ביקורת צבאית

היום זה הכי טוב, מחר מיותר. פרויקט 22350 פריגטה

155
היום זה הכי טוב, מחר מיותר. פרויקט 22350 פריגטה

מי שלא רוצה או לא יכול לקבל ביקורת ולהקשיב לדעות, תפיסות מוטעות או טעויות של מתנגדים, נא לעבור מיד למשהו אחר.


בואו נסתכל מקרוב על ההישג הגבוה ביותר של בניית ספינות צבאית מקומית, מבלי לגעת בצי הצוללות, בפריגטות של פרויקט 22350 ונחלוק דעות, ספקות, הנחות.

הטבלה (להלן) מסכמת את מאפייני הביצועים של ארבע ספינות - יריבים סבירים אמיתיים לפריגטה שלנו בארבעה אולמות מבצעים צבאיים המקבילים לשלנו שֶׁל הַצִי עמותות.

נורבגיה - הבחירה ברורה, חברה פעילה בנאט"ו, הגבול היבשתי נמצא בסמוך לבסיסים האסטרטגיים של הצי הצפוני, מגע הגבול הימי והאזור הכלכלי משתרע עד לקוטב הצפוני, במקרה של התנגשות צבאית, אפילו באזור אחר, הוא ייגרר לעימות איתנו בניגוד לרצונו במילוי התחייבויות בעלות הברית.

גרמניה היא החברה העיקרית של נאט"ו באירופה, הצי של המדינה שולט באזור הבלטי, יריב מסורתי במשך מאה וחצי.

טורקיה היא צבא נאט"ו הגדול באירופה, שולטת במיצרי הים השחור האסטרטגיים וצי המתפתח באופן דינמי.

יפן - היעדר הסכם שלום עם רוסיה מאז מלחמת העולם השנייה, תביעות טריטוריאליות פתוחות, הצי המודרני, המתקדם טכנולוגית והמאוזן ביותר באזור.

הבחירה בוצעה על בסיס עקירה דומה, קיומו של סיווג לאומי כפריגטה ולא מהמאה הקודמת.

ההצדקה העיקרית לקיומו של הצי, כסוג של כוחות מזוינים, היא מתן הרתעה גרעינית אסטרטגית לאויב פוטנציאלי. ישירות בצי, משימה זו מבוצעת על ידי תשעה SSBNs עם SLBMs. ועם הופעתה בשירות הפדרציה הרוסית של טילי שיוט ארוכי טווח "קליבר", שיכולים לשאת ראשי נפץ גרעיניים, כולל, הוטלה על הצי המשימה השנייה בחשיבותה - להפוך למוביל הראשי שלהם.

אמנת INF אסרה על הצבת משגרי טילים מסוג זה על היבשה. לאחר קריסת ברית המועצות, הכשירות לייצור מטוסים אסטרטגיים תְעוּפָה אבדו, וכעת הוארך אמנת SALT בחמש שנים. אבל הצי בקצב מואץ החל לקבל ספינות וצוללות חדשות, עמוסות המשימה להיות נושאות של טילי שיוט ארוכי טווח (פרויקט 11661K; פרויקט 21631; פרויקט 22800; פרויקט 20385; פרויקט 22350; פרויקט 06363; פרויקט 885); . השכל הימי אפילו הגה מונח - "כיול" של הכל והכל.

שיא מעוף הפנטזיה והמחשבה היצירתית של בוני ספינות מתאפיין בתשובה לשאלה הלועגת "האם עפים תנינים" - "כן, רק נמוך, נמוך".

הם מתפנקים על ידי שלטונות חיל הים, אשר מאשרים את הפרויקטים, דוחפים את התגלמותם במתכת ויוצאים מגדרם בניסיונות לפתור ביעילות משימות ימיות עם ספינות שאינן מתאימות להם.

בקיצור: כל שלושת הפרויקטים של RTOs רוסיים נחותים במהירות מה-Gadfly הסובייטי. עם עלייה בתזוזה ל-2200/949/870 טון לעומת 730 טון ל-Gadfly, עם מטען תחמושת טילים על הסיפון של 35 טון, הם נחותים משמעותית מהעמסת אוניקס ב-UVP 3S14 במשקל של 24 טון. ורק גופי Karakurt העדכניים ביותר עם Pantsir-M, תותחי 76 מ"מ ו-Igla MANPADS על הסיפון יכולים להתחרות ביעילות ההגנה האווירית עם Gadflies, שיש להם מערכות הגנה אוויריות מיושנות של Osa MA, תותחי 76 מ"מ, AK-30 מ"מ. 630M ו-MANPADS "Strela-3" בן ארבעים.

הקוראים הקבועים מודעים לחימוש הטורפדו של Varshavyanka ללא VNEU וסוללות ליתיום מהפרסומים של החברים קלימוב וטימוקין, אבל צוללות שנועדו לשמור על בסיסים, לערוך סיור וללוות את פריסת SSBNs יכולות כעת עדיין לפגוע עמוק לתוך שטח האויב.

פרויקט הסבל המבטיח ביותר של קורבטת ההגנה האווירית והנ"מ 20385 נפל גם הוא תחת ה"כיול" הכללי, אבל כאן עדיין אפשר לדבר על שילוב מוצלח של יכולות לחימה לתקופת שלום (4 טילים נגד ספינות ו-4 PLUR) ליכולות OVR ותקיפה בניהול פעולות איבה (טילים נגד ספינות או CRBD).


אני מצטרף לשיקול הדעת של הרוב לפיו פריגטות פרויקט 22350 הן ספינות טובות. ואני אפילו מסכים עם הדעה שזהו הפסגה של מה שבניית ספינות רוסית יכולה להשיג בתקופה הפוסט-סובייטית. אבל תולעת הספק והחסרונות הבלתי ברורים, כמו שאומרים, מהשטן, שתמיד מסתתר בפרטים, גורמת לך לחשוב שהפריגטה הכי טובה היום עשויה להתברר מחר כמיותרת.

היתרון הראשון כחיסרון


הספינה מצוידת במתקן ארטילריה ימי 130 מ"מ A-192M Armat.

בעיתונות הצהובה הפסאודו-פטריוטית, בהחלט יכול היה להופיע חומר על מקרה "שאין כמוהו בעולם" של הצבת אקדח 130 מ"מ חזק על ספינה מסוג פריגטות. והם כתבו את האמת, ואין להם מה להתנגד.

נאט"ו, האמריקאים והלוויינים הפרו-מערביים של האוקיינוס ​​השקט מסתדרים על ספינות בדרגת משחתת-שייטת עם תותחי 127 מ"מ בלבד. הרוב המכריע של פריגטות המשחתות היפניות (לפי הסיווג של ארץ השמש העולה, נציגים אלה שייכים לספינות ליווי) חמושים בארטילריה בקליבר זה. והמשחתת אקיזוקי שהתקבלה להשוואה בטבלה היא לא הספינה הגדולה ביותר מבחינת תזוזה, אבל עדיין עולה משמעותית על הפריגטה שלנו.

פריגטות אירופאיות מסתדרות בצניעות עם תושבות תותחים בודדות בקוטר 76 מ"מ. באופן מסורתי מודגשת הרבגוניות של ארטילריה ימית מודרנית בקליבר גדול המסוגלת לפגוע במטרות חוף, ים ואוויר.

ברצף זה נשקול את יעילותו על הפריגטה שלנו.

מה יכול לנקר את הפריגטה שלנו בחוף האויב של המדינות המוצגות בטבלה עם תותח ה-130 מ"מ שלה?

בסיסים ימיים, נמלים גדולים ומרכזים אדמיניסטרטיביים ותעשייתיים על החוף מכוסים באופן אמין הן בכוחם של ציים והנחת מוקשים, והן על ידי מערכות טילים נגד ספינות חופי ותעופה. אני בספק רב אם הפריגטה שלנו או ה-KUG שלנו יוכלו להתקרב לחפצים כאלה עם "יריית אקדח" של אקדח ארטילרי.

ישנה אפשרות נוספת לתמיכה ארטילרית על ידי נחיתת פריגטה בחוף פראי לא מצויד באיזו נקודה חמישית בעולם. אבל אם אתה זוכר סיפור, אז אפילו מטען התחמושת ועוצמתם של ספינות הקרב של ספינות הקרב של מלחמת העולם השנייה לא הבטיחו את דיכוי הגנות החוף של האויב.

מה אם אברמס / נמר עם תותח 120 מ"מ היה מוסווה איפשהו על החוף, או, גרוע מכך, אקדח מתנייע בתעלה עם תותח 155 מ"מ?

האם זה לא הימור לשלוח כמה פריגטות יקרות ללא שריון למצבי דו-קרב במאה ה-5. ואיך לערוך סיור של מטרות בחוף, הדרכה, הערכת תוצאות ההשפעה? מערכת בקרת האש 10P-XNUMX "פומה" עם כוונת טלוויזיה עם מכ"ם ומודול אופטו-אלקטרוני חיצוני מתחדדת למטרות ים ואוויר מנוגדות יותר. נותר ליישם את שיטת הקן המרובע הישנה והטובה עד למיצוי מוחלט של התחמושת.

יהיה יותר מוצדק להרים מסוק תומך אש מהצד מבלי להיכנס לאזור ההשמדה של מערכות טילי חוף וארטילריה. חלומם של מלחים שראו מספיק סרטים על שודדי הקאריביים, לרדת לחוף מול כפר תושבי האי בבגדי חלציים, לעמוד על שני עוגנים ולשטח את בקתות הקנים בחול עם צד רחב, נשבר לנצח. באופן גס, זרי הדפנה של אדמירל אושאקוב, שזכה לקדושים, שהסתערו על המעוזים בספינות, אינם גדולים מספיק עבור מפקדי ימי ימיים.

בהמשך - יותר מעניין, קרב ים קלאסי. לחלופות האגדיות "ביסמרק" נגד "ריצ'ליאו" או "איווה" נגד "יאמאטו" למשתתפים מודרניים, כמו לאוסטרליה ברגל. אבל עדיין. נראה לי שהאויב הסביר ביותר של הפריגטה שלנו בקרב ימי יהיה ארלי ברק האמריקאי או אחד מהשיבוטים היפנים שלו. ובכן, זה יותר אובייקטיבי להשוות את ה-130 מ"מ עם רובה ה-127 מ"מ, ולא עם רובי ה-XNUMX אינץ' האירופיים.


זוכרים את הרמז?

מתי עשוי צנחן להזדקק לכישורי לחימה יד ביד? - כשנגמרת לו התחמושת והרימונים, כשהוא מאבד את המקלע שלו ושובר את הכידון שלו, וכשהוא פוגש עוד דקירה כזו.

כך קרה במציאות המודרנית שהאנטי-ספינה העיקרית נֶשֶׁק תעופה, צוללות וספינות מלחמה הפכו לטילים נגד ספינות מונחים. הם בהכרח נוכחים בארסנל של משחתות-שייטות אוניברסליות וגם על סיפון קורבטות נגד צוללות ופריגטות הגנה אווירית. מספרם יכול להשתנות בין ארבע יחידות ל-128 אפשריים תיאורטית. ובמקביל, ארטילריה בין 40 ל-130 מילימטרים נמצאת תמיד בספינות נושאות טילים נגד ספינות.

איך להסביר את קיומה של אמונה טפלה זו?

חוסר אמון בכוח וההסתברות המוצהרת לפגוע באויב בטיל נגד ספינות ספציפי? הרצון לבטח את הספינה שירתה מטח טילים נגד ספינות אל האור הלבן כמו פרוטה יפה? הכלכלה הידועה לשמצה, שלפי ההיגיון שלה זה לא רציונלי להוציא טילים נגד ספינות לכל מטרה, האם אתה יכול להסתדר עם ארטילריה או טורפדו? רק חוסר הנכונות לזנוח את הדרך המסורתית של ניהול קרב ימי וההזדמנות לבחור באמצעים להשגת המטרה?

הייתי מעז להציע את תקפות המכלול של כל הטיעונים הנ"ל, אבל העיקרי מכולם נשאר - הלא נודע או אותו הוד מלכותו המקרה.

לא היו דוגמאות מן המניין להתנגשות ציי וטייסות ספינות בעימות צבאי מאז מלחמת העולם השנייה. ארצות פוקלנד והמפרץ הפרסי היו כה מעורפלים מבחינת הרכב המתנגדים וכל כך מגוונים מבחינת אמצעי המאבק שנעשה בהם שימוש, שהם רק הדגישו שוב את גורם אי הוודאות.

הפיתוח המקסימלי של מערכות ארטילריה הוא כנראה כבר בעבר. הדחייה הנרחבת של שריון מלא של ספינות מלחמה היא הטענה העיקרית התומכת בתזה זו.

אנו משאירים את אי הוודאות הראשונית של זיהוי הדדי של יריבים, שיטות לקביעת פרמטרי תנועה ושיטות ייעוד מטרות, המאבק על היתרון של המטח הראשון ובעיות הפריצה שלו, היתכנות וסדרי עדיפויות לשימוש בטילים או טילים נגד ספינות. נגד מטרה פני השטח.

בואו נפנה את תשומת הלב שלנו לדו-קרב ארטילרי היפותטי של הפריגטה הטובה ביותר שלנו עם משחתת אויב לא סטנדרטית.

כמעט אותו קליבר של רובים (130 מ"מ / 127 מ"מ, הבדל בתוך 2%); משקל דומה של הקליעים הנפוצים ביותר (קליע F-44 בעל נפץ גבוה במשקל 33,4 ק"ג / קליע Mark 80 HE-PD במשקל 30,7 ק"ג); תחמושת אקדח (מוכנה לירי) (478(22–60)/680(20)); קצב האש, rds / min. (30/20) וטווח ירי נגד מטרות ימיות (23 ק"מ/23 ק"מ). נראה כי בדו-קרב אצילי, לספינה הרוסית יש יתרון קל, הנתמך על ידי ממדים כלליים קטנים יותר. אבל לצאצאים של שודדי ים אצילים, כמו תמיד, פגיון חבוי מאחורי הזרוע בדמות קליע רקטי אקטיבי של ERGM עם ראש נפץ מצרר במטען התחמושת, שטס למרחק של עד 140 קילומטרים, והכוונה מתבצעת. החוצה על ידי מערכת אינרציאלית באמצעות ניווט GPS, המספק דיוק צילום של עד 10 מטרים.

במצב זה, ההסתברות לפגוע בספינה שלנו גבוהה מאוד, וההשפעה של איכות התחמושת על תוצאות הקרב במיני צושימה הזו תישאב מטה למאה שנים קדימה.

איזו מסקנה יסיקו מפקדי הצי שלנו: האם הם יבקשו תותח קליבר 22350 מ"מ לפריגטה 152M, בדומה לתחמושת המתוקנת של קרסנופול שאומצה על ידי כוחות הקרקע ב-1995?

ועכשיו בואו נשקול את השימוש הסביר ביותר בתותח ארטילרי בקליבר גדול על פריגטה רוסית - הגנה אווירית.

לאחרונה הייתה כתבה על VO "שימוש בתותחי נ"מ גרמניים 105 ו-128 מ"מ שנתפסו", בה הוזכרה לאורך הדרך "יעילות" באות גדולה של השימוש בתותחים אלו:

"אז, עבור מפציץ אויב אחד שהופל, הוצאו בממוצע 3000 פגזי 128 מ"מ. תותחי נ"מ 88 מ"מ Flak 36 בילו בממוצע 16000 כדורים כדי להשיג את אותה תוצאה.

קחו בחשבון: איזה סוג של חפץ היה מטוס תת-קולי ענק שאינו ניתן לתמרון, שהתותחים שימשו, ככלל, סוללה, שהם הותקנו על עמדות נייחות בטון, ושהטקטיקה העיקרית של השימוש בהם הייתה מטח אֵשׁ.

ולהעביר את כל התכונות הללו למפציץ קרב על-קולי מודרני או טיל שיוט נגד ספינות על-קולי התוקף תובלה מודרנית או UDC, המכסה את הפריגטה שלנו בתותח 130 מ"מ יחיד.

הוא נע במהירות של 14 קשר וחווה קיל אנד גלגול בים של 3-5 נקודות. השאלה היא האם יהיה לו זמן לשחרר את כל התחמושת המוכנה לירי לעבר המטרה, שלא לדבר על ההסתברות לפגוע באותה מטרה אווירית ממש בפרץ רצוף של 30 פגזים?

אולי נוכל לפשט את המצב ולהגביר את מידת האחריות.

ישירות נושאת הפריגטה שלנו של תותח 130 מ"מ המשמשת כתותח נ"מ מותקפת על ידי ארבעה טילים תת-קוליים נגד ספינות שנורו במחלקה במרווח של 3 שניות. המכ"ם לזיהוי פריגטה בגובה 16 מטר יזהה טילים תוקפים נגד ספינות בגובה 9 מטר במרחק של 28 קילומטרים מהספינה. רקטות במהירות של 900 קמ"ש עוברות 15 ק"מ לדקה. או קילומטר אחד ב-1 שניות. זמן ההפעלה של מכ"ם הבקרה של פומה במצב חירום הוא דקה אחת, במהלכה הטילים הראשונים נגד ספינות במחול יתגברו על קו 4 קילומטרים מהספינה ויכנסו לאזור ההתנהלות של מה שמכונה "יעיל". אש" של אקדח 15 מ"מ נגד מטרות אוויריות.

עכשיו בואו נסתכל מקרוב על אנטנת המכ"ם.

