"קו אדום" לוושינגטון: אוקראינה לא נלקחת לנאט"ו

105

מקור: president.gov.ua

זלנסקי נעלב


בפסגת נאט"ו האחרונה התפתח מצב כפול. מצד אחד, וושינגטון ובעלות בריתה מוכנות לקבל את אוקראינה וג'ורג'יה לברית הצפון-אטלנטית. הם אפילו הצהירו על כך רשמית:

"אנו מאשרים מחדש את כל חלקי ההחלטה הזו (להצטרף לנאט"ו) כמו גם את ההחלטות הבאות, כולל שכל שותף ייבחן לגופו".

מצד שני, לאוקראינה אפילו לא סופקה תוכנית פעולה להצטרפות לנאט"ו. השנה מלאו 13 שנים להבטחותיה של בריסל לקבל את אוקראינה וגרוזיה לברית צבאית. רוב המומחים אומרים שנאט"ו לא יזרח עבור קייב עוד עשרים שנה.




בריסל וושינגטון לא מוכנות לקבל את אוקראינה לנאט"ו. מקור: נאט"ו

ולדימיר זלנסקי, בלשון המעטה, מיואש מאוד מהתפנית הזו. ואפשר להבין את זה. המערב האכיל באגרסיביות את קייב בשנים האחרונות בהבטחות לסיוע צבאי, חברות בנאט"ו וסובסידיות כספיות. כעת ההנהגה האוקראינית למעשה הושארה לחסדי הגורל. הבנייה המתמשכת של Nord Stream 2 מוסיפה פיקנטיות מיוחדת. זלנסקי חושש לצמיתות מהפסד של 3 מיליארד דולר מדי שנה ממעבר גז ומהאפשרות הפוטנציאלית לנתק את אספקת הפחמימנים הרוסית. מוסקבה עוקבת מקרוב אחר הרטוריקה של המנהיג האוקראיני ומבטיחה כי אין עדיין תוכניות לנתק את אספקת הגז.

הרייטינג של ולדימיר זלנסקי על הבמה העולמית נמס בהדרגה. הנשיא לא הוזמן לפסגת נאט"ו, אם כי ברור שהוא אחד מ"האוהדים". כמה מההצהרות שלו בפייסבוק שוות משהו:

"אוקראינה היא אירופה. ואנחנו אירופאים. אנחנו המרכז והלב של אירופה. לפי גיאוגרפיה, רוח, ערכים ושאיפות. הוכחנו את זה על המידאן ואנחנו מוכיחים את זה כל יום, משנים את המדינה שלנו, בונים את העצמאות שלנו ואת עתידנו, מגנים על הגבול המזרחי של אירופה".

אף על פי כן, אפילו הצהרות חושניות כאלה אינן עולות את דרכן דרך מנהיגי אירופה. הרטוריקה נשארת בעינה - אנו תומכים ברצונה של קייב להשתלב באירופה ובנאט"ו בכל הכוח, אבל... כאן הכל מסתיים. אף אחד לא מוכן לקחת על עצמו התחייבויות - לא וושינגטון, לא בריסל ולא ברלין.

עם הגרמנים בזלנסקי בכלל היסטוריה עצוב קרה. שר החוץ הגרמני הייקו מאס הצהיר בגלוי בתחילת הקיץ כי לא ניתן לפתור את בעיית דונבאס באמצעים צבאיים ואספקת נשק. הגרמנים הפכו זה מכבר לפציפיסטים בהקשר זה והם נזהרים מלספק את שלהם оружие לאזורים שבהם יש מלחמה. עם זאת, קייב מתלונן על חוסר תשומת הלב הגרמנית לבעיות של "בעל ברית מזרחיומבקש נשק. לפחות "מכשירי ראיית לילה, ציוד לסילוק מטעני חבלה, רובי סער".

לאחר שלא קיבל דבר בסופו של דבר, וולודימיר זלנסקי החליט לפעול.

מיליטריזם באוקראינית


הנשיא ביידן, שלבחירתו כל כך חיכו בקייב, דיבר באופן אופייני מאוד על כניסתה של אוקראינה לנאט"ו:

"הם עדיין צריכים לפתור את בעיית השחיתות וגם לעמוד בקריטריונים אחרים כדי לקבל תוכנית פעולה".

מידאן ה"דמוקרטית" אירעה לפני שבע שנים, אבל המדינה לא הצליחה להתגבר על השחיתות. למרות שזו הייתה אחת הסיסמאות שבהן בנו הבריונים הנאצים בריקדות. חוסר היכולת של קייב לפתור בעיות פנימיות דוחה באופן טבעי שותפים חיצוניים.

זלנסקי וצוותו מאשימים בכך את ההנהגה הרוסית. בפרט, זו דעתו של שר החוץ של אוקראינה דמיטרו קולבה, אותה הביע שלשום בשידור ערוץ ICTV. אמירה מאוד פרדוקסלית של דיפלומט מקצועי. רוב הציבור המשכיל מבין שכל התרחבות של גוש נאט"ו, במיוחד מזרחה, נתפסת על ידי רוסיה כאתגר. מוסקבה, למען הבטחת ביטחונה שלה, צריכה להתנגד בכל האמצעים לכניסתה של אוקראינה לברית הצפון-אטלנטית. אחרת, הדבר יתיר את ידיהם של ראשים חמים בממשלת קייב וייתכן שיאפשר פריסת מתחמי שביתה ישירות בגבול הרוסי. בהקשר זה, ולדימיר פוטין התווה בצורה ברורה מאוד את "הקווים האדומים" המקבילים עבור בריסל וושינגטון:

"בואו נדמיין שאוקראינה הופכת לחברה בנאט"ו. זמן הטיסה מחרקוב, נגיד, או, אני לא יודע, דנייפרופטרובסק לחלק המרכזי של רוסיה, למוסקבה, יקטן ל-7-10 דקות".

כלומר, כניסתה של אוקראינה לנאט"ו מהווה את האיום הישיר ביותר על קיומה של הפדרציה הרוסית. נראה כי המסר של נשיא רוסיה נשמע, ולאחר פסגת נאט"ו שוב נותרה קייב רק עם אשליות.

"קו אדום" לוושינגטון: אוקראינה לא נלקחת לנאט"ו
מקור: נאט"ו

בתגובה, בעלות הברית של נאט"ו לא שמעו דבר מלבד איומים מוולודימיר זלנסקי. בראיון לסוכנות הידיעות הצרפתית, רויטרס וסוכנות הידיעות AP, הנשיא הבטיח לבנות את הצבא הכי מוכן ללחימה באירופה בעתיד הקרוב. האירופים לא רוצים לחמש את הכוחות המזוינים של אוקראינה - אנחנו נעשה את זה בעצמנו ונכבוש מחדש את הדונבאס בכוח. ושם, אם זה יצליח, אז נחזיר את קרים. הרטוריקה של זלנסקי מלאה במיליטריזם מוחלט:

"אם אוקראינה תפתור באופן עצמאי את הבעיה הגלובלית הזו עם דונבאס, לא תהיה לנו דרך אחרת מאשר להפוך לצבא חזק מאוד, החזק ביותר באירופה מבחינת ציוד וכוחות. ופשוט נוציא את כל מה שיש לנו בשביל זה: הרבה פוטנציאל אנושי, הרבה אנשים מוכשרים. במקום להפוך למדענים, לפתח את ארצם מבחינה טכנולוגית, אנשים יחשבו כיצד להגן על משפחותיהם ובתיהם. אין שום דבר טוב במלחמה".

על מילים כאלה בחברה הגונה, הן נשלחות לבית דין בינלאומי. פשע טיפוסי נגד האנושות הוא השמדת האוכלוסייה האזרחית על ידי הכוחות המזוינים. ולא על ידי כוחות מזוינים פשוטים, אלא על ידי החזקים ביותר באירופה. זלנסקי נכנס להיסטריה, ומאיים לא רק על דונבאס, אלא גם על אזרחיו שלו. הוא מבטיח לנצל את כל הפוטנציאל האינטלקטואלי של המדינה לצורכי המכונה הצבאית. באופן טבעי, לרעת הערכים המסורתיים שוחרי השלום של האומה האוקראינית. עוד חיקוי של החזרה האוקראינית על ההיסטוריה של הרייך השלישי? זו לא הפעם הראשונה שזלנסקי בוחר לחקות את הפוליטיקה הנאצית. הבה נזכיר, למשל, את הצעת החוק המהדהדת "על העמים הילידים של אוקראינה", שלמעשה מינתה את הרוסים כאנשים סוג ב'.

