"קואליציה" ו"מלווה". סיכויי הוביצר מתנייעים על שלדות גלגלים

106

עקבו אחר תותחים מתנייעים 2S35 ו-2S19 בכיכר האדומה. תמונה מאת המינהל הנשיאותי של הפדרציה הרוסית

נכון לעכשיו, הצבא הרוסי חמוש במספר תרמילי ארטילריה מתנייעים עם נשק הוביצר, העשויים על שלדה עם מסילה. בעתיד הנראה לעין, מתוכנן לאמץ שני תותחי הוביצר על בסיס גלגלים בבת אחת. טכניקה כזו, בעלת יתרונות אופייניים, יכולה להשלים בהצלחה את התותחים הנעים העצמיים הקיימים.

מסלולים או גלגלים


נכון לעכשיו, הארטילריה הנעה עצמית של הצבא הרוסי, למעט חריגים נדירים, מיוצגת על ידי כלי רכב משוריינים על שלדות מסילה. לדוגמה, על מסילות נעות כל מערכות 152 מ"מ - 2S3 Akatsiya, 2S5 Hyacinth-S ו-2S19 Msta-S. התותחים המתנייעים המבטיחים 2S35 "Coalition-SV" מיוצרים גם הם על שלדת טנק שעוצבה מחדש.



כידוע, השלדה הנגררת מאופיינת ביכולת מעבר וניידות גבוהה בשטחים קשים. בנוסף, בעת פיתוחו קל יותר לספק את מרווח הבטיחות הדרוש התואם למסה של מערכת הארטילריה ולכוח הרתיעה שלה. יחד עם זאת, השלדה הגלגלית קלה יותר לייצור ולתפעול, וגם מציגה ביצועי כביש טובים יותר.

בעבר הלא רחוק הוחלט לפתח ארטילריה של הוביצר מקומית תוך שימוש בשתי אפשרויות השלדה. תוכנן ליצור מספר דוגמאות חדשות בדרגות שונות של איחוד, המותאמות לעבודה בתנאים שונים. בעזרתם ניתן יהיה להגביר את גמישות הפריסה והשימוש בארטילריה קרקעית. התפקיד המוביל בפיתוח דגימות חדשות ניתן למכון המחקר המרכזי של ניז'ני נובגורוד "Burevestnik".


מגרש חניה יוצא דופן בניז'ני נובגורוד הוא אחת התמונות הידועות הראשונות של התותחים המתנייעים 2S35-1, 2015-16. תמונה Bastion-karpenko.ru

הפרויקט הראשון שהופיע היה ה-ACS 2S35-1 "Coalition-SV-KSh", שנעשה באמצעות יחידות של התותח האוטומטי המקורי 2S35. כמו כן בוצעה עבודת הפיתוח "סקיצה", במהלכה נוצרו בבת אחת כמה רובים מתנייעים עם כלי נשק שונים. ארטילריה של הוביצר ב-ROC זה יוצגה על ידי המוצר 2S43 "Malva".

גלגל "קואליציה"


במקביל לתותחים המתנייעים 2S35 על בסיס זחל, פותח פרויקט מאוחד 2S35-1. הוא סיפק התקנה של תא לחימה לא מיושב מוכן על שלדת רכב בעלת ארבעה סרנים של KamAZ-6560. לפני שהפכה למנשא רובים, המכונית עברה תיקון שמטרתו להגדיל את כושר הנשיאה והחוזק. גם צריח הנשק עוצב מחדש כך שיתאים לבסיס החדש. במקביל, התותח 152 מ"מ 2A88 והטעינה האוטומטית נותרו זהים.

אב הטיפוס של "קואליציית-SV-KSh" נבנה ב-2015, ובמקביל החלו בדיקותיו. בעתיד התקבלו באופן שוטף דיווחים שונים על המשך מוצלח של העבודות ועל תכניות לאימוץ של תותח עצמי חדש לשירות. גם המראה המדויק של הרכב הקרבי החדש נודע. תמונותיה פורסמו בחניון ובעמדה קרבית.


"קואליציה-SV-KSh" במגרש האימונים. תמונה Russianarms.ru

האחרון חדשות על פרויקט 2S35-1 הופיע לפני קצת יותר משנה, במאי 2020. דווח כי עד אז יוצרה סדרה קטנה של תותחים מתנייעים חדשים. עד סוף השנה תוכנן להשלים את כל מערך הבדיקות ולאחר מכן היה על הלקוח לקבל את החלטתו. לא ידוע אם כל התוכניות הללו התגשמו בהצלחה. טרם התקבלו ידיעות על אימוץ "קואליציית-SV-Kh" לשירות.

מוקדם יותר, בשלב הניסויים, חשפו נציגי הצבא את כוונתם להביא את ה-2S35-1 לשירות צבאי. פרויקט כזה לא היה מתכוון לנטוש. סביר מאוד שנושא האימוץ מוכרע ממש עכשיו, ובתעשייה מכינים הפקה סדרתית מן המניין. עם זאת, הפרטים של תוכניות ופעילויות כאלה אינם נחשפים.

הוביצר "מלווה"


לפני מספר שנים החל מכון המחקר המרכזי "פטרל" את המו"פ "סקיצה", שמטרתו ליצור מספר דוגמאות של ארטילריה מתנייעת, כולל. הוביצרים על שלדה גלגלית עם הקוד "מלווה". פרויקט זה כולל שימוש בשלדה בעלת ארבעה סרנים BAZ-6010-027, שעליה מותקנת בגלוי יחידת ארטילריה עם הוביצר ארוך קנה 152 מ"מ. קופסאות לתחמושת מסופקות ליד עכוז האקדח; הטעינה מתבצעת באופן ידני.


תותחים מונעים "מלווה" במצב מאוחסן. צילום מכון המחקר המרכזי "בורוסטניק"

אב טיפוס "מלווה" נוצר בשנה שעברה, ועד מהרה הוא הוצג ב"צבא-2020". ב-9 במאי השתתף הרכב הקרבי במצעד בניז'ני נובגורוד. בתחילת יוני אירע ירי נוסף, בו השתתפו נציגים בכירים במשרד הביטחון. בדיווחים הרלוונטיים בתקשורת, זכה הציבור לראות לראשונה את המוצר 2S43 בפעולה.

נמסר כי הבדיקות של התותחים המתנייעים "מלווה" מגיעים לסיומם, והלקוח מגלה אופטימיות מסוימת. במהלך ביקור לאחרונה במגרש האימונים, ציין סגן שר ההגנה אלכסיי קריבורוצ'קו כי ציוד כזה עומד בדרישות וצפוי על ידי הכוחות.

כפי שכותבת איזבסטיה בהתייחסות למקורות במשרד הביטחון, התותחים המתניעים החדשים 2S43 ייכנסו לשירות עם חטיבות הארטילריה החדשות שהוקמו כחלק מהכוחות הקרקעיים והמוטסים. סוגיית יצירת יחידות כאלה בכוחות המוטסים כבר נפתרה. תוכניות בהקשר של כוחות היבשה עדיין בעיבוד. הם יתקבלו רק לאחר סיום העבודה על Malva.

וסיכויים


הסיכויים לתותחים בעלי גלגלים בצבא שלנו ברורים בדרך כלל. משרד הביטחון קיבל החלטה עקרונית: דגימות כאלה יפותחו ויוכנסו לשירות. כרגע, העבודה מתבצעת על כמה דוגמאות דומות בכיתות שונות. נבדקים שני תותחי הוביצר 152 מ"מ, זוג תותחים 120 מ"מ ומרגמה 82 מ"מ המבוססת על מכונית משוריינת. לכולם יש סיכוי גדול להיכנס לשירות, ואנחנו מדברים בעיקר רק על עיתוי הופעתם בחיילים.


