - פקס טלגרף, משדר רדיו וקלטת סליל לגלגל לשידור והקלטה, ואז להבריח את השרטוטים במקום דיווח מזג אוויר.
                ואפשר היה לשלוח כספית לאזור האוקיינוס ​​השקט דרך הצפון הרוסי - מאז 1912 ידעו שצוללת קייזר תגיע ממורמנסק לקמצ'טקה תוך עשרה ימים בלבד. באזורים אלה, הם לחמו באופן פעיל במלחמת העולם הראשונה עם צוללות בשנים 1914-1917. ואפילו היה לו בסיס מכרה סודי על בערך. פונוי.
                1. vladcub
                  vladcub 4 ביולי 2021 20:19
                  +3
                  לא ידעתי על הטלגרף ועל מלחמת העולם הראשונה בכלל.
                  במהלך מלחמת העולם השנייה היה לגרמנים שדה תעופה סודי באזור ארכנגלסק, בסיס לצוללות
                  1. ycuce234-san
                    ycuce234-san 4 ביולי 2021 22:13
                    +5
                    בסיס בערך. פונוי הוא אחד מוקדם יותר, אם לשפוט לפי הממצאים, הוא הונח בסתר לפני או עם תחילת מלחמת העולם הראשונה. יתרה מכך, הגרמנים יצאו צפונה בצוללות-מינזגים של תקופת מלחמת העולם השנייה - עדיין מאוד לא מושלמים, אפילו בהשוואה לתקופת מלחמת העולם השנייה בטכנולוגיה התת-ימית - הם פוצצו שם ספינות על מוקשים ב-1917. והוא סלל את הדרך לצוללות במלחמת העולם השנייה... ספינת אוויר.
                    בשנת 1930 אישרה ממשלת ברית המועצות את הטיסה של ספינת האוויר הגרמנית "גרף זפלין" במרחב האווירי של ברית המועצות על מנת לחקור במשותף את האזור הארקטי. ובדרך ערכה ספינת האוויר צילומי אוויר בסיור והתצפיות המטאורולוגיות הנדרשות שם. אז סיור אווירי היה "ברמה" אפילו בעידן איליץ'.
              2. ycuce234-san
                ycuce234-san 4 ביולי 2021 19:28
                +4
                ומפות מזג האוויר הראשונות ברדיו - 1922, גרמניה.
          2. ycuce234-san
            ycuce234-san 4 ביולי 2021 13:52
            +3
            Сейчас в редакторе навозюкал крыльевой профиль и он мне дал следующие коэффициенты уравнения: m 42.701879,196.94055 c 6.725615,0.32239 -6.47822,1.57006 -6.649926,-3.95004 1.176997,-9.54832 33.228711,-14.26832 51.244355,-10.69939 36.782102,7.28659 47.326472,6.48074 66.500112,14.43703 ,0 v 1912. זוהי עקומת בזייר. אבל המבשרים של עקומות בזייר אלה היו הפולינומים של ברנשטיין, הידועים מאז XNUMX. אז אם הגרמנים היו רוצים להעביר משהו מהשרטוטים הטכנולוגיים, הם היו מעבירים אותו בלי להזיע.
            1. טאשה
              טאשה 4 ביולי 2021 15:22
              +4
              חבר, האם אתה יכול לדמיין את כמות העבודה הכרוכה בתרגום ציורי לוחמים (שזה אומר עשרות אלפי(!) גיליונות) באופן ידני לפורמט וקטור כלשהו?
              1. ycuce234-san
                ycuce234-san 4 ביולי 2021 16:01
                +1
                למה לתרגם הכל? גם הגרמנים וגם היפנים הבינו שהמלחמה הסתיימה והם לא יספיקו להכניס לייצור - זה כבר היה סוף 1944. הם העבירו סודות כעתודה לעתיד - העתיד שלאחר המלחמה, להסתיר. ולאחר מכן להמשיך בעבודה לאחר סיום השלום. ושם הנפח יותר מזיק משימושי - נסו להחביא תיקייה דקה עם מתמטיקה וסודות יסוד ו-10 טון פסולת נייר עם כל מיני פרטים. ולמנגנונים בודדים שעדיין ניתן היה להשתמש בהם תוך מספר חודשים, היה להם גם פקס רדיו.
                ארתור קורן ב-1902, רק בגרמניה, הדגים את מערכת הפקס הפוטואלקטרית הראשונה, וב-1922 - מערכת המבוססת על אותות רדיו. פקסים החלו להיות בשימוש נרחב להעברת כתבות עיתונים ומפות מזג אוויר - כלומר, הגרמנים היו מובילים בהעברת אותות פוטו-אלקטרי. והיפנים יכלו פשוט להקליט את שידורי הרדיו האלה במכשירי הקלטה - ולהחיל משהו מיד או להסתיר אותו עד לזמנים טובים יותר. כעת זו הכנה טובה למדע בדיוני בתחום הטכנולוגיה וההיסטוריה האלטרנטיבית.
                מצד שני, זו המחשה טובה לאופן שבו השתנתה ה"חשיבה" מאז אותם זמנים - העברה מרחוק של מידע מוכרת לצאצאים כמו אוויר, ושם הם הסיעו ספינת מלחמה שלמה עם פיסות נייר, למרות עבודתו של מרכז רדיו יעלה פחות ממנוע דיזל לצוללת...
        2. אלף
          אלף 4 ביולי 2021 23:16
          0
          ציטוט מאת ycuce234-san
          סביר להניח שהם פשוט צריכים לשלוח את הציורים הראשיים שלהם מוצפנים ברדיו - ואז פקס רדיו כבר היה ידוע זמן רב ואף שימש למפות מזג אוויר ומסמך עסקי