הצבא האוקראיני הוא החזק ביותר


בצד הקליפה הפוליטית של זלנסקי, נותרה השאלה - האם לאוקראינה יש את היכולת ה"טכנית" להפוך למעצמה צבאית מובילה? מאז העצמאות, המדינה ערערה קשות את הפוטנציאל המדעי והטכנולוגי שלה. ברית המועצות הותירה את קייב מורשת של אחת הרפובליקות המפותחות ביותר. לדוגמה, בשנת 1990, עד 40% מכלל פוטנציאל הייצור של אוקראינה היה מעורב בהנדסת מכונות. בהיסטוריה שלאחר מכן, חלקה של התעשייה בכלכלה האוקראינית רק ירד. לדוגמה: בשנת 2018 הייצור התעשייתי היה רק ​​82% מרמת 2013. האם בקצב כזה של ירידה בתעשייה, זלנסקי מנסה להעלות את הפוטנציאל הטכני של הצבא? לאחר שבחרו בנתיב הפיתוח ה"אירופי" בעת ובעונה אחת, ראשי קייב כיוונו מחדש את המדינה לכיוון מגזר השירותים. כתוצאה מכך, אין לאוקראינה עתודה תעשייתית ליצירת צבא מודרני. זה הגיע למצב שהיצרן היחיד של כלי רכב צבאי, KrAZ, נאלץ לחפש ישועה בדפי מידע מארצות הברית. לאחרונה נודע כי האמריקנים הקצו כ-50 מיליון דולר לרכישת אצווה של משאיות קרמנצ'וג. וקייב קונה ציוד צבאי בבלארוס או בצ'כיה. זה הבסיס לצמיחה ופיתוח של הפוטנציאל של הכוחות המזוינים של אוקראינה.


המתחם הצבאי-תעשייתי של אוקראינה, בהגדרה, לא יוכל לספק מבחינה טכנית את הצבא החזק ביותר באירופה. מיליארדי דולרים נדרשים לרכישת נשק. מקור: נאט"ו

זלנסקי בקדחת לא לקח בחשבון עוד עובדה אחת. רוסיה לא תעמוד מנגד ותראה את צמיחת הכוח הצבאי של שכנתה המערבית. תלוי כלכלית במעבר הגז הרוסי, אוקראינה עלולה לאבד את מקור ההכנסה היציב הזה. אחרי הכל, 3 מיליארד דולר יכולים לקנות הרבה נשק בחו"ל. אבל גם זה לא יספק לאוקראינה את הצבא החזק באירופה. אין דוגמה אחת בהיסטוריה המודרנית כאשר הצבא התבלט עם כלי נשק מיובאים. אזרבייג'ן התקרבה לכך, אבל כוחה מוחשי רק על רקע ארמניה חלשה עוד יותר. כדי לבנות כוחות מזוינים חזקים, אתה צריך מתחם צבאי-תעשייתי רב עוצמה, שנעדר באוקראינה.

הצבא האוקראיני בהחלט יהפוך לחזק באירופה, אבל זה לא יקרה תחת זלנסקי. עם רמת המאמצים המתאימה, הכוחות המזוינים של אוקראינה ישיגו הגמוניה בעוד כמה עשורים. וזה בתנאי שכל המדינות מסביב יהיו משקיפות בלבד ולא יעשו כלום.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

105 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. -1
    20 ביוני 2021 04:06
    הקו האדום עבור קייב הוא מינסק-2, שאישרה את פלישנר לסטירליץ בז'נבה ב-16 ביוני...

    ובכלל, כמה זמן נאט"ו צריך לחיות? "המוח של נאט"ו מת" (ג) א' מקרון
    "אנחנו צריכים צבא אירופאי באמת".
    ולדימיר פוטין תמך ברעיון של הקמת צבא אירופי, שעורר רגשות מורכבים בקרב עמיתים אירופיים, ועוד יותר מכך בריטים ואמריקאים.
    כדאי לזכור שההצעה האחרונה של נשיא צרפת עמנואל מקרון להקמת צבא כלל-אירופי התבססה על העובדה שהצבא נחוץ "כדי להגן מפני סין, רוסיה ואפילו ארצות הברית".

    כמה נשאר באיחוד האירופי? ה-AfD העלה את סוגיית יציאתה של גרמניה מהאיחוד האירופי...
    הנושא לא פתוח.
    ----
    הבית הלבן האמריקני הקפיא זמנית את יישום התוכנית למתן סיוע צבאי לאוקראינה, כך מדווח פוליטיקו, תוך ציטוט של ארבעה מקורות.
    חבילת הסיוע, הכוללת משלוח נשק קטלני לקייב, שווה 100 מיליון דולר.התוכנית תוכננה במקור כמענה ל"תנועות חיילים רוסים אגרסיביים" לאורך הגבול עם אוקראינה באביב הקרוב.
    1. -6
      20 ביוני 2021 06:37
      ציטוט: מעיל טנק
      הבית הלבן האמריקני הקפיא זמנית את יישום התוכנית למתן סיוע צבאי לאוקראינה, כך מדווח פוליטיקו, תוך ציטוט של ארבעה מקורות.

      כן, זה הופרך מזמן.
      או שאתה קורא את החדשות רק על מה שהיית רוצה?
      1. -4
        20 ביוני 2021 09:38
        האם הכל אותו דבר לבצע את מינסק-2 עם או בלי נשק?
        כמה שנים יתקיים נאט"ו?
        כמה שנים יתקיים האיחוד האירופי במתכונתו הנוכחית?
        ארה"ב מושכת נשק גרעיני, תחנות כוח גרעיניות נסגרות באיחוד האירופי, האם זה בגלל שאי אפשר לסמוך על הח'ליפות האירופית עם שום דבר גרעיני?
        1. -10
          20 ביוני 2021 10:05
          ציטוט: מעיל טנק
          האם הכל אותו דבר לבצע את מינסק-2 עם או בלי נשק?

          לא, זה לא משנה.
          אם כן, אז אתה לא צריך נשק, תוותר וזהו.

          כמה שנים יתקיים נאט"ו?
          כמה שנים יתקיים האיחוד האירופי במתכונתו הנוכחית?
          אף אחד לא יודע,
          אבל כולם יודעים כמה שנים רוסיה תתקיים במתכונתה הנוכחית.
          1. +7
            20 ביוני 2021 10:36
            של מי קרים, אפשר לשאול?
            רוסיה היא לא רק מדינה (העולם הרוסי) היא ציוויליזציה. לכן, אני מסכים איתך, רוסיה תגדל הן בשטחים והן בעמים, ולכן, בצורתה הנוכחית, היא לא תחזיק מעמד זמן רב. רוסיה תהיה הרבה יותר גדולה מעכשיו.
            1. התגובה הוסרה.
            2. התגובה הוסרה.
              1. 0
                20 ביוני 2021 12:50
                הכל מאוד פשוט, אחרת הטריטוריות והעמים הללו ייפלו תחת השפעת האנגלו-סכסים והם יהרסו כהודים, או יחונכו מחדש תרבותית באמצעות להט"ב וכו'. ברוסיה, העמים הללו ישמרו על זהותם התרבותית.
                הונגריה ופולין, למשל, להט"בים לא אוהבים. לאחרונה העבירו הונגרים חוק האוסר על תעמולה להט"ב.
                1. +7
                  20 ביוני 2021 17:58
                  ציטוט: מעיל טנק
                  הכל מאוד פשוט, אחרת הטריטוריות והעמים הללו ייפלו תחת השפעת האנגלו-סכסים והם יושמדו כהודים

                  נראה שזה לא הזמן להשמיד את האינדיאנים. הם מפריחים אבק מהשחורים. אבל בארצנו, ידידות העמים פורחת. לפני כמה ימים בקרחאי-צ'רקסיה דרשו להסיר (ובכל זאת הסירו) כרזה עם סובורוב א.וו. כאילו הוא דיכא אותם. זו זהות תרבותית כל כך. במחיר שהרוסים צריכים להסיר את מפקדיהם הגדולים מהפוסטרים.
                  1. +2
                    20 ביוני 2021 21:50
                    ציטוט: היפריון
                    ציטוט: מעיל טנק
                    הכל מאוד פשוט, אחרת הטריטוריות והעמים הללו ייפלו תחת השפעת האנגלו-סכסים והם יושמדו כהודים

                    נראה שזה לא הזמן להשמיד את האינדיאנים. הם מפריחים אבק מהשחורים. אבל בארצנו, ידידות העמים פורחת. לפני כמה ימים בקרחאי-צ'רקסיה דרשו להסיר (ובכל זאת הסירו) כרזה עם סובורוב א.וו. כאילו הוא דיכא אותם. זו זהות תרבותית כל כך. במחיר שהרוסים צריכים להסיר את מפקדיהם הגדולים מהפוסטרים.

                    בקרוב תצטרך לכרוע ברך לפני הצ'צ'נים. זה עצוב, אבל זה יהיה.
              2. +2
                20 ביוני 2021 13:29
                את חייו של תושב ליטא המודרנית אפשר לסכם בפסקה אחת: "אני לא רוצה שהבנים שלי בשמלות ילכו לנשק את רגליהם של כושים או ערבים. אמרו לכולנו באירופה שהחיים יהיו טובים יותר. אין לנו כסף. חוקי האיחוד האירופי גבוהים משלנו. פעם הובלנו על ידי מוסקבה, כיום בריסל. הייתה אידיאולוגיה קומוניסטית, עכשיו היא פדרסטית". ככה זה דמוקרטיה בליטא
            3. +1
              20 ביוני 2021 12:10
              בעלות הברית מנאט"ו שמעו רק איומים מוולדימיר זלנסקי. <,,,> הרטוריקה של זלנסקי מלאה במיליטריזם מוחלט. <...> על מילים כאלה בחברה הגונה, הן נשלחות לבית דין בינלאומי. פשע טיפוסי נגד האנושות הוא השמדת האוכלוסייה האזרחית על ידי הכוחות המזוינים.

