ביקורת צבאית

הגנה אידיאלית עבור PAK DA: מיתוס או מציאות?

50

תמונה: חברת הסרטים VKS והצי הרוסי


כפי שכמה כלי תקשורת ציינו (וחלקם דנו בזה החדשות), "מבטיח תְעוּפָה מתחם תעופה ארוך טווח (PAK DA) יקבל את מערכת ההגנה המתקדמת ביותר, שתגן על המטוס מכל סוגי נשק".

כאן, כמובן, יש על מה לדבר, אם עושים זאת בצורה מאוזנת ומכוונת. מדבר דרך שפתיו של הגיבור הספרותי של בולגקוב הגדול, "אי אפשר לדעת מה אפשר להגיד! אתה לא צריך להאמין להכל". יתר על כן, חדשות כאלה מופיעות בעיתונות שלנו באופן שיטתי וקבוע.

לאחרונה, היינו בסדר מלא אם אנחנו צריכים לספר (או להראות קריקטורה) שהומצא עוד מתקן קטלני ברוסיה. אבל לעתים קרובות יש בעיות בהבנה. להגיד ש"אין לו אנלוגים..." זה פשוט. קשה יותר להסביר למה.

אבל אף אחד לא מנסה במיוחד להגיע ללב העניין, אז לפעמים מתבררים סתם תקריות מצחיקות. עם זאת, דבר ראשון. בואו ננסה לבנות הכל בהתאם לתוכנית, לפיה הכל יצטרך להיות מובן.

סעיף 1. רוסיה החלה להרכיב גרסה מודרנית של המפציץ האסטרטגי Tu-160. Tu-160M2.

כן, יש צורך להתחיל מנקודה זו, ולא מ-PAK YES. לכל אחד מהזמן שלו.

סעיף 2. בשנת 2016 אמרו נציגי חברת טופולב בראיון לתקשורת כי המפציץ יצויד במאיתרים חדשים, מערכת טיסה עם גירוסקופים לייזר חדישים, מערכות תקשורת, חיישנים, מערכות תצוגה וכן מערכת בקרת נשק חדשה.

כלומר, למעשה, נאמר גם שגוף המטוס יישאר זהה, והמילוי יעובד מחדש באופן משמעותי מאוד. לא מודרניזציה, אלא בעצם מכונה אחרת בבניין הישן. זה בסדר, זה נכון.

סעיף 3. בשנת 2009, החלה העבודה ברוסיה על יצירת מפציץ אסטרטגי חדש "מוצר 80" או PAK DA. העבודה נמשכת, ונמשכת, אם מה שנאמר לנו בהצהרות הרשמיות הוא נכון, לא נורא. בשנת 2020 החלה הרכבה של המדגם הראשון. רק 11 שנים מתחילת העבודה.

כדאי להשוות עם PAK FA, שהעבודה עליו החלה בשנת 2001, הטיסה הראשונה התקיימה בשנת 2017, והפרויקט עדיין די רחוק מההשלמה ההגיונית. אבל הם מבטיחים שהמפציץ יטוס עד 2025-2026.

עסקה לא רעה, במיוחד בהתחשב בכמה הקרב קטן יותר מהמפציץ האסטרטגי.

סעיף 4. כלי התקשורת מתחילים לדווח באופן מסיבי כי ה-PAK DA (כשהוא "במתכת") יקבל את מערכת ההגנה המתקדמת ביותר שתגן על המחבל מכל סוגי הנשק.

אמירות אלו עוררו מיד שאלות רבות ממי שלא ממש מבינים את מהות התסביכים הללו. זה לא עובדה שגם מי שכתב מבין הכל בבירור. אבל חלקם פשוט ציינו את העובדה שמתחם הגנתי חדש ייווצר עבור ה-PAK DA, אחרים החלו לפקפק ולשאול שאלות כמו "מהו המתחם החדש עבור ה-Tu-160M2?"

שאלה מאוד הגיונית, לא? למעשה, מה זה במציאות, פיתוח של שני מתחמים לשני מטוסים שונים, או ש-PAK DA יקבל את אותו מתחם שמתכונן ל-Tu-160M2?

מסכים, יש איזה טריק בשאלה. ה-Tu-160M2 כבר בהרכבה היום, המטוסים הישנים "נמשכים" לרמה זו, וה-PAK DA יטוס במקרה הטוב בעוד עשר שנים. ואם אנחנו מדברים על אותו מתחם, לא סביר שהוא יהיה רלוונטי ותחרותי בעוד עשר שנים.

אז מה בעצם יש לנו: שני מתחמים לשני מפציצים או אחד? למה מתכוונים נציגי המתחם הצבאי-תעשייתי כשהם אומרים שגם ה-Tu-160M2 וגם ה-PAK DA יקבלו כמעט 100% הגנה מפני התקפות כלשהן בטווח האופטי והרדאר?

כמובן שאין להתייחס ברצינות לנתון "100%". עם זאת, כל האשליות הללו נשברות לעתים קרובות מאוד. לדוגמה, התפיסה המוטעית לגבי מטוס החמקן F-117 התנפצה בדרך זו. כולם נוטים להגזים, גם אנחנו וגם היריבים.

באופן טבעי, מערכות אמצעי נגד אלקטרוניות מודרניות מסוגלות להחליש באופן משמעותי את עבודת ההגנה האווירית של האויב. להחליש, אבל לא לבטל.

הדוגמה הטובה ביותר כאן היא הניסוי של מערכת הסמאלט העדכנית באותה תקופה בשנות ה-70 של המאה הקודמת במהלך הסכסוך הסורי-ישראלי הבא. "Smalta" על מסוק Mi-8 שימש נגד מערכת ההגנה האווירית של הוק. בהתחלה סמלטה עבדה בצורה יעילה מאוד נגד הוק, אבל אז הישראלים, שהבינו מה קורה, שינו ערוצים במערכת ההכוונה והבקרה. והכל המשיך כרגיל.

זה מירוץ אינסופי. הגנה מפני נשק ונשק נגד הגנה. לכן, הן הראשון והן השני יעברו מודרניזציה ויוחלף בדגמים מודרניים יותר.

