ביקורת צבאית

דוח JEC: שמחה שקטה עם שאלה קטנה

87

לפני תחילת התערוכה הימית הבינלאומית בסנט פטרסבורג, מומחים ומנהיגים ברמות שונות מתאגיד המנוע המאוחד עקבו מיד עם מספר הצהרות ונאומים בנושא איך הדברים מתנהלים ב-UEC עם מנועים לחיל הים צי של רוסיה.


והדברים, על סמך מה שנאמר, משתפרים. וזה לא יכול אלא לשמוח, כי הצי שלנו הוא הכאב שלנו, אנחנו חולים ומודאגים מזה. ואיך לא לדאוג כשהתמונה היא רק נפט: הגרמנים הורידו אותנו לסנקציות, לכן, במקום מנועי דיזל גרמניים, שמנו סינים על ספינות הרקטות שלנו. סיבה כזו להתגאות בכך שהשיניים שלכם חורקות, במיוחד כשקראתם שצריך לחתוך את הספינה לאורכה כדי לחלץ את מנוע הדיזל הסיני הזה, שהתברר כלא שמיש.

כן, הכל היה עצוב מאוד עם המנועים. במיוחד עם גדולות, לאניות מפריגטה ומעלה. ובכן, לא יותר טוב מקורבט ומטה, למען האמת.

ופעם אחת, לפני שלושים שנה ובמדינה אחרת לגמרי, סיפקנו לצי את כל קו המנועים, מסירת פשיטה ועד לסיירת נושאת מטוסים כבדים.

אבל הזמנים האלה, אבוי, נשארו בפנים היסטוריהאז בואו נראה ממה נוכל ליהנות היום.

כיום, לפי ה-UEC, אפשר לשמוח שעבודת התכנון הניסיונית של מנועי דיזל של טורבינות גז ימיות, שהחלה בתחילת שנות האלפיים, סוף סוף כמעט הושלמה.

המעצב הכללי של UEC יורי שמוטין דיבר על הצעדים שנקט התאגיד במסגרת התוכנית ליצירת יחידות כוח ימיות ביתיות.

בשנים 2006 ו-2008, בהתאמה, הוצגו הפיתוחים של מנועי טורבינת גז ימית: M75RU בהספק של 7 כ"ס. ו-M000FRU בהספק של 70 כ"ס. בהתאמה.

בשנת 2014 החל יישום החלק השני של התכנית. ומ-2014 עד 2017, שלוש סדרות של עבודות פיתוח הושלמו בהצלחה.

1. פותחה טכנולוגיה לייצור המוני של מנוע בהספק של 27 כ"ס.
2. פותח מנוע טורבינת גז הפיך M70FRU-R.
3. על בסיס מנוע M70FRU-2 פותחה GTA לרחפת.

מחקר ופיתוח אלו, שבוצעו על ידי PJSC "ODK-Saturn", שבסיסה בריבינסק, אפשרו להחליף את המנועים של היצרנית האוקראינית "Zorya-Mashproekt" DO63 ו-DS71, המבוקשים אצלנו.

עד עכשיו היינו תלויים לחלוטין באוקראינים לייצור מנועים כאלה. אפשר לומר שמאז 2018 ראינו אור בקצה המנהרה, ואם הכל ילך כמצופה, אפשר לשכוח את המחסור במנועים אוקראינים.

גם סגן מנכ"ל UEC, ויקטור פוליאקוב, די אופטימי. פוליאקוב מאמין כי קו המנועים שנוצר מ-7 עד 000 כ"ס. (למרות שיש רק שלושה מהם) יוכלו לכסות את כל צרכי הצי בטווח הקצר והבינוני.

פוליאקוב בטוח שבנוסף לייצור המוני של מנועים, ה-UEC מסוגל לארגן אחריות ואחריות תחזוקה, תחזוקת שירות ותיקונים בכל הרמות.

UEC, על פי הצהרות של עובדים ברמות שונות, מוכן לספק לכל ספינות השטח של חיל הים תחנות כוח של טורבינות גז. האמירה הזו, נניח, נראית רועשת מאוד.

"בפרט, התאגיד מוכן לספק לחיל הים מנועים לשימוש כחלק מרחפת הנחיתה של פרויקטים 12061 ו-12322, קורבטות של פרויקט 20386, פריגטות של פרויקטים 22350 / 22350M ו-11356, וכן ספינות הפועלות. במהלך המודרניזציה שלהם", - צוין ב-UEC.

באשר למודרניזציה של ספינות שכבר פועלות - כאן תלוי בדיוק אילו ספינות. ספק אם ניתן לארגן זאת עבור "מוסקבה" או "ואריאג", שכן המנועים עבורם לא יוצרו ברוסיה.

אגב, על המנועים האוקראינים שהוחלפו.

העובדה ששלושה מנועים החליפו אותו היא נפלאה. פריגטות, קורבטות, ספינות נחיתה - כדאי לשמוח. במיוחד לפריגטות, שאנחנו באמת צריכים.

עם זאת, כדי לפעול באזור האוקיינוס ​​הרחוק, יש צורך בספינות בקנה מידה שונה במקצת, ובהתאם, עם תחנות כוח אחרות.

וכאן כדאי לזכור את המנועים שנותרו שם, באוקראינה, בזוריה-משפרוקט. DM33L בהספק של 45 כ"ס, DA000 בהספק של 80 כ"ס. אנחנו צריכים גם מנועים כאלה. עבור ספינות אחרות שעדיין בעתיד. גדול יותר מפריגטה.

האם ניתן לבנות בו זמנית מנועים שדרושים היום ולעבוד על מנועים שיהיה צורך מחר?

אני בטוח שכן, אתה יכול.

הצלחנו לפתור את הבעיה עם מנועים לפריגטות. מנועי M55R כבר נמסרו עבור אדמירל גולובקו ואדמירל איסקוב. זה מהקו הזה שהחליף את המנועים האוקראינים.

הרכב טוב, נכון? אבל אנחנו חייבים ללכת רחוק יותר.

ההנחה היא שה-M90FR יהפוך לבסיס ליצירת מנועים ימיים חדשים.


מנוע טורבינת גז M90FR. צילום: United Engine Corporation

UEC עובדת על אפשרויות ליצירת מנוע בהספק של 25 MW / 34 כ"ס. מבוסס על M000FR. הבא הוא מגוון מנועים שנע בין 90 מגה-וואט (25 כ"ס) ל-34 מגה-וואט (000 כ"ס).

ב-UEC אומרים שהם יוכלו לספק כ-20 מנועי M90FR. זה הרבה, לא? זה בעצם 10 ספינות. בתאגיד מבינים שזה לא כל כך. לאור הצורך בהחלפות ותיקונים מתוכננים של מנוע.

מומחי UEC מאמינים בביטחון שמנועים מתוצרת חוץ על ספינות עשויים להיות מוחלפים ב-M90FR במהלך שיפוץ גדול. נכון, לאור גילן של ספינות כאלה ועלות החלפת מנוע טורבינת הגז, לא התקבלה החלטה ישירה, אבל האפשרות התיאורטית קיימת. כמו היום, UEC מבצעת שיפוץ של אותם מנועים אוקראינים.

עם זאת, כדאי לומר שלפחות ב-20 שנה נעשה הרבה בכל הקשור להחלפת יבוא, כדי לומר ברצינות שהכל הוחלף במאמצי ה-UEC והצי כנראה לא יחסר מנועים. בטרם עת.

לעת עתה, ראוי לציין כי ישנם מנועים ברמת קורבט-פריגטה. בתור M70FRU צועדת, בתור מבער M90FR. ברמה נמוכה יותר (טיל קטן, ספינות ארטילריה, ספינות נחיתה), ניתן להשתמש במנועים המבוססים על אותו M70FRU בהספק של 10 עד 13 אלף כ"ס.

מעניין שמנוע הבסיס של משפחת ה-M70FRU תוכנן עוד ב-2008, אבל אבוי, אף אחד לא היה צריך את זה. אם מישהו לא זוכר, אז המנוע הזה נועד לפרויקט 20380 קורבטות, שהוחלט להצטייד במנועי דיזל מיובאים בחלק העליון. גֶרמָנִיָת.

אחר כך החלו הסנקציות, ובמקום הגרמניות, התקנו את הסיניות עם כל ההשלכות. ולא היו הזמנות ל-M70FRU.

ועכשיו, כשבאמת סיימנו לשחק, נזכרנו שיש לנו הישגים משלנו. ותוך זמן קצר למדי נוצרו שני שינויים על בסיס ה-M70FRU, ה-M70FRU-R עם טורבינה הפיכה לספינות שטח ו-M70FRU-2 לרחפת נחיתה.


מנוע טורבינת גז M70FRU. צילום: United Engine Corporation

מאמינים כי ה-M70FRU הוא מנוע מודרני לחלוטין ברמה של אנלוגים זרים ואינו נחות בשום אופן מאלו המיובאים במונחים של חידושים כגון מערכת בקרה אוטומטית מקומית, מערכת אבחון רעידות וחידושים נוספים.

ודגם הבסיס M70FRU מתוכנן בדרך כלל לשחרור כמערכת ההנעה העיקרית לקורבטות ופריגטות מבטיחות.

בנוסף, במסגרת ההסכם שנחתם בין UEC לבין משרד התעשייה והמסחר של הפדרציה הרוסית, מופעל מנוע ימי מהדור החדש. שיהיה החמישי, אנחנו אוהבים לתת מספרים.