          ועדיף לסרוק את זה בדואר אלקטרוני ... מרגלים מכל המדינות היו אז טיפשים, שכן הכל הועבר למיקרופילם ...
          1. ycuce234-san
            ycuce234-san 4 ביולי 2021 23:49
            +2
            סביר להניח שהיו אלה סרטים ומיקרו-פיצ'ים שהועמסו על הסירה - בכל מקרה, אז פירמות גרמניות גנזנו לעצמן חומרים בצורה זו, ולסירה אין נפחי אחיזה גדולים, ואפילו כספית יש לשאת בה. אולי הם יוכלו להשיג ולשחזר מתישהו.
            1. אלף
              אלף 5 ביולי 2021 00:17
              -1
              ציטוט מאת ycuce234-san
              סביר להניח שהיו אלה סרטים ומיקרו-פיצ'ים שהועלו על הסירה - חברות גרמניות, בכל מקרה, אז אספו לעצמן חומרים בארכיון בדרך זו

              אם אתה מבין את זה, אז למה אתה מדבר על משלוח רדיו אז?
              1. ycuce234-san
                ycuce234-san 5 ביולי 2021 01:15
                +1
                אין סתירה - רישומים וסרטים הם אותו נושא חומר כמו נייר, קומפקטי יותר, אבל הם צריכים להיות מועברים. עם גל רדיו - אין צורך לשאת: אנחנו מזיזים את המידע עצמו ולא את הספק החומרי שלו.
                1. אלף
                  אלף 5 ביולי 2021 19:34
                  -1
                  ציטוט מאת ycuce234-san
                  עם גל רדיו - אין צורך לסחוב: אנו מזיזים את המידע עצמו

                  זו רק השאלה, איך זה יגיע, האם כל נקודה תאבד? אפקט הפרפר עדיין לא בוטל.
                  1. ycuce234-san
                    ycuce234-san 5 ביולי 2021 19:49
                    +1
                    לא ילכו לאיבוד - בלב ים מקבלים בשלווה מפות מזג אוויר https://ru.xcv.wiki/wiki/Radiofax
                    ולמען האמינות, שדרו כמה פעמים והשוו - והקלטות מגנטיות יישארו ותמיד אפשר יהיה להציג אותן על מסך טלוויזיה - הטלוויזיה ב-1940 פרחה והריחה...
                    עבור אותו Thor Heyerdahl, על סירת הקנים שלו, ציוד כזה יועיל - הוא הפליג ב-1949, ובאותם ימים עדיין לא היה מקלט פקס קומפקטי לטבלאות מזג אוויר של יאכטות מודרניות, וספינות סטנדרטיות היו בגודל של כן.
                    1. אלף
                      אלף 5 ביולי 2021 19:53
                      -2
                      ציטוט מאת ycuce234-san
                      לא ילכו לאיבוד - בלב ים מקבלים בשלווה כרטיסי מזג אוויר

                      עַכשָׁיו...
                      ציטוט מאת ycuce234-san
                      הטלוויזיה ב-1940 פרחה והריחה.

                      במיוחד ביפן...
                      אני חושב שהצבא העדיף לקבל את השרטוטים על סרט ונייר מהיצרן.
                      1. ycuce234-san
                        ycuce234-san 5 ביולי 2021 20:38
                        +1
                        או שהם קיבלו את זה ככה או שהם לא יקבלו את זה בכלל - ללא קשר להעדפות.
                        מאז 1922, תרשימי מזג אוויר משודרים באמצעות רדיו וחוטים - לא מלחים ולא מטאורולוגים התלוננו על איכותם לא בשנות ה-1920 השואגות ולא עכשיו. אגב, מתוך חסכון, צוללות גרמניות נמנעו מפקסי רדיו רגילים בחדר הרדיו והאזינו לדיווח מזג האוויר בקוד מורס גם במלחמת העולם הראשונה וגם במלחמת העולם השנייה, אבל זה לא תקף על בסיסים קרקעיים ותשתיות אחרות. ועד עכשיו, מזג האוויר מועבר בקוד מורס, אם כי בעיקר במדינות זרות.
                      2. אלף
                        אלף 5 ביולי 2021 20:41
                        -2
                        אז איך היה עם הטלוויזיה אז ביפן?
                        ציטוט מאת ycuce234-san
                        ועד עכשיו, מזג האוויר מועבר בקוד מורס, אם כי בעיקר במדינות זרות.

                        כן, הם לקחו את ההקלטה בטייפ, פענחו אותה בשלווה. ואיך היה עם מכשירי הקלטה ביפן בשנות ה-40?
                      3. ycuce234-san
                        ycuce234-san 5 ביולי 2021 20:57
                        +2
                        מאפיות היו בסדר.
                        ההיסטוריה של מכשירי הקלטה מגלגל אל סליל מתחילה בשנת 1878. לכן, היפנים קנו מהגרמנים מכשירי הקלטה, ביתיים ומקצועיים, עוד לפני המלחמה - הגרמנים היו מובילים טכנולוגיים בהקלטה מגנטית. מטבע הדברים, ציוד אולפן מקצועי, חלקי חילוף וחומרים מתכלים, לא ביתי, היה במחזור ובמלאי בשפע - זה נדרש על ידי תאגידי השידור היפניים.
                        כן, והגרמנים עצמם השתמשו במאפונים על צוללות כדי להעביר הודעות רדיו מוקלטות מואצות - זה היה בטוח יותר כך, שכן האויב הקשיב להם בקפידה על מאתרי כיוונים.
                        https://ja.wikipedia.org/wiki/テープレコーダー
                      4. אלף
                        אלף 5 ביולי 2021 20:58
                        -1
                        ציטוט מאת ycuce234-san
                        בשנת 1878