              יחד עם זאת, כל מה שמפלגת משרת העם בשלטון של זלנסקי הצליחה "באופן מובן" באוקראינה הוא לנגן בהצלחה בפסנתר עם הפין ולהעמיד פני טרנסווסטיטים.

              אפילו גורדון נאלץ להודות בחוסר המוחלט של המקצועיות הדרושה בקרב נציגי הקאדר הנוכחיים בשלטון באוקראינה:
              אנחנו (באוקראינה) עכשיו בשלטון רק הרבה ללכת טוב! ולא סתם ללכת טוב, אלא הרבה אנשים חסרי השכלה! לא מבין מה זה מדינה! למי יש את הערך ה-1 בספר העבודה "שר" - וזה לא יכול להיות! יחד עם זאת, אנשים בתפקיד השר מודים בגלוי כי הם "בעלי פיגור שכלי". מילובונוב אמר שהוא "ד ...". אולי הוא לא "ד..", אולי הוא סתם מתלוצץ, אבל לשר פשוט אין זכות לשחרר בדיחות כאלה! הוא שר של מדינה אירופית, הוא חייב להתנהג כמו שר של מדינה אירופאית....
              ראה את הפרטים של הסרטון למטה מ-2:19 דקות.

              ארסטוביץ' - ''CARAMELKA'' (Ukroclownery!) 27 בנובמבר. 2020
              1. +2
                20 ביוני 2021 13:03
                על זלנסקי כבר יש דעה בציבור שזלנסקי הוא 1) נרקומן, 2) אינו יכול להיות פוליטיקאי; 3) שזלנסקי הוא צעצוע פחדן בידיהם של ה"ניצים" המושמצים של השכנוע בנדרה-נאצי - יורשיהם של פושעים צבאיים, שגם עכשיו באוקראינה יש דם על הכתפיים... ולכן זלנסקי הוא גם צבאי. פלילי, שבית המשפט בנירנברג חיכה לו.
                וכי בכלל זלנסקי הוא הדין כאשר לא אדם מצייר מקום, אלא מקום מצייר אדם.

                אנשים כותבים ישירות:
                – זלנסקי לא ימשוך בהיטלר, אבל הוא יכול להיות מזכירו של גבלס. טבק ירוק מתבקע כך ששירחאן זורק לו עצם מהסעודה שלו.
                - "זלנסקי והמנהיגות הפושעת הליצן שלו הם האויבים הישירים של תושבי אוקראינה - רוסיה. יש לאפס אותם מההיסטוריה המשותפת בת אלף השנים שלנו".
                - "זלנסקי חולה, על סמים. בכך הוא תורם לנפילת אוקראינה. צריך לתת לו מדליה".
                - "הכל מוסבר בפשטות רבה עם זלוך. הוא פחדן ופתולוגי. וכל דבריו ומעשיו באים רק מזה".

                ראו פרטים - דיון על אוקראינה בפסגה בז'נבה. ערב עם ולדימיר סולוביוב מתאריך 16.06.2021/1/XNUMX @ רוסיה XNUMX
                [media=https://www.youtube.com/watch?v=huujvDHI-ko]
            4. -4
              20 ביוני 2021 21:28
              ציטוט: מעיל טנק
              של מי קרים, אפשר לשאול?
              רוסיה היא לא רק מדינה (העולם הרוסי) היא ציוויליזציה. לכן, אני מסכים איתך, רוסיה תגדל הן בשטחים והן בעמים, ולכן, בצורתה הנוכחית, היא לא תחזיק מעמד זמן רב. רוסיה תהיה הרבה יותר גדולה מעכשיו.

              חה חה חה חה חה. מהם התנאים המוקדמים לעובדה שרוסיה תגדל בשטחים? ואני מדבר על ציוויליזציה. הנוער מערבי לחלוטין, אילו ערכים נשארו בתרבות הרוסית?
          2. -3
            20 ביוני 2021 13:11
            אחרי הכל, מה אתה רואה על שער המגזין הזה?
            1. -4
              20 ביוני 2021 21:29
              ציטוט: מעיל טנק
              אחרי הכל, מה אתה רואה על שער המגזין הזה?

              כעת המגזין היה שופט את המקרה, גרמניה לא תעזוב את האיחוד האירופי, שכן האיחוד האירופי = גרמניה. גרמניה הכניעה את אירופה בעזרת הכלכלה. ו popovodu להביס את האיחוד האירופי. תזכיר לי איך המטבע אחרי הדולר נפוץ בעולם? ואיפה היואן מבחינת מחזור כספי?
      2. -4
        20 ביוני 2021 10:23
        . אוקראינה לא נלקחת לנאט"ו

        וזו הכשרון של רוסיה?

        מה זה אומר עבורנו? האם נוכל למנוע זאת איכשהו? לא? האם משהו ישתנה אם אוקראינה תילקח לנאט"ו?

        לדעתי - כלום. האמריקאים מרגישים שם בבית! האורחים הכי רצויים.
        1. -1
          20 ביוני 2021 10:34
          המציאות היא כזו שהאמריקאים הצליחו לפלג את האנשים המאוחדים פעם וגרמו להם לשנוא זה את זה. פוטין לא יכול היה למנוע זאת או לא שולט כלל בתהליכים גיאופוליטיים. אפילו על האף שלי.

          אף על פי כן, זה לא מנע ממנו בכלל להיות ידוע כפוליטיקאי חזק, רב-מאסטר, אמן תוכניות ערמומיות, ריבוי מהלכים... ואפילו עכשיו המנצח של ביידן!
          1. -4
            20 ביוני 2021 12:27
            סטס! למען האמת, כמה מר לי להסכים איתך, אבל פוטין הוא שהפך את אוקראינה למדינה עוינת לרוסיה. ויום אחד זה ייחשב עבורו. במקום לכשכש בזנבו למערב, הוא היה צריך לומר בחומרה ליאנוקוביץ' לפזר את העבודה הזו בלי מבוכה באמצעים, כשזה עדיין אפשרי. אפילו ניתן היה לפצות את השכן החמדן והטיפש על הפסדיו האישיים עקב הסנקציות הבלתי נמנעות. במקום זאת, לא אוקראינה נגרפה במלואה, אלא אנחנו. מעמד! נותרו לו פטפוטים פתטיים על איזה קווים "אדומים", אם צריך, לא יקשיבו לו, ואין לו אמצעים להתנגד. הוא לא יניף שרביט גרעיני. יש לי רצון לא צנוע לשאול באיזה צבע עובר הקו עכשיו לאורך הגבול של חברת נאט"ו אסטוניה, ואזור לנינגרד, 150 ק"מ, אם מישהו לא יודע. או שלא אכפת לו מלנינגרד מולדתו
            1. -1
              20 ביוני 2021 13:59
              ציטוט: מיח-קורסקוב
              במקום לכשכש בזנבו למערב, הוא היה צריך לציין בפני ינוקוביץ' בקפדנות שעליו לפזר את החדבודה הזו ללא מבוכה באמצעים.