34 כ"ס, תא בעירה עם פליטה נמוכה, צרור סגסוגות חדשות עמידות בפני קורוזיה בטמפרטורה גבוהה - כל זה (לפי אותו שמוטין) במסגרת הפרויקט מבטיח פלטפורמה שלמה ליצירת מנועים למטרות שונות ויכולות שונות. .

כפי שאומרים ב-UEC, כיום הם משתמשים בחומרים ביתיים שנוצרו בעזרת טכנולוגיות תוספים ואינם נחותים במאפיינים שלהם לעומת עמיתים זרים. אני רוצה להאמין. אני באמת רוצה.

באופן כללי, אני רוצה לאחל הצלחה לכל עובדי UEC. בהתחשב בכך שהתאגיד הזה, או ליתר דיוק, המחלקה הימית שלו מריבינסק, לא הופיע בשערוריות מתוקשרות, אבל עדיין ייצר בשקט מנועים וטורבינות, זה יהיה בסדר גמור אם ימשיכו בשקט בפעילות הזו לטובת הצי.

ובכן, אתה מבין, המנועים הסיניים הגרמניים, המורשים והלא מורשים, אינם רציניים. רק ציוד רוסי צריך להיות על ספינות רוסיות. זוהי ערובה לביטחון מלכתחילה ומידה מסוימת של פטריוטיות לאחרון.

אז יש סיבה להיות גאה. ב"שבתאי" התמודד ממש יפה עם המשימה.
אבל שאלת המנועים הגדולים ומנועי טורבינת הגז עבור ספינות גדולות ממשחתת ומעלה נותרת פתוחה.
מחבר:
87 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. סבא
    סבא 28 ביוני 2021 04:02
    +20
    אנחנו נשמח בשקט, וכשהם ייכנסו לסדרה, ולא יהיו תלונות, אז אתה יכול לשמוח בקול רם.
    1. דוד לי
      דוד לי 28 ביוני 2021 04:26
      +12
      ציטוט: Dedkastary
      בשקט ואז לשמוח
      אז יש סיבה להיות גאה
      ובהזדמנות זו משקאות
      1. בייארד
        בייארד 28 ביוני 2021 05:55
        +28
        השמחה עדיין בסימן שאלה כאן. טורבינות טובות, טובות מאוד, אבל מנוע ימי הוא גם תיבת הילוכים. אבל עם זה, איכשהו זה לא מאוד כיף לנו, "זבזדה" לא מרוצה מדי מההצלחה עד כה.
        הנושא של התקנת טורבינות גז M-20380FRU על קורבטות 85 \ 70 נראה אטרקטיבי, אבל רק בתנאי שתהיה תיבת הילוכים, ולא פשוטה, אלא עם חלוקת מומנט מטורבינה אחת לשני צירים (לצורך כלכלי התקדמות), ושתי הטורבינות, עם מצב מבער לאחר של מהירות מרבית. האם זבזדה יכול לרצות אותנו עם תיבת הילוכים כזו?

        בתערוכה זו עדיין יש סיבה לאופטימיות זהירה... אם רק למערכת ההגנה האווירית החדשה של אלמז-אנטי המוצגת שם יש מכ"ם משלה... נניח גרסה של פוליממנט, קטועה במונחים של כוח, אבל עם אותו הדבר. פונקציונליות ותוכנה. אני מתכוון כמובן ל"משאב". אם זה לא זיוף ולא טיפשות של עיתונאים שלא מבינים את הנושא.
        אם זה פתאום יתברר כנכון, אם יש לו מכ"ם משלו מאלמז-אנטי, אם המכ"ם הזה קיים בטבע לפחות באב טיפוס בודד... זה יהיה טוב מאוד. לעת עתה כל קו הקורבטות 20380 \ 85 מוכן לחימה רק בתנאי למערכות הגנה אווירית. אבל סדרה חדשה לגמרי הוזמנה עם הבנייה על שני CVDs.
        אז הייתי נמנע מלהעלות טוסטים לעת עתה ומחכה למידע אמין יותר.
        1. דוד לי
          דוד לי 28 ביוני 2021 06:07
          +9
          ציטוט מאת בייארד
          הייתי נמנע

          אנחנו אוכלים קטן... להרגיש
          1. בייארד
            בייארד 28 ביוני 2021 15:18
            +5
            לקטנה, ורק למען הבריאות - אתה יכול. כן
            1. NICKNN
              NICKNN 28 ביוני 2021 17:04
              +5
              לא שמתי + Skomorokhov הרבה זמן, אני מקווה שתיבות ההילוכים יתרגלו!
              ציטוט מאת בייארד
              לקטנה, ורק למען הבריאות - אתה יכול. כן

              משקאות
        2. OrangeBigg
          OrangeBigg 28 ביוני 2021 11:01
          +8
          הנושא של התקנת טורבינות גז M-20380FRU על קורבטות 85 \ 70 נראה אטרקטיבי, אבל רק בתנאי שתהיה תיבת הילוכים, ולא פשוטה, אלא עם חלוקת מומנט מטורבינה אחת לשני צירים (לצורך כלכלי התקדמות), ושתי הטורבינות, במצב מבער לאחר של נסיעה מקסימלית. האם זבזדה יכול לרצות אותנו עם תיבת הילוכים כזו?


          יהיה מסוגל בקרוב. אב טיפוס של קומפלקס תיבת ההילוכים מהדור החדש 6RP מוכן לבדיקה.
          . יצרנית סנט פטרסבורג של מנועים ימיים ותיבות הילוכים כבדות "Zvezda" מתכוננת להתחיל בבדיקת אב טיפוס של קומפלקס תיבת ההילוכים מהדור החדש 6RP. כפי שנאמר לכתב Sudostroenie.info ב-25 ביוני במהלך הסלון הימי הבינלאומי בדוכן החברה, ההרכבה הסופית של המוצר מתבצעת כעת.

          לדברי נציג Zvezda, מתחם תיבת ההילוכים 6RP כולל שתי תיבות הילוכים ותיבת הילוכים בין הילוכים, משולבת על מסגרת אחת. המכלולים ייבחנו בנפרד ולאחר מכן כמכלול. משקלו הכולל של המתחם הוא כ-100 טון.



          מתחם 6RP שייך לדור חדש של יחידות הילוכים. כאשר הוא נוצר, המעצבים עזבו את הפריסה הקלאסית על ידי הצבת הציוד העיקרי על מסגרת אחת. זה איפשר להפחית את המשקל הכולל, לפשט את ההתקנה ולהגדיל את חיי השירות והאמינות של הציוד.

          נזכיר כי מתחם תיבת ההילוכים 6RP פותח עבור פרויקט 20386 corvette. המתחם משלב שני מנועי טורבינת גז בהספק של 20 MW כל אחד ומערכת הנעה חשמלית בהספק של 1,6 MW. המומנט המרבי המועבר הוא 800 קילו-נוט-מטר.

          https://sudostroenie.info/novosti/33547.html

          בקשר לתיבת ההילוכים RO55 המיוצרת על ידי Zvezda PJSC (סנט פטרסבורג) עבור יחידת טורבינת דיזל-גז DGTA-M55R של פרויקט 22350 פריגטה בבנייה עבור הצי הרוסי.
          . כפי שדיווחה PJSC "Zvezda" (סנט פטרסבורג) ב-23 באוקטובר 2020, תיבות ההילוכים של PJSC "Zvezda" עבור תחנת הכוח הביתית הראשונה של פרויקט הפריגטה 22350 עברו בהצלחה מבחני הסמכה, כמו גם מבחנים כחלק מדיזל- יחידת טורבינת גז, שהמפתח והיצרן שלה הוא NPO Saturn (PJSC UEC-Saturn). על פי החלטת ועדת ההסמכה, המיזם הוכר כמוכן לייצור סדרתי ואספקת מוצרים.


          . העבודה על פרויקט בקנה מידה גדול לשליטה בייצור של סוג חדש של תיבות הילוכים RO55 נמשכת במפעל מאז 2017. מטעם נשיא הפדרציה הרוסית, הוטל על המפעל לשלוט בייצור תיבות הילוכים כבדות חדשות בהקדם האפשרי, כולל עבור פרויקט 22350.

          מומחי Zvezda PJSC סיימו את התיעוד הטכני וביצעו כמות גדולה של עבודה על ייצור קדם, ייצור חלקים ויחידות הרכבה, הרכבה ובדיקה, כולל יצירת ספסל בדיקה ייחודי.

          תיבת ההילוכים מספקת כוח קדימה מלא כאשר מנוע טורבינת הגז פועל 27200 כ"ס, כאשר מנוע הדיזל פועל - 5069 כ"ס; משקלו כ-40 טון. זהו מוצר טכני מורכב, המורכב מכ-5000 יחידות מינוח של רכיבים. בייצור, נעשה שימוש רק ברכיבים מהייצור שלנו והרוסי, שעבורם היה צורך ליצור רשת רחבה של שיתוף פעולה בין-מפעלי.

          https://maxpark.com/community/5392/content/7248274
          1. בייארד
            בייארד 28 ביוני 2021 16:19
            +6
            ציטוט מאת OrangeBig
            נזכיר כי מתחם הציוד 6RP פותח עבור פרויקט 20386 corvette.