זה די נורמלי עבור המפציצים שלנו. אגב, מלבד ה-PAK DA, שעדיין נמצא רק על הנייר וה-Tu-160, יש לנו את ה-Tu-95MS וה-Tu-22M3M. והמודרניזציה של אמצעי השפעה אלקטרוניים, בתיאוריה, אמורה להשפיע גם על המטוסים הללו.

הַאֲחָדָה. דבר מאוד שימושי. פיתוח, ייצור, התקנה, תיקון ותחזוקה - כל זה קל יותר לעשות עם מערכת אחת על ארבעה סוגי מטוסים מאשר להיפך.

אבל העיקר שעדיין לא ברור מה עומד על הפרק. העובדה שתקשורת החדשות שלנו מדברת על מערכות חדשות היא בכלל לא סיבה להתחיל לעשות רעש. חדשות הן רק חדשות, וחדשות לא חייבות להיות ספציפיות. "תהיה מערכת חדשה שאין לה אנלוגים בעולם, איתה נביס את כולם. נְקוּדָה". זה מספיק לחדשות.

ואז יהיה צורך לטפל בזה אחרת לגמרי. אבל צריך להבין, כי הקריאות שהכל עצוב ויהיו ארבע מערכות הגנה אלקטרוניות שונות לארבעה מטוסים אינן רציניות.

ברור שפיתוח של דבר כה קשה כמו מתחם לוחמה אלקטרונית מבוססת אוויר אינה עניין של שנה אחת. שלא כמו כל המתחמים האחרים, האוויר הוא הקשה ביותר ליישום.

למערכות הקרקע לא אכפת מהמשקל. השאלה היחידה היא הבסיס, מהקרוואן (אותו "רזידנט") ועד ל"קראסוקה", שנמצא על השלדה מה-BAZ.

מערכות ימיות אינן תלויות באנרגיה כמו אחרות. תמיד יש סדר בספינות עם אנרגיה.

אבל מתחמי האוויר צריכים להיות גם קלים וגם לצרוך אנרגיה כדי שמערכות המטוס יספיקו. בהתאם, לא כל כך קל לפתח ולהרכיב משהו שיספק את כולם.

מאז שהתחלנו לדבר על Smalta, שמתחם Lever יתחיל לשנות ב-VKS, מתחם Smalta נכנס לסדרה בשנת 1974 והוא עדיין בשימוש בחלק מדגמי הציוד. ה-Khibiny, שכיום מדברים עליו כנשק נס, החלו להתפתח באותה שנת 1977, כאשר המכון לעיצוב קלוגה (KNIRTI) קיבל את פרס המדינה עבור הסמלטה.

אז זה לא דבר מהיר במיוחד - יצירת מתחם לוחמה אלקטרונית מבוססת אוויר. בהתאם לכך, אם היום נאמר בהיפותטית שמתחם מיגון מסוים "נגד הכל" כבר מוכן ל-Tu-160M2 המחודש, זה בכלל לא אומר שבעוד 10 שנים יותקן אותו מתחם על ה-PAK DA, שחלקם כָּתוּשׁ.

באופן כללי, הפיתוח של ציוד לוחמה אלקטרוני מודרני מתקדם בקצב גבוה מאוד. מה אני אגיד, בשנות התשעים, תחנת החסימה הממוצעת כללה לפחות שתי משאיות חסונות. ואפילו מתוך שלושה: אנטנה, חומרה ותחנת כוח. היום זה הרבה יותר קל. על בסיס MT-LB הם עושים תחנה, שהיא סיוט עבור מטוסי האויב.

לכן, אין ספק שבקלוגה (למשל) באמת עבדו על נושא החימוש מחדש של ה-Tu-160M2. זה ה-Tu-160M2, כי זה מטוס אמיתי, ולא פרויקט על הנייר. וה-Tu-160M2 אכן יהיה מצויד במערכות חדשות של השפעה אלקטרונית על נכסי האויב.

לגבי PAK DA, זה לא יישאר בלי מתחם מיגון, זה מובן. איזה מהם זו שאלה אחרת. סביר להניח שהם ייקחו כבסיס את מה שיותקן ב- Tu-160M2. כבסיס - כי בעוד 10-15 שנים זה לא יהיה הגיוני להתקין את אותו הדבר על PAK YES, כפי שכבר צוין.

ברור שיריב פוטנציאלי לא ישב בחיבוק ידיים וישפר באותו אופן את מערכות הגילוי, ההכוונה, הדיכוי ונשק הטילים. וזה יהיה חייב להיות במעקב ולנקוט פעולות מתאימות.

אז אנחנו יכולים לומר בבטחה שכן, המתחם שיותקן על ה-PAK DA הוא לא זה שיותקן על ה-Tu-160M2. מסיבה אחת פשוטה: בכל מקרה, המתחם הזה יספיק לעבור את הבדיקות ועל סמך התוצאות, בהחלט יבוצעו בו שינויים.

אבל בכל מקרה, זו תהיה מעין מערכת מאוחדת, מה שיגידו. וזה די הגיוני, לכל מטוסים ארוכי טווח/אסטרטגיים צריכה להיות אותה רמת הגנה מפני כל כלי הנשק.

מה שיש לנו כאן הוא ציוד מחדש מקיף של כל המטוסים, מ- Tu-95 ועד Tu-160M2 ומעלה, למערכת אחת, מה שייצא מ-PAK DA.

לדבר על העובדה שהמתחם הזה, שאנחנו עדיין לא יודעים עליו כלום, יוכל להגן ב-100% על מטוסים מפני אפקטים אלקטרוניים ואופטיים, זה כנראה מעט מוקדם מדי. זה דורש כמה ראיות, תוצאות בדיקות. איך מסוק עם "מנוף" נורה על ידי טילי "מחטים" וכלום לא קרה. וכל הספקות בקשר ל"מנוף" נעלמו מיד.