אקדח מתנייע מנוסה במצעד ב-9 במאי. צילום של משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית

בעזרת תותחים מתנייעים מבטיחים 2S35 ו-2S35-1 על שלדות שונות, מתוכנן להתחיל לצייד מחדש את הארטילריה האוגדתית של כוחות היבשה. בעזרתם זה יהפוך גמיש ויעיל יותר. העלייה בכל האינדיקטורים תתקבל הן בשל תא לחימה מאוחד עם חדש נֶשֶׁק, ובעזרת שתי שלדות שונות מהותית. יחד עם זאת, כוחות היבשה עדיין לא ינטשו את התותחים המתנייעים Msta-S/SM וציוד דומה אחר.

גם ל-SAU 2S43 "Malva" יש סיכוי להיכנס לצבא. בהתבסס על השילוב של מאפייני לחימה ומאפיינים נוספים, ניתן להתייחס אליו כאלטרנטיבה מודרנית וניידת יותר לרכב ה-2S5 Hyacinth-S הקיים. היישום המשותף והחלופי שלהם יאפשר להשיג את אותן תוצאות כמו במקרה של שתי הגרסאות של "קואליציה-SV".

עניין רב הן תוכניות לפרוס מוצרי 2S43 בכוחות המוטסים. כרגע, לחיילים הללו אין ארטילריה מתנייעת משלהם בקליבר 152 מ"מ, והמראה של "מלווה" יגדיל באופן מובן את פוטנציאל הלחימה שלהם. במקביל, התותחים הגלגליים החדשים מתנייעים משתלבים במגבלות התחבורה הצבאית תְעוּפָה וניתן להנחית בשיטת נחיתה. כמו כן, יש לזכור כי במסגרת פרויקטים חדשים לכוחות המוטסים, לא רק 2S43 מפותח, אלא גם דגימות אחרות בעלות מאפיינים ויכולות שונות.


ירה "מלווה". צילום של משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית

מחכה לתוצאה


יש לציין כי את כל התוצאות הרצויות ניתן להשיג רק בטווח הבינוני או הארוך. נכון לעכשיו, שני הוביצרים בעלי הנעה עצמית בקוטר 152 מ"מ נמצאים בשלב הניסויים, ועיתוי כניסתם לשירות טרם פורסם באופן רשמי. עם זאת, במשרד הביטחון והתעשייה כבר מתכננים תוכניות לייצור ואספקת ציוד לכוחות.

מסתבר שההמתנה לא ארוכה. עיקר העבודה שנותרה על "קואליציה-SV-קש"ה" תוכננה להסתיים לפני סוף השנה שעברה. במקביל, הם התכוונו קודם לכן להשלים את כל מחזור הבדיקה של ה-2S35 הנגרר. לא ידוע אם התוכניות הללו הצליחו. הפיתוח של "מלווה" התחיל מאוחר יותר מ"הקואליציה" והגיע למבחן רק בשנה שעברה. בהתאם לכך, חדשות על אימוץ ה-2S35 / 2S35-1 עשויות להגיע בעתיד הקרוב, והדיווחים על ה-2S43 יצטרכו להמתין עד 2022-23.

אבל באופן כללי, המצב הנוכחי תורם לאופטימיות. משרד הביטחון קיבל החלטה עקרונית לתגבור ארטילריה קרקעית בכלי רכב קרביים על גלגלים, והתעשייה פיתחה ציוד כזה וכבר נערכים לייצור המוני שלו. המשמעות היא שבשנים הקרובות יקבל הצבא ציוד חדש, ואיתו מגוון שלם של פיצ'רים חדשים.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

106 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +14
    17 ביוני 2021 03:56
    הוביצר על שלדה גלגלית בהחלט נחוץ.
    אבל אם יש צורך ב"מלווה" - יש ספקות ...
    ברור שיש לו עודף משקל - 32 ט עם תחמושת. אפילו ה-Msta-K הסובייטית, שהעבודה עליה הופסקה ב-87, הייתה קלה יותר בטון וחצי.
    שדסקי "קשת", עם אותו משקל - בעל אוטומט מלא!
    צ'כית "דנה/סוזנה" - 29,25 טון (גם, אגב, 8x8)
    קיסר צרפתי - 17,7ט
    ATMOS ישראלי - 22ט
    1. +1
      17 ביוני 2021 05:16
      ציטוט: ריאבוב קיריל
      .... התותחים המתנייעים הגלגלים החדשים מתאימים למגבלות של תעופה תובלה צבאית וניתן להנחיתם בנחיתה.

      חיזוק ארטילריה הנעה עצמית של הכוחות המוטסים בקליבר 152 מ"מ בהחלט ירחיב את אפשרויות השימוש לא רק בסכסוכים אזוריים.
      1. +9
        17 ביוני 2021 07:07
        מה עוד? כמה גיחות VTA יידרשו כדי להעביר חטיבה אחת של רובים כאלה? כן, תלבושת כזו של מטוס יכולה להעביר גדוד צניחה. ונחיתה בצניחה.
        למרבה הצער, כעת הכוחות המוטסים הופכים לצניחת (למען המסורת) חיל רגלים רגיל עם טנקים וארטילריה כבדה. כך, איבוד ניידות ואיבוד יכולת לבצע חלק מהמשימות שהוטלו על הכוחות המוטסים.
        1. +3
          17 ביוני 2021 10:02
          כאן עלינו לזכור את ההיסטוריה האחרונה, כאשר הכוחות המוטסים מצאו את עצמם לפעמים לחלוטין ללא תמיכת ארטילריה. לפעמים לא היה מספיק טווח, לפעמים היו קשיים באינטראקציה עם חלקים אחרים של כוחות היבשה. תותחי גלגלים בעלי גלגלים בעלי קליבר גדול משלהם עם טווח ירי ארוך לא יהיו מיותרים רק עבורם.
          1. +2
            17 ביוני 2021 10:20
            תן דוגמאות ספציפיות כאשר היחידות המוטסות הללו הסתיימו ללא תמיכה באש?
            1. -2
              17 ביוני 2021 10:30
              לא שמעתם את הקרב בגובה 776, פלוגה 6 של צנחני פסקוב?
              1. +5
                17 ביוני 2021 11:36
                בגובה 776 הייתה תמיכה ארטילרית, אך לא היו אמצעי לחימה מונחה מדויק וציוד סיור אווירי שחשפו עמדות אויב.
                וגם האויב לא היה וניסה לקצר את מרחק הקרב כמה שיותר מהר.
                1. -1
                  17 ביוני 2021 11:41
                  הו באמת? ומה היו המטרות לתחמושת מונחית מדויקת, ביער, אז לעתים קרובות יותר?
                  למען האמת, הפתעת אותי באופן בלתי יתואר, אתה כנראה הראשון שקרא תיגר על חוסר התמיכה הארטילרית. לא היה מספיק טווח למרגמות הנעה עצמית של NONA. לפניכם היו רק חוקרי קונספירציה שטענו שהתותחנים מלאים, אך מסיבות לא ידועות לא נעשה בו שימוש.
                  1. +3
                    17 ביוני 2021 13:31
                    איזה חוסר יכולת הכי גדולה מצידך.
                    איך יכול היה יבטיוחין לגרום לירי ארטילרי על עצמו אם לא הייתה אש כזו?! לבקש לרמות
                    לא תקרא חוקרי קונספירציה, אבל תתעניין בפרטי הקרב.
                    1. +1
                      17 ביוני 2021 14:02
                      אתה זה שצריך להכיר את עצמך מהיכן נורתה האש ומדוע המוקשים הגיעו לעמדת הפלוגה, אך לא לאויב. זה חשוב במיוחד למי שנמצא בטנק או ברכבת משוריינת.
                      1. +2
                        17 ביוני 2021 14:34
                        שם, רק הבעיה העיקרית הייתה שהאויב היה כמעט נקודתי משלנו. ולהיפך, הייתה סכנה לפגוע בעצמם. אבטיוחין תיקן אש ארטילרית לאורך הקרב, ומוקף מקרוב ברוחות, גרם לירי על עצמו.
                      2. 0
                        27 באוגוסט 2021 10:34
                        יש גרסה אחרת לגמרי. הבעיה הייתה שלנונה לא היה מספיק טווח, או יותר נכון תלילות המסלול, להגיע לעמדות אויב מבלי להיצמד לצמרות העצים.
                      3. 0
                        27 באוגוסט 2021 11:27
                        ישנם דוחות ועדות, המעידים בבירור כי השטח בגישה לגובה כולו מכוסה משפכים, כמעט כל העצים נכרתים ונכרתים בפיצוצי פגזים. ובכן, מהו הקרע של קונכיות ומוקשים בכתר שחוויתי פעמיים בעור שלי. תאמין לי - זה כמו פיצוץ מרחוק של תחמושת על מסלול. מכסה את החלק העליון. והנה, איזה מזל... לא שקע ולא תעלה יכולים להציל.
                        ובכן, מוזר לשמוע על תלילות המסלול של נונה, שגם יורה כמו מרגמה. אבל להרים יש מאפיינים משלהם כמובן.
                  2. -1
                    27 באוגוסט 2021 09:07
                    ובכן, כן, אבל אם אקדח מתנייע היה מוצנח אל ההרים, זה היה עניין אחר לגמרי. תפסיקו עם הסמים.
              2. +3
                17 ביוני 2021 13:27
                לא שמעתם את הקרב בגובה 776, פלוגה 6 של צנחני פסקוב?