            ציטוט מאת OrangeBig
            המתחם משלב שני מנועי טורבינת גז בהספק של 20 MW כל אחד

            אבל זו תיבת הילוכים אחרת לגמרי וטורבינות אחרות לגמרי... לקורבטה אחרת לגמרי.
            זה היה בכתבה, ודיברתי על ה-GTU M-70FRU לקורבטות 20380 \ 85 pr., ואלה ספינות שונות לחלוטין, שהיום שמים עליהן אדי דיזל ממנועי דיזל של קולומנה עם כוח לא מספיק. התקנה של שני M-70FRUs עשויה להגביר את היחס והמהירות של דחף למשקל, אך יש צורך בתיבת הילוכים עם חלוקת מומנט על שני הצירים מכל טורבינה (כדי להבטיח התקדמות כלכלית). בדיוק כמו שנעשה ב-6RP, אבל בטורבינות אחרות וללא הנעה חשמלית (6RP ל-20386, הוא מסופק עם טורבינות M-90FR).
            אבל עובדה היא שאי אפשר אפילו להסתכל על פר' 20386 בלי השתאות ורוגז... הכל כל כך אבסורדי שם, בניגוד להיגיון ההנדסי והשכל הישר, שצריך לשמוח על תחנת הכוח החדשה שלו, שהיא יקר ומסובך יותר (לפי תיבת ההילוכים) מפריגטה 22350, אבל פחות שימושי ומאיים לפזר כוחות ואמצעים לרעת ייצור PO55 נחוץ לפר' 22350... איכשהו זה לא מסתדר .
            הצי לא זקוק לעיוות ההנדסה הזה (20386), והפיקוד העליון כבר הודיע ​​על כך - המקסימום שמחכה לגוף של נס הטכנולוגיה הזה הוא גורלה של ספינת ניסוי. וזה נכון.
            והעובדה ש-USC ממשיכה לקדם את הפרויקט הזה ולשדר על כוונתה לבנות מאות מהם... אז הם עדיין מקדמים את משחתות הלידר (ובוודאי עם תחנת כוח גרעינית), וחבורה של פרויקטים של נושאות מטוסים... הם צריכים פקודות ותקציב, לא מוכנות ללחימה צי.
            ובמקום שהאינטרס האישי הוא מעל החובה... יש צרות.
            6 (שש) פריגטות 22350 תקועים כעת במלאי ובשלמות, ועוד שתיים הוזמנו, אך לא הונחו. והם נתקעו אך ורק בגלל היעדר מערכות הנעה. אבל במקום לזרז את העבודה בכיוון הזה, זבזדה מבזבז זמן, מאמץ וכסף על פרויקט ללא מוצא מכוון. אבל עדיין יש להם תחנת כוח לשני UDCs שהם בונים בקרץ', כדי לפסל, בנוסף לכל האמור לעיל.
            לכן, השמחה יכולה להיות שקטה מאוד (כדי לא להפחיד) וזהירה. ורק ביחס ל-RO55 עבור 22350. כל השאר רק מחכה... במקרה שלנו, מחכה לנס.
            1. OrangeBigg
              OrangeBigg 28 ביוני 2021 16:49
              0
              .הנאום בכתבה, ואני דיברתי על ה-GTU M-70FRU לקורבטות 20380 \ 85 pr., ואלה ספינות שונות לחלוטין, שעליהן היום שמים אדי דיזל ממנועי דיזל של קולומנה בעלי כוח לא מספיק.


              אחרי הכל, יש תיבת הילוכים אחורית דו-הילוכים RRD12000 כ"ס עבור הילוכים ספינה משני מנועי דיזל 16D49 מתוצרת Kolomensky Zavod 6000 כ"ס. כֹּל
              מה לא מתאים?
              . עיצוב הספינה משתמש ב-4 מנועי דיזל מתוצרת OAO Kolomensky Zavod, מידה 26/26, ושני הילוכים RRD12000. כל גיר משלב 2 מנועים ליחידת דיזל-דיזל לעבודה על מדחף אחד, בעוד המנועים בו יכולים לעבוד ביחד או בנפרד. אין הילוך הילוכים, לא ניתן להעביר כוח מציר ההנעה של צד אחד לציר המדחף של הצד השני. המתקן משמש על קורבטות של פרויקטים 20380, 20385 יחד עם גנרטורים דיזל של מפעל מנועי הדיזל אוראל ADG-630K, 4 יח'. אל הספינה.


              דגם DDA12000 מכלול צד אחד עם שני מנועי דיזל


              יחידת דיזל-דיזל (DDA) בהספק כולל של 12000 כ"ס מיועד לשימוש כחלק מתחנת הכוח הראשית של ספינות מהדור האחרון מסוג קורבט לפעול על מדחף בעל גובה קבוע; לפעול על מדחף ניתן לשליטה. DDA 12000 מצויד בשני מנועי דיזל חדישים 16D49 בהספק של 6000 כ"ס כל אחד. עם. לכל אחד מהם גיר הפחתת שני מהירויות המספק פעולה משותפת ונפרדת של מנועי דיזל עם מצמד מרוכב אטום לרעש, מערכת בקרה, הגנה ובקרה מקומית הבנויה על בסיס מיקרו-מעבד. מערכת בקרת המיקרו-מעבד מאפשרת להשוות את העומס בין מנועי הדיזל, ליישם מצבי היפוך ולכבות במידת הצורך את אחד ממנועי הדיזל.


              הילוך הפחתה 6RP.


              . מבנה תחנת הכוח של הקורבט pr. 20386 "Daring" עם הנעה חשמלית חלקית CODLOG כולל שני מנועי טורבינת גז לאחר מבער M90FRU 27 כ"ס. ומנועים חשמליים אסינכרוניים מדחפים במהירות נמוכה HED MX ADR-500-1600 8 כ"ס עם סט של ציוד חשמלי המספק כוח מגנראטורי דיזל, השידור הבין-ג'ט של ה-MRP מבטיח את העברת הכוח מצד אחד לצד אחר.

              מנועי טורבינת גז בעלי הספק נמוך יותר M70 ו-M75 שנוצרו במסגרת תוכנית ההחלפה האוקראינית אינם מוצאים את מקומם על האלמוגים האוניברסליים המבטיחים של אזור הים הקרוב - קורבטות. לא ניתן לשחזר את התוכנית הקודמת עם שני FDs לאחר מבערים ושני מנועי טורבינת גז ראשיים MD וחיבור ראשי בין-הילוכים MRP, המאפשר לך לעבוד ממנוע ראשי אחד למשנהו או לשניהם בבת אחת. נראה כי הנעה חשמלית, אפילו חלקית, מבטיחה יותר.


              https://shoehanger.livejournal.com/547182.html
              1. בייארד
                בייארד 28 ביוני 2021 18:10
                +4
                ציטוט מאת OrangeBig

                אחרי הכל, יש תיבת הילוכים אחורית דו-הילוכים RRD12000 כ"ס עבור הילוכים ספינה משני מנועי דיזל 16D49 מתוצרת Kolomensky Zavod 6000 כ"ס. כֹּל
                מה לא מתאים?

                אז אני אומר שכן. אבל הוא לא מסתפק בכוח הבלתי מספיק יוצא דופן, וכתוצאה מכך, מהירות הקורבטות וכו' 20380 ובעיקר 20385. עבור מנועי דיזל גרמנים היו צריכים להיות חזקים יותר.
                ומכיוון שהמאמר דיבר על העובדה שבתחילה לשנת 20380 הוצעה תחנת כוח ל-GTU M-70FRU (2 x 14 ליטר/שניה), והועלתה שאלת החזרה לתחנות כוח אלה, אז התעוררה השאלה האם Zvezda היה מוכן לעשות מפחית כזה במסגרת זמן מקובלת.
                ואתה מספר לי על 6RP, שהוא... מסובך יותר משתי תיבות הילוכים RO55, אבל מפיק הרבה פחות כוח בריצה כלכלית.
                ולמה יש חשמל? עיכוב
                בצורה הזו?
                למען רעש נמוך במצב חיפוש?
                אז זה לא יהיה - רעש נמוך, כי המנוע החשמלי לא פועל ישירות על הציר, אלא על תיבת ההילוכים.
                וזה רועש.
                עדיף לאי ההבנה ההנדסית הזו (20386) להתקין תחנת כוח מ-22350 - אותן טורבינות עבור מהירות מלאה (אפטר-ברנר) ומנועי דיזל רגילים של 6000 ליטר לשנייה (ולא 2200 ליטר לשנייה) להתקדמות כלכלית, אשר יספק פרמטרים טובים התקדמות כלכלית.
                ואם אתה צריך סודיות אמיתית, אז תעשה SMPLY הילוכים חשמליים - טורבינות ומנועי דיזל פועלים ישירות לייצור חשמל. he. , וזה, בתורו, מסובב את מנועי המדחף - בקו ישר. כפי שכבר נעשה על שוברי קרח וצוללות.
                מכיוון שתיבת ההילוכים תבוטל, רמת הרעש תרד באופן דרמטי. כמו כל מיני רעידות.
                ותיבת ההילוכים הזו... היא פשוט סוג של מפלצת - חסרת טעם ורחמים.
                קשה, יקר, קשה...
                בשביל מה ?
                יש רק מסקנה אחת - על מנת לפזר את הכוחות השבריריים ממילא של מבנה המנוע ותיבת ההילוכים המקומי, לשבש את תאריכי ההשקה של הסדרה ואת קצב הייצור של RO55 לפריגטות 22350.
                זה ברור.
                וכל ביטוי אחר הוא רק עשן הסוואה של הרס וחבלה.
                מי היוזם והלוביסט של אי ההבנה הזו 20386?
                בזמנים הטובים ביותר של מולדתנו, במחלקה של לברנטי פבלוביץ', הדמויות הללו היו מדברות במהירות.
                ... כן, בימים עברו, פשוט אסור היה לעשות כזה.

