שינוי תרחיש של מלחמת העולם השנייה

92

במאמר נעשה שימוש בקיצורים הבאים: גש - בסיס כללי, KA - צבא אדום.

בחלק הקודם הוצגו חומרים המאפשרים לנו להסיק את המסקנות הבאות:



1. לארה"ב ואנגליה היו מטרות משלהן במלחמה הקרובה באירופה. אנגליה רצתה לחזק את מעמדה על הבמה העולמית, להתמודד עם ברית המועצות ולהביס שוב את גרמניה. לכן, הבריטים השקיעו במידה מתונה בפיתוח התעשייה הגרמנית.

האמריקאים השקיעו רבות בגרמניה: עד 70% מכלל התקבולים הכספיים. לכן, הם הטילו לגרמניה תפקיד משמעותי יותר: לא רק להביס את ברית המועצות, אלא גם לעזור לאמריקאים לארגן סדר עולמי חדש. הדבר דרש החלשת הכלכלה והכוחות המזוינים של אנגליה וצרפת, שנאחזו בסדר הישן.

אספקה ​​לבעלות הברית מארצות הברית תוביל אותם בחזרה למלכודת החובות, ואז אמריקה, לאחר שהרסה את המשטר הנאצי, תוכל לתפוס את מקומה של מעצמת העל היחידה. בתור החזקה ביותר, ארצות הברית יכולה להכתיב את התנאים לחלוקת "העוגה הרוסית".

2. בשנת 1939 הצליחה ממשלת ברית המועצות להימנע מהשתתפות בתרחיש של בעלות הברית: לא להסתבך במלחמה נגד גרמניה הנאצית והטורפים האנגלו-צרפתיים המסתתרים במארב.

3. האליטה הפיננסית והתעשייתית וחוגי השלטון של אנגליה וארה"ב הסגירו את אוסטריה, צ'כוסלובקיה, הונגריה ופולין להיטלר. הם דאגו ליציאת חייליו של היטלר לגבול הסובייטי-גרמניה. לאחר תבוסת פולין, היטלר לא מיהר לברית המועצות, אלא העריך נכון את הסכנה הגדולה ביותר מהמערב.

4. ממשלתנו הצליחה להעביר את הגבול לשטח פינלנד ופולין לשעבר בחלקים מסוימים.

5. מסתיו 1939 ועד אביב 1940 הרגישו כוחות בעלות הברית בטוחים בחזית המערבית. הם אפילו החלו להתכונן לפתיחת חזית חדשה נגד ברית המועצות בפינלנד ולתקיפות אוויריות על המתקנים שלנו מדרום.

פינלנד לא החלה למשוך כוחות בעלות ברית למלחמה עם ברית המועצות, אם כי ב-4 במרץ 1940 הודיעה הממשלה האמריקאית על נכונותה לקבל "השתתפות בפועל בסכסוך". ב-11 במרץ הודיע ​​השגריר האמריקני במוסקבה למשלחת הפינית כי ארצות הברית תתמוך בפעילות אנגליה וצרפת בפינלנד. עם זאת, ב-12 במרץ נחתם הסכם שלום בין ברית המועצות לפינלנד.

6. באביב 1940 החלו האמריקאים להבין שהמלחמה התנהלה על פי תרחיש אחר וניסו להחזיר את המצב באירופה לגבולות שלפני המלחמה. אבל כל המדינות המשתתפות החליטו להמשיך במלחמה.

בעלות הברית לא פחדו מהיטלר והחליטו שהם יכולים להכריח אותו לצאת למלחמה עם ברית המועצות. הם גם התכוננו לפתוח במלחמה עם ברית המועצות בכיוונים משניים. אחרי הניצחון אפשר היה להתמודד עם גרמניה.

בתורו, היטלר כבר ידע איך הוא יכול להביס את כוחות בעלות הברית ולהרחיק את הבריטים מהפוליטיקה האירופית. לכן, נאמר לשליח האמריקני שגרמניה תלך לשלום "רק בתנאי שפעם אחת ולתמיד ישים קץ לרצונה של אנגליה להשמיד את גרמניה", כלומר, עם היחלשות אנגליה לרמה של מדינה מדרגה שנייה. הבריטים לעולם לא יסכימו לזה...

המודיעין הגרמני בחזית המערבית


באמצע שנות ה-30 עדיין לא ידע הפיקוד הגרמני את השיטה שבה יפרצו את קו מגינוט ואת ביצורי הגבול בבלגיה. המלחמה נתפסה כשיקוף של קרבות המלחמה הגדולה. בשנת 1936, במהלך ביקור בחברת קרופ, דרש היטלר ליצור נשק רב עוצמה להשמדת ביצורי קו מגינוט והמבצרים הבלגיים, שפיתוחו הושלם בשנה שלאחר מכן. ייצורם של שני תותחי 800 מ"מ היה אמור להסתיים ב-1941. עד 1941, יוצרו גם כמה מרגמות 600 מ"מ.

מאז 1934, הם החלו לבצע טיסות צילום אובייקטים של קו מגינו. באביב ובקיץ 1939 שוב צולם הקו עם כל הפרטים החשובים: מבצרים, תשתיות, מחסנים וציפויים.


הפיקוד הצרפתי היה משוכנע שהארדנים הם בלתי עבירים עבור צבאות ממוכנים. לכן, במקרה של מלחמה, קבוצות ממוכנות גרמניות יתנו את המכה העיקרית דרך מרכז בלגיה.

לפי הגנרל פיקנברוק, מאז 1936, תשומת הלב העיקרית של האבווהר החלה להיות נתונה לצרפת. בין היתר, אסף המודיעין מידע על קו מגינות. התברר שהצרפתים העבירו בניית חלקים של מבני הגנה לחברות פרטיות. ב-1936 הגיע לגרמנים יזם צרפתי והציע לקנות מידע על הביצורים שקיבל הוראה לבנות.

ק. יורגנסן ("מכונת הריגול של היטלר..."):

"בזמן הברית עם צרפת בשנים 1935-1938. לצ'כים הייתה גישה למערכת הביצורים [מגינות - בערך. עורך]. מסמכים אלו נפלו לידי הגרמנים באפריל 1939 ... [גנרל וו. ליס - ed. עורך] יצר דגמים מפורטים של כל ביצור וערך עליהם ... "סיורי לימוד" לקצינים גרמנים.

באמצע שנות ה-30 לא היה ברור כיצד יתקיימו פעולות צבאיות במערב. הפיקוד הגרמני הניח שהצרפתים יוכלו לכבוש חלק משטחה של גרמניה. לכן, מאז 1936, נוצרה לאורך האודר רשת נפטלית עם תחנות רדיו כדי לפקח על האויב, שיכול היה לכבוש את החלק הזה של הארץ.

מאז 1937 נוצרה אותה רשת של צרפתים שלא היו כפופים לגיוס ממערב לקו מגינו. ממפעילי הרדיו הללו קיבלו את הנתונים הדרושים לפני המתקפה הגרמנית בצרפת. לפרק זמן קצר לא התקבל מידע עקב פינוי האוכלוסייה האזרחית, אך מסוף 1939 - תחילת 1940. הודעות החלו להגיע באופן קבוע.

שינוי תרחיש של מלחמת העולם השנייה

כשליס הראתה את המפה לראש המטה הכללי של כוחות היבשה, הלדר, הוא "מיד גיליתי פגם: זו נקודת התורפה שלהם. כאן אנחנו צריכים לדחוף". האבווהר הצליח למצוא כיוון פגיע לפרוץ את קו מגינות, אך לאפשרות זו היו שתי נקודות חולשה. גילוי על ידי סיור אויב של כיוון התקיפה והעברת מילואים אליו עלול לשים קץ למבצע. זמינות תְעוּפָה שכן שביתות נגד תצורות ניידות שהחלו להיגרר לפריצת הדרך עלולות להוביל גם לאסון.

ביומן האלדר ב-21 בינואר 1940 נכתב:

"סדאן - גדול טנק כוח (תוך שמירת הכיוון האמיתי של השביתה שלהם בסוד).

הפיקוד הגרמני היה מודע היטב לכך שיש צורך להסתיר את כיוון הפגיעה מסיירת האויב, והשלים בהצלחה משימה זו.

בצד השני, לכידת הגשרים מעל מיוז והריין לפני שהמגנים הספיקו לפוצץ אותם מילאה תפקיד מרכזי בעקיפת הביצורים ההולנדיים. הרעיון להונות את ההולנדים בעזרת יחידות גרמניות לבושות מדים הולנדיים היה שייך להיטלר.

משחקי השירות החשאי


לאחר פרוץ המלחמה, צ'מברליין קיווה שקבוצה של גנרלים גרמנים שמרנים תנקוט פעולה כלשהי כדי להפיל "ילד רחוב אוסטרי", אך לשירותים החשאיים הבריטיים לא הייתה גישה לאופוזיציה. באוקטובר 1939 הובאו נציגי "האופוזיציה הצבאית" לסוכנים הבריטים בהולנד, בתפקיד שלנברג ועמית. לאחר משחק קצר, שני הסקאוטים נלכדו ב-9 בנובמבר והובלו לגרמניה. הבריטים מעולם לא הבינו שאין אופוזיציה פעילה בגרמניה. לכן, לפני תחילת המתקפה הגרמנית, הם לא רק הרגישו בטוחים, אלא גם האמינו בנוכחות התנגדות להיטלר, שעלולה לחסל אותו.

מאז 1939, הבריטים מפענחים מברקים שנשלחו על ידי המפקדה הגרמנית באמצעות מכונות צופן אניגמה. הגנרל ברטרנד במבצע אולטרה כתב:

בסביבות תחילת אפריל 1940 החלו לעלות מספר רדיוגרמות האולטרה ... רדיוגרמות רבות ... עסקו אך ורק בנושאים לוגיסטיים ... בשבועיים האחרונים של אפריל 1940 החלו להופיע פקודות לתנועת כוחות ב. רדיוגרמות, וקיבלנו הוכחה לכך שכוחות קרקע ותעופה גרמניים מועברים לגבול המערבי...

אולם היכרות עם חלק מהתכתובת הגרמנית לא אפשרה לפיקוד בעלות הברית לברר את שעת תחילת המבצע ואחד מכיווני השביתה - בארדנים.

תבוסת כוחות בעלות הברית בצרפת


В אפריל 1940 בשנות ה-XNUMX הציעו בעלות הברית לממשלת בלגיה לפרוס חיילים אנגלו-צרפתיים בשטחה, אך בלגיה, שניסתה לשמור על ניטרליות, סירבה להצעה זו. במקביל, בלגיה, הולנד ולוקסמבורג ניסו להשיג ערבות למעמדן הנייטרלי מארצות הברית, אך האמריקאים סירבו.

לאחר סירובן של המדינות המשתתפות במלחמה מההצעה האמריקנית לשלום, ארצות הברית לא רצתה להתערב במלחמה באירופה. בנוסף, התכתשות בבנלוקס הייתה מחלישה את מעצמות הברית. באותה תקופה, לא ארצות הברית ולא בעלות הברית חשדו שההגנה שלהן היא בית קש...

7 מאי התקיימו דיונים על התבוסה בנורבגיה. צ'מברליין התפטר למחרת. ב-10 במאי מונה צ'רצ'יל לראש ממשלה.

10 מאי המתקפה הגרמנית החלה בחזית המערבית. כוחות גרמנים פלשו לצרפת, בלגיה והולנד. ההולנדים הצליחו לפוצץ חלק מהגשרים, אך הכוחות הגרמנים הצליחו לנוע עמוק לתוך שטחן של הולנד ובלגיה. 14 מאי ההולנדים נכנעו.

16 מאי הפאניקה הגיעה לפריז. ממשלת צרפת החלה להתכונן לפינוי, אך באותו יום הוא בוטל.

בבלגיה הוקמה ממשלה פרו-גרמנית.

האמריקאים חששו מהמצב באירופה שיצא משליטה. הנשיא ביקש תוספת של 1,1 מיליארד דולר להגנה ודרש לייצר עד 50 מטוסים בשנה.

20 מאי אווירה של ייאוש חסר תקווה שוררת באנגליה. צ'רצ'יל כותב לרוזוולט:

אני לא יכול להיות אחראי ליורשי, שבתנאים של ייאוש וחוסר אונים קיצוניים, עלולים להיאלץ לבצע את רצונה של גרמניה...

הגנרל יודל כתב ביומנו כי היטלר העיר במהלך הפגישה:

הבריטים יכולים לקבל מיד שלום נפרד אם הם יוותרו על המושבות...

21 מאי נציג ריבנטרופ עצדורף דיווח להלדר:

"אנחנו מחפשים קשר עם אנגליה על בסיס חלוקת העולם".

22 מאי במנהל המבצעים של מחלקת המלחמה של ארה"ב, רידג'ווי מכין פתק הקובע כי לנוכח המצב המשתנה בעולם, יתכנו התקוממויות נאציות במדינות דרום אמריקה. בעקבות ההתקוממויות עשויות להיות פלישה של חיילים גרמנים. לכן, ארה"ב חייבת להשתלט על ההגנה על דרום אמריקה.
הנשיא רוזוולט, הגנרל מרשל (רמטכ"ל הצבא), אדמירל סטארק (ראש המבצעים הימיים), ועוזר מזכיר המדינה וולס מוסכם עם מסקנות ההערה. מאותו רגע, היטלר החל להיתפס כאיום על ארצות הברית. 23 מאי רוזוולט דרש מכל מדינות אמריקה הלטינית לנהל משא ומתן צבאי חשאי.

הגנרל ברטרנד:

בבוקר ה-23 במאי יורטה ופוענחת רדיוגרמה. ... גנרל פון בראוצ'יטש ... הורה לשתי קבוצות הצבא "בכל הנחישות להמשיך במתקפה על מנת להקיף את האויב... רדיוגרמה זו שכנעה את צ'רצ'יל וגורט (ראש המטה הכללי. - בערך אוט.) כי הגיע הזמן להתפנות מצרפת...

הפינוי מאזור דנקרק התרחש בין ה-26 במאי ל-4 ביוני. 215 אלף בריטים, 123 אלף צרפתים ובלגים נשלחו לאנגליה. כל הציוד והנשק הכבד ננטשו בצרפת. בהעניק לבריטים את ההזדמנות לעזוב את צרפת, היטלר סימן את המשא ומתן.

לאחר הפינוי היו במטרופולין האנגלי 26 דיוויזיות, שרק מעטות מהן יכלו להיחשב מוכנות ללחימה. הם היו חמושים ב-217 טנקים וכ-500 תותחים. ההגנה האווירית בוצעה על ידי 7 אוגדות. לחיל האוויר היו 491 מפציצים ו-446 מטוסי קרב מודרניים.

לפי המודיעין הגרמני, ב-12 באוגוסט 1940 יכלו להיות עד 28-30 דיוויזיות באנגליה (עד לקו גלזגו-אדינבורג).


לאחר שהביס את צרפת, היטלר לא מיהר לקחת על עצמו את השמדת אנגליה. הוא חשב שאחרי התמוטטות הצרפתים הבריטים ייכנעו ואולי יצטרפו לברית הגרמנית-איטלקית. במקרה זה, אנגליה הייתה צריכה להכיר בהגמוניה של גרמניה באירופה, והיא לא יכלה להחזיר את המושבות הגרמניות לשעבר. ב-2 ביוני אמר היטלר את זה "הגיע הזמן להתמודד עם הבולשביזם".

26 מאי נשיא ארה"ב שלח מכתב לממשלת צרפת והמליץ ​​להסיג את הצי מהים התיכון דרך סואץ וגיברלטר. להיט צרפתי צי לידיו של היטלר נחשב מסוכן עבור ארה"ב.
בסוף מאי ביקשו בעלות הברית מארצות הברית לשלוח ספינות מלחמה לים התיכון כדי למנוע מאיטליה להיכנס למלחמה, אך האמריקנים סירבו.

10 יוני איטליה הכריזה מלחמה על צרפת ואנגליה.

14 יוני פריז נכבשה על ידי חיילים גרמנים. ב-15 ביוני כתב צ'רצ'יל לרוזוולט:


צ'רצ'יל אומר לאמריקאים שאם אנגליה תיפול, ארצות הברית לא תעמוד מול אירופה ויפן של היטלר. המצב נראה לבריטים חסר סיכוי אם ארה"ב לא תיכנס למלחמה (בכל תנאי). אנגליה ניצלת מהעובדה שכרגע היטלר לא יודע מה לעשות איתה ...

ארה"ב מבקשת להאריך את התנגדותה של בריטניה עוד יותר. נשקלת האפשרות להחריג את נפילת הצי והמושבות האנגלי לידי היטלר. לשם כך מוצע לפנות את ממשלת בריטניה לקנדה. ארה"ב ביקשה את חוות דעתו של צ'רצ'יל בנושא זה.

16 יוני כדי לעזור להדוף את התוקפנות הגרמנית, ממשלת צרפת פונה לארצות הברית, אך היא מסרבת. נשיא צרפת ממנה את מרשל פטן לראש הממשלה, שביקש תנאי שלום עם גרמניה ב-17 ביוני. ב-22 ביוני צרפת נכנעה. האויבת היחידה של גרמניה הייתה אנגליה עם שלטונותיה.

18 יוני. שמידט (פקיד משרד החוץ הגרמני, המתורגמן של היטלר) דיבר על המשא ומתן של היטלר עם מוסוליני:

הופתעתי לציין שיחסו של היטלר לבריטניה השתנה. הוא תהה פתאום זה טוב למעשה להרוס האימפריה הבריטית. "בכל זאת, זהו כוח ששומר על הסדר בעולם", אמר...

התבוסה הבלתי צפויה והמהירה בזק של כוחות בעלות הברית מלמדת ששירותי המודיעין הגרמניים הצליחו לגבור על שירותי המודיעין של צרפת, אנגליה, ארה"ב וכן פולין, שהובסה קודם לכן.

גרמניה החלה למלא תפקיד דומיננטי באירופה והשיגה כוח חסר תקדים. זה היה הגיוני ביותר לעצור, להתבצר לאורך כל חוף הים התיכון ולפתח את הכלכלה, מדי פעם להדוף את התקפות האוויר והצי הבריטי. אבל היטלר, לאחר שהאמין בצבאו ובאינטואיציה שלו, החל לנטות לקראת מסע למזרח ...

נפוליאון עשה את אותו הדבר... בהיותו אויב מול אנגליה, הוא פלש גם למרחבי רוסיה, שם איבד את צבאו הענק והחזק...

בצומת הדרכים


24 יוני צ'רצ'יל שלח מסר לסטלין ובו הצעה מצועפת להיכנס למלחמה נגד גרמניה. הצעה כזו לא ענתה על האינטרסים של ארצנו, שכן הבריטים כבר בגדו בבעלי בריתם, התכוננו לתקוף את ברית המועצות ולהפציץ את המתקנים שלנו. במכת הכוחות הגרמנים התברר שהם חסרי אונים, נטשו את ציודם, נמלטו לאי ונשארו שם לבדם ב"שוקת השבורה".

הצלת הבריטים על ידי השלכת מיליוני אזרחים סובייטים לכבשן המלחמה לא הייתה מקובלת על ברית המועצות.

ק. יורגנסן:

[ביוני 1940 התקיים - כ. עורך] שיחה בין השגריר השוודי פריץ ועוזר המזכיר... באטלר.
לאחר שהבהיר כי בריטניה תילחם, באטלר... ציין שהממשלה תעשה הכל כדי להשיג שלום מקובל על שני הצדדים עם גרמניה... קיימת האפשרות לסגור הסכם שלום, אך עצם הרעיון של "שלום בכל מחיר" אינו מקובל על אנגליה.
מאוחר יותר, כמה מחברי הפרלמנט רמזו לשגריר שעל המשא ומתן להתחיל ב-28 ביוני, ברגע שצ'רצ'יל הוחלף כראש הממשלה על ידי שר החוץ הליפקס. התערבותו של צ'רצ'יל שמה קץ לתמרונים האלה...

27 יוני רוזוולט מכריז על מצב חירום במדינה וחוקק את חוק הריגול משנת 1917 כדי לשלוט בתנועת ספינות במים הטריטוריאליים שלו ובסביבת תעלת פנמה.

30 יוני ארצות הברית מסרה לאנגליה מנה של מיושן נשק: 895 רובי שדה, 22 אלף מקלעים, 55 אלף מקלעים ו-500 אלף רובים. ממשלת בריטניה נערכת לפינוי לקנדה.

יולי 2 היטלר הורה לחקור את אפשרות הנחיתה באנגליה, וב-16 ביולי הורה להתחיל בהכנות לפלישה. הוא היה בטוח שהידיעה על ההכנות הצבאיות לפלישה תפחיד את הבריטים ותטות אותם למשא ומתן לשלום.

יולי 11 האדמירל הגדול ריידר דיווח להיטלר שיש לראות בפלישה לאי כמוצא אחרון ובעלי עליונות אווירית מוחלטת.

בהנחיה מ יולי 16 1940 שנה צוין:

בריטניה הגדולה, למרות מצבה הצבאי חסר התקווה, עדיין לא נתנה שום סימן של מוכנות למשא ומתן. החלטתי להכין מבצע נחיתה נגד אנגליה ובמידת הצורך לבצע אותו. המשימה של מבצע זה היא להשמיד את המדינה האנגלית כבסיס להמשך המלחמה נגד גרמניה...

בכל פעולותיה של גרמניה באירופה קיבלה הנהגת המדינה והוורמאכט מידע מודיעיני מקיף. בעת תכנון הנחיתות באנגליה, הבעיה הייתה שהיו מעט סוכנים גרמנים בשטחה. לכן, לא היה מספיק מידע על הכוחות הבריטיים, הביצורים והתעשייה. בשל כך, האדמירל קנאריס ראה בתכנון הנחיתה של חיילים גרמנים על האי סוג של טירוף.

