כדורי חמדנות. קבוצת הכוכבים הפריגטה והמשחתת ארלי ברק

117

לפני 1991 שנה, ב-XNUMX, הונף הדגל על ​​המשחתת המובילה של סדרת ארלי ברק.

לא ניתן לסווג אותו כמוצלח או לא מוצלח. זה היה הפרויקט היחיד ברמה הזו במשך זמן רב מדי. משחתת העל הסינית "Nanchang" (סוג 55), בעלת מראה רציני המשמש תשובה ראויה, איחרה בשלושה עשורים. מה שמתרגם מחלוקת נוספת למישור פארודי.



משחתות אחרות של פרויקטים עצמאיים (1155.1, דרינג, כלכותה) נבנו לפי מפרט צנוע הרבה יותר. בעיקר משיקולים כלכליים. כל אחד מהם היה עדיף על בורק בצורה כלשהי. אבל כדי להשיג ערכים קרובים למקסימום, מכל הבחינות - משימה כזו לא הייתה לפני המעצבים.

כמה משחתות אפשר לבנות במקום סיירת?


שמור את הכינוי "מאוזן" לאירועים אחרים. רחם על השכל הישר. השילוב של איכויות לחימה מצוינות מושג בזכות גבוה במיוחד תג מחיר. להבנה ברורה של המצב: במחירים הנומינליים של זמננו, בניית כל משחתת גבוהה פי אחד וחצי עד פי שניים מעלות המודרניזציה של הסיירת הגרעינית נחימוב.

ללא כורים גרעיניים והיפר-סאונד. משחתות נושאות נשק מסורתי. אשר מותקנים בנפרד על ספינות מודרניות רבות ואף על החוף. מילת המפתח היא נפרדת. כאן הכל נאסף על ספינה אחת.

מתחם מכ"ם הגנה אווירית/הגנה מפני טילים. תחנה הידרואקוסטית סגורה ביריעת 18 מטר מתחת לקל המשחתת. אמצעי מודיעין טכני ומערכות לוחמה אלקטרונית. ארטילריה ו תְעוּפָה הְתחַמְשׁוּת. מטען התחמושת העיקרי, כולל 90 תחמושת רקטית במשקל שיגור מרבי של 1,8 טון.

לבורק יש תחנת כוח יוצאת דופן לפי המושגים של המאה ה-XNUMX. במשך עשרות שנים, מעצבים ממדינות שונות מתנסים בתיבות הילוכים ובמנועי דיזל חסכוניים. הם לומדים את האפשרות להשתמש במנועי הנעה, מנסים לבחור את ערכת תחנת הכוח האופטימלית ולהשיג הפחתה בצריכת הדלק במצבים העיקריים.

הבורק 31 קשר מונע על ידי ארבע טורבינות גז במהירות מלאה. דינמיקה מעולה. חיסכון בדלק אינו בראש סדר העדיפויות. כ-4 טון לשעה בשיוט. אבל, בשל גודלו, יש מספיק דלק על הסיפון למעברים חוצי אוקיינוס. עלות "תזקיק F-76" (הדלק העיקרי של ספינות אמריקאיות) לא נבחנה על ידי איש.

כפי שצוין לעיל, בורק הוא פרויקט לא צנוע מכל הבחינות.

בנוסף לחימוש העיקרי, מגוון ציוד העזר כולל סירות מתנפחות בעלות גוף קשיח, לייזרים קרביים ו מל"טים, וסונאר "קינגפישר" כדי להתמודד עם איומי המוקשים. יש כל מה שצריך כדי לבדוק אוניות, סיור, פרובוקציה, מעקב, סיור והפרת גבולות חוץ. עם יכולת לפגוע במטרות מתחת למים, במעמקי היבשת ובקרבת החלל.

וקשה לייעד מצב שלא יספיק לו משחתת כזו.

באופן אידיאלי - משטח צי לא נדרש שום דבר מלבד ספינות כאלה. הם יתנו מענה איכותי לכל המשימות שלשמן מופעלות קורבטות-פריגטות, כל מיני ספינות טילים קטנות, ספינות סיור ו"ספינות תקשורת" במדינות אחרות. צי המורכב רק ממשחתות טילים. הכל מסתכם בעלות.

ספינת קרב ראשית


חלוקת הרכב הספינה לדרגות ולמעמדות מוכתבת על ידי הגבלת תקציבי הצבא. רוב המשימות הימיות אינן מצריכות משחתות של 10 טון עם מערכת הגנה מפני טילים על הסיפון.

אבל בחו"ל יש חוקים משלהם.


אתה שוב, "דונלד קוק"?

לבצע שירות סיור במימי מיצר מלאקה או לתמוך במזח באודסה עם משחתות בשווי שני מיליארד דולר?

אפשרות למצב כזה הוכחה בפועל לפני כ-10 שנים.

כאשר מספר ה"משחתים" עלה על חמישים יחידות, ופיקוד חיל הים הודיע ​​על תוכניות להזמנת עשרות ספינות כאלה. נכון ליוני 2021: 68 בשירות, 1 בניסויים ימיים, 4 הושקו, 3 הונחו, 13 אושרו לבנייה.

ואז הציבור תוהה: מדוע כל כך הרבה דיווחים על תאונות ניווט בהן היו מעורבים משחתות אמריקאיות?

כדורי חמדנות. קבוצת הכוכבים הפריגטה והמשחתת ארלי ברק

עם השבתת הפריגטות האחרונות ממחלקת פרי במחצית הראשונה של שנות ה-2010, הפכה משחתת הטילים עם תזוזה של 10000 טון לסוג המסיבי ביותר של ספינת שטח.

אפילו בשיא המלחמה הקרה, לאף אחד לא היו כל כך הרבה יחידות בדרגה 1. מוכן לקחת על עצמו את כל המשימות של ספינות קטנות יותר.

זה לא קרה בכלל סיפור צי.

החלטה בזמן


נותר לנו לגלות אהדה ל"אויב המובס", שנותר ללא הפריגטות שלו.

איפה הגיוון בהרכב הספינה? איפה אמנות הבחירה? איפה, סוף סוף, רומנטיקה?

"והיתה זריחה והייתה שקיעה; אל תהום השקיעה, החושך מהיר יותר - פיצוץ הגלים היה פריגטה..."

במשך עשר שנים סבל "היריב הסביר" מעוול בוטה. לבסוף, הם לא יכלו לסבול זאת מעבר לים והורו לבנות סדרת פריגטות מסוג Constellation (Constellation). על שם הנציג הראשי של הסדרה.


בעשור הנוכחי מתוכננות לבנייה 10-15 יחידות. כמובן, הופעתן של פריגטות לא תשנה את יחסי הכוחות. אבל, איזה מהלך! החזרת המעמד האבוד של ציוד צבאי.

הפריגטות ייבנו לא במקום, אלא יחד עם המשחתות של תת-סדרה Burke III. לצמצם את מספר הספינות בבנייה בדרגה 1, החלפתן בפריגטות - מי יכול להציע רעיון מעליב שכזה?

מספר מומחים מבית ראו כאן משמעות נסתרת. פריגטות ישימו קץ לבניית ספינות קרב חוף (LCS), ברור שלא הפרויקט המוצלח ביותר של השנים האחרונות. נסיגה מוקדמת.

ספינות מסוג LCS חיוניות לצי, יחד עם פריגטות ומשחתות. הצעה זו נוסחה בצורת תוכנית בשנת 2016, שקיבלה שם קולני.

צי של 355 ספינות


ולא מדובר ב"צי יתושים". בדפי הפרויקט נדונה הקמת קבוצה של 104 "לוחמי שטח גדולים" (ספינות שטח גדולות). אשר מכונה בדרך כלל סיירות ומשחתות.

בין המשחתות, נושאות המטוסים והצוללות הגרעיניות, נרשם בצניעות העמוד "לוחמי שטח קטנים" (ספינות שטח קטנות), המורכב מ-52 יחידות. הקטן שבהם היה בעל תזוזה סטנדרטית של 2500 טון. והניכר ביותר - יותר מ-5 אלף.

היא הייתה אמורה להשאיר 32 ספינות חוף בשירות ולהוסיף 20 פריגטות שיעזרו להן.


התקדמות מוחשית, אם אתה לוקח את הערך "300" כתחילת הדוח

רטוריקה בזמן עתיד נתקלת בדרך כלל בחוסר אמון ובלעג. אולם התוכנית לא כללה בניית "צי גדול" מאפס, אלא רק שימור הכוחות הקיימים. עם הצטברות חלקית של הרכב הספינה. רוב 355 הספינות כבר מזמן בשירות. לגבי תוכנית בניית הספינות החדשה ל-30 שנה, שהוצגה בדצמבר 2020, היא נראית הרבה יותר אפית - 446 ספינות עם צוות ו-242 מל"טים ימיים גדולים עד אמצע המאה.

במסגרת התוכנית החדשה, יש להגדיל את מספר ספינות המלחמה הקטנות ב-15 יחידות נוספות.

הכלכלה חייבת להיות חסכונית


הפריגטה זולה יותר לבנייה. יתרה מכך, מאמינים כי מקדם מתח ההפעלה (KOH) של פריגטות יהיה גבוה יותר מזה של משחתות בשל התכנון המתקדם יותר שלהן.

אבל זה פרויקט חדש וכל העלויות הנלוות למראה שלו. הרצון להשיג כמה תריסר פריגטות תוך כוונה להחזיק פחות ממאה משחתות נראה מוזר.

אפשר להתווכח על רציונליות, אבל שבעה תריסר ברקים כבר נבנו. ונבנים חדשים. המשחתות בעלות תכנון אחיד ומוכנות למבצעים כחלק מקבוצות קרב הומוגניות. זה אמור לפשט את האינטראקציה והתחזוקה שלהם.

מדוע היה צורך בפרויקט נוסף של ספינה מאזור הים הרחוק?

יחידות קטנות המסוגלות לפעול במקום שאין מקום למשחתות גדולות. נשמע משכנע. "קבוצת כוכבים" בשלושה מטרים קצר מהבורק עם תזוזה סטנדרטית של מעל 5000 טון. התזוזה הכוללת של הפריגטה מגיעה ל-7000 טון. והעלות היא מיליארד דולר.


המשחתת גונזלס והפריגטה האיטלקית בדרגת FREMM Alpino

פרויקט חדש בעיצוב מתוחכם מאוד. ייצור בקנה מידה קטן של יחידות בודדות. השמיע תוכניות לאימון שני צוותים מתחלפים (לפי המסורת, "כחול" ו"זהב"). הנקודות הנ"ל לא צפויות לגרור הפחתה מוחשית בעלויות התפעול, בהשוואה לאוניות בשירות.

על פי מידע על המראה הטכני, מהפריגטה תישלל 2/3 מתכונות הלחימה של המשחתת בעלות של חצי מה"ארלי ברק".

ראש טכני


פריגטות מתוכננות להיבנות במרחק של 1500 ק"מ מהאוקיינוס. מספנה על האגם. מישיגן הייתה מפורסמת בעבר בבניית ספינות ליטורל (LCS). לפני זמן מה היא נמכרה לחברת Fincantieri האיטלקית, מה שמוסיף ניחוח אירופאי לסיפור הזה.

זה הזמן לדון בפרטים הטכניים. שפת המספרים היבשים והמסקנות המבוססות על מידע זמין.

סוג פריגטה "קונסטלציה" או FFG-62. המספור מקצה לקצה של פריגטות טילים מתבצע מהספינה הראשונה ממחלקה זו, ברוק (FFG-1), שנבנתה באמצע שנות ה-60.

ה-FFG-62 החדש הוא עיבוד לפרויקט אירופאי ידוע, ש-18 מהם משרתים בצי של ארבע מדינות (צרפת, איטליה, מרוקו ומצרים).

פריגטות מסוג FREMM נוצרו תוך שימוש פעיל בטכנולוגיות הפחתת התגנבות. תמונות של הפריגטה האמריקאית העתידית מציגות מגמות הפוכות. בגרסה זו הוחלט לנטוש את ה"התגנבות". ל-FFG-62 אין מעוזים בחלק האמצעי. יש לו סיפון עליון פתוח ותורן חצובה - מאפיינים אופייניים של הספינות של המאה הקודמת.


תחנת הכוח "קונסטלציה" תהיה דומה לפריגטות האיטלקיות. התוכנית מכונה CODLAG (משולב דיזל-חשמלי וגז). במצב הכלכלי, 4 גנרטורים דיזל מספקים אנרגיה לשני מנועי מדחף. במהירות מלאה, מחוברת טורבינת גז, מאותו סוג כמו ב-Arly Burks.

זה מוזר שהגרסה של אותה פריגטה עבור הצי הצרפתי משתמשת בתחנת כוח לפי תוכנית CODLOG. ההבדל היחיד ביניהם הוא חוסר האפשרות של שימוש בו זמנית במנועים חשמליים ובטורבינה במהירות מלאה.

היתרונות של תכנית CODLAG (CODLOG) הם יעילות דלק ורמה נמוכה יותר של רעש אקוסטי במהירות נמוכה, דבר שחשוב בפעולות חיפוש נגד צוללות.

כל זה הושג במחיר של סיבוך העיצוב והידרדרות איכויות המהירות. עבור FFG-62, הערך הוא 26 קשר.

המרכיב העיקרי הקובע את חשיבותן של ספינות מודרניות של אזור הים הרחוק הוא מתחם המכ"ם שלהן. כאן נתמקד במכ"ם AN / SPY-6 המבטיח.

התכונה שלו היא עיצוב מודולרי. ניתן להרכיב מערכים מדורגים פעילים, כמו בנאי הלגו, ממספר שונה של אלמנטים, המכונה RMA (מכלול מודול רדאר).

לגרסת ה-SPY-6, שמתוכננת להחליף את המכ"מים על המשחתות הישנות Burke, יש אנטנות המורכבות מ-24 מודולים.


האיור מציג את גרסת הדגל של ה-SPY-6 עבור תת-סדרת Burke III, המורכבת מ-37 RMAs. במסגרת המכ"ם נעשה שימוש בארבע אנטנות כאלה המותקנות על קירות המבנה.

עבור פריגטות Constellation (ונושאות מטוסים בבנייה) הוצעה גרסה "קלה" של המכ"ם: שלוש אנטנות בלבד, שכל אחת מהן מורכבת מ-9 מודולים.

אם נקבל כאמת שכל המודולים זהים, והמאפיינים של המכ"ם קשורים למספר ה-RMAs, אז הפחתה רדיקלית כזו במודולים (27 במקום 148) אמורה להשפיע באופן ניכר על יכולת הלחימה של פריגטות. בקיצור: הקטנת טווח הגילוי, הפחתה במספר המטרות במעקב וערוצי הכוונה נשק.

כמה פעמים בדיוק - נתונים מדויקים על כך לא יופיעו בקרוב.

השאר הוא מכ"ם רב תכליתי מודרני המיוצר בטכנולוגיית AFAR. "קונסטלציה" צפויה לקבל את המכ"ם הטוב ביותר מבין כל נציגי המעמד שלה. השאלה היא לא באיכויות הלחימה שלה, אלא בצורך בספינת פשרה כזו עבור הצי האמריקני.