                        באיזה שנה? לצחוק
                      5. ycuce234-san
                        ycuce234-san 5 ביולי 2021 21:02
                        +2
                        באותה תקופה, זה אפילו נקרא באופן יוצא דופן - טלגרף.
                        https://xn----dtbjalal8asil4g8c.xn--p1ai/muzyika/istoriya-magnitofona.html
                      6. אלף
                        אלף 5 ביולי 2021 21:08
                        -1
                        ציטוט מאת ycuce234-san
                        באותה תקופה, זה אפילו נקרא באופן יוצא דופן - טלגרף.
                        https://xn----dtbjalal8asil4g8c.xn--p1ai/muzyika/istoriya-magnitofona.html


                        אז מה היה ביפן ב-1878?
                      7. התגובה הוסרה.
                      8. edvid
                        edvid 6 ביולי 2021 03:49
                        0
                        בברית המועצות, לפני המלחמה, נוצרה הקלטה לא מגנטית על סרט - אופטית, בדומה להקלטת קול על סרט. אבל האופנה למגנטית ניצחה. כתוצאה מכך, אם כי באיחור גדול, זכתה הגרסה האופטית של ההקלטה, במתכונתה המודרנית מדובר בתקליטורים.
                      9. ycuce234-san
                        ycuce234-san 5 ביולי 2021 21:18
                        +1
                        אגב - אנה קרנינה נולדה ב-1878, ותוך כדי יצירת סרטים עליה, לא מבינים שהיא השתמשה בחשמל, בטלגרף, בתועה המתקדם הזה - בטלגרף, והם מראים אותה "לאור נרות בבקתה ו" לא" עירום "".

                        כן - אנשים העדיפו גם סוסים וקטרים ​​ודמקה בצדדים.
                        אבל במשך זמן רב נסעו אומניבוסים בקיטור לאורך הכבישים, קטר וטרקטורי קיטור הסתובבו בשדות, והמנועים הראשונים - נהגי האופנועים והאופנועים הראשונים - פצחו בבתי מרקחת, בתחנות דלק ובחנויות נפט, בחנויות לצבע ולכה.
                        בשנת 1878 פיתח המהנדס הסקוטי סר (אביר בשנת 1917) דוגאלד קלרק את המנוע הדו-פעימתי הראשון עם הצתה באוויר דחוס. הוא רשם עליו פטנט באנגליה בשנת 1881.
                        אנה הייתה בת שנה כאשר בשנת 1879 בנה קרל בנץ מנוע בנזין דו-פעימתי אמין לחלוטין וקיבל עליו פטנט.
                        לכן, היא בהחלט יכולה להצטייר כחנונית והיפסטרית של אותה תקופה - למשל, כיושבת ראש אגודה של נשים המתעניינות בטלגרף ורדיו (הומצאה כמה שנים לפני לידתה).
                      10. אלף
                        אלף 5 ביולי 2021 21:27
                        0
                        ציטוט מאת ycuce234-san
                        אגב - אנה קרנינה נולדה ב-1878, ותוך כדי יצירת סרטים עליה, לא מבינים שהיא השתמשה בחשמל, בטלגרף, בתועה המתקדם הזה - בטלגרף, והם מראים אותה "לאור נרות בבקתה ו" לא" עירום "".

                        כן - אנשים העדיפו גם סוסים וקטרים ​​ודמקה בצדדים.
                        אבל במשך זמן רב נסעו אומניבוסים בקיטור לאורך הכבישים, קטר וטרקטורי קיטור הסתובבו בשדות, והמנועים הראשונים - נהגי האופנועים והאופנועים הראשונים - פצחו בבתי מרקחת, בתחנות דלק ובחנויות נפט, בחנויות לצבע ולכה.
                        בשנת 1878 פיתח המהנדס הסקוטי סר (אביר בשנת 1917) דוגאלד קלרק את המנוע הדו-פעימתי הראשון עם הצתה באוויר דחוס. הוא רשם עליו פטנט באנגליה בשנת 1881.
                        אנה הייתה בת שנה כאשר בשנת 1879 בנה קרל בנץ מנוע בנזין דו-פעימתי אמין לחלוטין וקיבל עליו פטנט.
                        לכן, היא בהחלט יכולה להצטייר כחנונית והיפסטרית של אותה תקופה - למשל, כיושבת ראש אגודה של נשים המתעניינות בטלגרף ורדיו (הומצאה כמה שנים לפני לידתה).

                        מה זה אומר? דרכה לבקש
                      11. ycuce234-san
                        ycuce234-san 5 ביולי 2021 20:44
                        +1
                        בטלוויזיה, היפנים, במבט ראשון, בתקופה שלפני המלחמה, זה לא היה הרבה יותר גרוע מברית המועצות - ההיסטוריה של הטלוויזיה היפנית ותעשיית הטלוויזיה והרדיו מאשרת זאת. לפני המלחמה הם הכינו הפקה בקנה מידה גדול של טלוויזיות צרכניות, מה שאומר שהפקה בקנה מידה קטן וניסיוני כבר עברה כשלב של פיתוח וכבר היו טלוויזיות משלהם לצרכי הצבא והצי.
                        http://dedovkgu.narod.ru/htv/htv09.htm
                      12. אלף
                        אלף 5 ביולי 2021 20:49
                        -1
                        ציטוט מאת ycuce234-san
                        לפני המלחמה