יולי 19 ברייכסטאג הכריז היטלר:

כדי לנקות את מצפוני, אני חייב שוב לקרוא לזהירות באנגליה. אני מאמין שאני יכול לעשות את זה כי אני לא מדבר כאחד שהובס וכעת מבקש בקשה, אלא ככובש. אני לא רואה סיבה למה צריך להמשיך את המאבק הזה...

אמירה חסרת היגיון ורטורית גרידא לא יכולה להשפיע על הבריטים המפוכחים, שהמשיכו לחזק את כוחותיהם המזוינים.

יולי 21 הגנרל מרקס החל לגבש את התוכנית הראשונית למלחמה בין גרמניה לברית המועצות, שפותחה עד ה-5 באוגוסט. להשתתפות במלחמה עם ברית המועצות הוקצו 147 דיוויזיות, מתוכן 44 בדרג השני. החישוב בוצע על סמך נוכחותן של 170 חלוקות בחללית. גנרל פילדמרשל פאולוס:

בסוף יולי 1940 הודיע ​​היטלר למפקדת ההנהגה המבצעית של הפיקוד העליון של הוורמאכט, וכן למפקדים העליון של שלושת זרועות הכוחות המזוינים, כי הוא אינו שולל אפשרות למערכה נגד ברית המועצות, והוראה להתחיל בהכנות מקדימות ...

המטה הכללי קלט את כוונותיו של היטלר ברגשות אמביוולנטיים. הוא ראה במערכה נגד רוסיה את העובדה המסוכנת של פתיחת חזית שנייה, וגם ראה אפשרי וסביר שארצות הברית תיכנס למלחמה נגד גרמניה. הוא האמין שגרמניה תוכל להתנגד לקיבוץ כוחות כזה רק אם יהיה לה זמן להביס במהירות את רוסיה.

עם זאת, כוחה של רוסיה היה כמות לא ידועה. האמינו שפעולות אפשריות רק בתקופות טובות של השנה. זה אומר שנותר להם מעט זמן. המטה הכללי ראה לתפקידו לקבוע את היכולות המבצעיות, החומריות והאנושיות ואת גבולותיהן...

ביולי 9 תצורות מועברות לגבול הסובייטי-גרמניה, מה שמביא את ההתקבצות הגרמנית בפרוסיה המזרחית ובפולין לשעבר ל-17 דיוויזיות. לפי המודיעין הגרמני, באזור הגבול המערבי של ברית המועצות (ממערב לקו ארכנגלסק - קלינין - פולטבה - החוף המערבי של קרים) יכולות להיות כ-113-123 דיוויזיות.



מספר לא מבוטל של דיוויזיות חלליות לא הפחידו את היטלר ואת הפיקוד הגרמני שברית המועצות עלולה לפתוח בפלישה.

האלדר (22.07.1940):

"סטלין מפלרטט עם אנגליה כדי לאלץ אותה להמשיך במלחמה ובכך לקשור אותנו כדי שיהיה לנו זמן לתפוס את מה שהוא רוצה לתפוס, אבל לא יוכל אם יגיע השלום. הוא שואף להבטיח שגרמניה לא תתחזק מדי. עם זאת, אין סימנים לפעולה אקטיבית של רוסיה נגדנו. לא... "

יורגנסן:

ניסיונותיהם של השוודים לקדם פיוס בין הצדדים נמשכו ביולי. 26-28 ביולי גרינג קיים פגישה עם דאהלרוס, שהיה אמור למשוך את המלך השוודי גוסטוב החמישי ליצירת ערוץ למשא ומתן עם בריטניה. התשובה הבריטית הייתה חד משמעית: אין מו"מ לשלום עם היטלר לא יהיה בשום פנים ואופן.

יולי 31 בפגישה עם מנהיגי הפיקוד העליון של כוחות היבשה, התבשר היטלר שכמעט בלתי אפשרי להתחיל נחיתה באנגליה השנה, אך בכל זאת הוא הציב את המשימה להכין את הפלישה עד ה-15 בספטמבר.

היטלר תיאר את מחשבותיו על המלחמה עם ברית המועצות:

התקווה של אנגליה היא רוסיה ואמריקה. אם התקווה לרוסיה תתמוטט, גם אמריקה תיפול מאנגליה...
אם רוסיה תובס, אנגליה תאבד את תקוותה האחרונה. אז גרמניה תשלוט באירופה ובבלקן.
מסקנה: יש לחסל את רוסיה...
תחילת המערכה - מאי 1941. משך הניתוח הוא 5 חודשים...

תפעול אוויר


לפני המלחמה, מפקד האוויר מרשל דאודינג יצר את מערכת ההגנה האווירית הבריטית. השטח חולק לקבוצות, שחולקו למגזרים. מטוסי אויב זוהו על ידי שרשרת מכ"מים ואלף עמדות תצפית לאורך החוף. במרכז הבקרה, מפעילים, לאחר שקיבלו הודעות מעמדות תצפית, שמו שבבים על המפה עם סוג המטוס, מספרם וגובה הטיסה. קבוצות לוחמים נשלחו ליירט מטרות.

1 אוגוסט היטלר חתם על הנחיה מס' 17:

כדי ליצור את התנאים המוקדמים לתבוסה הסופית של אנגליה, אני מתכוון לנהל מלחמה אווירית וימית נגד אנגליה בצורה חריפה יותר מבעבר.
בשביל זה אני מזמין:
1. חיל האוויר הגרמני, עם כל האמצעים העומדים לרשותו, מביס את התעופה הבריטית בהקדם האפשרי. הפשיטות צריכות להיות מכוונות בעיקר נגד יחידות אוויר, שירות הקרקע ואמצעי התקשורת שלהן; עוד - נגד תעשיית התעופה הצבאית, לרבות התעשייה לייצור החלק החומרי של ארטילריה נגד מטוסים...

2 אוגוסט מטוסים גרמניים פיזרו עלונים מעל דרום אנגליה עם הצעה לעשות שלום.

8 אוגוסט הבריטים יירטו את המברק של גרינג על מבצע "אדלר" על ידי חלקים מהצי האווירי השני, השלישי והחמישי. מברקים יורטו ללא הרף, ובאנגליה ידעו היכן מוצבים חלקים מהציים, אילו כוחות עומדים לרשותם, מתי ואילו כוחות יהיו מעורבים בפשיטות, באילו טקטיקות יינקטו וכו'.

מכיוון שהתעופה הגרמנית במהלך המבצע האווירי לא פתרה את המשימה שהוטלה עליה, הקרב על בריטניה זכית האנגלית.

ישנן סיבות רבות לתבוסה של התעופה הגרמנית במקורות שונים. המחבר יציין רק דבר אחד: אובדן הזמן בין תבוסת כוחות בעלות הברית לתחילת המבצע האווירי אפשר לפיקוד הבריטי להתכונן לקרב, למלא חלקים בכלי טיס וטייסים, כמו גם ליצור את העתודות המתאימות. .

מטוסי קרב חד-מנועי הוכיחו את עצמם כיעילים ביותר בקרבות אוויר: Me-109, ספיטפייר והוריקנים. בין יולי לאוקטובר 1940 יוצרו בגרמניה כ-688 מטוסי Me-109. במקביל, יוצרו 2116 מטוסי קרב בריטיים. בנוסף, נמסרו 211 מטוסי קרב מקנדה ו-232 מארה"ב. במלחמה אווירית שנמשכה מספר חודשים לא היה לגרמנים סיכוי לנצח...

המאמר I. Shikhova "קרב על בריטניה. ניתוח סטטיסטי" נתונים רבים ניתנים. הם שונים במקצת זה מזה, אך המחבר מסביר את ההבדל ביניהם. באמצעות כמה נתונים ממאמר זה, מוצגת תוכנית לשינוי מספר הלוחמים החד-מנועי הניתנים לשימוש. ניתן לראות שחיל האוויר הבריטי, לאחר שהחזיק מעמד בשלושת השבועות הראשונים, הצליח לחלץ את הניצחון מטייסי גרינג...


במהלך הקרב על בריטניה בוצע מעקב אחר ההכנות למבצע הנחיתה. הגנרל ברטרנד כתב:

7 ספטמבר הוכרזה מוכנות מס' 1 לפלישה; המשמעות היא שניתן היה לצפות לפלישה גרמנית תוך 12 שעות. כוחות ויחידות הגנה מקומיות הובאו למצב של מוכנות מיידית... הדוברות עדיין היו בנמליהן... 10 ספטמבר גשם מבורך ירד, ועננים כיסו את השמים. מזג האוויר הזה נמשך ארבעה ימים...
בבוקר 17 ספטמבר [התקבלה רדיוגרמה במטה הגרמני - כ. עורך], שאמר שהיטלר התיר פירוק מכשירים להעמסת מטוסים בשדות תעופה הולנדיים... [משמעות הדבר היא ש- כ. אישור] איום הפלישה חלף...

כיוון מחדש למזרח


לפי הגנרל בנטיבגני:

באוגוסט 1940 ... [קנריס - כ. עורך] סיפר לי שהיטלר החל לנקוט באמצעים לביצוע מערכה למזרח... בנובמבר 1940 קיבל הנחיות מקנריס להגביר את עבודת המודיעין הנגדי במקומות שבהם התרכזו הכוחות הגרמניים בגבול גרמניה-סובייטי. ...

גנרל פיקנברוק:

"מאוגוסט עד ספטמבר 1940, מחלקת "צבאות החוץ של המזרח" של המטה הכללי של כוחות היבשה הגדילה משמעותית את המשימות של האבווהר הנוגעות לברית המועצות... למדתי באופן מדויק יותר על תאריך המתקפה הגרמנית בינואר 1941..."

מאז אוגוסט 1940, כ-80% מהפוטנציאל האישי, הפיננסי והלוגיסטי של האבווהר נוצל נגד ברית המועצות. בשטח פולין אורגנו 95 נקודות סיור ומעבר. מינואר 1940 עד מרץ 1941, סוכנויות הביון הנגדי של ברית המועצות חשפו 66 בתי מודיעין גרמניים וחשפו 1596 סוכנים.

בתוכנית ברברוסה המפותחת נקבע כיוון המתקפה העיקרית:

תיאטרון המבצעים מחולק על ידי ביצות פריפיאט לחלקים צפוניים ודרומיים. יש להכין את כיוון ההתקפה העיקרית מצפון לביצות פריפיאט. יש לרכז כאן שתי קבוצות של צבאות...

כדי להודיע ​​לא נכון למודיעין הסובייטי, היה צורך להראות שכיוון ההתקפה העיקרית יהיה על דרום. בחומרי שירות הביון (6 בספטמבר 1940) נאמר:

בשום פנים ואופן אסור להתארגנות מחדש של רוסיה ליצור את הרושם שאנחנו מכינים מתקפה במזרח.

יחד עם זאת, על רוסיה להבין כי ישנם חיילים גרמניים חזקים ומוכנים ללחימה בגנרל גוברנומנט, במחוזות המזרחיים ובפרוטקטורט, ולהסיק מכך את המסקנה שאנו מוכנים בכל רגע ועם כוחות חזקים מספיק. להגן על האינטרסים שלנו בבלקן מפני ההתערבות הרוסית...

ליצור את הרושם שהכיוון המרכזי בתנועות שלנו השתנה לאזורי הדרום ממשל כללי, לפרוטקטורט ואוסטריה, וזה ריכוז החיילים בצפון קטן יחסית...

חלק 1 הוכח שהשירותים החשאיים הגרמניים מילאו את משימתם לבטל מידע על הנהגת החללית וברית המועצות.

אירועים בסתיו 1940


2 ספטמבר ארצות הברית חתמה על הסכם לשיתוף פעולה צבאי עם אנגליה, שסיפק אספקת נשק אמריקאי ו-50 ספינות מלחמה. בתמורה חכרו הבריטים 99 בסיסי ים ואוויר בצפון ודרום אמריקה לתקופה של 8 שנים.

4 ספטמבר - שגריר ארה"ב בטוקיו ביקר במשרד החוץ היפני והכריז על האינטרס האמריקאי לשמור על הסטטוס קוו במזרח הרחוק. באותו יום הצהיר צ'רצ'יל הצהרה דומה בבית הלורדים.

ק. יורגנסן:

ב-5.09.1940 בספטמבר 19 מסר סוכן ההשפעה השוודי, אקברג, לשגריר הבריטי הצעה גרמנית, אשר נדחתה על ידי השגריר. ב-XNUMX בספטמבר כתב מזכירו של צ'רצ'יל ביומנו כי האויב ממשיך לחפש דרכים לנהל משא ומתן לשלום, ולא רק בשוודיה. כל ההצעות מהסוג הזה היו נדחה על ידי הבריטים.


27 ספטמבר הסכם המשולש נחתם בין גרמניה, איטליה ויפן.

12 אוקטובר ניתנה הנחיה לדחות את מבצע אריה ים עד לאביב 1941.

23 אוקטובר היטלר ופרנקו נפגשו. נדונה סוגיית הצטרפות ספרד למדינות הציר. על פי זיכרונותיו של המתרגם שמידט, פרנקו היה מוכן לסגור הסכם בתנאי אספקת ארטילריה כבדה וחיטה נגד מטוסים. יפורט עיתוי ההתערבות הפעילה של ספרד. ספרד רצתה את גיברלטר ומרוקו הצרפתית. ריבנטרופ התעקש על הביטוי:

ספרד תקבל שטחים מהרכוש הקולוניאלי הצרפתי במידה שצרפת תוכל לקבל פיצוי מהרכוש הקולוניאלי הבריטי "...
חושב בהיגיון Sunyer [דיפלומט ספרדי - כ. עורך] התנגד באופן סביר שבמקרה הזה, ספרד אולי לא תקבל כלום...

כתוצאה מכך, החוזה לא נחתם.

24 אוקטובר היטלר ופטן נפגשו. כמו כן לא ניתן היה להגיע להסכמה על השתתפותה של צרפת במלחמה עם אנגליה.

מפגש בברלין


בסתיו 1940 החליטה מוסקבה לבדוק את המים ביחסים עם היטלר. בהוראת סטלין, מולוטוב היה אמור לדון בכמה בעיות חשובות. היו צריכים להעלות שאלות על פינלנד, בולגריה, רומניה, טורקיה וכו'.

בשעה 11:00 ב-12 בנובמבר הגיע ו.מ. מולוטוב לברלין. בשעה 12 התקבל מולוטוב על ידי ריבנטרופ, ובשעה 15 על ידי היטלר. החל דיון בשתי שאלות שהיטלר לא היה מוכן לשקול. לא ברור אם זה נעשה בכוונה או שמא ממשלתנו חשבה ברצינות שאפשר ליישם את דרישותיהם... אחת השאלות נגעה לפינלנד, שעלולה להסתיים במלחמה חדשה עם ברית המועצות. שמידט (המתרגם של היטלר) כתב על המשא ומתן הזה:


לאחר שיחה עם היטלר, דיווח מולוטוב לסטלין:

היום, 13 בנובמבר, התקיימה שיחה עם היטלר... שתי השיחות לא הניבו את התוצאות הרצויות. הזמן העיקרי עם היטלר בילה בשאלה הפינית. היטלר אמר שהוא מאשר את ההסכם מהשנה שעברה, אבל גרמניה אומרת שהיא מעוניינת בשמירה על שלום בים הבלטי...


בבוקר ה-14 בנובמבר עזב מולוטוב את ברלין. סביר להניח שלאחר פגישה זו, היטלר קיבל את ההחלטה הסופית על המלחמה עם ברית המועצות ...

18 נובמבר מולוטוב קיבל את השגריר היפני ואישר בפניו את הרצון הסובייטי לכרות הסכם נייטרליות.

18 דצמבר היטלר חתם על הנחיה מס' 21 בדבר הכנות למלחמה נגד ברית המועצות:

הכוחות המזוינים הגרמנים חייבים להיות מוכנים להביס את רוסיה הסובייטית במערכה קצרה לפני שהמלחמה נגד אנגליה תסתיים...

פיתוח התוכנית בוצע על בסיס נוכחותן של עד 126 דיוויזיות סובייטיות באזור הגבול המערבי ונוכחותן של 35 דיוויזיות בשאר השטח האירופי של ברית המועצות.

17 ינואר 1941 מולוטוב הביע תמיהה לשולנבורג על השתיקה על הצעות ברית המועצות, שהובעה בפגישה עם היטלר. ב-21 בינואר הודיעו לשגרירנו שגרמניה חייבת לתאם תגובה עם בעלות הברית. עם זאת, לא היו התייעצויות עם בעלות הברית. מולוטוב שאל עוד מספר פעמים על תגובת הצד הגרמני.

אפריל 18 1941 בשיחה עם שר החוץ של יפן, הצטער סטלין על כך ששאלת הצטרפות ברית המועצות ל"הסכם השלושה" לא נפתרה בברלין. קשה לומר אם זה היה המשחק של סטאלין להרוויח זמן או לא...

היחלשות אנגליה


17 דצמבר 1940 שר האוצר מורגנטאו הודיע ​​כי ארה"ב כבר השתלטה על רוב יתרות הזהב של אנגליה וחלק גדול מהשקעותיה הזרות שהוצאו על תשלומי מזומן עבור אספקה ​​אמריקאית. אנגליה, אמר מורגנטאו, "גירד את החבית שלי לתחתית", הפיכתה לחדלות פירעון, וסיוע כספי לה בתנאים אלה הוא האינטרס של ארצות הברית. אנגליה כבר לא יכלה להתחרות עם האמריקאים על הבמה העולמית.

הנשיא רוזוולט הציע תוכנית לסיוע פיננסי לאנגליה על ידי מתן נשק, חומרי גלם ומזון בצורת אשראי והלוואות לטווח ארוך (מערכת Lend-Lease). חוק בנושא זה התקבל בקונגרס. במרץ 11 1941 שנים.

המשך ...
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

92 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +23
    19 ביוני 2021 06:17
    אלכסיי. תודה על הניתוח. בנוסף.
    כן, אם מלחמת החורף תימשך, היינו צריכים להילחם עם החיילים האנגלו-צרפתיים.
    הבריטים עדיין לא מסירים את הסיווג של פרוטוקולי החקירה של הס.
    כנראה שיש "כזה" שיכול להסביר את ההתמצאות מחדש של היטלר למזרח
    1. -13
      19 ביוני 2021 09:37
      הצלת הבריטים על ידי השלכת מיליוני אזרחים סובייטים לכבשן המלחמה לא הייתה מקובלת על ברית המועצות.


      לא מקובל? אבל זה יצא ככה, אז זה יצא מאוד מקובל.
    2. +3
      19 ביוני 2021 11:25
      לא היה צריך. חודש לאחר הפיוס עם פינלנד, האנגלים, אפילו לנורבגיה הקרובה הרבה יותר, לא יכלו להעביר חיילים בכמות מספקת. אז כל פני התשוקות בנוגע להתערבות האנגלו-צרפתית במלחמה הסובייטית-פינית היו רק בלוף.
      1. +7
        20 ביוני 2021 11:31
        אנדריי, על הבלוף.
        ב-11 בינואר 1940 דיווחה השגרירות הבריטית במוסקבה כי פעולה בקווקז יכולה "להביא את רוסיה על ברכיה בזמן הקצר ביותר", והפצצת שדות הנפט הקווקזיים עלולה להביא "מכת נוק-אאוט" לברית המועצות. .
        ב-15 בינואר, הודיע ​​מזכ"ל משרד החוץ הצרפתי לגר לשגריר האמריקני וו. בוליט כי דאלאדייה הציע לשלוח טייסת לים השחור כדי לחסום את התקשורת הסובייטית ולהפציץ את באטומי, וכן לתקוף שדות נפט בבאקו מ-XNUMX. האויר. יתרה מכך, מטרת הפעולות הללו לא הייתה רק מניעת אספקת נפט מברית המועצות לגרמניה. לגר הכריז: "צרפת לא תנתק את היחסים הדיפלומטיים עם ברית המועצות או תכריז עליה מלחמה, היא תהרוס את ברית המועצות במידת האפשר - במידת הצורך - בעזרת רובים"
    3. -6
      19 ביוני 2021 13:53
      היסטוריה אלטרנטיבית ב-VO היא כבר פולקלור.
      שינוי תרחיש של מלחמת העולם השנייה
      כאן מתרחש שאילו היה לסבתא כמו לסבא, לא היה צורך אפריורי בסבים.
      1. 0
        19 ביוני 2021 20:36
        כמה קל ללחוץ על מינוס ולהחשיב את עצמך כמלך היקום. :)) חסרונות לא אכפת מפחדנות להביע את דעתך. או שאין דעה?
        1. 0
          20 ביוני 2021 14:35
          הכל פשוט. ההיסטוריה אינה ידועה מראש. הרבה יכול היה להשתנות. הרי ההיסטוריה מתקבלת מהחלטות של אנשים – אדם יכול לקבל החלטה אחרת. יש דבר כזה רצון חופשי. או שאתה חושב ששום דבר לא יכול היה להתנהל אחרת, שהכל נקבע מראש?
  2. -10
    19 ביוני 2021 06:22
    אנגליה רצתה... לִמְחוֹץ גֶרמָנִיָה. לכן, הבריטים במתינות מוּשׁקָע בפיתוח התעשייה הגרמנית.

    איפה ההיגיון עיכוב זרוע ל... לרסק?
    האמריקאים השקיעו רבות בגרמניה: עד 70% מכלל התקבולים הכספיים. לכן, הם הטילו לגרמניה תפקיד משמעותי יותר: לא רק להביס את ברית המועצות, אלא גם לעזור לאמריקאים לארגן סדר עולמי חדש.
    אבוי, המחבר אינו מודע לפוליטיקה בַּדלָנוּת ארצות הברית של שנות ה-1930 ואילך אימצו חוקים אמריקאים.

    כל מי שיכול להשקיע בגרמניה, כי. זה היה מאוד רווחי מבחינה כלכלית
    בשנת 1939 הצליחה ממשלת ברית המועצות לא להסתבך במלחמה נגד גרמניה הנאצית והטורפים האנגלו-צרפתיים שהסתתרו במארב.