                אבל עצם העובדה שתיבת הילוכים כל כך מורכבת עם חלוקת מומנט על שני צירים התבררה ככוחה של זבזדה מעודדת.
                אז הם יכולים ועושים.
                זו בדיוק המשימה שניתנה להם... אנשים מוזרים...
            2. ramzay21
              ramzay21 29 ביוני 2021 01:49
              +1
              כל הבעיות של הצי הן בטמטום ובגידה בצמרת. יש לנו הכל כדי לבנות צי מוכן לקרב, יש לנו כסף, כוח אדם, בית ספר וניסיון, אין רק אנשים נורמליים שמסוגלים לנהל את המדינה.
        3. Alex777
          Alex777 28 ביוני 2021 16:01
          +1
          אני מתכוון כמובן ל"משאב".

          התברר שהמשאב שונה לשם Redoubt. מה
          1. בייארד
            בייארד 28 ביוני 2021 16:30
            +1
            ציטוט: Alex777
            התברר שהמשאב שונה לשם Redoubt

            שמתי לב לזה. אבל אם, אחרי הנסיונות והשערוריות עם המחסום הלא עובד, אלמז-אנטי עדיין התחרפנה וחילקה גרסה קטומה של Poliment, עם פחות כוח, טווח, אבל עם אותה פונקציונליות ותוכנה, עבור הסדרה הארוכה. של קורבטות, אז אני פשוט אהיה מאושר. כי האנשים האלה יכולים. ובמחיר ה"מחסום" שלו הוא כבר היה כמעט שווה ל"פולימנט"... באיכות מגעילה.
            וכן, הטילים הם של Redut. כמו התמונה עם הקורבט, שבה מותקן אותו "Redoubt".
            נראה שלאחר שהתנתק מהפרויקטים ב-S-350, S-400 ו-S-500, הידיים של אלמז-אנטי הגיעו לזוט הזה.
            1. OrangeBigg
              OrangeBigg 28 ביוני 2021 17:13
              0
              משאב SAM למאפייני ביצועים אינו מזרקה. למרות שאולי אלו מאפייני הביצועים רק עבור גרסת הייצוא.
              קונצרן ההגנה האווירית והחלל של Almaz-Antey הציג מספר מוצרים חדשים ב-IMDS-2021, כולל מערכת טילים נגד מטוסים רב-ערוציים (SAM) של Resurs (3K96-3E), שנועדה להגן על ספינות שטח מפני כלי נשק מאוישים ובלתי מאוישים לתקיפה אווירית. קרוב לגבול, כולל אלה שטסים בגובה נמוך במיוחד. המתחם יצויד בספינות מבטיחות של הצי הרוסי.

              החימוש העיקרי של "רסורס" הוא טילים מונחים נגד מטוסים (SAM) 9M96E ו-9M100E, שפותחו על ידי לשכת התכנון של Fakel. הם הוצגו גם בסלון ימי השנה.

              המתחם יכול לעקוב ולהשמיד בו זמנית עד חמש מטרות. גובה ההשמדה המרבי: לטילי 9M96E - 20 ק"מ, לטילי 9M100E - 4 ק"מ. הגובה המינימלי הוא 0,005 ק"מ. טווח ההטיה המרבי של השמדת מטרות אוויר: לטילי 9M96E - 28 ק"מ, לטילי 9M100E - 10 ק"מ. טווח מינימלי: לטילי 9M96E - 1,5 ק"מ, לטילי 9M100E - 1 ק"מ ....
              מקור: https://politexpert.net/251005-predstaviteli-koncerna-almaz-antei-raskryli-osobennosti-raket-dlya-novogo-zrk-resurs
              1. בייארד
                בייארד 28 ביוני 2021 18:23
                0
                ציטוט מאת OrangeBig
                משאב SAM למאפייני ביצועים אינו מזרקה. למרות שאולי אלו מאפייני הביצועים רק עבור גרסת הייצוא.

                אז עבור קורבטות, אין צורך יותר. והמאפיינים המוצהרים אינם גרועים יותר מ"המחסום", רק שהוא לא עובד. וזה לא יעבוד, כי לא מדובר במזגנים... בשביל זה צריך מיומנויות... וניסיון.
                על הקורבטות 20380 \ 85 שלנו הותקנו משגרים של מערכת ההגנה האווירית "רדוט", אך המכ"ם לא ייקלט עבורו, כי הקורבטה "פולימנט" מיותרת. "ניסינו להתאים את הפורקה מהקליפה" "... ואז הייסורים עם" המחסום "מאדוני המזגנים...
                וזה נראה כאילו, כשמסתכלים על הבריונות האלה של ציוד ואנשים, "אלמז-אנטי" עדיין "מתחרפן"! והוא עשה גרסה קטומה של "פולימנט". בכל מקרה, אני מאוד רוצה לקוות שכן. אחרת, מאיפה השם החדש, אם "Redoubt", הוא גם נמצא על הקורבט באפריקה - "Redoubt". אבל המכ"ם החדש יכול לתת את שמו של המתחם בכללותו.
                אך למרבה הצער כרגע אין פרטים, למעט הצהרות מעורפלות, שני טילים ותמונה של הקורבט 20380, אין עליו ("משאב").
          2. אלכסמך
            אלכסמך 28 ביוני 2021 17:24
            0
            התברר שהמשאב שונה לשם Redoubt. מה

            שלום, גם תוצאה צפויה למדי. יש איפה לקרוא על זה?
            1. Alex777
              Alex777 28 ביוני 2021 18:12
              +1
              קראתי על זה במארינס. hi
              https://forums.airbase.ru/2021/05/t106653_91--razvitie-morskogo-oruzhiya-2019-2021-i-dalee.html
              1. בייארד
                בייארד 28 ביוני 2021 19:21
                +1
                אם לשפוט לפי התיאור "משאב", מדובר ב"ספק" לספינות קטנות, עם טילים קצרי טווח, ללא מכ"ם (מקבל מידע מציוד מכ"ם אוניות כללי.
                לבקש ומה זה היה? הוא כבר קיים הרבה זמן... או שהוא למד משהו?
                אחרי הכל, הבעיה הייתה ב"נישואים" שלו עם מכ"מים שונים של קורבטות... אבל חיי המשפחה לא הלכו טוב...
                אז, שום דבר חדש, רק פרסום לייצוא.
                ... Zhzhzhzhurnalsty ... אמם EG ...
        4. NoXXNXX
          NoXXNXX 28 ביוני 2021 19:59
          0
          בתערוכה זו עדיין יש סיבה לאופטימיות זהירה... אם רק למערכת ההגנה האווירית החדשה של אלמז-אנטי המוצגת שם יש מכ"ם משלה... נניח גרסה של פוליממנט, קטועה במונחים של כוח, אבל עם אותו הדבר. פונקציונליות ותוכנה. אני מתכוון כמובן ל"משאב"

          למרבה הצער, "משאב" במתכונתו הנוכחית הוא ניסיון להפוך את החסרונות של "פולימנט / ספק" ארוך הסבל ליתרונות. זוכרים שהוא "איבד" רקטה במהלך הניסויים הראשונים? מפתחי "משאב" ניגשו לבעיה בצורה מקורית. תן לרדאר המעקב לתת ייעוד מטרה לטילים, ותן לו לעוף לנקודת המוביל לאורך האינרציה. לאחר שהגיע לנקודת החיפוש, הרקטה אמורה להפעיל את ראש הבייתה הפעיל.
          להלן תמונה מהדוכן "IMDS-2021" (TASS)

          משמאל נמצא 9M96E (למרות שהוא יהיה E2), ומימין 9M100E. הראשון הוא טילים לטווח בינוני, והשני הוא לטווח קצר.
          הנה התמונות שלה מ-bmpd


          כבר כתבתי שמפתחי מערך ההגנה האווירית לא רוצים לעסוק באינטגרציה של מערכת. אז אלו ההחלטות. אני חושב שהתבונה תנצח מתישהו ומערכות הגנה אווירית קצרות טווח יפותחו באמצעות הטיל התורני.
          בכבוד
          1. בייארד
            בייארד 28 ביוני 2021 22:20
            +2
            ציטוט מאת: nobody75
            כבר כתבתי שמפתחי מערך ההגנה האווירית לא רוצים לעסוק באינטגרציה של מערכת. אז אלו ההחלטות. אני חושב שהתבונה תנצח מתישהו ומערכות הגנה אווירית קצרות טווח יפותחו באמצעות הטיל התורני.

            כל הבעיה היא שכאשר נערכה התוכנית הראשונה (בפדרציה הרוסית) לבניית ספינות, הוחלט לשים מערכות הגנה אווירית על כל הספינות עם מינוח יחיד של טילים. יחד עם זאת, מערכות הגנה אוויריות חדשות עדיין היו רק בפיתוח. כתוצאה מכך הונחו הספינות, ובבוא העת מערכות ההגנה האווירית לא היו מוכנות להן. אתה זוכר כמה זמן הועלו טילי ה"פולימנט" וה"רדוטה"? אבל עבור פריגטות, לפחות, ה"פולימנט-רדוט" הושלם לבסוף. אבל עבור קורבטות, מכ"ם מתאים מעולם לא נוצר. ניסיונות לשלב את "פורק" לא הניבו תוצאות מקובלות... ואז הופיעו הרפתקנים עם הרעיון של "מחסום". מה שגם לא עובד, אבל המחיר מגיע לשליש מהעלות הכוללת של הקורבט.
            וחבל מאוד שהמפתח הישיר של מערך ההגנה האווירית לא התעסק בבעיות המכ"ם.
            כן, עד לא מזמן היא הייתה עמוסה בפרויקטים (S-350, S-500 וכו'), אבל היום, בגלל הסוגיה הבלתי פתורה של בעיה זו, מעמד שלם של ספינות נותר ללא מערכת הגנה אווירית שפועלת כרגיל.
            לכן, כשראיתי שם חדש למערכת הגנה אווירית שכבר קיימת, חשבתי שזה דבר חוטא שאלמז-אנטי אכן התחרפן ויצרה מכ"ם שעובד כרגיל עבור ה-Corvette Redut... והוא בדיוק סיים את האלגוריתם עבור שיגור רקטה לאורך אינרציאל לנקודת הצומת... ואם המטרה תתמרן?
            אחרי הכל, כל הטילים המודרניים נגד ספינות מתמרנים כשהם מתקרבים למטרה (כולנו כאלה) ...
            ומה הבעיה לפתור את הבעיה עם תיקון רדיו?
            אחרי הכל, זה רק עניין של אלגוריתמי לחימה.
            ובחלק הרבה יותר קטן שאלת ה"ברזל"...