                        אתה צודק, לא ידעתי.
                        אבל בכל זאת, הצבא מעדיף לקבל נתונים ממקור ראשון על נייר או על סרט.
            2. טאשה
              טאשה 5 ביולי 2021 11:48
              0
              סביר להניח שזה היה הסרט והמיקרו-פיצ'ים שהועמסו על הסירה
              סביר ביותר. שמעתי שיפן קנתה שני סטים של תיעוד לטנק הנמר מגרמניה. וזה במיקרופילם. ואפילו ארבעה טנקים, אבל הם לא יכלו למסור אותם. אבל אין פרטים. הנה הנושא למאמר, מחברים, אה!
        3. סרגיי מיכאילוביץ' קראסב
          +2
          פקס רדיו הוא דבר טוב, אבל כספית לא יכולה להיות משודרת בפקס רדיו. אז בכל מקרה יהיה צורך לנהוג בצוללת, אז למה לא לשלוח את השרטוטים והתיעוד כמטען חולף במקביל? יתר על כן, הפרעה במהלך הקבלה טומנת בחובה העובדה שבמקום Me-262, ייצא קטר קיטור.
          1. ycuce234-san
            ycuce234-san 5 ביולי 2021 19:13
            +2
            זה לא יעבוד - הנתונים ישודרו מספר פעמים והתוצאה תיבדק מחדש.
            כספית, לא מהר, אבל בהחלט יכלו למכור או להחליף בתוספת תשלום - היו הרבה חברות שעשו עסקים עם גרמניה במהלך המלחמה והן יכלו למכור את מלאי הכספית שלהן ליפנים בצד השני של העולם בתמורה עבור כספית גרמנית. לכן היפנים היו מקבלים כספית, למשל - אמריקאית או בריטית, מאיפשהו במדינה קטנה באסיה או אפריקה, והגרמנים היו מוציאים את הכספית שלהם מגרמניה. הקונים יכולים להיות אמריקאים, למשל.
            הסחר של ארה"ב עם יפן לא נפסק לאורך כל המלחמה, אגב, היפנים רתקו את צי הסוחר לאורך כל המלחמה:
            http://www.sdelanounih.ru/charlz-xajem-torgovlya-s-vragom-kak-amerika-pomogala-gitleru/
            http://samlib.ru/t/tolstoj_w_i/ekonomicheskiepotenshialisshaiyponiinakanunevmv.shtml
            כספית יכולה להילקח לים על ספינה, שם היא "תיתפס כפרס" על ידי קונים, למשל.
    2. שפמנון
      שפמנון 4 ביולי 2021 15:20
      +4
      ולאד, שלום hi
      מדוע הגרמנים נקטו עמדה פסיבית בדו-קרב מפתיע אותי באמת ובתמים?

      כן, לא היה דו-קרב, סירה אחת טרפדה את השנייה בהצלחה, ותו לא. ותוצאת המתקפה מוטלת בספק רב, רק מפקד אחד של הסירה הבריטית זכה, לאחר שקיבל פרס נוסף. אבל לנורבגים יש בעיה רצינית, שיכולה לחזור ולרדוף אותם בכל רגע בעתיד.
      אם הסירה הגרמנית הזו הייתה מגיעה ליפן, זה לא היה משפיע בשום צורה על השלב האחרון של המלחמה. גם אם בנס כלשהו יצליחו היפנים לבנות זוג מטוסי קרב סילון, הדבר לא יוכל בשום אופן להפוך את גל המלחמה לטובתם. הגרמנים בנו אותם, אבל מה הטעם?
      חלקם החלו במבצע חסר טעם בהעברת הטכנולוגיה לצד השני של העולם, אחרים הטביעו סירה ממולאת בחומרי גלם רעילים. שניהם היו חסרי טעם לחלוטין.
      אני לא רואה שום דבר הירואי וגאוני מבחינה טקטית בהתקפה של הצוללת הבריטית, הגרמנים לא חשדו בנוכחות סירה אנגלית, ה"זיגזג" שלהם היה קבוע, האקוסטיקה שלהם פשוט הייתה חירשת מהפעלת מנוע הדיזל, אז ההתקפה התרחשה כמעט בתנאי מצולע.
      אז נשאלת השאלה, "זה היה חייב להיות?", הנורבגים כנראה יענו שלא.
      1. unecim
        unecim 4 ביולי 2021 16:09
        +10
        זה רק לגבי הכספית על סיפון הסירה הגרמנית, הבריטים באותה תקופה לא ידעו.
        1. שפמנון
          שפמנון 4 ביולי 2021 16:24
          +4
          אני לא כל כך עוסק בכספית, אלא בחוסר ההיגיון שבמערכה של הסירה הגרמנית ובקשר להתקפה בריטית רגילה לחלוטין. אגב, מאז שהבריטים קראו את הקודים הגרמניים, הם בהחלט יכלו לדעת על מטען U-864.
          1. unecim
            unecim 4 ביולי 2021 16:48
            +10
            "לקרוא" היא מילה חזקה מדי. יש ספר מאוד מעניין "מלחמת העולם השנייה: טעויות, פספוסים, הפסדים". המחבר הוא המרגל הבריטי לן דיטון. זה מתאר היטב איך ומה הם יכלו "לקרוא".
            1. שפמנון
              שפמנון 4 ביולי 2021 17:02
              +2
              לא קראתי את הספר הזה, אחפש אותו באינטרנט.
              1. orlov221
                orlov221 6 ביולי 2021 17:01
                -1
                ואל תקרא, אוסף של שקרים.
                1. שפמנון
                  שפמנון 6 ביולי 2021 17:04
                  0
                  תודה. אני אפתור את זה.
            2. orlov221
              orlov221 6 ביולי 2021 17:00
              -1
              מקור מאוד מפוקפק. אינפא זה נבדק בספרו על הפרק "ברברוסה" וביום ד'. שטויות נדירות ואוסף של שטויות. קצין המודיעין הבריטי הצבאי שלך.
          2. vladcub
            vladcub 4 ביולי 2021 18:07
            +2
            קוסטיה, שלום. זו לא עובדה שהבריטים ידעו על המטען: הגרמנים יכלו להשתמש בשם הקוד
            1. שפמנון
              שפמנון 4 ביולי 2021 18:22
              0
              שלום סלבה.
              כתבתי ש"הם יכלו לדעת", ולא מה שהם ידעו בוודאות.
  2. טאשה
    טאשה 4 ביולי 2021 05:50
    +8
    נזכרתי שחומר של מחבר אחר בנושא זה כבר היה ב-VO. למרבה הצער...
    https://topwar.ru/151283-operacija-cezar-zakonchilas-edva-nachavshis.html
    תמונות נוספות.
    1. סרג קומה
      סרג קומה 4 ביולי 2021 07:48
      +7
      ציטוט: טאשה
      בנושא זה, מחבר אחר כבר היה ב-VO. למרבה הצער...