מימדיו, למען האמת, אינם מרשימים, מה שאומר שניתן להסיק מסקנות מאכזבות. אם מכ"ם AFAR של מטוס הקרב Su-57 בעל ממדים דומים והוא פועל בטווח של 8–12 גיגה-הרץ (אורך גל 3,75–2,5 ס"מ), אז ניתן להניח שרוחב האלומה שלו הוא בטווח של 2–2,5 מעלות, וזה מספיק עבור התמקדות בנשק טילים מונחה אוויר-אוויר במטרות דומות לטילים נגד ספינות. גם אם נניח שהטווח של מכ"ם הבקרה של פומה הוא 12–15 גיגה-הרץ עם אורך גל קרינה של 2–2,5 ס"מ וממדי ה-AFAR, שהם מעט יותר גדולים מאלו של קרב, נוכל להעריך את רוחב ה-DN בטווח של 1-1,5 מעלות במקרה הטוב. במקרה זה, האקורד של זווית זו במרחק של 15 קילומטרים (למעשה, רוחב ה-DN) מתקבל בתוך 260-390 מטר.

הרשו לי להזכיר לכם שרדיוס ההשמדה האמינה של כלי טיס על ידי פגזי נ"מ בקליבר 130 מ"מ נאמד ב-15 מטרים מנקודת הפיצוץ ורק 8 מטרים לטיל נגד ספינות.

כעת ניתן להסיק מסקנות ראשוניות על סמך עובדות קשות, נימוקים לוגיים וניחושים מושכלים.

יהיה אשר יהיה דיוק ההצבעה של תושבת האקדח A-192M עצמו, הוא יכול לפגוע במטרה התואמת את אורך המיתר במרחק של 15 קילומטרים עם ירייה בודדת בסבירות נמוכה למדי. מטרה תואמת יכולה להיחשב כספינת מלחמה בדרגה לא נמוכה מקורבטה, אבל לא טיל נגד ספינות.

אולי, היוצרים של קודמו, תושבת התותחים AK-130, נימקו בצורה דומה, תוך הגדלת ההסתברות לתבוסה ותוכנית כפולה, וקצב אש של עד 90 כדורים לדקה (נגד 30 עבור A-192M), והצבה על פלטפורמות יציבות ויציבות יותר של פרויקטים 1144, 1164, 1155.1 ו-956.

תושבת התותחים A-192M עם קצב אש של 30 כדורים לדקה מסוגלת לירות טיל לעבר טיל נגד ספינות תוקף רק כל 2 שניות, והטיל נגד ספינות עצמו נוסע חצי קילומטר בזמן זה. קליע שנורה במהירות התחלתית של 850 מ' לשנייה ייקח לפחות 15 שניות כדי לעבור מרחק של 18 קילומטרים! במהלך הזמן הזה, המטרה הנעה (הפריגטה שלנו) והטילים התוקפים נגד ספינות, שתוקנו בכיוון על ידי אותות המחפשים שלהם, מתקרבים לאורך מסלול קשה לניבוי. אחרי הכל, כדי לפגוע בטיל במרחק של 15 קילומטרים מהספינה, צריך לחשב את הטיסה שלו מהנקודה שבה היה לפני 18 שניות (כלומר לפי המידע של מכ"ם הגילוי במרחק של 15 + 4,5 ק"מ).

אם משחק כזה במחשבים היה שווה לפחות את הנרות האלה, אז אולי כוחות ההגנה האווירית לא היו נטשו בצורה כה קטגורית תותחים ארטילריים נ"מ ארוכי טווח בשיא שלמותם לטובת מערכות טילים נגד מטוסים שהופיעו רק ב אמצע שנות החמישים של המאה הקודמת.

מטבע הדברים, לא יכול להיות שאלה של "מטח" של אקדח בודד, שנאלץ כל שתי שניות לקרב את נקודת הפיצוץ של התחמושת 500 מטרים לספינה שלו. וכמובן, כל משמעות אובדת ביכולתו של האקדח להעביר אש בגזרה צרה אל המטרה השנייה שהוקצה לירי תוך שנייה.

אקח את החופשי לטעון כי תוך 30 שניות מרגע פתיחת האש (תחילת הפגזה של טילים נגד ספינות ממרחק של 15 ק"מ ולפני שהתקרבה למרחק של 7,5 ק"מ), 15 נגד ספינות. פגזי מטוסים בקוטר 130 מ"מ נורו עם תוצאה אפס צפויה.

אז, הראשון מבין הטילים נגד ספינות תוקפים כבר נמצא במרחק של 7,5 קילומטרים מהצד של הספינה. דקה אחת ו-1 שניות חלפו מאז גילוי התקיפה. מפקד הספינה היה צריך לתת את הפקודות הדרושות לפעולה נגדית, לבחור את הטקטיקה והמסלול הטובים ביותר.

באופן מוזר, אבל הזמן שיחק לטובת הרובים שלנו. רוחב תבנית הקרינה של מכ"ם הבקרה הצטמצם ל-130-193 מטר, פיזור מאפייני הדיוק הזוויתי ירד, חזית הטילים המגיעים לאותה מטרה הצטמצמה, ניתן לזהות בטווח האופטי ולהתאים אש, נתיב הטיסה של טילים צפוי יותר, והטיל יכול לעוף רק עד לנקודת הפיצוץ - משהו 9 שניות!

נותרו 30 שניות עד שהפריגטה הרוסית הטובה ביותר תקבל ראש נפץ מטילים נגד ספינות, אנו, בהתמדה ראויה לשימוש טוב יותר, נירה ב-7 הפגזים הנותרים (אם עומס התחמושת היה 22 כדורים מוכן לירי) או, בלי לעצור מתוך אמונה בקדושה בכוחם של פגזי נ"מ בקוטר 130 מ"מ, לא נעצור התפרצות מתמשכת (עד 45 יריות) (אם עומס התחמושת היה 60 יריות מוכן לירי).

המחבר בטוח שלפחות אחד מארבעת הטילים יפרוץ ויעשה מה שצריך.

האם הספינה שלנו תזדקק לשארית של כ-400 פגזים?

שאלה גדולה.

בואו נצייר קו מתחת למסקנות התיאורטיות. הקפדנו שהשימוש בתותח ה-130 מ"מ של הפריגטה pr. 22350 נגד מטרות חוף אינו מעשי בשל הסיכונים הגבוהים ביותר של אובדן הספינה עצמה. היתרונות שהנוכחות של אקדח 130 מ"מ מעניקה לספינה בעימות עם יריבים דומים מפולסים על ידי הפיגור הטכנולוגי בפיתוח ובשימוש בתחמושת "חכמה" מודרנית. כאשר נותנים מענה לאתגרים מודרניים בתחום ההגנה האווירית של ספינה הנושאת אקדח אוניברסלי בקוטר 130 מ"מ, לזו האחרונה יש יעילות כמעט אפסי.

פיתרון פשוט


האם בהתחשב במצב העניינים הנוכחי במתחם הצבאי-תעשייתי הרוסי, ניתן לבטל את המחסור בציוד לפריגטה הטובה במדינה, שנלקח בטעות כיתרון?

אם נתגבר על סטריאוטיפים קבוצתיים ומסורתיות מזיקה, אז הפתרון נמצא על פני השטח, והוא פשוט, כמו כל דבר נהדר.

בעת הזמנת גוף אחר של פריגטות Project 22350, יהיה צורך לנטוש את תושבת התותחים האוניברסלי 130 מ"מ, שכבדה עבורו, לטובת תושבת התותחים ה-100 מ"מ A-190-01 הוורסטילית לא פחות. עד כה, זו ללא ספק הבחירה הטובה ביותר ממה שקיים במתכת ושהושגה מאסטר בייצור.

טיעונים.

עם היתרון המפוקפק של תותח 130 מ"מ בטווח ירי של 23 קילומטרים מול 21 קילומטרים לתותח 100 מ"מ, ההבדל במשקל תושבות התותחים הוא מעבר לכל ספק (25 טון מול 15). משקלו של ספסל דקה של תותח 100 מ"מ 1248 ק"ג (משקל קליע 15,6 ק"ג בקצב אש של 80 ר"ד/דקה) היה גבוה מזה של אקדח 130 מ"מ - 1002 ק"ג (משקל קליע 33,4 ק"ג עם קצב אש של 30 ר"ד/דקה) דקה), שעדיף כמובן בכל אחד מהעימותים הנחשבים.

אם הנתון של התחמושת המותקנת על הספינה עבור האקדח A-192M הוא 478 כדורים (במשקל 52,8 ק"ג), אז זה ימשוך עוד 25,2 טון עם הנפח המקביל. נניח שעל הפריגטה המעודכנת עם תותח A-190-01 היורה יותר, תותקן פי שניים יותר תחמושת (956 יריות במשקל של 26,8 ק"ג כל אחת), אבל גם אז התענוג הזה יעלה רק 25,6 טון.

הר אקדח A-190-01 עם קצב אש של 80 רנדה לדקה. בעל מטען תחמושת מוכן לירי של 80 כדורים. ב-MRK pr. 21631, סך התחמושת של פגזי 100 מ"מ הוא 320 חתיכות, כלומר, ארבע טעינות מחדש. גבול הספיקה הסביר של תחמושת על פריגטה בדרגה ראשונה מוצע להיות 640 תחמושת או שמונה טעינות מחדש, אשר ישקלו 17,2 טון. לפיכך, לאחר שחסכנו, למעשה, בהחלפת מתקן אקדח קל יותר 10 טון, נוסיף חיסכון במשקל מטען התחמושת של כדורים יחידתיים - 8 טון. כיצד להיפטר כראוי משמורת המשקל שנוצרה של 18 טון ונפח - נשקול בהמשך.

אין תקווה לפנייה לשכל הישר מצד ההנהגה הימית השקטה.

כאשר פריגטות מהדרג הראשון יהיו חמושות בתושבת התותחים 100 מ"מ A-190-01, תישמר עליונות על יריבים אירופיים, ויש להילחם באמריקאים ויפנים גדולים יותר לא באמצעות ארטילריה, אלא בטילים וטילים נגד ספינות, אשר מספיקים על סיפון הפריגטה.

אחרת, פשוט נסוג כדי לחדש תחמושת בבסיס כדי להציל את היחידה הקרבית.

להמשך ...
מחבר:
155 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. פסיכו117
    פסיכו117 17 ביוני 2021 04:11
    +14
    בהחלט יש גרעין קול בנימוקיו של המחבר.
    IMHO, המצב שבו ספינת URO מודרנית זקוקה לתותח ה-130 מ"מ שלה הוא כל כך היפותטי שעדיף לשים עוד UVP עם טילים.
    1. בייארד
      בייארד 17 ביוני 2021 05:39
      +63
      באופן כללי, מטרת התותח של הספינה היא לא הגנה אווירית (זו אופציה, לפעמים שימושית מאוד), אלא תבוסה של מטרות פחות עדיפות והשלמת ספינות אויב פגומות. אחרי הכל, פריגטות (וספינות אחרות) צריכות להיות מוכנות לא רק ללחימה עם ספינות אויב, אלא גם ליירוט שיירות, חסימה ימית של אזורי מים, הבסת תובלה וספינות אזרחיות. ובכן, לא להשתמש בטילים נגד ספינות בשביל זה? ולא טילים, שלפעמים יכולים להיות יקרים יותר מטילים נגד ספינות.
      אולי כלי כזה ואמצעי כפייה לכניעה.
      ויכול להיות גם קרב פתאומי בקו הראייה. בזמן שאתה מכוון את הטילים נגד ספינות אתה מזין את הפרמטרים של המטרה, אתה כבר תוקע חמש פעמים.
      SAM?
      כן, במקרים כאלה, ככלל, קרב מסופק באמצעות טילים. אבל לא ניתן להטביע את הספינה על ידי טיל נ"מ. ניתן לעוור על ידי הריסת יריעות האנטנה, גרימת שריפה. אבל אתה צריך לסיים עם ארטילריה. עבור טילים למטרות כאלה אין מלאי.
      ודווקא בתפקיד זה הוא אמצעי נגד ספינות אויב, הנשק הזה הוא אופטימלי, כי הפריגטה והמשחתת שלנו והסיירת שלנו יכולים להסתובב ככה. במקרה כזה (עבודה על ספינה), עוצמת הקליע חשובה הרבה יותר מקצב האש הגבוה יותר של אקדח מצית.
      ולהגנה אווירית יש טילים לטווח בינוני וקצר, יש תושבות תותחים 30 מ"מ דו קנה. קליבר עם קצב אש של 10 כדורים לדקה, יש לוחמה אלקטרונית ואמצעי RTP.
      ואין צורך למשוך ינשוף על הגלובוס עם משימות לא ליבה עבור האקדח היחיד בספינה.
      נצטרך לחכות לפריגטות האלה לצי.
      ולא רק לצפון.
      1. קלמר
        קלמר 17 ביוני 2021 10:52
        +8
        ציטוט מאת בייארד
        אולי כלי כזה ואמצעי כפייה להיכנע...
        אבל אתה צריך לסיים את זה עם ארטילריה

        המחבר אינו מציע דחייה מוחלטת של ארטילריה. ונראה שאתה יכול לסיים מטרה של 100 מ"מ, במיוחד מטרה בינונית. בהקשר זה, עד כה הרעיון של החלפת תושבת האקדח בקל יותר נראה הגיוני.

        קליבר ה-130 מ"מ בהחלט היה נוצץ בצבעים חדשים במקרה של הופעת קליעים מונחים: כאן גודל התחמושת כבר ייתן למהנדסים יותר מקום. הפלט יכול להיות סוג של כמעט רקטה זולה, המתאימה הן להגנה אווירית והן לעבודה על מטרות קרקע/שטח בטווחים ארוכים. אבל עדיין אין דבר כזה.
        1. בייארד
          בייארד 17 ביוני 2021 16:46
          +2
          ציטוט של קלמר
          המחבר אינו מציע דחייה מוחלטת של ארטילריה.

          הוא מציע להפחית את רמתו.
          ציטוט של קלמר
          ונראה שאתה יכול לסיים מטרה של 100 מ"מ, במיוחד מטרה בינונית.

          והיכן נוכל להשיג מטרות בגודל בינוני לפריגטות שלנו? לצוד גרוטאות דיג? ליריבים שלנו יש ספינות גדולות יותר והרבה מהן.
          ואם אתה צריך להטביע הובלות צבאיות? או ספינות אזרחיות/מגוייסות?
          הנה מגיע הובלה כזו של 40 - 000 טון. חיוך , ואנחנו משתמשים בתותח שלו 76 - 100 מ"מ. נחפור?
          ואם אוניית מכולות התגייסה ב-150 - 000 טון VI?
          או מכלית שמצדה 76 מ"מ. פגזים, אולי, יקפצו.
          וגם 100 מ"מ. - כמו עקיצת יתוש להיפופוטם.
          קליע במשקל 32,4 ק"ג נראה כמו טיעון הרבה יותר משכנע מ-100 מ"מ. קליע במשקל 15,6 ק"ג. יתרה מכך, קליע כזה, עם קצב אש של 30 כדורים לדקה, יוכל לפתוח בביטחון ספינות ממחלקת הפריגטה/משחתת/סיירת במרחק קו ראייה (נראות ברדיו). אבל האקדח הוא 100 מ"מ. אולי לא יצליחו להתמודד.
          ציטוט של קלמר
          קליבר ה-130 מ"מ בהחלט היה נוצץ בצבעים חדשים במקרה של הופעת קליעים מונחים: כאן גודל התחמושת כבר ייתן למהנדסים יותר מקום.

          תשאיר את זה לטנקים. דבר נוסף הוא שכל התותחים הימיים צריכים פגזים עם פיצוץ מרחוק. וכדי להביס לא את ה-KR (שעבורם יש ZUR ו-ZAK \ ZRAK), אלא מל"טים, שהפכו לאיום רציני, ומערכות ההגנה האוויריות הזמינות כיום אינן יעילות ומוצדקות מספיק. SAM אחד יכול להיות בסדר גודל, או אפילו שניים, יקר יותר מהרחפן עצמו, ולא להיות יעיל מספיק. 30 מ"מ. לא ניתן להגיע לפגזים בטווח. וכאן יוצא היתרון של אקדח ספינה אוניברסלי.
          1. קלמר
            קלמר 17 ביוני 2021 16:55
            +5
            ציטוט מאת בייארד
            ליריבים שלנו יש ספינות גדולות יותר והרבה מהן.

            כן, והנשק העיקרי נגדם הוא טילים נגד ספינות. ארטילריה היא מוצא אחרון.

            ציטוט מאת בייארד
            הנה מגיע הובלה כזו של 40 - 000 טון, ואנחנו משתמשים בו עם תותח של 60 - 000 מ"מ. נחפור?

            באופן כללי, המחבר נותן נתונים ספציפיים: המשקל הכולל של ספסל דקה של ה-A-190 גדול אפילו מזה של ה-A-192. הקליבר היה חשוב לפני כן, כאשר הפגז עדיין היה צריך לנקב את השריון; כלי רכב לא משוריינים ו-100 מ"מ יחדדו בצורה מושלמת.

            ציטוט מאת בייארד
            קליע במשקל 32,4 ק"ג נראה כמו טיעון הרבה יותר משכנע מ-100 מ"מ. קליע במשקל 15,6 ק"ג.

            שוב, ניקח בחשבון את קצב האש: עבור שני פגזים של 130 מ"מ יהיו כחמישה פגזים של 100 מ"מ. מה מאלה יגרום ליותר פוגרום?