    היטלר הצליח בכך: עם 2800 הטנקים האומללים שלו (מתוכם 2300 ללא טריזים), היה סיכוי קטן מול 10000 טנקים של ברית המועצות.

    הטורפים היו כל כך במארב שהם הכריזו... מלחמה על היטלר.
    אבל, לדברי המחבר, הם לא היו צריכים להיות, כי זה דחף את היטלר עוד יותר מזרחה.
    בעלות הברית לא פחדו מהיטלר

    להבין כמה הם קטלניים פחדו גרמניה., די לקרוא את הנאומים בפרלמנט הצרפתי ב-2 באוגוסט 1939, שם ניכר פחד ושם, למעשה, הוצעה מינכן שנייה, ולו רק כדי להימנע ממלחמות.
    1. +20
      19 ביוני 2021 11:09
      "למרבה הצער, המחבר אינו מודע למדיניות הבידודית של ארה"ב של שנות ה-1930 ולחוקים המקבילים בארה"ב.
      ************************************************** ********************************
      אבוי, חוקים "בידודיים" אלה אינם מעידים על שום דבר מלבד הצביעות והרשעות המסורתית של האנגלו-סכסים, בכלל, ומחו"ל, בפרט...

      אתה, "מורה יקר", בטח לא מודע לרגשות "בידודיים" כאלה כמו התוכנית של יאנג ודווס?

      ואז אני מזכיר...

      מונחי מפתח של תוכנית דאוס:

      1. צרפת ובלגיה עזבו את הרוהר.

      2. גרמניה חויבה לשלם פיצויים בזמן.

      3. ארה"ב הציעה הלוואה לגרמניה כדי לשלם את החשבונות הראשונים של השילומים.

      4. בגרמניה נוצרו תנאים להשקעות זרות במשק.

      5. גרמניה פתחה את השווקים שלה ליבוא אמריקאי.

      6. השליטה הבינלאומית על הכספים של גרמניה בוטלה.

      ולכן, הלוואות אקטיביות בחו"ל ויציאה אקטיבית לשווקי חוץ הם סימנים מאוד משכנעים של "בידוד" אמריקאי בפועל...

      על פי התוכנית של יונג, בנוסף, כל סוגי השליטה הכלכלית והפיננסית הבינלאומית על גרמניה מבוטלים. מה שנקרא. Bank of International Settlements, שנועד בעיקר לתמוך באופן אקטיבי בתעשייה הכבדה הגרמנית.

      וכאן, עם ה"בידוד" האמריקאי, כפי שאנו רואים, הכל גם "בסדר מושלם". וכמובן, כל אלה הם רק יוזמות של "אנשים פרטיים" אמריקאים, שהמדיניות ה"רשמית" של דוד סם "בלתי-שכיר" אינה קשורה אליהם...
      1. -8
        19 ביוני 2021 20:50
        ציטוט מאת: ABC-schütze
        אבוי, חוקים "בידודיים" אלו אינם מעידים על שום דבר מלבד הצביעות והרשעות המסורתית של האנגלו-סכסים, בכלל, ומחוצה לה, בפרט.

        קטע זה אינו מדבר על שום דבר מלבד האנאלפביתיות וההטיה של מבקש שטות שכזו: במחצית הראשונה של שנות ה-1, מול התחזקות השאיפות האגרסיביות של גרמניה, איטליה ויפן, דבקות בעקרונות הנייטרליות. , אי התערבות ועצמאות פעולה נחשבה בחברה האמריקאית כהזדמנות למנוע מעורבות של ארצות הברית בסכסוך צבאי בינלאומי קרוב. חוקי הנייטרליות שהעביר הקונגרס האמריקני בשנים 1930-1935, שהטילו אמברגו על מכירת נשק הן לתוקפים והן לקורבנות תוקפנות, הביעו בבירור את רצונה של ממשלת ארה"ב לפעול לפי עקרונות הבידוד.
        ציטוט מאת: ABC-schütze
        אתה, "מורה יקר", בטח לא מודע לרגשות "בידודיים" כאלה כמו התוכנית של יאנג ודווס?

        למד, בור, תוכנית דאוס של שנות ה-1920 היא תוכנית כַּלְכָּלִי סיוע מגרמניה

        והבידוד הוא כיוון בחוץ פּוֹלִיטִיקָה, אשר מבוסס על רעיון אי-מעורבות בענייני מדינות, אומות, עמים אחרים ואינו מרמז כלל על צמצום המסחר ויחסים כלכליים אחרים.

        התוכניות של דאוס ויונג עדיין מתות לפני שהיטלר בא-רשמית, תוכנית יו נסגרה ב-1932, אך למעשה ב-1931.

        אז עם הבידוד האמריקאי, כפי שאנו רואים, הכל בסדר.
        1. +11
          19 ביוני 2021 23:14
          אה, כן... זה ה"רעיון של אי-מעורבות" ודווקא, ככיוון ב"מדיניות חוץ", זה המצע הבסיסי של ה"בידוד" האמריקאי...

          זה המקרה הנדיר שבו שכנעת אותי לגמרי...

          הרי תמיד חשבתי שמה שנקרא. "דוקטרינת מונרו" (ועדיין לא בוטלה...) ויותר מכך, כמה "14 נקודות" של וילסון מסוים, הם תוצרי מדיניות חוץ "אמריקאים" טהורים.

          זו האחרונה אף נקראת תוכנית ההתרחבות הגלובלית של ארה"ב שלאחר המלחמה. אבל זה, ככל הנראה, מ"אי הבנה" של מהות ה"בידוד" האמריקאי...
          .
          1. -6
            20 ביוני 2021 10:52
            ציטוט מאת: ABC-schütze
            זו האחרונה אף נקראת תוכנית ההתרחבות הגלובלית של ארה"ב שלאחר המלחמה. אבל זה, ככל הנראה, מ"אי הבנה" של מהות ה"בידוד" האמריקאי

            ההנחה הזו יש לך מבורות: ארה"ב אפילו לא הצטרף לחבר הלאומים הכריז בנקודות של וילסון - אקספיוניזם כזה חחח המשיך לנהל מדיניות של בידוד.
            1. +5
              21 ביוני 2021 13:17
              אני בעצמי מאוד מופתע איך "לא יכולתי לשים לב" לעובדה כל כך מצערת עבור כל העולם ...

              אולי היסח דעתי על ידי הרהורים "חסרי משמעות" על הנושא, מדוע שדוד סם "יצטרף" איפשהו ויחייב את עצמו באיזושהי התחייבויות כלפי החייבים ה"לא יוצאים" שלו?

              יתר על כן, החייבים אותם, בהסתמך, שוב, בדיוק על התזות של אותן "14 נקודות", די בהצלחה "צייר מחדש" שטחים זרים למען האינטרסים שלהם, מבלי לשחרר אף אחת מהמושבות שלהם?

              כן, והדוד סם עצמו, לאחר ששימח את העולם עם ה"נקודות" שלו, מה שנקרא. "תורת מונרו", כך נראה, הוא כלל לא זרק אותה לפח...

              לשם כך, לשקול את ה"קריטריונים" של "בידוד" מעבר לים, בית היציאה של פרופסור ממושקף עם התגית "וילסון" או "אי-כניסה" לא פחות אופורטוניסטית של ארצות הברית לסוג של חבר הלאומים, שבו הם מחייבים "שמור מקום" יכולים רק , "מדענים" הם סכולסטים.

              במילים אחרות, הציבור המגיש באופן ראוותני את התזות הפומביות שלו לסמכות הדוגמה הפורמלית. במקרה שלנו, הדוגמה של מעבר לים...

              כמובן שלאחרון אין שום קשר אליך...

              אני ואתה תמיד "ידענו והבנו" שפליטים "בידודיים" כאלה כמו דוקטרינת מונרו, תוכנית דאוס, תוכנית הצעירים, "14 הנקודות" ואפילו... "אי-ההכרה" של כמעט 20 שנה של ברית המועצות, לגילויים מדיניות החוץ של ארה"ב לא ניתן לייחס "בשום אמצעי". יתרה מכך, מדיניות ארוכת טווח...
              1. -3
                22 ביוני 2021 07:26
                ציטוט מאת: ABC-schütze
                אולי היסח דעתי מה"חסר משמעות" השתקפויות על ה..

                זה מובן: הראש העגול אינו נותן מנוחה לרגליים. (ג)
                ציטוט מאת: ABC-schütze
                יתר על כן, החייבים אותם, בהסתמך, שוב, בדיוק על התזות של אותן "14 נקודות", די בהצלחה "צייר מחדש" שטחים זרים למען האינטרסים שלהם, מבלי לשחרר "לרצון" של כל אחת מהמושבות שלהם?

                כן, והדוד סם עצמו, לאחר ששימח את העולם עם ה"נקודות" שלו, מה שנקרא. "תורת מונרו", כך נראה, הוא כלל לא זרק אותה לפח...

                לשם כך, לשקול את ה"קריטריונים" של "בידוד" מעבר לים, בית היציאה של פרופסור ממושקף עם התגית "וילסון" או "אי-כניסה" לא פחות אופורטוניסטית של ארצות הברית לסוג של חבר הלאומים, שבו הם מחייבים "שמור מקום" יכולים רק , "מדענים" הם סכולסטים.

                במילים אחרות, הציבור המגיש באופן ראוותני את התזות הפומביות שלו לסמכות הדוגמה הפורמלית. במקרה שלנו, הדוגמה של מעבר לים...

                כמובן שלאחרון אין שום קשר אליך...

                אני ואתה תמיד "ידענו והבנו" שפליטים "בידודיים" כאלה כמו דוקטרינת מונרו, תוכנית דאוס, תוכנית הצעירים, "14 הנקודות" ואפילו... "אי-ההכרה" של כמעט 20 שנה של ברית המועצות, לגילויים מדיניות החוץ של ארה"ב לא ניתן לייחס "בשום אמצעי". יתרה מכך, מדיניות ארוכת טווח...

                למעלה כבר כתוב לך מה זה מה אבל שוב זה לא הגיע: מדיניות בידוד ארה"ב (ראה חוקי ארה"ב שאומצו) אינו מרמז על אי הכללה של תוכניות כלכליות חיוביות של קשרים וסיוע. (דווס ויונג).

                ההשערות המוזרות שלך הן הדבר האחרון שמעניין אותי.
      2. +6
        20 ביוני 2021 08:08
        ורנר, שימו לב שהמדיניות החדשה של ארה"ב, התמיכה הכספית של הנאצים על ידי היאנקים באמצעות מועמדים ובנקים, החלה לאחר גירוש טרוצקי, לאחר שורה של תהליכים בתחילת שנות ה-30.
        כלומר, סוף סוף קרסו התקוות להפיכה פנימית בברית המועצות.
        1. +6
          20 ביוני 2021 08:53
          האמריקאים עצמם אמרו אחרת.
          לדוגמה, הוועדה האמריקנית לענייני צבא קבעה בפני הסנאט (1946): "תוכנית דאוס, שאומצה באוגוסט 1924, התאימה באופן אידיאלי לתוכניות של כלכלני המלחמה של המטה הכללי הגרמני".

          "...כשהנאצים עלו לשלטון ב-1933, הם גילו שמאז 1918 נעשו צעדים גדולים בהכנת גרמניה למלחמה מנקודת מבט כלכלית ותעשייתית..."

          ובכן, וכמובן, היה צורך למרוח את האליטה שלך: "ארצות הברית שיחקה בטעות תפקיד חשוב בחימוש הטכני של גרמניה..."
          הייתי שם את המילה "בטעות" במרכאות...
          1. +4
            20 ביוני 2021 09:08
            מתוך דיווח לנספח המסחרי של משרד החוץ האמריקאי בברלין (ינואר 1933): "גרמניה תייצר מספיק בנזין וגז מפחם רך למלחמה ארוכה. Standard Oil מניו יורק מספקת מיליוני דולרים כדי לעזור לה עם זה... ."
  3. -6
    19 ביוני 2021 07:41
    אפיגון סמסונובה חוזרת לאוויר לצחוק תערובת של חצאי אמיתות, שקרים והזיות של מחבר....
    1. -2
      19 ביוני 2021 08:54
      ציטוט מאת smaug78
      תערובת של חצאי אמיתות, שקרים והזיות של מחבר....

      ואשמח להתנגד, אבל אין כלום לצחוק
      1. -5
        19 ביוני 2021 10:22
        תודה על המילים החמות משקאות hi אנחנו מחכים לכורים רגילים לצחוק
        1. -15
          19 ביוני 2021 11:25
          ציטוט מאת smaug78
          תודה על המילים החמות, אנחנו מחכים לשחקני מינוס קבועים

          אל דאגה - למרות שהגותי אני לא מסכים עם דעתך, אבל לגבי ההיסטוריון השקרי הזה, אני מסכים לחלוטין עם הערכתך לגבי ה"יצירתיות" שלו. יתרה מכך, הוא התגלה כפורה מאוד בשנים האחרונות, ולקח את הערכת המודיעין הסובייטי, לא אוזן ולא חוטם בו מבלי להבין מה היא עושה ערב המלחמה, ואילו חומרים היא הציגה לפיקוד. הרשעתי אותו שוב ושוב בשקרים ובהונאה פרימיטיביים, מהן הוא לא נמנע גם במאמר זה. אז לא סביר שמי שמבין את הנושא ימנע אותך מאוד, אבל הקולחים מהצוות של המחבר הזה בהחלט יזרקו עליך מינוסים , זה נבדק יותר מפעם אחת. אפילו קיבלתי את הדעה שהוא משתמש בכתובות VPN כדי לשבח את עצמו.
          1. 0
            19 ביוני 2021 17:42
            ספרנו את כולנו...
    2. +2
      19 ביוני 2021 11:27
      אגב, לגבי שטויות:

      באמצע שנות ה-30 לא היה ברור כיצד יתקיימו פעולות צבאיות במערב. הפיקוד הגרמני הניח שהצרפתים יוכלו לכבוש חלק משטחה של גרמניה. לכן, מאז 1936 לאורך האודר נוצרה רשת נפטלית עם תחנות רדיו כדי לפקח על האויב, שיכול לכבוש את החלק הזה של הארץ.

      הצפייה בצרפתים מה-ODER (שזורמת למעשה 60-70 קילומטרים מזרחית לברלין) מקורית מאוד, כן :)
      1. +15
        19 ביוני 2021 12:12
        ניסיתי גם "לא להבין", אבל לא הצלחתי...

        אבוי, המורה הסבה את תשומת ליבי לכך שאיננו מדברים על מעקב "חזותי", אלא על מודיעין רדיו. על כך שתחנות הרדיו הנ"ל, שעבורן "60 ק"מ". לא קריטי במיוחד), למעשה, היו במצב "נפטלין" ולא פעיל. הָהֵן. "מעקב" אקטיבי, ככזה, אחר הצרפתים המתנהגים באופן פסיבי, שלא התכוונו להילחם בהיטלר, ולא...

        להעלות, באותה תקופה, את האמצעי המודרני ביותר למודיעין טכני על שטחים שהפיקוד הגרמני מחשיב כ"אולי כבוש" הוא רעיון מעניין מאוד...
        1. -13
          19 ביוני 2021 18:00
          ציטוט מאת: ABC-schütze
          שאנחנו לא מדברים על מעקב "חזותי", אלא על מודיעין רדיו. על כך שתחנות הרדיו הנ"ל, שעבורן "60 ק"מ". לא קריטי במיוחד), למעשה, היו במצב "נפטלין" ולא פעיל.

          מה זה קשור למודיעין רדיו ורשתות רדיו סמויות, שעליהן מצביע מחבר הרעיון המטורף? גם אם הגרמנים יצרו קבוצות כאלה והדפו אותן לפני תחילת ימי המלחמה, עדיין היה עליהן להתמקם ליד גבול צרפת, ובוודאי לא בגבול עם פולין. כן, והם היו צריכים לערוך הכשרה תוך התחשבות במצב הרדיו המקומי - גם זה נלקח בחשבון.
          ציטוט מאת: ABC-schütze
          להעלות, באותה תקופה, את האמצעי המודרני ביותר למודיעין טכני על שטחים שהפיקוד הגרמני מחשיב כ"אולי כבוש" הוא רעיון מעניין מאוד.

          אין בזה שום דבר מעניין - כל סוכנויות הביון בעולם מעמידות את מבני מודיעין הרדיו שלהן קרוב ככל האפשר לגבולות האויב, ובמקום שהדבר אינו אפשרי, הן שולחות קבוצות תמרון. בשנת 1941, יחידת המודיעין הרדיופונית של הצי הבלטי של הצי ה-NK הייתה בבלארוס הרחק מהים, ועסקה באיתור כיוון של ספינות ומטה גרמניים למען חיל הים של ברית המועצות.
          1. +11
            19 ביוני 2021 23:28
            יש לקוות ש"כל סוכנויות הביון הרדיו" בעולם יירתעו מלהשתמש בשירותיכם כיועצים. ואפילו ה-APU...

            1. סליחה, אבל האם אתה קורא מה אתה מתחייב "להגיב"? ..

            איזה סוג של "מודיעין של העולם" פורסים רשתות "נפטלין" של מודיעין RADIO צבאי (ולא מודיעין סמוי עם "תחנות רדיו"), בשטחים שאמורים להיות "אפשריים לכיבוש" על ידי הפיקוד הצבאי שלהם כבר ב התקופה הראשונית?..

            בשנת 1941, ההנהגה הפוליטית של ברית המועצות והפיקוד של הצבא האדום לא חשבו לא את שטחה של בלארוס או המדינות הבלטיות כ"אפשרי לכיבוש". בניגוד לפיקוד הוורמאכט, ב-1936, שעליו כותב המחבר בבירור. ציטטת את ה"דוגמה" שלך עם "מודיעין הרדיו BF", לא ידעת על זה? ..
            1. -9
              20 ביוני 2021 13:47
              ציטוט מאת: ABC-schütze
              יש לקוות ש"כל סוכנויות הביון הרדיו" בעולם יירתעו מלהשתמש בשירותיכם כיועצים. ואפילו ה-APU...

              מקווה, אבל קודם כל, למד היכן נמצאו תחנות הרדיו של חטיבות OSNAZ ב-22 ביוני ב-KOVO או ZapOVO.
              ציטוט מאת: ABC-schütze
              1. סליחה, אבל האם אתה קורא מה אתה מתחייב "להגיב"? ..

              "דוד פטיה אתה אקסצנטרי?"
              ציטוט מאת: ABC-schütze
              איזה סוג של "מודיעין של העולם" פורסים רשתות "נפטלין" של מודיעין RADIO צבאי (ולא מודיעין סמוי עם "תחנות רדיו"), בשטחים שאמורים להיות "אפשריים לכיבוש" על ידי הפיקוד הצבאי שלהם כבר ב התקופה הראשונית?..

              ברור שאתה משתולל - מודיעין רדיו ומגורים מצוידים ברדיו הם כשלעצמם מבנים שונים במודיעין הצבאי והם לא קשורים זה לזה, יש להם אפילו ראשים שונים במחלקת המודיעין עצמה. אין "רשתות מודיעין רדיו עבותות" - גם לא שמת לב לשטויות האלה של כותב המאמר.

              ציטוט מאת: ABC-schütze
              בשנת 1941, ההנהגה הפוליטית של ברית המועצות והפיקוד של הצבא האדום לא חשבו לא את שטחה של בלארוס או המדינות הבלטיות כ"אפשרי לכיבוש".

              ומדוע, אם כן, במאי 1941 נחתמה והוגשה לאישור התוכנית לבניית URs בקו ההגנה השלישי של אזור רז'ב-ויאזמסקי?
              ציטוט מאת: ABC-schütze
              ציטטת את ה"דוגמה" שלך עם "מודיעין הרדיו BF", לא ידעת על זה? ..

              אתה בכלל לא בנושא, אז אתה תפוצץ בועות במקומות אחרים.
              1. +6
                21 ביוני 2021 13:56
                "מדוע, אם כן, במאי 1941, נחתמה והוגשה לאישור התוכנית לבניית URs בקו ההגנה השלישי של אזור רז'ב-ויאזמסקי?"
                **************************************************** ********************
                לא רק שאני "לא יודע", אני אפילו לא מתחרט שז'וקוב וטימושנקו לא הודיעו לי על כך ולא התייעצו איתי...

                אני, ב"דוגמה" שלך משכתי אחר. העובדה שאתה "בידע" איכשהו איבדת את העין על מה לחתום ב"מאי 1941" (כלומר, שלושה עד ארבעה שבועות לפני המתקפה הגרמנית) פקודות ותוכניות ל"בניית ה-UROV" , קצת יותר מדי מאוחר. כלומר, בהקשר של נימוקים "על תכנון צבאי מיטבי", לפחות לטווח הבינוני...

                אני ממליץ לך לשים לב ל"זוט" כזה כמו האזכור של כותב המאמר שהפקודה
                הוורמאכט "דאג" להערכות של פוטנציאל ההתפתחות של המצב הצבאי בשטח המוגן, עדיין (וכבר) ב-1936, כלומר. אפילו (לפני מינכן", כלומר בזמן ...

                "מקווה, אבל קודם כל, למד היכן נמצאו תחנות הרדיו של חטיבות OSNAZ ב-22 ביוני ב-KOVO או ZapOVO".
                **************************************************** ********************
                תודה על העצה האדיבה...

                אבל אני חושב שיהיה לך הרבה יותר קל וברור לעשות שני דברים פשוטים, איכשהו:

                1. בהתייחס למסמכים, רצוי גרמניים, (ולא ל"נימוק" שלך לגבי איך "כולם עושים"), מפריך את ההודעה ה"משוגעת" הבאה של כותב המאמר: "הפקודה הגרמנית הציע שהצרפתים יוכלו ללכוד חלק מהשטח גרמניה, לכן, מאז 1936, נוצרה לאורך האודר רשת נפטלית עם תחנות רדיו כדי לפקח על האויב, שיכול היה לכבוש את החלק הזה של המדינה.