              ינוקוביץ', להתפזר? היית מאשים הכל על פוטין. אנחנו חייבים להתחיל עם קרבצ'וק... או חרושצ'וב... או ליתר דיוק, עם סטלין, שהעניק חנינה לבנדרלוגים.
              Yanukovych, למעשה, לא יכול לעשות שום דבר אז ... לאסור, כן. לפתור את הבעיה הזו בצורה קיצונית, לא.
              וכן... למה לא נסעת קודם לאוקראינה וארגנת תנועה אנטי-פשיסטית? למה מישהו צריך לעשות את זה בשבילך?
              1. +2
                20 ביוני 2021 15:07
                לא לפזר את ינוקוביץ', אלא תחת הדגל של ינוקוביץ'. ינוקוביץ' לא יכול לעשות כלום? הָיָה יָכוֹל. חד ברקוט, מוכן ללעג לעצמו. לשבור את המידאן, הייתה לאוכלוסיה הרוסית של מזרח אוקראינה, מה שלא היה לו זה תבונה ואומץ. לא הייתה לו תמיכה ברורה ברוסיה. זה היה מצד אחד האולימפיאדה, מצד שני, הסיכון באוקראינה. והם בחרו באולימפיאדה, שגם עליה גרפו. כאן לוקשנקה עשה את זה, ומדורו עשה את זה. פתרון קיצוני לבעיה? זה היה ולא היה נחוץ, די היה שמיליוני אוקראינים באותה תקופה היו קשורים לרוסיה, לא היה אז משטר ללא ויזה. אפילו בסוף, Yatsenyuk היה מוכן לברוח, זכרו שזהו "הכדור במצח." זו הייתה התבוסה של רוסיה מהמיידאן שאילצה אלפי מתנדבים רוסים לסכן את חייהם, אך לשווא. קיבלנו לעג ממינסק, סנקציות עלינו והלוואות ונשק לאוקראינה, וזה יחזיק מעמד לאורך זמן. ונאט"ו כבר 150 ק"מ מסנט פטרסבורג.
              2. +3
                20 ביוני 2021 17:50
                בנדרה חננה את חרושצ'וב
            2. +2
              21 ביוני 2021 09:09
              ציטוט: מיח-קורסקוב
              פוטין הוא שהפך את אוקראינה למדינה עוינת לרוסיה
              האם זה היה פוטין שקפץ על המידאן וצעק "מוסקליאק לגיליאק" ו"מוקליב לסכינים"? או שהוא דחף את אלה שקופצים להפיכה באוקראינה עם העוגיות שלו? בפוטינופוביה שלך ובעיוות של סיבה ותוצאה, אתה מאבד את סימני השפיות.
              1. 0
                21 ביוני 2021 11:58
                אין פוטינופוביה! יש הצהרת עובדות. והיא. במהלך המהומה באוקראינה נערכה האולימפיאדה בסוצ'י. הייתה דילמה - לצדד בגלוי בנוקוביץ' החמדן והטיפש, אך בר-הכשרה, אבל לא רק לו - בצד של עיט הזהב ההרואי, בצד של תושבי דרום מזרח אוקראינה, הקשורים לרוסיה על ידי גורל משותף, או לצאת מהצהרות מעורפלות על אי התערבות. היו מנופים שלא נאמרו כדי לעזור לנוקוביץ' - רק תזכור את המבצע המבריק מאוחר יותר בחצי האי קרים. מה שבין היתר הראה כי אז רוב הכוחות המזוינים של אוקראינה וחיל הים של אוקראינה עברו לצד רוסיה. לוקשנקה ומדורו הם לא אלוהים יודע איזה גאונים פוליטיים, אבל אנחנו יכולים לעשות את זה מתי שאנחנו רוצים. אבל לא - למען החג האולימפי, מה שקרה הותר לקרות. לאחר מכן, קיבלנו סנקציות, בושה בהליכים עם WADA, ואוקראינה קיבלה הלוואות, סיוע צבאי ואישור מהמערב להרוג תומכים רוסים בדונבאס ללא עונש. איפה היכולת לחזות, היכולת לוותר על הקטן למען הגדול?
          2. 0
            20 ביוני 2021 14:15
            ציטוט: Stas157
            המציאות היא כזו שהאמריקאים הצליחו לפלג את העם המאוחד פעם

            כן, ומי הרס את האיחוד בבלובז'סקיה פושצ'ה, האמריקאים?
        2. +7
          20 ביוני 2021 11:51
          ציטוט: Stas157
          אוקראינה לא נלקחת לנאט"ו

          וזו הכשרון של רוסיה? האם נוכל למנוע זאת איכשהו? לא?...

          אתה שוב מפתיע אותי קרץ . אז זה רק הכשרון של רוסיה!
          שְׁאֵלָה.
          אוקראינה רוצה להצטרף לנאט"ו בגלל רוסיה?
          תשובה: כן!
          אוקראינה לא נלקחת (גם אם בינתיים) לנאט"ו בגלל רוסיה?
          תשובה: כן!
          מה עוד אתה צריך? לבקש

          ציטוט: Stas157
          האמריקאים מרגישים שם בבית! האורחים הכי רצויים.

          אורח זה דבר אחד, אבל דייר זה דבר אחר קריצה
          1. -4
            20 ביוני 2021 12:44
            ציטוט: טרנין
            אוקראינה לא נלקחת (גם אם לעת עתה) לנאט"ו בגלל רוסיה?
            תשובה: כן!

            שמעתי את הדעה הזו. אבל רק לא מהאמריקאים, אלא ממדענים פוליטיים רוסים שדחפו שטויות על אופנה באמנה (בדף נייר, ואנחנו יודעים איך המערב מתייחס לניירות) של נאט"ו. אבל זה מה שרוסיה עצמה יכולה באמת לענות (להפריע) אם אוקראינה (ג'ורג'יה) תתקבל לנאט"ו, לא שמעתי את זה.

            אפשר גם להיזכר בהיסטוריה של קבלתן של הרפובליקות הבלטיות הסובייטיות לשעבר לנאט"ו. איך רוסיה הגיבה? אני לא זוכר! אתה יכול לעזור?
            1. +3
              20 ביוני 2021 14:20
              ציטוט: Stas157
              אפשר גם להיזכר בהיסטוריה של קבלתן של הרפובליקות הבלטיות הסובייטיות לשעבר לנאט"ו. איך רוסיה הגיבה? אני לא זוכר! אתה יכול לעזור?

              זה היה כישלון של מדיניות החוץ והדיפלומטיה שלנו. לא יכולנו להתאפק, לא יכולנו להתאפק.

              ציטוט: Stas157
              שמעתי את הדעה הזו. אבל רק לא מהאמריקאים, אלא ממדענים פוליטיים רוסים שדחפו שטויות על אופנה באמנה (בדף נייר, ואנחנו יודעים איך המערב מתייחס לניירות) של נאט"ו.

              והנה שטויות, אופנה... כמו בגן ילדים, מאת גולי...
              אם אתה חושב גלובלי, אז אפשר לעקוף את המצבים האלה, עם סכסוכים טריטוריאליים (קרים, אבחזיה, דרום אוסטיה) בכמה דרכים.
              לדוגמה, ניתן להסיר את הסעיף הזה מאמנת נאט"ו או לרכך אותו.
              בנקודה זו, הם יכולים בדרך כלל לעצום את עיניהם.
              או אוקראינה וגאורגיה יכולות להכיר בהיעדר תביעות טריטוריאליות, ולאחר ההצטרפות לברית, להכריז עליהן שוב.



              ציטוט: Stas157
              אפשר גם להיזכר בהיסטוריה של קבלתן של הרפובליקות הבלטיות הסובייטיות לשעבר לנאט"ו. איך רוסיה הגיבה? אני לא זוכר! אתה יכול לעזור?

              האם אתה מוכן להקשיב? רק בקצרה זה יכול לקחת כמה עשרות עמודים.
              בקצרה...
              לגבי אוקראינה. המשמעות של כניסתה לנאט"ו תהיה הופעתו של גבול יבשתי ענק בין רוסיה לנאט"ו.
              הרשו לי להזכיר לכם שהיום הברית גובלת ברוסיה בשני מקומות בלבד. אלו הן המדינות הבלטיות ומזרח נורבגיה.
              הגדלת הגבול היבשתי תוביל להיעלמות אזור החיץ באוקראינה. וזה אומר שרוסיה תיאלץ להגדיל באופן משמעותי את הכוחות המזוינים שלה. וקודם כל - כוחות היבשה. כיום מספרם עבור רוסיה כולה הוא רק 400 אלף איש. אבל הגבול החדש, באורך כולל של 2250 ק"מ, ידרוש אמצעי אבטחה חדשים.
              והכי חשוב, נאט"ו תוכל להעביר את חייליו קרוב יותר לרוסיה.
              פרמטר זה מוסדר בהסכם בין רוסיה לנאט"ו, לפיו הם מתחייבים שלא להחזיק כוחות משמעותיים זה בסמוך לשטחי זה. אבל מדינה כה גדולה בסטנדרטים אירופיים כמו אוקראינה תאפשר, לפחות, להציב חיל חדש של צבא נאט"ו בלבוב. וניתן יהיה להעביר אותו במהירות לגבולות הפדרציה הרוסית ברכבת במקרה של החמרה במצב.
              אם אוקראינה תצטרף לנאט"ו, צרכי המלחמה הקרה יתחילו לחזור. ואז ההוצאות הצבאיות של גרמניה ומדינות אחרות יגדלו לפחות פי 2. ומדובר בעשרות ומאות מיליארדי יורו בשנה.

              כניסתה של גאורגיה לנאט"ו תאפשר להציב בסיס ימי לכל הברית, כמו גם לחיל האוויר של גוש זה, בחוף המזרחי של הים השחור. בנוסף, אסור לשכוח את הגבול היבשתי עם רוסיה ואת העובדה שארמניה, למעשה, תהיה מנותקת מרוסיה. הוא יהיה מוקף בטורקיה, גאורגיה ואזרבייג'ן (קצת - איראן). בנוסף, חברותה של גאורגיה בנאט"ו תפתח גישה לארגון זה למדינות אחרות. אותה אזרבייג'ן, כמו גם אוזבקיסטן וטורקמניסטן. ואם זה יקרה, אז הכוחות בקזחסטן יהפכו פעילים יותר, שגם ירצו להצטרף לנאט"ו. מה שכבר יהווה איום ישיר לא רק על רוסיה, אלא גם על סין. איראן עשויה להרגיש מאוימת גם מצפון הקווקז ומרכז אסיה. הים הכספי עשוי להפוך בסופו של דבר גם לאזור בסיכון גבוה לעימות.