                תדע לך שלפלוגה ו' היה גדוד ארטילרי.
                תותחי גדוד 120 מ"מ 2S9 "עבדו" בגובה 776 כמעט ברציפות מהצהריים ב-29 בפברואר ועד הבוקר של 1 במרץ (כאשר סגן אלוף אבטיוחין הזעיק אש על עצמו), תוך ירי כ-1200 פגזים במהלך תקופה זו. יתרה מכך, רוב האבדות של חמושים בקרב זה נגרמו דווקא מהפגזות.
                1. 0
                  17 ביוני 2021 13:35
                  קרא בעיון רב יותר, הגרסה המוצגת בספרות הפופולרית שונה במקצת מהמציאות. ישנם מקורות שערכו ניתוח מפורט של המצב דאז. מגוון המרגמות הנעות לא הספיק כדי להגיע לעמדות החמושים. במקביל לפלוגה ו', אורגנו עוד שני מעוזים דומים, אם זכרוני משרת אותי, וכך הייתה להם תמיכה ארטילרית מלאה והאויב לא הצליח להתקדם לשם.
                  נתקלתי גם בביקורת של תותחן רגיל עם ניתוח תצלומים מהמקום.
                  ולפי תיאורים ספרותיים, מתברר שהם ירו 2000 מוקשים של 120 מ"מ, אבל החמושים עדיין עברו. איך זה אפשרי? איפה הם שוחררו ומתי? אז יצפה נוף ירח סביב הגובה. ראית אותו, לפחות בתמונה?
                  1. +6
                    17 ביוני 2021 14:39
                    למדתי את המאבק הזה לא מתוך ספרות פופולרית, אלא מתוך מסמכים. בכיתה במחלקה לטקטיקה של האקדמיה לנשק משולב. עם כל פרטי ארגון הקרב תוך התחשבות בתנאי השטח, ביכולות הצדדים, בטעויות הפיקוד בכל הרמות וניתוח מפורט של פעולות המגינים עצמם.
                    אם אתה מעוניין אני יכול לשתף בפרטי. יש לי את כל ההערות.
                    1. -2
                      17 ביוני 2021 14:46
                      קראתי ניתוח מפורט של פעולות ארטילריה של מרגמות, הם הגיעו למסקנה שהמוקשים מתפוצצים מעל עמדות הפלוגה, נצמדים לכתרים של עצים בגובה ולא הגיעו לעמדות החמושים. כוח האדם הבלתי מוגן של האויב לא יכול היה להתקדם בהשפעת אש ארטילרית, מה שאומר שהוא לא היה שם, או שהוא היה מאוד לא מדויק או מוגבל ביותר.
                  2. +5
                    17 ביוני 2021 15:06
                    משמעות השיחה אינה לאן נעלמו החמושים. והעובדה שלצנחנים בגובה 776 הייתה תמיכה ארטילרית לדיוויזיה הגדודית 2S9. והבאת את הקרב הזה כדוגמה להיעדרו.
                    יתרה מכך, אתה בעצמך הודאת שזה, אם כי, לדעתך, "לא יעיל".
                    לשיחה אין משמעות נוספת.
                    1. 0
                      17 ביוני 2021 15:12
                      על זה נשרוף את הגידול עצוב
    2. +2
      17 ביוני 2021 06:56
      נאט"ו מפתחת את הנושא של מערכות אמנות "קלות" 155 מ"מ. אולי זו הבעיה?
    3. -2
      17 ביוני 2021 09:59
      ומה הקשר למסה זה מתאים למידות אבל השאר לא חשוב היא לא משתתפת במרוצים.. אנחנו מדברים על טווח/דיוק ועלות
      1. +3
        17 ביוני 2021 10:24
        משקל חשוב כשנושאים מטוס. כן, ויש צורך להעביר לא רק את ההוביצר, אלא גם את התחמושת עבורו. והוא מורכב משני חלקים, נישא עם האקדח ובהובלה. כן, ויש להעביר את החישוב.
        אז המשקל חשוב, במיוחד עבור הכוחות המוטסים, שם הם רוצים להכניס אותו לשירות לעת עתה.
        1. +3
          17 ביוני 2021 13:10
          לצחוק ובכן, נתחיל עם העובדה שבכל מקרה, רק מכונית אחת תתאים ל-IL, ובהתחשב ביכולת העומס, יהיה מספיק מקום ל-BC.. קודם כל, אתה צריך להסתכל לא על מסה, אבל במאפייני הביצועים ובמחיר
          1. +1
            17 ביוני 2021 13:22
            השאלה היא כמה עוד יכנס למטוס, מלבד תושבת אקדח אחת.
            לכלי תחבורה אווירי חשוב לא רק טון, אלא אפילו 10 ק"ג. כן, וכושר הנשיאה תלוי בטווח הטיסה. פחות דלק, יותר מטען לוקח.
            1. -1
              17 ביוני 2021 14:58
              לצחוק אז קח את האקדח הנגרר אם הדבר העיקרי עבורך הוא דמקה
          2. 0
            19 ביוני 2021 23:08
            ככל הנראה, השאלה רחבה יותר. אולי לא כדאי לרדוף אחרי קליבר גדול עבור הכוחות המוטסים וליצור, נניח, תותחים מתנייעים 122-130 מ"מ ועל שלדה תלת-צירית, כ-20 טון, ואז שתי מכוניות ייכנסו ל-76.
            1. 0
              20 ביוני 2021 18:40
              מה הטעם בקליבר 122 מ"מ?
              1. 0
                20 ביוני 2021 20:36
                כנשק חזק יותר למטרות שאינן נגישות, למשל, לנונה (וינה), אך במשקל ובמידות דומות ...
                1. 0
                  20 ביוני 2021 21:34
                  זו לא אופציה .. טווח של 15,5 ק"מ .. זה לא הגיוני
                  1. 0
                    21 ביוני 2021 21:17
                    אז זו גווזדיקה, היא כבר בת חצי מאה, מדע הצבא לא עומד מלכת, נגמ"שים מתפתחים, אפשר לסמוך על טווח של 25+
                    1. 0
                      22 ביוני 2021 20:07
                      קרץ דוגמאות בבקשה?
                      1. 0
                        23 ביוני 2021 22:31
                        אני מדבר על הסיכויים, כי מפתחים מכונה חדשה עבור הכוחות המוטסים. למה לעשות את זה בשביל תחמושת ישנה? אם כי, כמובן, היא צריכה להיות מסוגלת גם לצלם עם הישנים.
                        יש מידע ברשת שה-D-30 יכול לזרוק ARS ב-22 ק"מ, אבל עדיין לא מצאתי את המינוח של הקליע הזה לאמת. עם זאת, ה-ARS הזה הוא פיתוח משנות ה-80.
                      2. 0
                        24 ביוני 2021 16:28
                        זה לא פוטנציאל, זה ה-IMHO שלך. לגבי "יש משהו ברשת שאפשר לזרוק ל-22 ק"מ" .. ולפי הנתונים העדכניים, Malva יכול לזרוק ARSs ב-24,5 ק"מ, ועם מחולל תחתון ב-29 ק"מ, ונקודה חשובה, פרו שעדיין שותקת, החליפו את התותח במלווה והתקינו אחד דומה מהקואליציה-עסק לשנת עבודה.. ואז תוכלו לעבוד 1-60 ק"מ...
                      3. 0
                        25 ביוני 2021 08:52
                        אני לא מכחיש שכל זה הוא רק המחשבות שלי בקול רם.
                        אני לא רואה סיבה להשוות בין 152 ל-122 מבחינת הספק וטווח, כמובן ש-152 ישלח את הקליע הלאה ו"הבום יהיה קריר יותר". אבל בתחילה בהערה שלי זה היה על ההבדל במשקל וניידות. אין אנשים טיפשים שיושבים באזור מוסקבה ובמטכ"ל, ואם הם מחליטים שהכוחות המוטסים צריכים 152, אז שיהיה. ואם הם עדיין חושבים שמערכת כבדה כל כך חזקה באמת נחוצה לכוח הנחיתה, אז אולי נראה אפשרויות חלופיות בקליברים קטנים יותר.
                      4. -1
                        25 ביוני 2021 10:09
                        אם לוקחים בחשבון את העובדה שהם יצטרכו להילחם עם כנופיות, אז העיקר שהארטילריה תהיה או עם צבא מודרני, אז להיפך רצוי שיהיו מערכות ארוכות טווח.. אז 152 מ"מ זה הבחירה הכי טובה
    4. +3
      17 ביוני 2021 13:35
      אל תבעט לאמת. כנראה שאני כבר לא יודע הרבה על ארטילריה.
      יחידת ארטילריה בעלת קנה ארוך 152 מ"מ הוֹבִיצֶר.
      . איך זה? אפילו ב-SU152 הותקן תותח הוביצר, כאן ברור שהקנה ארוך בהרבה. איפה עובר הגבול בין הוביצר לתותח? בפינת הגובה?
      1. +2
        17 ביוני 2021 15:13
        האקדח יורה במסלול שטוח, ההוביצר במסלול רכוב יותר, אבל הוא יכול גם לירות באש ישירה. ההבדל השני הוא שלאקדח יש בליסטיות גבוהה יותר, בעוד שלהוביצר יש בליסטיות נמוכה. למרות שלהוביצר מודרניים ארוכי קנה יש את כל התכונות של אקדח. ולמעשה הם הוביצרים-תותחים.
      2. +3
        17 ביוני 2021 21:01
        אם אני לא טועה, אז הוביצרים יכולים לשנות מטעני הנעה, אבל לתותחים אין את זה
    5. 0
      18 ביוני 2021 01:53
      שדסקי "קשת", עם אותו משקל - בעל אוטומט מלא!
      אני מסכים שאנחנו צריכים מכונה אוטומטית, אלה דרישות מודרניות.
    6. 0
      20 ביוני 2021 12:27
      זוזנה וזוזנה 2 אינו סלובקי אלא אקדח מתנייע גלגלים סלובקי.
      דנה כן, צ'כית.
  2. -1
    17 ביוני 2021 06:20
    אני לא חושב שדרושים תותחים בעלי הנעה עצמית גלגלים לצבא, כי הניסיון של מלחמת העולם השנייה הראה שכלי רכב גלגלים, אפילו הנעה על כל הגלגלים, אינם מסוגלים לנוע בשטח. לדוגמה, ה-KSP-76 לא התקבל לשירות רק בגלל שנחשב בלתי אפשרי להשתמש בו בשטח. ולכן, הם התיישבו תחילה על ה- OSU-76, שהפך מאוחר יותר ל- ASU-76 המוטס, ולאחר מכן לאחר התקנת אקדח 57 מ"מ עליו, שהפך ל- ASU-57. כמו כן, לתותחים בעלי הנעה עצמית גלגלים אין תפקיד של חפירה עצמית, שהיא אחת הפונקציות החשובות ביותר לתותחים מתנייעים עם שריון קל ועם פיתוח מל"טים מודרניים. תותחים בעלי הנעה עצמית גלגלים טובים לתקופת שלום, מכיוון שהם זולים יותר לתפעול מאשר תותחים מתנייעים. אבל במצב קרב אמיתי, הם מועילים מעט.
    1. +2
      17 ביוני 2021 06:59
      הוביצרים של 152 ו-155 מ"מ מגיעים כעת לטווח הגון והאש מתאמת היטב. האם זו יכולה להיות הסיבה להתפשטות?
    2. +2
      17 ביוני 2021 07:04
      מה החוויה של מלחמת העולם השנייה? בעשורים האחרונים הכל השתנה בעולם. ממספר הכבישים ועד לטכנולוגיה עצמה. השימוש בכלי רכב על גלגלים נותן יתרונות עצומים. מניידות למשאב.
      1. +3
        17 ביוני 2021 09:19
        יתר על כן, זה יחליף את הדגימות הנגררות ... והן כבר מגלגלות.
        1. -2
          17 ביוני 2021 09:31
          ציטוט של זאורבק
          יתר על כן, זה יחליף את הדגימות הנגררות ... והן כבר מגלגלות.