                בקיצור, הראה לפורום VO לא את רוחב הלימוד, אלא את העובדה שהנחות ופעולות כאלה בקרב הגרמנים "לא התרחשו" ...

                2. ובכן, מבחינתי, רצוי "להסתכל" (לפחות בעין אחת) בתכניות המוכרות לך, שנערכו קודם לכן על ידי המטה הכללי של הצבא האדום (ומטה הגבול "לשעבר" ומחוזות גבול שזה עתה נוצרו), "מאפשר אופציות" כיבוש על ידי האויב של שטחי הגבול הסובייטיים. שהכיבוש יהיה זמני.

                ולא רטוריקה, כמו "למה וולודיה גילח את שפמו? .. שוב, אני מפנה את תשומת לבך לעובדה ש"התוכניות "של טימושנקו וז'וקוב" ממאי 1941 "-GO, על תחילת הבנייה של URO-in אם ניתן לראות בכך" אינדיקטור לנכונות "לכיבוש חלק מהשטח הסובייטי על ידי התוקפן, ואז באיחור קיצוני ...

                בכל מקרה, כדי לגלגל את ה"טיעון" הזה כאנטיתזה ברורה לכותב המאמר. ובכן, גם אני, למשל...
                1. -9
                  21 ביוני 2021 18:03
                  ציטוט מאת: ABC-schütze
                  לא רק שאני "לא יודע", אני אפילו לא מתחרט שז'וקוב וטימושנקו לא הודיעו לי על כך ולא התייעצו איתי...

                  הָהֵן. אינך יודע דבר על קיומו של המסמך הזה - טוב שהודית בכך.
                  ציטוט מאת: ABC-schütze
                  אני, ב"דוגמה" שלך משכתי אחר. העובדה שאתה "בידע" איכשהו איבדת את העין על מה לחתום ב"מאי 1941" (כלומר, שלושה עד ארבעה שבועות לפני המתקפה הגרמנית) פקודות ותוכניות ל"בניית ה-UROV" , קצת יותר מדי מאוחר. כלומר, בהקשר של נימוקים "על תכנון צבאי מיטבי", לפחות לטווח הבינוני...

                  באותה תקופה קו UR בגבול החדש טרם הושלם, לא היו מספיק כוחות ואמצעים, ולכן תכננו להתחיל בבניית הקו השלישי במחצית השנייה של 1941. מה לא ברור לך כאן?
                  ציטוט מאת: ABC-schütze
                  אני ממליץ לך לשים לב ל"זוט" כזה כמו האזכור של כותב המאמר שהפקודה
                  הוורמאכט "דאג" להערכות של פוטנציאל ההתפתחות של המצב הצבאי בשטח המוגן, עדיין (וכבר) ב-1936, כלומר. אפילו (לפני מינכן", כלומר בזמן ...

                  אני גם ממליץ לך לברר שבכל המדינות המפותחות הצוותים הכלליים מכינים חומרים אנליטיים שונים, אבל זה לא אומר שתהיה מלחמה. אחרי 1945, אנחנו חיים בעולם, ואיזה תוכניות לברית המועצות יצרו האמריקאים בתקופה זו, אינכם יכולים לתאר לעצמכם. ואף תוכנית צבאית אחת לא יצאה לפועל.
                  ציטוט מאת: ABC-schütze
                  בקיצור, הראה לפורום VO לא את רוחב הלימוד, אלא את העובדה שהנחות ופעולות כאלה בקרב הגרמנים "לא התרחשו" ..

                  ולמה שלא תבקש מכותב המאמר לספק אישור לרעיונותיו המטורפים, לפחות עם קישור למסמך? הרי זה הוא שעלה על זה, לא אני - הדרישה היא ממנו, כי אתה חוקר כל כך מתקדם.
                  ציטוט מאת: ABC-schütze
                  2. ובכן, מבחינתי, רצוי "להסתכל" (לפחות בעין אחת) בתכניות המוכרות לך, שנערכו קודם לכן על ידי המטה הכללי של הצבא האדום (ומטה הגבול "לשעבר" ומחוזות גבול שזה עתה נוצרו), "מאפשר אופציות" כיבוש על ידי האויב של שטחי הגבול הסובייטיים. שהכיבוש יהיה זמני.

                  תוכנית זו מאשרת בצורה הטובה ביותר היכן הם התכוננו לפגוש את האויב לאחר הנסיגה:

                  ציטוט מאת: ABC-schütze
                  שוב, אני מפנה את תשומת לבך לעובדה ש"התוכניות" של טימושנקו וז'וקוב "מתוארכות למאי 1941", לגבי התחלת בניית ה- URO-in, אם ניתן להתייחס אליה כ"אינדיקטור של מוכנות" עבור כיבוש חלק מהשטח הסובייטי על ידי התוקפן, ואז באיחור קיצוני ...

                  לא היה להם שרביט קסמים לבנות קו חדש של ה-UR בעוד חודש - השלמת הבנייה תוכננה לשנת 1942, כי כל הכוחות הושלכו לבניית ה-UR בגבול החדש. זה מוזר שזה לא מתאים לראש שלך שהמדינה פיזית לא יכלה להוציא כסף על בנייה חדשה בלי להשלים את הישן.
                  ציטוט מאת: ABC-schütze
                  ובכן, גם אני, למשל...

                  ולמה אתה צריך את זה, ברור שאתה לא בנושא, ואתה מאמין לאלו שמשקרים בצורה חלקה, כמו איזה AsmyppoL אנונימי.
                  1. +4
                    22 ביוני 2021 12:33
                    "כלומר, אתה לא יודע כלום על קיומו של המסמך הזה - טוב שהודת בזה".
                    ***************************************** = ***************
                    אני שמח שאהבת את זה...

                    אני אגיד יותר - אני אפילו לא מתחרט על זה בכלל. שכן, בניגוד אליך, אני לא מתיימר להיות "היסטוריון", או יותר מכך, "מומחה" בהיסטוריה צבאית.

                    אבל שמתי לב והבנתי היטב שמפת הגבול השלישי של URO-V, שציינת כ"טיעון" ותגובה להצעתי אליך, לספק מסמכים המאשרים כי המטה הכללי של הצבא האדום, לקומיסריאט ההגנה העממי ולמנהיגות הפוליטית הבכירה של ברית המועצות היו תוכניות הגנה בעומק השטח שלהם, מאשר בדיוק את התזה שלי, ולא את התזה שלך. במילים אחרות, בהתחשב במועד ה"אישור" שלהם - מאי 1941 (שלושה עד ארבעה שבועות לפני המתקפה הגרמנית), תוכניות וכוונות מתוכננות בזמן, להגן מפני הנאצים בעומק השטח הסובייטי.

                    מה שלמעשה מובן, כי ברית המועצות מעולם לא תכננה חתימת הסכמים עם גרמניה הנאצית גם באוגוסט - ספטמבר 1939.

                    אתה, ככל הנראה, "שכחת" כי מה שנקרא. "הקו של סטלין", שהפך ל"רצון הגורל", לימים מה שנקרא. "הקו השני של URO-v", הוחל בבנייה עוד ב-1928. ולכך, בתחילה ולמשך זמן רב, באופן עקרוני, היא לא הניחה שום "תכנון הגנה" מהתקפת גרמניה הנאצית.

                    אבל מה שהפתיע אותי יותר מכל, כחובבן, היה חוסר הנכונות העיקשת שלך "להבחין" דווקא בהקשר של תכנון צבאי סובייטי אמיתי, מה שנקרא. "קווי מולוטוב". אבל בדיוק זה, שהפך מאוחר יותר ל"קו הראשון של URO-in", לאחר החתימה הכפויה על ההסכמים הגרמניים-סובייטיים של 1939, למשך שנתיים - מ-1939 עד 1941, נבנה באינטנסיביות.

                    הם בנו בדיוק לאורך ה-PERIMETER של מה שנקרא. גבול "חדש", וכלל לא במעמקי השטח הסובייטי. הָהֵן. "בתחילה", הם התכוננו באופן אקטיבי למלחמה עם גרמניה הנאצית ו"פגשו" את המתקפה האפשרית שלה בקווים הקדמיים, אבל הם לא התכוננו לנסיגה ולהגנה בעומק שטחם...

                    והפריסה ה"מתקדמת" של עמדות ויחידות של מודיעין הרדיו הצבאי של הצבא האדום בתקופה זו נקבעה בדיוק לפי הנסיבות הללו. הָהֵן. היעדר הפיקוד הצבאי הסובייטי של כוונות ותוכניות הגנה בעומק שטחה.

                    מאחורי זה, התייחסותך למפת "הקו השלישי של URO-in", ממאי 1941, כ"טיעון" ותשובה לא "מתגלגלת" לי. כי זה לא מפריך את התזות שציינתי קודם לכן. וליתר דיוק, הם מאושרים ויזואלית.

                    על איזה תודה מיוחדת לך...
                    1. +4
                      22 ביוני 2021 12:49
                      אני מבהיר על ידי הוספת המילה שפספסתי בטקסט שלי: "כלומר, בהתחשב בזמן אישורם" - מאי 1941 (שלושה עד ארבעה שבועות לפני המתקפה הגרמנית), היעדר תוכניות בזמן, מתוכננות מראש ו כוונות להגן מפני הנאצים בשטח הסובייטי DEEP.
                    2. -5
                      22 ביוני 2021 13:07
                      ציטוט מאת: ABC-schütze
                      אבל מה שהפתיע אותי יותר מכל, כחובבן, היה חוסר הנכונות העיקשת שלך "להבחין" דווקא בהקשר של תכנון צבאי סובייטי אמיתי, מה שנקרא. "קווי מולוטוב". אבל בדיוק זה, שהפך מאוחר יותר ל"קו הראשון של URO-in", לאחר החתימה הכפויה על ההסכמים הגרמניים-סובייטיים של 1939, למשך שנתיים - מ-1939 עד 1941, נבנה באינטנסיביות.

                      זה מפתיע את כל החובבים, כי הם לא יודעים שהתנאים להצטיידות תיאטרון המבצעים המערביים, לאחר סיפוח אדמות חדשות, היו, לפי חישובים של מומחים צבאיים, כולל גנרל ד"מ קרבישב, מ-5 עד 7 שנים של שלום זְמַן. לכן החל תכנון קו ה-SD החדש רק ב-1941, כי הקו הראשון עדיין לא הושלם.
                      ציטוט מאת: ABC-schütze
                      והפריסה ה"מתקדמת" של עמדות ויחידות של מודיעין הרדיו הצבאי של הצבא האדום בתקופה זו נקבעה בדיוק לפי הנסיבות הללו. הָהֵן. היעדר הפיקוד הצבאי הסובייטי של כוונות ותוכניות הגנה בעומק שטחה.

                      זה שטות גמורה, כי יחידת המודיעין ממוקמת באותם תפקידים שמהם הכי נוח להם לקבל מידע, והם לא קשורים לתוכניות המבצעיות של המטכ"ל, כי זה רכושו של הרמטכ"ל. צוות.
                      ציטוט מאת: ABC-schütze
                      מאחורי זה, התייחסותך למפת "הקו השלישי של URO-in", ממאי 1941, כ"טיעון" ותשובה לא "מתגלגלת" לי.

                      כמובן, אתה עדיין לא יכול להבין את זה, אבל אני לא יכול לעזור לך כאן.
                      ציטוט מאת: ABC-schütze
                      על איזה תודה מיוחדת לך...

                      זה לא שווה הכרת תודה - זה עדיין לא אוכל של סוס...
                  2. +4
                    22 ביוני 2021 12:44
                    "לא היה להם שרביט קסמים לבנות קו חדש של ס"ד בעוד חודש - סוף הבנייה תוכנן לשנת 1942, כי כל הכוחות הושלכו לבניית ס"ד על הגבול החדש. מוזר שזה לא מתאים בראש שלך שהמדינה פיזית לא יכולה להוציא כסף, אלא בנייה חדשה בלי לסיים את הישן".
                    ***************************************** = ***************
                    יש הרבה דברים שלא מתאימים לי לראש...

                    לדוגמה, אני לא מצליח להבין איך אדם כמוך, במיוחד שהוא "בידע", לא יכול להבין למה "להתנגד" לתזה שלי לגבי ההתחלה המאוחרת ביותר של תכנון של הפיקוד הצבאי הסובייטי לבניית קווי הגנה ב מעמקי שטחה, "התייחסות" לסוף המתוכנן של בניית הקווים הללו, האם יש, תסלחו לי, אבסורדי מוחלט וחוסר אונים פולמוסי?

                    חוסר אונים, ברמה קונספטואלית?

                    וגם אם אתה, כאדם "יודע", שם "צדפה" בארכיון שנפתח כדי ללמוד את כל "המסמכים החדשים", זה לא סביר שיעזור לך ...
                  3. +4
                    22 ביוני 2021 13:31
                    "למה שלא תבקש ממחבר המאמר לספק אישור לרעיונות המטורפים שלו, לפחות עם קישור למסמך?
                    ***************************************** = ***************

                    תסלח לי בכבוד, אבל האמרה הזו מופנית לאדם בעל דעות דומות עם הערכת המחבר - "שמת לב בצדק לקשר המופלא הזה של כותב המאמר, כי זה אף פעם לא בא לראש של אף אחד כהכנה למלחמה עם צרפת", זה שלך? ..

                    אם כן, אז עכשיו, ביום השלישי לדיון בנושא, קצת מאוחר בשבילך לתת לי "ייעוץ" באילו שאלות לפנות למחבר...

                    אם בדיוק אתה, רגשית ומיידי, מיהרת "להפריך" את המחבר עם סט שלם של מצבי רוח "משניים", ולא התייחסויות ספציפיות למסמכים גרמניים המוכרים לך בדיוק, המוכיחים את היעדרו של פיקוד הוורמאכט, תוכניות צבאיות "מטורפות". של אופי כזה שכביכול "מייחס "הם המחבר, אתה, לא אני, ואתה היית צריך להיות הראשון שיפנה למחבר עם הצעה לתת קישור למסמכים גרמניים ספציפיים.

                    אתה, לעומת זאת, יצאת למילים בנאליות, מילוליות ו"הפגנת למדנות". מאחורי זה, אני לא אעשה עבורך את עבודתך "אדם בנושא"...
      2. -1
        19 ביוני 2021 12:59
        תגובה נכונה בהחלט...
        סליחה.
        השאלה צריכה להיות שבמקרה של מלחמה עם צרפת ופולין, חלק מהשטח במזרח יצטרך להיכנע ולהחזיק את הקו לאורך נהר האודר.
      3. -13
        19 ביוני 2021 17:51
        ציטוט: סגן צ'טוורקין
        הצפייה בצרפתים מה-ODER (שזורמת למעשה 60-70 קילומטרים מזרחית לברלין) מקורית מאוד, כן :)

        בצדק שמתם לב לשטות הקסומה הזו של כותב המאמר, כי דבר כזה לא יכול היה להעלות על הדעת אף אחד לקראת מלחמה עם צרפת. מכיוון שהכותב נוהג לרכז חומרים שונים מהרשת ומשתמש בטקסטים מתורגמים ממאמרים של אחרים, במקרה זה ישנה טעות תרגום שהכותב אפילו לא שם לב אליה בגלל חוסר ידע.
        מי שמבין איך כל זה מתבצע פשוט נופלים מצחוק מהפנטזיות של המחבר, כמו גם מהטיפשות ההיא כשהשתכנע שבאמצעות החלפת רצועות כתף אפשר לרמות בקלות את מודיעין הרדיו של הצבא האדום.
  4. -9
    19 ביוני 2021 08:47
    המשך ...
    זה לא משמח. השמשוניזם נתן גרורות.
    1. -4
      19 ביוני 2021 09:17
      "כיסאות זוחלים כמו ג'וקים." (ג) לצחוק

      ויקטור, שלום! חיוך
      1. -11
        19 ביוני 2021 09:24
        צהריים טובים, קונסטנטין. כיסאות לא מפחידים. אבל מחברים כאלה, אנשי תעמולה מההיסטוריה, גרועים בהרבה. יתרה מכך, התהליך נמצא בהיסטריה מתמשכת לגבי שכתוב ההיסטוריה על ידי המערב. כך מתחננת הסיסמה "בואו נגיב לשכתוב ההיסטוריה על ידי המערב בשכתוב משלנו".
        1. -12
          19 ביוני 2021 09:43
          חסידי ממלכת הג'וקים זחלו, והכל כמו תמיד. אף מילה הגיונית אחת, רק לחיצה על המינוסים עם העכבר. זוּהֲמָה. האם הם מאמינים ברצינות שהם יכולים איכשהו לפגוע בנו או לקלקל לנו את מצב הרוח? לצחוק
          1. -12
            19 ביוני 2021 12:54
            חובבי ממלכת הג'וקים זחלו

            זה עליהם מיכאיל סמואלביץ' הבלתי נשכח.
      2. +4
        19 ביוני 2021 13:18
        ציטוט: חתול ים
        "כיסאות זוחלים כמו ג'וקים." (ג) לצחוק

        ויקטור, שלום! חיוך

        ויקטור וקונסטנטין - ברוכים הבאים! hi
        חסרונות לביטוי "ויקטור, שלום!" - במשהו עם משהו לצחוק
        1. 0
          19 ביוני 2021 13:27
          שלום אלברט! hi

          נעים להבין שאנשים גדלים מעל עצמם ובינם לבין עצמם. לצחוק
          בפעם הבאה אדביק את הסמל של ברית המועצות עם הכתובת: "יחי סטלין!", בואו נראה כמה הם חכמים אז. כן
          1. 0
            19 ביוני 2021 13:37
            עדיף לצייר כרזה עם חייל של הצבא האדום הטטררי חוט את אויבי הקומוניסטים על כידון בחור
            1. -1
              19 ביוני 2021 13:50
              אפשר וכאלה, למשל.
              1. -1
                19 ביוני 2021 14:11
                מאחור - מלית קדמית דרכה
        2. -1
          20 ביוני 2021 11:24
          הממ, בוא נבדוק - אלברט, שלום!))
          1. +1
            20 ביוני 2021 12:24
            ברכות! hi
            קוזק שובב, בדרן קוזק שלילי
            1. +1
              20 ביוני 2021 14:08
              זה עבד!! גם על ברכה, מינוס !!
              1. 0
                21 ביוני 2021 11:47
                הלוחמים נגד אויבי הקומוניסטים לא ישנים לצחוק
    2. -1
      19 ביוני 2021 16:12
      "הטופר נתקע - כל ציפור החאן"
  5. +19
    19 ביוני 2021 10:53
    מאמר הגיוני למדי. מבנה, סגנון, אובייקטיבי, לא "נתלש" מהקונטקסט הכללי של המצב הבינלאומי, טיעון - "לאורך כל הדרך"...

    אבל לתזה זו: "4. ממשלתנו הצליחה להעביר את הגבול לשטח פינלנד ופולין לשעבר בחלקים מסוימים", אפשר להוסיף...

    שה"תנועה" האמורה של הגבול, למעשה, הייתה החזרה חוקית ובזמן של הממשלה הסובייטית לשטחים הרוסיים שנכבשו באופן בלתי חוקי מרוסיה הסובייטית תוך שימוש במתערבי לחץ חיצוניים בכוח הצבאי ונתמכו על ידם "בהגדרה עצמית ", עקב הקצאת השטחים הרוסיים נפרדים.

    שכן על פי השלום הנישטאט, האימפריה הרוסית לא רק "לקחה" מהשוודים את השטחים הרוסיים שהתיישבו על ידם, שנלקחו מרוסיה קודם לכן, על ידי השוודים בכוח. אבל שילמתי בשוודים בנדיבות ב"מטבע מיוחד". לכן, מנקודת המבט של המשפט הבינלאומי (אפילו מה שנקרא "מודרני"), רכישות טריטוריאליות רוסיות אלו לא יכולות להיחשב כ"תפיסה בכפייה" גרידא (ולכן - "אפריורית", בלתי חוקית...).

    באשר ל"פולין לשעבר", עלינו לזכור ולהבין ש"עצמאות" לה, ב-16 במרץ 1917, ניתנה לא על ידי הבולשביקים כלל, אלא על ידי מה שנקרא. "ממשלה זמנית". הָהֵן. CRIMINAL, מנקודת מבט של חוק המדינה, קבוצה של פושעי שבועה ובוגדים בשבועה, שביצעה הפיכה ממלכתית ברוסיה האימפריאלית, במהלך המלחמה המובילה. הפעם...

    ושנית... בל נשכח ששטחי הגנרל גנרל ורשה (מה שנקרא "אזור פריביסלינסקי"), מאז 1915, נכבשו על ידי הגרמנים והאוסטרו-הונגרים. במילים אחרות, הם היו תחת שלטון הפולשים. המשמעות היא שכל "הכרה" ב"עצמאות" שלהם, במיוחד על ידי אנשים שביצעו הפיכה והפלת ראשה החוקי של המדינה הרוסית, לא יכולה להיחשב חוקית כבר בתחילה.

    ובכן, והשלישי... הבולשביקים הידועים לשמצה, לאחר שביצעו הפיכה ברוסיה באוקטובר 1917, ולאחר שגירשו, לפיכך, את המורדים לשעבר (מה שנקרא "הרשות הבלתי חוקית"), לפיכך לא ביצעו פשעים.

    כי הם מעולם לא נשבעו להפיכות לא חוקיות, "זמניות".

    יתרה מכך, הם לא נשבעו אמונים ל"בעלי הברית" באנטנטה, ש"הכירו" מיד במורדים הללו כשלטונות רוסים "לגיטימיים". עבור "הברית" שכרת הסכם חוזי עם הרשות המשפטית, ולאחר מכן, "הכירה" בהפלתה הבלתי חוקית, ובכך משחררת באופן אוטומטי את המדינה שבראשה עמד הרשות המשפטית ואת כל נושאיה, מכל ההתחייבויות "בעלות הברית" שנלקחו קודם לכן על עצמה.