FFG-62 קרוב בגודלו למשחתות, אך נושא תחמושת טילים פי שלושה פחות. 32 משגרים אנכיים עם ארסנל מעורב של טומהוק וטילים נגד מטוסים.

כאמצעי נחמה, בחלק האמצעי של הפריגטה, מסופקת פלטפורמה עם משגרים משופעים לשיגור 16 טילים נגד ספינות בגודל קטן. כנראה רק בתיאוריה בתמונה. בימי שלום, ספינות אמריקאיות מפורקות חלקית מנשקן, כדי למנוע מצבי חירום מיותרים.
כלי נשק ארטילרי הוקרבו מבלי להסתכל אפילו. "הקליבר העיקרי" של הפריגטה הוא התותח האוטומטי 57 מ"מ בופורס. בחירה מוזרה למדי, בהתחשב בגודלה ומטרתה של הספינה.

הפריגטה אינה סירת מנוע למרדף אחר סירות של מבריחי סמים. הוא נבנה לפעילות בים הפתוח, כאשר כל מטרות השטח הם אותם "כלי שיט" ענקיים עם תזוזה של מאות ואלפי טונות. כנגדם ההשפעה ההרסנית של פגזים בגודל 57 מ"מ זניחה לחלוטין. אפילו ירייה מתחת לאפו של פולש מאקדח כזה נראית לא משכנעת.

התירוץ היחיד הוא הגנה אווירית לטווח קצר. למרות קצב האש הנמוך, אקדח כזה מסוגל להילחם אפילו בטילים נגד ספינות במהירות גבוהה. בשל היכולת לפתוח באש על טילים שהתגלו ממרחק גדול פי ארבעה מאשר רובי סער מסורתיים בעלי קליבר קטן.

מותקן בחרטום ה"בופורס", ​​יחד עם מערכת ההגנה האווירית קצרת הטווח האחורית RIM-116, מספקים לפריגטה לולאה סגורה של הגנה אווירית לטווח קצר.

גם חימוש תעופה נפל במסגרת ההפחתה. יש מקום על הסיפון רק למסוק רב-תכליתי אחד של Seahawk ולרח"ט MQ-8C.

כפי שניתן להבין מהנתונים שפורסמו, פרויקט הפריגטה נטול כל איכויות לחימה ייחודיות. רק המשחתת בורק, החמירה מכל הבחינות.

היוצא מן הכלל היחיד היה הופעתה של תחנה הידרואקוסטית עם אנטנה מונמכת לעומקים שונים. נכון, במחיר אובדן מוחלט של הסונאר הפודקילני.

שיאים חסרי טעם


הסיפור הארוך והססגוני על "ספינת המלחמה הראשית" של האויב וחברתו לעתיד, הפריגטה Constellation, מגיע בהדרגה לסיומו. והציבור בהחלט הסיק מסקנות מסוימות.

אין יותר הגיון במראה הפרגטות הללו מאשר בבניית מאות משחתות. "סטנדרט כפול" מוגזם. פעם הומצא על ידי הבריטים עבור עליונות בטוחה על הצי החזק הבא.

השאר מאחור כוונה מרושעת וגיאופוליטיקה מורכבת. סביר להניח שהרעיון של בניית פריגטות לא יהיה קשור לחיזוק הכוח הימי של סין. המספרים לא נשברים. כולם יודעים על ההצלחות של PRC. אבל איפה יש כמה תריסר יחידות בדרגה שנייה?

FFG-62 לא נבחר להחליף משחתות גדולות ויקרות על המניות. ולכן אינו כרוך בשינויים ניכרים במספר הרכב הספינה. ההיגיון הביתי לא עובד כאן.

הופעת פרויקטים כמו קונסטלציה היא החלטה עקבית לחלוטין עבור הצי, שבתולדותיו היו תקדימים כמו "גרוע יותר" ואלסקה.

ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

117 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +30
    19 ביוני 2021 05:06
    "מה אנחנו הולכים לעשות?" - "נקנא!"
    תהילה לבוני הספינות האמריקאים!
    1. +15
      19 ביוני 2021 06:17
      מהנדסים ובנאים יבצעו כל פרויקט אם הלקוח מוכן לשלם עבורו

      לאניות משלמים מחיר מלא ועלויות כאלה נחשבות נורמליות. זה הכרחי - הם גם יבכו מתוך ארנק ללא תחתית. יתרה מכך, 70 משחתות לא נבנו על הפרוטות האחרונות. הפנטגון הוא רק הדים, חלק קטן מהתקציב

      מאיפה המדינה מקבלת כספים כאלה? זו השאלה, בכל פעם שהשיחה נוגעת לארה"ב

      ברור שאף אחד לעולם לא יידע
      הסברים מאולתרים על הפד ועל הדולר, על טריליוני חובות שבגינם לא מגיעים הנושים משום מה, כל זה פטפוט חסר תועלת

      מי שבאמת יודע איך זה עובד לפרטי פרטים ומשתמש בארנק פנטסטי ללא תחתית בוודאי נשבע לשתוק לגביו.
      1. +38
        19 ביוני 2021 07:20
        ציטוט מסנטה פה
        מאיפה המדינה מקבלת כספים כאלה? זו השאלה, בכל פעם שהשיחה נוגעת לארה"ב

        שאלה מאוד מוזרה. אם מסירים רגשות, התשובה פשוטה.
        דמוקרטיה ותחרות הובילו למנהיגות בכל התחומים. מיטב המוחות, הידיים הטובות ביותר, האנשים הטובים ביותר מכל העולם שואפים לארה"ב. בכל התחומים, ארצות הברית היא מובילה.
        כל רובל שהוצא תורם שבריר סנט לכלכלה האמריקאית. באמצעות רכישת תוכנות, רישיונות, מכונות, ציוד, שימוש במערכות התשלום שלהם וכו'.
        רווחתה של ארצות הברית היא בזכות כל מבקר באתר זה. כל אחד משתמש במכשיר מתוצרת חברה אמריקאית או בעל רכיבים אמריקאים, התוכנה במכשירים אלו היא מארה"ב, האינטרנט הומצא על ידי ארה"ב ואתר זה עשוי בשפת תכנות שהומצאה בארה"ב עם מסד נתונים תוצרת ארה"ב ארה"ב, הם משלמים עבור הקידום והפרסום של האתר בארה"ב.

        הרווחה של ארצות הברית נוצרת על ידיך באופן אישי, שקורא את התגובה הזו.
        1. +11
          19 ביוני 2021 08:01
          דמוקרטיה ותחרות הובילו למנהיגות בכל התחומים.


          עוּבדָה. אבל מה קרה לרווחתם של האמריקאים במהלך המגיפה. כי היו אנשים שאמרו שבכל מקום זה רע....
          1. +5
            19 ביוני 2021 08:30
            בארצות הברית, כמעט כל ההגבלות על קוביד הוסרו זה מכבר.

            הכלכלה פורחת, מחירי המניות מרקיעים שחקים, הנדל"ן עולה בערכו, שוקי המניות נראים מצוין, התעשייה פורחת. האזרחים הפשוטים ממשיכים לשפוך כסף, ולהגדיל את כוח הקנייה של האוכלוסייה. עשרות אלפי דולרים בשנה, מצד אחד, נכון. הכסף הזה חוזר מיד למשק. מצד שני, מאיפה הכסף הזה? האינפלציה זניחה באותה רמה כמו לפני קוביד

            אין לי תואר בכלכלה ולא ראיתי לכך הסבר הגיוני.

            בואו נגיד את זה בפשטות - שוב כל העולם היה מרומה, הם יחגגו את יום הניצחון במלחמת העולם השלישית (עם קוביד)
            1. +8
              19 ביוני 2021 08:35
              ציטוט מסנטה פה
              הכלכלה פורחת, מחירי המניות מרקיעים שחקים, הנדל"ן עולה בערכו, שוקי המניות נראים מצוין, התעשייה פורחת. האזרחים הפשוטים ממשיכים לשפוך כסף, ולהגדיל את כוח הקנייה של האוכלוסייה. עשרות אלפי דולרים בשנה, מצד אחד, נכון. הכסף הזה חוזר מיד למשק. מצד שני, מאיפה הכסף הזה? האינפלציה זניחה באותה רמה כמו לפני קוביד

              ))) תתפלאו, אבל אותו דבר קורה באירופה, גם בסין.
              ציטוט מסנטה פה
              - שוב כל העולם היה מרומה, הם יחגגו את יום הניצחון במלחמת העולם השלישית (עם קוביד)
            2. התגובה הוסרה.
            3. -5
              20 ביוני 2021 07:46
              והנה ארה"ב.
              הנהנים מכל זה הם אנשים שונים לחלוטין, שלארצות הברית יש קשר עקיף ביותר אליהם.
              אצולה שחורה, מה שנקרא הבית השחור, המאסטרים האמיתיים של הפלנטה.
              ארה"ב היא מושבה בדיוק כמו שאר העולם.
              רק קצת מיוחס.
              אבל זה בינתיים...
            4. 0
              25 ביוני 2021 02:13
              כל הנפט בעולם שהולך לשווקים זרים נמכר בדולרים! הדולר הוא מטבע הרזרבה היחיד של כדור הארץ! רוב הכסף הנוסף של כדור הארץ מאוחסן בדולרים אמריקאים! ובהתאם לכך, רוב ההלוואות הבינלאומיות מונפקות גם בדולר ארה"ב! שוק המניות בארה"ב הוא הגדול בעולם עם רמת האמון הגבוהה ביותר, המסוגל לספוג כמעט כל סכום!
              ארצות הברית בתנאים כאלה אולי לא תייצר כלום, אבל בעולם יש ביקוש עצום לדולרים אמריקאים, שאפשר למשוך אותו בטיפשות! מה שהם עושים, זה השם של משאבים כספיים בלתי מוגבלים כמעט.
              האינפלציה נספגת על ידי שוק המניות וצרכני דולרים זרים.
              יחד עם זאת, ארצות הברית היא גם הכלכלה מספר 1-2, תלוי איך סופרים והמובילה הטכנולוגית, וכל זה אותו דבר הודות למבנה הפנימי של החברה!
          2. +1
            21 ביוני 2021 11:35
            בארה"ב, מחיר הנדל"ן עלה, ולכן גם מחיר השווי הנקי של משקי הבית עלה. אוֹטוֹמָטִי. זה לא קשור להכנסה אמיתית. היו תשלומי "קוביד" גדולים בארה"ב - כל זה ייעלם עד סוף 2021, נראה מה יקרה בסוף. אגב, מחיר הנדל"ן בארה"ב צמח בעיקר בגלל שקרנות מסוימות החלו לקנות נדל"ן בצורה מאסיבית, ואפילו נוצר גירעון בשוק בגלל זה. כתוצאה מכך, עלו גם שכר הדירה.
            זה לא מבשר טובות לאוכלוסייה.

            נ.ב. אגב, החובות של משקי הבית גדלו - וזו צמיחה אמיתית.
        2. +1
          19 ביוני 2021 08:14
          דמוקרטיה ותחרות הובילו למנהיגות בכל התחומים

          וה"חוב" המפורסם של ארצות הברית בעשרות טריליונים

          על כך, משום מה, אף נושה לא בא לשאול. ובכל שנה יש יותר "נושים" שמלווים כסף לחייב כה ישר ודייקן

          וזה קורה כבר עשרות שנים

          הָהֵן. זו לא חובה במובן הרגיל, זה משהו מוזר

          ארנק אינסופי, איך הוא עובד אף אחד לא יודע, פרט למי שמשתמש בו
          1. +12
            19 ביוני 2021 08:33
            ובכל שנה יש יותר "נושים" שמלווים כסף לחייב כה ישר ודייקן

            מלווים אינם מלווים כסף אם יש להם ספקות לגבי החזרתם.
          2. +6
            19 ביוני 2021 08:37
            ציטוט מסנטה פה
            על כך, משום מה, אף נושה לא בא לשאול. ובכל שנה יש יותר "נושים" שמלווים כסף לחייב כה ישר ודייקן

            אתה לא יודע קרוא וכתוב בנושאים כלכליים באופן מפתיע. לכן, גם אתה לא מבין את המשמעות של הופעתן של הפריגטות הללו
            1. 0
              19 ביוני 2021 08:52
              מי שמנהל את כלכלת ארה"ב, שיש לו את האומץ והיכולת לגבות "חובות" כאלה ו"ללוות כסף" שוב ושוב, יכולים לומר את הביטוי הזה
              אתה לא יודע קרוא וכתוב בנושאים כלכליים באופן מפתיע

              כל מי שמנסה להסביר את פעילותו במסגרת תפיסות כלכלה מקובלות וניסיונות מאושרים לייחס הכל לקפיטליזם ולהישגים של מערכת דמוקרטית

              ברור שלא מדובר בחוב, כי ה"חייב" בטוח כנראה ש"הנושים" לא יבואו לעולם.