כמובן שהיינו מאוד רוצים שהמטוסים שלנו ירגישו בבית בשמיים. אמצעים מודרניים של רדיו אלקטרוניקה יכולים לספק רמה גבוהה למדי של אבטחה, לנטרל את האמצעים הטכניים של האויב.

זה תקף לכל דבר: מכ"מי גילוי, מחפש, לייזרים ... ומפציץ ענק עם מנועים חזקים יכול בקלות להתרומם לאוויר ולהשתמש באותו "מנוף", למרות שהוא שוקל טון וחצי.

אגב, מערכות כאלה הן פוטנציאל משמעותי מאוד. "מנוף" בוודאי "תרד במשקל" בשנים הקרובות ותקבל אישור שהייה קבוע בצדדים. זה יעזור מאוד.

אני רוצה לוודא שהכל בטוח ככל האפשר. אבל גם מהנדסים ומעצבים יושבים ליד האויב ופועלים להבטיח שהרדארים שלהם יראו את המטוס שלנו, והטילים ימצאו את המטרה שזוהתה על ידי המכ"מים.

לכן, זה די צפוי שהמפציץ החדש פשוט מחויב לקבל באמת את מערכת ההגנה המתקדמת ביותר. אבל כנראה שלא כדאי למהר להצהיר בקול רם שהכספים הללו יספקו הגנה של 100% למטוס. עד שנוצר כלי טיס, עד שנוצר מתחם הגנה.

ברור שבעוד 10 שנים אף אחד לא יזכור מה נאמר היום בנושא הזה. נותר רק לחכות לתוצאות העבודה על ה-PAK DA וכלי הנשק שלו. וכבר יש להסיק מסקנות מסוימות.
מחבר:
50 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. ולדימיר61
    ולדימיר61 16 ביוני 2021 04:11
    +5
    יגיע הזמן ולא יהיה צורך לנחש על קמומיל! חכה ותראה.
    1. סמל
      סמל 16 ביוני 2021 04:27
      +8
      נותר רק לחכות לתוצאות העבודה על ה-PAK DA וכלי הנשק שלו.
      שום המצאה לא יכולה להיות מושלמת בבת אחת.
      קיקרו מארק טוליוס בוא נחכה ונאחל למהנדסי התכנון הצלחה בעבודתם.
      1. NICKNN
        NICKNN 16 ביוני 2021 16:09
        +4
        המחבר קצת אובססיבי לגבי מערכות לוחמה אלקטרוניות, תוך שהוא מאשר שאין לו מושג במה מדובר. כנראה שהוא לא בקיא ב-REP. אבל זה צר לניתוח. מדוע לא לכלול שיטות הגנה אחרות? ובכן, מערכות דומות ל-KAZ המותאמות למשימות אלו, זה מזיד. תחום הספקולציות הוא עצום, אבל העובדה היא שאין לנו מושג על מה מדובר, אפילו על מה שמו על ה-TU160M2, ועל PAK YES... אני רק רוצה ליצור משהו.
  2. ולדימיר_2U
    ולדימיר_2U 16 ביוני 2021 05:37
    +5
    אבל כנראה שלא כדאי למהר להצהיר בקול רם שהכספים הללו יספקו הגנה של 100% למטוס.
    כמובן, זה לא שווה את זה, ולו רק בגלל שרכב כבד כבר לא יכול להסתדר בלי אמצעי הגנה אקטיביים, ואף מילה עליהם בכתבה.
  3. בז 310
    בז 310 16 ביוני 2021 06:08
    +3
    אני רוצה להבין על מה מדובר?
    מהו "מתחם ההגנה" של מטוס תעופה אסטרטגי (ארוכי טווח)?
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 16 ביוני 2021 09:55
      +1
      ציטוט: בז 310
      אני רוצה להבין על מה מדובר?

      זה נראה כאילו מדובר על פיזור מים קדושים. 100% הגנה בשמיים.
    2. ccsr
      ccsr 16 ביוני 2021 11:54
      -2
      ציטוט: בז 310
      אני רוצה להבין על מה מדובר?
      מהו "מתחם ההגנה" של מטוס תעופה אסטרטגי (ארוכי טווח)?

      אכן, השאלה מעניינת, ולו בגלל שמטוסים ארוכי טווח לא אמורים להתקרב אפילו למערכות ההגנה האווירית של האויב ולמטוסי הקרב שלהם, כי זה נשק רציני מדי כשיש עליו מטענים גרעיניים.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 16 ביוני 2021 12:12
        0
        ציטוט מאת ccsr
        ציטוט: בז 310
        אני רוצה להבין על מה מדובר?
        מהו "מתחם ההגנה" של מטוס תעופה אסטרטגי (ארוכי טווח)?

        אכן, השאלה מעניינת, ולו בגלל שמטוסים ארוכי טווח לא אמורים להתקרב אפילו למערכות ההגנה האווירית של האויב ולמטוסי הקרב שלהם, כי זה נשק רציני מדי כשיש עליו מטענים גרעיניים.


        ובכן, עד כמה שקראתי מקורות שונים, אותם B-52 ו-B-1B מצוידים בלוחמה האלקטרונית / לוחמה אלקטרונית / החזקה ביותר, כמו גם אמצעי התנגדות לכלי איתור אופטיים שונים, IR / UV וכו'.
        1. ccsr
          ccsr 16 ביוני 2021 12:59
          -6
          ציטוט: SovAr238A
          ובכן, עד כמה שקראתי מקורות שונים, אותם B-52 ו-B-1B מצוידים בלוחמה האלקטרונית / לוחמה אלקטרונית / החזקה ביותר, כמו גם אמצעי התנגדות לכלי איתור אופטיים שונים, IR / UV וכו'.