          לדעתי, ארטילריה נגררת עדיפה על תותחים בעלי גלגלים. משאית ואקדח זולים הרבה יותר מאשר אקדח מתנייע בגלגלים. בנוסף, המשאית יכולה לשמש גם לצרכים שונים בצבא. אקדח מתנייע גלגלים נושא רק את עצמו. לדעתי, התותחים המתנייעים האופטימליים נגררים עם שריון 30 מ"מ להגנה על הצוות מפני שברים כבדים ומפני אש תותחי אוויר.
          1. +1
            17 ביוני 2021 09:53
            אפשרות אחת היא ה-MSTA Howitzer וה-Mustang8x8.....המוסטנג השני. חיסכון בקיפול ובפריסה, בהזזה..... הטעינה שם אינה ידנית לחלוטין. וכו. ואתה יכול להתקין אותו על משאית 8x8 ועל משוריין כמו Kurganets25.....השאלה היא מחיר, משאב....הגרמנים שמו את ה-Pz שלהם על שלדת מסילה מסורתית, רכב שטח עם מונית על מסילות ונשא שריון בוקסר ....
          2. +5
            17 ביוני 2021 11:45
            נקודת המפתח של ארטילריה מודרנית היא הזמן לכבוש ולעזוב תפקיד. הארמנים התחפרו היטב בקרבאך, רק השוחות והמחפירות הללו הפכו לקברי האחים שלהם.
            לוחמה מודרנית מחייבת אותך לתפוס עמדה במהירות, להסתובב במהירות, לכוון ולספק מכה חולפת, אך באותו זמן מסיבית, ולאחר מכן לעזוב את העמדה במהירות האפשרית כדי להספיק לצאת מהתקפת הנגד של האויב. אָרְטִילֶרִיָה.
            ארטילריה נגררת מפסידה משמעותית לתותחים מתנייעים מבחינת הזמן שלוקח לתפוס עמדה והזמן שלוקח לעזוב אותה.
            1. +1
              17 ביוני 2021 15:21
              ציטוט של cympak
              הארמנים התחפרו היטב בקרבאך, רק השוחות והמחפירות הללו הפכו לקברי האחים שלהם.