              בנוסף, אם אוקראינה וגאורגיה יצטרפו לנאט"ו, יהיה סיכון שכמה מדינות יעזבו את ה-CSTO, מה שיפגע עוד יותר ביכולת ההגנה של רוסיה ואז רוסיה תצטרך להשקיע עוד יותר בהגנה בכיוון מערב ובמחוז הצבאי הדרומי. .
              הצבא הרוסי יהיה גדול עוד יותר. גם המערב לא צריך את זה.
              בנוסף, גם גאורגיה ואוקראינה עצמן צריכות להבין שהרצון שלהן להצטרף לנאט"ו יכול להפוך את שטחי המדינות הללו לפגיעים להתקפות רוסיות במקרה של סכסוך.
      3. +4
        20 ביוני 2021 11:51
        נראה שיש תחתית כפולה ברטוריקה של זלנסקי.
        אם כל התוכניות קרסו, הכוח נחלש מדי יום והתמיכה נמסה, אז...

        מבצע "דריבאן אחרון" מתחיל! נשאר לבזבז הכל על המלחמה, לקחת הכל ולכתוב... ואז לרוץ!

        ולהפוך לשליט-ליצן-קטן מתבכיין בגלות, כי לא יוכל לחזור לקומדיות. הצופה ישנא אותו בגלוי, וזו לא הצלחה...
    2. +2
      20 ביוני 2021 08:28
      אי אפשר לזלזל בנאט"ו. לפעמים אנחנו צוחקים על ה"משרד" הזה. אבל יחד עם זאת, כולם מבינים שאין טיפשים בנאט"ו. אבל למה הגוש הזה צריך את אוקראינה? לאבד את הממלכתיות של אוקראינה עצמה?
      1. -11
        20 ביוני 2021 10:59
        ציטוט: אנדריי ניקולאביץ'
        לאבד מַמלַכתִיוּת אוקראינה עצמה?

        רבים אהבו את הביטוי של פוטין על אובדן הממלכתיות האוקראינית. אבל האם הוא אישית עשה משהו בשביל זה? יכול לעשות? אולי לסגור את הגז? או לקחת את הדונבאס אל הנמל המקומי שלך? שום דבר לא יכול.
        1. +8
          20 ביוני 2021 11:59
          ציטוט: Stas157
          רבים אהבו את הביטוי של פוטין על אובדן הממלכתיות האוקראינית.

          אתה צודק. הרבה אנשים אהבו את זה כן

          ציטוט: Stas157
          אבל האם הוא אישית עשה משהו בשביל זה?
          איך הלך לךעיכוב ומי שהרעיל את הסקריפאלס, הפיל בואינג, ערך בחירות בארה"ב, שפך אבקה למכנסיים של ה-Cdpiece-Furer, פוצץ מחסנים בצ'כיה, ביצע התקפות סייבר על ארה"ב... עכשיו הקרח בקוטב הצפוני נמס... בריון

          ציטוט: Stas157
          יכול לעשות? אולי לסגור את הגז? או לקחת את הדונבאס אל הנמל המקומי שלך? שום דבר לא יכול.
          הבהר, אלו שאלות של שמחה בחור או חרטה? בכי
          1. -5
            20 ביוני 2021 14:28
            ציטוט: טרנין
            לפרט אלו עניינים של שמחה עמית או חרטה?

            בשבילך, אני לא יודע. אחרי הכל, אתה, כמו פטריוט אמיתי, מוכן לשמוח על כל שטות שמגיעה מהמלך. בין אם זה לפחות שוד פנסיה! ומהצד שלי זו אפילו לא שאלה. אלו האשמות.
            1. +2
              20 ביוני 2021 14:49
              ציטוט: Stas157
              בשבילך, אני לא יודע.

              ותודה לאל.

              ציטוט: Stas157
              אחרי הכל, אתה, כמו פטריוט אמיתי, מוכן לשמוח על כל שטות שמגיעה מהמלך. בין אם זה לפחות שוד פנסיה! ומהצד שלי זו אפילו לא שאלה. אלו האשמות.
              טוב זה התחיל... קרץ בכל נושא, שוב, אותו הדבר, "אגדה על שור לבן". בכי אתה כנראה נושא תמונה של פוטין בכיס החזה שלך קריצה . אף אחד לא מדבר עליו כמוך. לא
              אנחנו מדברים על שלוש פומפיה של נאט"ו.
              1. -6
                21 ביוני 2021 03:37
                ציטוט: טרנין
                אנחנו מדברים על שלוש פומפיה של נאט"ו.

                אני מדבר על פוליטיקה רוסית. אם אתה קורא את התגובות שלי!

                אתה חושב שלמלך אין שום קשר אליה? אז מה הוא עושה?
                1. +3
                  21 ביוני 2021 16:57
                  ציטוט: Stas157
                  ציטוט: טרנין
                  אנחנו מדברים על שלוש פומפיה של נאט"ו.

                  אני מדבר על פוליטיקה רוסית. אם אתה קורא את התגובות שלי!

                  אתה חושב שלמלך אין שום קשר אליה? אז מה הוא עושה?

                  לצחוק לא דיווח לך?
                  לתפוס דג
    3. +6
      20 ביוני 2021 10:37
      אוקראינה הפכה לילדה ממש מהמחוז, אשר
      "והם מנסים ומשבחים, אבל הם לא מתחתנים")
  2. +8
    20 ביוני 2021 04:33


    ירד שומן!
    1. +6
      20 ביוני 2021 08:30
      ראית את המטרו בקייב? היה שם לפני חמש שנים. אימה מלאה! לכלוך והרס בתחנות. המכוניות מלוכלכות וישנות. עוני וחורבן מוחלטים! מה יש "להסתיר"?
      1. +1
        20 ביוני 2021 09:34
        hi לא הייתי בקייב, הייתי בחרקוב, פולטבה ובבית ההבראה "נובי סנז'רי" ב-1987 עם אמי ואחי. אחר כך אהבתי את חרקוב. אחר כך הייתי באודסה ויאלטה לרגעי עבודה עד 2014.
      2. +2
        20 ביוני 2021 11:03
        ציטוט: אנדריי ניקולאביץ'
        ראית את המטרו בקייב? היה שם לפני חמש שנים. אימה מלאה! לכלוך והרס בתחנות. המכוניות מלוכלכות וישנות. עוני וחורבן מוחלטים! מה יש "להסתיר"?
        תמונה עצובה, מסתבר. אבל מה מעניין? כשהחלו לבנות את המטרו הראשון בברית המועצות --- מוסקבה, היו אלה המהנדסים והפועלים שהוזמנו מאוקראינה שתרמו תרומה עצומה לבנייה תת-קרקעית. הרי רק הייתה חוויה מודרנית לאותם זמנים, חיפשנו, ניסינו פתרונות חדשים. עלויות הבנייה היו עצומות, הם לא רצו להעלות את המחיר על ידי הזמנת זרים.
        1. +6
          20 ביוני 2021 11:39
          מאיזו אוקראינה הוזמנו "עובדים ומהנדסים" ???? ברית המועצות הייתה מאוחדת ואין כאן צורך במעורפלות שלך.
          זה כמו לומר "חולבת מטבר העצמאית הולכת לאזור קלוגה העצמאי כדי להעביר שיטות עבודה מומלצות".
          1. +6
            20 ביוני 2021 12:22
            אל תתפלפל על מילים! זה יהיה קל יותר אם אכתוב את זה מה-SSR האוקראיני?
            אני מודיע לך שתחת ברית המועצות הוא חי את 6 השנים הראשונות לחייו. שם, במזרח הרחוק, היו לנינגרדים, מוסקוביטים, תושבי חברובסק......., אוקראינים ותושבי רפובליקות אחרות (הם דיברו על ידי שם) ואוטונומיות. למרות שברית המועצות הייתה אחת. אתה מבין?
            1. +5
              20 ביוני 2021 13:17
              אתה רב ומתווכח לשווא. כולנו נולדנו במדינה אחת - ברית המועצות. אם כבר מדברים על המטרו בקייב, רציתי לומר על המצב הנוכחי של אוקראינה. אני לא הולך לרחם עליהם או להשפיל אותם. הם (אזרחי אוקראינה) בחרו בדרך משלהם. הם הצביעו על כוחם. התוצאה נראית לעין. במילים אחרות, אוקראינה היא כמו צעיר טיפש. היא תפסה את האיש עם הכסף ויצאה מהבית. נעשה בו שימוש ואין בו עוד צורך. מי ישתמש בגרסה הבאה לא ברור. אבל לעת עתה, אמריקה. אבל למה אנחנו צריכים את הבחורה הזו עם המוניטין המלוכלך?... אני חושב שאנחנו לא רוצים לרוץ ל-KVD...
              1. +6
                20 ביוני 2021 13:26
                נבנה מטרו במוסקבה, עיר ענקית גדלה..
                מי בנה את זה? מי עזר? הכורה חתך את המנהרה...
                ורציתי לומר שההשפלה של היום במטרו קייב פוגעת כפליים. סוג זה של הובלה הביא הרבה שמחה לאחר הבנייה ...... אדריכלות, חומרים, קומפוזיציות אמנותיות. זה היה יותר מסתם תחבורה. זה היה ההישג של הסוציאליזם. מה.
                1. +2
                  20 ביוני 2021 13:28
                  אני מבין אותך. אבל הסוציאליזם אינו עוד. כמה זיכרונות.
                  1. +3
                    20 ביוני 2021 13:36
                    הזיכרונות האלה מהסוציאליזם עדיין יהיו מבוקשים מאוד. אין ספק.
                    ....ולאחר שהשתנו, נאסוף שוב, שוב אחים.....
                    1. -1
                      20 ביוני 2021 14:43
                      רָצוֹן. בְּלִי סָפֵק. אבל מה הטעם לחיות בזיכרונות?
            2. +2
              20 ביוני 2021 14:24
              ציטוט של Reptilian
              אל תתפלפל על מילים! זה יהיה קל יותר אם אכתוב את זה מה-SSR האוקראיני?