              ואין חייבים ונושים במובן הרגיל. יש מודל כלכלי בנוי שמביא רווחים מדהימים, שואב ומפרק כסף מתזרימי פיננסיים גלובליים
              1. +8
                19 ביוני 2021 09:00
                ציטוט מסנטה פה
                כל מי שמנסה להסביר את פעילותו במסגרת תפיסות כלכלה מקובלות

                מקובל בדרך כלל על VO ואתרי Runet דומים אחרים. זה לא מקרי כי מקומי כלכלנים להרגיש בנוח בחברת אותו מתקדם קושרי ירח, תוצרת בית, אלוהים יסלח לי,היסטוריוניםוגם מומחים על קונספירציות יהודיות-בונים חופשיות ו גיאופוליטיקאים פטריוטיםרמת הכישורים זהה לכולם.
                1. -1
                  19 ביוני 2021 09:20
                  נפוץ ב-VO ובאתרים דומים אחרים

                  לא, אדם סמית'

                  ותכנית סחורה-כסף-סחורה

                  איזה סוג של תחרות וקפיטליזם אם החוב הוא טריליונים ולאף אחד לא אכפת
                  1. +8
                    19 ביוני 2021 09:24
                    ציטוט מסנטה פה
                    לא, אדם סמית'

                    ובכן, לפחות לא קרל מרקס או כוח המשימה של כלכלנים מהקואופרטיב אוזרו.
                    אף פעם לא קראת את אדם סמית', שלא לדבר על ללמוד את זה.
                  2. +1
                    19 ביוני 2021 22:48
                    כאן אפשר להתווכח הרבה זמן! רק תשאלו איך עובדות איגרות חוב פדרליות!)
              2. +9
                19 ביוני 2021 11:14
                "ברור שלא מדובר בחוב, כי ה"חייב" בטוח כנראה ש"הנושים" לא יבואו לעולם" ///
                ---
                החייב הוא ממשלת ארה"ב.
                מלווים - הפד (בדומה לבנק המרכזי), קבוצת בנקים גדולים בארה"ב.
              3. +1
                19 ביוני 2021 14:28
                יש לך אי דיוק אחד, הם לא חייבים, הם נושים, והדולר הוא סוג של התחייבויות אשראי. אז החייבים הם רוב שאר הכדור.
              4. 0
                20 ביוני 2021 02:03
                ציטוט מסנטה פה
                כל מי שמנסה להסביר את פעילותו במסגרת תפיסות כלכלה מקובלות וניסיונות מאושרים לייחס הכל לקפיטליזם ולהישגים של מערכת דמוקרטית

                אולג, כדי להבין את סוד הדולר האמריקאי, הפדרל ריזרב בארה"ב והלוואה אינסופית לממשלת ארה"ב, אתה צריך להכיר עבודה אחת (מעט מאוד ידועה) של אחד מבני ארצנו שכתב אותה (הם ) עוד לפני הקמת הפדרל ריזרב בארה"ב, כשרק כסף מתכת הסתובב בעולם. זה היה הוא המחבר של התיאוריה של כסף מוחלט, בזכותו בוצע ניסוי גרנדיוזי ברפובליקה של אינגושטיה עם מימון וארגון כללי של בניית הרכבת הטרנס-סיבירית - תוך 8 שנים, ללא חיצוני ופנימי הלוואות ומבלי לרוקן את התקציב. להיפך, תעשיות שלמות הופיעו ברפובליקה של אינגושטיה, הכלכלה זינקה בחדות, השוק הפיננסי התמלא לבסוף בנזילות... היישום של "הידע הסודי" הזה היה גרנדיוזי עוד יותר בברית המועצות. כי סטלין ידע על כך. ואז, תוך 10 שנים, ללא הלוואות חיצוניות, בוצע תיעוש גרנדיוזי וברית המועצות מהחורבן שלאחר המלחמה וההידרדרות של הכלכלה, לאחר ההפסדים הרבים של מיליוני מלחמת העולם הראשונה, מלחמת האזרחים, ההגירה של מיליונים. החלק המשכיל ביותר באוכלוסייה, מיהר להיכנס לקטגוריה של כלכלת העולם השנייה במונחים של ייצור תעשייתי ...
                שם המשפחה של מחבר התיאוריה הזו הוא שראפוב. מצא באינטרנט את "אחרי הניצחון של הסלאבופילים" של שראפוב, בעריכת או.א. פלטונוב, תאמין לי שתתעניין.
                וכן, הפדרל ריזרב האמריקני הזה נוצר פחות משנה לאחר מכן, לאחר ניסיון מוצלח לחייו של שראפוב באחוזתו (תומכי גשר מנוסרים). ודווקא מההשלכות הללו של עמלו חשש שראפוב יותר מכל.
              5. 0
                2 ביולי 2021 22:51
                ציטוט מסנטה פה
                ברור שלא מדובר בחוב, כי ה"חייב" בטוח כנראה ש"הנושים" לא יבואו לעולם.

                היו משתדלים לא לתת לי הלוואה או לדרוש להחזיר את החוב - אם יש לי טנק בחצר ולא אחד, תעופה אסטרטגית עפה על הבית - שומרת עליו. בסיסים בכל המדינות הגונות יותר או פחות הם לא בדיחה....
          3. +12
            19 ביוני 2021 09:21
            וה"חוב" המפורסם של ארצות הברית בעשרות טריליונים


            הוא לא מפורסם או שונה. אנשים מזועזעים מגודלו, אבל הם לא רואים שזה רק כמאה אחוז מהתמ"ג של שטוב, וזה כלום. עשרות מדינות מפותחות חיות במשך עשרות שנים עם יותר חוב וללא כלום. איטליה, ספרד, יפן וכו'.

            הָהֵן. זו לא חובה במובן הרגיל, זה משהו מוזר


            אתה צודק שלא מדובר בחוב, במובן הרגיל - הכלכלה האמריקאית, בעיני המשקיעים, זו ההשקעה האמינה ביותר. ועיתוני ממשלה הם עמוד תווך של יציבות. וברגע זה בעולם אין השקעה אמינה יותר. שום דבר מוזר או על טבעי.
            1. 0
              23 ביולי 2021 21:35
              ציטוט של Keyser Soze
              ועיתוני ממשלה הם עמוד תווך של יציבות

              כסף חייב לעבוד - כלל המפתח של השוק בעוד שחלק ממליחים כסף בקרנות רווחה לאומיות, אחרים מדפיסים אותם וקונים עליהם משאבים.
          4. +5
            19 ביוני 2021 11:25
            ציטוט מסנטה פה
            וה"חוב" המפורסם של ארצות הברית בעשרות טריליונים

            וגם המשפט המוזר הזה: "כלב הוא החבר הכי טוב של האדם" (ג)
            גודל החוב של ארה"ב הוא אינדיקטור לאמינות. ולארצות הברית, כנראה, יש אחד הגון.
            1. -10
              19 ביוני 2021 15:27
              אין כאן "אמון". הדולר הוא יותר מטבע פוליטי מאשר מטבע כלכלי. הדולר מגובה לא בכוחה של הכלכלה האמריקאית, אלא במערכת הפוליטית המקובלת עם מנהיג עולמי אחד
          5. +2
            19 ביוני 2021 16:35
            90% מהחוב של ארה"ב הוא חוב מקומי! ומדינות רבות משקיעות באג"ח בארה"ב בהנאה רבה, בתור האמינות ביותר!
          6. 0
            19 ביוני 2021 17:55
            ובכל שנה יש יותר "נושים" שמלווים כסף לחייב כה ישר ודייקן

            ובכן, קרא לפיתוח כללי.. https://russtrat.ru/analytics/8-iyunya-2021-0010-4537
          7. +1
            20 ביוני 2021 08:44
            ציטוט מסנטה פה
            הָהֵן. זו לא חובה במובן הרגיל, זה משהו מוזר



            להלוות משהו לארצות הברית הוא אחד היסודות לרווחתך (המדינה השואלת) ​​בעולם הפיננסי הזה. לצחוק
          8. 0
            20 ביוני 2021 11:16
            ובכן, הנה אני, למשל, ה"נושה" שלהם, נקנו כמה שטרות של ילדים בני 10. למה אני צריך לבקש מהם חוב אם אני מקבל עליהם תשלומים באופן קבוע?)
          9. 0
            21 ביוני 2021 14:35
            ציטוט מסנטה פה
            ארנק אינסופי, איך הוא עובד אף אחד לא יודע, פרט למי שמשתמש בו

            אתה צריך לדבר עם אלכסנדר רוג'רס. ובכן, או לקרוא את המאמרים שלו על הכלכלה האמריקאית. שם הכל מוסבר בצורה מובנת ביותר (וכן, הוא כלכלן). https://jpgazeta.ru/members/ulogin_facebook_100002006560879/articles/
        3. +3
          19 ביוני 2021 08:33
          ציטוט: OgnennyiKotik
          שאלה מאוד מוזרה. אם מסירים רגשות, התשובה פשוטה.
          דמוקרטיה ותחרות הובילו למנהיגות בכל התחומים. מיטב המוחות, הידיים הטובות ביותר, האנשים הטובים ביותר מכל העולם שואפים לארה"ב. בכל התחומים, ארצות הברית היא מובילה.
          כל רובל שהוצא תורם שבריר סנט לכלכלה האמריקאית. באמצעות רכישת תוכנות, רישיונות, מכונות, ציוד, שימוש במערכות התשלום שלהם וכו'.
          רווחתה של ארצות הברית היא בזכות כל מבקר באתר זה. כל אחד משתמש במכשיר מתוצרת חברה אמריקאית או בעל רכיבים אמריקאים, התוכנה במכשירים אלו היא מארה"ב, האינטרנט הומצא על ידי ארה"ב ואתר זה עשוי בשפת תכנות שהומצאה בארה"ב עם מסד נתונים תוצרת ארה"ב ארה"ב, הם משלמים עבור הקידום והפרסום של האתר בארה"ב.
          הרווחה של ארצות הברית נוצרת על ידיך באופן אישי, שקורא את התגובה הזו.

          קשה שלא להסכים. אולי איפשהו ומוגזם, אבל באופן כללי, כנראה, ככה זה. אל תשכחו מהאפשרויות של שליטה מוחלטת בארה"ב באמצעות תוכנות המחשבים, הסמארטפונים - והן נמצאות בכל מקום ובכל מקום.
        4. -5
          19 ביוני 2021 09:54
          דמוקרטיה בין מזרונים היא אגדה מטופשת לפראיירים, גם לשימוש פנימי וגם חיצוני. ארה"ב הייתה אוליגרכיה קלאסית כבר זמן רב.
          1. +3
            19 ביוני 2021 13:26
            דמוקרטיה בין מזרונים היא אגדה מטופשת לפראיירים, גם לשימוש פנימי וגם חיצוני. ארה"ב הייתה אוליגרכיה קלאסית כבר זמן רב.

            ולפיכך, לא ידוע עד הרגע האחרון מי יהיה הנשיא - יש חום כזה של תחרות, וראשי ערים מתעלמים מהנחיות מלמעלה ועושים כרצונה של האוכלוסייה שבחרה בהם, והחוק מחייב, אבל אנחנו, כמובן, עדיין טובים יותר בהקשר הזה - יותר דמוקרטיים ואוליגרכיים אין חמולות, אבל זה לא העיקר - העיקר הוא, באיזה מקום אנחנו תופסים בכלכלה העולמית, רווחת האזרחים תלויה על זה, וכאן - היכן הם יכולים להיות לפנינו. wassat
        5. +2
          19 ביוני 2021 10:23
          "בשנת 1989, טימותי ברנרס-לי, בזמן שהותו ב-CERN, הציע את הרשת הסמנטית, פרויקט היפרטקסט עולמי שהפך לבסיס לאינטרנט כפי שאנו מכירים אותו כיום." הוא אנגלי.
        6. +2
          19 ביוני 2021 11:48
          דרך סבירה להסתכל על הדברים..
          זה נדיר כאן
        7. -7
          19 ביוני 2021 15:24
          הכל קל יותר. המדינות ידפיסו כמה דולרים שהם צריכים. ואז להדפיס עוד מאותו הדבר. רוסיה ומדינות קולוניאליות אחרות ישתלטו על האינפלציה של הכסף המודפס הזה. בקיצור, זה מנגנון הדומיננטיות.
          1. -2
            19 ביוני 2021 22:47
            עם התפתחות ה"לא מזומן" ו"פלסטיק", אפילו אין צורך להדפיס - צריך רק להזין את המספר הרצוי למחשב.
        8. 0
          19 ביוני 2021 18:38
          ציטוט: OgnennyiKotik
          דמוקרטיה ותחרות הובילו למנהיגות בכל התחומים.
          נאמר בתוקף! רק כאן החלה ה"דמוקרטיה" שם מרצח העם של האוכלוסייה הילידית וסחר העבדים.
          עם כל הפאתוס של ההכרזה על זכויות וחירויות, "רק ללבנים" נמשך עד אמצע המאה הקודמת. ארצות הברית למעשה יצאה מ"השפל הגדול" לאחר מלחמת העולם השנייה, הרוויחה ממנה בצורה עצומה ובעצם שיעבדה את רוב העולם. הם מדפיסים את ה"עטיפות" שלהם, לאחר שהפכו למנהיג ואדון הקפיטליזם העולמי בזכות הדולר.

          אפשר לדבר על "דמוקרטיה" אמריקאית במשך זמן רב, כמו גם על "תחרות", שתחת מונופולים טרנס-לאומיים, הופכת יותר ויותר לפיקציה. מוחות שנקנו מכל העולם, עם ההפתעה וההשמנה של האוכלוסייה שלהם. תחת ה"כלכלנים המתקדמים" ביותר לארה"ב יש את החוב הציבורי הגדול ביותר, ביוני אשתקד זה כבר היה יותר מ-26 טריליון דולר, ממשיך לעלות חודשית ממוצעת של טריליון 1.

          ארצות הברית משחררת מלחמות בכל העולם, מבצעת חבלה, למעשה יוצרת ונותנת חסות לטרור בינלאומי. להונות ולבזוז את כל העולם, שבו צער ודם הם אחד, ורווחי על לאמריקה, זה דבר "ראוי".
          במוקדם או במאוחר, ארה"ב תצטרך לשלם על הכל, לענות על הכל.
          מיטב המוחות, הידיים הטובות ביותר, האנשים הטובים ביותר מכל העולם שואפים לארה"ב. בכל התחומים, ארצות הברית היא מובילה.


          יש להבין, עם פטריוטיות כזו כלפי ארה"ב, שאדם בעל "השכלה הנדסית רדיו" עשה את בחירתו בכך מזמן...

          כנראה, אתה צריך לעבור את כל זה, אתה לא יכול להיות רחוק יותר מרוסיה, כל כך נדיב ובוטח. האנגלו-סכסים ילמדו אתכם איך להתנהג כראוי, גם עם המאסטרים של הקפיטליזם וגם עם השישות התלויות שלהם.
          אני מקווה שבמקביל להיות נבלות וצבועים בפוליטיקה, לא נלמד מהם. הקביעה ש"פוליטיקה היא עסק מלוכלך" הומצאה על ידי אנשים מהמדגם המתאים של הגנבים והשודדים בעולם - פוליטיקה מלוכלכת נעשית על ידי פוליטיקאים מלוכלכים, לא משנה באילו תלבושות "מיליון דולר" הם מתלבשים.

          באשר לשייטת, עריקים מפלגתיים לא היו בוגדים בברית המועצות, מקנאים בברק הפרסומי של המערב, עושים ממנו פטיש, והיה לנו כעת צי ראוי למדינה הגדולה שהייתה ברית המועצות.
      2. +1
        19 ביוני 2021 20:25
        ציטוט מסנטה פה
        לאניות משלמים מחיר מלא ועלויות כאלה נחשבות נורמליות. זה הכרחי - הם גם יבכו מתוך ארנק ללא תחתית. יתרה מכך, 70 משחתות לא נבנו על הפרוטות האחרונות.

        ההתייחסויות למחיר הגדול מפתיעות מעט. מספר כזה של ספינות אינו עוד יצירה בחתיכות, אלא ייצור המוני. המשמעות היא הוזלה משמעותית בעלויות. מוזר שלא השוויתם בין עלות פריגטה אחת לבין עלות ממוצעת ל-70 ארליברקים.
      3. 0
        21 באוגוסט 2021 14:06
        רק מצב המילואים של הדולר וה-UST מובטח. אבל לא בלי סוף, הבועה תתפוצץ מתישהו...
    2. +4
      19 ביוני 2021 08:12
      כמו כן, במקרים כאלה, אני זוכר את הביטוי ההיסטורי הזה שיוחס ל-I. V. Stalin.
      ואכן, נותר רק לקנא.
    3. -17
      19 ביוני 2021 09:51
      אני לא רואה הרבה סיבה לקנא. במקום בנייה סדרתית, לפי פרויקט מפותח, "ממציאים את הגלגל מחדש", במחיר שווה ערך. המחבר צודק לחלוטין - ההיגיון נעדר לחלוטין. אינפא חלפה - מזרונים מפרקים 13 ספינות וסירת גוררת, כולל שבעה טיקונדרוגים. כדי להחליף סימון אחד, מבחינת מספר המשגרים, אתה צריך שלוש מנות שופעות כאלה. סך הכל - 21.
      1. +11
        19 ביוני 2021 12:27
        ציטוט: TermiNakhTer
        אינפא חלפה - מזרונים מפרקים 13 ספינות וסירת גוררת, כולל שבעה טיקונדרוגים.