          הם יכולים להילחם נגד הפפואנים, שיש להם מערכות הגנה אוויריות פרימיטיביות, ואנו שומרים על התעופה ארוכת הטווח שלנו רק כדי להשמיד את היריבים העיקריים שלנו. אבל האויב הזה לא ייתן לנו את האפשרות להתקרב לגבולותיו כדי להשתמש במערכות שציינת.
          1. NoXXNXX
            NoXXNXX 16 ביוני 2021 14:13
            0
            ברכות! מצטערים, אבל באמצעות אפילו ה"שכבה" הראשונה של לווייני Starlink, כל ספינה של הצי האמריקאי תוכל לפרוס רשת שדה קרב ברדיוס של 1000 ק"מ. כבר היום, השכבה הראשונה של starlink מכסה את כוכב הלכת כולו, כך שמפציץ אסטרטגי לא יכול להרגיש בטוח אפילו מעל הטריטוריה שלו וייאלץ להשתמש בלוחמה אלקטרונית.
            בהקשר לאמור, עולה שאלה הגיונית: "דימיטרי אולגוביץ' היקר, האם לא עדיף להשתמש בכספים מצילומי הסרט ב-ISS לצורך יישום פרויקט הספירה?"
            בכבוד
            1. ccsr
              ccsr 16 ביוני 2021 18:21
              -3
              ציטוט מאת: nobody75
              מצטערים, אבל באמצעות אפילו ה"שכבה" הראשונה של לווייני Starlink, כל ספינה של הצי האמריקאי תוכל לפרוס רשת שדה קרב ברדיוס של 1000 ק"מ.

              מעניין באיזה נשק טילי הגנה אווירית משתמשים האמריקאים כדי לפגוע במטרה במרחק של 1000 ק"מ מספינה? אגב, עלה לכם הרעיון שהספינה הזו תושמד לפני שה-Tu-95 ייכנס לאזור המכ"ם שלה?
              ציטוט מאת: nobody75
              וייאלץ להשתמש בלוחמה אלקטרונית.

              הלוחמה האלקטרונית פירושה בפני עצמה לחשוף את המטוס שלנו טוב יותר מכל Starlinks, במיוחד אם הם טסים 10 ק"מ.
              1. NoXXNXX
                NoXXNXX 16 ביוני 2021 19:38
                +2
                מעניין באיזה נשק טילי הגנה אווירית משתמשים האמריקאים כדי לפגוע במטרה במרחק של 1000 ק"מ מספינה?

                איזה צמא דם אתה! ספינה כזו תוכל לשלוט בסיור ולתקוף מל"טים. במקום זאת, לא לנהל ישירות, אלא לספק ערוץ תקשורת לווייני בינם לבין מרכז הנתונים, בו ייאסף כל המידע המודיעיני... ובינה מלאכותית תנתח אותו, כי ה"מכונה" היא תמיד ביג דאטה. שליטה על נתיבי הסיור של מפציצים אסטרטגיים תאפשר לכוון נכון לווייני סיור שיוכלו לעקוב אחר שיגור התקליטור.
                ויהיה צורך בכספי לוחמה אלקטרונית כדי לנסות להטביע את הכוכב. אבל אני חושש שדבר לא ייצא מהרעיון הזה, מכיוון שציוד ה-starlink הוא האנטנה הזו עם פנסים ומערכת כיוון לוויינית. תקווה אחת - ב-+50 האנטנה מתחממת יתר על המידה ונכבה אוטומטית.
                בכבוד
                1. ccsr
                  ccsr 16 ביוני 2021 20:34
                  -6
                  ציטוט מאת: nobody75
                  איזה צמא דם אתה! ספינה כזו תוכל לשלוט בסיור ולתקוף מל"טים.

                  הָהֵן. הם לקחו את הדמות מהתקרה, הבנתי מיד. אני אאכזב אותך - עכשיו אין לאמריקאים מערכות כאלה.
                  ציטוט מאת: nobody75
                  ויהיה צורך בכספי לוחמה אלקטרונית כדי לנסות להטביע את הכוכב. אבל אני חושש שדבר לא ייצא מהרעיון הזה, מכיוון שציוד ה-starlink הוא האנטנה הזו עם פנסים ומערכת כיוון לוויינית.

                  ובכן, מכיוון שאתה לא מאמין באפשרות כזו, אז למה לשים ציוד מיותר על מטוס?
                  1. NoXXNXX
                    NoXXNXX 16 ביוני 2021 21:20
                    +1
                    הדמות נלקחה לא מהתקרה 1000 ק"מ - הכיסוי של תחנת הבסיס של ה-starlink של השכבה הראשונה. הערוץ שלה משותף לכל המנויים, ולוויינים הם משחזרים בין המנויים ל-BS.
                    בכבוד
  4. קסימקים
    קסימקים 16 ביוני 2021 06:26
    +1
    בעוד עשר שנים, ייתכן שהמועמדים הללו לא יהיו קיימים יותר..
    הם לא באמת עושים הרבה רעש.
  5. קסימקים
    קסימקים 16 ביוני 2021 06:51
    -1
    הגנה על PAK DA היא עדיין מיתוס.
    1. זר
      זר 19 בנובמבר 2021 12:51
      0
      - תחנות EW רוסיות הן מיתוס. מדבר ברצינות. חחח
      כפי שכבר אמרתי כאן לפחות 33 פעמים, אי אפשר לקבל פיגור של 25 שנה במכ"ם מארה"ב - ותחנות לוחמה אלקטרונית המסוגלות לעמוד ברדאר אמריקאי. זה בלתי אפשרי בעקרון!
      כי תחנת לוחמה אלקטרונית פועלת תמיד כרדאר "להדביק", וכדי לדכא אותו ביעילות, היא חייבת להיות מושלמת יותר ממכ"ם אויב, לפחות "לפי הראש"! והנה זה הפוך. בתרחיש הזה, כל הדיבורים על היכולות של מערכות רוסיות לדכא את המכ"מים של לוחמים אמריקאים הם רק זיוף מזויף. וכל אלה שמנסים להתבכיין בנושא הזה בקול תרועה וטימפאני הם פשוט בורים שאינם יודעים את נושא השיחה.
      אחד מהם הוא מחבר המאמר הזה, רומן סקומורכוב... "הסופר עושה פיפי, הקורא קורא".
      אני לא מדבר על זה שאין צורך לנסות לייצר תחנות לוחמה אלקטרונית - מעשרות טונות ועד כאלו המבוססות על נושאי טילים ולוחמים. אתה רק צריך להבין את זה תחנות לוחמה אלקטרונית ותחנות מכ"ם / מכ"ם הן שני ענפים של אותו עץ ואי אפשר להחזיק תחנות לוחמה אלקטרונית יעילות עד שהפיגור של 25 שנה בתחנות מכ"ם / מכ"ם מתגבר. וזה לא יתגבר עד שיתגברו על הפיגור הטכנולוגי הכללי מאחורי ארצות הברית והמערב. ואי אפשר להתגבר על זה תחת מערכת כוח המדינה הזו - בשנים האחרונות, ה"מזלג" או ה"מספריים" בפיתוח הטכנולוגי של ההיי-טק הרוסי מטכנולוגיות מערביות רק גדלו, לא משנה כמה תעמולנים רשמיים מנסים להציג את תמונה הפוכה... להפסיק עיכוב
  6. 123456789
    123456789 16 ביוני 2021 07:32
    +2
    שווה להשוות איתו PAK FA, העבודה עליה החלה בשנת 2001, הטיסה הראשונה התקיימה בשנת 2017,