    אז גם כאן, הבולשביקים, במונחים משפטיים, לפני האנטנט, הם לחלוטין ללא דופי. כמו הממשלה הסובייטית לפני "הפסיקו להתקיים" ב-17 בספטמבר 1939, כן, "המדינה הפולנית" לשעבר...
    1. 0
      20 ביוני 2021 15:56
      ואת נהדרת! מעולם לא ניסיתי לשקול את המצב הקשה הזה מנקודת מבט כזו. תודה.
      1. 0
        6 ביולי 2021 11:01
        הבעיה עם תצוגה מסוג זה היא שהצופה קובע את התאריך שממנו הוא מסתכל. ואתה יודע, ויבורג הייתה פעם עיר שוודית. אני לא רומז על שום דבר.
    2. 0
      5 ביולי 2021 13:26
      אני מתנצל שנכנסתי ל"דיון" שלך. אבל מה לגבי המסמך על ההגדרה העצמית של פינלנד שנחתם על ידי "מועצת הקומיסרים העממיים"?
      טוב, אני מבין שיש מלחמת אזרחים (בין האדומים ללבנים) וכן הלאה, אבל המסמך כאן.
  6. -11
    19 ביוני 2021 11:10
    ובכן, מינוס רגילים, קורבנות הבחינה, רצו לצחוק הכל לפי מצוות נבלני...
  7. -17
    19 ביוני 2021 11:14
    מחבר:
    אלכסי איבנוב

    בבוקר ה-14 בנובמבר עזב מולוטוב את ברלין. סביר להניח שלאחר פגישה זו, היטלר קיבל את ההחלטה הסופית על המלחמה עם ברית המועצות ...

    זה בכלל לא סף ההיגיון, כי בתחילה קובע המחבר שהיטלר הורה בקיץ לתכנן תוכנית למלחמה עם ברית המועצות, אבל הכי חשוב,
    ב-18 בדצמבר 1940, אדולף היטלר אישר את הנחיה מס' 21 תוכנית "ברברוסה"

    כל אדם שמבין לפחות משהו בענייני צבא יבין מיד שתוכנית כזו מתכוננת לחודשיים לפחות, כלומר. הרבה לפני הפגישה עם מולוטוב, החליט היטלר לתקוף את ברית המועצות, ונתן הוראה לפתח תוכנית מלחמה. על מה יכול להשפיע מולוטוב אם ההחלטה לצאת למלחמה כבר התקבלה?
    אני לא רואה סיבה לנתח עוד את הפנינים של ה"היסטוריון" הזה בפירוט, אלא את האמירה שלו כך
    באמצע שנות ה-30 עדיין לא ידע הפיקוד הגרמני את השיטה שבה יפרצו את קו מגינוט ואת ביצורי הגבול בבלגיה.
    לא הגיוני, ולו רק בגלל שהרייכסווהר היה קיים עד 1935 ואפילו היטלר לא היה מעלה בדעתו להילחם נגד צרפת עם צבא מאה אלף.
    באשר לגרמנים שעורכים סיור ביחס לצרפת ולקו מגינו, המחבר, המסתיר את שמו תחת הכינוי AsmyppoL, כנראה אינו יודע ש-RKKA RU ערך כל הזמן סיור ברחבי אירופה, מה שניתן לראות בדיווחים של הסובייטים. סוכנים וחומרי מידע שנמחקו כעת:

    סעיף 2.10 בספרו של V.Kondrashov מוקדש לחומרי ה-RC KA בנוגע לאמצע שנות ה-30 של המאה הקודמת.
    בנוסף, בטבלה שהביא, שבה הוא משווה את מספר הדיוויזיות של הצבא האדום על פי הערכות גרמניות, ומתקן את נתונן במספרים אדומים, בוצע זיוף, ולו רק בגלל שאיוש הדיוויזיות היה שונה. והגרמנים יצאו באופן טבעי ממספר הדיוויזיות שהיו מוכנות לקרב בפועל, או תוך ימים ספורים הן הפכו מוכנות ללחימה, ולא אלו שיופיעו במהלך גיוס בקנה מידה מלא. זהו המחבר כולו, כי הרוב המכריע של מאמרים שלו הם רק אוסף של טקסטים ונתונים מפוקפקים שהוא מתאים כדי להתאים למסקנות האנאלפביתיות שלו.
    במילה אחת, המאמר הזה הוא עוד קבוצה של קלישאות בורות, ואת מסקנותיו של המחבר אפשר לזרוק בבטחה לפח, כי הוא מסריח מגישה חובבנית להיסטוריה צבאית.
    1. +7
      20 ביוני 2021 09:34
      בדרך כלל אני מדלג על הערותיך, כדעתו של אדם שאינו מבין את הנושא הנדון ושואב ידע מויקיפדיה וחלק מהידע שלו.
      פיתוח תוכנית למלחמה עם ברית המועצות אינו מעיד על כך שהמלחמה בוודאי תתקיים. הצבא תמיד עושה תוכניות. ממש כמו ב-1938, ברית המועצות שקלה את תוכניתה המבוססת על המלחמה נגד גרמניה ופולין, אך מלחמה כזו לא הצליחה.
      כמו כן, התוכנית שפותחה בקיץ 1940 כללה רק את חישוב הכוחות, המשאבים והזמן למלחמה כזו.
      זה רק מעיד שהתוכנית הגרמנית למלחמה עם ברית המועצות לאחר תבוסת בעלות הברית מיושנת. נתקלתי בזה בקרן 500...
      אבל במקביל לתוכנית זו פותחו תוכניות לפעולות "אריה ים" ו"אטילה".

      יש גם הערה דומה מאת טימושנקו ומרצקוב מספטמבר (טיוטה) - אוקטובר (גרסה אחרונה). זה לא אומר שמיד לאחר הופעת התוכנית תמהר ברית המועצות לגרמניה.
      סרגיי ליאונידוביץ' צ'קונוב כתב בפורום שבמשך כמעט כל שנת 1941 (לפני תחילת המלחמה), המטה הכללי שלנו היה ברציפות בפיתוח ומשכלל את תוכניותיו למלחמה ...

      מטבע הדברים, לאחר ארגון מחדש של חטיבות טנקים ומנועים, שימוש בנשק שבי, היה צורך להבהיר את התוכנית הזו בסתיו!
      מה עשה המטה הכללי של זרוע היבשה.
      לאחר ביקורו של מולוטוב בברלין, ניתן לכלול כמה שינויים בתורת המלחמה המפותחת.
      עם זאת, כאשר היטלר חתם על ההנחיה בדצמבר 1940 זו עדיין לא הייתה תוכנית. אלו היו רק הנקודות העיקריות. קרן 500 מכילה כמות עצומה של חומר המראה שתוכנית מפורטת יותר (ותכניות לקבוצות צבאיות, לקבוצות טנקים, לצבאות ומטה) פותחה בינואר - מרץ 1941. מסמכי תיקון רבים מתוארכים לחודש אפריל. אולי אני לא זוכר...
      יתרה מכך, כאשר לגרמניה היה צבא קטן, כבר אז לצבא היה צריך להיות תוכניות ללוחמה. אבל למה בהכרח פוגע? למה שטויות כאלה?

      עוד על חקר. מאיפה אתה מביא את הרעיון שהמודיעין הגרמני ידע על מספר הדיוויזיות המוכנות ללחימה שלנו והתחשב בהן? איזה שטויות! אם אתה מסתכל על המסמכים שלהם, אז בדרך כלל היה להם מושג מועט על החיילים שלנו במחוז הצבאי של צפון קווקז, בוולגה, באוראל, במוסקבה. יש רק שאלות והנחה לגבי נוכחותן של אוגדות רובה שם.
      יתרה מכך, למודיעין הגרמני יש מושג גרוע לגבי גבולות המחוזות הצבאיים שלנו. לדוגמה, המחוז המערבי שלהם תופס את השטח כמעט עד אזור מוסקבה.
      הנתונים שלפני המלחמה אפילו מראים שהם מייצגים בצורה גרועה את מספר הדיוויזיות שלנו ב-ZAPOVO וב-KOVO.
      יתר על כן, אני אפילו לא רוצה לדון בידע שלך ברמה של תלמיד בית ספר יסודי ...
      1. -14
        20 ביוני 2021 14:15
        ציטוט מאת AsmyppoL
        בדרך כלל אני מדלג על הערותיך, כדעתו של אדם שאינו מבין את הנושא הנדון ושואב ידע מויקיפדיה וחלק מהידע שלו.

        כי בעצם אין לך מה להתנגד, והפטפטת שלך בכלל לא ראויה לתשומת לב רצינית, ומספר אנשים הצביעו לך על כך כאן בבת אחת מלבדי. במיוחד רבים השתעשעו מהפנינים שלך כ"היסטוריון צבאי" ....
        ציטוט מאת AsmyppoL
        פיתוח תוכנית למלחמה עם ברית המועצות אינו מעיד על כך שהמלחמה בוודאי תתקיים.

        ובכל זאת, מה הטעם לפתח אותו אם לא צפויה מלחמה? המלחמה אולי לא תתקיים, אבל אם יפתחו תוכנית מפורטת למלחמה ויסתירו את התפתחותה, אז תתקיים המלחמה, מה שאושר על ידי לכידת פולין, דנמרק, בלגיה, צרפת. או שהם נתפסו ללא תוכניות למלחמה? למה המלחמה התנהלה שם לפי התוכנית והיא לא בוטלה, כנראה שלא יעלה על דעתך.
        ציטוט מאת AsmyppoL
        הצבא תמיד עושה תוכניות.

        אתה משקר כמו תמיד, כי הצבא לא מפתח תוכניות מלחמה עד שהוא מקבל הנחיות מממשלת המדינה, בין אם זה גרמניה, ברית המועצות או מדינה אחרת.

        ציטוט מאת AsmyppoL
        זה רק מעיד שהתוכנית הגרמנית למלחמה עם ברית המועצות לאחר תבוסת בעלות הברית מיושנת. נתקלתי בזה בקרן 500...

        עוד שקר בלתי ניתן לאימות, במיוחד מכיוון שאפילו לא סיפקת סריקה.

        ציטוט מאת AsmyppoL
        סרגיי ליאונידוביץ' צ'קונוב כתב בפורום,

        אני לא יודע מה הוא כתב שם ובאיזה פורום, אבל כאן הוא לא תמך בפנטזיות שלך - לפחות לא ראיתי את הטקסטים שלו. כן, וצ'קונוב הוא לא סמכות בשבילי, אחרי מה שהוא סובב על המיליטר.

        ציטוט מאת AsmyppoL
        לאחר ביקורו של מולוטוב בברלין, ניתן לכלול כמה שינויים בתורת המלחמה המפותחת.

        רק בפנטזיות שלך - מה אכפת למטה הכללי הגרמני ממה שמולוטוב אמר שם אם הם עוסקים בתכנון צבאי ספציפי.
        ציטוט מאת AsmyppoL
        עם זאת, כאשר היטלר חתם על ההנחיה בדצמבר 1940 זו עדיין לא הייתה תוכנית. אלו היו רק הנקודות העיקריות. קרן 500 מכילה כמות עצומה של חומר המראה שתוכנית מפורטת יותר (ותכניות לקבוצות צבאיות, לקבוצות טנקים, לצבאות ומטה) פותחה בינואר - מרץ 1941. מסמכי תיקון רבים מתוארכים לחודש אפריל.

        עוד שטות חובבנית, כי ההנחיה החתומה היא בדיוק הבסיס לכל המנגנון הצבאי לפתח את כל החומרים במיוחד תוך התייחסות להוראות ההוראה הזו. לכן, לאחר הוצאת ההוראה נוצרו הרבה תוכניות והנחיות פנימיות, כולל, למשל, דיסאינפורמציה של האויב בפברואר 1941.

        ציטוט מאת AsmyppoL
        עוד על חקר. מאיפה אתה מביא את הרעיון שהמודיעין הגרמני ידע על מספר הדיוויזיות המוכנות ללחימה שלנו והתחשב בהן? איזה שטויות!

        שטויות נולדות בראש שלך מאי הבנה יסודית של איך עובד המודיעין הצבאי, עליה ציינתי לך שוב ושוב... המודיעין הגרמני ביצע לא רק מודיעין רדיו של חיילינו, אלא גם רשתות סוכנים מצוידות ברדיו עבדו בשטחנו עד ה-22 ביוני. , שלא לדבר על מגורי השגרירות. יירוט ופירוש דיווחים הוא עיסוק נפוץ של גדודי מודיעין הרדיו של הוורמאכט, ומהם קיבלו מידע על צבאנו.
        ציטוט מאת AsmyppoL
        יתרה מכך, למודיעין הגרמני יש מושג גרוע לגבי גבולות המחוזות הצבאיים שלנו.

        אני אפילו לא מעז להגיב על השטות הקסומה הזו, ולו רק בגלל שהספיק לגרמנים להכיר את הקבוצה היריבה, ולא מי שייתן להם פקודות. ולא אכפת להם מגבולות המחוזות, כי עם פרוץ המלחמה הם מתמודדים עם חזיתות, ומחוזות הגבול מפסיקים את פעילותם לאחר כמה שבועות או חודשים.
        ציטוט מאת AsmyppoL
        יתר על כן, אני אפילו לא רוצה לדון בידע שלך ברמה של תלמיד בית ספר יסודי ...

        עשרים פעם שהם אמרו לי על זה, אתה המילה הבלתי נלאית שלנו...
        1. +6
          20 ביוני 2021 17:38
          אסמיפול: "פיתוח תוכנית למלחמה עם ברית המועצות לא מעיד שהמלחמה בוודאי תתקיים. הצבא תמיד עושה תוכניות".
          ccsr: "עם זאת, מה הטעם לפתח אותו אם לא צפויה מלחמה? המלחמה אולי לא תתקיים, אבל אם יפתחו תוכנית מפורטת למלחמה ויסתירו את התפתחותה, אז תתקיים המלחמה, מה שאושר על ידי לכידת פולין, דנמרק, בלגיה, צרפת. או שהם נתפסו ללא תוכניות למלחמה? למה המלחמה התנהלה שם לפי התוכנית והיא לא בוטלה, כנראה שלא יעלה על דעתך.
          אתה משקר כמו תמיד, כי הצבא לא מפתח תוכניות מלחמה עד שהוא מקבל הנחיות מממשלת המדינה, בין אם זה גרמניה, ברית המועצות או מדינה אחרת.


          הנה מה שכותב ההיסטוריון סרגיי ליאונידוביץ' צ'קונוב על עריכת התוכניות: "עריכת תוכניות אופרטיביות היא באחריות הצוות / הסגל הכללי. כדי להתחיל לערוך תוכנית ... אין צורך בהוראות מלמעלה ...
          יש אחריות של המטכ"ל, שקובעים שהם מחויבים לעקוב אחר המצב ולפתח תוכנית פעולות מוצעות... יש שינוי בחלק מהפרמטרים, המטכ"ל מחויב לפתח ולהציע להנהגת המדינה (לעשות שיקולים ) פעולות אפשריות..."


          עדיף שלא תגיד. לפני המלחמה פותחו תוכניות כיסוי (הן גם תוכניות פעולה צבאיות למקרה של מלחמה) למחוזות הטרנס-קווקזית, מרכז אסיה, טרנסבאיקל ולחזית המזרח הרחוק. אבל באותו מקום לא נערכו פעולות צבאיות לא עם טורקיה, לא עם יפן ולא עם מדינות אחרות. תוכניות פותחו והתקיימו, אבל לא הייתה מלחמה בכיוונים האלה. עכשיו אותו דבר: התוכניות מפותחות עבור אולמות מלחמה שונים, אבל אין מלחמה.

          ccsr: "זה בכלל לא סף ההיגיון, כי בתחילה הכריז המחבר שהיטלר הורה לתכנן תוכנית למלחמה עם ברית המועצות בקיץ, אבל הדבר החשוב ביותר הוא שאסמיפול כותב: "ב-18 בדצמבר, 1940, אדולף היטלר אישר את הנחיה מס' 21 תוכנית "ברברוסה"
          כל אדם שמבין לפחות משהו בענייני צבא יבין מיד שתוכנית כזו מתכוננת לחודשיים לפחות.


          האם כתבתי משהו לפי המועדים?
          את התוכנית למלחמה עם ברית המועצות לאחר תבוסת כוחות הברית, כמובן, היה צורך לפתח בקיץ, כי. הישן מיושן. לאחר הארגון מחדש של החטיבות הטנקיות והממונעות והכנסת הבהרות, התוכנית שוב תוקנה בשם חדש, שיחקה במשחקים, הפרויקט הוצג להיטלר ולאחר שהעיר הערות תוקנה ונחתם.
          לאחר חתימת ההוראה, הועבר התכנון המבצעי-אסטרטגי למפקדת זרועות הכוחות המזוינים ועוצבות הכוחות, שם פותחו תכניות ספציפיות יותר, הובהרו ופורטו משימות הכוחות, נקבעו צעדים להכנת הכוחות. הכוחות המזוינים, הכלכלה והתיאטרון העתידי של פעולות צבאיות למלחמה. כל זה קרה ב-1941.
          למה חודשיים? למד כיצד לנסח את השאלה שלך...

          אסמיפול: "לאחר ביקורו של מולוטוב בברלין, ניתן לכלול כמה שינויים בתורת המלחמה המפותחת".

          ccsr: "רק בפנטזיות שלך - מה אכפת למטה הכללי הגרמני ממה שמולוטוב אמר שם אם הם עוסקים בתכנון צבאי קונקרטי".

          היטלר יכול להעלות רעיונות שונים והוא יכול לתת כמה הוראות בחלק מהתוכנית. ומה חריג כאן? מה הטעם בעצירת פיתוח התכנית??
          ב-17 בדצמבר ביצע היטלר שינוי בטיוטת ההוראה, וב-18 בדצמבר הוצגה לו גרסה מתוקנת, עליה חתם. ואף אחד מקציני מטכ"ל לא נכנס להיסטריה שצריך לתקן שם משהו...
          בנוסף, בהנחיה עצמה יש סעיף: "כל הפקודות שיינתנו על ידי המפקדים האלופים על בסיס הנחיה זו חייבות בהחלט לצאת מהעובדה שאנו מדברים על אמצעי זהירות למקרה שרוסיה תשנה את עמדתה הנוכחית כלפינו..." אי אפשר לדעת מה יכול לקרות לפני מאי. באפריל של השנה שלאחר מכן, היטלר היה בספק...
          1. +5
            20 ביוני 2021 17:52
            AsmyppoL: "עוד על מודיעין. מאיפה אתה מביא את הרעיון שהמודיעין הגרמני ידע על מספר הדיוויזיות המוכנות ללחימה שלנו והתחשב בהן בדיוק?... יתרה מכך, המודיעין הגרמני מייצג בצורה גרועה את גבולות המחוזות הצבאיים שלנו.

            ccsr: "שטויות נולדות בראש שלך מאי הבנה בסיסית של איך עובד המודיעין הצבאי, עליה ציינתי בפניך שוב ושוב... המודיעין הגרמני ביצע לא רק מודיעין רדיו של חיילינו, אלא גם רשתות מודיעין רדיו עבדו בשטחנו עד ה-22 ביוני, שלא לדבר על מגורי השגרירות. יירוט ופענוח דיווחים הוא עיסוק נפוץ של גדודי מודיעין הרדיו של הוורמאכט, ומהם קיבלו מידע על הצבא שלנו... ולא אכפת להם מגבולות המחוזות, כי עם פרוץ במלחמה מתנגדים להם החזיתות, ומחוזות הגבול מפסיקים את פעילותם לאחר מספר שבועות או חודשים.

            במקום לצטט נתונים מדויקים שיאשרו את דבריך שהמודיעין הגרמני היה מודע היטב לכוחות הצבא האדום, הוא מצטט את האשפה המילולית הרגילה. זה אומר שאין לו נתונים והוא פשוט נותן את הבדיות שלו כעובדות בצורה מעליבה...
            לפי מחלקת המודיעין והמבצעים של קבוצת ארמיות ב', נכון ל-20 במאי 1941, אין בידי האויב נתונים מלאים על חיילינו במסגרת ה-ZapOVO. סיור האויב אינו יודע על היווצרות דיוויזיות טנקים. היא לא יודעת על נוכחותם של המחוזות הצבאיים אוריול וחארקוב. לפי המודיעין הגרמני, ישנן כ-6,5 דיוויזיות בסך הכל במחוזות מוסקבה, אוריול וחארקוב. מידע המודיעין הגרמני התברר כלא אמין...




            לא לדעת את המספר האמיתי של החטיבות שלנו האלדר בהתחלה הוא שמח, ואחר כך היה עצוב:
            "8.7.41. מתוך 164 דיוויזיות רובי האויב שזיהינו, 89 הושמדו לחלוטין או ברובן. 46 דיוויזיות רובה רוסיות מוכנות לקרב נותרו בחזית... מתוך 29 דיוויזיות הטנקים שזיהינו, 20 הושמדו לחלוטין או ברובן. 9 דיוויזיות עדיין מוכנות לחלוטין ללחימה ...
            24.8.41 המצב הכללי מראה יותר ויותר כי הקולוסוס רוסיה, שהתכוננה בכוונה למלחמה... הוזלה על ידינו... עד תחילת המלחמה היו לנו כ-200 דיוויזיות אויב. עכשיו יש לנו כבר 360 דיוויזיות אויב..."

            AsmyppoL: "הדבר הוביל לכך שהמודיעין של מחוזות שכנים נאלץ לבדוק שוב את המידע שהתקבל על היערכות חיילי האויב בצמתים של המחוזות".

            ccsr: "אי אפשר להתייחס לשטויות האלה ברצינות - את המשימות של אגף המודיעין של המחוזות אפשר היה לקבוע רק מהמטה הכללי, ואם לא התקבלה פקודה כזו, אז אף אחד לעולם לא יבדוק שוב מידע של מישהו אחר אם לא יתקבל. להחיל על מחוז זה."