        כעת נכתב 5 עץ טיק עם קורות. כל הספינות עם UVP נמצאות בשירות. מטבע הדברים, הספינות הישנות ימלאו בקרוב 40 שנה, בקרוב לחיתוך. אבל הם לא מוחלפים בפריגטות, כמובן, אלא באותו בלוק 3 ברק.
        במקום בנייה סדרתית, לפי פרויקט מוכח

        FREMM מתתי סוגים שונים נבנה כעת כבר 19 חלקים, 30 נוספים הוזמנו, בנוסף לאלו האמריקאיים.
        1. -13
          19 ביוני 2021 13:27
          אני חושב שמזרנים יצטרכו להיות נהדרים לחידוש לפי המערכות שלהם, הם לא צריכים הומואים אירופאים. אז הפרויקט יצטרך לעבור עיבוד מחדש בכל דרך, השאלה היא עד כמה עמוק?
  2. +1
    19 ביוני 2021 05:15
    הסיפור ממש צבעוני. עדיף לומר, אפילו צבעוני.
    אבל איפה ה"סך הכל"?
    1. +23
      19 ביוני 2021 07:52
      זרימת הרגשות קיימת, זה לא הגיוני. עוד יותר מסקנות.

      אין שאלות לקונסטלציה, הפריגטה מיוצרת מפרויקט FREMM הסדרתי, מותאמת לעבודה באזור הים הרחוק. מחזור החיים שלו יעלה פי 2-3 יותר זול מבורק, במידת הצורך ניתן להשתמש במספנות בעלות הברית וניתן לייצר 5-6 ספינות כאלו בשנה.
      בקרוב הבורקס הראשונים יתחילו למחוק, טיקונדרוגי כבר התחילו. השקנו פרויקט ליצירת משחתת חדשה DDG(X). זה הגיוני לקנות משחתות חדשות במקום הברקס הישנות, ולא לשחרר, לפחות פרויקט מודרני, אבל בן 40 שנה. אבל המשחתת החדשה תהיה מודרנית יותר, חזקה יותר ויקרה יותר, מהירות הייצור תהיה איטית יותר (בהתחלה). לפיכך, יש לפצות זאת.
      חלק הארי בבעיותיו של ברקוב אינו דורש כוח כזה, במיוחד DDG(X). הפריגטה תפטר מהם את המשחתות והם יבצעו את המשימות המתאימות להם.
      12 קבוצות כוכבים יחליפו 12 בורקים, והכסף יושקע (כל מחזור החיים) כמו עבור 4-6 משחתות או כ-2-3 DDG(X). העיקר עבור ארצות הברית יהיה שחרור ספינות בדרגה 1 ממשימות שגרתיות.

      לגבי האקדח, 57 מ"מ זה די והותר, או יותר נכון כמו כל האיומים המודרניים. קודם כל, אזור ההגנה האווירית הקרובה, הגנה עצמית מסירות, עצירת ספינות, השמדת חפצי שטח אחרים. מדוע פריגטה בקליבר גדול יותר לא ברור. בנוסף, ישנה רזרבה ואנרגיה עבור לייזר 150 קילוואט.
      1. +3
        19 ביוני 2021 08:10
        מחזור החיים שלו יעלה פי 2-3 יותר זול מבורק, במידת הצורך ניתן להשתמש במספנות בעלות הברית וניתן לייצר 5-6 ספינות כאלו בשנה.

        לא צריך להמציא שום דבר ליאנקיז
        בקרוב הבורקס הראשונים יתחילו למחוק,

        והם יבנו חדשים במספרים גדולים עוד יותר + פרויקטים של סיירת ומשחתת מבטיחים
        לפיכך, יש לפצות זאת.

        הם לא מתכוונים לפצות על כלום.

        היאנקים התקרבו לנתון של 100 ספינות מלחמה עיקריות בדרגה 1, וישמרו על ערך זה בעתיד

        על רקע זה, 10-15 פריגטות הן פרויקט צעצוע, גחמותיהם של העשירים
        לגבי האקדח, 57 מ"מ זה די והותר, או יותר נכון כמו כל האיומים המודרניים.

        אנחנו צריכים להודיע ​​בדחיפות למעצבים של ארלי ברק, אחרת הם לא יודעים

        ויוצרי המשחתות והפריגטות האחרות ברחבי העולם לא מסכימים עם 57 מ"מ
        הפריגטה תפטר מהם את המשחתות

        10 פריגטות לא יחליפו 100 משחתות וספינות טילים אחרות בדרגה 1, זה לא הגיוני אפילו לדבר על זה
        1. +7
          19 ביוני 2021 09:47
          ציטוט מסנטה פה
          10 פריגטות לא יחליפו 100 משחתות וספינות טילים אחרות בדרגה 1, זה לא הגיוני אפילו לדבר על זה

          לא 10 אלא 20. ואין צורך להחליף אותם.

          אם נדבר ברצינות על סין, אז לסין, בנוסף למפלצות של הפרויקט ה-55, יש חמישים צוללות דיזל-חשמליות ויותר ממאה דברים קטנים 53, 54, 56 פרויקטים. אין צורך להסיע את בורק לשם, בכל חבית יש תקע ב-3 מיליארד דולר, אבל פריגטה רגילה במיליארד זה די והותר.

          לא רק זה, המחשבה "איזו ספינה אנחנו יכולים לקנות במיליארד דולר?" די הגיוני ובזמן. מגניב מאוד, בואו נודה בזה, האמריקאים יכולים לקנות ספינה. אני אגיד לך יותר, השאלה "מה אתה יכול לקנות ב-500, או אפילו 300 מיליון?" גם בעל זכות קיום ואף מבטיח גילויים נעימים. Type31e, Saar-6, Lafayette, Meco-A100 הן מכונות רציניות למדי על רקע אותו פרויקט סיני 56, שמתוכו יש 72 גופות.
      2. +4
        19 ביוני 2021 08:19
        FREMM


        אגב, המקרה אינו חדש למעשה. עכשיו קווי מתאר אחרים באופנה. נוכל לקחת איזה פרויקט אירופאי אחר, עם בניין חדש.

        1. +4
          19 ביוני 2021 08:50
          האמריקאים היו כל כך מבולבלים עם פרויקטים חדשים, מ-LCS ועד פורד, שהדרישה "יש ניסיון בהפעלת ספינה מסוג זה" הייתה בעצם העיקרית. אחרת, הם היו מצטרפים לאחת מהפריגטות המבטיחות - אנגלית או אירופאית, למשל.
          1. +2
            19 ביוני 2021 09:05
            האמריקנים בפרויקט הזה מתעניינים בעיקר בצד הכספי של הנושא. כמה שיותר יחידות בכמות הכי קטנה שאפשר. המשימות שעומדות בפני הפריגטות האלה לא דורשות את כל הטוב שיש על אותו ברקס.
            1. +5
              19 ביוני 2021 09:33
              אנחנו מדברים על דברים שונים.

              עצם הרעיון להשיג פריגטה - לאור העובדה שעם ה-LCS משהו השתבש - ברור. זה בעולמו הקסום של המחבר שהאמריקאים מכירים רק בספינות בדרגה 1, ועבור אמריקאים אמיתיים EMNIP, שלושה תריסר פרי נסוגו מהצי תחת אובמה. אבל מה לקחת במקום פרי - למה לא לעורר את הפרויקט שלך, או לשבת עם הבריטים עם Type 26, שלושה תריסר מהם כבר הוזמנו מבעלי הברית האמריקאים - כאן הפרויקט הקיים היה קלף מנצח. אין עדיין סוג 26, אתה אף פעם לא יודע מה יכול ליפול ממנו.
              האמריקאים כבר לא יכולים לראות חדש לגמרי ספינות. אפשר להבין אותם.
              1. +1
                19 ביוני 2021 09:49
                ציטוט: שרי תשע
                זה בעולם הקסום של המחבר שהאמריקאים מכירים רק בספינות בדרגה 1, בעוד שבאמריקאים אמיתיים EMNIP שלושה תריסר פרי נסוגו מהצי תחת אובמה

                השאירו את המחבר בצד
                צמצום הצי לאחר קריסת ברית המועצות. החלטנו לשמור רק על המשחתות, ולתת להן את הפונקציות של פריגטות וגם של LCS. בהתאם, הן מילאו כל מה שאפשר ובלתי אפשרי. מספר קטן (בסטנדרטים אמריקאים) של ספינות מאותו סוג. .
                אמנם לא היו יריבים, אבל היו נורמות. עכשיו הופיע יריב, לפחות בעתיד יש צורך להגדיל את מספר הספינות. מכיוון שאי אפשר להגדיל את מספר הברקס הסופר יקר, משימות חריגות הוסרו מ אותם (ASW חופי ופעולת מוקשים (בישופת LCS) ופונקציות שיירה ב-DMZ (דיוקסיית הפריגטות)
                האפוס עם המחירים של ה-LCS הראה שאם רודפים אחרי פרויקטים סופר-מתקדמים חדשים עם מאפיינים מיותרים, לא יהיה חסכון ובהתאם, עלייה במספר הדגלונים. הפתעות".
                1. +6
                  19 ביוני 2021 12:42
                  ציטוט של ליאם
                  צמצום הצי לאחר קריסת ברית המועצות. החלטנו לשמור רק על המשחתות, ולתת להן את הפונקציות של פריגטות וגם של LCS.

                  מושג סביר, הגיוני ושגוי.

                  לא שמת לב שפרי לא רק שרד את ברית המועצות, אלא גם שימש לקום מהברכיים.

                  חרסינה.

                  אז האמריקנים פשוט מרווים את הצי שלהם בפריגטות, כפי שהיו תמיד. לפני 10 שנים ניסו לתת את הפונקציות של פריגטת ה-LCS, אך היא לא גדלה יחד. אז חזרנו לקלאסיקה. אפילו מוגזם לדעתי. יכול להיות מספיק מעמד של איבר הוויטפלד תקציבי מאוד.
                  1. -1
                    19 ביוני 2021 13:05
                    ציטוט: שרי תשע
                    שירתו לקום מהברכיים.

                    ובכן, הם לא יכלו למחוק הכל בבת אחת. היינו צריכים לחכות עד שברקס יבנה (כולל) את המחליף שלהם. וזה לא עניין של שנה אחת
      3. +6
        19 ביוני 2021 10:19
        אני אוסיף אותו אם תרצה. האמריקאים בדיוק מתארים כבר 5 שנים למה הם צריכים פריגטות. ArlyBerks הפכו מאוד יקרים ובעלי ערך, בגלל. כולם מועברים ליכולות נגד טילים, ושם רק עומס התחמושת על הספינה יוצא כחצי המשחתת. זה פשוט טיפשי לסכן ספינות כאלה. יתרה מכך, התברר שה-Litorals היו מוגנים בצורה גרועה בהגנה אווירית והם היו זקוקים לספינת כיסוי לפעולות משותפות מול החוף, שם שוב מסוכן לשלוח משחתות. שוב, "למה רק 20" נבנים כשיש 70 משחתות? מכיוון שהמושג של הצי האמריקאי תמיד דרש לוחמים קטנים, אבל מאז השבתת OliverHP, הם השאירו לעצמם את הפונקציות של הבטחת DOMINATION בים, ומבצעים את שאר הפעולות יחד עם חבורה של כוחות בעלות הברית (פריגטות של קנדה, אירופה, אסיה). כעת הם בכל זאת חזרו לרעיון של בניית לוחמים קטנים על מנת שיוכלו לפעול באופן עצמאי לחלוטין במידת הצורך - זה מוכרז כמו נגד סין, שם זה לא עובדה שהאסייתים ישתלבו לעזור.
        בשביל זה נבנית ספינה שחלשה פי שלושה ממשחתת.
        ועוד משהו בקשר לרדאר - המחבר איכשהו עבר בו בהתנשאות, הם אומרים שהוא יהיה הרבה יותר חלש מזה של Arleigh Burke Blck III, אבל הוא לא הזכיר ש- SPY-6, הוא יהיה חזק פי שלושה מאשר SPY-1 ולמעשה המכ"ם הפריגטה תהיה ברמה של DDG-51 של היום. באופן כללי, סירה טובה.
        1. +5
          19 ביוני 2021 12:37
          ציטוט מאת: arkadiyssk
          כולם מועברים ליכולות נגד טילים, ושם רק התחמושת על הספינה יוצאת כחצי המשחתת

          כן, הרעיון הזה איכשהו לא נראה במיוחד באופק. היכולות של הגרסאות האחרונות של Berks הן כאלה שפשוט מגוחך לנהוג איתם בגמלים. אבל עשרות מערכות ניידות שמסוגלות להפיל לוויינים ו-ICBMs - זו שיחה רצינית. אבל מאות מיליוני דולרים רק עבור תחמושת מה-SM-3, כמובן.
          1. 0
            19 ביוני 2021 14:38
            ציטוט: שרי תשע
            הרעיון הזה קצת מחוץ לסימן

            כמו גם העובדה שבאזור המבצעים של צפון האוקיינוס ​​האטלנטי, בעלות ברית של נאט"ו סיפקו עם הציים שלהם את הפונקציות הגלומות בפריגטות / lcs. ועכשיו מרכז המבצעים העיקרי הוא האוקיינוס ​​השקט. איפה שאין כל כך הרבה בעלי ברית עם ציים כמו באירופה. והאירופאים לא צפויים להשתלב שם במיוחד מול סין. לכן, את האמריקאים אתה צריך לעשות בעצמך
    2. +1
      19 ביוני 2021 16:39
      אז זה קצוב! אין "TOTAL", רק תיאור צבעוני, אותו דבר לא הגיוני!
  3. 0
    19 ביוני 2021 05:41
    איזה זרם של תודעה...
    לא קלטתי את המשמעות שלשמה נכתב המאמר. סוג של ספירה סומנבוליסטית של כל מה שעלה בראשם בנושא, עם סיום ארט-האוס, אומרים חשבו בעצמכם.
  4. -7
    19 ביוני 2021 07:22
    הם התחרשו משאגת הדפוס, לכו, הם לא שומעים טיעונים סבירים.
  5. +6
    19 ביוני 2021 07:41
    לקפטסוב יש סגנון טוב וניתן לזיהוי, תענוג לקרוא.
    עסקים מכתיבים בניית ספינות וכלי נשק חדשים, ומתווכחים על כך עם תככים של אויבים מעבר לים ואיומים על הדמוקרטיה. נקווה שזו רק רטוריקה "פרסומית", לא סביר שהם יחלומו על מלחמה גדולה. אבל התקווה שהם יקרעו את הטבור נעלמה מזמן.
  6. +9
    19 ביוני 2021 08:17
    אגב, ה-Block3 Burke הבא והראשון הושק ממש לאחרונה.