            ובאשר לשימוש במערכות הגנה אוויריות אחרות על קורבטות, אז כן, הנושא מועלה באופן קבוע על ידי אנשים אכפתיים. אבל יש בעיה . כרגע נבנתה חבורה שלמה של 20380 \ 85 קורבטות עם מערכת הגנה אווירית כזו בדיוק נבנתה והיא תקינה. ולשנות את מערכת ההגנה האווירית בספינה כזו זה שינוי קיצוני. לא סביר שהם ילכו על זה.
            למרות שעבור מחלקה זו של ספינות גם Pantsir-M וגם הגרסה הימית של Thor יספיקו בהחלט. יתרה מכך, טילי פנטסיר זולים באופן ניכר אפילו מטילי תורה, שלא לדבר על טילי Reduta, שכולם עם GOS.
            אבל מכיוון שהספינות כבר נבנו וממשיכות להיבנות, יש לפתור את הבעיה ב-RLC.
            וכמה שיותר מהר.
            והכי טוב אם אלמז-אנטי תעסוק ישירות בנושא הזה.
            ולא על ידי נקיטת חצי אמצעים, אלא על ידי פתרון סוגיית תיקון הרדיו.
            אולי לקחת כבסיס את האלגוריתמים של "פולימנט".
            hi
            1. אלכסנדר וורונטסוב
              אלכסנדר וורונטסוב 29 ביוני 2021 22:53
              0
              ציטוט מאת בייארד
              ואם המטרה תתמרן?
              אחרי הכל, כל הטילים המודרניים נגד ספינות מתמרנים כשהם מתקרבים למטרה (כולנו כאלה) ...

              מטרת תמרון כזה היא להחמיץ את טיל ההגנה האווירית בקטע הטרמינל של הטיסה שלו.
              ולא בעובדה שבמשך הזמן טיל ההגנה האווירית טס באינרציה כדי לצאת מאזור הלכידה של מחפשו.

              אם הירי מתבצע לעבר הספינה, וטיל ההגנה האווירית פועל במסלול התנגשות... היכן אמורים טילי האנטי-ספינות לעוף ולתמרן?
              1. בייארד
                בייארד 30 ביוני 2021 03:37
                0
                אני לא יודע אם האלגוריתם הזה נבדק על ידי השקות אמיתיות, או שזה רק הכרזה על הישגים חדשים... אבל עד כה המורכב/אלגוריתם לא הראה את עצמו באף ספינת נתונים. אני מקווה שעד כה, ואני מקווה שזה יופיע בקרוב. כי צריך להחליט משהו עם מערכות ההגנה האווירית של הקורבטות.
                ציטוט: אלכסנדר וורונטסוב
                אם הירי מתבצע לעבר הספינה, וטיל ההגנה האווירית פועל במסלול התנגשות... היכן אמורים טילי האנטי-ספינות לעוף ולתמרן?

                הכל תלוי בגזרת הראייה של ה-GOS ובמרחק למטרה כאשר הוא מופעל. באופן עקרוני, ה-RCC צריך להתחיל לתמרן מיד לאחר היציאה מאופק הרדיו (לקו הראייה). אם מיד לאחר הגעה לקו הראייה, ה-RCC מבצע תמרון ימינה, מערכת ההגנה האווירית מחשבת את ההובלה ומשגרת טיל, וה-RCC בזמן זה מבצע תמרון חד שמאלה, הרי שכרגע המחפש מופעל, ייתכן שהטיל נגד ספינה לא נמצא בגזרת הצפייה של מחפש מערכת ההגנה מפני טילים.
                המוצא מהמצב עשוי להיות שיגור רציף של שני טילים, בתקווה שהשני ילכד אותו בוודאות... אם כי עדיף לפתור את הבעיה באמצעות תיקון רדיו.
                הנה ה"פגז" בכלל על הטילים שלו בלי GOS - הוא מסתדר עם תיקון רדיו אחד. והוא מסתדר טוב. וזול יותר.
                אז האם ניתן להבריג את תיקון הרדיו מה"שריון" על טילי ה"רדוטה"?
                באופן כללי, הייתי שם את ה"פגז" על הקורבטות, ונותן את המקום הפנוי ממערכת ההגנה מפני טילים ל-PLUR "תגובה". זה בהחלט יהיה הגיוני יותר.
                יתרה מכך, "פנציר" הייתה מוסרת ללא יחידת ארטילריה - רק טילים בבלוק (כמו "מסגרת"), מעל/מאחורי האנגר מסוקים, והייתה משאירה את שני ה-AK-630 בשליטת מערכת הבקרה של "פנציר".
                אבל כל אלה הם חלומות, זה לא יקרה. לכן, תן למערכת ההגנה האווירית הקיימת לעבוד איכשהו.

                באופן כללי, חיל הים צריך קורבטה נוספת - זולה, אבל מאסיבית עם הגנה אווירית פשוטה ("Pantsir-M" היא הפתרון הטוב ביותר), אבל עם מספיק (!) מערכות הגנה נגד מטוסים, כולל PLUR.
    2. אנטי-וירוס
      אנטי-וירוס 28 ביוני 2021 10:27
      -5
      מרמים אותך - כל המנועים כבר שם. אבל אתה חייב גם לרמות את אויביך. כביכול לא צי מוכן לקרב ברגע אחד ופתאום כל היריבים ישקעו וינחתו את הפרס של הצוות בלונדון ובוושינגטון. נסתדר בלי נחיתות גדולות - נפחיד עם טילים ושאגת מנועים סודיים (שכביכול "עדיין לא שם" כבר 10 שנים)
      1. Flashpoint
        Flashpoint 28 ביוני 2021 10:38
        +3
        ציטוט: אנטי וירוס
        מרמים אותך - כל המנועים כבר שם. אבל אתה חייב גם לרמות את אויביך. כביכול לא צי מוכן לקרב ברגע אחד ופתאום כל היריבים ישקעו וינחתו את הפרס של הצוות בלונדון ובוושינגטון. נסתדר בלי נחיתות גדולות - נפחיד עם טילים ושאגת מנועים סודיים (שכביכול "עדיין לא שם" כבר 10 שנים)

        ובכן, כן, במקום אחר כמה משחתות של פרויקט 23560 "לידר" מוסתרות. אנחנו מאמינים ומקווים שבעוד 10 שנים הם יתעוררו לחיים. לצחוק
        1. אנטי-וירוס
          אנטי-וירוס 29 ביוני 2021 10:18
          -2
          על המנהיגים - נאלצתי להטיל ערפל - מתאר הפיכה צבאית בפאתי - והמנהיגים מוסתרים (כבר בנויים) ב"ערבות אוקראינה" במקומות צוללות בערבות אוקראינה "(משנות ה-60-70 )
    3. קוֹדֵם
      קוֹדֵם 28 ביוני 2021 10:36
      +6
      אסור שהעיצומים הגרמניים יישארו ללא עונש.
      מה זה יהיה, מחירי הדלק, מחירי הנפט.....זה לא משנה.
      חשוב שהנמצ'ורה ישלם על הפסדי רוסיה שנגרמו בקשר לסנקציות.
      1. yuratanja1950
        yuratanja1950 28 ביוני 2021 15:39
        -1
        ציטוט מהקודם
        חשוב שהנמצ'ורה ישלם על הפסדי רוסיה שנגרמו בקשר לסנקציות.

        הממ... כאן שני המועמדים לתפקיד הקנצלר אומרים שלגרמניה יש מנגנון מינוף ללחץ על רוסיה, וזה נורד סטרים 2...
        אז... אחרי מרקל, משהו עשוי להשתנות במדיניות של גרמניה (הזרה)...
        אז, הכי טוב, אנחנו צריכים לקוות לא לנקמה בגרמנים, אלא לעבודה החיובית והפרודוקטיבית של בוני הספינות ומהנדסי המנועים שלנו... hi
    4. ברברי25
      ברברי25 28 ביוני 2021 19:11
      -3
      לצחוק אתה בטוח? בהכירו את הטופווארויטים תהיה יללה על "זה היה הכרחי אתמול ואפשה" .. אז כאן, באופן עקרוני, הם אף פעם לא היו שמחים לנשק הרוסי..
  2. קיג
    קיג 28 ביוני 2021 04:09
    +22
    מנועי דיזל של טורבינת גז ימית
    - זו מילה חדשה לגמרי בבניית דיזל! אנחנו צריכים להתפתח יותר!
    1. סטפן ס
      סטפן ס 28 ביוני 2021 10:25
      0
      ובכן, המחבר מיהר, יש גם שגיאות הקלדה, ובכן, זה קורה)
      1. גארי לין
        גארי לין 28 ביוני 2021 16:17
        0
        עם זאת, J. מכיוון שלא ידעתי, התחלתי לחפש בגוגל. חשבתי שהם המציאו משהו חדש.
        1. מחצלת-vey
          מחצלת-vey 3 ביולי 2021 12:08
          0
          ציטוט של גארי לין
          עם זאת, J. מכיוון שלא ידעתי, התחלתי לחפש בגוגל. חשבתי שהם המציאו משהו חדש.