            עוד ביטוי מאדם שאין לו מידע...
            מחלקות המודיעין של מפקדת המחוזות היו כפופות לרמטכ"ל המחוז או למפקד הישיר (מפקד חיילי המחוז או סגנו).
            זה כמו שהתעופה המחוזית הייתה כפופה לראש חיל האוויר המחוזי, ולא לראש המנהלת הראשית של חיל האוויר של הצבא האדום.

            זו הסיבה שמנהלת המודיעין לא יכלה להתעקש על הכנסת קו תיחום אחד בשטח האויב בין PribOVO ל-ZAPOVO.
            בדיווחים של מחלקת המודיעין של מטה PribOVO עובר קו התיחום: "משמאל - סובלקי, ליק, אלנשטיין".
            בדו"חות מחלקת המודיעין של מפקדת ה-ZapOVO עובר קו התיחום: "כיוון מזרח פרוסיה. בתוך הגבולות מימין - סובלקי, היילסברג.

            סובלקי, אלנשטיין וחלק מהשטח לעיר Likk ZapOVO השתלטו.
            הכל יהיה בסדר, אבל מנהלת המודיעין מאמינה שיש 23-24 דיוויזיות נגד חיילי PribOVO ב-31.5.41 ועד 28 דיוויזיות עד ה-22 ביוני. היא גם סבורה שיש 30 דיוויזיות נגד ZAPOVO ב-31 במאי ו-31 דיוויזיות ב-22 ביוני.

            רק ה-ZAPOVO ספרה לעצמה 33-38 דיוויזיות בתחילת יוני ועד 46-49 דיוויזיות עד ה-21 ביוני.
            כפי שהחליטה פיקוד ה-ZapOVO, היא לא הייתה תלויה בחוות הדעת של מינהלת המודיעין.
            אם הסיכום של מחלקת המודיעין של ZAPOVO מכיל את המשפט: "שתי דיוויזיות ממונעות (נתונים מהמחוז הצבאי המיוחד הבלטי)", ושטח זה מכונה במפקדה כמחוז שלו, אז הרמטכ"ל עשוי בהחלט להורות כפוף לו, ראש מחלקת המודיעין, להבהיר את הנתונים הללו. מה לא ברור פה?
            1. -13
              20 ביוני 2021 19:06
              ציטוט מאת AsmyppoL
              לפי מחלקת המודיעין והמבצעים של קבוצת ארמיות ב', נכון ל-20 במאי 1941, אין בידי האויב נתונים מלאים על חיילינו במסגרת ה-ZapOVO. סיור האויב אינו יודע על היווצרות דיוויזיות טנקים. היא לא יודעת על נוכחותם של המחוזות הצבאיים אוריול וחארקוב. לפי המודיעין הגרמני, ישנן כ-6,5 דיוויזיות בסך הכל במחוזות מוסקבה, אוריול וחארקוב. מידע המודיעין הגרמני התברר כלא אמין...

              כמו תמיד, כותב השקר אינו מראה מאיפה מגיע הטקסט הזה, ולמי הוא שייך. ובידוע על הכמיהה שלו לזיופים ושקרים, אני בטוח שהוא לעולם לא יספר מאיפה הוא השיג את זה, במיוחד מכיוון שזה היה בערך ב-20 במאי.
              ציטוט מאת AsmyppoL
              מבלי לדעת את המספר האמיתי של החטיבות שלנו, הלדר שמח תחילה, ואחר כך התעצב:
              "8.7.41. מתוך 164 דיוויזיות רובי האויב שזיהינו, 89 הושמדו לחלוטין או ברובן. 46 דיוויזיות רובים רוסיות מוכנות לקרב נותרו בחזית... מתוך 29 דיוויזיות הטנקים שזיהינו, 20 הושמדו לחלוטין או ברובן. 9 דיוויזיות עדיין מוכנות לחלוטין ללחימה

              שוב, ג'אגלינג - נתוני יולי, לאחר תחילת המלחמה, נחטפים, ומנסים למשוך אותם לתקופה שלפני המלחמה. אבל גם כאן עשה המחבר טעות זולה, כי למעלה טען שהגרמנים לא ידעו על מספר הדיוויזיות שלנו, ופתאום צצה מיד הנתון "164 מזוהים", כלומר. הגרמנים חקרו את מצב החללית בפירוט, מכיוון שהם יכלו לזהות את החטיבות.
              ציטוט מאת AsmyppoL
              עד תחילת המלחמה היו לנו כ-200 דיוויזיות אויב נגדנו. עכשיו יש לנו כבר 360 דיוויזיות אויב..."

              המחבר מראה שוב את צפיפותו, כי 360 החטיבות שנספרו במציאות לא היו כאלה, כי היה תהליך מתמיד של פירוק, גיבוש, איוש גיבושים, וכדי למנוע בלבול, גיבושים חדשים שנוצרו על בסיס השבורים קיבלו מספרים שונים. וזה, במיוחד, נעשה כדי להטעות את האויב לגבי היכולות האמיתיות שלנו. והמחבר שיקר לנו, איך הונו אותנו הגרמנים בהחלפת רצועות כתף – כן, שרטנו להם כל כך הרבה חלוקות נייר חדשות, עד שהם עצמם נפלו בטירוף על כוחנו.

              ציטוט מאת AsmyppoL
              עוד ביטוי מאדם שאין לו מידע...
              מחלקות המודיעין של מפקדת המחוזות היו כפופות לרמטכ"ל המחוז או למפקד הישיר (מפקד חיילי המחוז או סגנו).
              זה כמו שהתעופה המחוזית הייתה כפופה לראש חיל האוויר המחוזי, ולא לראש המנהלת הראשית של חיל האוויר של הצבא האדום.

              עוד שטות חובבנית - איך אם כן יכלו ה-RU לדעת שהמודיעין של המחוזות השיג? למרשל קונב אמר ראש מחלקת המודיעין של KOVO שהם כל הזמן מדווחים על כל המידע למוסקבה, וגם ההיסטוריון השקרי שלנו לא מאמין בכך.
              ציטוט מאת AsmyppoL
              זו הסיבה שמנהלת המודיעין לא יכלה להתעקש על הכנסת קו תיחום אחד בשטח האויב בין PribOVO ל-ZAPOVO.

              שטויות - המטה הכללי של RU בכלל לא קשור לחלוקה מנהלית-טריטוריאלית של מחוזות, כי זה נקבע על ידי ממשלת המדינה, ואפילו לא קומיסר ההגנה של העם. כך AsmyppoL הרמאית כופה על אנשים את מסקנותיו האנאלפביתיות, אפילו אין לו מושג איך זה באמת.
              ציטוט מאת AsmyppoL
              כפי שהחליטה פיקוד ה-ZapOVO, היא לא הייתה תלויה בחוות הדעת של מינהלת המודיעין.
              אם הסיכום של מחלקת המודיעין של ZAPOVO מכיל את המשפט: "שתי דיוויזיות ממונעות (נתונים מהמחוז הצבאי המיוחד הבלטי)", ושטח זה מכונה במפקדה כמחוז שלו, אז הרמטכ"ל עשוי בהחלט להורות כפוף לו, ראש מחלקת המודיעין, להבהיר את הנתונים הללו. מה לא ברור פה?

              רק דבר אחד שחולם שלנו לא יבין הוא שבמטכ"ל RU הם לא יכלו להסכים עם דעתם של קציני המודיעין המחוזיים, כי יכלו להיות להם נתונים אמינים יותר ממקורות אחרים.
              ציטוט מאת AsmyppoL
              כפי שהחליטה פיקוד ZapOVO, היא לא הייתה תלויה בחוות הדעת של מינהלת המודיעין

              ואם נמסר להם מידע מרמה גבוהה יותר של סוכנים, הם, כמו כבשים, צריכים להאמין רק למה שהם עצמם השיגו? אולי תפסיק לדבר שטויות, "חוקר" מהבית? אגב, המחבר מצטט את הגזירים מהכרטיסים עם ציורים בפוטושופ כעובדה מהימנה - באופן כללי, הוא משקר בלי להסמיק מהשקרים שלו.
              יתר על כן, אני אפילו לא רוצה לדון בידע שלך ברמה של תלמיד בית ספר יסודי ...

              מה זה, כבר שכחת על מה צווחת הרגע?
          2. -11
            20 ביוני 2021 17:59
            ציטוט מאת AsmyppoL

            הנה מה שההיסטוריון סרגיי ליאונידוביץ' צ'קונוב כותב על עריכת תוכניות: "עריכת תוכניות מבצעיות היא האחריות של הצוות / הצוות הכללי. כדי להתחיל לערוך תוכנית ... אין צורך בהוראות מלמעלה ...

            צ'קונוב שלך משקר כמו סוס אפור, כי אם הצבא ירצה פתאום, מיוזמתו, לפתח תוכנית מלחמה, איך היא תשקף את השתתפותם של קומיסריטים של אנשים אחרים במדינה שלא קיבלו משימה כזו מהממשלה ? אני לא אומר שאם מתחילים לפתח תוכנית כזו ללא הנחיות מהממשלה, אז במקרה שהאויב יתוודע לכך, למשל, בגלל הסוכן שלו בקומיסריון העממי להגנה, זה כשלעצמו. יכול לעורר מלחמה שלא תוכננה ממשלה בעתיד הקרוב. ומי אם כן יישא באחריות ליוזמה כזו? צ'קונוב או מה?
            בכלל, צ'קונוב הזה הוא דברן, כמו כל ההיסטוריונים האומללים מהמחרשה.
            ציטוט מאת AsmyppoL
            עדיף שלא תגיד. לפני המלחמה נערכו תוכניות כיסוי

            אתה בהחלט חובב בענייני צבא - אלו תוכניות מבצעיות למחוזות בלבד, ולא תוכנית המלחמה של ברית המועצות נגד גרמניה.
            ציטוט מאת AsmyppoL
            למה חודשיים?

            בהתחשב בכך שמסמכים ברמה זו מחייבים תיאום לא רק בסניפי הצבא, אלא גם בכל מבני הכוח האחרים של המדינה, לרבות המשטרה, ובעיקר, אלו האחראים בתעשייה על ייצור הנשק והנשק. צִיוּד. וזה לוקח זמן, במיוחד אם המסמכים מסווגים מאוד.
            ציטוט מאת AsmyppoL
            היטלר יכול להעלות רעיונות שונים והוא יכול לתת כמה הוראות בחלק מהתוכנית.

            אז "חשבת" על סטלין, ועכשיו התחלת לחשוב על היטלר - בצורה מקורית, לא תגיד כלום. כי ה' אלוהינו עוד לא ניסה להרהר, להאיר את כולנו כפי שהיה במציאות?
            1. +4
              20 ביוני 2021 18:51
              ציטוט מאת AsmyppoL
              למה חודשיים?

              בהתחשב בכך שמסמכים ברמה זו מחייבים תיאום לא רק בסניפי הצבא, אלא גם בכל מבני הכוח האחרים של המדינה, לרבות המשטרה, ובעיקר, אלו האחראים בתעשייה על ייצור הנשק והנשק. צִיוּד. וזה לוקח זמן

              מאיפה השטויות האלה? שוב הפנטזיות שלך?
              כעת ידוע כי ההוראה הודפסה בתשעה עותקים. שישה נותרו ב-OKW ושלושה נשלחו לפיקוד כוחות היבשה, חיל האוויר וחיל הים. בפקודות אלו הן נועדו להמשך תכנון. אין מקומות בהנחיה להחלטה של ​​המשטרה ואחרים.
              אתה לא צריך להעמיד פנים שאתה יודע את זה בוודאות...
              תביא מסמכים שזה היה כך. השטויות שלך פשוט הגיעו
              1. -14
                20 ביוני 2021 19:20
                ציטוט מאת AsmyppoL
                מאיפה השטויות האלה? שוב הפנטזיות שלך?

                האר את עצמך, חולם, לפני עשר שנים כתבו על זה בפירוט ב-VO:
                ב-5 באוגוסט הכין הגנרל א' מרקס את התוכנית הראשונית, "תוכנית פריץ". לדבריו, המכה העיקרית הייתה ממזרח פרוסיה וצפון פולין ועד למוסקבה.
                .... המשך פיתוח התוכנית הופקד בידי הגנרל פ' פאולוס, שקיבל את תפקיד עוזר הרמטכ"ל של כוחות היבשה. בנוסף, היטלר היה מעורב בעבודתם של הגנרלים, שהיו אמורים להפוך לרמטכ"לים של קבוצות הצבא. הם היו צריכים לחקור את הבעיה באופן עצמאי. עד 17 בספטמבר, העבודה הזו הושלמה ופאולוס יכול היה להכליל את התוצאות. ב-29 באוקטובר הוא הגיש מזכר: "על הרעיון המרכזי של המבצע נגד רוסיה". היא הדגישה כי יש צורך להשיג את הפתעת השביתה, ולשם כך לפתח וליישם אמצעים למידע מוטעה לאויב. הצביע על הצורך למנוע את נסיגת כוחות הגבול הסובייטיים, להקיף ולהשמיד אותם באזור הגבול.

                במקביל, פותחה תוכנית המלחמה במפקדת ההנהגה המבצעית של הפיקוד העליון. בהוראת יודל טיפל בהם סגן אלוף ב' לוסברג. עד 15 בספטמבר, הוא הציג את תוכנית המלחמה שלו, רבים מרעיונותיו נכללו בתוכנית המלחמה הסופית.: בפעולות ברק להשמדת הכוחות העיקריים של הצבא האדום,

                https://topwar.ru/5093-kak-razrabatyvali-plan-barbarossa.html
                ועכשיו קחו את תאריך אישור ההנחיה על ידי היטלר, כדי שתקבלו לפחות חודשיים.
                ציטוט מאת AsmyppoL
                אין מקומות בהנחיה להחלטה של ​​המשטרה ואחרים.
                אתה לא צריך להעמיד פנים שאתה יודע את זה בוודאות...

                כמו חובב בענייני צבא - איך היו צריכים לפעול אותן יחידות משטרה ו-SS, שהיו אמורות לספק מספר פעילויות, כולל גיוס ולחימה בסוכני אויב. מי היה אמור להיות אחראי ליצירת מחנות לשבויי מלחמה ולעצירים - אותו וורמאכט? מי היה אחראי על הקמת ממשל בשטחים הכבושים ויצירת כסף עבורם? לך תלמד היסטוריה צבאית, מילים...
                ציטוט מאת AsmyppoL
                השטויות שלך פשוט הגיעו

                אתה בעצמך השגת את כולם עם השקרים שלך, והנה כמה מחברים שמבינים בהיסטוריה צבאית הצביעו על כך בפניך. עכשיו אתה מבין שלא הייתי היחיד שחשפתי אותך.
      2. -7
        22 ביוני 2021 13:37
        ציטוט מאת AsmyppoL
        יתרה מכך, למודיעין הגרמני יש מושג גרוע לגבי גבולות המחוזות הצבאיים שלנו. לדוגמה, המחוז המערבי שלהם תופס את השטח כמעט עד אזור מוסקבה.
        הנתונים שלפני המלחמה אפילו מראים שהם מייצגים בצורה גרועה את מספר הדיוויזיות שלנו ב-ZAPOVO וב-KOVO.

        השקר האנאלפביתי הזה מופרך על ידי חומרי ארכיון שהוסרו בצורת מפה מ-20 ביוני 1941, הנותנת ניתוח מלא של הכוחות והאמצעים של הצבא האדום:
        1. +3
          22 ביוני 2021 17:35
          כן, אין מילים...
          אתה אפילו לא יכול לראות את המפה...
          אולי בבית הספר תתאמן על אוזני חבריך לכיתה ??
          מצא שמונה דיוויזיות פרשים לפי נתונים סובייטיים ב-ZapOVO!
          כמה אוגדות טנקים לפי נתוני גרמניה יש באותו מחוז?
          למומחה כזה אין הבדל בין אוגדה לחיל... האם זה קיים בחיים???
          יחד עם זאת, הנתונים קרובים לאלה שמסרתי קודם לכן ב-20 במאי 1941.
          נראה שאתה רואה, ואז גרור את זה לפורום מבלי להבין את התוכן....
          נו, על מה אתה מדבר?...
          1. -5
            22 ביוני 2021 18:02
            ציטוט מאת AsmyppoL
            מצא שמונה דיוויזיות פרשים לפי נתונים סובייטיים ב-ZapOVO!
            כמה אוגדות טנקים לפי נתוני גרמניה יש באותו מחוז?

            כאילו אינך יודע קרוא וכתוב בענייני צבא - לפני המלחמה גם לא נעלנו נעלי בסט וניסינו להטעות את האויב, לרבות באמצעות משחקי רדיו, תרגילים, מחנות אימונים, הדמיית הגעה או תנועה של מערכים מסוימים.
            ציטוט מאת AsmyppoL
            האם היא שם בחיים?

            שוב אני משוכנע באנאלפביתיות המוחלטת שלך בענייני צבא, ולו רק בגלל שההחלטה לפרוס חיל ממוכן חדש בפברואר 1941 יושמה בשלבים, כי. זהו תהליך ארוך. לכן חלקם היו מצוידים פחות או יותר בציוד ובאנשים, עקב קשרים שנוצרו בעבר. חלק מהחיל הממוכן הוצב רק באביב 1941, ורובם היו אמורים להתפרס בכלל בשנים 1942-1943. בתנאים של ימי שלום.
            לכן הגרמנים, לאחר שקיבלו את הנתונים, לפעמים לא יכלו לדעת את מצבו המדויק של מערך מסוים בחיל הממוכן, אלא הניחו שהוא יושלם בעתיד הקרוב.
            ישנה טעות בהערכת פוטנציאל הלחימה של הצבא האדום, שהיא די מקובלת על צבא כה גדול.
            אבל זה לא העניין, אלא העובדה שאתה, קצף לפה, טענת שהמודיעין הסובייטי לא יכול לקבוע במדויק באמצעות רצועות כתף איזה גדוד טנקים נמצא איפה והאשים אותו. כעת, על רקע נתוני המודיעין הגרמני על ההרכבים שלנו, אולי יש לך את האומץ להודות שהשמצת מיותר את המודיעין הסובייטי? אני חושב שתתחיל להתפתל שוב, מילים אומללות...
            1. +3
              22 ביוני 2021 18:42
              כן, על מה אתה מדבר...
              מה שכתבתי למעלה, שהמודיעין הגרמני לא ידע היטב על מספר אוגדות הטנקים, אישרת בפרסום המפה.
              עם זאת, הם לא הצליחו להבין את זה.
              לא הפרכת את העובדה שלגרמנים היה מושג גרוע עוד יותר לגבי מבנה המחוזות שלנו הממוקמים מאחורי ה-KOVO וה-ZapVO.
              לפיכך, לא הפרכת את שברי המפות שפרסמתי למעלה.

              בנוסף, לא הבנת שהמפה שפורסמה באתר משרד הביטחון של RF כבר מזמן נחלת הכלל. במאמרים שלי על מודיעין, שברי מפה זו ועוד אחת דומה מתפרסמים אפילו לפני יותר משנתיים!
              אבל בשבילך זו התגלות...
              אני אומר, לך תדבר עם התלמידים. הם יאמינו בדיוני שלך. נמאס לי להגיד לך אמיתות מיוחסות....
              1. -5
                22 ביוני 2021 18:54
                ציטוט מאת AsmyppoL
                עם זאת, הם לא הצליחו להבין את זה.

                שקר שפל - אפילו תלמיד בית ספר יבין את המפה, כי יש טבלה עם מספר הדיוויזיות של הצבא האדום ב-20 ביוני 1941. אבל תחבטת בי זיוף מאי, שאפילו חלקים מהצבא האדום לא סומנו עליו. אז מסתבר שאתה לא מבין אוזן או חוטם במפות צבאיות, ואתה גם מתחזה ל"חוקר". אתה פשוט חובב בענייני צבא, וזו הסיבה שהשקרים שלך נחשפים כל הזמן.
                ציטוט מאת AsmyppoL
                לא הפרכת את העובדה שלגרמנים היה מושג גרוע עוד יותר לגבי מבנה המחוזות שלנו הממוקמים מאחורי ה-KOVO וה-ZapVO.

                למה לעזאזל הם צריכים את המבנה של המחוזות הפנימיים שלנו אם הם נועדו לחדש את עתודות ההמון? אם רק הם יקראו ספר אחד על ענייני צבא, אז היה להם מושג איך המחוזות הפנימיים שונים מאלה הגבוליים.
                ציטוט מאת AsmyppoL
                בנוסף, לא הבנת שהמפה שפורסמה באתר משרד הביטחון של RF כבר מזמן נחלת הכלל.

                אז שיקרת בכוונה כאן בפורום על בורותם של הגרמנים בקיבוץ שלנו, כשהם יודעים על המפה הזו, בתקווה שלא תיחשף. אני תוהה למה קיווית על ידי עיוות מכוון של ההיסטוריה הצבאית.
                ציטוט מאת AsmyppoL
                נמאס לי להגיד לך אמיתות מיוחסות....