  7. -14
    19 ביוני 2021 08:54
    לא משנה כמה משחתות ארלי ברק יש בצי האמריקני, תגובה גרעינית לערים הגדולות באמריקה, במקרה של מלחמה עם רוסיה, היא בלתי נמנעת.
    ואז תחשוב מי יודע איך. אתה צריך את זה רבותי-קאובויים?
    1. +5
      19 ביוני 2021 10:17
      וגם אתה תיפגע. אתה צריך את זה, חבר חקלאי קולקטיבי?
    2. +13
      19 ביוני 2021 11:05
      ובכן, למה לספור אם אנחנו אוספים פריגטה עלובה כבר עשר שנים? נשאר רק מועדון גרעיני לצחצח, כי אין יותר.
    3. +4
      19 ביוני 2021 16:42
      וארצות הברית, כמובן, תמחק ולא תהיה מכת תגמול?
  8. 0
    19 ביוני 2021 09:47
    לדעתי, הד ל"מדיניות סירות התותחים" שיחק בעצם הרעיון של משחתות העל הללו.
  9. +9
    19 ביוני 2021 10:34
    קפטסוב מרוצה מתוכן איכותי בבוקר.
    משחתות אחרות של פרויקטים עצמאיים (1155.1, דרינג, כלכותה) נבנו לפי מפרט צנוע הרבה יותר.

    המשחתת הרוסית היחידה של פרויקט 1155.1 צ'אבאננקו נרקבת כעת עם טורבינות אוקראיניות שרופות (שאין ולא יהיו חלקי חילוף להן) ב-35-SRZ. בצ'אבאננקו, הנושא הבעייתי העיקרי הוא סדקים בגוף, תוצאה של פיקוח או עבודות פריצה במהלך הבנייה. וכנראה שאי אפשר לפתור את זה.
    בנוסף, בהתחשב בכמה המפעל ה-35 "אכל" בהזמנה זו, מכיוון שצ'אבננקו נמצא ב"תיקון" שם מאז שאגי 2014, אנו יכולים להסיק ש"תיקון" כזה אינו כדאי מבחינה כלכלית בתנאי הצפון, ב- צמח נהרג למחצה ובמסגרת זמן כה מטושטשת, טכנית עם הכסף הזה אתה יכול לבנות קורבטה.
  10. +6
    19 ביוני 2021 10:56
    לארלי בורק יש 30 קשר על 10,5 מטר של גל, זה כושר ים מדהים, מה עוד הם צריכים או שדינמקס לא מספיק כסף?
    1. +1
      20 ביוני 2021 12:14
      זה פנטסטי! ))) Unwahrscheinlich! )))
    2. 0
      21 ביוני 2021 18:53
      ציטוט מאת: tralflot1832
      לארלי בורק יש 30 קשר לגל של 10,5 מטר, זו כושר ים מדהים, מה עוד הם צריכים.

      אולי הם רוצים ספינה שאיתה המספרים האלה יאושרו בפועל? חיוך

      יש סרטון מעולה ב-YT: "DDG-105 לוקח צלילה באף" נלקח מ- CVN-74.
      ברקע - ה-DDG-105 המסכן "דיואי" משתעשע בכבדות בצוללת, צולל אל הגלים עם האף ולוקח מים לסיפון עד למבנה העל. בחזית - על הסיפון של CVN-74 "John C. Stennis" אנשים עומדים בשלווה ומצלמים את הפעולה הזו. יתרה מכך, אם לשפוט לפי האנשים על הסיפון, AB כמעט ולא שואב.
      1. 0
        21 ביוני 2021 19:07
        הכל תלוי באזור שבו זה צולם. באוקיינוס ​​העולמי זה יכול להיות באותו גובה, אורכי גל שונים. כן, והרבה תלוי במסלול לגל. אבל אני אראה. פגע?
  11. +6
    19 ביוני 2021 11:30
    או שהם יכולים להזמין פריגטה כזו.
    המתחרה פרם.

    עיצוב ספרדי
    1. -3
      19 ביוני 2021 16:52
      המים צלולים כמו שהם צלולים.
    2. +1
      19 ביוני 2021 18:19
      Austal USA הציעה פריגטה טרימרן המבוססת על הפרויקט הקיים של LCS Independence Class. אבל כנראה שחיל הים לא רצה ניסויים))


  12. +1
    19 ביוני 2021 17:28
    לפי הבנתי, האמריקאים מהמרים על סדרה גדולה של יחידות מפושטות. הכמות מנצחת את האיכות. זו האידיאולוגיה של פריגטות ממעמד אוליבר X פרי.
    1. 0
      19 ביוני 2021 19:08
      ארלי בורק אינו פשטני
      1. 0
        20 ביוני 2021 12:22
        בעת תכנון ולאחר מכן בניית משחתות מסוג Arleigh Burke, מתכנני הפרויקט ניסו ליישם את ההצדקה שהציג הצי לסוג זה: ליצור ספינה בעלת 3/4 מהיכולות של סיירות טילים מסוג Ticonderoga עבור 2/3 מהמחיר של האחרון
        Wiki
        הכל יחסי
  13. -1
    19 ביוני 2021 17:52
    קל מאוד לקריאה, מאמרים מזווית חדשה נותנים מבט על דברים מוכרים.
  14. +2
    19 ביוני 2021 20:45
    עלות "תזקיק F-76" (הדלק העיקרי של ספינות אמריקאיות) לא נבחנה על ידי איש.

    קפטסוב, תכתוב טוב יותר על שריון.

    כפי שאתה יכול לראות, הכל נחשב באופן קבוע, וה-F-76 אינו הדלק היקר ביותר.
  15. 0
    20 ביוני 2021 01:37
    החלטה עקבית למדי עבור הצי, שבתולדותיה היו תקדימים כמו ווסטר ואלסקה.


    ובכן, זה אתה באמת. כן, גם להם היו קימורים. אבל הצי האמריקאי, להיפך, ידוע במספר עצום של החלטות רציונליות.
    לדוגמה:
    "איווה".
    "אסקס".
    סדרה גדולה של צוללות גרעיניות, משחתות.

    כן, ואותה אלסקה עם ווסטר - הן היו טעויות אם הן היו הספינות היחידות בצי. ועל רקע קולוסוס כזה - אפשר להתנסות.
    1. -2
      20 ביוני 2021 05:11
      איווה".

      מה הרציונליות של איווה
      1. +5
        20 ביוני 2021 08:04
        ציטוט מסנטה פה
        מה הרציונליות של איווה

        אפילו ווסטר הייתה החלטה סבירה מספיק, אבל בוצעה בצורה גרועה. בנוסף, הצי בעת בנייתו עדיין לא איבד את ההרגל לזרוק כסף על הפרויקטים הלא נחוצים ביותר, בלשון המעטה,. הנמר האנגלי או ה-KRL הבלטי עם 6 "מכוניות אוניברסליות היו נושא די עבודה.

        לגבי איווה - ואלסקה - אלו ספינות סבירות לחלוטין. פשוט הרבה יותר הגיוני מרוב מה שהאמריקאים בנו.

        במצב של מלחמה ב-TO, האמריקנים עמדו בפני מצב שבו ה-AB להרמת מטוסים - וזה לא שלוש דקות - נאלץ להיכנס לרוח במהירות של 28 קשר לפחות. יותר מ-30+. במקביל, ספינות תמיכה נאלצו ללכת ממש לידו, על מנת ליצור אזור הגנה אווירית אחד במידת הצורך. דקוטות 26 צמתים לא התאימו במיוחד לכך. לסיירות ישנות אין הגנה אווירית (בסטנדרטים של 44 שנים). יש מעט CRs חדשים, אפילו Clivedens, פחות מ-ABs. בנוסף לאטלנטה, אבל אטלנטה כסיירת הגנה אווירית אינם מוצלחים.

        אז קבלת זוג שני של Iows ושתי אלסקה ב-44 היה מאוד שימושי. ואם אתה זוכר שהאלסקה השנייה ואיווה הרביעית נכנסו לשירות מוקדם יותר מבולטימור החמישית, אז הספינות האלה היו פשוט שימושיות להפליא.
        1. +1
          20 ביוני 2021 15:02
          הרעיון שלך לא נתמך בשום דבר.

          האמצעי העיקרי להגנה אווירית של פקודת נושאת מטוסים הוא ה-BVP. יחד עם זאת, שינוי BVP נמצא בכוננות מתמדת על הסיפונים, שלפני שחרור גל ההלם עולה לאוויר מבעוד מועד ויוצר BVP מחוזק פי אחד וחצי עד פעמיים. זו ההגנה העיקרית.
          לקרוא סביר, ספינה של 100 מיליון, המשמשת כחלק, אבל רק חלקים פקודות ההגנה האווירית, ורק החלק הנ"מ שלו יהפוך את הלשון רק מהמעריץ הגדול ביותר של איווה.
          אבל זה לא הכל. קצת מספרים יבשים.

          להילחם בים הפיליפיני
          מספר ספינות הקרב במסדר ההגנה האווירית של נושאות מטוסים הוא 0. אין כאלה בכלל. כל ספינות הקרב במערך של לי
          מנוהל לחלוטין

          אוקינאווה אפילו יותר מעניינת:
          המשימה הקבוצתית של קלארק
          3 סדקים איטיים על תנאי. מסתבר שהמהירות שלהם עדיין מספיקה

          קבוצת בוגן
          אין ספינות קרב בכלל. רק הפלצ'רים וסנטה פה אחד

          קבוצת שרמן
          2 וושינגטון "בתנועה איטית". ראה למעלה.

          קבוצת רדפורד
          3 איווה. ויש שתי אלסקה
          כן, עד כמה TG אחד גירד יחד. שנה 45 בחצר.

          בסך הכל, 410 מטוסים יפניים הופלו על ידי תותחים נגד מטוסים באוקינאווה. 2/3 הופלו על ידי משחתות ומשחתות אשר. הם הפכו לגיבורים ולבסיס למרכיב הנ"מ של ההגנה האווירית. בנוסף, הם שימשו כספינות סיור מכ"ם ארוכות טווח וכלוחמים מכוונים.
          לאיווה ולאלסקה אין ריח של שום סבירות. פלצ'רים וסאמנרים (במידה פחותה) עושים את עיקר העבודה בכל הנוגע להגנה אווירית.
          1. +2
            20 ביוני 2021 19:18
            )))

            נראה שלא היה דבר על הבריטים, אבל לא, רוח הסתירה שלך לא פסחה. ובכן, אתה חייב טרקטור ירח אהוב ואנגארד.

            אלסקה. כמו כל פרויקט ימי אמריקאי של אז, במיוחד פרויקט שאליו היה רוזוולט באופן אישי מערכת יחסים, אלסקה הכילה הרבה מהמוח של האנשים המוכשרים ביותר.

            כל המוח הזה היה מכוון לגניבה.

            נשאר כל כך מעט שכל לכל שאר המטרות שזה הגיע לערך שלילי. כתוצאה מכך, האבסורד של ספינות אמריקאיות נראה אפילו קומי. זה קשור ב-100% לפרויקט אלסקה.

            ברונט נהוג לחזור, בעקבות קופמן מהאוסף הימי של המודלר-קונסטרוקטור, שהפלוס היחיד של הפרויקט היה התותחים הראשיים. בדיוק ההיפך. הקוד האזרחי של אלסקה היה התגלמות הטירוף והחבלה. תותחים חדשים לחלוטין (לא תואמים לתחמושת ישנה) היו מסודרים בצריחים של שלושה תותחים - מורכבים, משורינים היטב ולכן כבדים מאוד. כתוצאה מכך, קבוצת החברות של אלסקה שקלה כמעט 3 טון. כן, היכולות של פגזי ה-000" החדשים נגד שריון היו דומות לתותחי ה-12" הישנים. לדוגמה, רובים של פנסילבניה. אבל רק כל 14 המגדלים של פנסילבניה, 4x12", שקלו פחות משלושה מגדלים של אלסקה, 14x9".

            קצת מ. 3 טון הם שני מגדלי דקוטה. חמושה בצורה זו - כמו דנקרק או דויטשלנד - לאלסקה יכולות להיות יכולות שאין להשוות לכל "ספינת קרב קטנה" אחרת או ל-LCR הישן. יחד עם זאת, ניתן היה להשתמש במשקל שנחסך בברבטה השלישית ובמצודה המקוצרת בכל דרך מינימלית סבירה.

            אבל לא. הרבה יותר חשוב לתת לבאטלהאם להרוויח כסף על התותחים היקרים ביותר של הצי האמריקאי.

            אז למה הפרויקט הזה יכול להיחשב רציונלי יותר ממספר אחרים?

            בדיוק מהסיבה שתיארתי. מההתחלה, כשקינג כתב את TK תחת חומרים, ועד סוף יפן, אלסקה הוצגה כספינות ליווי AB, ספינות של מלחמה חדשה. זה הבדיל אותם לטובה מאותם דקוטות - הזוכים הדמיוניים של יוטלנד, שהתרחשו לפני 20 שנה.

            האם אלסקה הייתה שימוש יעיל במשאבים? ברור שלא. שימוש יעיל במשאבים אינו קשור לאבא שלי. האם היה צורך בהם יותר בשנתם ה-44 יותר 5-6 קליבלנד או יותר עשרות פלצ'רים? במקום כן מאשר לא.
            ציטוט מאת מהנדס
            יצירת BVP מחוזק פעם וחצי עד פעמיים. זו ההגנה העיקרית.

            כן. ההגנה האווירית הארטילרית של צו נושאת מטוסים במציאות של השנה ה-45 הייתה אמורה לסיים לירות רק בסמוראים המצליחים ביותר.
            ציטוט מאת מהנדס
            410 מטוסים יפניים. 2/3 הופל על ידי משחתות

            באופן טבעי. היו באמת הרבה משחתות, לא שני חלקים.
            ציטוט מאת מהנדס
            הרעיון שלך לא נתמך בשום דבר.

            זה לא הקונספט "שלי", אלא ההצדקה לבניית הספינות הללו מ- King + רעיונות על טקטיקות AUS ממיטשר. ובכן, השירות של הספינות קרה בדיוק. למעט ניסויים בודדים.

            איווה. נראה שכבר פרצנו איתך בנושא זה. כן, האמריקאים היו צריכים את איווה. 6 פריקים מגוחכים BB-55-60 לא השאירו ברירה אחרת. וסדרי העדיפויות של משרד הצי שהוזכרו לעיל לא אפשרו לבנות ספינה סבירה, שטרסבורג האמריקאית או שרנהורסט. או ואנגארד האמריקאי לשון, - איווה נוצרה גם לסילוק רובים ממלחמת העולם הראשונה, כידוע.

            אבל זה יצא כמו שזה יצא.
            1. 0
              20 ביוני 2021 19:53
              נראה שלא היה דבר על הבריטים,

              ותודה לאל
              ובכן, נצטרך לדבר על הטרקטור הירח האהוב עלינו ואנגארד.

              זה לא מה שאמרתי
              האם אלסקה הייתה שימוש יעיל במשאבים? ברור שלא. שימוש יעיל במשאבים אינו קשור לאבא שלי. האם היה צורך בהם יותר בשנה ה-44 שלהם מאשר עוד 5-6 קליבלנדים או עוד תריסר פלצ'רים? במקום כן מאשר לא.