            ציטוט מאת בייארד
            תשאיר את זה לטנקים. דבר נוסף הוא שכל התותחים הימיים צריכים פגזים עם פיצוץ מרחוק

            אז אחד לא מפריע לשני, אפילו תורם. אם אנחנו רוצים להפיל מזל"ט מטווח ארוך, סוג של בקרת קליע יהיה מאוד שימושי. כמובן שעולה שאלת העלות (ביחס לטילים), אבל כל זה כבר צריך להיחשב למעשה.
            1. בייארד
              בייארד 17 ביוני 2021 18:48
              +5
              ציטוט של קלמר
              כן, והנשק העיקרי נגדם הוא טילים נגד ספינות. ארטילריה היא מוצא אחרון.

              ויש מקרים שונים. כאן על ספינות עבור מקרים שונים, כלים שונים מסופקים. אחרת, אפשר להסכים שאין צורך בכלל באקדח (אפילו בעותק בודד) - "הרי יש טילים".
              ציטוט של קלמר

              באופן כללי, המחבר נותן נתונים ספציפיים: המשקל הכולל של ספסל דקה של ה-A-190 גדול אפילו מזה של ה-A-192. הקליבר היה חשוב לפני כן, כאשר הפגז עדיין היה צריך לנקב את השריון; כלי רכב לא משוריינים ו-100 מ"מ יחדדו בצורה מושלמת.

              הגודל משנה . אז אחרי ה-REV בכל העולם (וברפובליקה של אינגושטיה מלכתחילה) הגיעו למסקנה ש-75 מ"מ. שכן ארטילריה נגד מוקשים אינה מספיקה (!). אבל למשחתות של אז היו VI 350 - 450 טון. !!! ושריון לא היה להם.
              האם אתה יכול לדמיין?
              ועבור סירות לא משוריינות כאלה, הקליבר הוא 75 מ"מ. התברר כלא מספק.
              לאחר מכן, ארטילריה נגד מוקשים הייתה כבר 102 ו-120 מ"מ בכל רחבי העולם.
              וכך אתה מציע 76 ו-100 מ"מ. תותחים עם כלי שיט VI בעשרות ומאות אלפי טונות, לשחק?
              ניתן לעשות חורים. אבל נזק קריטי... אולי הם לא יוכלו.
              יתר על כן, כיור.
              ציטוט של קלמר

              ציטוט מאת בייארד
              קליע במשקל 32,4 ק"ג נראה כמו טיעון הרבה יותר משכנע מ-100 מ"מ. קליע במשקל 15,6 ק"ג.

              שוב, ניקח בחשבון את קצב האש: עבור שני פגזים של 130 מ"מ יהיו כחמישה פגזים של 100 מ"מ. מה מאלה יגרום ליותר פוגרום?

              כּוֹחַ.
              כאשר כל קליע שפוגע במטרה גורם לנזק חמור.
              יכול להיות שפשוט לא נשאר לך מספיק זמן למלא מאות פגזים לספינת אויב. זה לא מטווח ירי, לא מגרש אימונים ולא מטווח. יענו לך. כן, ואיזה אושר לבלות את כל לפני הספירה שלך, כדי שאולי אפילו לא לטבוע ספינת אויב/ספינת אויב.
              ואל דאגה, אתה, יחד עם המחבר, ה-100 מ"מ שלנו. האקדח הוא גם כלי ראוי מאוד, והוא מונח על ספינות רבות. על RTOs, קורבטות, פריגטות (לא סדרת 22350), כלומר 100 מ"מ. האקדח מותקן על ה- BOD 1155 המודרני, והופך אותם לפריגטות עם 100 מ"מ אחת. תוֹתָח.
              אבל המטה הכללי של חיל הים החליט ש-22350 מ"מ צריכים להיות על פריגטות 130. כלי . ותאמין לי, הם לקחו הרבה בחשבון.
              בסופו של דבר, במהלך מלחמת העולם השנייה, הקליבר והכוח של רובי הטנקים גדלו ללא הרף. למרות שהיה אפשר, כפי שאתה ומחבר המאמר חושבים, להשאיר רובים של 45 ו-76,2 מ"מ - הרי יש להם קצב אש גבוה יותר.
              והאפקטיביות.
              מה לגבי יעילות?
              אז גם כאן. אחרי הכל, קליע של תותח ימי חייב לא רק להגיע למטרה, אלא להתגבר על כל המכשולים וההגנה הקונסטרוקטיבית כדי להגיע ולפגוע באלמנטים הקריטיים של הספינה. וכדי לגרום נזק רציני מספיק, יש צורך בכוח קליע מספיק. ותאמינו שההספק הוא 130 מ"מ. הקליע אינו אפילו פי שניים מעוצמתו של 100 מ"מ. אבל לא 4 פעמים.
              לדוגמה, אני אתן לך השוואה של ההשפעה של מכה 122\125 מ"מ. קליע וקליט 152 מ"מ. קליבר, כאשר נפגע בבניין בירה. למשל בבניין מגורים.
              עם הבדל במשקל הפגזים פי 1,7 - 2, כאשר 122 \ 125 מ"מ. פגז פוגע בבניין מגורים, הוא משאיר חור של עד 1 מטר בקיר. קוטר ודופק (מקסימום) מחיצה אחת או שתיים. וכאשר פגז 152 מ"מ פוגע בבניין מגורים. , כל הכניסה קורסת.
              אתה קולט את ההבדל?
              אבל ההבדל היחסי במשקל הפגזים הוא 100 ו-130 מ"מ. אפילו יותר - בערך פי 2,2!
              אז אני אגיד את זה שוב - הגודל קובע.
              לפרוץ את הצד, מחיצות והגנה מבנית של UVP KR של משחתת אויב, לאחר מכן מובטח להם להטביע את הספינה בפיצוץ... או לא לפרוץ את ההגנה המבנית לאחר פריצת הצד והמחיצות, רק שורט מעט את הצד של האויב?
              מה אתה בוחר?
              ותותחי הצי הם 130 מ"מ. הקליברים שלנו טובים מבחינה היסטורית.
              ציטוט של קלמר
              אז אחד לא מפריע לשני, אפילו תורם. אם אנחנו רוצים להפיל מזל"ט מטווח ארוך, סוג של בקרת קליע יהיה מאוד שימושי. כמובן שעולה שאלת העלות (ביחס לטילים), אבל כל זה כבר צריך להיחשב למעשה.

              אז עדיף להשתמש בטיל רגיל בטווח המתאים ולא לגדר את הגינה מאפס. תותח הדרור (מל"ט) מעניין כי הוא יורה קליעים זולים יחסית, אשר, לאחר פיצוץ מרחוק, יעילים למדי לפגיעה במטרה במהירות נמוכה ובעלת תמרון נמוכה.
              יש לפגוע במטרה זולה בתחמושת זולה.
              אחרת אתה תהיה שבור.
              זה כבר הגיע להגנה האווירית הצבאית, "גזירה-הגנה אווירית" - בדיוק כלי כזה נגד מל"טים, עם פיצוץ מרחוק של תחמושת.
              1. קלמר
                קלמר 17 ביוני 2021 22:38
                +1
                ציטוט מאת בייארד
                אז אחרי ה-REV בכל העולם (וברפובליקה של אינגושטיה מלכתחילה) הגיעו למסקנה ש-75 מ"מ. שכן ארטילריה נגד מוקשים אינה מספיקה באופן מוחלט (!)
                ...
                וכך אתה מציע 76 ו-100 מ"מ. תותחים עם כלי שיט VI בעשרות ומאות אלפי טונות, לשחק?

                ראשית, מאז תקופת ה-RJV, רובים בקליבר קטן השתפרו משמעותית בביצועים: יש נתונים על טווח הירי ומשקל של ספיגה דקה בכתבה.
                שנית, הטביעת מכלית של מאה אלף טון עם אקדח של 100 או 130 מ"מ היא ארוכה ומשעממת בכל מקרה. מחוסר תקווה - אפשר, אבל במקרים אחרים יותר פרקטי להשתמש בטילים נגד ספינות קלים ("Harpoon", Kh-35) או פצצות אוויר ישנות וטובות.

                ציטוט מאת בייארד
                יכול להיות שפשוט לא נשאר לך מספיק זמן למלא ספינת אויב/ספינת אויב במאות פגזים

                ובכל זאת, זה לא יעבוד להטביע ספינה עם פגז אחד, כלומר. בכל מקרה, ההפגזה תיקח זמן מה, במהלכו תצטרכו לזרוק כמות מסוימת של תחמושת. במקרה אחד, הם חזקים יותר, במקרה השני - יהיו יותר מהם.

                ציטוט מאת בייארד
                ואל דאגה, אתה, יחד עם המחבר, ה-100 מ"מ שלנו. האקדח הוא גם כלי ראוי מאוד, והוא מונח על ספינות רבות

                איכשהו אתה מפרש לא נכון את היחס שלי לנושא. אני לא מודאג בכלל, אני רק מנמק בצורה הגיונית לגבי הטיעונים שנתן המחבר. בכל מקרה, לא סביר שאחרי מאמר זה, פרויקט 22350 ימהר לעשות מחדש את האקדח החדש))

                ציטוט מאת בייארד
                ותאמינו שההספק הוא 130 מ"מ. הקליע אינו אפילו פי שניים מעוצמתו של 100 מ"מ. אבל לא 4 פעמים.

                אולי, בהחלט ייתכן. כאן, כבר יש צורך בניסויים קליניים על עצמים המחקים במדויק את המטרה. אני מקווה שאלו באמת קרו.

                ציטוט מאת בייארד
                עדיף אז להשתמש בטיל רגיל בטווח המתאים ולא לגדר גינה מאפס... יש לפגוע במטרה זולה בתחמושת זולה

                אז זו הסיבה שהסתיירתי לגבי העלות: ברור שצריך להשוות בעצם מה יותר יעיל. ואז, כלכלת המלחמה יכולה להיות מסובכת: מטרה זולה יכולה לגרום לנזק יקר מאוד, ואז לא יהיה חבל לגהץ אותה במשהו לא תקציבי, אם רק יעזור.
                1. בייארד
                  בייארד 18 ביוני 2021 01:05
                  -1
                  ציטוט של קלמר

                  ראשית, מאז תקופת ה-RJV, רובים בקליבר קטן השתפרו משמעותית בביצועים: יש נתונים על טווח הירי ומשקל של ספיגה דקה בכתבה.
                  שנית, הטביעת מכלית של מאה אלף טון עם אקדח של 100 או 130 מ"מ היא ארוכה ומשעממת בכל מקרה. מחוסר תקווה - אפשר, אבל במקרים אחרים יותר פרקטי להשתמש בטילים נגד ספינות קלים ("Harpoon", Kh-35) או פצצות אוויר ישנות וטובות.

                  עדיף להטביע פרה גדולה עם טורפדו, כפי שעשו כל הבחורים הרגילים. אבל על הספינות האחרונות, טורפדו כבדים, ככלל, לא מוצאים ... וייתכן שאחת קלה לא תספיק.
                  ואפשר לשבור את תא הנוסעים עם תותח, להביא פגזים למערכת ההנעה, אם החדירה והכוח מאפשרים (130 מ"מ נותן יותר סיכויים לכך). ובכן, על האף, כך שבדרך נאספו עוד מים.
                  וזה יותר כיף נגד ספינות מלחמה עם אקדח גדול יותר, כי הפריגטות שלנו יצטרכו לשחק בקרב יריות עם משחתות וסיירות.
                  ציטוט של קלמר
                  ובכל זאת, זה לא יעבוד להטביע ספינה עם פגז אחד, כלומר. בכל מקרה, ההפגזה תיקח זמן מה, במהלכו תצטרכו לזרוק כמות מסוימת של תחמושת. במקרה אחד, הם חזקים יותר, במקרה השני - יהיו יותר מהם.

                  אלה שגדולים יותר יחדרו עמוק יותר ויפנו חזק יותר.
                  מרובות.
                  ציטוט של קלמר
                  איכשהו אתה מפרש לא נכון את היחס שלי לנושא. אני לא מודאג בכלל, אני רק מנמק בצורה הגיונית לגבי הטיעונים שנתן המחבר. בכל מקרה, לא סביר שאחרי מאמר זה, פרויקט 22350 ימהר לעשות מחדש את האקדח החדש))

                  יכולה להיות רק מסקנה אחת, של-1155 המשודרג יהיה גם אקדח טוב.
                  ועוד טילים נגד ספינות.
                  ציטוט של קלמר
                  אז זו הסיבה שהסתיירתי לגבי העלות: ברור שצריך להשוות בעצם מה יותר יעיל. ואז, כלכלת המלחמה יכולה להיות מסובכת: מטרה זולה יכולה לגרום לנזק יקר מאוד, ואז לא יהיה חבל לגהץ אותה במשהו לא תקציבי, אם רק יעזור.

                  בכל המקרים, על הספינה אתה צריך שיהיה לך כל מה שאתה צריך. אחד המרכיבים החיוניים הזה הוא התותח. אין צורך להפוך אותה לסטיישן ללא כל מידה, היא כבר יודעת הרבה.
                2. ממוצע
                  ממוצע 18 ביוני 2021 14:44
                  0
                  ציטוט של קלמר
                  אולי, בהחלט ייתכן. כאן, כבר יש צורך בניסויים קליניים על עצמים המחקים במדויק את המטרה. אני מקווה שאלו באמת קרו.

                  כן, מאות אלפי ניסויים כאלה, מיליוני ניסויים. רק תאמין לי, אל תהיה כמו תלמיד בית ספר יסודי סקרן שזה עתה גילה את לוח הכפל.
                  1. קלמר
                    קלמר 18 ביוני 2021 15:27
                    +1
                    ציטוט מ-avg
                    כן, מאות אלפי ניסויים כאלה, מיליוני ניסויים.

                    באופן כללי, בעיית בדיקת הנשק של חיל הים כבר הועלתה בכמה מאמרים ב-VO. בקיצור: לא הכל כל כך חלק. כתוצאה מכך, מוצרים של, נניח, מאפיינים מפוקפקים מאוד נכנסים לשירות (אתה יכול להיזכר בטורפדו USET-80 או במכ"ם Zaslon, למשל). בהקשר הזה, זה באמת מעניין עד כמה בדיקות הארטילריה חורגות מהתנאי המותנה "טוב, זה נראה יורה"...
          2. קוד סודי
            קוד סודי 18 ביוני 2021 09:29
            0
            30 סיבובים לדקה... בויקי המודרני יש עד 90 סיבובים לחבית. אלא 60 ו-30... הכל כל כך גרוע, שאנחנו לא יכולים להעתיק אקדח לפני 50 שנה? ..
        2. לוקול
          לוקול 17 ביוני 2021 17:43
          +1
          המחבר אינו מציע דחייה מוחלטת של ארטילריה. ונראה שאתה יכול לסיים מטרה של 100 מ"מ, במיוחד מטרה בינונית. בהקשר זה, עד כה הרעיון של החלפת תושבת האקדח בקל יותר נראה הגיוני.

          האפשרות היחידה בה רצוי לנטוש את ה-130 מ"מ ולהתקין תותח 100 מ"מ במידות קטנות יותר היא התקנת תא אוניברסלי נוסף ל-8 טילים)))
          100 מ"מ +8 קליברים בנוסף - זו כבר סיבה לחשוב)))
      2. Devil13
        Devil13 2 ביולי 2021 01:08
        +1
        משקל הסלבו לדקה עדיין טוב יותר ב-100 מ"מ, וכחלק מטביעת הספינה, ההבדל בפגיעה בגוף הספינה לא כל כך גדול.
        תודה למחבר, ניתוח מעולה
    2. ולדמיר1155
      ולדמיר1155 17 ביוני 2021 07:17
      -10
      אני זוכר כשפול הראשון סירב להלברדים בחיל הרגלים... למה לעשות את הספינה כבדה יותר עם התותחים של המאה הקודמת? עכשיו זה הזמן לרקטות.
      1. סרגיי אוברצטוב
        סרגיי אוברצטוב 17 ביוני 2021 10:26
        +7
        ספינת מלחמה חייבת לשרת גם בזמן שלום, אבל דמיינו לעצמכם תמונה של איך היא מאלצת פרה עם פיראטים, או מבריחים, להיכנע, מאיימת עליהם בטילי שיוט, ולא יריות של ספינה לאורך המסלול... טוב, אתם מבינים.
        1. קלמר
          קלמר 17 ביוני 2021 12:41
          +5
          ציטוט: סרגיי אוברצטסוב
          ספינת מלחמה חייבת לשרת גם בזמן שלום, אבל דמיינו תמונה של איך היא מאלצת פרה עם פיראטים, או מבריחים, להיכנע

          מצד אחד, כן. מצד שני, לרדוף אחרי פיראטים עם פריגטות זה קצת מזעזע (והאם בעיית הפיראטיות כל כך חריפה עבורנו?). באופן כללי, שירות הגבולות של ה-FSB עוסק במבריחים. לבסוף, מספיק אפילו אקדח 57 מ"מ לכפייה הנ"ל; 130 מיותר כאן בבירור.
          1. Serg65
            Serg65 17 ביוני 2021 14:08
            +5
            ציטוט של קלמר
            מצד שני, רדיפה אחרי פיראטים עם פריגטות היא קצת מפורסמת (והאם בעיית הפיראטיות כל כך חריפה עבורנו?)