    Su-57/טיסה ראשונה 29 בינואר 2010
  7. סמאוג78
    סמאוג78 16 ביוני 2021 07:56
    -2
    הגנה מושלמת
    הגנה מושלמת לא קיימת, אז מיתוס.
  8. ויקטור סרגייב
    ויקטור סרגייב 16 ביוני 2021 08:14
    0
    מתחם ההגנה הוא לוחמה אלקטרונית, אנטי טילים, התנגדות לראשים תרמיים, והרבה דברים אפשר להמציא ב-10 שנים. .
  9. טַיָס_
    טַיָס_ 16 ביוני 2021 08:41
    +4
    בערך אותו דבר, אבל יותר קצר, תוכל לכתוב? חזור על חזרה. "הרבה מכתבים."
    1. igorspb
      igorspb 16 ביוני 2021 08:52
      0
      ויש הרבה טעויות בטקסט. האם מיהר המחבר?
      1. טַיָס_
        טַיָס_ 16 ביוני 2021 09:07
        0
        והוא תמיד ממהר.
  10. ז'קט במלאי
    ז'קט במלאי 16 ביוני 2021 10:16
    0
    כתבה כל כך גדולה...
    והמשמעות היא רק 2 שורות.
    זה מובן, העמלה מ-2 שורות לא תעבוד.
    ואם בנושא, אם ה-PAKDA כבר בבנייה, אז למה לך להשתטות עם ה-TU - 160?
    לא, ברור שהרעיון היה לנסות לחדש את הייצור, כמו לא מזמן זה נעשה כאן ועדיין בתיקון ומודרניזציה. אבל במציאות התברר שכמה טכנולוגיות קריטיות אבדו, מתקני ייצור נהרסו, לא היו קבלנים, וכמעט את כל המטוס היה צריך לעצב מחדש.
    יהיה צורך, אם בחוכמה, לנטוש את הרעיון הזה ולהפנות את כל הכוחות לפק"א. אבל לא, לשכת התכנון, המפעל וקבלני המשנה מייצרים בעקשנות את ה"ברבור2" המיושן בעליל.
    1. גארי לין
      גארי לין 16 ביוני 2021 16:22
      +3
      מודרניזציה של הישן וייצור ברבורים חדשים, המפעל מכשיר תחילה את הצוות שיידרש להרכבת ה-PAK DA. שנית, היא מבססת ומשכללת עבודה עם קבלני משנה. מה שגם משכלל את הכישורים של הצוותים שלהם. למעשה, הם מכינים את התעשייה לתחילת ייצור של מוצר מבטיח. במקביל, מוגבר הפוטנציאל הביטחוני של המדינה.
      1. ז'קט במלאי
        ז'קט במלאי 16 ביוני 2021 16:56
        -3
        ציטוט של גארי לין
        . למעשה, הם מכינים את התעשייה לתחילת ייצור של מוצר מבטיח.

        כן, בדיוק להיפך.
        הם מסיטים משאבים מקדם ייצור של מוצר מבטיח לייצור קדם של מוצר מיושן.
        הכל מהעובדה שהבוס נתלה על האוזניים, הוא נתן הוראה שגויה על סמך מידע לא אמין, התקשורת צלחה בכל העולם, ועכשיו זה נראה כמו אי נוחות לבטל.
        1. גארי לין
          גארי לין 16 ביוני 2021 17:24
          +1
          PAK YES עדיין רחוק מאוד. ומה עליהם לעשות במפעל ההרכבה כדי לשפר את כישוריהם? האם אנחנו בונים כדי ללכת? וכך גם הידיים בעבודה. ויש הטבות למדינה. כאשר יהיו מסמכים בפועל להרכבת PAK DA, יהיו קבלני משנה מעובדים וצוות עובד היטב עם כישורי עבודה.
          1. ז'קט במלאי
            ז'קט במלאי 16 ביוני 2021 18:10
            0
            ציטוט של גארי לין
            ומה עליהם לעשות במפעל ההרכבה

            אותו הדבר שהם עשו קודם - המודרניזציה של מטוסים מנוכחות ה-VKS.
            ובנוסף ההכנה לייצור PAKDA.
            יהיו קבלני משנה מנוסים וצוות מפותח עם כישורי עבודה.

            האם יהיה צורך בקבלני משנה אלו מאוחר יותר עבור מטוס אחר? כן, וייתכן שיידרשו אנשים עם כישורים שונים לחלוטין. שלא לדבר על הציוד והציוד, שכולם ילכו לפח.
            1. גארי לין
              גארי לין 16 ביוני 2021 19:41
              0
              עם מידת ההסתברות הגבוהה ביותר, איחוד הציוד יהיה המקסימלי האפשרי. זה זול יותר. בנוסף, לפני השקת PAK DA, הציוד הזה ייפטר ממחלות ילדות על לבד. פוטנציאל המודרניזציה והעמידה ב-TOR יוערכו. אז קבלני המשנה יהיו כמה שיותר נפוצים. לגבי כישורים, זה אפילו יותר קל. ככל שהוא גבוה יותר, כך העובד יעיל יותר. ואי אפשר לומר בתעשיית המטוסים שזה יהיה שונה מאוד עבור ברבור ועבור YES.
    2. מקס ווינטר
      מקס ווינטר 16 ביוני 2021 19:28
      0
      אבל ברצינות, סתם ככה, אתה חושב ש-TU-160 מיושן?)))
      1. ז'קט במלאי
        ז'קט במלאי 17 ביוני 2021 04:54
        0
        ציטוט: מקס ווינטר
        אבל ברצינות, סתם ככה, אתה חושב ש-TU-160 מיושן?)))