              התשובה היא לא. אבל גם זה לא העיקר.
              אני מדבר עם אדם שארה"ב הפסידה במלחמה בחזית המערבית. לכן, איווה ואלסקה הן לא רק חסרות תועלת, אלא גם מזיקות, כי יש להשליך את כל הכוחות והאמצעים על ארמגדון אפשרי עם קוממיות. והצי של אמצע 1944 ללא איווה ינצח את גל יאפוב. תאריך הכניעה שלהם לא ישתנה ליום אחד. לא משנה איך האדמירלים האמריקאים בוכים.
              באופן טבעי. היו באמת הרבה משחתות, לא שני חלקים.

              היו מספר לא מציאותי מהם. וטובים. אולי לא אקיזוק. ואפילו בלי ה-Gearings.
              לכן, הרעיון של ספינות קרב כבסיס לפקודת הגנה אווירית לקבוצות נושאות מטוסים המרחפות באינטרנט אינו יכול להיות מוסבר בשום דבר מלבד פרי דמיון לוהט (לוהט בקדחתנות). כאן נכנסת.
              6 פריקים מגוחכים BB-55-60 לא השאירו ברירה אחרת.

              הראיתי בדוגמה של פקודת קרב אמיתית שאיווה לא נחוצה בכלל, אפילו ב-45. שוב יש לך לחשים.
              וסדרי העדיפויות של משרד הצי שהוזכרו לעיל לא אפשרו לבנות ספינה סבירה, שטרסבורג האמריקאית או שרנהורסט. או ואנגארד האמריקאי

              עשר פעמים מוסבר עם דוגמאות ספציפיות, אין צורך בכלל. לאחר 43 שנים, כל נושאת מטוסים שאינה מטוסים גדולה יותר ממשחתת שנכנסה לשירות כמעט חסרת תועלת. הצי כבר מלא בהם. לא עוד.

              זה לא הקונספט "שלי", אלא ההצדקה לבניית הספינות הללו מ- King + רעיונות על טקטיקות AUS ממיטשר.

              למישר היו רעיונות רבים. לדוגמה, הסר רובי נ"מ מנושאות מטוסים ותדביק רובי שישה אינץ' כי קבוצת האוויר שלהם תגן עליהם מפני מטוסים, ובסגנון בוקרים יוכלו לירות בחזרה מספינות... כמו כל האנשים, מיטשר נשא לפעמים שלם שְׁטוּיוֹת. אף אחד לא מושלם.

              לכן, בתזה זו:
              אז קבלת זוג שני של Iows ושתי אלסקה ב-44 היה מאוד שימושי. ואם אתה זוכר שהאלסקה השנייה ואיווה הרביעית נכנסו לשירות מוקדם יותר מבולטימור החמישית, אז הספינות האלה היו פשוט שימושיות להפליא.

              אין טעם.
              1. 0
                20 ביוני 2021 20:39
                ציטוט מאת מהנדס
                לכן, איווה ואלסקה לא רק חסרות תועלת, אלא גם מזיקות, כי יש להשליך את כל הכוחות והאמצעים על ארמגדון אפשרי עם קוממיות.

                פף. מצא טיעון. בטל Lend-Lease ב-44 בספטמבר.
                ציטוט מאת מהנדס
                והצי של אמצע 1944 ללא איווה ינצח את גל יאפוב

                אז לאיווה יש כבר את כל ה-44 באמצע ה-4.
                ציטוט מאת מהנדס
                אני לא יכול להסביר את הרעיון של ספינות קרב כבסיס לפקודת הגנה אווירית לקבוצות נושאות מטוסים עם שום דבר אחר מלבד פרי דמיון לוהט (לוהט בקדחתנות).

                הנה לכם חדשות ממציאות חלופית. LK שימשו כפי שהיו בשימוש. מכלית דגל להגנה אווירית.
                https://naval-manual.livejournal.com/94206.html
                ציטוט מאת מהנדס
                הראיתי בדוגמה של פקודת קרב אמיתית שאיווה לא נחוצה בכלל, אפילו ב-45.

                בעזרת פקודת קרב אמיתית כדוגמה, הראית שלכוחות הצי האמריקני של השנה ה-45 היה שפע של כל דבר. למרות תג המחיר הלא צנוע של איווה, להשוות אותו לארבע קליבלנדות עוד יותר לא צנועות זה מגוחך. אני זוכר שהיית רוצה לקחת שניים חֵיל הֶחָלוּץ KD5 קרולינה, אבל זה לא בתפריט.

                אגב, אל תשכחו שהמחיר של 52 מיליון לקרולינה הוא בלי כלום, גם בלי אורליקונס.
                ציטוט מאת מהנדס
                עשר פעמים מוסבר עם דוגמאות ספציפיות, אין צורך בכלל. לאחר 43 שנים, כל נושאת מטוסים שאינה מטוסים גדולה יותר ממשחתת שנכנסה לשירות כמעט חסרת תועלת. הצי כבר מלא בהם. לא עוד.

                בחלופה זו, ה-HRP מפסיק את הנחת כל ספינות ההון, למעט ה-AB. רוצח שכזה עם מחשב נייד אצל רוזוולט היה חי אפילו פחות מזה של סטלין. תעצרו את אלסקה ככה, אבל לא איווה, 4 כבר בבנייה, והבניין הראשון יונח באוגוסט של ה-42.
                ציטוט מאת מהנדס
                הצי כבר מלא בהם. לא עוד.

                זו גישה אנטי-אמריקאית.
                ציטוט מאת מהנדס
                כמו כל האנשים, מיטשר דיבר לפעמים שטויות מוחלטות.

                אתה מבין, הוא פיקד על כל הכלכלה הזו. אז שטויות זה לא זבל, אבל הספינות שימשו ככה.
                ציטוט מאת מהנדס
                אין טעם.

                ב-30 ביוני 44, הצי שלך קיבל 10 אסקסים, 9 עצמאות, שרה ואנטרפרייז, 21 ספינות (אני לא סופר את הסייר). NKs מהירים גדולים, למעט אלו שנדונו. 4 באלטים, 14 קליבלנד, 4 אטלנטס ובכן, אוקיי, 2 קרולינות. דרום דקוטה, סליחה, אני לא חושב כך. אלה שלפני המלחמה, על אחת כמה וכמה, הם שברים. האם זה חתוך בצורה קיצונית. קודם כל, זרוק מעל הסיפון 2-3 מגדלים נוספים מברוקלין wassat

                לא, ההצעות שלך לא נראות כמו צי מאוזן.
                1. 0
                  20 ביוני 2021 21:03
                  אני לא מציע לאמריקאים להשמיע משהו. אני רק מצהיר על שימוש במחשבה שלאחר מכן.
                  הנה לכם חדשות ממציאות חלופית. LK שימשו כפי שהיו בשימוש. מכלית דגל להגנה אווירית.

                  LK שימשו כפי שהיו בשימוש. ודברי ההגנה האווירית נעשו על ידי הפלצ'רים.
                  בחלופה זו, ה-HRP מפסיק את הנחת כל ספינות ההון, למעט ה-AB.

                  אין לי אלטרנטיבות. עבור אמריקאים, רק גישה אחת עובדת. אבל זה כמעט תמיד עובד.


                  עשיר מדי, מקצועי מדי ברמה נמוכה-אמצע, יותר מדי מהכל.
                  אופטימיזציה של אמריקאים זה כמו לייעל את העסקים של אלוהים.
                  אולי בעתיד הם יתוגמלו במלואו, כפי שאנשים רבים אוהבים לחלום. סבתא-סיפור אוהב בדיחות כאלה כאשר התחלה מוצלחת להפליא הופכת למזל רע ומוות פנטסטי בסוף. אבל בינתיים הכל בסדר.

                  לא, ההצעות שלך לא נראות כמו צי מאוזן.

                  אני מחשיב את הרעיון של צי מאוזן בכללותו לא נתמך. בכל מקרה, הכל שונה.

                  איום
                  בעזרת פקודת קרב אמיתית כדוגמה, הראית שלכוחות הצי האמריקני של השנה ה-45 היה שפע של כל דבר.

                  להיפך))
                  הראה שאיווה הספיקה רק לקבוצה אחת מתוך כל ה-TF. איפה יש עודף, מיטשר לועס כובע בייסבול בצער. אין מה להילחם באיש המסכן
                  )
                  1. 0
                    20 ביוני 2021 21:38
                    ציטוט מאת מהנדס
                    LK שימשו כפי שהיו בשימוש. ודברי ההגנה האווירית נעשו על ידי הפלצ'רים.

                    פלטשר היה גם פרויקט טיפשי. אגב, מאתיים פלצ'רים עולים פי כמה מאשר איווה ואלסקה ביחד.
                    אבל השיחה לא הייתה על הפלצ'רים.

                    ויש. אבל חלק מהאפשרויות היו מתאימות יותר לנסיבות, חלקן פחות.
                    ציטוט מאת מהנדס
                    אופטימיזציה של אמריקאים זה כמו לייעל את העסקים של אלוהים.

                    בואו לא נסיים את הסיפור. אנו דנים בספינות ספציפיות ובמקומן בצי שלנו. מבחינה היסטורית, אלסקה שלי והקרולינות שלך סיימו את המסע שלהן באותה שנה 47, שלך קצת פחות מפואר. אז הם מבוגרים יותר.
                    ציטוט מאת מהנדס
                    אני מחשיב את הרעיון של צי מאוזן בכללותו לא נתמך. בכל מקרה, הכל שונה.

                    פף. יש מושגים טקטיים די מובנים. לתקופה האחרונה של המלחמה באוקיינוס ​​השקט, מדובר ב-AUS המורכב מ-4AB (לא יותר), 6 NKs גדולים (לא פחות), 18 EM מפלטשר ומעלה (לא פחות). צי מאוזן מתאים הוא צי המאפשר שמירה על פרופורציה זו.

                    בשל אילו ספינות בדיוק זו השאלה הבאה. בעולם מושלם עם מחשב נייד, מעיל עור ומאוזר לא יהיה ללא ראשי ערים או עמיתים אף לא פרויקט צבאי אחד של האמריקאים. ויהיה ה-Hunt 4 כספינת ליווי, סיירת קטנה כמו ג'ייקוב ואן הימסקרק בתור משחתת לתנאים חדשים, (אקיזוקי האמריקאי), אולי משהו באזור 6K כדי לשלוט בתקשורת (למרות שהאמריקאים לא באמת צריכים את זה, זה רק זבל ישן ייכנס), זוג LK / AV קטנים של 17,5K טון (LK קטן הופך באופן טבעי ל-KRT גדול בשנה ה-39) וזוג LK גדול / AB גדול, בסביבות 35K אבל, כמובן, עם איזון שונה לגמרי, מאשר קרולינה.

                    אבל בעולם האמיתי, אמריקאים אמיתיים בנו משהו אחר. ככלל, הספינות שלהם לא היו טובות. אבל חלקם היו פחות מטומטמים מאחרים. מסיבות אחרות.
                    1. 0
                      20 ביוני 2021 22:07
                      פלטשר היה גם פרויקט טיפשי. אגב, מאתיים פלצ'רים עולים פי כמה מאשר איווה ואלסקה ביחד.
                      אבל השיחה לא הייתה על הפלצ'רים.

                      השיחה הייתה על היתרונות של Iows ושל אלסקה.
                      פלצ'רים הם אלטרנטיבה בהחלט בצו הגנה אווירית לשניהם. שלא לדבר על שימושיות אחרת של השיעור הזה. פלצ'רים הם בסדר גודל שימושיים יותר מהבישופים הלבנים האלה. זהו סוס העבודה של הצי.
                      פף. יש מושגים טקטיים די מובנים. לתקופה האחרונה של המלחמה באוקיינוס ​​השקט, מדובר ב-AUS המורכב מ-4AB (לא יותר), 6 NKs גדולים (לא פחות), 18 EM מפלטשר ומעלה (לא פחות). צי מאוזן מתאים הוא צי המאפשר שמירה על פרופורציה זו.

                      זוהי טעות מתודולוגית, שלוקחת את ההרכב של TG האמריקאי לשנה ה-45 ומעבירה אותו כסטנדרט. איפה ההצדקה?
                      ויהיה ה-Hunt 4 כספינת ליווי, סיירת קטנה כמו ג'ייקוב ואן הימסקרק בתור משחתת לתנאים חדשים, (אקיזוקי האמריקאי), אולי משהו באזור 6K כדי לשלוט בתקשורת (למרות שהאמריקאים לא באמת צריכים את זה, זה רק זבל ישן ייכנס), זוג LK / AV קטנים של 17,5K טון (LK קטן הופך באופן טבעי ל-KRT גדול בשנה ה-39) וזוג LK גדול / AB גדול, בסביבות 35K אבל, כמובן, עם איזון שונה לגמרי, מאשר קרולינה.

                      שינויים קוסמטיים חסרי עקרונות לחלוטין שאינם משפיעים בשום צורה על מהלך המלחמה.
                      1. 0
                        20 ביוני 2021 22:32
                        ציטוט מאת מהנדס
                        פלצ'רים הם בסדר גודל שימושיים יותר מהבישופים הלבנים האלה.

                        הכפירה של בית הספר הצעיר נשמעת.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        לקחת את ההרכב של TG האמריקאי לשנה ה-45 ולהעביר אותו כסטנדרט. איפה ההצדקה?

                        אני לא כל כך מבין את ההצעה לבסס את המציאות.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        שינויים קוסמטיים חסרי עקרונות לחלוטין שאינם משפיעים בשום צורה על מהלך המלחמה.

                        שוב אתה עם הפטליזם שלך. העובדה שפרויקטים מעוצבים היטב מוכנים להנחת בקיץ 40' משתנה הרבה כבר על ידי גוואדלקנל.
                      2. 0
                        20 ביוני 2021 22:40
                        הכפירה של בית הספר הצעיר נשמעת.

                        מסתבר שאחד משלושת הלווייתנים (אם כי הקטן ביותר) של הניצחון האמריקאי ב-TO הפך לכפירה. מה שאתה פשוט לא לומד באינטרנט אלה שלנו.
                        אני לא כל כך מבין את ההצעה לבסס את המציאות.

                        מהיכן נובע שהרכב ה-TF ב-45 הוא אופטימלי?
                        שוב אתה עם הפטליזם שלך. העובדה שפרויקטים מעוצבים היטב מוכנים להנחת בקיץ 40' משתנה הרבה כבר על ידי גוואדלקנל.

                        מה משתנה שם? אם כל המערכה בגואדלקנל תלויה בערך באותה מידה ברכיב הים, היבשה והאוויר
                      3. 0
                        20 ביוני 2021 22:44
                        ציטוט מאת מהנדס
                        מה שאתה פשוט לא לומד באינטרנט אלה שלנו.

                        שספינות קטנות אינן תחליף לגדולות? זה לא שאלוהים יודע איזה סוד.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        מהיכן נובע שהרכב ה-TF ב-45 הוא אופטימלי?