            אהבה ניתנת לשינוי, אמר הקיפוד שיורד ממברשת הנעליים!
          2. ולדמיר1155
            ולדמיר1155 17 ביוני 2021 20:59
            -1
            ציטוט של קלמר
            מצד אחד, כן. מצד שני, לרדוף אחרי פיראטים עם פריגטות זה קצת מזעזע (והאם בעיית הפיראטיות כל כך חריפה עבורנו?). באופן כללי, שירות הגבולות של ה-FSB עוסק במבריחים. לבסוף, מספיק אפילו אקדח 57 מ"מ לכפייה הנ"ל; 130 מיותר כאן בבירור.

            אני מסכים, סליחה, מיהרתי ולא קראתי אותו, וכתבתי אותו דבר בעצמי
        2. ולדמיר1155
          ולדמיר1155 17 ביוני 2021 20:57
          0
          ציטוט: סרגיי אוברצטסוב
          ספינת מלחמה חייבת לשרת גם בימי שלום

          במאמר, השאלה הזו רק נשאלת, האירופים משתמשים בקליבר 75 מ"מ על פריגטות, ובשביל פיראטים, מספיק מקלע כבד, ואפילו לביש, למה הם צריכים 130 מ"מ?
        3. Devil13
          Devil13 2 ביולי 2021 01:10
          +1
          35mm RainMetall trrr אומר שלום. דיוק מעולה בתוספת תחמושת חכמה - ולא רק פונקציות של הגנה אווירית, אלא גם הפגזות מדויקות של פרות העומדות לרשותך.
        4. MaikCG
          MaikCG 30 ביולי 2021 01:46
          -1
          יש לו מסוק על הסיפון שם, תוסיפו שייטת עם אקדח קללות ומקלע, זה יהיה מאחורי עיניהם של פיראטים ומבריחים. ויירוט מהיר יותר.
      2. Serg65
        Serg65 17 ביוני 2021 14:06
        +1
        ציטוט: vladimir1155
        עכשיו זה הזמן לרקטות.

        חרושצ'וב ניקיטה סרגייביץ' אינו קרוב משפחה שלך?
        1. ולדמיר1155
          ולדמיר1155 17 ביוני 2021 21:00
          0
          ציטוט: Serg65
          חרושצ'וב ניקיטה סרגייביץ'

          זה היריב המושבע שלי, אבל האמת חשובה יותר בנושא הסיכויים של נשק טילים
          1. Serg65
            Serg65 18 ביוני 2021 07:21
            -2
            ציטוט: vladimir1155
            זה הנמסיס שלי

            לצחוק אבל יחד עם זאת, אתה שמח לחזור על הטעויות שלו!
      3. קוד סודי
        קוד סודי 18 ביוני 2021 09:32
        -1
        כן... תנו להם לשים אקדח ננו, הג'ינג'י בהחלט המציא אותו, ולהפעיל אותו על כספית עם ציפוי ננו מאותו הדמות ו-100500 ננו רקטות.
    3. לוקול
      לוקול 17 ביוני 2021 10:26
      +6
      בהחלט יש גרעין קול בנימוקיו של המחבר.

      לא, יש לו מניפולציות.)))
      130 זה די טוב לפריגטה. מסתבר שפריגטה די משוננת - וטוב שכך.
      130 מ"מ יכול לעבוד די בהצלחה לאורך כל הדרך, והמחבר בחן זאת.
      הוא לא התחשב רק בדבר אחד, שליריבינו (הפריגטות) יש רק 8 טילים נגד ספינות, מול 64 טילים. ויש סבירות גבוהה מאוד ש-64 הטילים האלה יצליחו להפיל את 8 הטילים נגד ספינות.אז מה? ))) אבל אז הוא מחליט למי יש את הקליבר הראשי גדול יותר וטווח ארוך יותר - וכאן 130 מ"מ זה הרבה יותר טוב מ-75 מ"מ.
      הניואנס החשוב השני הוא ספינות אזרחיות של האויב, למשל סופרטנקר (ואין לשלול מצבים כאלה). 8 טילים נגד ספינות אולי לא יספיקו לו לפני שטבעו, תצטרכו להשתמש בטורפדו ולפגוע בתותח ה-130 מ"מ באזור קו המים. אקדח 75 מ"מ עם אפשרות זו יהיה די גרוע כאן.
      הפער השני עבור המחבר הוא יכולות ההגנה האווירית של תותח ה-130 מ"מ. המחבר נותן השוואות בין זמני מלחמת העולם השנייה, עם ירי בעין - זה בערך כמו הדיוק של ה-V-2 של אותן שנים, עם רקטה מודרנית בעלת דיוק גבוה.
      השימוש בקליעים עם פיצוץ מרחוק וחישוב ממוחשב מלא של פיצוץ מעלים באופן דרמטי את האפקטיביות של קליע 130 מ"מ (יש ליישם בצי).
      הדבר היחיד שהמחבר צודק בו ללא תנאי הוא שאנחנו צריכים פגזים ארוכי טווח עבור תותח ימי 130 מ"מ.
      ובכן, המחבר כותב די טוב.
      1. קלמר
        קלמר 17 ביוני 2021 12:49
        +3
        ציטוט מאת לוקול
        אבל אז הוא מחליט למי יש את הקליבר העיקרי גדול יותר וטווח ארוך יותר - וכאן 130 מ"מ זה הרבה יותר טוב מ-75 מ"מ.

        המסר המרכזי של המאמר הוא ההמלצה להחליף את ה-A-192 ב-A-190 בקליבר 100 מ"מ. עם ירידה קלה בטווח, זה נותן יתרון במשקל של ספיגה דקה ובמשקל הכולל של המתקן עם תחמושת. בתרחישים כאלה, בהחלט אפשרי לעשות חורים בסופרטנקרים ולקלקל פריגטות של האויב. וחשוב מכך, 100 מ"מ זה עדיין יותר מ-76, אז מי שאוהב למדוד את עצמו במילימטרים גם שמח))
        1. קטניקוטאל
          קטניקוטאל 17 ביוני 2021 15:52
          0
          האמריקאים רצו לשים את 2 הברזלים של 155 מ"מ שלהם ולא שמעתי שום דבר על יתירות, אלא רק ביקורות משבחות ביותר עם זבוב בדמות מחיר הפגזים.
          1. קלמר
            קלמר 17 ביוני 2021 16:40
            +2
            כי הם רצו לזרוק טילים מונחים לכמה טווחים לא מציאותיים (מאות קילומטרים). למעשה, זה כבר לא יהיה כל כך נשק כמו משגר לטילים קטנים. ביקורות משבחות זרמו ממשווקים, אבל תג המחיר הסופי של הקונכיות - כן, התברר שהוא הרבה יותר מפחיד מהקונכיות עצמן))
      2. ברברי25
        ברברי25 17 ביוני 2021 13:33
        0
        קרץ אז קל יותר לקליפה/פלמה להבריג טילים מהרמס ל-BC .. זה יהיה נורמלי בטווח ..
      3. Devil13
        Devil13 2 ביולי 2021 01:13
        +1
        כן, רק בפריגטה שלנו אין 8, אלא 16 טילים נגד ספינות, זה אחד, שניים, 8 טילים נגד ספינות יטביעו נושאת מטוסים, וכמה פגזים עתירי נפץ יספיקו למכלית, ועכשיו אסון אקולוגי ושריפה מפורסמת.
        ושניים, 76 מ"מ או 100 מ"מ עם קצב אש הרבה יותר גבוה, הם הרבה יותר שימושיים עם תקני תחמושת ויש להם סיכוי הרבה יותר טוב לפגוע במטרה אווירית או ים קטנה במהירות גבוהה מאשר אשפה עם קצב אש של 30 כדורים בלבד. דַקָה.
        אגב, ה-EM 956 אומר שלום עם כמעט חמישה טון משקלו לדקה...
  2. mark1
    mark1 17 ביוני 2021 05:33
    +6
    פגיעה ב-130-ku בהשוואה לאקדח 127 מ"מ "רק" היא מוזרה - זה כמעט אותו קליבר (כמו 152 ו-155). ובכן, אם אתה "טובע" לצורך החלפת נשק ארטילרי, אז לא בכיוון של ירידה, אלא בכיוון של הגדלת הקליבר (6 "-8"), כי תהיה זינוק איכותי בטווח ובעוצמה (כולל שימוש בראשי נפץ גרעיניים) ובהתחשב במגמה לעלייה ב-V.I. (פרויקט 22350M) לא יוביל לקשיים בהשמה.
    1. קלמר
      קלמר 17 ביוני 2021 10:56
      +3
      ציטוט מסימן 1
      בכיוון של הגדלת קליבר (6 "-8") כי תהיה זינוק איכותי בטווח ובכוח (כולל שימוש בראשי נפץ גרעיניים)

      מה לגבי המשמעות? ירי לטווחים ארוכים כרוך בהפיכת קליע לטיל עם ראש נפץ קטן מאוד. האמריקאים שיחקו עם הנושא הזה כבר הרבה זמן, עד שמתברר שהוא יקר מדי ולא מאוד פרודוקטיבי. במקרה של צורך דחוף, ניתן לדחוף ראש נפץ גרעיני לתוך 120-130 מ"מ, אבל, שוב, למה? בנוסף, אנו מבינים שקליבר גדול הוא עלייה חדה במסה של המתקן, כמו גם העומס על גוף הספינה (ההחזר לא יהיה חלש) - האם זה שווה את זה?
      1. Alex777
        Alex777 17 ביוני 2021 20:41
        +1
        במקרה של צורך דחוף, ניתן לדחוף ראשי נפץ גרעיניים לתוך 120-130 מ"מ

        אתה יודע, אף אחד לא יכול. בריון
        1. MaikCG
          MaikCG 30 ביולי 2021 02:46
          -1
          דייבי קרוקט נדחס איכשהו לתוך 120 מ"מ M28. ובהתחשב בכך שזוהי תקופת האבן של הנשק הגרעיני..
          1. Alex777
            Alex777 30 ביולי 2021 07:32
            0


            תסתכל מקרוב על מה ואיך "מילאת".
            והכל יבוא על מקומו. כן
            1. MaikCG
              MaikCG 30 ביולי 2021 21:21
              -2
              קרמולטוק טעינת לוע כן זה היה מאיזה מעמיס לוע צ'צ'ני ישן או משהו כזה. לצחוק
              טיל גרעיני 152 מ"מ לפני חצי מאה, הם ישבו בלילה עם בקבוק וודקה וידחפו אותו לתוך 130.
    2. Alex777
      Alex777 17 ביוני 2021 18:21
      +3
      בכיוון של הגדלת קליבר (6 "-8") כי תהיה זינוק איכותי בטווח ובכוח (כולל שימוש בראשי נפץ גרעיניים)

      מתי לדעתך הוצאו משירות ראשי נפץ גרעיניים בגודל 152 מ"מ? קריצה
      ולפני כן, קליבר כזה לא הועלה על הצי, כדי לא להלהיב את הצד הנגדי לירידה דומה בסף השימוש בראשי נפץ גרעיניים.
      ארצות הברית, בשנות ה-70, ייצרו אקדח אוטומטי מצוין Mark 71 (203 מ"מ), אבל גם הם לא השיקו את הסדרה. מאותה הסיבה.
      בטיסת Arleigh Burke III, בתחילה היה מדובר על תותח 155 מ"מ (לזכרו של זמוולט), אך נותרו גם 127 מ"מ. משהו כזה. hi
      1. mark1
        mark1 17 ביוני 2021 20:11
        0
        ציטוט: Alex777
        אקדח אוטומטי מצוין Mark 71 (203 מ"מ)
        לא ביצע תפקידי הגנה אווירית - אחת הסיבות (זה עדיין אבן נגף).
        ציטוט: Alex777
        הורדת הסף לשימוש בראשי נפץ גרעיניים.

        לתקופת המלחמה הקרה זה שטויות, תזכרו את הסיירות pr.68bis וניו ג'רזי"
        1. Alex777
          Alex777 17 ביוני 2021 20:22
          0
          לתקופת המלחמה הקרה זה שטויות, תזכרו את הסיירות pr.68bis וניו ג'רזי"

          טוב, נו... אני לא אתווכח. hi
    3. Devil13
      Devil13 2 ביולי 2021 01:15
      +1
      משקל וקצב אש 203 מ"מ?
      משימות שאתה הולך לפתור לה?
      בנה את דמיין, מה כמו מזוינים
  3. גונתר
    גונתר 17 ביוני 2021 05:57
    -2
    ציטוט: מחבר
    בסיסים ימיים, נמלים גדולים ומרכזים אדמיניסטרטיביים ותעשייתיים על החוף מכוסים באופן אמין...

    מי אמר את הדריסה המטופשת הזו בלידה?
    עבודה במתחם - תעופה, KR וכו'.
    ראשית, ההגנה מגוהצת, ואז הפריגטה שלנו נכנסת ומגהצת את חוף האויב עם תותח ה-130 מ"מ שלה.
    וה"כיול" של "צי היתושים" של RTOs של ראשי נפץ מיוחדים מסוגל להביא את "השותפים" שלנו בנאט"ו לעצמם.
    1. ares1988
      ares1988 17 ביוני 2021 07:31
      -5
      ראש נפץ מיוחד בתגובה בקלינינגרד, למשל, יפעל בצורה מפוכחת לא פחות.
  4. טרמיט1309
    טרמיט1309 17 ביוני 2021 06:45
    +22
    מה אם אברמס / נמר עם תותח 120 מ"מ היה מוסווה איפשהו על החוף, או, גרוע מכך, אקדח מתנייע בתעלה עם תותח 155 מ"מ?
    ואיך נוכל לנצח את אברמס במשך 2-3 תריסר קילומטרים.
    הנהלת Topvar היקרה, נא להדפיס את שם המחבר יחד עם הכותרת.
    1. סופת מכוניות 11
      סופת מכוניות 11 17 ביוני 2021 06:59
      +4
      לעזאזל) כלומר הפנינה הזו שפיספסתי כרגע)))) למרות שיש מספיק כאלה גם בלעדיה)))
    2. מומוטומבה
      מומוטומבה 17 ביוני 2021 10:33
      +2
      ציטוט מ-Termit1309
      ואיך נוכל לנצח את אברמס במשך 2-3 תריסר קילומטרים.

      או אולי זה "אברם" מיוחד של הגנת החוף עם אקדח נגד ספינות? לצחוק מי יודע מה החברים הסבירים שלנו יצרו? לצחוק לצחוק
    3. קלמר
      קלמר 17 ביוני 2021 10:58
      +6
      "אברם", כמובן, זבל, אבל בתיאוריה אקדח מתנייע יכול לקלקל את עורה של פריגטה. במיוחד אם יש סוללה שלמה. מפריגטה אולי לא תבחינו בסוללה שלה (תחפושת, עמדה סגורה, זה הכל), ואין לנו סיור אווירי בכל מקום ולא תמיד.
      1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
        סרגיי אלכסנדרוביץ' 17 ביוני 2021 12:52
        +2
        גם טנקים זה לא שטויות. לפני כמה ימים חלפה הבהלה ברשת שהמשחתת האמריקנית עומדת לעבור במיצר קרץ'. אז במקרה הזה, חברת טנקים מה-T-72 חזקה מאוד. אם תפגשו אותם בחלק הצר ביותר של המיצר, לא יהיה למשחית מה להבריש אותם במקום כזה. wassat
        1. קלמר
          קלמר 17 ביוני 2021 12:56
          +3
          ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
          לפני כמה ימים חלפה הבהלה ברשת שהמשחתת האמריקנית עומדת לעבור במיצר קרץ'. אז במקרה הזה, חברת טנקים מה-T-72 חזקה מאוד

          במקרה הזה, מדובר בפעולה פוליטית גרידא, מעין קשקש הפגנתי לאחור מול אפו של האויב. במצב לחימה, לא סביר שמשחתת תתקרב לחוף עד שהיא (החוף) תופרה כראוי ב-TNT.
          1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
            סרגיי אלכסנדרוביץ' 17 ביוני 2021 13:24
            +2
            אבל אם זה יקרה, זו תהיה הפעם הראשונה בהיסטוריה, לצחוק כאשר פלוגת טנקים שולחת משחתת לקרקעית. בחור
            1. Devil13
              Devil13 2 ביולי 2021 01:16
              +1
              סדרת זאב הים, ספר 15, או משהו כזה..... סיירת מוגמי הוטבעה עם su-122-54
      2. Serg65
        Serg65 17 ביוני 2021 14:14
        +4
        ציטוט של קלמר
        במיוחד אם יש סוללה שלמה

        כן, כל סוללת אויב יכולה לירות בצורה מושלמת לעבר מטרה ימית נעה.... בטווח ה-31 ראיתי מספיק ירי כזה, פגיעות במגן היו כל כך נדירות שלא כדאי לדבר עליהן.
        1. קלמר
          קלמר 17 ביוני 2021 14:54
          +1
          ציטוט: Serg65
          כן, כל סוללת אויב יכולה לירות בצורה מושלמת לעבר מטרה ימית נעה