        כן.
        אתה לא?
        ולמה צריך אז PAKDA?
  11. ויאקה אה
    ויאקה אה 16 ביוני 2021 11:10
    +2
    שלוש מדינות הולכות לשחרר מפציץ אסטרטגי.
    ארה"ב: R-21
    סין: H-20
    רוסיה: PAK-DA.

    לשלושתם יש את אותה תכנית: כנף מעופפת חמקנית.
    מי מהר?
    1. SovAr238A
      SovAr238A 16 ביוני 2021 12:15
      0
      ציטוט מאת: voyaka אה
      שלוש מדינות הולכות לשחרר מפציץ אסטרטגי.
      ארה"ב: R-21
      סין: H-20
      רוסיה: PAK-DA.

      לשלושתם יש את אותה תכנית: כנף מעופפת חמקנית.
      מי מהר?


      B-21 כבר הרכיב שני עותקים לבדיקה.
    2. ccsr
      ccsr 16 ביוני 2021 20:38
      -6
      ציטוט מאת: voyaka אה
      מי מהר?

      אפילו חתולים לא יכולים ללדת מהר יותר, ולכן החיפזון הוא בדרך כלל לא הולם כאן.
      ציטוט מאת: voyaka אה
      לשלושתם יש את אותה תכנית: כנף מעופפת חמקנית.

      למה אתה לא מודה שזהו דיסאינפורמציה המופצת בכוונה?
      או שרק הישראלים יכולים להיות כל כך "ערמומיים", לעשות מלית מידע? אין לך מושג מה תהיה הנקודה המבצעית העיקרית בנוכחות התקליטור - מאפייני התגנבות או מהירות.
  12. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 16 ביוני 2021 11:50
    +1
    האם זה סביר לשים מקור EW חזק על מטוס גיאומטרי חמקני? מסתבר שזה סוג של שטויות
    1. SovAr238A
      SovAr238A 16 ביוני 2021 12:20
      +2
      ציטוט מאת Knell Wardenheart
      האם זה סביר לשים מקור EW חזק על מטוס גיאומטרי חמקני? מסתבר שזה סוג של שטויות

      הָהֵן. אתה עדיין לא מבין את משמעות המונח "התגנבות"?
      "התגנבות" לא בולט.
      זה לא בלתי נראה.
      פרטים עדינים אינם נראים במרחק רגיל.
      אבל הם נראים מקרוב.

      מה לעשות כשלפתע ובמקרה הופיע לוחם אויב בסמיכות קיצונית כשהרדאר מופעל?
      צועק: "אליארמה, הזאב לקח את הארנבות, כולנו נמות!!!" כך ???
      או שיש להם אמצעי נגד עוצמתיים שיאפשרו לשבש את התקיפה, לשבש את פעולת המכ"ם והמערכות האופטיות של הלוחם?
      1. ccsr
        ccsr 16 ביוני 2021 13:03
        -5
        ציטוט: SovAr238A
        מה לעשות כשלפתע ובמקרה הופיע לוחם אויב בסמיכות קיצונית כשהרדאר מופעל?

        מאיפה אתה שואב פנטזיות כאלה, אם כל טיסה של המפציץ האסטרטגי שלנו מלווה בכמה שירותים שונים של כוחות האוויר והחלל, שבפרט עוקבים אחר המצב המבצעי סביבו ומעבירים להם מידע בזמן אמת. אתה בכלל מבין שכאשר נשק גרעיני אסטרטגי מושעה על כלי טיס כזה, אז הבטיחות שלו כבר הופכת לעניין בעל חשיבות לאומית, מה שאומר שהוא מוגן בדיוק כמו כוחות הטילים האסטרטגיים במכרות.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 16 ביוני 2021 14:05
          -1
          ציטוט מאת ccsr

          מאיפה אתה שואב פנטזיות כאלה, אם כל טיסה של המפציץ האסטרטגי שלנו מלווה בכמה שירותים שונים של כוחות האוויר והחלל, שבפרט עוקבים אחר המצב המבצעי סביבו ומעבירים להם מידע בזמן אמת. אתה בכלל מבין שכאשר נשק גרעיני אסטרטגי מושעה על כלי טיס כזה, אז הבטיחות שלו כבר הופכת לעניין בעל חשיבות לאומית, מה שאומר שהוא מוגן בדיוק כמו כוחות הטילים האסטרטגיים במכרות.


          ומה לגבי נשק גרעיני?
          בלי נשק גרעיני, הם לא עפים בכלל?
          מעולם לא טס?

          ואפילו עם נשק גרעיני.
          חשבתם מה לעשות אם המפציצים האמריקאים יטוסו לעברנו, ושלנו לעברם.

          ומה לגבי טייסי קרב?
          ללוות ולהגן על המפציצים שלכם במרחקים בין יבשתיים?
          ובכך לחשוף את ההגנות שלך מפני תקיפת מפציצי אויב?
          או "להניף את ידך" למפציצים שלך - ולנסות להגן על המולדת שלך מפני מפציצי אויב?

          או שראיתם מספיק את מלחמת הכוכבים, שם הקרב על כדור הארץ עם התקפות והגנות מצליח להשתלב תוך 15 דקות ולכולם יש מספיק טילים, טורפדו ודלק...????

          מטוסי Tu-95 טסים איתנו כבר 60 שנה - אתה חושב שהם טסים עירומים?
          או שמטוסי ה-Yankees B-52 טסים באותה הדרך כבר כמעט 70 שנה... גם עירומים?