      טוב משקאות
      על האקולוגיה של מקום המוות של U-864 -
      מאמר על VO מ 16 דצמבר 2018
      ממשלת נורבגיה קיבלה את ההחלטה בהתבסס על דוחות ומחקרים רבים שנערכו על ידי ה-NCA, שנתמכו על ידי מגוון רחב של מומחים, שהגיעו למסקנה שסילוק הוא הפתרון הטוב והסביבתי הטוב ביותר עבור U-864. לשנת 2019 הוקצו 30 מיליון NOK לעבודות הנדסה, מכרז ועבודות הכנה כלליות. המכסה תושלם ככל הנראה עד קיץ 2020.

      מאמר על VO מ יולי 04 2021
      והנורווגים הם בעיה סביבתית גדולה שהם עדיין מנסים להתמודד איתה. עדיין אין הסכמה אם להעלות את הסירה ואת המטען המסוכן שלה או לשמר את כל השרידים שהתגלו ממש בתחתית בנורבגיה.

      אוקטובר 16 2018
      נטרול ההריסות הרעילות של הצוללת מסובך בשל העובדה שאחת מהן שוכנת על מדרון תת-מימי, ועלולה לזחול למטה ולהישבר אם תפעלו ברשלנות. ביוני 2017 השנה תומך ענק הותקן מתחת לשבר הזה כדי למזער את הסיכון להזזת שרידי הצוללת.


      בשנת 2013, מדענים רוסים מהאוניברסיטה הפדרלית הצפונית (ארקטית) על שם M.V. Lomonosov ערכו משלחת על ספינת המחקר "פרופסור מולצ'אנוב" לים הלבן והברנטס, שלהידרוספירה יש הרבה מן המשותף להידרוספרה של הים הצפוני. , שם הצוללת הגרמנית עם מטען של כספית. מטרת המשלחת הייתה לקבוע את תכולת המתכות הכבדות במי הים. בשיטת ספקטרוסקופיה של ספיגה אטומית, בין היתר, נקבע ריכוז הכספית במימי הים הלבן והברנטס. התברר שהוא חסר חשיבות, פחות מ-0,1 מיקרוגרם/דמ"ק (המתאים לתקנים המרביים המותרים לתכולת כספית במי ים), וזהה "כמעט בכל תחומי החתכים ההידרולוגיים". לפיכך, אם התוכן של מיקרוגרם אחד של כספית בדצימטר מעוקב של מי ים, כלומר 3 טון לק"מ מעוקב, מקובל, אז הים הצפוני (שטח של 10 אלף קמ"ר, עומק ממוצע של 750 מ' ) מכיל כ-100 מיליון טון כספית.טון כספית, שאינו חורג מהסטנדרטים הסביבתיים המותרים. אם נגביל את עצמנו לאזור מים עם גבולות של 7,5X100 ק"מ, בהתחשב בכך שהכספית יכולה להתפשט בכל הים הצפוני לא מוקדם יותר מאשר לאחר עשרות רבות, אם לא מאות שנים, אז היא כבר מכילה טון "נורמטיבי" אחד של כספית. מסיבה זו, לדליפה השנתית של 100 ק"ג כספית מכמעט 3 מיכלי פלדה של הצוללת האבודה אינה יכולה להשפיע על האקולוגיה הימית, כפי שנאמר על ידי מדענים נורבגים.
      (ולדימיר פרוחוטילוב, נשיא האקדמיה לפוליטיקה אמיתית, מומחה האקדמיה למדעי הצבא - 30.01.2019 "חקירה" ווק ": "פצצת כספית" באזור הארקטי?")

      ביוטיוב

      [media=https://youtu.be/Nqq44til3mk]
      1. התגובה הוסרה.
      2. ycuce234-san
        ycuce234-san 4 ביולי 2021 11:06
        +5
        הבעיה העיקרית היא שחרור דמוי מפולת של כספית כתוצאה מאסון בלתי צפוי - מפולת תת מימית במדרון, וו עוגן או ספינה טרופה. לכן, בעוד שהכל בסדר, נכון יותר להוציא קצת כסף על פיתוחים תיאורטיים מדעיים על שיטת פתרון הבעיה ולשלם על הניטור שלה. איזו אוניברסיטה מקומית יכולה לעשות זאת במסגרת חוזה - לספק חיישנים סיסמיים מגנו-אקוסטיים וחיישני תוכן כספית ולפתח ולקנות רובוטים מפקחים בהתאמה אישית, להתקין תחנת פעמון סמוכה עבור אקוונאוטים - ואז, לאחר עשרות שנים, פיתוחים מצטברים, אינפא תעזור ללמוד כיצד לפתור בעיות כמו המעמד הזה מכיוון שיש הרבה סחורות מסוכנות בתחתית. מכונאים מהמחלקה למכניקה ומתמטיקה יכולים לנצל את הזמן לפיתוח המנגנונים והציוד הנדרשים ולבדוק אותם, הידרוגאולוגים ומדעני קרקע יכולים להתמודד עם בעיית יציבות המדרונות התת-מימיים. המעמקים שם אינם גדולים במיוחד, כך שפרויקט מדעי כזה בהחלט אפשרי.
  3. גורנינה91
    גורנינה91 4 ביולי 2021 06:48
    +5
    - מפקד מיומן היטב של הצוללת הזו... - סגן ג'ימי לונדרס: וכל הצוות מוכן היטב... - ובכן... - התוצאה ברורה: צוללת גרמנית חזקה יותר הוטבעה...
  4. unecim
    unecim 4 ביולי 2021 08:01
    +6
    זו הייתה צוללת גדולה עם תזוזה של 1616 טון מתחת למים - 2150 טון.