          אולי כן ואולי לא. בכל מקרה, להיות במקום שבו האויב זורק קליעים זה לא רעיון טוב. תורת ההסתברות היא מסובכת
      3. גארי לין
        גארי לין 17 ביוני 2021 18:04
        0
        האם הסוללה תוכל לעבוד על מטרה מתמרנת? יתרה מכך, לאחר שמסרה את עמדתה, ייתכן שהסוללה ממתינה בתגובה לא רק למטח ארטילריה, אלא גם לקליבר מן המניין.
    4. ברברי25
      ברברי25 17 ביוני 2021 13:34
      0
      כאן הרגע שונה... מה עדיף לעבוד לאורך החוף ו-NK-offs עם 1,5 ק"ג של חומר נפץ או עם 3,5 ק"ג של חומר נפץ?
    5. MaikCG
      MaikCG 30 ביולי 2021 02:57
      -1
      יום אחד, גדוד של שרמנים פיתה כמה פנתרים לחוף הים בטיסה מעושה. הפנתרים, שבקושי טיפסו על פסגת הדיונות, ראו את לועיהם של רובי הקליבר העיקריים של ספינת המערכה נלסון מאומנת עליהם. ספינת הקרב חייכה בשפל ובמילים: "נו, מי פוגע פה בקטנטנים", האידו שני פנתרים, ואילצו את השאר לברוח. אבל, כמובן, זה לא יכול להימשך זמן רב.
  5. צפון 2
    צפון 2 17 ביוני 2021 07:32
    +8
    אז אני עדיין לא מבין איך, לאחר קריאת המאמר הזה, המעצבים במאמר צריכים להתנהג כמתחרים של הפריגטות הנורבגיות, הטורקיות והגרמניות המוזכרות, שבהן קליבר מתקן הארטילריה הוא רק 76 מ"מ. תצחקו על הרוסים - מה זה לעזאזל להתקין תותחי 130 מ"מ כשלפי המומחה הרוסי הזה, עם אותו מספר טילים, פריגטה עם תותח 76 מ"מ שווה ערך לפריגטה עם תותח 130 מ"מ. ואכן, מבין ארבעת המתחרים לפריגטה הרוסית, המחבר ארגן פירוק רק על ידי השוואה בין הפריגטות היפניות לתותח 127 מ"מ, ואז הוא שיבח את הקורבט היפנית על מינוס 2% מהקליבר. אז איזה שבח צריך להיות אם הקליבר הוא אמנות. המתקנים הם כבר מינוס 50%, אבל המחבר עדיין דוחף פריגטות עם קליבר כזה של מתקנים ארטילריים לשולחן אחד, כמתחרים מן המניין לפרויקט הרוסי 22350 פריגטות.
    או שאולי הנורבגים, הטורקים והגרמנים, עם אותו מספר טילים בפועל, כמו על הפריגטה הרוסית, פשוט לא יכלו ליצור ולהציב על הפריגטות שלהם מגדל ארטילרי קומפקטי כמו הרוסים? ואני גם רוצה לשאול את המחבר אם אי פעם ראה את ההבדל בהשמדה לאחר שנפגע מפגז ארטילריה של ספינה עם קליבר של 76 מ"מ ואומנות. קליע בקליבר של 130 מ"מ? כנראה לא ראיתי...
    1. קלמר
      קלמר 17 ביוני 2021 11:02
      +7
      ציטוט: צפון 2
      פריגטה עם תותח 76 מ"מ שווה ערך לפריגטה עם תותח 130 מ"מ

      אם אני מבין נכון, המחבר רומז שקליבר האקדח לא משפיע על הכוח הסופי של הפריגטה, נניח, לא הרבה. בערך באורך של סכין כידון על יעילות הלחימה של חייל רגלים. אם כן, אז אתה יכול להפחית את הקליבר (ללא הפסד גדול ביעילות), תוך שחרור מקום לדברים שימושיים יותר. אנחנו מחכים לכתבה הבאה על מה לעשות עם 18 הטונות שהושגו בדרך זו.
      1. ברברי25
        ברברי25 17 ביוני 2021 13:36
        0
        למזון שימורים .. למה עוד ..
    2. לא עיקרי
      לא עיקרי 18 ביוני 2021 00:18
      -1
      ציטוט: צפון 2
      או שאולי הנורבגים, הטורקים והגרמנים, עם אותו מספר טילים בפועל, כמו על הפריגטה הרוסית, פשוט לא יכלו ליצור ולהציב על הפריגטות שלהם מגדל ארטילרי קומפקטי כמו הרוסים?

      והנה מילות המפתח! השאר פיקציה.
    3. Devil13
      Devil13 2 ביולי 2021 01:18
      +1
      זה עדיין הכרחי לנסות לעשות כזה חרא של התחממות יתר, אני מסכים כאן, מעט אנשים מסוגלים לזה.
  6. בז 310
    בז 310 17 ביוני 2021 07:38
    +3
    "ראשי נפץ מטילים נגד ספינות"
    המחבר ראה את ה-RCC, מכיר את המכשיר שלו?
    יש אינטריגות בכותרת הכתבה, אבל מסתבר ש"התנדנד בשביל רובל, תכה בשביל אגורה", כתבה על תושבת לאקדח, שרק חובבי ויצרני נשק במאבק על חוזה מדינה יכולים להתווכח עליו .
    1. 517
      517 17 ביוני 2021 18:50
      -1
      ציטוט: בז 310
      המחבר ראה את ה-RCC, מכיר את המכשיר שלו?
      יש תככים בכותרת המאמר

      אל תהיה כל כך קשוח, אתה הנווט לצחוק
      זו לא כתבה, אלא "חריקת ספה נפולת" חחח
  7. איבנצ'סטר
    איבנצ'סטר 17 ביוני 2021 09:24
    +2
    ציטוט: בז 310
    ויצרנים במאבק על חוזה המדינה.

    התחושה שהמאמר נכתב לטובת אחד מהם לא עוזבת...
    1. 517
      517 17 ביוני 2021 19:37
      0
      ציטוט מאיוונצ'סטר
      המאמר נכתב לטובת אחד מהם...

      הוא
      זֶה עַתָה IKEI חחח
  8. פברואר
    פברואר 17 ביוני 2021 09:38
    -1
    עם דבר אחד, אני בהחלט יכול להסכים עם יותר מתותח 130 מ"מ אחד, ואפילו 3-4 לא יעשה את מזג האוויר בזמן הנחיתה. כבר בנורמנדי ובאוקינאווה, ל"בעלי הברית" שלנו היו קליברים 381-406 ובכל מקרה, לאחר שירו הגזעים לתוך האשפה, הם לא יכלו לפנות לגמרי את החוף
    1. 517
      517 17 ביוני 2021 19:39
      -2
      ציטוט של לוטי
      עם אחד אני בהחלט יכול להסכים עם יותר מאקדח 130 מ"מ אחד, ואפילו 3-4 לא יצליחו למזג האוויר בזמן הנחיתה. כבר בנורמנדי ובאוקינאווה

      לראות את המשימות האמיתיות של חבר הפרלמנט שלנו, למשל, על דחלאק או מוגדישו
      אפילו AK-192 אחד (עם FCS מעולה ובמיוחד מל"טים) מאוד מאוד מזמזם
      1. פברואר
        פברואר 17 ביוני 2021 21:44
        +1
        מעניין איזה סוג של משימות יש ל-RF באתיופיה, שם נתנו לנו תור מהשער, ועוד יותר במוגדישו.? אתה באמת חושב שמדיניות סירות הנשק תעבוד במאה ה-21, כשהיא מלאה בטורפים בעלי שיניים))))
        1. 517
          517 17 ביוני 2021 23:12
          -2
          ציטוט של לוטי
          לפנות מהשער ועוד יותר במוגדישו

          באתיופיה - סיימה את ברית המועצות
          בתרחיש אחר, האויב פשוט יעז
          במוגדישו המשימה הושלמה בהצלחה
          1. פברואר
            פברואר 18 ביוני 2021 09:55
            0
            זה בדיוק מה שקרה בעבר. האם חבר הפרלמנט הרוסי ינחת באפריקה היום? בעיות רבות נפתרות על ידי PMC צנועים. כן, וזה לא הסגנון שלנו לחנוק ילידים בשביל כסף. כך עבדו ופועלים השותפים המערביים שלנו.
  9. A009
    A009 17 ביוני 2021 09:38
    +3
    כמובן שמעולם לא הייתי בים, אבל גם המחבר לדעתי!
  10. סרגיי אלכסנדרוביץ'
    סרגיי אלכסנדרוביץ' 17 ביוני 2021 09:48
    0
    אם אתה צריך לירות על ריכוז של חיילי אויב או מחסנים ותשתיות נמל אויב, אז קליבר של 100 מ"מ יהיה כמעט חסר תועלת, מה שלא ניתן לומר על 130 מ"מ. ועדיף אפילו לראות את קואליציית ה-152 מ"מ בגרסת הספינה, שתהיה מסוגלת להשתמש בנשק גרעיני טקטי במרחקים גדולים יותר משמעותית.
    1. גארי לין
      גארי לין 17 ביוני 2021 18:09
      +2
      והוא ישקול פי אחד וחצי יותר. כבר דנו.
      1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
        סרגיי אלכסנדרוביץ' 17 ביוני 2021 18:14
        0
        ובכן, כמובן, אם אתה מדבר על "הקואליציה". אבל זה שווה את זה, הכי חשוב שהסירה תעמוד ברתיעה.
        1. גארי לין
          גארי לין 17 ביוני 2021 18:23
          +1
          תגמול זה קשה. משקל זה מסובך. עם תחמושת הכל קשה. עבור נשק גרעיני טקטי, 4 טילי הרמס קלים יותר. ואפילו הגרעין הזה על פריגטה הוא קצת עודף.
          1. Devil13
            Devil13 2 ביולי 2021 01:21
            -1
            בואו נספר את זה לטילים נגד ספינות כמו טומהוק ופצצות טקטיות ל-F-15, 18
  11. alstr
    alstr 17 ביוני 2021 10:52
    +1
    אולי אני לא מבין פה משהו, אבל למה GPS על יעד נע הוא יתרון. אם אני זוכר נכון, GPS משחק רק נגד מטרות נייחות. לכן, רק הטווח משחק תפקיד, אבל במרחק של יותר מ 40-50 ק"מ, יש צורך בהתאמה כבר על ידי ייעוד מטרה חיצונית.

    לגבי הרדאר, יש גם החמצה. העובדה היא שקרן הסריקה ממש קטנה (וזה צריכה להיות), אבל טווח הסריקה והמהירות הם פרמטרים חשובים יותר.
    1. קלמר
      קלמר 17 ביוני 2021 12:53
      0
      ציטוט מאת alstr
      אם אני זוכר נכון, GPS משחק רק נגד מטרות נייחות.

      אני אפנטז: לדעת את זמן הטיסה של הקליע ואת הפרמטרים של תנועת המטרה (מסלול, מהירות), אתה יכול לחשב את הקואורדינטות של מקום המפגש שלהם ולהשאיר את הקליעים שם. בטווחים קצרים יחסית, זה עשוי לעבוד. קשה לומר עד כמה זה ישים בפועל.
      1. alstr
        alstr 17 ביוני 2021 15:15
        +1
        והעובדה שהקורס יכול לשנות לא חשב? וזמן הטיסה ל-100 ק"מ הוא כ-10 דקות.
        + KVO קיים.
        לכן, זה חסר תועלת - סתם בזבוז של תחמושת יקרה ללא מרכז בקרה. כן, וגם עם CU.
        במרחקים קצרים, אתה יכול להשתמש במכ"ם משלך לתיקון, אך בהמשך - רק ייעוד מטרה חיצוני.
        1. קלמר
          קלמר 17 ביוני 2021 15:29
          +1
          ציטוט מאת alstr
          וזמן הטיסה ל-100 ק"מ הוא כ-10 דקות

          לכן, עשיתי הסתייגות לגבי טווחים קטנים. לירות ב-100 ק"מ בלי להתביית, כמובן, פשוט אין טעם. קילומטרים ל-15-20 - אפשר כבר לנסות. כמובן, זה לא סוג של רעיון עבודה, אלא רק לחשוב בקול רם)
          1. גארי לין
            גארי לין 17 ביוני 2021 18:12
            +1
            20 ק"מ. 40 שניות של טיסה. אם ספינת המטרה תזהה את היריות, אז במהלך הזמן הזה היא תתחמק בשלווה.
            1. קלמר
              קלמר 17 ביוני 2021 18:22
              +1
              ציטוט של גארי לין
              20 ק"מ. 40 שניות של טיסה. אם ספינת המטרה תזהה את היריות, אז במהלך הזמן הזה היא תתחמק בשלווה.

              השאלה היא, באיזה מרחק הוא יכול לזהות קליע נכנס. ה-EPR של הקליע קטן מאוד, אין מנוע.
              1. גארי לין
                גארי לין 17 ביוני 2021 18:27
                +1
                ספינת האויב נמצאת במרחק של 20 ק"מ משלך. בים, זהו מרחק קו הראייה. במזג אוויר רגיל. במזג האוויר בו מותר להשתמש בנשק אפשר לשקול גם. צִיוּד. אני חושב שעובדת הזריקה תהיה גלויה בזמן הזריקה.
              2. Devil13
                Devil13 2 ביולי 2021 01:22
                -1
                לעזאזל, הפגזים שלך איטיים, האם זה מתקופת מלחמת קרים?
  12. אלורוב
    אלורוב 17 ביוני 2021 11:42
    +4
    מה אם אברמס / נמר עם תותח 120 מ"מ היה מוסווה איפשהו על החוף, או, גרוע מכך, אקדח מתנייע בתעלה עם תותח 155 מ"מ?


    נו, איזה מין שטויות? אברמס לא יורה אפילו ב-5 ק"מ, ותותחים מתנייעים לא יורים ב-20 ק"מ לעבר מטרה נעה. יהיה להם מד טווח של 7 מטרים ומחשבון... אבל לא.
  13. חוסר דיבור
    חוסר דיבור 17 ביוני 2021 11:56
    -3
    במידה רבה אני מסכים עם המחבר. אבל! אני רואה בהרכב כזה של חימוש הפריגטה של ​​פרויקט 22350 תוצאה רעיון ספינה שגוי. כאן, בתיאור המשחתת היפנית מסוג אקיזוקי, המחבר הזכיר נכון שהיפנים קוראים לו בשמות ספינת ליווי! ואיך האדמירלים שלנו ממקמים את הפריגטה 22350? -- איך סַיֶרֶת(רק ארגמן קטן - הנקרא "פריגטה") - עולה בכוח האש על הסיירות הסובייטיות מסוג "מושבה"! הָהֵן. ספינה המסוגלת לנהל לבד את המלחמה שלה! מטבע הדברים, יהיה גם AU 130 מ"מ אגב... אבל היה צורך להגדיר מיד בבירור שפריגטה היא ספינת ליווי רב תכליתית! ולהמשיך בדיוק ממשימות הליווי של ספינות מחלקה זו (כלומר, טווח שיוט ארוך, נשק רב-ערוצי מוגבר נגד מטרות אוויריות, אספקת תחמושת גדולה של טילים ו-PLUR - הוא לא צריך משגר טילים, ואנטי. -טילי ספינה - 4-8 יחידות מספיקות להגנה עצמית). - בעניין זה, ה"קורבט" הוא ספינת סיור אוניברסלית. וגם הוא בלי צורך ב-KR...
    נ.ב.: אבל היעדר אמנות מבוקרת שציין המחבר. פגזים cal. יש לחשוב על תיקון של 130 מ"מ בעתיד הקרוב. אני רואה את המגמה של המתחם הצבאי-תעשייתי המקומי - הם בכל זאת נטלו על עצמם את השיפור וההרחבה של טווח התחמושת בכל הקליברים. זה נראה כאילו הם סוף סוף מצאו משהו כזה... IMHO צריכה להיות תחמושת מונחית 130 מ"מ (ואולי מונחית נגד מטוסים!).
    ZY2: במונחים של תמיכת נחיתה, אמנות. עם אש, אתה יכול ליצור כמה ספינות בגוף של אותן פריגטות 22350 בצורה נקייה ארטילריה ושריון! בלי טילים נגד ספינות וטילים לטווח בינוני/ארוך, אבל עם תותחים של 152 או אפילו 203 מ"מ... ומטען תחמושת גדול...
    1. פברואר
      פברואר 17 ביוני 2021 12:50
      +2
      סירת תותחים בגוף 22380 עם שריון? פנטסטי יקירי!
    2. קלמר
      קלמר 17 ביוני 2021 13:02
      +1
      ציטוט: nespech
      ואיך האדמירלים שלנו ממקמים את הפריגטה 22350? - כמו סיירת

      מי מציב אותו ככה? לדעתי כולם כבר הבינו מזמן שסיירות במובן הרגיל מתו ככיתה: ספינה בודדת היום היא מחבל מתאבד.

      ציטוט: nespech
      פריגטה היא ספינת ליווי אוניברסלית!

      האם זה נכון? ומה עליו ללוות? נדמה היה לי שמשימתו העיקרית הייתה לפגוע ב-NK ובמטרות קרקע של האויב. בהקשר זה, היא קרובה למשחתות האמריקאיות של URO, רק מבחינת העקירה היא נופלת (אבל זו כבר המציאות הקשה של בניית ספינות מקומית).

      ציטוט: nespech
      אתה יכול ליצור כמה ספינות בגוף של אותן פריגטות 22350 אך ורק ארטילריה ומשוריינת! ללא טילים נגד ספינות וטילים לטווח בינוני/ארוך, אבל עם תותחים של 152 או אפילו 203 מ"מ

      ואנחנו מקבלים כמה ספינות מיוחדות מאוד בעלות מאוד לא צנועה. יחד עם זאת, אפילו לא ברור היכן בדיוק נרצה לנחות.
      1. חוסר דיבור
        חוסר דיבור 17 ביוני 2021 13:49
        -1
        מי מציב אותו ככה?

        --
        ומה עליו ללוות? נדמה היה לי שמשימתו העיקרית הייתה לפגוע ב-NK ובמטרות קרקע של האויב.