          ובכן, מה הפריע?
          "תחנת כוח משולבת, שבה משמשים מנועי בעירה פנימית וטורבינות גז כמנועים עיקריים. נכון לעכשיו, כל מפעלי טורבינות הגז דיזל מצוידים במנועי קיימא (ICE) ומבערים לאחר (GTE). ניתן לספק למפעלי טורבינות דיזל גז שימוש משותף ונפרד של מנועי בעירה פנימית ומנועי טורבינת גז (סוג CODAG), ורק פעולה נפרדת (סוג CODOG). המונחים CODAG ו-CODOG לקוחים מהסיווג האנגלי ומתכוונים: במקרה הראשון "טורבינת דיזל וגז". ", בשני - "דיזל או טורבינת גז היתרון של מפעל טורבינת דיזל-גז CODAG הוא היכולת לסכם את הספק של כל המנועים הראשיים, היתרון של CODOG הוא שמנועי ה- afterburner מספקים מהירות מלאה ללא קשר למדינה של המנועים הראשיים.בורג, וכל אחד לעצמו, כמו גם עם הילוך כוח. פיתוח מפעלי טורבינת דיזל-גז החל בשנת 1947. המורכבות של יצירת מפעלי טורבינת דיזל-גז נובעת מעקרונות שונים לשליטה במנועים הראשיים הפועלים יחדיו: מנועי בעירה פנימית - שמירה על מהירות הסיבוב שנקבעה על ידי פעולת הבקרה על ידי שינוי אספקת דלק, שינויי מהירות. למרות זאת, יחידות טורבינת דיזל-גז הן כיום הסוג הנפוץ ביותר של תחנות כוח משולבות. הסיכויים לשימוש במפעלי טורבינת דיזל-גז נקבעים על פי משך השמירה על היתרונות הספציפיים של מנועי בעירה פנימית (יעילות) ומנועי טורבינת גז (הספק גבוה עם מסה נמוכה), כמו גם הצורך לספק קצר. מבער לאחר טווח ומצבי ניווט חסכוניים לטווח ארוך של ספינות.
          על פי
          "מילון אנציקלופדי ימי" בשני כרכים, כרך 1. בעריכת האקדמיה נ.נ.איסנין
          1. קיג
            קיג 3 ביולי 2021 13:28
            0
            ציטוט מאת: matvey
            ובכן, מה הפריע?

            והעובדה שמנוע דיזל (או סתם מנוע דיזל) + מנוע טורבינת גז (בלשון העם טורבינת גז) הוא סוג של תחנת כוח שבה פועלים מנועים מסוגים שונים. ו"דיזל טורבינת גז ימית" זה שטויות, כימרה. שמעתם סיפור על משימה לכיתות ג', שבה מציעים לצייר חיה מסוימת עם שיער ארוך וכנפיים, וגם היא נותנת חלב ומטילה ביצים? הנה ה"דיזל" הזה מאותה אופרה. נכון, הדיוט לא יכול להבין (בלי להעליב, בבקשה אהבה ).
            1. מחצלת-vey
              מחצלת-vey 3 ביולי 2021 13:41
              0
              ציטוט מ-kig
              נכון, מי שאינו מומחה לא מבין

              אבל ה"מומחה" לא מבין שלמשתמשים רגילים אין הבדל בין המנוע למערכת ההנעה, ואף אחד לא מתעסק במתקנת ה"אנרגיה" בכלל.. זו כנראה הסיבה שה"לא מומחים" מבינים ש אנחנו מדברים על "תחנת כוח ספינה" משולבת.
              1. קיג
                קיג 4 ביולי 2021 04:54
                0
                אוקיי, סליחה, סליחה. רק שרטתי את העין, לא יכולתי להתאפק.
                1. מחצלת-vey
                  מחצלת-vey 10 ביולי 2021 04:50
                  0
                  ציטוט מ-kig
                  אוקיי, סליחה, סליחה. רק שרטתי את העין, לא יכולתי להתאפק.

                  גם "שרטתי" שבאתר ההצפה מישהו דורש ניסוחי GOST אוניברסליים... אתה בטח סולח לעצמך הרבה ולא "מפתח יותר"?...
                  1. קיג
                    קיג 10 ביולי 2021 14:54
                    0
                    ציטוט מאת: matvey
                    דורש ניסוחי GOST אוניברסליים
                    - זה לא GOST. ובכן, גם אני חשבתי שאם אדם כותב על בניית מנוע, אז הוא צריך להבין לפחות את המונחים.

                    ציטוט מאת: matvey
                    אתה כנראה סולח לעצמך הרבה.
                    - קשה לומר. אחרי הכל, אם עשית טעות במשהו, אז לא ידעת את זה, נכון? אז איך אתה יודע שאתה טועה? לכן, אני משתדל לא לדון במה שאני לא יודע.

                    ציטוט מאת: matvey
                    לא "להתפתח יותר"?.
                    - אני לא מבין בזה בכלל, אני מצטער.

                    ובכלל, אתה לא חושב שיצאנו מהנושא? מה שכן, נסגר מזמן.
                    1. מחצלת-vey
                      מחצלת-vey 10 ביולי 2021 14:55
                      0
                      ציטוט מ-kig
                      אחרי הכל, אם עשית טעות במשהו, אז לא ידעת את זה, נכון?

                      ולדעתי, פריצה וולגרית עובדת ..
          2. גארי לין
            גארי לין 3 ביולי 2021 15:12
            0
            ובכן, זה כמו דברים שונים. שגיאת הקלדה ומונח טכני מגניב.
            1. מחצלת-vey
              מחצלת-vey 3 ביולי 2021 16:01
              0
              ציטוט של גארי לין
              ובכן, זה כמו דברים שונים. שגיאת הקלדה ומונח טכני מגניב.

              וכאן עם "מונחים טכניים" הכל מאוד "דמוקרטי", רק שמשום מה רק "מונחים" בודדים גורמים לתשומת לב מוגברת ...
      2. מחצלת-vey
        מחצלת-vey 3 ביולי 2021 12:17
        0
        ציטוט: סטפן ס
        ובכן, המחבר מיהר, יש גם שגיאות הקלדה, ובכן, זה קורה)

        זה הפרשנים שממהרים להבהב...
        "פריגטות פרויקט 22350 מסוג אדמירל גורשקוב הן סדרה של פריגטות רוסיות רב-תכליתיות בדרגה 1 עם נשק טילים מונחה של אזור הים והאוקיינוס ​​הרחוק שנבנות עבור הצי הרוסי".
        מנועי כוח מסוג CODAG:
    2. מחצלת-vey
      מחצלת-vey 3 ביולי 2021 12:14
      0
      ציטוט מ-kig
      - זו מילה חדשה לגמרי בבניית דיזל! אנחנו צריכים להתפתח יותר!

      אבל מה חדש אז? הגרמנים אימצו את ה"קלן" שלהם ב-1961...
  3. אלכס ניים_2
    אלכס ניים_2 28 ביוני 2021 05:57
    +4
    כמו שאומרים: "מוסקבה לא נבנתה מיד"? לאט לאט, לאט לאט ניצור משלנו ונסתדר בלי מחורבנים... חבל שהזמן מתבזבז, אבל "שמחה שקטה" היא גם שמחה...
    1. אינגוואר 72
      אינגוואר 72 28 ביוני 2021 08:48
      -2
      ציטוט מאת: aleks neym_2
      לאט, לאט ליצור את שלנו ולהסתדר בלי נזלת...

      כמה זמן זה איטי? קריצה
      1. שטירבורן
        שטירבורן 28 ביוני 2021 09:16
        -2
        ציטוט: אינגוואר 72
        כמה זמן זה איטי?

        כן, רוגוזין באופן כללי, בשנת 2014 הבטיח להחליף את המנועים האוקראינים האלה בעוד שנתיים, מקסימום 2 שנים. למעשה, עברו 3 שנים. אז אתה תמיד צריך לזכור זאת בעת תכנון תוכניות.
        1. אלכס ניים_2
          אלכס ניים_2 28 ביוני 2021 17:24
          0
          חבר'ה! מה שהרשויות אומרות (טוויסט) זה דבר אחד, אבל מה שהוגה ונוצר בניגוד לשכל הישר שונה לגמרי... כמו שאומרים: "... דרך קוצים לכוכבים..."... לפחות בשקט , אבל אנחנו מטפסים מהביצה הזו - מהתלות של "מקסים ומאכילים אותנו" ... האם מצאת הרבה אוכל בגירופ (מוטורי sich)?
  4. רוס 56
    רוס 56 28 ביוני 2021 06:51
    +6
    זה דבר טוב והכרחי למדינה, יצירת מנועים. אבל יש לנקוט צעדים אדמיניסטרטיביים נגד המנהלים האומללים שאחראים לכך - "מעניין שמנוע הבסיס של משפחת M70FRU תוכנן עוד ב-2008, אבל אבוי, אף אחד לא היה צריך את זה". הרי מדובר בהפסד זמן וכסף כאחד, ויש לשים לב למרכיב השחיתות כדי לעצור חבלה כזו, במובן המילולי, בתחום זה. וזה חל לא רק על מנוע מסוים.
    1. ברברי25
      ברברי25 28 ביוני 2021 19:17
      0
      לצחוק מצחיק, במיוחד אם אתה זוכר איך הצבא ירק פעם אחת, צעק על "למה אנחנו צריכים לקנות אותם? אנחנו לוקחים אותם מאוקראינים!" ..
      1. רוס 56
        רוס 56 29 ביוני 2021 05:50
        0
        מי אמר שאין לנו אידיוטים? יותר כמו מספיק.
  5. ROSS 42
    ROSS 42 28 ביוני 2021 06:54
    +7
    אז יש סיבה להיות גאה. ב"שבתאי" התמודד ממש יפה עם המשימה.