                הם תפסו שקרן על ג'אגלינג, אז הוא לא יודע איך לצאת אחרי שנחשף בעזרת מסמכים. שקר יותר, אתה לא תפסיד, שקרן ...
  8. +2
    19 ביוני 2021 11:34
    כלומר, אם היטלר מת בתיאבון למושבות, אולי הוא היה מסכים עם בריטניה. לא בהכרח עם צ'רצ'יל וג'ורג' השישי, שני אלה פשוט היו נחושים להמשיך בהתנגדות, בתקווה שברית המועצות או ארה"ב יעזרו (שבסופו של דבר הסתיימה). אבל היו אחרים בבריטניה כמו הלורד אוסוולד מוסלי והמלך לשעבר אדוארד השמיני.
  9. -10
    19 ביוני 2021 12:30
    אנגליה רצתה לחזק את מעמדה על הבמה העולמית, להתמודד עם ברית המועצות ולהביס שוב את גרמניה. לכן, הבריטים השקיעו במידה מתונה בפיתוח התעשייה הגרמנית

    אני לא יודע מאיפה המסקנות האלה. בריטניה לפני המלחמה הייתה "בשוקולד" - היה ים של מושבות, המדע שגשג, ההשפעה של ארה"ב בענייני אירופה שככה לאחר BB1. באירופה אורגנה ארכיטקטורה ביטחונית ששימשה "רשמית" לחסום את ברית המועצות ולחסום את גרמניה.
    הבריטים היו די מרוצים מכך - כי התוכנית הזו הייתה אחת הפשרות, מצד אחד, שאפשרה להם הכנסה טובה, מצד שני, לא להשקיע הרבה. חורבן ברית המועצות לא בישר טובות - יתר על כן, הוא יהרוס את הארכיטקטורה הביטחונית האירופית של בריטניה, שכן גם פולין (שהיו לה שאיפות משלה) וכנראה גם פינלנד (שהיא פחות חשובה) יתחזקו. השמדת ברית המועצות תיצור מאחוריה ואקום רווי נשק ומומחים צבאיים מאירופה ועד אסיה - שיחזק את עמדותיהן של יפן וסין במזרח הרחוק. ה-WB עצמו בקושי יכול היה לנצל את הפירות של הרס כזה, המרוויחים העיקריים יהיו המדינות הגובלות בברית המועצות. באופן כללי, אין מניע.
    באשר ל"השקעה מתונה בפיתוח התעשייה הגרמנית" - ה-WB שלפני המלחמה היא קדירה קפיטליסטית מתקופת היציאה מהשפל הגדול. אנשי העסקים שם היו מעוניינים ברווחים - רווחים הם השקעות בייצור, שיש לו כוח עבודה איכותי וזול והלוואות לייצור כזה. גרמניה הענייה, הנתונה לסנקציות, הייתה למעשה ה"טייוואן" של אינטרבלום - שם נזרק לתוכה הכסף.
    "טריק" דומה עם "גידול" חזר על עצמו בסוף המאה ה-20 בסין - הכסף זורם למקום שבו נמצא העבד דשמן. כוח, משאבי דשמן ובנייה דשמן. תמיד.

    האמריקאים השקיעו רבות בגרמניה... לכן, הם הטילו לגרמניה תפקיד משמעותי יותר: לא רק להביס את ברית המועצות, אלא גם לעזור לאמריקאים לארגן סדר עולמי חדש

    בעלי הון תמיד משקיעים היכן שהם התנאים הנוחים ביותר. בגרמניה באותה תקופה הם היו הרווחיים ביותר. ארצות הברית נאלצה להתעטש בברית המועצות של אז - הם התעניינו הרבה יותר בשווקי מכירות באירופה ובאסיה. ארה"ב מכרה לנו פטנטים, פסי ייצור ומפעלים שלמים, אפשרה לנו להעסיק מהנדסים וכו'. תמונה טובה לתוכנית להביס!

    בשנת 1939 הצליחה ממשלת ברית המועצות להימנע מהשתתפות בתרחיש של בעלות הברית: לא להסתבך במלחמה נגד גרמניה הנאצית והטורפים האנגלו-צרפתיים המסתתרים במארב

    ובסוף...?) בכלל, "מלכודת" זה טוב - מדינה אחת נכבשה ונמחצה מתחת לעצמה, המדינה השנייה שנה לאחר מכן הייתה סיוט של תעופה וצוללות בבידוד נפלא. אבל בסופו של דבר, אם כן - אנחנו עדיין במלחמה עם הרייך במלוא הכוח - צ'וט לא נמשך במיוחד לאיזו תוכנית ערמומית.

    . ממשלתנו הצליחה להעביר את הגבול בחלקים מסוימים לשטח פינלנד ופולין לשעבר

    זה לא לקח הרבה זמן וזה לא הסתדר בכלל. והכוחות הוכנסו בצורה הגונה לפינית הסובייטית. אז נראה לי שלא כדאי לרשום את זה כ"רווח".

    מאז סתיו 1939 ועד אביב 1940 הרגישו כוחות בעלות הברית בטוחים בחזית המערבית. הם אף החלו להתכונן לפתיחת חזית חדשה מול ברית המועצות בפינלנד ולתקיפות אוויריות על המתקנים שלנו מדרום.

    מדהים איך המחבר יכול להפוך את הצד העובדתי החוצה))) נשמע כאילו פינלנד, ללא הסכמים הדדיים, תקפה לפתע את ברית המועצות בעיצומה של מלחמה כלל-אירופית, כאילו לא הייתה חלוקה של פולין ( שאיתם היו לצרפת ובריטניה הסכמי הגנה) בין ברית המועצות ל-GG. המערב התכונן לכרות את שדות הנפט של באקו - למעשה, באותה תקופה כבר היינו צד לסכסוך, וצד פעיל בו. אבל בניגוד לאנגליה, שרק "רצתה" שם משהו, עבדנו די פעיל עבור עצמנו בתור "פחי הלחם של מולוטוב". עם זאת, בכל זאת, המערב רע ומכוער)) ואנחנו בשוקולד ^__^ ))


    אני מסכם – לא משנה אילו מחשבות הגיוניות או עובדות מעניינות יש בכתבה, ישנה תסיסה שמאלנית אימתנית שמעוותת את ההיסטוריה כמו שקית של סבתא. זה קורא כמו "חיי הקדושים ממרקס" - הכל רע ומגעיל, ברית המועצות סטאליניסטית אחת היא קצת.
    1. +17
      19 ביוני 2021 15:06
      ציטוט מאת Knell Wardenheart
      באירופה אורגנה ארכיטקטורה ביטחונית ששימשה "רשמית" לחסום את ברית המועצות ולחסום את גרמניה.
      האנגלים היו בסדר עם זה.


      והם לא הסתפקו בהתקרבות בין ברית המועצות לגרמניה. האיחוד של ה-SPD, המפלגות המתונות והקומוניסטים היה אפשרי (אם כי גם טלמן וגם סטלין התנגדו בתחילה לאיחוד זה, אבל הכל יכול להשתנות).
      והופעתם של יחסי בעלות ברית חזקים בין ברית המועצות לגרמניה (משאבים וטכנולוגיה) בקושי התאימה לבריטים. החבר'ה מהתמזה מבינים את מהות הדיאלקטיקה. והחליט לשחק קדימה.
      היינו צריכים כוח בגרמניה, שהייתה האנטגוניסט המוחלט של ברית המועצות.
      זו הסיבה שבגללה היטלר קיבל את הפריבילגיות (ולא הדמוקרטים של ויימאר).
      ואז להעמיד אחד את השני זה מול זה (כאן ולחבר את פולין וצרפת), עוד נקודות סכסוך (אם לא ליצור) טענות ותלונות.
      כולם חרא, והאדונים במעילים לבנים.
      פוליטיקה בריטית עתיקת יומין.
      לא צריכים להיות מנצחים (העיקרון הוא מגיפה בשני (שלושה וכו') הבתים שלך.
      אבל. משהו השתבש.

      ציטוט מאת Knell Wardenheart
      באופן כללי, "מלכודת" זה טוב - מדינה אחת נכבשה ונמחצה תחת עצמה, המדינה השנייה שנה לאחר מכן הייתה סיוט של תעופה וצוללות בבידוד נהדר

      משהו השתבש. מה שהזמנת (אבל בפירוש המחבר להיטלר) תקבל ותחתום.
      אבל לפי הבנתי, אין תלונות נגד ברית המועצות.

      ציטוט מאת Knell Wardenheart
      כאילו אין חלוקה של פולין

      כאילו לא הייתה קליטה של ​​אוסטריה וחלוקת צ'כוסלובקיה?
      ברית המועצות החלה סוף סוף לשחק לפי הכללים האירופיים.
      ציטוט מאת Knell Wardenheart
      הכל רע ומגעיל, ברית המועצות סטאליניסטית אחת היא קצת.


      ממש כאן. מסכים איתך לחלוטין.
      1. -11
        19 ביוני 2021 15:40
        והם לא הסתפקו בהתקרבות ברית המועצות וגרמניה

        זוהי אגדה יפהפיה, שהושרה אז באוזני עובדי ה-GDR על ידי תעמולה סוציאליסטים, שתפקידם היה לבסס ולסכם.
        לא יכלה להיות שאלה של "התקרבות" אמיתית באופן עקרוני - לברית המועצות היו זרועות קצרות להשפיע על הפוליטיקה הגרמנית (הודות ל-cordon sanitaire), שנוהלה על ידי קפיטליסטים גדולים יחד עם אנשים שתרמו לעובדה שהמהפכה הסוציאליסטית הגרמנית פעם אחת לא היה קורה. לאור עודף העבודה המובהק והרצון של הגרמנים לסדר ולמשמעת, לא היו תקוות שתנועת השמאל העממית תהפוך לפקטור בתנאים כאלה. אז ה"התקרבות" של ברית המועצות וגרמניה באה בעקבות תרחיש גרמני בגלוי והוגבלה בהחלט לאזורים המעניינים את גרמניה. בשביל זה, בין השאר, היו חשובות גם הלוואות מערביות - כי ברית המועצות לא יכלה לתת את הכסף הזה. התקרבות לנקודה קריטית בין ברית המועצות לגרמניה שלפני היטלר הייתה דבר כמעט אוטופי מבחינת גורמים פוליטיים, כלכליים, תרבותיים, גיאוגרפיים ואידיאולוגיים. במערב הם די פחדו לא מהתקרבות, אלא מכמה הסכמים צבאיים - ובכן, כך הם, למעשה, קרו. רק בגלל שהם לא יכלו שלא לקרות - פולין לא מצאה חן בעיני שני הצדדים באותה מידה.

        היינו צריכים כוח בגרמניה, שהייתה האנטגוניסט המוחלט של ברית המועצות

        ברית המועצות של סוף שנות ה-30 הייתה חיה כל כך מופלאה שרוב כדור הארץ נראה כמו היריבים שלנו)) או שאנחנו כמו אנטגוניסטים של רוב כדור הארץ. לתת ל-100500 מאזרחינו הכשירים לדשן לגן ולגן הירק היה סימן ההיכר שלנו הרבה לפני שהפך לגרמני.

        זה תמיד מדהים אותי איך אנחנו אוהבים להסיק מההיסטוריה מבנים כאלה שהכל סביב ארצנו סובב בהם)) במשך כ-20 שנה, בזמן שמדינות המערב היו בשיא הכוח הצבאי, ברית המועצות בונה את כוחותיה - מהמדינה של חוסר יכולת להשמיד את פולין למצב של הצבא הראשון באירופה (במונחים של מספרים) - ובורגנות "ערמומית שכזו" רקחה תוכניות כל הזמן הזה, בהיותה המנצחת ללא תנאי במלחמה האחרונה, בהיותה בגוש מרותך אידיאולוגית - ובכן, "נישמוגלי" לפני היטלר. מצחיק, זה נשמע מצחיק.
        1. +16
          19 ביוני 2021 17:06
          ציטוט מאת Knell Wardenheart
          זוהי אגדה יפהפייה, אשר הושרה אז באוזני עובדי ה-GDR על ידי תעמולה סוציאליסטים,


          ומה שרה לך התעמולה הליברואידית? ותפסיק להפציץ את היריב שלך עם הטריקים הזולים האלה. יש. מה לומר לומר. ולא למרוח דייסה בצלחת.

          ציטוט מאת Knell Wardenheart
          לא יכול היה לדבר על "התקרבות" אמיתית באופן עקרוני - לברית המועצות היו זרועות קצרות להשפיע על הפוליטיקה הגרמנית

          ואחרי מלחמת העולם הראשונה, עמדתה של גרמניה לא השפיעה על הפוליטיקה הגרמנית. האם הם מכוסים בשמן? משמיצים את כולם (סלנג כזה מתאים למצב הזה), אבל האם זה יכול להיות הגורם לטלטלה חברתית? והגרמנים תפסו את היטלר כמשיח רק כשהצליח. ופתאום, בבת אחת. איך זה?
          ציטוט מאת Knell Wardenheart
          אז ה"התקרבות" של ברית המועצות וגרמניה באה בעקבות תרחיש גרמני בגלוי
          .
          וכמובן שברית המועצות לא רווחית?
          ציטוט מאת Knell Wardenheart
          וכמה הסכמים צבאיים - ובכן, כך הם, למעשה, קרו.

          אם אתה עומד על ברית?
          הטענה שזו הייתה הסיבה למלחמה. עף לתוך השאלה - "" דוד פטיה אתה... סרטן "
          אני מקווה שלא תקפיאו שטויות כאלה.
          ברית המועצות ניתקה כל קשר עם גרמניה כשהנאצים הגיעו. חתם על הסכם אי-התקפה (מסמך שהיה לגרמנים עם אירופאים רבים.
          ושבוע לאחר מכן החלה מלחמת העולם השנייה.
          ובהתחשב בעובדה שקודם לכן נעלמו שתי מדינות אירופיות, וברית המועצות ביקשה ארוכות ועקשנות מבריטניה וצרפת לקחת התחייבויות מחמירות במקרה של סכסוך, ולא הבטחות כלליות.
          זֶה..?
          מי אשם?

          ציטוט מאת Knell Wardenheart
          אז רוב כדור הארץ נראה כמו היריבים שלנו)) או שאנחנו כמו אנטגוניסטים של רוב כדור הארץ


          נו, תראה, אז מה?
          ותעז, מי יכול? לכן נבחרו גרמניה ופולין.
          אבל תהיה זהיר
          ציטוט של צ'ניה
          ואז להעמיד אחד את השני זה מול זה (כאן ולחבר את פולין וצרפת), עוד נקודות סכסוך (אם לא ליצור) טענות ותלונות.
          כולם חרא, והאדונים במעילים לבנים.
          פוליטיקה בריטית עתיקת יומין.
          לא צריכים להיות מנצחים (העיקרון הוא מגיפה בשני (שלושה וכו') בתיכם.


          זה אפילו לא עניינה של ברית המועצות, אלא האינטרסים הבריטיים הנצחיים.

          ציטוט מאת Knell Wardenheart
          "בורגנים" ערמומיים כאלה רקמו תוכניות כל הזמן הזה, בהיותם המנצחים ללא תנאי במלחמה האחרונה, בהיותם בגוש מרותך אידיאולוגית - ובכן, "נישמוגלי" לפני היטלר.


          מַאֲבָק. אל תדבר בלשונות. ואיך נלחמו מדינות המערב שיא הכוח הצבאי לאחר מכן? אבל בידיים של מישהו אחר. עסק נחמד.
      2. -9
        19 ביוני 2021 15:59
        משהו השתבש.

        תירוץ אידיאלי לתומכי ההיסטוריוגרפיה השמאלנית. כאילו, כן, יש הבונים החופשיים ומועדון בילדלברג ויש ציונות עולמית, כן הם חכמים וערמומיים, ערמומיים, אבל זה משהו משתבש והכל הרוס. תוכניות סופר-הפוכות ברמה זו פופולריות מאוד בהפקת סרטים מערביים, והן גם נכנסות באופן אידיאלי למוחם של תושבים צרי אופקים - שאין להם מושג קלוש כיצד משימות מסוימות נפתרות, כביכול, בכוח וב דרך מערבית. אם יש בעיות כאלה.
        והם נפתרים על ידי ארמדות של מפציצים סטרטוספריים, נשק אטומי, נחיתה ומבצעי צי בקנה מידה גדול, ואותה הגנה גמישה, במידת הצורך. אף אחד מבעלי ההון המערביים לא היה מפריע להיטלר אם המשימה האמיתית הייתה למחוק את ברית המועצות מעל פני האדמה. הם פשוט היו מרכיבים צי ומבצעים מלחמת קרים 2.0, או בטיפשות, בתמיכת פולין, הם היו מושכים הכל עד ללנינגרד, בעוד שבמזרח הרחוק כל דבר בעל ערך פחות או יותר היה נמשך על ידי המאוחדת מדינות ויפן. כאן נגמרת האגדה - עד 1934 היינו בשר בטיפשות למרות הלחיים הנפוחות הגדולות שלנו. הייתה מאחורינו רק תוכנית חומש אחת, היה רעב ואי שביעות רצון במדינה, בעוד שבמערב הייתה תעשייה שאין דומה לשלנו וחבורת אנשים שהיו חותכים את הגרון בטיפשות בשביל המשכורת של הצבא, רק שֶׁתֶן. או שמאל או ימין. לא היה טעם שהמערב יחנק אותנו, לא היה. כל אלה הם אגדות.

        כאילו לא הייתה קליטה של ​​אוסטריה וחלוקת צ'כוסלובקיה?
        ברית המועצות סוף סוף החלה לשחק לפי הכללים האירופיים

        ומה זה קשור לשאלת צדקת פעולותיה של בריטניה בהכנת עזרה לפינים או הפצצת שדות הנפט של באקו?
        המחבר התלונן על ה"ערמומיות" של המערב, הם אומרים - הם התכוננו להערים על ברית המועצות. הם התכוננו לאחר שברית המועצות עצמה ערמה על שתי מדינות הקשורות בהסכמים עם המערב. האם לברית המועצות היו הסכמי הגנה הדדיים עם צ'כוסלובקיה? אולי עם אוסטריה?

        כל התיאוריה הזו על "היטלר מסונוור על ידי המערב" היא באמת שטות של תעמולה סובייטית חולה - אז אתה יכול לטעון שגם ברית המועצות עיוורה את המערב - נו, מה, הם סחרו? נסחר. מוכר על ידי חבר הלאומים? מוּכָּר. מכרת פטנטים? נמכר. קניתם תבואה? קנה. הידעתם שההכנסות הולכות למיליטריזציה? כמובן שהם ידעו, אדוני ישוע! אותה בורגנות בכפפות לבנות מכרו לנו מפעלים ופסי ייצור שלמים, והם גם שלחו מומחים לתקן את העסק הזה. ובכן, כן, כמובן, כמובן, הם רצו להרוס את ברית המועצות שם, קאצ'ה..
        1. +13
          19 ביוני 2021 17:40
          ציטוט מאת Knell Wardenheart
          כאילו, כן, יש בונים חופשיים ומועדון בילדלברג, יש גם ציונות עולמית, כן הם חכמים וערמומיים, ערמומיים,


          זה כמו הקדמה? מה ששוב אנו מוחקים מהמדריכים של השנה שעברה. ובכן, חבר'ה, חייזרים, תהיו מקוריים.
          מְשַׁעֲמֵם.
          ציטוט מאת Knell Wardenheart
          אף אחד מבעלי ההון המערביים לא היה מפריע להיטלר אם המשימה האמיתית הייתה למחוק את ברית המועצות מעל פני האדמה

          זה כנראה אתה על אלה שלחמו במשך שנתיים וחצי עם ארבע דיוויזיות של הוורמאכט.
          או בהיסטריה הוא זרק את עצמו על הקיר כמו מקארתור בקוריאה "תן פצצת אטום" אחרת הקומוניסטים יכריחו את הפוטומאק. פורסטל אז הוא בכלל קפץ מהחלון - אז הוא לא נלחם עדיין, אלא רק ראה את הרוסים (בוושינגטון). .איך קיומה של ברית המועצות הפעיל לחץ על הלוחמים המנוסים ביותר במערב.
          הם ניסו להילחם אחרי מלחמת העולם הראשונה, אבל באמצעות פרוקסי (טוב, כמו תמיד). לא הסתדר.
          אבל שוב לא הבנת, לא אמרתי שדווקא ברית המועצות היא המטרה העיקרית. המלחמה העיקרית היא החלשת השחקנים העיקריים באירופה.

          אגב, למה לא "הפציץ" את היטלר? אחרי הכל, הם יכלו. בקלות, עד לנקודה מסוימת.

          ציטוט מאת Knell Wardenheart
          לגבי "היטלר מסונוור על ידי המערב" זה ממש שטויות של תעמולה סובייטית חולה -

          תראה, אני באוקראינה. וזה לא כאילו זה כזה בלגן. איך זה נראה.
      3. -11
        19 ביוני 2021 16:11
        וכן, תוספת קטנה על האמנות הסובייטיות-צ'כיות.
        אכן היה הסכם (עכור ביותר) של מה שנקרא "אמנת פראג", שרמזה על פעילות הגנה משותפת בין צ'כוסלובקיה לברית המועצות במקרה של תקיפה של כוחות חיצוניים.
        עם זאת, האמנה לא יכלה להיכנס לתוקף ללא החלטת הצד הצ'כי שהיא, למעשה, מותקפת. מה אומרים שם "נישמוגלי".
        עם זאת, המסמך הזה עצמו נערך בעקשנות כל כך וצורת התמיכה נקבעה בו בצורה כל כך "אקזוטית" עד שהיא דומה יותר לאנדרטה לחריפה אפיסטולרית מאשר למסמך ספציפי באמת.
        בניגוד למכתב המטופש הזה, ממשלות פינלנד ופולין פשוט הודו שהן מותקפות ונקטו בכל הפעולות הפרוצדורליות הנדרשות)
        זה, למעשה, גם הבדל חשוב.
        1. +11
          19 ביוני 2021 23:21
          ציטוט מאת Knell Wardenheart
          עם זאת, האמנה לא יכלה להיכנס לתוקף ללא החלטת הצד הצ'כי שהיא, למעשה, מותקפת.