                        זה גם לא היה אופטימלי. אבל זה ההרכב של ה-TF המשמש את האמריקנים, ובשביל כזה הם היו צריכים ספינות.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        מה משתנה שם? אם כל המערכה בגואדלקנל תלויה בערך באותה מידה ברכיב הים, היבשה והאוויר

                        אה, ובכן, כלומר, אתה כבר לא צריך ספינות ב-42? כן, סוג של אופטיקה.

                        מה שמשתנה הוא שמידוויי הפסיד לפח לא מבטל את גודלקנל.
                      4. 0
                        20 ביוני 2021 22:49
                        שספינות קטנות אינן תחליף לגדולות? זה לא שאלוהים יודע איזה סוד.

                        אז גדולים יש בשפע כבר ב-42. והתועלת הספציפית של משחתות גבוהה יותר מאשר ספינות קרב
                        זה גם לא היה אופטימלי. אבל זה ההרכב של ה-TF המשמש את האמריקנים, ובשביל כזה הם היו צריכים ספינות.

                        אז למה אתה קורא למפלצת המושחתת, הלא-אופטימלית והמאוחרת של USN, צי מאוזן?
                        אה, ובכן, כלומר, אתה כבר לא צריך ספינות ב-42? כן, סוג של אופטיקה.

                        אז הם. אתה רק צריך להפסיק להיתקל בחלופות ולראות.
                      5. 0
                        20 ביוני 2021 23:15
                        ציטוט מאת מהנדס
                        אז גדולים יש בשפע כבר ב-42

                        ואני חשבתי שאתה לא אוהב את הבריטים.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        האם אתה קורא למפלצת המושחתת, הלא-אופטימלית והמאוחרת של ה-USN, צי מאוזן?

                        כי הגרסה שלך עדיין תהיה מושחתת, לא אופטימלית, מאוחרת וכמעט אותה מפלצת יקרה. אבל הרבה יותר חלש.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        אז הם.

                        שֶׁלִפנֵי הַמִלחָמָה? Military 2 קליבלנד 4 אטלנטה ב-42 באוגוסט.

                        האם הייתם רוצים לראות אמריקאים שמסרבים לנצל את הפוטנציאל התעשייתי שלהם? ממלחמה מוחלטת ורובים במקום חמאה? וואו, איזה ליברל אתה, לא ציפיתי ממך.
                      6. 0
                        20 ביוני 2021 23:35
                        אלוהים אדירים, כמה קשה לך)

                        я דבר אני לא מציע. אני לא כותב מה צריך לעשות
                        יש דעות מבוססות שאלסקה היא חסרת תועלת, ואיווה היא כמעט חסרת תועלת. משקאות מוגזים ופלצ'רים הם די בסדר שבשנה ה-42 האמריקאים סחבו ללא חלופות ופגעים נגד הצי הטוב בעולם והמלחים הטובים בעולם. שכוחו של הצי האמריקאי הוא בעיקר בנושאות המטוסים שלו, שהמשחתות מילאו את התפקיד העיקרי במסדר ההגנה נגד מטוסים. שהצי האמריקני עד השנה ה-42 היה מספק באופן כללי מבחינת הפרמטרים העיקריים, והחל מה-44 הוא זלל כבד אווז.

                        למרות כל הניסיונות שלך, לא הראית את התועלת של איווה ואלסקה, לא הוכחת את הסבירות או האיזון של ההרכב המוצע של התרכובות. וכרגיל הם אוכפו סוס אלטרנטיבי.
                      7. 0
                        21 ביוני 2021 00:33
                        ציטוט מאת מהנדס
                        יש דעות מבוססות שאלסקה היא חסרת תועלת, ואיווה היא כמעט חסרת תועלת.

                        מְבוּסָס? לפי הקישור שנתתי למעלה, שלח ל-100 תגובות. ולא כולם מסכימים איתך. לפחות בחלקים מאיווה.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        משקאות מוגזים ופלצ'רים הם ממש כלום

                        עצם קיומו של אקיזוק רומזת שהפלצ'רים הם, בלשון המעטה, פרויקט לא מתוכנן. דיברנו על סודאק בפירוט.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        כוחו של הצי האמריקאי הוא בעיקר נושאות המטוסים שלו

                        לא ב-42.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        המשחתות מילאו תפקיד מרכזי במסדר ההגנה נגד מטוסים

                        היו הרבה EMs ובהתאם, הם ירו הרבה.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        שהצי האמריקאי עד השנה ה-42 הוא בדרך כלל מספק מבחינת פרמטרים בסיסיים

                        מתאים למה? הצי של מדינה עם פי 7-10 פחות תעשייה? אני חושב שכן.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        כרגיל אוכף סוס אלטרנטיבי.

                        כאילו עולם ללא Iows ואלסקה הוא אמיתי. אם מדברים על נכונות או אי נכונות של החלטה, אתה תמיד דנה או מרמז על איזושהי חלופה. לדוגמה, SoDak בים הכספי הוא, כשלעצמו, טוב מאוד. אבל אם נזכור את סט החלופות המינימלי, אז המצב לא ייראה כל כך נוח.
                      8. 0
                        21 ביוני 2021 09:47
                        מְבוּסָס? לפי הקישור שנתתי למעלה, שלח ל-100 תגובות.

                        כן, אפילו אלף. יש דעה מבוססת המשתקפת בהיסטוריוגרפיה. כדי להפריך את זה שראצ'ה לא מספיק.
                        לא ב-42.

                        זה ב-42. שם, באופן כללי, יש למעשה תועלת עבור נושאות מטוסים. כולל אמריקאים.
                        הצי של מדינה עם פי 7-10 פחות תעשייה? אני חושב שכן.

                        הצי החזק בעולם בו זמנית.
                        אם מדברים על נכונות או אי נכונות של החלטה, אתה תמיד דנה או מרמז על איזושהי חלופה.

                        זה אופציונלי לחלוטין.
                        הלקחים שנלמדו, למשל, אינם מרמזים על חלופות. זה הבסיס להימנעות מטעויות/מקסום הזדמנויות בעתיד.
                        אלסקה פשוט חסרת תועלת. בלי שום חלופות.
                      9. 0
                        21 ביוני 2021 20:12
                        ציטוט מאת מהנדס
                        יש דעה מבוססת המשתקפת בהיסטוריוגרפיה. כדי להפריך את זה שראצ'ה לא מספיק.

                        די לומר ש"הדעה המבוססת בהיסטוריוגרפיה" שלך היא במקרה הטוב דוגמן - קונסטרוקטור, במקרה הרע סופר כמו מטופלים. הרעיונות הנוצצים שלך לגבי ביטול כל צי ההטלה הצבאי האמריקאי אינם קרובים אפילו לקונצנזוס היסטורי.
                        אפילו לא אל-היסטורי.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        זה ב-42. שם, באופן כללי, יש למעשה תועלת עבור נושאות מטוסים. כולל אמריקאים.

                        מחשבה שלאחר מכן על מידוויי. איש לא יכול היה לדמיין שזו תהיה נקודת המפנה של המלחמה. על פי התוכנית, היו פעולות מטרידות של כוחות קטנים (ביחס ל-TF38 / 58 המוכרים לנו).
                        ציטוט מאת מהנדס
                        הצי החזק בעולם

                        השלישי הכי חזק.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        לקחים שהופק

                        הלקח היה למחוק את כל ספינות הקרב הגדולות מלבד האיואס והבלטים.

                        מעולם לא קראת את השרשור ב-LiveJournal? או שזה ויכוח לשם ויכוח?
                      10. 0
                        21 ביוני 2021 20:38
                        כבר פרידמן (לא, לא בביצוע של רבינוביץ') ובראון שלטתי.
                        למרות שאני בהחלט אף פעם לא מומחה בנושא. אבל אני לא צריך להתעמק ב-LJ - זבל
                        הרעיונות הנוצצים שלך לגבי ביטול כל צי ההטלה הצבאי האמריקאי אינם קרובים אפילו לקונצנזוס היסטורי.

                        נראה שיש לך אלטרנטיביים לא רק מושגים היסטוריים, אלא גם שיטות קריאה.
                        האם זה כבר דפורמציה (פרופ')?
                        מחשבה שלאחר מכן על מידוויי.

                        למרות המחשבה שלאחר מכן, אפילו החקירה. אתה יוצא כמו תלמיד שנתפס מעשן. שנה 42. ארבעה קרבות של נושאות מטוסים. זה כל מה שאתה צריך לדעת על כוחו של הצי האמריקאי. למעשה, לא לפי התוכנית.
                        השלישי הכי חזק.

                        שלב המיקוח
                        הלקח היה למחוק את כל ספינות הקרב הגדולות מלבד האיואס והבלטים.

                        רק להדגיש את התרומה של כולם. איווה ובאלט עם תרומה, כביכול, אינן גרועות מ-IL-2 לצחוק
                      11. +1
                        22 ביוני 2021 14:59
                        ציטוט מאת מהנדס
                        איווה ובאלט עם תרומה, כביכול, אינן גרועות מ-IL-2

                        ISU-122s ו-SU-100, אם כן.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        שלב המיקוח

                        הצי השלישי בעוצמתו שלחם בצד השני של האוקיינוס ​​השקט.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        ארבעה קרבות של נושאות מטוסים. זה כל מה שאתה צריך לדעת על כוחו של הצי האמריקאי. למעשה

                        למעשה, התוצאה של השנה ה-42 עבור האמריקאים הייתה 4 מתוך 6 ABs בתחתית, ה-2 הנותרים נמצאים בתיקון, וה-USS Robin האהוב עליכם, שמתאים ללא מעט מטוסים.

                        אם כבר מדברים על כמה טוב היה הצי האמריקאי ב-41 בדצמבר. רק זאב צמר.

                        הם למדו להילחם. הם למדו שיעורים מאוד יקרים ממורים טובים מאוד. ולקחים אלו נכנסו לשימוש, יש להודות.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        אלא גם שיטות קריאה

                        ציטוט מאת מהנדס
                        הצי האמריקאי עד השנה ה-42 הוא בדרך כלל מספק מבחינת פרמטרים בסיסיים,

                        ציטוט מאת מהנדס
                        אז גדולים יש בשפע כבר ב-42

                        ציטוט מאת מהנדס
                        לאחר 43 שנים, כל נושאת מטוסים שאינה מטוסים גדולה יותר ממשחתת שנכנסה לשירות כמעט חסרת תועלת. הצי כבר מלא בהם. לא עוד.

                        אוקיי, הביטול של כל הצי האמריקני של הנחתות צבאיות גדול מ-EM מלבד AB. אבל יש לתפוס את ה-KR עם ה-LK ממעשה השנה ה-38 כדי לבטל את איווה? ככה זה עובד?
                        ציטוט מאת מהנדס
                        כבר פרידמן (לא, לא בביצוע של רבינוביץ') ובראון שלטתי.

                        והיכן נקראים פועלי הבניין לבית הדין של האנשים העובדים? בספינות קרב: היסטוריית עיצוב מאוירת?
                      12. 0
                        22 ביוני 2021 17:34
                        הצי השלישי בעוצמתו שלחם בצד השני של האוקיינוס ​​השקט.

                        הכחשת המנהיגות האיכותית של ה-Yaps והמספר הראשון שלהם בדירוג בסוף ה-41 של תחילת ה-42 היא הרבה יותר גרועה מכל חולה.
                        העובדה "בצד השני של האוקיינוס ​​השקט" עובדת בנוסף עבור ה-Yaps נגד האמרס. הכובע שלך. לצחוק
                        והיכן נקראים פועלי הבניין לבית הדין של האנשים העובדים? בספינות קרב: היסטוריית עיצוב מאוירת?

                        למה הדמגוגיה הזולה הזו?
                        הנה פרידמן

                        הם לא נבדקו כי הם יצאו מאוחר מדי. כשלייט יצא חרא. אוקיי, מהירות טובה לליווי נושאות מטוסים
                        אבל בואו לא נמהר ונמשיך הלאה

                        כושר ים, טיפול, הכל מצוין. אבל מה זה???
                        המהירות בפועל של 31 קשר אינה מספיקה לפעולות עם נושאות מטוסים. ועדה מיוחדת של קצינים בכירים בעלי ניסיון קרבי קובעת זאת ישירות, כן, והערה הזו הייתה נפוצה.
                        איזה טוויסט. עיכוב
                        ואז אנחנו זוכרים שפרידמן אף פעם לא מנתח את פעולות הלחימה בפועל ומסתכלים על לוח הזמנים של הלחימה. ראה את ההודעה שלי למעלה.
                        בשנה ה-44, איווה לא הייתה חלק מקבוצות המשימה של נושאות המטוסים (אולי הן הופיעו ממש בסוף). יש להם ארגז חול משלהם.
                        ובשנה ה-45, תחת אוקינאווה, איווה צורפה רק לקבוצת נושאות מטוסים אחת, ושלוש האחרות מסתדרות איכשהו בלעדיהם, בעוד אחת מסתדרת בלי ספינות קרב בכלל.
                        איווה לא נראית כמו כלי חשוב במערכת כוח המשימה.

                        נותר רק הרגע האחרון - להעריך את יעילות ה-AIs לפי סדר ההגנה האווירית הנ"מ של נושאות המטוסים.
                        אני לא זוכר שיש לפרידמן תיעוד כלשהו של יעילות מיוחדת של סוג זה של ספינה בגלגול הזה. אולי הם כן, אבל הגהה בספר ללא חיפוש באינדקס בגרוטאות.
                        אולי איזה לימאופיל יביא את הנתונים, אחרת הוא לא רצה לעשות כלום בזמן האחרון.
                      13. +1
                        22 ביוני 2021 19:23
                        ציטוט מאת מהנדס
                        הכחיש את ההנהגה האיכותית של היפנים והמספר הראשון שלהם בדירוג בסוף ה-41 של תחילת ה-42

                        מנהיגות באוקיינוס ​​השקט. זה עדיין לא הלך לשום מקום.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        העובדה "בצד השני של האוקיינוס ​​השקט" עובדת בנוסף עבור ה-Yaps נגד האמרס

                        אתה מדבר על העובדה שליפנים היו דברים חשובים יותר לעשות מאשר להילחם באמריקאים?

                        כן, האמריקאים התגלו כעץ גדול אבל רקוב לחלוטין. אבל לאחר שאיבדו את הצי שלהם, הם פשוט בנו אחד חדש.

                        ומה דעתך, אני לא כל כך מבין? רצית להכריז על הצי השני הזה מיותר, נראה?
                        ציטוט מאת מהנדס
                        הם לא נבדקו כי הם יצאו מאוחר מדי.

                        היה ויכוח לשם ויכוח. כן, הסבים של מלחמת העולם הראשונה היו בשימוש פעיל יותר מה-LC החדשים, זה נדון מאה פעמים.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        ועדה מיוחדת של קצינים בכירים בעלי ניסיון קרבי קובעת זאת ישירות, כן, והערה הזו הייתה נפוצה.

                        הוועדה המיוחדת רצתה שהמשתה יימשך.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        31 קשר לפעילות עם נושאות מטוסים זה לא מספיק.