    בתמונה צוללת U-181 מסוג IXD2.
    2150 מטר מעוקב הוא התזוזה הכוללת של צוללת מסוג IXD2. תזוזה תת-ימית לצוללות מסוג זה, כלומר תזוזה של צוללת החורגת מתזוזה פני השטח במסת המים הנכנסת למיכלי הנטל הראשיים היא 1804 טון.
  5. unecim
    unecim 4 ביולי 2021 08:28
    +12

    משמאל מפקד ה-Venturer ג'יימס סטיוארט לונדרס, מימין מפקד U 864 ראלף-ריימאר וולפרם.
    1. unecim
      unecim 4 ביולי 2021 10:56
      +4
      הו, עכשיו מתקני הים השחור המקומיים עם מינוסים נסגרו.
      1. שפמנון
        שפמנון 4 ביולי 2021 14:26
        +5
        ויק, שלום hi
        ובכן, למה דווקא "הים השחור", יש מספיק מזבלות ומחדרות בכל המאגרים.
      2. מייק_E
        מייק_E 4 ביולי 2021 16:55
        +2
        למה זה כל כך חשוב? שמתי לב שמבוגרים ואנשים משכילים רבים כאן אינם רגישים מספיק לפעולה הזו.
        1. unecim
          unecim 4 ביולי 2021 17:11
          +4
          שום דבר לא כואב, רק הומוריסטי. רק שאתה לא מודע לכמה יחסים "תאגידים".
          1. מייק_E
            מייק_E 4 ביולי 2021 18:08
            +3
            התאגיד הנגדי בדרך כלל שותק על זה))
            1. unecim
              unecim 4 ביולי 2021 18:13
              +1
              כמובן שהוא שותק כדי לא להזדהות. שונאים מקומיים הם - שותקים.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 4 ביולי 2021 19:15
              -2
              הנהלת המשאב השמידה את "התאגיד" לפני שלוש שנים.
              1. אלף
                אלף 4 ביולי 2021 23:22
                +4
                ציטוט מ: 3x3zsave
                הנהלת המשאב השמידה את "התאגיד" לפני שלוש שנים.

                למה אתה חושב ככה ? לאחרונה ציטטתי כאן ציטוט של ז'ול ורן, חבורה של מינוסים.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 5 ביולי 2021 06:01
                  +2
                  אפשר לגרוף חבורה של מינוסים רק על ידי אמירת שלום. Minuserstvo הוא לא הגיוני.
                2. סטוקרטייל
                  סטוקרטייל 7 ביולי 2021 10:18
                  +1
                  ציטוט: אלף

                  למה אתה חושב ככה ? לא מזמן ציטטתי כאן ציטוט של ז'ול ורן - חבורה של מינוסים

                  בסך הכל קיבלתי יותר מ-70 מינוסים על שתי הערותיי בוויכוח על חיסון. וזה בהחלט לא היה המסדר שהוזכר. כאן נוצרה כנופיית שונאים.
              2. כיתה
                כיתה 5 ביולי 2021 08:36
                +2
                ציטוט מ: 3x3zsave
                הנהלת המשאב השמידה את "התאגיד" לפני שלוש שנים.

                אבל לאן היא תלך, תאגיד (המכונה "סדר")? הדמויות כולן שם! הם עדיין פה אחד מינוס ה"מתנגדים" ובנוסף ה"נכונים", ומעלים את הרייטינג שלהם. אתה רוצה דוגמה?
                לאחרונה הופיעה ב-VO דמות עם כינוי מאוד מדבר (לא נפנה אצבע למי. כולם כבר מכירים אותו, מטפס לכל החורים בלי סבון). זה מתבטא אך ורק בסיסמאות ובשטויות. אז, בשביל לא שלמים 3 חודשים היה כללי! האם אתה חושב שזה היה יכול לקרות ללא תמיכה מאורגנת מכוונת?
                וכמה זה ממחיש את העליבות של מערכת הרייטינג והדרגים שאומצה ב-VO!
                1. רומן 66
                  רומן 66 5 ביולי 2021 16:38
                  +1
                  ומה חסר לך, ספציפית לך, בחיים? אהבה? חוֹם?
                  1. פיט מיטשל
                    פיט מיטשל 5 ביולי 2021 20:22
                    +4
                    ציטוט מאת AUL
                    תאגיד (המכונה "הזמנה"

                    ציטוט: novel66
                    ומה חסר לך, ספציפית לך, בחיים?
                    hi רומא, נחכה עד שהם יפנו למנהלים בבקשה לחזור הזמנה, חסרונות לטיפשות חייבים לייחס למישהו: הכל לפי מדריך ההדרכה חחח
                    1. כיתה
                      כיתה 7 ביולי 2021 08:33
                      0
                      רומן, פיט מיטשל ו בעצם אתה יכול להגיב על ההודעה שלי? אז, אם להיות ספציפי ועם ראיות?
                      רומן, אני תמיד קורא את הערותיך בנושאים טכניים בעניין. אז למה אתה מתכופף לדמגוגיה זולה?
                      איום ולא אכפת לי מהיתרונות והחסרונות ומהכותפות - כבר מזמן יצאתי מהגיל שבו הם רודפים אחרי כוכבי קרטון!
                      1. פיט מיטשל
                        פיט מיטשל 7 ביולי 2021 09:54
                        +2
                        רק שחלפו שלוש שנים, וזה הכל הזמנה הם זוכרים אחרי שהם תופסים את המינוסים: האם זה מספיק לגופו של עניין? ובעוד הכל
                        ציטוט מאת AUL
                        לא אכפת לי מהיתרונות והחסרונות ורצועות כתפיים..
                        יום טוב, תסתכל
                      2. כיתה
                        כיתה 7 ביולי 2021 10:51
                        +1
                        שאלתי - במהות ובאופן ספציפי!
                      3. פיט מיטשל
                        פיט מיטשל 7 ביולי 2021 17:41
                        +3
                        ציטוט מאת AUL
                        עבור לא שלמים 3 חודשים היה כללי! ... עד כמה זה ממחיש את העליבות של מערכת הרייטינג והדרגים שאומצה ב-VO!