              היה קל יותר לכתוב מהדונבאס, שהועבר מה-RSFSR 10 שנים קודם לכן, כך שלא יכלו להיות שם עובדים מאוקראינה ...
              1. 0
                20 ביוני 2021 21:32
                ציטוט: לארה קרופט
                ציטוט של Reptilian
                אל תתפלפל על מילים! זה יהיה קל יותר אם אכתוב את זה מה-SSR האוקראיני?

                היה קל יותר לכתוב מהדונבאס, שהועבר מה-RSFSR 10 שנים קודם לכן, כך שלא יכלו להיות שם עובדים מאוקראינה ...
                ומהדונבאס, ומאתרי בנייה אחרים, אפילו ציטטתי ציטוט מהשיר שלי ----
                .... כורה חתך דרך מנהרה ......
        2. +1
          20 ביוני 2021 14:20
          ציטוט של Reptilian
          כשהחלו לבנות את המטרו הראשון בברית המועצות --- מוסקבה, היו אלה המהנדסים והפועלים שהוזמנו מאוקראינה שתרמו תרומה עצומה לבנייה תת-קרקעית.

          מי מוזמנים?
          איפה שהם בנו, הם נשארו לגור שם... כנראה מחיים טובים בהשוואה לאוקראינה.
          Kuzbass, Magnitogorsk, BAM, Tselina...זה כל הכשרון של אוקראינה...כן.
          אוקראינה האכילה את כל האיחוד... אבל למה היא ניזונה כעת מנדבות מקרן המטבע?
          1. +1
            20 ביוני 2021 21:36
            ציטוט של Canecat
            ציטוט של Reptilian
            כשהחלו לבנות את המטרו הראשון בברית המועצות --- מוסקבה, היו אלה המהנדסים והפועלים שהוזמנו מאוקראינה שתרמו תרומה עצומה לבנייה תת-קרקעית.

            מי מוזמנים?
            איפה שהם בנו, הם נשארו לגור שם... כנראה מחיים טובים בהשוואה לאוקראינה.
            Kuzbass, Magnitogorsk, BAM, Tselina...זה כל הכשרון של אוקראינה...כן.
            אוקראינה האכילה את כל האיחוד... אבל למה היא ניזונה כעת מנדבות מקרן המטבע?

            איזה סוג של פנטזיות על המילים שלי? אלו ההשערות שלך אני לא מדבר על קרן המטבע או על אוכל, אתה לא מבין?
            כאשר נבנה המטרו הראשון של מוסקבה ---- אנשים נדרשו לכל עבודה. רבים היו מהכפרים. אבל אלה היו עובדים לא מיומנים.
        3. +2
          20 ביוני 2021 15:01
          מהנדסים ועובדים שהוזמנו מאוקראינה

          דמיטרי, לבניית המטרו של מוסקבה, הם קודם כל משכו כורים, חוקרי מנהרות, מהם היו די הרבה ובעלי ניסיון עצום בדונבאס (לא באוקראינה, בלי להעליב עובדים קשוחים ומהנדסים אמיתיים מאוקראינה). אתמול הלכתי לאסוף חומרי עבודה מעובד האלקטרוניקה הוותיק שלי (בן 92 באביב, כמובן, פרש כבר 12 שנים), אז אביו בדיוק בנה את המטרו במוסקבה. כפי שהוא אמר, היה אוסף שלם של אבנים יפות שנמצאו במהלך המנהור בבית. עד היום זה לא שרד. אביו של העובד שלי היה מוסקובי יליד.
          1. +1
            20 ביוני 2021 21:43
            hi כן, סרגיי! אנשים מעניינים שאתה פוגש! ולעתים קרובות.כשאגיע הביתה --- אסתכל, אבהיר מאיפה זה בא חוץ מהדונבאס.
            1. +2
              20 ביוני 2021 21:52
              ליאוניד פורפיריביץ' הזה, שהוא כיום בן 92, תרם למעבר שלי למחלקה האופטית במגזר הרישום של תהליכים מהירים ב-1995. זה סיפור אחר.
              1. +1
                20 ביוני 2021 22:01
                אתה מבין, כשאתה מדבר על העבודה והאנשים שלך, אני חושב שכל מה שטוב שהיה תחת ברית המועצות עדיין יכול לחזור.
                אבל למספר אחר יש את כל הלכלוך שלילי שלילי חלק מתברר
                1. +1
                  20 ביוני 2021 22:22
                  ובכן, למי שזה יקר, הוא מדבר על זה. עוד זיכרונות לשלוח?
                  1. 0
                    21 ביוני 2021 08:39
                    ציטוט: טייס_
                    ובכן, למי שזה יקר, הוא מדבר על זה. עוד זיכרונות לשלוח?
                    אני מחכה כבר הרבה זמן! טוב הערכה.
          2. +1
            21 ביוני 2021 12:13
            שלום, סרגיי! קראתי על המטרו, כולל מוסקבה, ספרים, אינטרנט, צפיתי בסרטים, סיפורים, הרבה דברים, אתה לא יכול למצוא אותו מיד. לדוגמה, היה אדריכל כה נפלא אלכסי ניקולאביץ' דושקין, שנולד באחוזה ליד חרקוב, שם עבד אביו, למד בפקולטות שונות של מכוני חרקוב וסיים את לימודיו בפקולטה להנדסה אזרחית, למרות שקיבל את התעודה שלו הרבה יותר מאוחר , כבר עובד, בגלל השפה האוקראינית שהוא לא עבר! הוא בנה מתקנים גדולים, כולל Dneprogess, בצוות. הוא בנה עיר סוציאליסטית בדונבאס, תכנן את ארמון הסובייטים, השתתף בתחרות זו. הוא נקרא למוסקבה כאשר בשנת 1932 הוכר כמנצח בתחרות יחד עם הכותב י.נ. דודיצה (חברים)
            1. +1
              21 ביוני 2021 12:22
              תחנות המטרו --- Kropotkinskaya, Revolution Square, Mayakovskaya, Avtozavodskaya, Poveletskaya, Novoslobodskaya הם שבנה בשיתוף פעולה.
              בערים שונות אז הוא בנה תחנות רכבת, גם עולם הילדים בכיכר לוביאנקה, אחד מ"גורדי השחקים" ועוד ועוד...... תכנן, פיקח על הבנייה, השלים אותה סטלין התפעל מעבודתו.
              באחד הספרים שלי זה היה על העובדים של כמה מפעלי חרקוב שהגיעו למוסקבה כדי לבנות את המטרו, אבל עדיין לא מצאתי אותו.
      3. +3
        20 ביוני 2021 15:06
        המכוניות מלוכלכות וישנות.

        מאיפה הם יקבלו חדשים? האם זה אפשרי שמישהו ישים מנותקים מהמזבלה בחו"ל, הרי הם לא הקימו את הייצור שלו.
    2. +3
      20 ביוני 2021 15:18
      בשנת 1964 עבדתי במפעל בתור תורן ולפעמים הוכנסתי למכונה מתוצרת גרמניה. היה שלט עם נשר נאצי ועליו צלב קרס, אז מה? האביזרים האלה לא הפריעו לעבודה, המכונה עבדה בצורה אמינה וחידדה חלקים, ולא היו מטומטמים שינסו להפיל את הצלחת הזו. כן, והמכונה טופלה בזהירות, כמו ותיק שנות המלחמה. כל כך הרבה שנים חלפו, אבל הזיכרון של המכונה הזו נשמר.
  3. +11
    20 ביוני 2021 04:47
    אוקראינה לא נלקחת לנאט"ו
    טוב, טוב.
  4. +7
    20 ביוני 2021 05:40
    לא תאלץ להיות נחמד. טוב, משהו, אבל המערב עשיר בהבטחות, אבל הפרקטיות מונחת בראש סדר העדיפויות, הגיע הזמן להבין את זה ולא לבנות טירות באוויר. בשנות ה-90 גם צעקו: "הגולה תעזור לנו"! זה עזר כל כך שהתוצאה נראית על הפנים ...
  5. +5
    20 ביוני 2021 05:54
    ובכן, מה אני יכול לומר - טוב, זה לא גורל, כנראה להיות חבר בנאט"ו ... בכי והליצן הראשי של הקרקס Ze לא צריך לעשות עיניים גדולות ולהתמרמר... עיכוב לא ברמה... חחח תקן עם ז'ורז'... לשון והנה השנה הבאה - (אם אתה חי), הם בהחלט יכולים לקבל אותך כחבר ... לוֹחֶם חלום, לרצות אינו מזיק, אבל מסוכן לבריאות. wassat
    1. +8
      20 ביוני 2021 06:53
      אז, בכנות, נאט"ו אמר...
      "כל אחד מבני הזוג יישפט על פי הכשרון שלו".
      אז הם העריכו את זה והחליטו לא לקבל את זה. ובכן, הבטחות אפשר לזרוק. ואז הם נאחזו בשחיתות! אבל איך להתמודד עם זה אם הכיסים שלך לא מלאים.
      וההבטחות של מוסקבה לגבי אספקת גז! המילה "ביי" נמצאת ממש שם! - יש משהו שממנו שינה Ze מאבד! )))
      1. +3
        20 ביוני 2021 09:26
        ציטוט: אגוזה
        ובכן, הבטחות אפשר לזרוק