                        נכתב על ידי מעריץ של דקוטה 26 קשר ו-28 קשר קרוליין.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        אז אנחנו נזכיר שפרידמן אף פעם לא מנתח את פעולות הלחימה בפועל

                        אז למה כבשת אותם? כאן כותבים הגורמים שזאת ספינת הקרב הטובה במלחמה, נראה שפרידמן לא מתווכח עם זה, אבל אתה מבין ש למעשה לא ככה...
                        ציטוט מאת מהנדס
                        בשנה ה-44, איווה לא הייתה חלק מקבוצות המשימה של נושאות המטוסים

                        העובדה שה-LC, שנוצרה לפעילות משותפת עם AB, בשנה ה-43 ארב את טירפיץ, ולאחר מכן בשימוש על ידי רוזוולט לנסיעות, אין שום קשר ליכולות הספינה. לנשיאי ארה"ב יש את ההנאות הקטנות שלהם.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        אני לא זוכר שיש לפרידמן תיעוד כלשהו של יעילות מיוחדת של סוג זה של ספינה בגלגול הזה.

                        כבר לא הייתה יעילות מיוחדת, היפנים לא נמסרו. לא, זה הספיק לרבים, אבל כבר אי אפשר להתעלות על קפטן דקוטה. מבחינת השריקה האמנותית.
                        ציטוט מאת מהנדס
                        בזמן האחרון הוא לא רוצה לעשות כלום.

                        כן, דפוק.

                        ההצעה היא כזו.
                        בוא נעזוב את אלסקה בצד לעת עתה. עבורי, זו קרולינה באורך 30 קשר של אחד מהפרויקטים התשיעי, שנעשתה על ידי אנשים חולי מוסר עמוקים. בוא נישאר עם איווה.

                        1. מכל מקור, אפילו מויקה, תכיר את נתיב הלחימה של ספינות במלחמת העולם השנייה.
                        2. אתה עדיין משתלט על עצמך וקורא את ההערות של ספינות הקרב ב-LiveJournal. אני מבטיח שאולי זה לא פרידמן, אלא אנשים נבונים יותר מאוהד שריון אחד מהאתר הזה.
                        3. אתה מנסח בצורה ברורה את התזה שלך. כי אם התזות הן א) איווה היא ה-LC האמריקאי הכי טוב ב) בלי איווה, היפנים עדיין לא היו שורפים את וושינגטון (שהיא עיר, לא ספינה) ולכן ג) זה יהיה עדיף הכסף הזה חולק לגמלאים עשה כל מיני דברים שונים - אז הכל נכון ואין על מה להתווכח.
                      14. 0
                        22 ביוני 2021 20:19
                        איזה ויניגרט בלתי נתפס מכל דבר. אפילו טירפיץ הופיע

                        אז למה כבשת אותם?

                        ואז, שפרידמן מעריך את הפרויקט, אם כי לא ישירות.
                        ואז פרידמן הוא חוקר סמכותי לחלוטין
                        ואז, פרידמן מטיל בבירור ספק כמעט ביתרון העיקרי של הפרויקט, היכולת לפעול במשותף בנושאות מטוסים.

                        ההצעה היא כזו.

                        אתה רואה מה העניין.
                        טוגה בורר בנושאים כאלה לא מתאים לך. תחפושת גיבור על עם תשע אדום כהה מאחור היא כן, לנצח. שברוני ספיטפייר, יוניון ג'ק, סופר-מגלינק - שניים. לתקוע חוצפה של שנינות בקוממיות סובייטיות ולהטיל דופי בבוגדים וליצנים ב-AP, OKNSh ומחלקת המדינה של רוזוולט, אתה האלוף המוחלט. לרשום מהאינטרנט דרך הקופסאות הווירטואליות של שמאלנים דמיוניים זו מיומנות שאין כדוגמתה.
                        אבל בהמשך...
                        מחקר אישי הוא לא עליך. זוהי הצהרה על הבעיה, בחירת מקורות, ניתוח-סינתזה. בשבילך, אין יופי, מעוף מחשבה, קנה מידה. והכי חשוב, אין שילוש קדוש רוזוולט-אייק-מחלקת המדינה

                        אני לא מחשיב את עצמי כמומחה לעידן, אבל קיבלת עדות בטקסט שבור ממש מתחת לאף שלך שאפילו במהירות איווה, הכל בכלל לא כל כך ורוד. פשוט הוצאת את זה. על מה עוד לדבר?

                        אני חייב להודות שחשבתי שמאחורי הצדקת התועלת של איווה ואלסקה מסתתר איזשהו מחקר, מונוגרפיה (אני מודה, זה היה שטויות מצידי גרוע יותר מהטריקים המילוליים של מיטשר). אבל אין טעם ל-100+ תגובות ב-LiveJournal כהצדקה. מגניב.

                        את התזה במחלוקת זו, או יותר נכון את האנטיתזה, ניסחתי וניסחתי מחדש

                        לכן, בתזה זו:
                        אז קבלת זוג שני של Iows ושתי אלסקה ב-44 היה מאוד שימושי. ואם אתה זוכר שהאלסקה השנייה ואיווה הרביעית נכנסו לשירות מוקדם יותר מבולטימור החמישית, אז הספינות האלה היו פשוט שימושיות להפליא.
                        אין טעם.


                        מי שיש לו עיניים יראה.
                      15. +2
                        23 ביוני 2021 08:41
                        1. נראה שלא פעם או פעמיים ביקש להימנע לוקח עליי באופן אישי. באותה מידה מהוויכוחים לאישיותי החוטאת. זה לא כל כך קשה לזכור, אני מניח. אז אני שואל בפעם האחרונה.
                        2. אני רואה שלא מצאת את הכוח לגלות מה איווה עשתה בשנה הראשונה. עצוב על ניסיון דיון.
                        3. כאשר חוקר נותן "דירוג עקיף" זה אומר שנתת את הדירוג וייחסת אותו למחבר. המחבר כותב בדיוק את ההיפך.
                        4. המהירות של איווה, שכל כך קשה לתקשר עם נושאות מטוסים, זהה לחלוטין לזו של בורק. אבל באופן טבעי, האדמירלים של הניצחון רצו למחוק את הסט השני של הספינות ולבנות את השלישית כי זה כיף. עם EM ועם KR הם הצליחו, עם LK, למרבה המזל, לא.
                        5. קל לך להציע לי מקור באנגלית תמורת 40 דולר, אבל קשה לצפות ב-3 מסכים ברוסית, שמציינים את הטענה שאני משדר. בסדר.
                        6. התזה שעליה ערערת קשורה לאלסקה. אדם סביר עשוי לנסח את התזה הנגדית כך: שתי האלסקות נבנו בקמדן, אחרי דרום דקוטה, ושתיהן הונחו במהלך המלחמה. אפשר והיה צורך להניח במקום ספינות שימושיות יותר. קחו למשל את האסקס. לא רק שימושי יותר, אלא גם פשוט יותר. האסקסים, שהונחו בדצמבר 41, הגיעו למאהך כבר באמצע ה-43 (רק כדי לשנות את ה-USS רובין האהוב עליכם), והאלסקה הצליחו להגיע רק לאוקינאווה.

                        בתזה נגדית כזו יהיו ידע לאחר ואל-היסטוריה, אבל מתונים למדי. מטבע הדברים, איש לא יכול היה לדעת את עיתוי המלחמה, והבעיה של כוחות שייטת-נושאת מטוסים מהירה וקו איטי הייתה חריפה מאוד עבור האמריקאים אפילו ב-43. בניית Kongo and Ripals משלך לא היה הרעיון הכי מטורף מההתחלה, אם לא לדבר על היישום שלו בפרויקט ספציפי. אבל כן, התברר שקינג קיבל 2 אלסקות ב-45 במקום 2 אסקסים ב-43, זו בהחלט לא עסקה טובה.

                        עם זאת, לקחת את התזה על אלסקה והעברת אותה לאיווה. כל 4 האיואות הונחו לפני אסקס, הראשונה שבהן התקבלה על ידי הצי חודשיים לאחר NE-2. אז אין שאלה של "אסקס או איווה", יש שאלה של "איווה או סינאו" או "איווה או שחררו את החלקה". זוהי אופטיקה שונה לחלוטין. ובו, הבנייה ההמונית של האסקסים משחקת להשלמת הבנייה של איווה, ולא נגד.

                        איך בעצם נעשה שימוש באיואס זה סיפור אחר. באמריקה הייתה תעשייה מתקדמת ונמצא מנהל ממדרגה ראשונה - מפקד צי האוקיינוס ​​השקט, אך לא הובאו מפקדים ימיים מחוננים. הנה Halsey, Spruence, Fletcher, וסובב כרצונך.

                        אה כן. לרוזוולט אין קשר מועט יחסית לנושא הנדון, ולאייקי אין שום קשר אליו. אם מרשל ואיקי יכלו לעבוד כמו קינג ונימיץ, אז הצבא האמריקאי יכול להתחזק מכל שאר הצבאות בעולם גם יחד. איך הצי.
                      16. 0
                        23 ביוני 2021 10:04
                        המחבר כותב בדיוק את ההיפך.

                        איפה?
  16. +1
    20 ביוני 2021 07:30
    מאמר טוב, תודה! אפשר להתווכח, כמובן, אבל הקנאה בפרויקט Arleigh Burke ומספר הספינות שנבנו לא תלך לשום מקום!
  17. 0
    20 ביוני 2021 08:52
    סביר להניח שהרעיון של בניית פריגטות לא יהיה קשור לחיזוק הכוח הימי של סין.

    שר ההגנה של סין אמר שסין תאלץ את ארה"ב לצאת מאסיה פסיפיק עד 2050.
    במקום ארצות הברית כדאי להקשיב - אתה לא חושב?

    ארה"ב תבנה מעתה ספינות בדגש העיקרי - הכניסה המהירה לשירות מתחילת הנחת הספינה. כל השאר הולך לראש.
  18. +1
    20 ביוני 2021 09:19
    בכלל, משחתות...למרות שלמעשה העלות והכמות שלהן דומות יותר לסיירות מסוג ארלי בורק, זה לא בגלל שלאמריקאים אין איפה לשים את כספם, אלא בגלל שהם צריכים שיהיו להם 11 נושאות מטוסים. הנקודה כאן היא שנושאת המטוסים עצמה, כביכול בוואקום כדורי, היא טיפש חסון כמעט בלתי מוגן מלא בכלי טיס שביר, דלק תעופה ותחמושת, והיא יכולה להיות רק כוח אדיר כחלק מה-AUG, שנותן זו יציבות הלחימה ההכרחית. וה-AUG הוא בעצם צי קטן - 3-6 משחתות URO, 1-2 צוללות גרעיניות, ספינות אספקה ​​וכו'. ומכאן מספרן של אותן משחתות - לצייד את ה-AUGs של כל נושאות המטוסים ולקבל מספר מינימלי למשימות אחרות. מכאן התכונות והעלות. המאפיין הטכני של נושאת מטוסים הוא הצורך לשגר ולהנחית מטוסי סילון מודרניים במהירות של 25-30 קשר. לשם כך, יש צורך שלמשחתות יהיו מהירות וטווח גבוהים, ולכן מידות, כדי שיוכלו לעמוד בקצב של נושאת המטוסים המוגנת. פריגטות, במקרה של ארצות הברית, נחוצות לכל שאר המשימות מלבד ליווי נושאות מטוסים, כי מספיקים להן 26 קשר של מהירות מרבית. אבל שוב, נדרשת עקירה של משחתת מן המניין, אבל כבר בגלל גיאוגרפיה. ארצות הברית נוטלת על עצמה את ניהול פעולות האיבה מעבר לאוקיינוס ​​האטלנטי והאוקיינוס ​​השקט, והדבר מצריך טווח ארוך ואוטונומיה, שפירושו שוב עלייה בעקירה.
  19. +3
    20 ביוני 2021 14:03
    ציטוט של Keyser Soze
    דמוקרטיה ותחרות הובילו למנהיגות בכל התחומים.


    עוּבדָה. אבל מה קרה לרווחתם של האמריקאים במהלך המגיפה. כי היו אנשים שאמרו שבכל מקום זה רע....

    הטבלה הזו ידועה מאז שנה שעברה (אז השיא היה 112).
    אבל איפה אתה יכול לראות את אותו אחד משלנו?
  20. 0
    20 ביוני 2021 19:32
    ציטוט מסנטה פה
    בארצות הברית, כמעט כל ההגבלות על קוביד הוסרו זה מכבר.
    בואו נגיד את זה בפשטות - שוב כל העולם היה מרומה, הם יחגגו את יום הניצחון במלחמת העולם השלישית (עם קוביד)

    ויש בזה גרעין רציונלי, הכלכלות של אנשים אחרים בטלות, אבל שלהם לא.
  21. +1
    21 ביוני 2021 13:15
    להבנה ברורה של המצב: במחירים הנומינליים של זמננו, בניית כל משחתת גבוהה פי אחד וחצי עד פי שניים מעלות המודרניזציה של הסיירת הגרעינית נחימוב.


    ובכן, אם נשווה את תוכניות המודרניזציה של נחימוב עבור 50 מיליארד רובל ב-2010. זה בדיוק אז עלה 1,6 מיליארד דולר.
    החדש ביותר באותה תקופה בורק מהסדרה השנייה עלתה 1,3 מיליארד דולר, הסדרה השלישית החלה להיות מוערכת ב-1,4 ​​מיליארד דולר.
    לראות שהעלות האמיתית של העבודה מתחזקת הרבה יותר, אז אתה צריך להבין שהמודרניזציה של נחימוב היא מספרים הרבה יותר גדולים למעשה.
    ייתכן שהנתון הסופי יעמוד על כ-3-4 מיליארד דולר.
    על פי התוכניות הללו, תוכנן לחדש את הספינה בעוד 5 שנים ולהפעיל אותה ב-2017.
    עכשיו השנה היא 2021 ולא הוכרזו בבירור מועדים ותאריכים אמיתיים להפעלתו של נחימוב!

    אחרי הכל, זה לא קל להגיד ש:
    התקבלה החלטה לגרוט את הסיירת הגרעינית הכבדה אדמירל לזרב.
    "השחזור שלו יעלה יותר מבניית מספר ספינות מודרניות של אזור האוקיינוס"

    הָהֵן. כשהם באמת הבינו מהי המודרניזציה של נחימוב, אז הרעיון של מודרניזציה של לזרב הופסק מיד כמזיק.
    אותו נחימוב, לאחר המודרניזציה, יימשך לא יותר מ-15 שנים.


    בהתאם, אנדריי, אבל המסקנות שלך שנחימוב והמודרניזציה שלו עדיפים על בורק החדש מנוגדות לחלוטין למציאות ולהיגיון.
    עשית כאן הערכה לא נכונה.
  22. 0
    3 ביולי 2021 01:31
    או בן אדם! שיר הלל נלהב למשחתת מעמד ארלי ברק! אין שריון, והכל כשר. זה לא עף לחלל?
    הספינה מעולה, אבל מאוד יקרה. ועוין. בוא נחשוב איך לעשות ספינה מסוגלת כמו ארלי ברק, אבל זולה יותר. ונשמח)) רק בלי שריון. גם בלי חגורה משוריינת קטנה

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"