          הם נאנסו, והם היו מרוצים. קורה. או שמישהו שכנע אותם לקחת את ה"הצהרה".
          ואחרי זה, הייתה לסטלין הזכות לדרוש מבעלי ברית עתידיים התחייבויות כאלה שהם מחויבים למלא בכל נסיבות. מה שהם "לא יכלו לעשות" לאחר התייעצות עם "הבוס" (וכאן מופיע מרכיב הקונספירציה -
          ציטוט מאת Knell Wardenheart
          הבונים החופשיים ומועדון בילדלברג הם גם ציונות עולמית,
          -
          למחוק את המיותר.
          1. -10
            20 ביוני 2021 00:26
            הפסקה אפית כזו
            נהגתי להתווכח עם שמאלנים, ואז הגעתי בהדרגה למסקנה שמחלוקת עם 80%+ שמאלנים היא מחלוקת דומה למחלוקת בין מדען לכומר. על פי רוב השאלה נידונה בכשירות "אמונה" או ראיה כגון "כך כתוב בכתובים קדושים!" , כשהדיון יורד, ישנן עדויות רבות של סגפנות, חזיונות, ציטוטים, ולבסוף, הדיון תמיד מגיע לעובדה שהמדען הוא השטן בבשר והכומר הוא הפלדין של רמה 80. או שאתה יכול לשמור תאי עצב ותאי אפידרמיס על האצבעות.
            מה שתמיד הדהים אותי בהיגיון השמאלני הזה הוא העקביות.
            אז -
            1) המערב (ללא ספק הקולקטיב) רוצה לקבור אותנו. הוא רק ישן ורואה (טוב, זה כמו עלילה) -->
            2) למעשה, הוא מצליח לקבור את הרפובליקה של אינגושטיה (שפתאום, לחמה בצד של המערב הכי ערמומי זה נגד אויב משותף, והמהפכה שבה גם אורגנה לפתע לא בלי עזרתו של האויב המשותף הזה) - ->
            3) אבל המערב לא נרגע על זה וכמו, תכנן סוף סוף לקבור את רוסיה לחלוטין (לצורך זה חיכה כמעט בדיוק לכומר, לאחר שגייס צבאות וכלכלה צבאית, כמו גם פולנים/פינים / יפני והצבא הלבן עד הערימה, שבשמחה גדולה אה כן, אפילו למערב היו נשק לכל החבר'ה המצחיקים האלה - משנת 1918 גרמנית, אוסטרית ובכמות גדולה. רק כדאי להשוות את פעולת מלחמת האזרחים הרוסית לפעולה שהייתה אז ומקודם באירופה. (הדוגמטיות הסובייטית מסבירה זאת באופן מסורתי בעובדה שהם נמנעו מפחד. ובכן, כמובן, הם פחדו מה"מנצח" ההירואי של המחבתות הפולניות)
            4) ובכן, נגיד שכן, התכוננו, וואו, איך התכוננו! אז הם מכרו פטנטים לברית המועצות ואפשרו לבולשביקים לרכוב ברחבי אירופה, לחטוף אנשים קטנים, לחתום חוזים והסכמים. הם קנו דברים שונים מהבולשביקים האלה - בין השאר הם קנו דברים כאלה, שהיו עגלות במושבות שלהם. והם עצמם צפו בשלווה כיצד ברית המועצות מתועשת. עשרים שנה של צפייה, גבירותיי..אבל נניח שכן, התכוננו. בעצם - אם היינו מתכוננים, אז האם צריך לקבל את הפירות של הכנה כזו בצורה של נטיות או תכשירים תעשייתיים? צריך.
            אבל מה אנחנו רואים? לפני BB2 - פולין (כגון מדינה הגובלת בברית המועצות) - 870 טנקים 824 מטוסים. ולברית המועצות יש 13 טנקים
            9397 מטוסים (7758 ניתנים לשימוש) (ותודה לויקיפדיה על המספרים הללו).
            אימון מצוין באגף הקדמי! אבל מה יש למדינות "המערב הערמומי", ש"מתכוננות" כבר 20 שנה? אז - כוחות צרפת (בזמן המערכה הצרפתית) 4656 טנקים ותותחים מתנייעים
            4469 מטוסים. הכוחות של בריטניה (במטרופולין ובאירופה ב-1939) - 1456 מטוסי קרב, מתוכם 536 מפציצים, למרבה הצער, לא מצאתי מספרים על טנקים - אבל הם הצליחו להרכיב 284 טנקים לצרפתים בחום רב)

            מדוע פתחתי בוויכוחים הללו בסעיף 4? בנוסף, סביר להניח שבתקופת מלחמת העולם השנייה, ל"מערב המרושע והמגעיל הזה" שהתכונן כבר 20 שנה, "המסבכת את אירופה בתככים והשתוקקות לקבור את ברית המועצות" היו פי שלושה פחות טנקים. . ומינימום פי שלוש פחות מטוסים - מברית המועצות. כמו דובדבן על עוגה - אני מציין שכל הכוחות הללו התרכזו (פתאום) לא בפולין, שם הם (על פי ההיגיון) היו צריכים לחכות לרגע מתאים לתקוף את ברית המועצות - אלא רחוק מגבולותיה.
            אז - או שהתכוננו לקבור את זה בצורה גרועה, על הסף, או שמשהו כאן טמא.
            מה אומרת הדוגמטיות הסובייטית על כך? זה נכון! הוא טוען שהם הכינו את היטלר ושות' למטרה זו! -->
            1. +11
              20 ביוני 2021 10:19
              ציטוט מאת Knell Wardenheart
              הפסקה אפית כזו
              אז נהגתי להתווכח עם השמאלנים

              זו זעקת הנשמה. אתה עדיין ממשיך לנהל את המחלוקת של השנה שעברה עם איזה שמאלני. אתה לא שומע אותי, ואתה משדר את הבלתי נתפס (טוב, זה אפשרי רק לפי מדריך ההדרכה).

              כך.
              1. בתור התחלה, בואו נבין מהי דיאלקטיקה.
              לא מבחינה מדעית-" עכשיו, לא כמו עכשיו." אז אתה יכול להבין את השינויים שחלו מאז מלחמת העולם הראשונה.

              ציטוט מאת Knell Wardenheart
              1) המערב (ללא ספק קולקטיבי) רוצה לקבור אותנו


              2. לפני מלחמת העולם השנייה, לא היה מערב קולקטיבי (זה קרה מאוחר יותר בחסות ארצות הברית), ולכן כל אחד רצה להקים את הגן שלו בעצמו (אם כי ליצור תריסר חברות לאומים). ליאנקיז בכלל היה קשר ממדרגה שלישית לאירועים באירופה (למורת רוחם). בריטניה פשוט העיפה אותם לאחר מלחמת העולם הראשונה (-עשו את עבודתם ללא תשלום). וארצות הברית סחרה עם גרמניה (בכל מקרה) ועם ברית המועצות - משבר והתמוטטות שלאחר המשבר).
              ובכן, אף אחד לא התכוון להרוס אותו עד היסוד (אז שנה את השיטה, ויופיעו שם יותר מפרגנים) - חייבת להיות מערכת של איזונים ומתיחות.
              לבריטניה אין .... ... אינטרסים.

              ציטוט מאת Knell Wardenheart
              פחד.

              אחרי מלחמת העולם הראשונה וחזרה לקרב. ומה שאנו אומרים לעמנו, הם לא יבינו. יש מעט מועמדים (מבצעים). וכך בידיים הלא נכונות כל הזמן. והם קיוו שברית המועצות עצמה תתמוטט (מה שקרה).

              ציטוט מאת Knell Wardenheart
              והם עצמם צפו בשלווה כיצד ברית המועצות מתועשת. צפו עשרים שנה, גבירותיי..

              מה נשאר לעשות? עַצמוֹ! עבודה מלוכלכת היא לא לורדים.
              אז עלה הרעיון - לשלוח את הגרמנים הנעלבים. כן, רק נעלבים שהם יותר למערב. אז היינו צריכים לבחור את אלה שהחליטו להוציא את העלבון למזרח (וה-SPD ומתונים אחרים, ובכן, לא בערו מהרצון הזה).
              ואז תן להם להרוג אחד את השני.
              ואתה עדיין אומר שזה מנוגד לעקרונות האנגלו-סכסים.
              בואו נצחק.
              התמונה כולה התאחדה.

              ומה שקרה זה לא כך. כפי שניחשתם - ובכן, צא החוצה. היטלר הוא שחקן בפני עצמו, ועשה שימוש מלא בפתיחות של אדונים מתנשאים. שיחזר אותם...
          2. -9
            20 ביוני 2021 00:26
            5) ובכן, היטלר ושות' ערוכים ונוצצים מחום - "השעה היפה ביותר" של התסיסה הסובייטית הגיעה - היטלר "מוזן בכוונה חלק מאירופה כדי שהוא יצוץ למזרח".
            כמו תוכנית ערמומית שכזו - בואו נחזיר את האויב המשותף ב-BB1, שהכניס חבורה מאנשינו, ששרטנו בהגבלות במשך שנים ושווה מאמצים כאלה להכניס לתוך בקבוק - ולזרוק אותו על הבולשביקים! וואו!
            מה, אגב, עדיין שורט, ובאופן הגון. אבל צרפת, היא הרבה יותר קרובה וחמה. וגם בלגיה. ופולין. וכן הלאה. אבל, כמובן, הצרפתים היו אנשים גמורים - הם הסכימו בלי להניד עין :-) בואו נניח עוד שהתוכנית של רמת "אדוני אלוהים" אכן שלחה את היטלר למזרח. דרך כיבוש צרפת, בלגיה, הולנד, יוון, יוגוסלביה, נורבגיה וכו' וכו'. ובכן, כמו תוכנית, כן ..-->
            6) הנה הנושא שלנו במזרח - סוף סוף התחיל לפעול. Poidee בלונדון-וושינגטון הם צריכים לפתוח שמפניה, אבל עדיין לא.
            ב-12 ביולי 1941 חתמנו ​​על הסכם עם הבריטים להילחם בגרמניה (פתאום!)
            ב-24 ביוני של אותה שנה, רוזוולט ביטל את חסימת החשבונות של ברית המועצות בארה"ב (חסום למלחמת פינלנד)
            ב-7 בנובמבר, ארה"ב האריכה את חוזה השכירות לברית המועצות
            ב-24 בספטמבר הצטרפה ברית המועצות ל-Atlantic Charter - AG של קואליציית ארה"ב + בריטניה.
            תן לי לסכם את נקודה מספר 6 - רק עכשיו ה"תוכנית" התחילה לעבוד כמו שצריך, אבל ברגע זה המערב עושה מה? :-) עוזר לברית המועצות, מנהל איתה משא ומתן, מספק תמיכה דיפלומטית ומאוחר יותר חומרית. לפי הסטנדרטים הדיפלומטיים של אותן שנים, כמעט מיד, תוך התחשבות ביחסים ה"חמים" שקדמו לכך.
            איפה ההיגיון כאן? מה אומרים על כך הדוגמטיסטים הסובייטים? בדרך כלל הם נושאים איזה משחק על זה שלנד-לייס היה זבל ושהם מושכים עם חזית שנייה. ובכן, כן, זבל - של מי האלומיניום? ומכוניות? והטרקטורים, של מי הם היו? נסו להעביר את ה"זבל" הזה דרך הים בעבודתם של צוללים גרמנים, ובכמויות לא הומיאופתיות. והחזית השנייה - עד סוף 1941 ארצות הברית אינה משתתפת במלחמה. ואז יש להם שנה וחצי קשה של מלחמה עם יפן. בסך הכל, עקרונית היה בלתי אפשרי לארגן חזית שנייה לפני 1943 עם כוחות ארה"ב. בנוסף לארצות הברית, לא היה מי שיארגן חזית שנייה - לגרור את בריטניה לבדה?
            7) אבל נניח - אוקיי, התוכנית היא לקבור את ברית המועצות? כאן יש לנו את הכלכלות המגויסות של מדינות המערב - 100500 מפציצים סטרטוספריים, ייצור לא מציאותי לחלוטין של מפעלים תעשייתיים, צי הטופ של העולם, פצצות גרעיניות (~ 5 חתיכות עד סוף 1945, לא סופרים את אלו שהוטלו על יפן). נטייה כמעט אידיאלית, מכיוון שהמוני הכוחות הסובייטיים במזרח הרחוק, וכוחות היבשה האמריקאיים/בריטיים באירופה ובעלי אגרוף התעופה החזק ביותר, אספקה ​​מבוססת וכו'.
            פשוט אין זמן טוב יותר ל"תוכנית נבירה" - כי לברית המועצות אין צי חזק, תעופה אסטרטגית חזקה, וגם לא פצצות גרעיניות. כוחות הקרקע שלה מחולקים ל-2 חזיתות גיאוגרפיות (ששתיהן נגישות באמצעות מטוסים אסטרטגיים) וממוקמים בצורה קומפקטית למדי (כוחות עיקריים). ל"מערב" יש הזדמנות כמעט אידיאלית לנצח את ברית המועצות, מותשת מהמלחמה - אם במערכה קצרה ואם במערכה ארוכה - וכך וכך היתרון הוא בצד של המערב. אבל לא, זה לא קורה. והצדדים מתפזרים ומשאירים את ברית המועצות חלק מוצק מאירופה.

            אפילוג - אפשר היה לכתוב יותר קצר או לא לכתוב בכלל, כי ידעתי מראש שאתה ושאר שמאלנים לא תבינו אותי מהמילה בכלל. אמונה מעושנת קטורת והגיון העובדות הם שני קטבים שונים של השקפת עולם, ובכן, זה כלום - יש לך התלהבות אדומי חזה, בדיחות, בדיחות ועקשנות של קרנף שאיתם אני לא הולך להימדד) המשימה שלי היא לקבוע להוציא רצף של עובדות - מה שמראה בבירור - אין רצון אמיתי שהמערב לא היה צריך לגמור את ברית המועצות. וכל בנייה שבה הם "מפסלים את היטלר כדי שיבוא ויגמור את ברית המועצות" היא שיז ולא תוכנית שיכולה הייתה לעלות בראש רק במדינה אחת בעולם, בין שאר תוכניות ורעיונות מטורפים. וזו לא גרמניה של היטלר.
    2. -1
      20 ביוני 2021 16:07
      קפטס, אחרי ה"אופציה" לא קראתי חלופה כזו. המחבר הוא יתרון מובהק. פרויקט אמנות נהדר. לצחוק wassat בכי
  10. BAI
    +11
    19 ביוני 2021 17:12
    לדיסאינפורמציה המודיעין הסובייטי נדרש להראות שכיוון המכה העיקרית יהיה בדרום

    הגרמנים הצליחו. הכוחות העיקריים של הצבא האדום רוכזו בכיוון דרום-מערב.
    ועוד. וכמה שירותי מודיעין היו לברית המועצות ב-1939?
    1. התגובה הוסרה.
    2. +8
      19 ביוני 2021 22:21
      ציטוט מאת B.A.I.

      ועוד. וכמה שירותי מודיעין היו לברית המועצות ב-1939?

      אין כאן תיאור.
      1. מנהלת המודיעין של הצבא האדום (משנת 1939 - ההנהלה החמישית של קומיסריאט ההגנה העממי).
      2. המנהלת הראשית לביטחון המדינה של ה-NKVD של ברית המועצות.
      זה לשנת 1939.
      1. +6
        20 ביוני 2021 03:48
        כתבת הכל נכון.
        אני רק אוסיף לתשובתך.
        המנהלה הראשית של הוועדה לביטחון המדינה של ה-NKVD הגישה דוחות כלליים עם מידע מודיעיני.
        חומרי מודיעין הגיעו מהמודיעין מעבר לים, מהגופים הטריטוריאליים של ה-NKVD (מקציני מודיעין זרים עצורים, מבריחים, עובדי הרכבת שלנו ועוד) וממודיעין של חיילי הגבול של ה-NKVD. מהמודיעין של חיילי הגבול של ה-NKVD התקבל מידע מסוכנים זרים, עריקים, מבריחים, מפרי גבול עצורים וכן מתצפית חזותית (כולל מידע מתעופה בגבול, שטסה פעמיים ביום את גבולות המערב).
        חומרים מה-GU GB NKVD נשלחו הן למחלקת המודיעין של המטה הכללי (לשעבר הדירקטוריון החמישי של הצבא האדום), והן ישירות לסטלין ולממשלה. מסמכים נפרדים יכולים להגיע לאחת הכתובות.

        החומרים בדיווחי אגף המודיעין הגיעו גם בשני ערוצים עצמאיים: מסוכני אגף המודיעין ומסוכנויות המודיעין של מחוזות הצבא. למחוזות הסיור היו סוכנים משלהם מחוץ לגדר וביצעו תצפית חזותית בשטח האויב.
        הדיווחים של מחלקות המודיעין של המחוזות נשלחו לא רק למחלקת המודיעין, אלא גם למחוזות השכנים. הדבר הוביל לכך שהמודיעין של המחוזות השכנים נאלץ לבדוק שוב את המידע שהתקבל על היערכות חיילי האויב בצמתים של המחוזות.

        אציין גם כי ישנן פניות רבות של מחלקת המודיעין ל-NKVD עם בירור מידע צבאי על פריסת חיילי אויב. במקביל שלח ה-NKVD בקשות למחלקת המודיעין להעריך את המידע שמסרו.
        1. -12
          20 ביוני 2021 14:25
          ציטוט מאת AsmyppoL
          הדבר הוביל לכך שהמודיעין של המחוזות השכנים נאלץ לבדוק שוב את המידע שהתקבל על היערכות חיילי האויב בצמתים של המחוזות.

          אי אפשר להתייחס לשטויות האלה ברצינות - את המשימות של אגף המודיעין של המחוזות אפשר היה לקבוע רק מהמטה הכללי, ואם לא התקבלה פקודה כזו, אז אף אחד לעולם לא יבדוק שוב מידע של מישהו אחר אם זה לא תקף. למחוז זה.
          ציטוט מאת AsmyppoL
          גם הייתי מציין

          מוטב שהם היו עוסקים בתוכנית חינוכית, כי בנוסף למודיעין של ה-NKVD והמטה הכללי של נציבות ההגנה העממית, המודיעין נערך על ידי מפקדת הקומיסריון העממי של חיל הים וכמה מבנים בעם. קומיסריון לענייני חוץ. יתרה מכך, לקומיסריון העממי לביטחון המדינה, שהוקם בפברואר 1941, היו גם מבנים מודיעיניים.
  11. +5
    20 ביוני 2021 03:17
    ציטוט מאת B.A.I.
    לדיסאינפורמציה המודיעין הסובייטי נדרש להראות שכיוון המכה העיקרית יהיה בדרום

    הגרמנים הצליחו. הכוחות העיקריים של הצבא האדום רוכזו בכיוון דרום-מערב.
    ועוד. וכמה שירותי מודיעין היו לברית המועצות ב-1939?

    רק בזיכרונותיהם של מרשלים וגנרלים עובדה זו אינה נחשפת... סטלין אשם, שלכאורה החליט בטיפשות לפרוס את הכוחות העיקריים לכיוון דרום-מערב...
    במקביל, כשהתקבלה החלטה על המספר הנדרש של חיל ממוכן, שאל סטלין שאלה זו לכל מפקדי המחוזות הצבאיים. על סמך תשובותיהם ושיקוליהם, קבע המטכ"ל את מספרם ומיקומם של החילים הללו...
    היעדר מידע מהימן על מיקומם האפשרי של התקבצויות ניידות הוביל לכך שב-ZapOVO, למשל, מיקומי חטיבות הנ"ט שנקבעו על ידי המטכ"ל התבררו כרחוקים מאתרי הפריצה של ה-2. וקבוצות טנקים 3. אתה יכול לומר אפילו יותר. לא הייתה חטיבה אחת כזו באגף הדרומי של המחוז, כי. שם, המודיעין עד 22 ביוני 1941 לא ראה קבוצה ניידת גדולה.
    חטיבות הנ"ט של ה-KOVO היו אמורות לכסות, כולל ההתקפה על האגף הדרומי: מרומניה, שבה לא היו טנקים גרמניים, אך המודיעין דיווח בביטחון על נוכחותם של 10 טנקים גרמנים ודיוויזיות ממונעות...
  12. -9
    20 ביוני 2021 16:40
    חברי הועדה לשעבר מזדיינים אחד את השני בניסיונות לשווא למצוא את האשם בכישלון פרויקט ברית המועצות.
    רק כך אני יכול להעריך את ההתנגשות של מומחים מדהימים על המצב שלפני המלחמה.
    אבל למעשה - הכל היה לירוק בגדול. אף אחד לא התכונן למלחמה גדולה באירופה
    שיחקת פעם גנרל טנקים? לצבא הגרמני קשה לנווט לשם, בהתחשב במזג האוויר, אך ניתן לפתור זאת תוך זמן קצר. היה קשה יותר להוריד את דרום צרפת על ברכיו.
    אז אני לא מאמין לבואו של המחבר. אני אפילו לא אמשוך את זה באוזניים... הכל תלוי במלאות הכוס.
    סליחה, התחושה המגעילה מטקסט המאמר נשארת.
    1. -13
      20 ביוני 2021 17:17
      ציטוט: עבה
      אז אני לא מאמין לבואו של המחבר. אני אפילו לא אמשוך את זה באוזניים... הכל תלוי במלאות הכוס.
      סליחה, התחושה המגעילה מטקסט המאמר נשארת.

      יש לי לא רק תחושה כזו מהכתבה, אלא גם מכל ה"יצירתיות" שלו, כי ברור שהוא ממלא פקודה, או שהוא החליט לעשות לעצמו "שם" בין מי שלא מכיר היטב את ההיסטוריה הצבאית . כן, והסתרת שמו ושם משפחתו מאשרת זאת יותר מכל - מבחינתו זה בגדר שמירת סוד מדינה, כי הוא מפחד מאחריות, כמו חתול שובב.
  13. 0
    8 באוגוסט 2021 12:38
    לכן, מאז 1936, נוצרה לאורך האודר רשת נפטלית עם תחנות רדיו כדי לפקח על האויב, שיכול היה לכבוש את החלק הזה של הארץ.


    לצד משהו?
    1. +1
      8 באוגוסט 2021 12:58
      כבר דנו בזה בעבר...
      משמעות המאמר התעוותה במהלך עיבוד הטקסט.

      השאלה צריכה להיות שבמקרה של מלחמה עם צרפת ופולין, חלק מהשטח במזרח יצטרך להיכנע ולהחזיק את הקו לאורך נהר האודר.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"