          למה תמיד יש 52 אנשים בצוות של B-2 למתחמי הגנה!
          האם 2 אנשי צוות קבועים במשרה מלאה אחראים על מתחם ההגנה?
          האם אתה יכול לדמיין איזה סוג של מתחם יש שדורש שני אנשים?

          לצוות ה-B-1B יש גם אדם נפרד למתחם ההגנה...

          מאיפה הם באו?

          או צוות Tu-95 של שבעה? כולם טייסים?
          1. AC130 Gunship
            AC130 Gunship 16 ביוני 2021 16:17
            0
            2 טייסים, נווט, מפעיל רדיו, מהנדס, מפעיל נשק, ואני לא זוכר אם יש תותחן באזור הזנב עכשיו
          2. ccsr
            ccsr 16 ביוני 2021 18:13
            -5
            ציטוט: SovAr238A
            בלי נשק גרעיני, הם לא עפים בכלל?

            ככלל, בלי זה, הם טסים לאימון.
            ציטוט: SovAr238A
            חשבתם מה לעשות אם המפציצים האמריקאים יטוסו לעברנו, ושלנו לעברם.

            הכל תלוי בקנה מידה. אבל אל דאגה - לא סביר שהעולם השלישי יתחיל בהמראה מאסיבית של מפציצים, כי זה סימן מובהק, ונספיק לפגוע בשטח ארה"ב לפני שטילי השיוט התעופתיים שלהם יפגעו במטרות שלנו.
            ציטוט: SovAr238A
            ומה לגבי טייסי קרב?
            ללוות ולהגן על המפציצים שלכם במרחקים בין יבשתיים?

            מי אמר לך שטויות כאלה? טיסות סדירות של המטוס האסטרטגי שלנו מתקיימות למקום שאף אחד מהלוחמים שלנו לא יגיע ללא תדלוק. אז למה לחשוף את עצמך ככה?
            ציטוט: SovAr238A
            או שראית מספיק ממלחמת הכוכבים,

            אתה בהחלט תמהוני עם מכתב ידוע, כי עקבנו אחרי אלף נושאות תעופה של נשק גרעיני באירופה, ואפילו "פרות" כמו ה-B-52 שלהן זוהו באמצעי RTR כמה אלפי קילומטרים כשהתקרבו לאירופה.
            ציטוט: SovAr238A
            מטוסי Tu-95 טסים איתנו כבר 60 שנה - אתה חושב שהם טסים עירומים?

            כלי נשק סטנדרטיים רגילים, אז הם לא באמת צריכים להשתגע - הם עפים בצורה שונה לגמרי ממה שציירת את זה לעצמך.
            ציטוט: SovAr238A
            למה תמיד יש 52 אנשים בצוות של B-2 למתחמי הגנה!

            לא אכפת לנו מהצרות שלהם, במיוחד מכיוון שמטוסי ה-B-52 שלהם אפילו נלחמו בעיראק ובאפגניסטן. אבל לא השתמשנו במפציצים האסטרטגיים שלנו באפגניסטן - זה לפחות אומר לך משהו.
            ציטוט: SovAr238A
            או צוות Tu-95 של שבעה? כולם טייסים?

            כמובן שלא - שני אנשי צוות יכולים להיות בתא האחורי. אבל זה לא אומר שאנחנו מחויבים לתלות חבורה של מערכות הגנה על ה-Tu-95, תוך התחשבות בעובדה שהם ימריאו גם בזמן שלום בתפקיד. ולאמריקאים לא יהיו מספיק נושאות מטוסים לתפוס אותם מעל שלושת האוקיינוסים, גם אם יסיעו את כולם לים.
          3. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 16 ביוני 2021 18:50
            0
            ציטוט: SovAr238A
            למה תמיד יש 52 אנשים בצוות של B-2 למתחמי הגנה!

            מהדברים המעניינים ב-B-52 הם טיל ההטעיה MALD-J. מה שיכול לחקות לחלוטין כל מטוס.
            מעניין להשתמש במל"טים כמו ווינגמן נאמן ממפציצים. עוד בימי וייטנאם, שוגרו מהם מל"טים תקיפים. אז הגנה עצמית יכולה להפוך לא רק פסיבית.


      2. אלכסנדר וורונטסוב
        אלכסנדר וורונטסוב 16 ביוני 2021 20:48
        0
        ציטוט: SovAr238A
        הָהֵן. אתה עדיין לא מבין את משמעות המונח "התגנבות"?
        "התגנבות" לא בולט.
        זה לא בלתי נראה.
        פרטים עדינים אינם נראים במרחק רגיל.
        אבל הם נראים מקרוב.

        מה לעשות כשלפתע ובמקרה הופיע לוחם אויב בסמיכות קיצונית כשהרדאר מופעל?
        צועק: "אליארמה, הזאב לקח את הארנבות, כולנו נמות!!!" כך ???
        או שיש להם אמצעי נגד עוצמתיים שיאפשרו לשבש את התקיפה, לשבש את פעולת המכ"ם והמערכות האופטיות של הלוחם?

        קשה לומר. נראה לי ששאלה כזו דורשת רמת כשירות גבוהה מאוד, כל כך גבוהה שלא כל טייס יוכל לענות על השאלה הזו.

        למשל, במקורות אמריקאים ראיתי התייחסויות לכך שטייסי f-117 "הסתכלו" שוב ושוב על מטוסי אויב שלא הצליחו לזהות אותם.

        לא היה ברור לי מה הכוונה במילה "נצפה" (אני, לא מומחה-על באנגלית, יכולתי להבין זאת בצורה מגושמת מדי)... כי בתיאוריה, כל האמצעים הפעילים היו צריכים להיות מושבתים. אולי הם התכוונו לגילוי פסיבי של קרינה והם הבינו שזה לוחם.

        מצד שני, הם ממש נכנסו למרחב האווירי ובאמת הייתה הזדמנות להיפגש קרוב ללוחמים.