              ראשית, הם לא חפרו בבאר ארורה, הם עמדו כמו כינה בכף ידם. שנית, לא היו להם הגנה אווירית, והגנה אווירית אזרבייג'נית טסה ללא עונש. זה כמו תחילת מלחמת העולם השנייה, כאשר לצבא האדום לא הייתה הגנה אווירית, והנשרים הגרמנים עפו ללא עונש. האפקט היה בערך אותו הדבר. אם לשפוט לפי ההיגיון שלך, ארטילריה מודרנית לא צריכה להתעמק wassat
              1. +1
                17 ביוני 2021 18:13
                ציטוט: Cat_Kuzya
                ראשית, הם לא חפרו בבאר ארורה, הם עמדו כמו כינה בכף ידם. שנית, לא היו להם הגנה אווירית, והגנה אווירית אזרבייג'נית טסה ללא עונש.

                גם אם מל"טים לא יכולים לטוס, אף אחד לא ביטל את AIR. EMNIP, עבור יריב בשנות ה-80, נחשב מקובל שסוללה תירה לא יותר משלושה מטחים לפני שינוי עמדה.
          3. +3
            17 ביוני 2021 13:05
            אתה לא לוקח בחשבון את קליבר ומשקל הקליע, כמו גם את משקל האקדח עצמו. אקדח מתנייע גלגלים עדיין עם רמה מסוימת של אוטומציה של טעינה, והגרסה הנגררת, בנוסף לזמן פריסה ארוך יותר, כרוכה גם בטעינה ידנית מלאה. אם בקליבר 122 מ"מ ניתן להשוות את הגרסה עם הוביצר נגרר, אז עם 152 מ"מ זה כבר לא שם. האם אתה יכול לדמיין את עבודת הצוות בעת פריסה וירי מהאביזר MSTA-B במשקל 7 טון?
            1. -1
              17 ביוני 2021 15:30
              ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
              אתה לא לוקח בחשבון את קליבר ומשקל הקליע, כמו גם את משקל האקדח עצמו. אקדח מתנייע גלגלים עדיין עם רמה מסוימת של אוטומציה של טעינה, והגרסה הנגררת, בנוסף לזמן פריסה ארוך יותר, כרוכה גם בטעינה ידנית מלאה. אם בקליבר 122 מ"מ ניתן להשוות את הגרסה עם הוביצר נגרר, אז עם 152 מ"מ זה כבר לא שם. האם אתה יכול לדמיין את עבודת הצוות בעת פריסה וירי מהאביזר MSTA-B במשקל 7 טון?

              ובכן, כן, זה יתרון. אבל אם כבר החלטתם לבזבז תותחים מתנייעים, אז עדיף ללכת עד הסוף ולהתבזבז על רובים מתנייעים עם שריון קל מאשר לעצור בפתרון חצי דרך עם תותחים מתנייעים בגלגלים, שאין להם. יכולת תמרון בשטח.
              1. +3
                17 ביוני 2021 17:18
                כבר נכתב לא פעם על כמה מהיתרונות של שלדות גלגלים, כמו גם על חסרונותיהן. היתרונות כוללים פחות רעש, מה שאומר סודיות רבה יותר, לא הגורם האחרון בענייני צבא. בנוכחות כבישים מדובר במהירות תנועה גדולה יותר ובמשאב מוטורי גדול יותר באופן משמעותי, שחשוב בסכסוכים בעצימות נמוכה, כמו גם שמירה על שלמות ריצוף האספלט. כמו כן, משאב מנוע גדול יותר חשוב בעת העברה בכוחו שלו כדי לחסוך זמן להעמסה בעת הובלה ברכבת. לא הגורם האחרון הוא חיסכון בדלק, לפי הערכה גרידא, עם אותה מסה של זחלים, בגלל החיכוך המוגבר, הם יאכלו 20-30 אחוז יותר דלק.
                1. +1
                  19 באוגוסט 2021 09:25
                  >>תחזוקת ריצוף אספלט
                  אחלה ויכוח, כן :) תשמרי על האספלט.

                  ניתן להעביר אספלט ביום במידת הצורך, אבל ביערות ובביצות, שהם 90% מהארץ, אין אספלט כזה.
                  לכן יש צורך בזחלים.

                  אלא אם כן, כמובן, אנחנו לא סומכים על מלחמה רק על שטח אירופה :) אז כן, אנחנו צריכים לבנות גלגלים :)
      2. -1
        17 ביוני 2021 09:34
        ציטוט מ-carstorm 11
        מה החוויה של מלחמת העולם השנייה? בעשורים האחרונים הכל השתנה בעולם. ממספר הכבישים ועד לטכנולוגיה עצמה

        ציוד, רובים וכלי נשק מבוססי ICE לא השתנו מהותית מאז מלחמת העולם השנייה. ואין הרבה כבישים ברוסיה.
        ציטוט מ-carstorm 11
        השימוש בכלי רכב על גלגלים נותן יתרונות עצומים. מניידות למשאב.

        הוא לא יוכל לנסוע בשטח באדמות בתוליות, וההצמדות לכבישים לציוד צבאי היא מינוס עצום. ומשאב לציוד צבאי לא נחוץ במיוחד, ציוד לא חי הרבה זמן במלחמה.
        1. 0
          17 ביוני 2021 09:42
          על הדרך זה מצחיק, אבל לא העיקר. המשאב של רכבי גלגלים מוגבל ביותר. עבור העברה של 500 ק"מ, הגלגל יעזוב באופן מיידי. עבור זחל, תסיע אותו לטרולים או לפלטפורמות. או פשוט לצעוד על זה. זמן הפריסה, שוב, חשב כמה זה שונה. הניידות של כלי רכב על גלגלים מעניקה לו שלל יתרונות. הרבה יותר חסכוני. אין צורך במשאבים? אתה נורמלי? מעצבים נלחמים על משאב במשך עשרות שנים.
          1. 0
            17 ביוני 2021 10:27
            ציטוט מ-carstorm 11
            המשאב של רכבי גלגלים מוגבל ביותר. עבור העברה של 500 ק"מ, הגלגל יעזוב באופן מיידי. עבור זחל, תסיע אותו לטרולים או לפלטפורמות. או פשוט לצעוד על זה.

            למעשה, עבור טנקי T-72, המשאב בין בירות הוא 5000 ק"מ, כלומר, הטנק יעמוד בצעדה של 500 ק"מ. אפילו לטנקי ה-T-34 בשנים 1944-1945 היה משאב מנוע של 150 שעות מובטחות ועמדו במאות קילומטרים של צעדות במהלך התקפות. 150 שעות מנוע במהירות ממוצעת של 15 קמ"ש זה 2250 ק"מ - יותר מקילומטראז' מוצק!
            ציטוט מ-carstorm 11
            זמן הפריסה, שוב, חשב איך זה שונה

            וכיצד שונה זמן הפריסה לתותחים מתנייעים בגלגלים מזמן הפריסה של תותחים מתנייעים? אתה לא מתבלבל עם רובים נגררים?
            ציטוט מ-carstorm 11
            הניידות של כלי רכב על גלגלים מעניקה לו שלל יתרונות. הרבה יותר חסכוני. אין צורך במשאבים? אתה נורמלי? מעצבים נלחמים על משאב במשך עשרות שנים.