        לצחוק כאן אתה בבירור "מבולבל בעדות"... בדיוק כמו אדמירלים מבית... אחד לאחד! הָהֵן. בכל זאת (בהתבסס על החזון שלך ושל האדמירל) pr.22350 - סיירת? לצחוק
        ואנחנו מקבלים כמה ספינות מיוחדות מאוד בעלות מאוד לא צנועה. יחד עם זאת, אפילו לא ברור היכן בדיוק נרצה לנחות.

        העלות צנועה מאוד - שווה בערך ל-1/3 - 1/2 מהעלות של פריגטה מן המניין pr.22350 ...
        אבל איפה לנחות - אבל זה לא משנה איפה! תן לעצם נוכחותה של ספינה כזו בטייסת להלחיץ ​​את האויב! - הם לא ייכנסו ל"קרב צמוד" עם כזה ייחודי ... + עלויות נוספות עבור פעולה נגדית (הגנה חופית חזקה, טילים נגד ספינות כבדים - טילים "קלים" נגד ספינות - הנפוצים ביותר בציי הספינות כל העולם - עם משקל של 600-700 ק"ג לא יהיה יעיל נגד ספינה משוריינת עם שריון של 50 מ"מ לפחות...).
        נ.ב.: EMNIP בתקופה הסובייטית לשישית האמריקאית? צי הים התיכון גרר את הטייסת הסובייטית עם ספינת "מפקדה" - סיירת ארטילריה מסוג "קוטוזוב" עם תותחי 152 מ"מ. -- למה? נראה שאם הייתה "סירת תותחים" כזו ליד ה-AUG האמריקאי, "במקרה כזה" ה-AUG אפילו לא היה יכול להספיק להעלות את המטוסים שלו מסיפוני נושאות המטוסים...
        1. איבנצ'סטר
          איבנצ'סטר 17 ביוני 2021 14:46
          +2
          אתה בוודאי מודע לבעיות בייצור תחנות כוח לפריגטות pr.22350?
          כל אחת מה"פריגטות המשוריינות" שלכם היא מינוס פריגטה אחת מן המניין, שבלשון המעטה הן מעטות.
          לא כל כך הבנתי על מה תרצה להגן בשריון 50 מ"מ, אבל אני מציין שלספינות הקרב של RIF שהשתתפו בצושימה היו שריון עבה משמעותית במקומות, אבל זה לא הציל אותם מאובדן מהיר מאוד של יכולת לחימה. יחד עם זאת, חגורות השריון העיקריות שלהם נותרו שלמות. אז טילים "קלים" נגד ספינות יהיו מסוכנים מאוד עבור פריגטות משוריינות.
          ציטוט: nespech
          EMNIP בתקופה הסובייטית מאחורי השישית האמריקאית? צי הים התיכון גרר את הטייסת הסובייטית עם ספינת "מפקדה" - סיירת ארטילריה מסוג "קוטוזוב" עם תותחי 152 מ"מ. -- למה?

          אתה לא חושב שאם הטקטיקה הזו הייתה באמת יעילה, אז בניית ספינות כאלה לא הייתה נעצרת עוד ב-1959?
          1. חוסר דיבור
            חוסר דיבור 17 ביוני 2021 16:26
            -2
            לא כל כך הבנתי על מה תרצה להגן בשריון 50 מ"מ, אבל אני מציין שלספינות הקרב של RIF שהשתתפו בצושימה היו שריון עבה משמעותית במקומות, אבל זה לא הציל אותם מאובדן מהיר מאוד של יכולת לחימה. יחד עם זאת, חגורות השריון העיקריות שלהם נותרו שלמות. אז טילים "קלים" נגד ספינות יהיו מסוכנים מאוד עבור פריגטות משוריינות.

            и כמה אבל הפגיעה היו נחוצות בארמדיל כדי שיאבדו את יכולת הלחימה הזו? - עשרות! אבל עבור פריגטות מודרניות לא משוריינות, מספיקות כמה פגיעות של טילים מודרניים תת-קוליים קלים כדי להטביע אותן...
            אתה לא חושב שאם הטקטיקה הזו הייתה באמת יעילה, אז בניית ספינות כאלה לא הייתה נעצרת עוד ב-1959?

            EMNIP בשנת 1959 הסיבה העיקרית להפסקת אמנות הבנייה. ספינות הייתה פעולתן היקרה וחוסר היעילות שלהן כספינת המלחמה העיקרית של הצי. רק כמה ספינות ארטילריה מוצעות מיד (אחת כל אחת עבור הצי השקט והצי הצפוני) תזוזה קטנה פי שלושה. ואני לא מציע לראות בהן את ספינות המלחמה העיקריות של הצי ... השתמש בהן אך ורק כחלק מה-KUG / AUG ...
        2. קלמר
          קלמר 17 ביוני 2021 15:02
          0
          ציטוט: nespech
          הָהֵן. בכל זאת (בהתבסס על החזון שלך ושל האדמירל) pr.22350 - סיירת?

          אני מתחיל מההגדרה:
          סיירת היא סוג של ספינות שטח קרביות המסוגלות לבצע משימות ללא תלות בצי הראשי...

          לא סביר ש-22350 יילחם לבד (טוב, למעט כל מיני הפגנות דגלים ופיזור הפגנתי של פיראטים), רק כחלק מה-KUG. מנקודת מבט זו היא קרובה יותר למשחתות, רק שהיא לא מגיעה לגודל.

          ציטוט: nespech
          תן לעצם נוכחותה של ספינה כזו בטייסת להלחיץ ​​את האויב! - הם לא ייכנסו ל"קרב צמוד" עם אחד כזה בוודאות ...

          איזה אויב אתה מתכנן להתאמץ עם ספינת ארטילריה? ובכן, חוץ מאוקראינה. כל השאר שומרים מרחק ממילא; הם ייכנסו לקרב צמוד רק לסיום.

          ציטוט: nespech
          בתקופה הסובייטית לשישית האמריקאית? צי הים התיכון גרר טייסת סובייטית עם ספינת "מפקדה" - סיירת ארטילריה מסוג "קוטוזוב" עם תותחי 152 מ"מ.

          לגישה זו יש זכות לחיים. רק בתנאי אחד: על סיירת הארטילריה להיות מסוגלת לשבת על זנבו של האויב לאורך זמן. חוץ מזה, ל-22350 פשוט אין מספיק מהירות לטריקים כאלה. באופן כללי, גישה זו מיושנת ואינה עובדת יותר.
          1. חוסר דיבור
            חוסר דיבור 17 ביוני 2021 16:08
            -2
            לא סביר ש-22350 יילחם לבד (טוב, למעט כל הפגנות דגל שם

            החימוש שלו הוא בדיוק שיוט - מסוגל לבצע כל משימות לבד...
            איזה אויב אתה מתכנן להתאמץ עם ספינת ארטילריה?

            כל יריב על החוף... כל אויב לא משוריין כאשר ספינתו מגורשת מהמים הטריטוריאליים של רוסיה ....
            באופן כללי, גישה זו מיושנת ואינה עובדת יותר.

            מיושן -- כן, לא עובד -- אני בספק. -- אין הוכחה לחוסר הפעלה קריצה ...
            1. קלמר
              קלמר 17 ביוני 2021 16:46
              +1
              ציטוט: nespech
              כלי הנשק שלו משייטים בדיוק - מסוגלים לבצע כל משימות לבד...

              זה די אוניברסלי. כמו משחתות מודרניות, שלמרות זאת אינן הופכות לסיירות מכך. אבל הוא יכול להילחם לבד רק במקום שבו אין יריב חזק יותר או פחות.

              ציטוט: nespech
              כל אויב על החוף...

              ... שאין בו תעופה ו-DBK.

              ציטוט: nespech
              מיושן --כן, לא עובד -- אני בספק.

              בוא נגיד שאף אחד לא הולך בדרך זו בחשדנות. גישה זו נמשכה הכי הרבה זמן עבור האמרים: הם השתמשו בספינות הקרב שלהם עד שנות ה-90. אגב, זה באמת עבד טוב נגד כל הפפואנים. אבל באופן כללי ובכלל, זה לא מועיל ועתיר צדדים אם לאויב יש את המטוסים הנ"ל, מערכות הטילים וכו'.
        3. Devil13
          Devil13 2 ביולי 2021 01:26
          +1
          ובכן, כן, ובכן, כן, רק 200 ק"ג של TNT ו"גוף" של חצי טון טון במשקל של מעט אנשים ישמרו על ה-50 מ"מ האלה, שהם לא 50 מ"מ, אלא ספינה עם שריון חלקי לפחות של 300 + מ"מ ( שבאמת יכול להחזיק) יהיה מ-10000± טון. וצריך גם להזמין את הסיפון - הרי אפשר להכניס טילים נגד ספינות מכל צד, גם בצלילה.
          איך תעצבו את הצב המשוריין הזה, תזכרו על טורפדו וראשי נפץ חודרי בטון עם חדירת בטון של מטר או שניים.
    3. ברברי25
      ברברי25 17 ביוני 2021 13:44
      -1
      wassat הו, אני לא יכול, זה מצחיק... כלומר. אנחנו יוצרים תחילה ספינת ליווי ואנחנו צריכים עוד ספינה שתגן עליה... 5 נקודות
      1. חוסר דיבור
        חוסר דיבור 17 ביוני 2021 13:55
        -1
        עיכוב שאלות נפוצות? - אפשר תשובה מפורטת?
        1. ברברי25
          ברברי25 17 ביוני 2021 21:27
          -1
          אני מדבר על "למה צריך ספינת טילים נגד ספינות" - בלעדיהם, הספינה לא תוכל להילחם ב-NK באופן כללי ואפקטיבי עם צוללות, לכן, יהיה צורך לעשות ספינה נפרדת תחת אנטי-ספינה טילים ... העובדה שחיל הים החליט לדחוף את UVP בכל מקום אפשרי היא הגישה הנכונה לאור הזדמנויות קטנות לבניית NK
          1. חוסר דיבור
            חוסר דיבור 18 ביוני 2021 11:27
            0
            לא קראת בעיון. כתוב "למה ספינת סיור/ליווי תצטרך KR (טילי שיוט להשמדת מטרות קרקעיות)" - ולא טילים נגד ספינות (טילים נגד ספינות). והנה
            העובדה שחיל הים החליט לדחוף את UVP בכל מקום אפשרי היא הגישה הנכונה לנוכח ההזדמנויות הקטנות לבניית NK

            האמירה שגויה מיסודה.אם תדחף UVP לתוך קורבטות (כמו שאנחנו עושים), אז הן יהפכו למחיר של משחתת! (מה שככל הנראה קורה...) במקביל, לא יהיו יותר כספים לבניית אותה EM ממש. וה-RTOs הבנויים, בשל הטווח הקצר, כושר הים והאוטונומיה, לעולם לא יחליפו את אותו EM (הם לא ימלאו את משימותיו). ואם לוקחים בחשבון גם את ההגנה האווירית/הגנת הטילים העלובה של ה-RTO האלו, מסתבר שזה רק כסף לטמיון! - זול ויעיל יותר לעשות עם מערכות טילי חוף ...
            נ.ב: ובניית NK היא לא המטרה! זה פשוט תוצאה של אימוץ אסטרטגיית פעולה כזו או אחרת עבור הכוחות המזוינים ...
            1. ברברי25
              ברברי25 18 ביוני 2021 15:57
              0
              אם תסיר את ה-UVP, אז מהירות הבנייה לא תשתנה הרבה, כמו גם גודל הסדרה, אז אם אנחנו לא יכולים לעשות הרבה ספינות, אז זה הגיוני ליצור ספינות כבדות משקל, וזה קורה בצורה של 20385 .. 20380 יבנה עוד כמה עד שהם יעבדו את החמישיות בסידרה..
              1. Devil13
                Devil13 2 ביולי 2021 01:28
                0
                המחיר ישתנה משמעותית, ומהירות הבנייה והקבלה לצי תגדל.
                1. ברברי25
                  ברברי25 2 ביולי 2021 10:10
                  0
                  1) הנושא הכספי אינו חשוב, מכיוון שהמספנות שלנו עמוסות,
                  2) מה הטעם בטייסת אם היא לא יכולה לתקוף? או שנעשה ריקודים עם טמבורינים סביב סיירות כמו בברית המועצות?
            2. ברברי25
              ברברי25 18 ביוני 2021 15:59
              0
              אגב, לגבי RTOs, מתחמי חוף ואסטרטגיות... כדי להשיג את הספינות הכי מוכנות ללחימה, ויש אסטרטגיה.. עדיף שיהיו 10 ספינות עם UVP מאשר אותן 10 ספינות, אבל בהן רק זוג יש UVP .. מדינות אחרות, שיכולות ב-UVP מתכנסות עכשיו לרעיון שדווקא את UVP אתה צריך, ולשים טילים נגד ספינות קלים רק על ספינות קטנות.
              1. Devil13
                Devil13 2 ביולי 2021 01:29
                0
                כל מי שיכול להרשות לעצמו בונה משחתות. 10 משחתות עדיפות על 100 RTOs.
                אבל אנחנו חיים במדינה שרק שלי יכולה להחתים אותה, ואז בדרגות שונות של הצלחה
                1. ברברי25
                  ברברי25 2 ביולי 2021 10:10
                  0
                  לצחוק וכמה משחתות נוכל להניח עכשיו?
                2. ברברי25
                  ברברי25 2 ביולי 2021 10:11
                  0
                  ומה הקשר של "שלי" לזה.. לא נהיה היסטרי אלא כותב ברור..
                  1. Devil13
                    Devil13 9 ביולי 2021 13:56
                    0
                    מר. T9 שובב, סליחה.
                    אנחנו יכולים לבנות משחתות, וניתן "להניח" אותן ב-4 מספנות לפחות. כלומר 8+ בניינים. ביתר פירוט, אתה צריך להסתכל על מה שהם עושים עכשיו (למשל, נראה שהם בונים שתי ספינות נחיתה גדולות בסבסטופול), אבל זה אמיתי.
                    1. ברברי25
                      ברברי25 9 ביולי 2021 14:05
                      0
                      זה אפשרי, אבל אז יהיה צורך לצמצם את התכניות לבניית ספינות אחרות: UDC, שוברות קרח וצוללות.. כך-כך אפשרות.. עכשיו ידוע להלן שהמספנות מבטיחות להגיע לקצב של 3-1 פריגטות לכל שנה בעוד 2 שנים.. זה די ריאלי.. RTO, לעומת זאת, אנחנו בונים בעיקר מספנות שאינן מותאמות לבניית פריגטות, מכיוון שכזה הדג'פודג', יותר מציאותי להשיק ייצור של או ה-MPK עם UVP או הקורבטות של Klimov OVR, אבל לא על בסיס Karakurt, אלא על בסיס הגרסה הווייטנאמית של Cheetah.
                      1. Devil13
                        Devil13 10 ביולי 2021 01:12
                        +1
                        ראשית, לא. לדחוף החוצה מכליות ואוניות משא יבשות, ספינות מכולות על כוכב, המובאות להשלמה מקוריאה וסין. שניים - להעמיס את מה שבונים 20380 ו-22350. שלוש - בניית RTO לא מפריעה לזה, ועוד יותר מכך - קורבט OVR הזולה. למעשה יש לנו מספיק מספנות, אין לנו מספיק מודיעין.
                        גם אם זה טיפשי ליצור קליפות במקומות שונים ואז להביא אותם לסנט פטרסבורג ולסבמש כדי להתקין כור גרעיני ומכונות, התהליך יהיה מאוד מאוד חכם
                      2. ברברי25
                        ברברי25 11 ביולי 2021 10:07
                        0
                        ושאלת את רוסנפט, שמשלמת מסים של עד 2,4 טריליון רובל, האם היא צריכה להרוס מספנה יקרה רק בשביל הזמנות צבאיות?
    4. ואדמיר
      ואדמיר 17 ביוני 2021 21:11
      +1
      זוהי ספינת ליווי רב תכליתית!
      עד כה, אין כמעט את מי שילווה, אז עלינו לראות בספינה הזו סיירת קטנה. כאשר ואם יוקמו נושאות מטוסים, UDC וסיירות עם משחתות, אזי הפריגטה תהפוך לספינת ליווי.
      1. חוסר דיבור
        חוסר דיבור 18 ביוני 2021 11:29
        0
        לְהַסכִּים. אבל השאלה נשארת בעינה למה בנה את המיקרו-קרוזרים האלה? - זוכרים אך ורק את מלחמת העולם השנייה? לא יקר מידי?
        1. Devil13
          Devil13 2 ביולי 2021 01:30
          0
          אלו הן הספינות היחידות "בדרגה ראשונה בתנאי" בצי שלנו.
          וכן, הם בנו סטיישן, ויצא לא רע, ועוד לא נבנה שום דבר אחר.
  14. אברוסימוב סרגיי אוליגוביץ'
    0
    ציטוט מ-ares1988
    ראש נפץ מיוחד הדדי בקלינינגרד

    זה לא סביר: קלינינגרד נמצאת במרכז אירופה, פולין, ליטא, גרמניה תורעל בקרינה ... E
    1. גארי לין
      גארי לין 17 ביוני 2021 18:17
      +2
      והם לא מצטערים. מנקודת מבטם של המשתמשים בימי שלום, הם מוחלפים בכל האמצעים.
  15. ברברי25
    ברברי25 17 ביוני 2021 13:22
    0
    המאמר לא עוסק בשום דבר, אל תבזבז זמן על עוד "גאון"
  16. Serg65
    Serg65 17 ביוני 2021 14:03
    +3
    מה מגמה מוזרה התפתחה ב-VO, אם מישהו קורא חוברת פרסום על סיירת אורורה, אז מיד אדם חושב שהוא יכול לדבר על הצי !!! wassat
    ההצדקה העיקרית לקיומו של הצי, כסוג של כוחות מזוינים, היא מתן הרתעה גרעינית אסטרטגית לאויב פוטנציאלי.