        "הבטחה" אין פירושה "להתחתן".חחח
      2. +2
        20 ביוני 2021 22:07
        ויש דוגמה דומה --- טורקיה לא התקבלה באיחוד האירופי כמה שנים, אבל wassat חחח הַבטָחָה. מאז המאה הקודמת.
  6. +7
    20 ביוני 2021 06:03
    כאשר במקום ללמוד הוא שיחק ב-KVN.
    1. +8
      20 ביוני 2021 08:10
      אבא אמר לזלבוביק, תלמד לקרוא ולכתוב יעזור, והוא מכר את האלפבית עבור 4 חיילים, יצר קשר עם השודדים והחליט שהבובה יכולה להפוך למנהלת תיאטרון הבובות.
  7. +6
    20 ביוני 2021 06:31
    כמה פרכוסים... מלחמה מוחלטת? עם רוסיה? נו טוב...
  8. -8
    20 ביוני 2021 06:35
    אני מצטער....
    ובכן, הם התחילו לפרסם שטויות כאן ב-VO. מדי יום, ה"אנאלטג" הגידול הביתי מהגן ...
    אני יכול להסכים עם מחבר האופוס הזה רק בדבר אחד, זה היסטרי...
    1. +7
      20 ביוני 2021 06:54
      הצעת מחיר: ז'קט במלאי
      ובכן, הם התחילו לפרסם שטויות כאן ב-VO. מדי יום, ה"אנאלטג" הגידול הביתי מהגן ...

      כתוב טוב יותר ושלחו. הם יפרסמו אותך
      1. 0
        20 ביוני 2021 08:50
        לא בטוח אם זה יתפרסם. אני מתקשר עם כמה מחברים. מה יש לי, שיש להם כמה חומרים (בעיקר כאלה שקשורים לאוקראינה) "עטופים" בתוספות תמימות: "הרבה שגיאות כתיב" ו-DR. אמנם, אחרים - ניטרליים - פספסו בקלות.
        1. +2
          20 ביוני 2021 12:14
          ציטוט: מנהיג האדומים
          עטוף" בתוספות תמימות: "הרבה שגיאות כתיב" וד"ר

          התעסקתי גם בנושאים צבאיים, ואז שנה לאחר מכן יצאו מאמרים דומים ממחברים אחרים...
          הנקודה, כנראה, אינה בטעויות, אלא בכותבים.
          1. +4
            20 ביוני 2021 14:18
            יש תצפית כזו. אני אוהב סרטי מלחמה. אבל גם אחד מחברי המערכת בחר באותה דרך.
            אז יצא - כתבתי מאמר על "kCyborgs" ו"Cherkassy". והם לא פספסו את זה. למרות שהאחרון - ממש הורס. חשבתי ועדיין חושב שהסרט היה כישלון.
            אבל... המידע עם המילה "אוקראינה" הוא לא ברוח הזו, כנראה...
    2. +5
      20 ביוני 2021 12:06
      הצעת מחיר: ז'קט במלאי
      אני יכול להסכים עם מחבר האופוס הזה רק בדבר אחד, זה היסטרי...

      העניין הוא שהרשויות האוקראיניות הללו, משוללות הטבע, חושבות שפרסום שטויות בטוויטר ובפייסבוק זו פוליטיקה. בחור
      למדינות רגילות יש פעילות מבצעית מתמשכת - מדיפלומטיה ועד סחר - הנתמכות על ידי תמיכה במידע. א', זלנסקי וק' חושבים שתמיכה במידע היא פעילותה של המדינה.
      בחורי החווה האלה, שנכנסו בטעות לפוליטיקה גדולה, חושבים שאפשר לדבר עם אנשים רציניים עם סיסמאות? לרמות
      וכשקולבה הבא משדר משהו על "המגן של אירופה מהתוקפנות הרוסית" (ולכן מישהו חייב משהו לאוקראינה, כן), אז הם מסתכלים עליו כאילו הוא אימבציל (מה שלמעשה הוא) - כי האנגלו-סכסים, אדוניהם, הם שהביאו את הסיסמה הזו כדי לשטוף את המוח של הילידים, וזה לא עובד עבורם לא
  9. +8
    20 ביוני 2021 06:43
    זלנסקי צריך יותר "מפת דרכים" בנאט"ו בשביל הדירוג. למעשה, לאוקראינה יש שיתוף פעולה צבאי-טכני עם ארצות הברית, קנדה ובעיקר טורקיה. "לא אירופאים" נעלבים מצאו זה את זה. בסופו של דבר, ברור שלא אבותיו של הקומיקאי הם שכתבו מכתבים מעליבים לסולטן הטורקי.

    [ציטוט זלנסקי בקדחת לא לקח בחשבון עובדה נוספת. רוסיה לא תעמוד מהצד ולראות את צמיחת הכוח הצבאי של שכנתה המערבית.] [/ ציטוט]

    הפדרציה הרוסית "מתבוננת מרחוק" כבר כמעט 7 שנים.
    1. +5
      20 ביוני 2021 12:16
      ציטוט מאת: samarin1969
      הפדרציה הרוסית "מתבוננת מרחוק" כבר כמעט 7 שנים.

      זהו, במרכאות כן
      כל מה שבוצע בקייב בשבועיים האחרונים הוא היסטריה טהורה, מתוך ייאוש ופחד. ויש להם את כל הסיבות לעשות זאת.
      נבלני יושב. פרוטסביץ' שר בפלסטו. האופוזיציה של מידאן ברוסיה ובבלרוס נמחצה, ואין כמעט תקוות להפיכה. קרן המטבע אינה נותנת כסף. נורד סטרים 2 כמעט הושלם.

      כפי שאמר ראש אטמאן פטליורה, קודמו של הליצנים הנוכחיים, בסרט "שצ'ורס" am
      איפה שמחת הניצחון?
      1. +8
        20 ביוני 2021 12:19
        ציטוט: טרנין
        כפי שאמר ראש אטמאן פטליורה, קודמו של הליצנים הנוכחיים, בסרט "שצ'ורס"
        איפה שמחת הניצחון?

        hi
        יש המשך טוב. חחח

        סימון פטליורה: איפה השמחה? איפה שמחת הניצחון?! אני שואל אותך, אני! ראש אטמן, אני!
        ספריית פאנוב, חייבים לעשות משהו! אתה מסתכל מסביב, הפועלים נראים כמו זאבים, היהודים מתחבאים, הבולשביקים מתרוצצים בצריפים.
        מדריך פאנוב, חייבים לעשות משהו, קונקרטי, קונקרטי!
        פנאס אנדרייבסקי: אני מציע במיוחד לשרת תפילות בכל הכנסיות בקייב!
  10. +7
    20 ביוני 2021 07:51
    כמה מומחים טוענים שנאט"ו לא יזרח עבור קייב עוד עשרים שנה.
    האם אוקראינה תשרוד תקופה כזו? לא ברור מה יקרה לה בעוד 10 שנים, שלא לדבר על 20.
    אוקראינה היא אירופה. ואנחנו אירופאים. אנחנו המרכז ו לב אירופה
    כמובן, הוא דחה את ה"לב", וביסודיות. אם אוקראינה היא לב, אז מה מייצגות גרמניה וצרפת? האם הם נספחים?
    להפוך לצבא חזק מאוד, החזק ביותר באירופה מבחינת ציוד וכוחות
    אני לא אגיד על הצבא, כי. במקרה של פעולות תוקפניות, זה עלול לא להיות מהמילה בכלל. אבל אוקראינה הנוכחית תפסיד שטחים בוודאות. אותה אירופה "דמוקרטית" תנתק לעצמה חתיכה בשמחה. פולין והונגריה ללא ספק.
    1. +2
      20 ביוני 2021 08:22
      ציטוט: rotmistr60
      אירופה תגזור לעצמה חתיכה בשמחה. פולין והונגריה ללא ספק.