            ניידות רק בנסיעה בכבישים. ולגבי המשאב... המשאב לרכבים נגררים הושלם עם תחילת השימוש בפלדת הדפילד והתקשות אצבעות בזרמים בתדירות גבוהה, ומשאב הזחלים הפך לא לעשרות קילומטרים כמו בשנות ה-20, אלא לאלפי קילומטרים עד סוף שנות ה-30, מה שאיפשר לנטוש טנקים עם גלגלים ולהפוך טנקים לעקבים, המסוגלים לנסוע אלפי קילומטרים ללא תיקון.
            1. 0
              17 ביוני 2021 13:10
              אנחנו הרי לא מדברים על דחיית רכבים נגררים. סביר להניח שהיחס יהיה 10:1 לטובתה.
        2. +1
          17 ביוני 2021 11:48
          מאז מלחמת העולם השנייה השתנו מהותית הטווח, הדיוק של ציוד הארטילריה והסיור.
          הניסיון מלמד שיש צורך בכלי רכב על גלגלים ועל גלגלים. לכל אחד יתרונות וחסרונות משלו. ומשהו עובד טוב ליד ריאזאן, ומשהו ליד חומס.
          1. -1
            17 ביוני 2021 13:11
            ציטוט של cympak
            הניסיון מלמד שיש צורך בכלי רכב על גלגלים ועל גלגלים.

            עבור הצבא הייתי נותן עדיפות לרכבים נגררים, ובמשמר הרוסי לכלי רכב על גלגלים.
            1. +4
              17 ביוני 2021 13:50
              מיד דמיינתי הוביצרים 152 מ"מ בשירות המשמר הלאומי! לצחוק האם מערכות האש של הסלבו יפריעו להם? wassat
              1. +1
                17 ביוני 2021 14:33
                כרגע, בנוסף לשריון, כלי רכב לחי"ר וסוגים שונים של מרפוב, המשמר הרוסי חמוש ב:
                D-30 -------- הוביצר 122 מ"מ 20[17] יח'
                PM-38 ----- מרגמה 120 מ"מ 15[17] יח'
                2B11 ------- מרגמה 120 מ"מ לא זמינה[18]
                ZU-23-2 ---- תותח נ"מ 23 מ"מ לא זמין[18]
                ומה עוד יש להם להילחם עם כנופיות, כאלו שהיו לאחרונה בצ'צ'ניה? זו בדיוק חובתם (מטעני נפץ לשעבר), ולא חיילים סדירים. הצבא צריך להילחם עם אויב חיצוני, ולא להשתתף בהשבת הסדר במדינתו שלו.
                1. -1
                  17 ביוני 2021 17:22
                  איפשהו כבר שמעתי את זה. כלומר, אתה מציע להשתמש בכוחות ובכלי הנשק שציינת כדי להילחם נגד אויב חמוש בגראדים וטנקים?
                  1. -1
                    17 ביוני 2021 18:07
                    ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
                    כלומר, אתה מציע להשתמש בכוחות ובכלי הנשק שציינת כדי להילחם נגד אויב חמוש בגראדים וטנקים?

                    ואיפה הצעתי את זה?
                    1. -1
                      17 ביוני 2021 18:09
                      אֵיך! הלכת כמו לאחרונה לצ'צ'ניה.
                      1. -1
                        17 ביוני 2021 18:18
                        ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
                        הלכת כמו לאחרונה לצ'צ'ניה.

                        אין צורך להלחין ולייחס לי את הפנטזיות שלך. לא הלכתי לשום מקום.
                        אני אחזור על זה שוב אם זה לא עבד בפעם הראשונה:
                        על הצבא להילחם מול אויב חיצוני, ומי שאמור לעשות זאת צריך לעסוק בהשבת הסדר במדינה, ונשקו צריך להתאים למשימות אלו.
                      2. -3
                        17 ביוני 2021 18:19
                        האם החימוש שלהם, במשמר הרוסי, צריך להיות 152 מ"מ?
                      3. 0
                        17 ביוני 2021 18:20
                        ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
                        האם צריך להיות להם חימוש 152 מ"מ?

                        אין לי מה להוסיף על מה שנאמר.
    3. 0
      17 ביוני 2021 09:59
      האם יש לנו בעיות עם מספר הכבישים?
    4. +1
      17 ביוני 2021 12:27
      ציטוט: Cat_Kuzya
      לתותחים מתנייעים בגלגלים אין פונקציית חפירה עצמית, שהיא אחת הפונקציות החשובות ביותר לתותחים מתנייעים עם שריון קל ועם פיתוח מל"טים מודרניים

      כל תחמושת מודרנית, עם CVO של 1 מטר, הוכנסה עם המכשיר לחפירה העצמית שלך. בלונים על הגג, והכל.
      רובים מתנייעים עם גלגלים טובים לתקופת שלום... במצב קרב אמיתי הם מועילים מעט

      בבקשה תן דוגמה - כל אחד מהעימותים המודרניים ב-20 השנים האחרונות, כאשר התותחים המתנייעים הגלגלים לא מילאו את תפקידם, בגלל היעדר מסילות.
      בבקשה, לפחות אחד. ממ?
      אין דוגמאות כאלה. אבל רובים מתנייעים - יש, עם זה בכל העולם, ויש עוד ועוד כאלה.
      ואפילו רוסיה, עם פסגות הבוץ המיתולוגיות שלה, הכירה בצורך במערכות כאלה.
      1. -2
        17 ביוני 2021 15:25
        ציטוט של psycho117
        כל תחמושת מודרנית, עם CVO של 1 מטר, הוכנסה עם המכשיר לחפירה העצמית שלך. בלונים על הגג, והכל.

        במה שונה ה-KVO של תותחנים במלחמת העולם השנייה מה-KVO של ארטילריה מודרנית? לדעתי, ממש כלום!
        ציטוט של psycho117
        בבקשה תן דוגמה - כל אחד מהעימותים המודרניים ב-20 השנים האחרונות, כאשר התותחים המתנייעים הגלגלים לא מילאו את תפקידם, בגלל היעדר מסילות.
        בבקשה, לפחות אחד. ממ?
        אין דוגמאות כאלה. אבל רובים מתנייעים - יש, עם זה בכל העולם, ויש עוד ועוד כאלה.
        ואפילו רוסיה, עם פסגות הבוץ המיתולוגיות שלה, הכירה בצורך במערכות כאלה.

        האם הצבא הרוסי נלחם בקנה מידה גדול במהלך 20 השנים האחרונות? יש דוגמאות? או שאתה מאמין לצווחות של סירים?
    5. +1
      17 ביוני 2021 14:59
      כמו כן, לתותחים המתנייעים הגלגלים אין תפקיד של חפירה עצמית, שהיא אחת התפקידים החשובים ביותר לתותחים מתנייעים עם שריון קל ועם פיתוח מל"טים מודרניים.

      אנו לוקחים דוגמה מהארמנים, הם חפרו עמדות יפות ... אפילו ... כמו קברים לצחוק
      ניידות היא ההגנה הטובה ביותר.
      1. -2
        17 ביוני 2021 15:27
        ציטוט של Konnick
        אנו לוקחים דוגמה מהארמנים, הם חפרו עמדות יפות ... אפילו ... כמו קברים
        ניידות היא ההגנה הטובה ביותר.