    הָהֵן. חוץ מזה, אין צורך בצי?
    כל שלושת הפרויקטים של RTOs רוסיים נחותים במהירות מה-Gadfly הסובייטי

    אי? איך נראה יתרון המהירות של הגאדפליי?
    עם משקל תחמושת טיל על הסיפון של 35 טון, הם נחותים משמעותית מטעינת האוניקס ב-UVP 3S14 עם משקל של 24 טון.

    הָהֵן. מר קונונוב, אתה אומר שטילים תת-קוליים נגד ספינות עם טווח של 150 ק"מ מבטיחים הרבה יותר מטילים נגד ספינות על-קוליים עם טווח של 600 ק"מ? ויחד עם זאת 6 מלאכיטים הרבה יותר טובים מ-8 אוניקסים!!! אנדריי, איך אתה יכול לבסס את הטענות שלך?
    ורק גופי Karakurt העדכניים ביותר עם Pantsir-M, תותחי 76 מ"מ ו-Igla MANPADS על הסיפון יכולים להתחרות ביעילות ההגנה האווירית עם Gadflies, שיש להם מערכות הגנה אוויריות מיושנות של Osa MA, תותחי 76 מ"מ, AK-30 מ"מ. 630M ו-MANPADS "Strela-3"

    הו כן! 100 מ"מ זה שוב גרוע מ-76 מ"מ, ה-Duo שוב מפסיד ל-AK-630, מערכת ההגנה האווירית של Osa... אנדריי, לפחות צפית בירי של הצרעה הזו בדיוק? נראה ליוטיוב יש סרטון עם רקטת צלילה, תסתכל על הפנאי שלך!
    מה יש לנו אחר כך...
    נאט"ו, האמריקאים והלוויינים הפרו-מערביים של האוקיינוס ​​השקט מסתדרים על ספינות בדרגת משחתת-שייטת עם תותחי 127 מ"מ בלבד. הרוב המכריע של פריגטות המשחתות היפניות (לפי הסיווג של ארץ השמש העולה, נציגים אלה שייכים לספינות ליווי) חמושים בארטילריה בקליבר זה

    הָהֵן. 3 מילימטרים של אקדח רוסי שם את תושבת האקדח הזה במצב אובדן בהשוואה לספינות נאט"ו? טוב אתה חייב!!!
    המשחתת "אקיזוקי" היא לא הספינה הגדולה ביותר מבחינת תזוזה, אבל עדיין עולה משמעותית על הפריגטה שלנו.

    מה כוחו אחי? מהי העליונות הזו?
    ובכן, יצירת מופת של מחשבה ימית !!!!
    מה יכול לנקר את הפריגטה שלנו בחוף האויב של המדינות המוצגות בטבלה עם תותח ה-130 מ"מ שלה?

    והמחשבה לתמוך באגפי החוף של צבא היבשה, לתמוך בהנחתת כוחות הסתערות אמפיביים באש ארטילרית, לא עולה על דעתו של האדון הוגה... ולא רק בחוף האויב, אלא גם בעצמנו, כבוש זמנית? או שאין מקום לנחיתה במלחמה עתידית?
    לצחוק ואז אוסטאפ סבל !!!!
    חלומם של מלחים שראו מספיק סרטים על שודדי הקאריביים, לרדת לחוף מול כפר תושבי האי בבגדי חלציים, לעמוד על שני עוגנים ולשטח את בקתות הקנים בחול עם צד רחב, נשבר לנצח. באופן גס, זרי הדפנה של אדמירל אושאקוב, שזכה לקדושים, שהסתערו על המעוזים בספינות, אינם גדולים מספיק עבור מפקדי ימי ימיים.

    ובכן, כן, כל האדמירלים הרוסים טיפשים לחלוטין ואפילו לא מתאימים לנלסון התורשתי תחת השם הבדוי אנדריי קונונוב !!! לצחוק wassat
    סלח לי, אבל לא היה לי מספיק לעוד בקריאת הדוקטרינה הזו...
    להמשך ...

    דרכה עדיף שלא.....
    1. איבנצ'סטר
      איבנצ'סטר 17 ביוני 2021 14:54
      0
      כן, גם קצת הופתעתי כשאדם השווה בין פריגטות במרק כרוב רציני מבחינת הפרמטרים של תושבת האקדח, שחשובה להם בערך כמו הנשק האישי של טייסים בקרב אוויר.
      יהיה גם המשך. ככל הנראה, על הגורל של אותם 18 טונות שניתן לשחרר, שהם עד 0.4% מה-VI של הספינה.
      1. Devil13
        Devil13 9 ביולי 2021 13:59
        +1
        אם אני מבין נכון, המחבר מציע לטייסים להשתמש בנשק אישי ולא לבזבז משקל וממדים שבהם ניתן לדחוס כמה טילים.
  17. noname1117
    noname1117 17 ביוני 2021 14:14
    +1
    אני חובבן גמור בענייני צי, אבל משמעות המאמר לא מובנת. אקדח בודד אינו מסוגל לבצע פונקציות של הגנה אווירית, וואו! נראה שזה ברור לכולם כבר 100 שנים. לכן, ההגנה האווירית הזו על הפריגטה מיוצגת על ידי שני טילי ZAK 30 מ"מ וטילים קצרי טווח, מתוכם ניתן להתקין 32 יחידות בכל אחד מ-4 התאים. . ומאז הופעת טילים נגד ספינות הוכנסו רובים על ספינות "לכל כבאי" בכמות של 1-2 חתיכות, אחרת לא שימשו לכיסוי הכוח הנוחת מאז... מלחמת העולם השנייה? איך תותח יכול להפוך ספינה ל"מיותרת" ומה זה משנה כמה שוקלות הפגזים שם זו תעלומה.
  18. אלבריגו
    אלבריגו 17 ביוני 2021 14:34
    0
    אם פגענו במטוס עם מרגמה, זה לא אומר שהמרגמה היא אמצעי טוב להגנה אווירית. כנ"ל כאן. יש להשתמש בארטילריה רק ​​נגד מטרות עיליות, ולא כמערכת הגנה אווירית עם תוצאה מפוקפקת. תרגילים כאלה של אדמירלים הם פליליים ונתונים לבחינה בבית הדין לפי סעיף החבלה.
  19. איבנצ'סטר
    איבנצ'סטר 17 ביוני 2021 17:01
    0
    ציטוט: nespech
    וכמה פגיעות נדרשו עד שהארמדילים איבדו את יכולת הלחימה הזו? - עשרות! אבל עבור פריגטות מודרניות לא משוריינות, מספיקות כמה פגיעות של טילים מודרניים תת-קוליים קלים כדי להטביע אותן...

    אני מדבר על העובדה שהתבוסה של יחידות לא משוריינות ושריפות תשבית פריגטה לא משוריינת כמעט באותה מהירות כמו פריגטה לא משוריינת.
    להשוות 6 דמ שריון של ה"בורודינו" וה-50 מ"מ שהצעת זה אפילו לא מצחיק.
    בנוסף, מיקום ספינות המערכה בכיוון מועיל התאפיין בכך שהן יכולות להגיב באש שלהן לאש האויב. ואיך הפריגטה הארטילרית שלך יכולה להגיב למקבילה לטילים?
    1. חוסר דיבור
      חוסר דיבור 18 ביוני 2021 11:38
      0
      להשוות 6 דמ שריון של ה"בורודינו" וה-50 מ"מ שהצעת זה אפילו לא מצחיק.
      בנוסף, מיקום ספינות המערכה בכיוון מועיל התאפיין בכך שהן יכולות להגיב באש שלהן לאש האויב. ואיך הפריגטה הארטילרית שלך יכולה להגיב למקבילה לטילים?

      בתגובה, אני יכול להמליץ ​​לך להשוות את הפעולה של קליע חודר שריון קשיח וקשה וטיל נגד ספינות "רך" על מחסומי הלשכה... אגב, ארטילריה ימית מודרנית כבר לא מחשיבה אש ב-100 ק"מ ל להיות משהו לא נגיש .. 50 בטוח! או שאתה צריך ספינה שבטוח תוכל "להגיב" לספינת אויב שנמצאת בבסיסה מחומת העגינה שלה בצד השני של האוקיינוס? :))
      1. איבנצ'סטר
        איבנצ'סטר 18 ביוני 2021 12:48
        0
        ציטוט: nespech
        בתגובה, אני יכול להמליץ ​​לך להשוות את הפעולה על מחסומי הלשכה של טיל חודר שריון קשיח וקשיח וטיל נגד ספינות "רך"...

        היפנים בצושימה כמעט ולא ירו בפירסינג שריון, הם השתמשו בעיקר במוקשים יבשתיים. מה שמבלי לחדור לשריון החגורה העבה ולהגנה של מגדלי הקליבר העיקריים, בכל זאת הוביל לנזקים ושריפות כאלה ב-EDB שלנו, שהתברר שאי אפשר להתמודד איתם.
        בנוסף, פגזים יפניים הכילו, לפי מקורות שונים, בין 40 ל-55 ק"ג של חומר נפץ, וה"הרפון" המודרני ה"רך" - 180 ק"ג. לכן, עבורו, הגנה של 50 מ"מ היא כמעט כלום.
        אני גם מציין, למשל, לא ניתן להזמין באופן עקרוני את קנבס האנטנות של הספינה. ובלעדיהם הוא חירש-עיוור וחסר יכולת לחלוטין.
        ציטוט: nespech
        כבר בגיל 50 זה בטוח!

        אני חושב שבמרחקים כאלה אפשר לירות רק על מטרות נייחות. אין זה סביר לפגוע בספינה הנעה באופן פעיל ממרחק כזה.
        בנוסף, עדיין לא ברור איך נלחמים בספינת ארטילריה שיורה גם ל-50 ק"מ, מול ספינת טילים שיורה ל-100+. בעיות מיקוד עבור שניהם, כמובן, מוזנחות.
        hi
        1. חוסר דיבור
          חוסר דיבור 18 ביוני 2021 13:46
          -1
          חוץ מזה, עדיין לא ברור איך להילחם בספינת ארטילריה שיורה אפילו ב-50 ק"מ מול ספינת טילים שיורה על 100+.

          להילחם רק כחלק מה-KUG / DUG / AUG .... לא הצעתי לעשות אמנות שריון. הספינה היא ספינת השטח הראשית של הצי. הוא הציע לבנות זוג למשימות ספציפיות...
  20. Marachuh
    Marachuh 17 ביוני 2021 17:55
    -1
    ובכן, אני אמשיך לפתח את התיאוריה של המחבר ... ואם במקום אקדח 100 מ"מ, לשים בליסטיקה בגובה 57 מ"מ? התחמושת הזו תגדל בכפולה, קצב האש לפעמים. ועם פיצוץ מרחוק, ניתן יהיה ללחוץ על טילים נגד ספינות כמו זרעים. ועדיין יהיה מקום, נניח, מתחת ל"ברד" הצרוב. ונשרוף את אברמס, משחיתים ובקתות עץ בנפאלם wassat באופן כללי, הם לא מחפשים טוב מטוב! עזבו את הפרויקט הזה בשקט! בזמנים הבעייתיים שלנו, הוא רק קרן אור. המינוס שלו הוא רק 1 - יש מעט מאוד ספינות כאלה!
    1. Devil13
      Devil13 9 ביולי 2021 14:01
      0
      זה יהיה ממומש מחדש, ובכלל לא יהיה מחיר לנס הזה
  21. 517
    517 17 ביוני 2021 18:47
    +2
    אחרת זרם חסר משמעות של מכתבים מחבר חסר יכולת לחלוטין.
    עובדות:
    1. AK-192 היה אמור לקבל (והכל הולך למה שהוא יקבל) כמה UAS יעילים.
    עם עלייה מקבילה ביעילות שלה כמעט בסדר גודל.
    2. אפילו בצורתו הנוכחית (ותחמושת סדרתית), הוא יותר יעיל נגד טילים נגד ספינות כמו טילים נגד ספינות (ה-CT השני של צי האוקיינוס ​​השקט הפיל את ה-RM במרחק של 6 ק"מ מה-AK-190, - AK-192 ויותר חזק ומדויק).
    3. בהתחשב בגורם של IOS פשוט, אך מסיבי כמו SDB והעלות והערך הגבוהים של מערכת ההגנה מפני טילים 9M96D להגנה אווירית, האפשרות להשמיד IOS פשוט כזה עם ארטילריה (בלי להוציא טילים יקרים), וב- מרחק בטוח הוא גבוה מאוד. AK-192 מספק זאת.
    4. AK-192 מספק PKO יעיל.
    5. אם לוקחים בחשבון את מערכת הירי, האפקטיביות של ה-AK-192 מול מטרות קרקע גבוהה מאוד (גם מה-AK-190 החלש הרבה יותר, אבל החדש והמדויק, הלקוח פשוט התמוגג, והיה משהו).

    למעשה, כל זה כבר ידוע, אבל כנראה שהכותב, בהתקף של גרפומניה, "לא היה מעוניין" לעסוק בנושא

    PS

    למעשה אחרי המכתבים של מחבר הקריאייטיב הזה wassat על "התבוסה" של ספינות שטח (לכל מהלך) לרמות UAS עם GPS הכל ברור אצלו wassat
    1. Devil13
      Devil13 9 ביולי 2021 14:02
      0
      Ak-192 עדיין מרפאה לאחר 4 הזריקות הראשונות, או שמא נפתרה בעיית התחממות יתר והפגזים?
  22. ולאדשאט
    ולאדשאט 17 ביוני 2021 18:52
    0
    המחבר הוא כנראה חובב ארטילריה והחליט לספק את ההגנה האווירית של הספינה עם תושבת אקדח אחת. בפרויקט 22350 פריגטה, ההגנה האווירית של הספינה מסופקת על ידי מערכת ההגנה האווירית Poliment-Redut, ושתי חרבות רחבות, תושבת התותח A-192M היא רק אמצעי נוסף בהגנה אווירית. הוא נועד להשמיד טילים שהוחמצו בלהקה לאחר העבודה, Reduta, ואין צורך כלל לירות טיל למרחק של 15 ק"מ. בסבירות גבוהה יותר ניתן לפגוע בו מאקדח בחגורה של 5-7 ק"מ.. קצב האש שלו הוא כמובן נמוך למדי ורק 30 סל"ד, מול 80 סל"ד ל-A-190. אבל עדיין לא כדאי לשנות את תושבת האקדח. יש לה גם משימות אחרות. אנשים חכמים עובדים על קליע רקטי פעיל ועל קליע נגד מטוסים. פתיחת ירי מטחים מתקרבת, פגזי נ"מ מפוצצים במרחק של 5-7 ק"מ ויוצרים זיקוקי דינור חגיגיים - ענן של שברים שדרכו לא טילים נגד ספינות קונבנציונליים, לא על-קוליים וגם לא היפרסוניים יכולים לפרוץ. למרבה הצער, עם עלייה בקליבר של האקדח, קצב האש שלו יורד בחדות. הגיוני להחליף את ה-A-192 ב-A-190 ((130 מ"מ על 100 מ"מ) ואם תושבת האקדח מוארת ב-18 טון, אז בתאום. אבל זה עדיין לא הומצא.
    1. 517
      517 17 ביוני 2021 18:56
      +2
      ציטוט: ולאדשאט
      ואין בכלל צורך לירות רקטה ממרחק של 15 ק"מ. בסבירות גבוהה יותר ניתן לפגוע בו מאקדח בחגורה של 5-7 ק"מ.. קצב האש שלו הוא כמובן נמוך למדי ורק 30 סל"ד, מול 80 סל"ד ל-A-190.