    זה נכון! אם אתה הולך כל הזמן עם "מכרה חמוץ" ורשום את החסרונות, אז לא יהיה מצב רוח טוב בעבודה.
    ==========
    אני רואה את הסיבה לחוסר מחשבה הנדסית וטכנית במערכת ההשכלה הגבוהה, והשיעורים הנמוכים של בניית ספינות צבאיות בחוסר מוטיבציה למומחים והוצאת כספים ומאמץ על בניית חדרים, כאשר מלאים, מספנות דרושים האנגרים, בסיסים לוגיסטיים, שדות תעופה וכו'.
    זה לא חטא להיזכר איך סין, בהעדר תעשייה, הפכה למעצמה תעשייתית מתקדמת. מגמות, "מועדוני קומדיה", פסטיבלים, תחרויות יופי וקסם - זה מובן, אבל בארץ יש צורך שיהיו (לפי הצרכים) אזרחים בעלי התמחויות עבודה מוסמכות ביותר.
    1. אינגוואר 72
      אינגוואר 72 28 ביוני 2021 08:50
      +1
      ציטוט מאת: ROSS 42
      זה לא חטא להיזכר איך סין, בהעדר תעשייה, הפכה למעצמה תעשייתית מתקדמת.

      עכשיו יגידו לכם שהמערב תפח חבורה של בצק להתפתחותה של סין.
      בהקשר הזה, יש לי שאלה, למה אנחנו שואבים חבורה של בצק לכלכלות של אנשים אחרים?
  6. אלכסיי 1970
    אלכסיי 1970 28 ביוני 2021 07:03
    +9
    אני לא מומחה למנועים, אולי המומחים יגידו לך אם יש מנועי דיזל של טורבינת גז? או שזה מנועי טורבינת גז? בידע הצנוע שלי, אני חושד שמדובר בעיצובים שונים, או שאני טועה?
    1. vladcub
      vladcub 28 ביוני 2021 09:42
      0
      יש לי אותם חשדות
    2. סטפן ס
      סטפן ס 28 ביוני 2021 10:27
      +4
      האם יש דיזל טורבינת גז?

      שגיאת הקלדה של המחבר. הטקסט לא נקרא שוב לפני הפרסום. עלינו להבין ולסלוח.
      1. Cosm22
        Cosm22 28 ביוני 2021 11:20
        +4
        האם שמו של המחבר אלכסנדר רודיונוביץ' בורודך?
        נראה כמו שם אחר...
        שגיאת הקלדה יכולה להיות באות אחת, זה באמת קורה. אבל לשים שני מונחים סותרים זה את זה בביטוי אחד זו לא טעות הקלדה, זו חוסר מקצועיות.
        באשר למהות ההערה, הפסקה הראשונה הייתה צריכה להתחיל באקורד הסיום "אבל שאלת המנועים הגדולים ומנועי טורבינת הגז לספינות גדולות ממשחתת ומעלה" נותרה פתוחה. שכן הוא זה שמשקף את משמעות המאמר. שאר ההתלהבות מדברים קטנים - מהאריה "הכל בסדר, מרקיזה יפה".
  7. זאורבק
    זאורבק 28 ביוני 2021 07:05
    +5
    ובכן, אתה מבין, המנועים הסיניים הגרמניים, המורשים והלא מורשים, אינם רציניים. רק ציוד רוסי צריך להיות על ספינות רוסיות. זוהי ערובה לביטחון קודם כל ומידה מסוימת של פטריוטיות אחרונה.

    ..וזה הכל כבר ספינות דיזל.... ואצלן הכל בסדר ולא היו בברית המועצות.
  8. אנדריי ניקולאביץ'
    אנדריי ניקולאביץ' 28 ביוני 2021 07:58
    +5
    "אחוות העמים" הזו עלתה לנו ביוקר, עכשיו אנחנו מתפרקים.
    1. אינגוואר 72
      אינגוואר 72 28 ביוני 2021 08:52
      +5
      ציטוט: אנדריי ניקולאביץ'
      "אחוות העמים" הזו עלתה לנו ביוקר.

      המדיניות המטופשת של הממשלה "שלנו" עולה לנו ביוקר.
    2. לוקול
      לוקול 28 ביוני 2021 09:35
      +3
      "אחוות העמים" הזו עלתה לנו ביוקר, עכשיו אנחנו מתפרקים.

      לא כך, זה יהיה נכון כך - כל התעשייה הטכנולוגית צריכה להיות אך ורק במטרופולין, ולא בפאתי ובמושבות.
      כרגע הם מרכזים את ייצור ההייטק בטטרסטן. אבל הוא יהיה הבא תחת התקפה (להתנתק), אחרי אוקראינה. אותו שלל.
      1. אנדריי ניקולאביץ'
        אנדריי ניקולאביץ' 28 ביוני 2021 09:47
        0
        לגבי המטרופולין, אתה צודק. לא יכול להתווכח. אני חושב שזה שיוצא מידן יהיה שיעור טוב לכולנו. אתה לא יכול לסמוך על אף אחד. אתה צריך לחשוב על האינטרסים שלך, קודם כל. תראה את האמריקאים והבריטים. גם היסטורית, פעם היו שורשים משותפים. אבל לעולם לא יעלה בדעתם לקרוא זה לזה "אנשים אחים". כל היחסים ביניהם הם אך ורק תועלת הדדית. "וזה נכון!" כמו שאמרה "מגדלור הפרסטרויקה" שלנו))
      2. טַיָס_
        טַיָס_ 28 ביוני 2021 15:25
        +3
        זה יהיה נכון - כל התעשייה הטכנולוגית צריכה להיות אך ורק במטרופולין

        לא בסדר. במהלך קריסת ברית המועצות, היה צורך להשאיר את כל הייצור של כפיפות האיחוד ברוסיה, כיורשת של ברית המועצות. משהו כמו TNCs (תאגידים טרנס-לאומיים). ואיך לשלם את החובות של ברית המועצות - כך גם רוסיה, אבל איך להיפטר מהמפעלים של בעלות הברית שנבנו מכספי התקציב של ברית המועצות - אז תן את זה למגבלות מקומיות שונות. ל-EBN מעולם לא היה מוח.
  9. Marchcat
    Marchcat 28 ביוני 2021 09:26
    -3
    ואז החלו סנקציות, ובמקום גרמניות, הוצבו סנקציות סיניות עם כל ההשלכות
    זה שוב מראה כמה ניהול "חסר כישרון". יש צורך להסיע אנשים כאלה, אבל עדיף לשתול אותם לחבלה.
  10. vladcub
    vladcub 28 ביוני 2021 09:40
    +4
    "להצטייד במנועי דיזל מיובאים" מנועים גרמניים ואמריקאים טובים יותר.
    לרוע המזל, בשנות ה-90, תחת EBN, הם לא חשבו עם הראש, אבל הסינים קנו רישיון לדיזל גרמני. במינסק בנו גם משותף עם שטייר, אבל לא חשבו עלינו לעתיד.
    כתוצאה מכך נאלצתי להדביק את פקודת ה"אש".
    1. אלטוריסטו
      אלטוריסטו 28 ביוני 2021 14:13
      -4
      כן, כבר 20 שנה שחבר מדביק את הקצב והדברים הולכים ומחמירים...
  11. לוקול
    לוקול 28 ביוני 2021 09:41
    0
    רק ציוד רוסי צריך להיות על ספינות רוסיות. זוהי ערובה לביטחון מלכתחילה ומידה מסוימת של פטריוטיות לאחרון.

    המדינה לא תחסוך כסף - נותר להם רק לעבור מקום אחד כדי שהכסף יזרום כנהר לכיסם. הרי רק תארו לעצמכם - מונופול מוחלט על מנועים ימיים, זה כמה בצק הם יכולים להעלות, בשביל זה כדאי להעביר מקום אחד.
    אמנם, אם שכר העובדים הקשים לא ישתנה, אבל הכספים העיקריים (החומריים) לא יעודכנו, אף אחד מהכשירים לא ילך לשם.
  12. vladcub
    vladcub 28 ביוני 2021 09:54
    +1
    חברים, רומן הוא אף פעם לא בונה ספינות ולא מומחה למנועים. אני ורבים מאיתנו כאן איננו תאנה ולא מומחים. ולכן אני שואל: מי נמצא ב"נושא" להאיר אותנו
  13. ארטמיון 3
    ארטמיון 3 28 ביוני 2021 10:02
    -1
    ציטוט: אינגוואר 72
    ציטוט מאת: ROSS 42
    זה לא חטא להיזכר איך סין, בהעדר תעשייה, הפכה למעצמה תעשייתית מתקדמת.

    עכשיו יגידו לכם שהמערב תפח חבורה של בצק להתפתחותה של סין.
    בהקשר הזה, יש לי שאלה, למה אנחנו שואבים חבורה של בצק לכלכלות של אנשים אחרים?