        כן, בואו נרשום את נפוליאון החדש במונחים של טקטיקה: אין צורך להתעמק, זו כל המאה ה-20! בכל מקרה, המל"ט יקבל את זה!
        1. -1
          17 ביוני 2021 17:04
          בכל מקרה, המל"ט יקבל את זה!

          והנה המל"ט הוא רק עוד סוללת נגד. במכשירים מודרניים, קביעת מיקום הסוללה היא עניין של מספר דקות. לכן, אין טעם לחפור. מוקש של 120 מ"מ הורס אפילו טנק חפור כשהוא פוגע בתא המנוע. נורה תוך 5 דקות, ומיד מהכביש ולצאת. ותן לקוזמה קוזמיץ' לחפור תעלות, הן יועילו בתפקיד אחר.
  3. 0
    17 ביוני 2021 08:44
    ולמה אנחנו צריכים "מלווה" עם טעינה ידנית? האם האוקראינים הציצו או חסכונות כאלה?
    1. +1
      17 ביוני 2021 09:21
      העמסה היא לא הכי קשה....יש תקנים לפריסה וקריסת אקדחים...שם המשקל פלוס מינוס 6 טון. שחררו, גלגלו, הסתובבו ואז אחורה.....
    2. +6
      17 ביוני 2021 10:01
      ציטוט מאת smaug78
      ולמה אנחנו צריכים "מלווה" עם טעינה ידנית?

      ל"מלווה" שני חלונות בעכוז האקדח. מכניסים קליע בצד שמאל, מטען בצד ימין. יתר על כן, הקליע והמטען נשלחים באמצעות מקלע. הכל כמו בזרים רגילים.
      מטען סימניה (באותו אופן, טיל הונח בצד השני)
      1. 0
        17 ביוני 2021 10:07
        ארצ'ר, דנה למשל?
        1. +7
          17 ביוני 2021 10:23
          ציטוט מאת smaug78
          ארצ'ר, דנה למשל?

          יש להשוות את אלה ל"קואליציה", ולא ל"מלווה".
          ו"מלווה", למשל, עם התותחים המתנייעים 155 מ"מ Next Caesar (צרפת).

          ברצוני להסב את תשומת לבכם לעובדה שניתן לירות את שמונה (?) היריות הראשונות שלנו עם שני מעמיסים בלבד - מתלי התחמושת של השלב הראשון ממוקמים ממש ליד הרציף בו עומד המעמיס (בתמונה אלה הם קופסאות עם דלתות פתוחות). כדי לטעון את האקדח, הוא צריך לקחת מטען (קליע) מתלה התחמושת, להסתובב ולהכניס מטען (קליע) לחלון על העכוז. אתה אפילו לא צריך ללכת לשום מקום.
          1. +3
            17 ביוני 2021 11:01
            תודה על המידע. טוב
          2. +2
            17 ביוני 2021 11:51
            ולא יהיה צורך ביותר מ-8 יריות בשלב הראשון בלחימה מודרנית. לאחר הירי בהם, תצטרך לעזוב את העמדה.
          3. 0
            17 ביוני 2021 13:34
            וכך ה"פלוקס" שלנו (האקדח מסתובב יחד עם מתלה התחמושת)
            1. 0
              18 ביוני 2021 16:05
              פלוקס בקו דרוק-פלוקס-מאלו נראית כמו המכונית השנויה ביותר במחלוקת. יש לו שלדה גלגלית, טווח קצר של תחמושת קונבנציונלית וקליבר לא גדול מדי. שלדה עם רצועות קרוב לקו הקדמי נראית עדיפה.
  4. +4
    17 ביוני 2021 09:18
    נראה לי לבד שמתחת למערכות הארטילריה ערבבו את השלדה? BAZ יותר נושאת עומס ....
    1. +3
      17 ביוני 2021 10:31
      ציטוט של זאורבק
      נראה לי לבד שמתחת למערכות הארטילריה ערבבו את השלדה?

      כאן, שלדת KAMAZ (Shell, Coalition) כבר נשטפה בעצמות יותר מפעם אחת, ולכן אין הערות בנושא זה.
      1. +1
        17 ביוני 2021 10:37
        ובכן, אקדח חשוף, אולי הוא ימשוך... אבל אני לא בטוח לגבי המגדל והקאוליציה החזקה יותר.
        1. +2
          17 ביוני 2021 13:24
          ציטוט של זאורבק
          .אבל המגדל והקאוליציה החזקה יותר, אני לא בטוח.

          הם יכלו לעשות את ה"קואליציה" במתווה "חוף", רק עם שלדת BAZ.
          1. 0
            17 ביוני 2021 16:13
            למעשה, זה ..... אבל קמאז לא ימשוך ....
      2. 0
        19 ביוני 2021 23:27
        KAMAZ היא שלדה זולה מוכחת, חלקי חילוף, כולל מנועים 740 עבורה בתפזורת, ו-BAZ הוא מכשיר מורכב. אולי זה לא נחוץ למערכות הרבייה...
  5. +6
    17 ביוני 2021 09:31
    ציטוט: Cat_Kuzya
    תותחים בעלי הנעה עצמית גלגלים טובים לתקופת שלום, מכיוון שהם זולים יותר לתפעול מאשר תותחים מתנייעים. אבל במצב קרב אמיתי, הם מועילים מעט.


    וזה נכון לא רק עבור רובים מתנייעים.
    לכל זרועות הצבא יש נשק וציוד נוחים בימי שלום וכמעט חסרי תועלת בזמן מלחמה.
    1. 0
      17 ביוני 2021 13:14
      במקום זאת, זה תלוי בעוצמת הלחימה. בסכסוכים מקומיים, על משטחים קשים וקרקעות, השימוש בכלי רכב על גלגלים מוצדק לחלוטין.
  6. -3
    17 ביוני 2021 09:42
    הממ... כאן אתה צריך ליצור משגרים מרובים של תחמושת משוטטת על שלדה עם גלגלים, לא הוביצרים. פראים, המאה ה-21 בחצר, אייל.
    1. +1
      17 ביוני 2021 12:00
      מה מחיר ההנפקה ומהן המטרות? 152 מ"מ OFS זול לאין ערוך מתחמושת משוטטת. עד שהתחמושת המשוטטת תגיע לאויב, האויב עלול כבר לעזוב את העמדה. מהירות הפגיעה באויב באמצעות ארטילריה גבוהה לאין ערוך. ניתן להשמיד את המל"ט על ידי הגנה אווירית ולוחמה אלקטרונית, קליע האמנות לא יכול.
      1. -1
        17 ביוני 2021 12:37
        ציטוט של cympak
        ניתן להשמיד את המל"ט על ידי הגנה אווירית ולוחמה אלקטרונית, קליע האמנות לא יכול.