        יחד עם זאת, הטקטיקה של שימוש בחמקנות כללה גידולם עם מטוסים אחרים. הָהֵן. הם גודלו במיוחד כדי שלא יהיה איש קרוב אליהם. (כאן, ה"הדגמה" של מטרות שווא במקום אחר עשויה להיות רלוונטית - כדי להסיח את דעתם של לוחמי האויב כך שיטוסו לכיוון השני)

        גם אותי מעניין השאלה הזו... איך במקרה הזה?
        אחרי הכל, אם אתה מלווה התגנבות, אתה מגלה את זה.

        לכן, נראה לי שאם מישהו באמת עף קרוב... אז טוב, זה הכל סמכות. חנה התגנבות - הבחור שלף גפרור קצר. לא היה לו מזל. מקום לא נכון בזמן הלא נכון.
        איכשהו, כנראה...

        לכן, בעתיד (ובהווה) רחפנים חמקנים יטוסו.

        באופן כללי, אם מנתחים איך נעשה שימוש בהתגנבות, זה בדיוק .... כזה "עולם בפני עצמו", כלומר. הם היו מנותקים מהכל באופן כללי ועפו כמעט לפי המכשירים.

        הָהֵן. זה דומה מאוד לפעולה של מערכת אינרציאלית קונבנציונלית.
  13. AC130 Gunship
    AC130 Gunship 16 ביוני 2021 16:14
    0
    מי יגיד לכם איזה סוג של אלקטרוניקה יש במוצר החדש? ואם מישהו היה אומר לו, מחר הוא היה נחשף לכתבה לפיה נותנים מגיל 25 ומעלה...
  14. DMi
    DMi 16 ביוני 2021 16:39
    +1
    יותר מדי חזרות על אותן מחשבות.
    1. התגובה הוסרה.
  15. אדיו
    אדיו 16 ביוני 2021 18:02
    0
    >> גוף המטוס יישאר זהה
    המחבר, אם אתה מתחייב לכתוב על נושאי תעופה, עליך לדעת שלגוף של כלי טיס קוראים רחפן.
  16. Osipov9391
    Osipov9391 16 ביוני 2021 18:43
    0
    Tu-22M3 הוא כבר היסטוריה. נותר מספר זניח לכל הארץ, כ-30-40 מטוסים מוכנים לקרב. עבור מודרניזציה חסרת תועלת, חצי יילקח משם, אבל זה גם יאריך את החיים ב-10 שנים, לא יותר.
    לא מייצרים מנועים למטוס הזה, הציוד מיושן והוא לא קיים.
    מה אני יכול לומר, צלבי KT-1M לא אמינים, כבדים וגדולים לא הוחלפו ב-K-36L-70 מודרניים מסוג Tu-160. זה אפילו לא מטופל. והמקרה האחרון של המבצע שלהם הוא דוגמה לכך.
    אין תחליף למפציץ הזה. הם מנסים ליצור משהו על בסיס ה-Su-34.
  17. זיגפריד
    זיגפריד 16 ביוני 2021 23:42
    0
    איחוד הוא לא תמיד דבר שימושי, במיוחד כשמדובר בציוד לוחמה אלקטרוני. אולי זו הסיבה שיש לנו כל כך הרבה גיוון בהקשר הזה. כן, למערכות יש פונקציות שונות, אבל יש לא מעט שכפולים. הגיוון בסביבה זו מקשה על איחוד מערכות אמצעי נגד. אם הייתה מערכת לוחמה אלקטרונית אוניברסלית אחת, היא הייתה נחקרת במהירות ונוצר מערכת אנטי-מערכת אידיאלית. לכן, ככל שמגוון הלוחמה האלקטרונית גדול יותר, כך התוצאה של היישום המעשי יציב יותר.
    מעניין לברר ממומחים עד כמה מציאותי להעתיק אות תקשורת / בקרה מקודד ולהצליח לשחזר אות מועתק כזה? ללא הצפנה, כמובן. אפשר יהיה בזמן שלום להעתיק הרבה אותות נאט"ו, לצבור אותם, ללא הבחנה.. ובמקרים של מלחמה, פשוט להקרין לכל עבר, וכך ליצור בלגן. אם כי אולי אפשרות כזו נלקחת בחשבון ואינה אפשרית.
    1. EMMM
      EMMM 29 ביולי 2021 23:18
      0
      איחוד הוא דבר שימושי. אנחנו רק צריכים לשנות את הגישה למערכות אלקטרוניות-דיגיטליות של ציוד צבאי. זה לא אמור להיות חלק מה"ברזל", שמחזור החיים שלו ארוך פי עשרה מלוחמה אלקטרונית מודרנית. תכנון ה"חומרה" ומשטחי הכיסוי צריכים לספק אפשרות להחלפת המילוי (רדאר, מערכי אנטנות, פולטי ומקלטי אותות, מתקני עיבוד ותצוגה ועוד) בשטח. לשם כך יש להבטיח את המשכיות האמצעים ואת אפשרות התכנון והייצור של חידושם על הציוד המופעל.
  18. מייקל 3
    מייקל 3 2 בספטמבר 2021 10:12
    -1
    כי הקריאות שהכל עצוב ושיהיו ארבע מערכות הגנה אלקטרוניות שונות לארבעה מטוסים אינן רציניות.
    צרחות? ובכן, הרמה... הצרחים מבינים את הנושא בערך כמו כותב המאמר) מה יותר קל וקל לאויב - לפצח את ההגנה של מתחם אחד, או ארבעה? מה עדיף למגנים - קבוצה אחת שמתעסקת במתחמים כאלה, או ארבע? איך קל יותר לשמור על ההגנה של המטוס שלנו - לשנות אותה בשיטה אחת, או בארבעה שונות?
    איזה מעגל חזק של מומחים התגרש...
  19. מקסימום 1995
    מקסימום 1995 2 בספטמבר 2021 11:31
    -1
    למעשה, המחבר, בלי שום פירוט, סידר את זה קצת.
    Vroprosy כפי שהיו, ולהישאר. פשוט התפרק גם))))