      ואוכלוסיית ה"חתיכות" הללו לא תמחו על כך! להיפך! בצווחת שמחה הם יצטרפו ל"מדינות אירופה"
    2. +2
      20 ביוני 2021 14:49
      אנחנו המרכז והלב של אירופה

      לא לב, זה בטוח. אם הם לוקחים אותם לאירופה, אז כחלק אחר של הגוף. כולם מנחשים איזה מהם, זה ברור.
  11. +2
    20 ביוני 2021 08:08
    הצבא האוקראיני יהפוך ללא ספק לחזק באירופה[/b], אבל זה לא יקרה תחת זלנסקי
    ????? כתוב בחידות, מחבר. לבקש ובהשוואה למי, או יותר נכון לאיזה שבט באפריקה?
  12. +3
    20 ביוני 2021 08:41
    ליצן החצר נכנס לזעם, לבש חליפת UPA וגילם את התפקיד של הגאולייטר של אוקראינה.
  13. -2
    20 ביוני 2021 10:34
    אתה בדרך הנכונה ולדימיר אלכסנדרוביץ' ......... להתאבדות שלך ואוקראינה.

    1. +1
      20 ביוני 2021 11:45
      אל תבזות את שמו של אחד מגדולי הפוליטיקאים של המאה ה-XNUMX ואיזה ליצן מהדרג השלישי על ידי השוואה.
      אגב, הצבא האוקראיני כבר היה החזק באירופה, למעט הפדרציה הרוסית, לאחר קריסת ברית המועצות.
  14. +1
    20 ביוני 2021 11:00
    ציטוט מהקודם
    אתה בדרך הנכונה ולדימיר אלכסנדרוביץ' ......... להתאבדות שלך ואוקראינה.


    שְׁטוּיוֹת... קרץ ובכן, בהחלט אלדופוביץ'.... עיכוב כך או כך, אוקראינה תהיה בשליטה של ​​ההיסטוריה, מכיוון שז'ה קורע את הנקודה הרכה שלו ב-tseuropa כל כך חזק ... wassat
    1. +1
      20 ביוני 2021 11:35
      אל תכניס את אביו של המוזר הזה, הוא צדק בהשוואה לבנו. פשוט תכתוב לוולדימירקו.
    2. +1
      20 ביוני 2021 15:12
      לא בדיוק. לפיהרר היה הרבה פחות דם מעמו הנבחר של אלוהים. כאן - 100%.
  15. +3
    20 ביוני 2021 11:33
    NATU מפחדת מהחרפה נגד אוקראינה. אחרי הכל, כל NATA נגד הצבא החזק ביותר על פני כדור הארץ, אוקראינה, כמו זבוב נגד דרור.
  16. +4
    20 ביוני 2021 12:10
    מי צריך בוגדים? אני בהחלט לא. אולי נאט"ו? כפי שאתה יכול לראות, גם לא, כי הם ייכנעו את נאט"ו באותו אופן כמו ברית המועצות ורוסיה. מי שבוגד פעם אחת, בוגד פעמיים.
  17. 0
    20 ביוני 2021 12:18
    דבר אחד ברור שעדיין לא לוקחים.
    אבל לשתף פעולה ולקדם באופן פעיל.
    בנוסף, נאט"ו האירופי אינו מתאים לארצות הברית. מה שעושה הרבה יותר מבחינה צבאית. והאיחוד האירופי בכלכלה.
    ברשימת משאלות לא תמיד עולה בקנה אחד עם הזדמנויות.
    עם זאת, עבור אוקראינה זה כבר מזמן ברור שהכל לבד. כמו שהם נלחמו, כך הם נלחמים בעצמם. אף אחד לא יילחם עבורם.
  18. +2
    20 ביוני 2021 12:31
    עבור הפדרציה הרוסית, אלו לא חדשות מנחמות. אוקראינה היא נטל. נאט"ו לא תילחם עבור אוקראינה, אלא תשתמש בה במלואה. אוקראינה היא אנטי רוסיה בשטח הרוסי.
  19. +4
    20 ביוני 2021 12:40
    אין דוגמה אחת בהיסטוריה המודרנית כאשר הצבא התבלט עם כלי נשק מיובאים. יפה אמרת!
  20. -1
    20 ביוני 2021 13:27
    זלנסקי נעלב

    ומה הוא קיווה שכולם יתחילו לנשק אותו על החניכיים..?

    הניקוז הלך לפאתי.. בריון
  21. +1
    20 ביוני 2021 14:46
    הרייטינג של ולדימיר זלנסקי על הבמה העולמית נמס בהדרגה.

    האם אי פעם הם היו שונים מאפס?
  22. +2
    20 ביוני 2021 15:09
    בכנות, חבל לרוסים הקטנים כשהם מונעים על ידי KVN-shchik ושות'.
  23. +4
    20 ביוני 2021 16:02
    הוכחנו את זה על המידאן ואנחנו מוכיחים את זה כל יום, משנים את המדינה שלנו, בונים את העצמאות שלנו ואת עתידנו, מגנים על הגבול המזרחי של אירופה".


    הוכחת שאתה יכול רק להרוס, אבל הבנייה והיצירה אינם שלך...
    1. +1
      20 ביוני 2021 21:54
      ציטוט מ-cniza
      ..... הוכחת שאתה יכול רק להרוס, אבל הבנייה והיצירה אינם שלך...
      hi ערב טוב לך! להוסיף על האמור לעיל ---- לשקר, להתפאר משתפר מיום ליום
  24. -1
    20 ביוני 2021 16:56
    זלנסקי היא בובה של בניה קולומויסקי.
    לאור הרעילות של בני, לירוק יש סיכויים אפסיים עבור נאט"ו והאיחוד האירופי.
    אבל המגמה הכללית לא נעלמה!
    אוקראינה תהיה בנאט"ו לא בעוד 5 אלא בעוד 10 שנים.
    זו מציאות שאתה צריך להתמודד איתה.
    קרים, למעשה, יקר מדי מבחינת ביצועים אסטרטגיים.
    אבל הגיאוסטרטג הגדול הזה קיבל מספיק וגרף לצאצאים.
    1. +2
      21 ביוני 2021 08:05
      ציטוט מאת dgonni
      אוקראינה תהיה בנאט"ו לא בעוד 5 אלא בעוד 10 שנים.

      אוקראינה לא תהיה בנאט"ו, לא בעוד 5 שנים, ולא בעוד 10 שנים, כי אף מדינה של נאט"ו לא תרצה להילחם למען אוקראינה לפי אמנת נאט"ו. אבל נאט"ו בהחלט תשתמש בשטחה של אוקראינה עד האוקראיני האחרון באינטרסים הקולוניאליים שלה, ובו בזמן לא תישא באחריות רשמית לאנשיה ולמדינתו.
      כזה הוא גורלה של אוקראינה.

      בנוסף, התוכניות של משרד החוץ האמריקני ביחס לאוקראינה הוכרזו על ידי ה' קלינטון, כשעוד הייתה ראש מחלקת המדינה האמריקאית, במהלך מרוץ הבחירות שלה לנשיאות בארה"ב, אותו הפסידה לטראמפ.

      על פי תוכניות משרד החוץ של ארצות הברית, שטח אוקראינה נחוץ לארצות הברית לצורך יישוב מחדש של חלק מאוכלוסיית האמריקאים משטחה של ארצות הברית. יחד עם זאת, באוקראינה האמריקנית, לפי וושינגטון, לא צריכים להיות יותר מ-20 מיליון איש. יחד עם המתיישבים האמריקאים.
      ראוי לציין כי במקביל, הציוני האוקראיני איגור ברקוט, עם הפרויקט שלו להקמת מדינה יהודית שנייה בשטח אוקראינה ("ישראל-2") כינה בהקשר זה ב-11,02 בפברואר 2011 "ירושלים השמימית". גם קבע כי "האוקראינים" עצמם באוקראינה, באופן כללי, לא מספיקים יותר מ-5 מיליון איש, ואת המנוחה "הנוספת" יש "לנצל" ביולוגית.

      במקביל, ה' קלינטון הרפה מכך שאותם אוקראינים שאינם משמידים את עצמם ואינם מתים במלחמת האזרחים, כמו גם שאינם מהגרים מאוקראינה בעצמם, משרד החוץ האמריקאי מתכנן לגרש בכוח למדינות של צפון אפריקה והמזרח התיכון.

      5 מיליון תושבים יספיקו לאוקראינה, את השאר יפטר איגור ברקוט.
  25. 0
    20 ביוני 2021 20:14
    ובכן, יאללה, "נלוך", תתחילו לאסוף לצבא "הכי טוב" בעזרת SMS. wassat
  26. +1
    20 ביוני 2021 22:54
    ולדעתי, רק קייב עדיין לא מודע לכך שאף כובש ופולש לא מתעניינים באוקראינה. נכון להיום חל עליה האמרה: "חיינו גרוע, ואז שדדו אותנו".
  27. +1
    21 ביוני 2021 03:05
    כשהאיחוד התפרק, צבא אוקראינה היה למעשה החזק ביותר באירופה, אם כי אין טעם לכתוב על זה יותר
  28. +1
    21 ביוני 2021 07:29
    [quote = Canecat] [quote = mikh-korsakov] היית מאשים הכל על פוטין. אנחנו חייבים להתחיל עם קרבצ'וק... או חרושצ'וב... או ליתר דיוק, עם סטלין, שהעניק חנינה לבנדרלוגים. [/ציטוט]
    סטלין חנן את בנדרה?
  29. 0
    21 ביוני 2021 10:21

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"