      A-192 הוא עדיין "ברווזון מכוער"
      יתר על כן, גם עכשיו המאפיינים שלו מאוד מאוד ראויים
      אנחנו מחכים ל-UAS בריון
      1. שאלקיר
        שאלקיר 20 ביוני 2021 16:18
        0
        אני מציע לא לספר או להוכיח ל"פסאודו-מומחים" ול"כל המדחפים" את מה שלא מובן להם. אתה קורא כאן את הכתבות של החברים האלה ולא מבין מאיזה מידע נלקח? אני לא רוצה ללכת לביקורת הצבאית יותר.
        בברכה, נציג PJSC SZ "Severnaya Verf"
  23. הכי גדול
    הכי גדול 17 ביוני 2021 20:29
    +1
    ציטוט מאת בייארד
    ... אולי.
    כאשר כל קליע שפוגע במטרה גורם לנזק חמור... וכדי לגרום נזק רציני מספיק יש צורך בכוח קליע מספיק. ותאמינו שההספק הוא 130 מ"מ. הקליע אינו אפילו פי שניים מעוצמתו של 100 מ"מ. אבל לא 4 פעמים

    עד כה, ההערה היחידה שמזכירה את כוחו של הקליע כמאפיין העיקרי, שגדל באופן אקספוננציאלי עם קליבר הולך וגדל. ואחר כך "מסה של מטח לדקה" וכו'. עבור כמה פרשנים זה יכול להוביל להתקנת אקדח 30 מ"מ בעל אלף קנה לצחוק
  24. bk0010
    bk0010 17 ביוני 2021 21:41
    +2
    לזלזל בקליבר של ארטילריה ימית מזיקה. אם אין מספיק קצב אש, אז יש צורך למודרניזציה של צריח 130 מ"מ, ולא לשנות את ה-5" האוניברסלי הצנוע כבר ל-4".
    הוצאת ארטילריה מפריגטה זה כמו לקחת מקלעים ממכליות (טוב, יש להם אקדח, שיירו ממנו בחזרה), המשימות של טילים נגד ספינות וארטילריה מצטלבות, אבל לא הרבה.
    1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
      סרגיי אלכסנדרוביץ' 10 באוגוסט 2021 09:34
      0
      עם מיכליות, הדוגמה לא מוצלחת. יש להם אקדחים. על ידי העברת מקלעים, אתה מאלץ אותם לעשות בחירה לא נעימה בין לעזוב את המכונית במהירות או לטפל בשליפת כלי נשק אישיים מגושמים מלכתחילה. בנוסף, תיקון רכב קרבי עם מקלע על חגורה או עם אקדח בכיס זה גם שני הבדלים גדולים.
  25. סַדרָן
    סַדרָן 17 ביוני 2021 21:54
    0
    איזה שטויות. יש צורך ב-AU למטרות משניות, ול-RCC יש מגבלות. וסיפורי אגדות על
    בצורת הימצאות קליע רקטי אקטיבי של ERGM עם ראש נפץ מצרר במטען התחמושת, טס למרחק של עד 140 קילומטרים, והכוונה מתבצעת על ידי מערכת אינרציאלית באמצעות ניווט GPS, המבטיחה דיוק ירי למעלה עד 10 מטר.
    בדרך כלל לגרום לצחוק.
    1. התגובה הוסרה.
      1. התגובה הוסרה.
        1. 517
          517 19 ביוני 2021 19:34
          -2
          ציטוט מסדרן
          חוֹלֵם! התקשרת אלי! :) איזה דו קרב? RCC בשביל מה? אתה מכין דברים מטורפים!

          כן, המחבר עקשן חחח
          מה שהיא עצמה כתבה (על GPS) - היא "לא זוכרת", היא לא יודעת על חישוב נקודת ההובלה וכו'. wassat
      2. התגובה הוסרה.
  26. Rlptrt
    Rlptrt 17 ביוני 2021 22:31
    0
    ".... להילחם בטילים נגד ספינות ובטילים, שמספיק על הסיפון"
    אתה צוחק?! 8 טילים נגד ספינות, אולי הם יפרצו את ההגנה האווירית של האויב. אחד. אולי. אבל השוו את מספר היריבים האפשריים בכל ארבעת האולמות, גם בלי לקחת בחשבון את ארצות הברית עם 100 הספינות שלה, 100 משגרים כל אחד (לא כל המשגרים נמצאים תחת טילים נגד ספינות, אבל מספיק חצי). נגד 2 הפריגטות שלנו ו-3 תת-פריגטות שלנו.
    אני לא מדבר על "ידע" המופת של המחבר ברדאר. האקורד של דיאגרמת PAR מתאים לגודל המטרה... הממ, אדוני.
  27. 517
    517 17 ביוני 2021 23:07
    0
    הדבר המצחיק הוא שהמחבר עצמו wassat על ידי קריאת תגובות והצבת מינוסים בכי , לא מצא מה להתנגד "לגרור אותו עם פאג" לאורך ה"בלתי מתכלה" שלו חחח בתגובות חחח
  28. Pavel57
    Pavel57 17 ביוני 2021 23:19
    0
    מעניין איך האידיאולוגים של הלחימה המודרנית רואים את הקרב כהתנגשות אחת עד למיצוי הטילים, ואז כולם מתפזרים לבסיסים, או נלחמים עם מה שנשאר, כולל ארטילריה. וכאן צודק מי שיש לו קליבר גדול יותר.
  29. גונתר
    גונתר 18 ביוני 2021 08:15
    -1
    ציטוט מ-ares1988
    ראש נפץ מיוחד בתגובה בקלינינגרד, למשל, יפעל בצורה מפוכחת לא פחות.

    ההגנה האווירית שלנו היא הטובה בעולם, נרטיב את האויב במעט דם על השטח שלו.
  30. מקסימום PV
    מקסימום PV 18 ביוני 2021 14:16
    0
    מה אם אברמס / נמר עם תותח 120 מ"מ היה מוסווה איפשהו על החוף, או, גרוע מכך, אקדח מתנייע בתעלה עם תותח 155 מ"מ?


    ולא יוכלו לעשות דבר לספינה מן המילה כלל. אם הקפטן לפחות מעט מוכשר, ולא יקרב את הספינה למרחק של 3-4 מיילים לחוף. ספינה היא מטרה קשה ביותר עבור ארטילריה. רק תעופה קשה יותר. הספינה נעה במהירות של 10-15 מ' לשנייה בקיצור, במרחק גדול פי 3-4 מהמרחק של קרב טנקים, שבו מדדי טווח לייזר לא עובדים, מתמרנים ומציבים מסכי עשן והפרעות. בלי מכ"ם מיוחד של בקרת אש, מערכת בקרת אש מיוחדת וקצב אש של לפחות 20-30 כדורים לדקה, אין מה לתפוס ארטילריה נגד ספינה. ולמכליות... זה אפילו לא מצחיק. מבחינתם, בלי קשר לצבא, המשימה לירות מעמדות סגורות כדי לתקן משהו היא מתחום הפנטזיה (למעשה, זה לא הכרחי), אבל כאן המשימה קשה יותר בסדר גודל.
    1. maxx
      maxx 4 באוגוסט 2021 05:30
      0
      בטווחי הירי שלו, הטנק יפגע בספינה בערבות. תסתכל על מהירות הקליע - תן ל-HE - וכמה הספינה תעבור בזמן הזה. בכלל לא. וגם עבור טנקים, השטיחות של מסלול הקליע היא הכי גדולה עכשיו. אני מבין - אני מבין.
      1. מקסימום PV
        מקסימום PV 4 באוגוסט 2021 08:22
        0
        שום דבר כזה. במרחק של 4 מיילים ימיים, אפילו קליע ה-M830 (תת-קליבר HE) יטוס למשך כ-8 שניות. במהלך הזמן הזה, הספינה תנוע בערך לאורך גוף הספינה, אבל הכי חשוב, התיקון האנכי יהיה כ-7 מטר לכל 100 מטר מרחק. מה שאומר שעם טעות בקביעת המרחק של יותר מ-100 מ', לא תגיע לשום מקום. למרות שאפילו קברניטי צוללות קריגסמרין במהלך המלחמה קבעו "בעין" את המרחק למטרה בדיוק של 10-15%, ויש להם הרבה יותר ניסיון בעניין זה ממכלית. באופן כללי, לירי בים, ללא מאתרים חדישים ו-FCS, אפילו עם מדדי טווח אופטיים וטבלאות ירי, סבירות של 2-3% לפגיעה בספינה נחשבת לאינדיקטור מצוין, וזאת למרות העובדה שלארטילריה ימית יש מסלול שטוח רק מעט יותר גרוע מטנק עם תת-קליבר HE והרבה יותר טוב משלו עם קליבר, עם הרבה פחות פיזור למרחקים ארוכים, בגלל בליסטיות חיצוניות טובות יותר.
        1. maxx
          maxx 4 באוגוסט 2021 11:50
          0
          הטנק לא יורה במשך 4 מיילים. אין צורך. ו-2-3 ק"מ יפגעו.
        2. max91
          max91 5 בדצמבר 2021 21:43
          0
          בקרת האש של מתקן A-192 מתבצעת באמצעות מערכת הבקרה של פומה - 5P10 לרוסיה או 5P10E ללקוחות זרים. המערכת, שפותחה בלשכת התכנון Amethyst, כוללת מכ"ם, כוונת טלוויזיה ופלטפורמה מיוצבת ג'ירו GOES-140, עליה מותקן מודול אופטי-אלקטרוני. "פומה" מאפשרת לך לזהות מטרות במרחק של עד 60 ק"מ. יחד עם הזיהוי, מחשב המערכת יכול לעקוב בו-זמנית אחר ארבע מטרות ולספק נתונים לכיוון האקדח על שתיים מהן. זמן התגובה של מערכת בקרת הנשק למטרה אווירית הוא חמש שניות, למטרה עיליית או קרקעית - 10-15 שניות. בסביבה מורכבת, כאשר צריך "לעבוד" על מספר רב של מטרות, לוקח בערך שניה לעבור ליעד הבא מהזרם הכללי. זה בעין?
          1. מקסימום PV
            מקסימום PV 5 בדצמבר 2021 22:31
            0
            כתבתי על ירי "בעין" ביחס לתותחים וטנקים מונעים, בהגדרה שאינם מצוידים במכ"מים וב-FCS, ואינם מסוגלים לפגוע, אלא אם כן במקרה, בפריגטה מתמרנת במרחק של 5-6 מיילים. ואין לי ספק שה-A-192 יכול לירות במדויק לעבר מטרות קרקע במרחק כזה. מה שמבחינתו רחוק מלהגביל.
  31. טקטור
    טקטור 18 ביוני 2021 18:04
    +1
    זה מספיק כדי לעבד מחדש את קומפלקס טנק סוקול-V בקליבר 130 מ"מ עבור קליבר ימי של 125 מ"מ. הטווח שלו לא מפורסם, אבל המנוע זמין. ואתה צריך להגדיל את הטווח ל-80 ק"מ.
    1. 517
      517 19 ביוני 2021 19:31
      -1
      ציטוט של Tektor
      מספיק

      הכל היה שם
      ברצינות ובהצלחה. על Rzhevka, חבורה של 130 מ"מ (ולא רק) UAS ו-ARS הצליחו לירות
  32. זיגפריד
    זיגפריד 26 ביוני 2021 14:03
    0
    איך להסביר את קיומה של אמונה טפלה זו?

    חוסר אמון בכוח וההסתברות המוצהרת לפגוע באויב בטיל נגד ספינות ספציפי? הרצון לבטח את הספינה שירתה מטח טילים נגד ספינות אל האור הלבן כמו פרוטה יפה? הכלכלה הידועה לשמצה, שלפי ההיגיון שלה זה לא רציונלי להוציא טילים נגד ספינות לכל מטרה, האם אתה יכול להסתדר עם ארטילריה או טורפדו? רק חוסר הנכונות לזנוח את הדרך המסורתית של ניהול קרב ימי וההזדמנות לבחור באמצעים להשגת המטרה?

    הייתי מעז להציע את תקפות המכלול של כל הטיעונים הנ"ל, אבל העיקרי מכולם נשאר - הלא נודע או אותו הוד מלכותו המקרה.


    האקדח נחוץ כדי להיות מסוגל לפגוע באויב במרחקים קצרים מדי. אם נגיד האויב איך לאחרונה מיהר בחוצפה לעבר קרים כבר בשטחנו, היה בלגן, האויב פתח באש והיינו צריכים לענות... אז אם יש לך רק טילים נגד ספינות על הסיפון, לא יהיה כלום לענות
  33. max91
    max91 21 באוגוסט 2021 18:24
    0
    חוסר היכולת של הנמקה של המחבר הוא כל הפואנטה של ​​מאמר זה. לרוע המזל, כתבות כאלה החלו להופיע ב-VO. המחבר יכול לזכור אילו משימות הפריגטה הזו יכולה לפתור, אבל אף מילה על כך. ביקורת אפשר וצריך לקחת, אבל אובייקטיבית ועניינית, ולא קטיף אף ילדותי כמו "מה לקחת איתך".
  34. התגובה הוסרה.
  35. פוסט תרבותי
    פוסט תרבותי 7 בנובמבר 2021 15:18
    0
    לפרויקט הזה יש נסיבה משמעותית אחת, שנראה שהכותב לא שם לב אליה ברצינות. זוהי פריגטה בדרגה 1. כשלעצמו, עבור חלק מהמלחים, הביטוי הזה עשוי להישמע מוזר, אם לא פרוע. הרשו לי להזכיר לכם שדרגה 1 פירושה היכולת של ספינה לבצע משימות לחימה לבד בכל מקום באוקיינוסים. וזה דבר נדיר, לא רק עבור פריגטה, אלא אפילו עבור משחתת. המשמעות היא של-IMF יש מושג די ברור איזה פער יש בין הספינות הקיימות, הנשק שלהן, או איך היא מתכוונת להשתמש בפריגטה הזו בפועל. באופן כללי, רק גורם זה כבר מסביר מדוע אקדח 130 מ"מ ולא אחר. ואכן, במקרה של שימוש קלאסי בפריגטה, כלומר כחלק מקבוצת קרב, בגדול זה לא ממש משנה מה יהיה האקדח - 130 מ"מ או פחות, לאור הארסנל של כולו קְבוּצָה. אבל בבודדים יש. באופן כללי, אני מסכים עם הטיעונים של המשתמש בייארד - הקליבר של האוקיינוסים בעולם, כלומר לעמידה היפותטית ביעדים הגדולים ביותר, חשוב. אני מניח שבעימות היפותטי, כאשר הפריגטה לבדה תיאלץ לבצע את משימות המרדף אחר ספינות אזרחיות, הובלות, שיירות, יעילותה של פגיעה אחת חשובה יותר ממספרן, שכן היא יכולה להימשך דקות עד מטרה מסתתרת מתחת לחסות החוף או שאתה צריך להשמיד במהירות כמה ספינות לפני התקרבות צי בעלות הברית שלהם. אם נאפשר פגיעות בקליבר קטן יותר, כן, הן יגרמו לאובדן כוח אדם במטרה, כן, יהיו שריפות על הסיפון, אבל אם פגיעה ישירה בחדר המכונות אינה מסוגלת למנוע מהמטרה מהלך, וכן זה עוזב את הקרב, ואז לכל הקרב אין ערכים.
    לדרגה 1 יש גם נסיבות אחרות הקשורות לציוד ולציוד של הספינה. לדוגמה, נוכחות אפשרית של קבוצת כוחות מיוחדים או נחתים, הדורשים באופן היפותטי כיסוי ארטילרי.
    1. דימקס-נמו
      דימקס-נמו 22 בינואר 2022 22:28
      0
      אני בספק אם הספינות הללו (שהן אינן M) מסוגלות להשתמש בנשק בכל מקום באוקיינוסים בכל מזג אוויר. ניסים לא קורים, העקירה לא מספיקה. אבל, למעשה, כאשר נמחקים 1164 ואפילו 1144 האחרונים, ה"פריגטות" הללו יצטרכו לבצע את משימותיהן. בנוסף אמנות. תמיכה. קורבטים גרועים עוד יותר. הם יצטרכו "לעבוד" לא רק עבור 1135 ו-1154, אלא גם עבור 1155 וחלקו 956. לא יישארו אחרים. ובמקום TFR-IPC באופן כללי 0.
  36. max91
    max91 5 בדצמבר 2021 21:33
    0
    היה צורך המעצבים והלקוח להתייעץ עם המחבר של זה, אנדריי קונונוב.
  37. דימקס-נמו
    דימקס-נמו 22 בינואר 2022 22:16
    0
    המחבר צריך לזכור את ההיסטוריה של הופעת פרויקט 956 ומתקנים ארטילריים AK-130, A-192. אני לא חושב שגורשקוב ומכון המחקר המרכזי הראשון של משרד הביטחון היו טיפשים ממך וממני. תמיכה ארטילרית לא מתחלפת בתעופה כלל, יהיו רק שני נושאות Ka1K בכמויות ניכרות לעת עתה. מסוקים גם פגיעים מאוד למערכות הגנה אווירית. באשר לעימות ההיפותטי בין טנקים לתותחים וספינות מתנייעים, כאן המחבר, לדעתי, הרחיק לכת בבירור. בגלל זווית הגבהה המוגבלת, טנקים אינם יכולים לירות מעבר ל-52-10 ק"מ. ה-SLA שלהם לא מספקים ירי לעבר מטרות נעות יותר מ-11 ק"מ. רובם חמושים בתותחים בעלי קדמה חלקה, שבמרחקים ארוכים נחותים ברמת דיוק האש לעומת אלו המפוצלים. באשר לתותחי צבא היבשה, כעת, למרבה הפלא, היא גם אינה יכולה לפתור את משימות ארטיליית החוף בשל היעדר מערכות בקרת אש הדרושות לכך. סוללת החוף של מלחמת העולם השנייה עם גייסלר ומד טווח אופטי מתאימה יותר לכך. אבל בשבילה, יורה ב-5-70 קילו-בייטים. על יעד ימי נע לא הייתה משימה קלה. ואין צורך שספינות עם ארטילריה ביתית 80 מ"מ יתקרבו לחוף בשלב הראשוני של נחיתת תקיפה אמפיבית - אנו עוסקים בסוגיות של ירי בתנועה לעבר יעד חוף נצפית או בלתי נצפית מזה זמן רב ובצמוד. , וכל זה משולב ב-OMS של הספינה. קליעים מונחים/ביותים גם כאן עשויים שלא לעזור לכוחות הקרקע, כי מערכות הלוחמה האלקטרונית של הספינה יכולות "להטעות" מחפשי חיפוש והרבה יותר "חכמים" ממה שאפשר להכניס לקליבר של 130 מ"מ. כן, וכבר אפשר לבזבז כמה טילים ל"כדור זהב" כזה. הייתי מסכים עם המחבר ש-155 "זה עדיין יותר מדי עבור פריגטה. אבל בואו נהיה כנים - עבורנו, בכושר.