        אתה יכול להפגיז, אבל מאוד יקר.
        MANTIS הגרמנית למשל, או לייזרים מתקדמים עבור 200-300 קילוואט. וואנגוי, בעוד 20-30 שנה, יהיה צורך להוסיף התגנבות לפגזים ולפזר פתילים כדי שלא יפלו למטה wassat
      2. 0
        17 ביוני 2021 22:09
        נאיבי... אם האויב מסוגל להגן על עצמו מפני תחמושת משוטטת, אז ארטילריה היא בדרך כלל לא הנשק שניתן להשתמש בו ביעילות נגדו - אין סיור והתאמות... לירות בכיוון הזה ולמות מנשק מודרני? לא תודה.
        נ.ב אני באמת ובתמים לא מבין רטרוגרדים שמחפשים דרכים זולות יותר להגיע לגן עדן.
  7. -4
    17 ביוני 2021 10:52
    מוזר שלקח כל כך הרבה זמן ללכת לס"ג על הק"ש, האוגדות על השריון עם מערכת ההגנה האווירית על הק"ש, היו צריכים לקבל את הס"ג על הק"ש בסאפ, אז הניידות והמהירות גבוה יותר עבור ה-KSh וה-SAP על מסילות לא עמדו בקצב של נושאת השריון. אז זה היה הגיוני לשאול את השאלה הזו במשך זמן רב, במיוחד כפי שהראו סכסוכים מקומיים, חפירת SG באדמה והנחת תחמושת על הקרקע כבר לא הגיונית, לאחר שני מטחים נקבע מיקום יחידת התותחנים, אז מהיר שינוי עמדת הירי הוא ערובה להישרדות, ו-SG ב-KSh היא אפשרות טובה יותר מאשר SG במעקב. מינוס אחד של ה-SG על ה-KSh הוא אבטחת הצוות והרטילריה עצמה.
  8. 0
    17 ביוני 2021 11:04
    גלגלים או זחלים - זו השאלה (תשוקות היישר משיקספיר). זכור על איזו שלדה יש ​​לנו MLRS. ולמה?
    אחרי מטח, אתה צריך לקחת בחדות את הרגליים, זה אחד, ולמרחק ניכר, זה שניים. אדמה בוצית, גבעות, שלג עד מותניים, פיתוח עירוני ומקומות קשים אחרים מיועדים לטנקים, כי הם מתקדמים מקדימה. ארטילריה לא צריכה את זה, היא פועלת מרחוק, ולכן היא יכולה להרשות לעצמה לבחור מקומות מהם לנהל מלחמה. לכן MLRS על גלגלים.
    הלוחמה המודרנית הואצה באופן דרמטי, כולל מבחינת מודיעין. ארטילריה (תותח) כבר לא יכולה לעמוד במקום אחד במשך שעה או יותר. הם כנראה ייפתחו בעוד 15 דקות. אם זה ימשיך ככה, באופן כללי, תצטרכו לצלם מעצירות קצרות בתנועה, ואתם צריכים להתכונן לזה עכשיו.
    כלומר, הדרישות המודרניות לתותחים תותחים הפכו להיות זהות ל-MLRS - ניידות ותנועות גדולות. מכאן ניסיונות לשנות את הבסיס. ניסיונות מגושמים עד כה (לפחות במראה), אבל הכיוון ברור. אנו זקוקים לאביזרים אוטומטיים על גלגלים המשולבים במערכות פיקוד ובקרה הן עבור ייעוד מטרות, תכנון תנועה ותמיכה בלחימה.
    1. התגובה הוסרה.
    2. +2
      17 ביוני 2021 12:41
      ציטוט מאת Conjurer
      זכור על איזו שלדה יש ​​לנו MLRS. ולמה?

      כי MLRS קל הרבה יותר מתותחים מתנייעים.
      אותו Tornado-G עם מסה של 14 טון נושא 40 RS,
      שלכל אחד מהם יש לעיתים ראש נפץ גדול,
      מאשר קליע 152 מ"מ ומשחרר אותם (כולם 40) תוך 20 שניות.
      ול-MLRS כבדים יש טווח הרבה יותר ארוך מאשר לתותחים מתנייעים ולכן הרבה יותר קל לה להגיע למצב נוח להפגזה.

      ארטילריה על גלגלים היא צעצוע לימי שלום.
      1. +3
        17 ביוני 2021 14:41
        האם ארטילריה נגררת היא גם צעצוע לימי שלום? אולי אתה פשוט לא באמת מבין בארטילריה ובשימוש שלה, סוגים וסוגים? כמו גם מבנה האיוש של אוגדות וחטיבות, איך הם נוצרים ואיזה סוג קסם מסופק להם ולמה. לכן, עדיף לא לחשוב במה שאתה לא מבין במיוחד.
        1. +2
          18 ביוני 2021 07:58
          ציטוט של Serhi
          האם ארטילריה נגררת היא גם צעצוע לימי שלום? אולי אתה פשוט לא באמת מבין בארטילריה ובשימוש שלה, סוגים וסוגים?

          איפה אמרתי שאמנות נגררת היא "צעצוע"?
          זה היה על תותחים בעלי גלגלים.
          וארטילריה נגררת מאוד רלוונטית - אתה רק צריך לשדרג אותה:
          אוטומציה, שיפור ה-SLA (עד התקנת חדש) וכו'.
          לתותחנים הנגררים יש גמישות של פריסה: ניתן לשאת אותו גם על מסילות וגם על גלגלים.

          וחוזרים על הטוב, ואז חוזרים שוב:
          רובים מונעים בגלגלים - צעצוע לימי שלום
  9. +1
    17 ביוני 2021 14:52
    לחכמים ולמחוננים במיוחד המאמינים כי הוביצרים מתנייעים (SG) על שלדה גלגלים (קש) הם "צעצוע של ימי שלום", אנא זכרו את ה-MSD על נושאת שריון ואיזה סוג ארטילריה השתמשו באוגדות אלו. הרשו לי להזכיר לכם שאלו נגררו 122 מ"מ D-30A ב-SADN, ו-152 מ"מ Msta-B או D-20 ב-SAP. כעת, בעידן המל"טים ופיתוח המכ"מים, הם הפכו ללא רלוונטיים, בשל שינוי התפקידים הארוך והפריסה הארוכה של עמדת הירי. לפיכך, החלופה של העברה לס"ג לק"ש מובנת מאליה. MLRS לא צריך להיצמד לנושא הזה; יש להם משימה משלהם בשדה הקרב.
  10. +6
    17 ביוני 2021 15:38
    קואליציה על שלדת קמאז נראית ממש רע רע
  11. +6
    17 ביוני 2021 18:39
    במקביל לתותחים המתנייעים 2S35 על בסיס זחל, פותח פרויקט מאוחד 2S35-1. הוא סיפק התקנה של תא לחימה לא מיושב מוכן על שלדת רכב בעלת ארבעה סרנים של KamAZ-6560.
    כנראה שלא מספיק "פגז" התהפך על שלדת KAMAZ - כעת החליטו "לבדוק" את התותחים המתנייעים כדי "לבדוק" את הלוביסטים השטויות! עצוב
  12. +3
    17 ביוני 2021 21:45
    אקדח מתנייע גלגלים טוב באירופה (יש כבישים בכל מקום) או בצפון אפריקה (יש ג'יפ הגון וייסע לכל מקום בלי כבישים). התותחים המתניעים שלנו חייבים להיות במעקב או לגרור. דבר נוסף הוא שניתן להפוך את הנגרר למורכב יותר, עם מעמיס אוטומטי, בקרות אש, קיפול אוטומטי וכו'.
  13. -1
    17 ביוני 2021 21:58
    הוביצר על גלגלים בהחלט לא נחוץ, בזבוז כסף, עוד אחד שתה. הפטנט כמעט אפסי, מה הטעם בטכניקה כאשר הטכניקה הזו לא יכולה להיות בנקודה הנכונה?
  14. +1
    20 ביוני 2021 15:58
    ציטוט מאת axxman
    ארטילריה על גלגלים היא צעצוע לימי שלום.

    ובכן, כן, האמריקאים, האירופים ומשרד ההגנה שלנו דפוקים לגמרי. לשווא לא התייעצו אליך.
    ארטילריה איטית ומגושמת היא רק מטרות אפילו בלוחמה מודרנית, לא כמו בעתיד. האם אתה יודע כמה באמת שוקל האקדח ומדוע תותחים מתנייעים כל כך כבדים?

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"