                        או אולי זה ממחיש משהו אחר?
                      4. כיתה
                        כיתה 7 ביולי 2021 19:11
                        +1
                        כלומר, לא תתקיים שיחה עניינית. לכן, להתראות. בתור בן שיח אתה לא מעניין אותי.
                      5. פיט מיטשל
                        פיט מיטשל 7 ביולי 2021 19:49
                        +3
                        על מה אתה מציע לדבר? על זה שחלק בלי הזמנות לא יכול לחיות ולזכור אותו כל הזמן? לגבי תווים ודירוגים ספציפיים - זה מיועד למנהלים. אני ההערה הזו לגבי הפנייה למנהלים על גלגול נשמות הזמנות אני חוזר על זה עשר פעמים בשנה בשביל הצחוק.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 4 ביולי 2021 19:16
            +3
            גם אני לא יודע. להאיר אותי, ויקטור ניקולאביץ'?
  6. TermiNakhTer
    TermiNakhTer 4 ביולי 2021 10:52
    +9
    SW. המחבר, לא משגר, אלא צינור טורפדו. קשה למלח לקרוא את זה))))
  7. WapentakeLokki
    WapentakeLokki 4 ביולי 2021 11:58
    +1
    ... לא הבנתי ... הדויטש נכנס מתחת לשנרקל והאנגלי מתחת לפריסקופ .. כלומר ל-MIN הדויטש הייתה מהירות של 6-8 קשר (גם מתחת למנוע דיזל אחד, שיהיה 5 קשרים) אבל לאנגלים לא היה שנורקל...וקא הוא הצליח לשמור על קשר עם הדויטש במהלך 3 השעות שהוזכרו.. משהו שאני בספק אם לאנגל הייתה סוללה כל כך חזקה כמו דויטשה XXIs.. באופן כללי, כמו סטניסלבסקי היה אומר, אני לא מאמין!!!
    1. unecim
      unecim 4 ביולי 2021 13:28
      +5
      באופן כללי, כמו שסטניסלבסקי היה אומר, אני לא מאמין!!!

      זה לא סטניסלבסקי, זה פומה.
      לא בבית, לא בבית הספר
      בשום מקום, אף אחד
      לא האמין
      פומה עקשנית
      שום דבר.
      המהירות המרבית של הצוללת הגרמנית מתחת לשנורקל היא 5 קשר.
      המהירות התת-ימית המרבית של צוללת מחלקה V הבריטית היא 10 קשר.
      טווח המסלול התת-ימי דו-צמתים הוא 120 מייל. כלומר, במהירות של 2 קשר, הסוללה הספיקה ל-60 שעות. ברור שלשלוש שעות במהירות של 5 קשר, הסוללה מספיקה.
  8. vladcub
    vladcub 4 ביולי 2021 17:51
    +1
    "יירט ופוענח על ידי אינטליגנציה" נראה שזה נקרא: "אניגמה" - "מסתורין"
  9. BAI
    BAI 4 ביולי 2021 19:14
    +2
    שלושת הטורפדות הראשונות החטיאו את מטרתם, אך הרביעית סיפקה פגיעה ישירה ב-U-864 באזור התא.