    ומעצמי אוסיף: לאולימפיאדה ולכדורגל
  14. מקמק
    מקמק 28 ביוני 2021 10:17
    +1
    אני ממליץ לך לקרוא את המקור המקורי של החומר https://tass.ru/armiya-i-opk/11715059
  15. שם שם משפחה
    שם שם משפחה 28 ביוני 2021 10:40
    0
    מספרים מחדש את הכתבה של TASS?
  16. יוג
    יוג 28 ביוני 2021 11:49
    +1
    המחבר - שיר, סיפר על ההתפתחויות "... על מנועי דיזל של טורבינות גז ימיות" (אם אינכם מאמינים או לא ראיתם - סוף פסקה 6) ....
    1. טַיָס_
      טַיָס_ 28 ביוני 2021 15:28
      +2
      כבר נאסרתי כאן בגלל כמה ספקות לגבי כשירותו של מחבר רב תחנות בודד.
  17. timohhin-aa
    timohhin-aa 28 ביוני 2021 11:58
    +19
    לעזאזל, כמה שאפשר.

    אם מישהו לא זוכר, אז המנוע הזה נועד לפרויקט 20380 קורבטות, שהוחלט להצטייד במנועי דיזל מיובאים בחלק העליון. גֶרמָנִיָת.

    אחר כך החלו הסנקציות, ובמקום הגרמניות, התקנו את הסיניות עם כל ההשלכות. ולא היו הזמנות ל-M70FRU.


    לא, המנוע הזה מעולם לא היה מיועד לקורבטות 20380, הם תוכננו מיד דיזל, עם 4 קולומנה 16D49.
    ולא, אף אחד לא החליט לצייד את 20380 במנועי דיזל גרמניים.
    הם החליטו לצייד את 20385.
    ולא, כאשר MTU חסמה את אספקת מנועי הדיזל שלה לפדרציה הרוסית, 20385 התקבל לא על ידי סינים, אלא על ידי מנועי דיזל רוסיים 16D49, כחלק מה-DDRA בדומה לאלה שיש ב-20380.
    והם התחילו לשים מנועי דיזל סיניים על ה"מצפים" של פרויקט 21631, אבל אבוי, אף אחד מעולם לא תכנן אותם לטורבינות - הם גם תוכננו דיזל.

    הם רצו לייצר את ה-M70 כדי להמשיך את סדרת 11356 - תוכנן שיהיו 4 טורבינות כאלה בתחנת הכוח, אבל מכיוון שהחליטו לא להמשיך את הסדרה הזו ושאין צורך בתחנת הכוח, כל הכוחות הופנו ל תחנת הכוח עבור 22350.

    בגלל זה לא להבין את הנושא לפני שכותבים משהו?
    1. אלטוריסטו
      אלטוריסטו 28 ביוני 2021 14:15
      -2
      "הם רצו לייצר את ה-M70 כדי להמשיך את סדרת 11356 - זה היה מתוכנן שיהיו 4 כחלק מתחנת הכוח" - שאלות נפוצות?
    2. vladcub
      vladcub 28 ביוני 2021 14:24
      0
      "קיבלנו לא סינים, אלא דיזלים רוסיים" איך זה אפשרי: רומן ניסה להפעיל לחץ על הפטריוטיות, ואתה "מקלקל לו את ההמונים"
  18. vladcub
    vladcub 28 ביוני 2021 12:57
    +2
    לגבי: "אזור האוקיינוס ​​הרחוק", לדעתי כבר 30 שנה שאף אחד בעולם לא בונה ספינות מהסוג: "אורלן".
    הספה שלי מאמינה שהחלוקה: "פריגטה-קורבט" כבר מיושנת: קורבט 20386 כבר די שווה מבחינת יכולות: "טלוורם", ו"גורשקוב" כבר "גדלה" מהמעמד שלה
    1. דמיורג
      דמיורג 28 ביוני 2021 14:16
      0
      20386 ומבחינת עקירה, טלוואר כמעט ואינה נחותה. ובמחיר שהוא מגיע לגורשקוב.
      אבל כן, 20380/20385 הם לא קורבטות. זו אותה חבורה כמו בברית המועצות, ביצ'ים גדולים וקטנים ראויים. עכשיו יהיו גורשקובים גדולים ושומרים קטנים.
      כאן, אגב, טימוחין חלם (וגם אני הייתי איתו) שבאמצעות הכנסה מקרקורט אפשר להשיג מחליף לאלבטרוסים. ואז נזכרתי שיש לנו 22160, שכולם שנואים. אתה אפילו לא צריך לעשות שם אינסרט. אנחנו רק צריכים להצטייד. ובכן, שים את הטורבינה לאחר השריפה. עלינו לחשוב בכיוון הזה. בריון
    2. Tit_2
      Tit_2 30 ביוני 2021 02:33
      0
      ומה שכבר יש לנו זה 20386... בערך כמו גוף או מה שלא יהיה (סליחה, יבשתי) מעוגן עם קווי מתאר תלולים וזהו... לעזאזל, הם גם הרכיבו תיבת הילוכים לפרויקט הזה, ובכך האטו את הסדרה עבור פרויקטים אחרים.
  19. שרנהורסט
    שרנהורסט 28 ביוני 2021 13:07
    +1
    UEC עובדת על אפשרויות ליצירת מנוע בהספק של 25 MW / 34 כ"ס. מבוסס על M000FR. הבא הוא מגוון מנועים הנעים בין 90 מגה-וואט (25 כ"ס) ל-34 מגה-וואט (000 כ"ס)

    אני תוהה אם לצי יש עיצובי ספינה הולמים עבור המנועים ה"מפלצתיים" האלה? סיירות ומשחתות אמריקאיות מסתדרות עם ארבעה מנועי טורבינת גז בהספק כולל של 100 כ"ס. אניח ש"עבודה במחסן" לא נהוגה בקפיטליזם, ומישהו צריך את הפיתוחים האלה ומישהו משלם עליהם. או אולי זוג של 25 MW + 35 MW לארבע יחידות לפי תכנית COGAG עבור נושאת מטוסים מבטיחה? ... מה
  20. קסטרו רואיז
    קסטרו רואיז 28 ביוני 2021 13:16
    0
    שחרור תיבות ההילוכים אינו עומד בקצב של מנועי GT. הנה נקודת תורפה.
    1. יהט2
      יהט2 30 ביוני 2021 00:40
      0
      כן, יש לנו חולשות בכל מקום, החל ממיסבים.
  21. דרט2027
    דרט2027 28 ביוני 2021 19:24
    0
    למעשה, הטורבינות שעוברות לפריגטות מתאימות למדי לספינות גדולות יותר. הם רק משתנים במספר.
  22. חותך בנזין
    חותך בנזין 28 ביוני 2021 20:38
    0
    עם זאת, אסור לנו לשכוח את הדיזל.
    עד כמה שידוע לי, בספינות גדולות נהוג להשתמש בתחנת כוח משולבת.
    דיזל - מהלך חסכוני, דיזל / טורבינה - מקסימום.
  23. EMMM
    EMMM 28 ביוני 2021 20:59
    -1
    כיום, לפי ה-UEC, אפשר לשמוח שעבודת התכנון הניסיונית של מנועי דיזל של טורבינות גז ימיות, שהחלה בתחילת שנות האלפיים, סוף סוף כמעט הושלמה.

    ברצוני לשאול את כותב המאמר שאלה, האם הוא מבין על מה הוא כותב?
  24. Fiv
    Fiv 29 ביוני 2021 09:03
    0
    "פיתוחי עיצוב עבור מנועי דיזל של טורבינות גז ימיות כמעט והושלמו".
    על עקרונות החוק השביעי של ניוטון?
  25. יהט2
    יהט2 30 ביוני 2021 00:39
    +2
    לפתח מנועים ללא אספקה ​​מקבילה לבניית ספינות אזרחית היא מבוי סתום.
    בנוסף לתוכניות לפיתוח, אנו זקוקים בדיוק לאותן תוכניות לבניית ספינות סדרתיות עם מנועים, למשל, עבור דייגים, סירות שעשועים, כמו גם משלוחים אפשריים לחו"ל.
    רק סדרה גדולה תאפשר לך לשמור עתודות לשיפור ועידון.
    וליצור 1-3 מנועים ייחודיים לכל פרויקט ספינה צבאית זה, ראשית, יקר מאוד,
    ושנית, בשל בגרות נמוכה, תקבלו מוצרי באגי.
    בנוסף, כאשר הצוות ביצע איתור באגים בשרשרת הפיתוח והייצור של המנועים, הכל יתברר מהר יותר וטוב יותר. וגם ספקים שמפתים על ידי הזמנות רגילות, בתיאוריה, יוכלו למלא הזמנות טוב יותר.
  26. פניקס
    פניקס 1 ביולי 2021 14:49
    +2
    אני רואה את הרעיון של תנועה חשמלית כמבטיח, אז גנרטורים דיזל יכולים להיות מיוצרים על ידי כמה יחידות אוניברסליות ו"להרוויח" את הכוח הדרוש עם הכמות שלהם. בנוסף, מנועי דיזל כאלה בדרך כלל חיים יותר, מכיוון שהם פועלים במהירות קבועה וניתן להשתמש בעיצובים לא קלאסיים.
  27. ramzay21
    ramzay21 1 בספטמבר 2021 08:47
    0
    עלינו להתחיל בעונשם של האחראים לחבלה והריסה, שבגלל מעשיהם הותקנו בצי מנועים מיובאים.