    בַּר מַזָל. מכיוון שהגרמנים נכנסו מתחת לשנורקל, ניתן לראות את המתקפה כהתקפה של חפץ עילי קונבנציונלי. כיוון ההתקפה מחושב. מה לגבי עומק? התקפה רגילה על מטרת שטח. זה לא גורע מיתרונותיהם של הבריטים. יש לתת להם את המגיע להם.
  10. אנדובור
    אנדובור 4 ביולי 2021 22:36
    +3
    כן, בריטניה הייתה אותה מעצמה גדולה, ועכשיו ליצנים עם עולה חדש ומסמכים נמצאים בעצירה.
  11. אביור
    אביור 5 ביולי 2021 10:00
    +1
    שאלות על המאמר
    1. נראה שהבריטים הלכו על סוללות ומנוע חשמלי, והגרמנים עם מנוע דיזל. באופן עקרוני, אפשר להבין מדוע הגרמנים לא שמעו אותם, אבל הבריטים לא יכלו לשמור על מהירות כזו במשך זמן רב, כמו מתחת למנוע דיזל, ולכן נאלצו למהר. בנוסף, הגרמנים יכלו לצלול עמוק יותר, וההתקפה הייתה נכשלת.
    2 מהמאמר לא ברור באילו טורפדות השתמשו הבריטים. אם ביות, אז 4 טורפדו זה קצת הרבה. אם לא, הדבר מוזר על אחת כמה וכמה, הצוללת אינה המטרה הגדולה ביותר, ועל אחת כמה וכמה שהדיוק מבחינת נשיאת הרעש אינו הגבוה ביותר.
    3. לא ברור, האם בזמן שיגור הטורפדות בלט לגרמנים פריסקופ או לא? אם לא, אז באיזה עומק הוצבו הטורפדות - הרי הגרמנים היו יכולים להעמיק באותו רגע.
    4. כיצד קבעו הבריטים את זווית הכיוון? במקביל, הגרמנים הלכו זמן מה, מוודאים שהשינויים בסירה לא ישתנו?
    באופן כללי, ברור שהתקפה עיוורת לא הייתה הקלה ביותר, כפי שניתן לקרוא בתגובות, במיוחד אם היא בוצעה עם טורפדו קונבנציונליים הנעים ישר.
    1. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 5 ביולי 2021 19:14
      0
      לפי נקודה 4 .. אפילו לאחר קביעת מהירות ה-U-boat, לאחר מסלול מקביל, אתה צריך להקדים את המטרה על ידי יציאה קדימה והופכת מאונך למסלול דויטש (לכל מי שאינו בקי). , רק לסובייטים ולבריטים לא היה HUD על הצוללת... כלומר, הם לא יכלו לסובב TD לאחר שעזבו את ה-TD של הרכבים בזווית נתונה) מה שאומר שצריך דורבן לכל 10 הקשרים (ו במהירויות כאלה האנגלית תהיה NOISY והרבה) .... וזה אחרי 3 השעות המוצהרות של חישובים ... כלומר אני חוזר על NOT I BELIEVE (ולא בגלל FOMA .. (מתוך Undecim)
      אתמול, 13:28) ואז מה אני יכול לחשוב ולהשוות ... ומשהו לא מתאים לכאן ... משהו כזה
      1. אביור
        אביור 5 ביולי 2021 19:55
        -1
        לא היה צורך לירות בטורפדו בניצב לחלוטין
        עכשיו, אם הגרמנים עברו כל הזמן הזה מתחת למנוע דיזל, אז המסקנות הבאות:
        1. אם הבריטים ראו את השנורקל הגרמני - ובניגוד לפריסקופ, הוא היה צריך לבלוט כל הזמן, אז המרחק בין הסירות היה קטן, מה שפשט את הדברים
        הגרמנים לא יכלו לשמוע את הבריטים בשל העובדה שמנוע הדיזל עבד עבורם - הדבר פשט את המשימה ואיפשר להם להישאר קרוב לגרמנים לאורך זמן. אם הגרמנים היו חושדים בנוכחות הבריטים, הם היו עוברים למנוע חשמלי, יורדים לעומק - ולבריטים יהיה קשה מאוד לפגוע, אפילו עם טורפדו ביות.
        2. נוכחות של שנורקל מעידה על כך שעומקו של הגרמני היה אך ורק פריסקופ, מה שמאפשר לקבוע את עומק הטורפדות
        3. באופן קפדני, אם הבריטים צפו בשנורקל, זו הייתה התקפה לא על מיסבים אקוסטיים
        כלומר, המאמר אינו מצביע על ניואנסים אפשריים שונים, אולי משנה את העניין באופן משמעותי, אך בכל זאת בטוח שההתקפה לא הייתה רגילה.
        1. WapentakeLokki
          WapentakeLokki 6 ביולי 2021 18:59
          0
          ... אני לא אגיד מיד מהי זווית ההנעה המקובלת של ה-TD עבור ה-Angles, אבל היא בקושי פחותה מ-75* ... ובהתחשב בכך של-TD היה נתיך מגע (אני מזכיר לך שה- לדויטשה ולאמרס היה אחד מגנטי) והצוללת היא לא צ'רטר, אז הכל רצוי - אותה זווית קרובה ל-90 * ...
  12. קוסטדינוב
    קוסטדינוב 5 ביולי 2021 11:46
    -2
    הסירה הגרמנית עברה דיזל באמצעות שנורקל. אי אפשר לקרוא לזה קרב מתחת למים.
    1. אביור
      אביור 5 ביולי 2021 19:56
      0
      הגרמנים נכנסו מתחת למים, גם הבריטים
      רשמית קרב מתחת למים
  13. טרסיוס
    טרסיוס 5 ביולי 2021 18:25
    +2
    op
    ציטוט מאת ycuce234-san
    כעת החלק העליון של פרופיל הכנף יועבר על ידי משוואת השדרה, שהתגלתה ב-1946.
    אבל גם בלי לדעת זאת, ניתן לפשט זאת על ידי שילוב קשתות ועיקולים שכבר היו ידועים באותה תקופה במתמטיקה ובגיאומטריה. וזה מספיק למומחים כדי לשחזר את הציור. אם יש רדיו פקס, המצב הרבה יותר פשוט: חותכים את העותקים ב-A0 לחתיכות, סמנו אותם במעגל והעבירו אותם דרך המכשיר עד לאישור הקליטה של ​​כל יצירה מהצד השני. כתבתי - השימוש המיידי בציורים היה אפשרי אם הגרמנים פיתחו מערכת מדידה מתואמת לכל פרט - לכל צמח יאפ יכול להיות משלו. ככל הנראה, זה חל רק על פרויקטים של צוללות, שנעשו עבורם במקור על פי הציוד ומערכות המדידה של מפעלים ספציפיים, אבל, למשל, לא על המכ"ם. אחרת, קל יותר להעביר סודות טכנולוגיים - ולרוב לא מדובר בציורים, אלא במאמרים מדעיים והוראות טכנולוגיות - וזהו רק טקסט שעובר בקלות בהצפנה ובמפתח טלגרף. והיפנים היו עושים את השאר בעצמם - למשל, על בסיס ההעברה, כדי לחדש במהירות את הצוללות הקיימות ואת הייצור שלהן, הם היו יוצאים מהר יותר מאשר ליצור חדשות לגמרי במערכת המדידות ומדעי החומרים של מישהו אחר - אז, אחרי הכל, השוק העולמי של פלדה מגולגלת מודרנית ומבחר הוא עדיין בעצם, לא היה - כולו שלהם.
    לאחר מכן ניתן היה לבצע ולשדר הקלטות של שידורי רדיו על גבי מכשירי הקלטה סליל - כך שאפילו הפרעה לא תמנע מהמידע להגיע לנמען. כן, ולכתוב קבוצה של הצפנה ישירות בכיתות של ציורי קידוד יכול היה לנחש.

    כן, ולהעביר טונות של כספית ומנועי סילון מוכנים בקוד מורס. והמעצבים - פשוט שולחים טלפורט. ומה, מאז שמפנטזים - אז עד הסוף;)