"אפילו נגד אזרבייג'ן, לבונדסווהר בקושי היה סיכוי": הצבא הגרמני על הסכסוך בקרבאך

58

הפיקוד של הצבא הגרמני לומד את חווית השימוש מל"טים בסכסוכים מזוינים מודרניים, במיוחד בנגורנו קרבאך, מסיקים לעצמם מסקנות מאכזבות.

גם מול אזרבייג'ן, לבונדסווהר בקושי היה סיכוי

- אומר לוטננט קולונל מייקל קארל מהמרכז האנליטי של בונדסווהר, הנמקה על הקרבות בשנה שעברה בקווקז.



לדבריו, הדבר נובע מכך שכיום אין לצבא הגרמני מספיק מערכות שיכולות לנטרל מל"טים ו מזל"טים-"קמיקזה". יחד עם זאת, התעשייה הביטחונית במדינה מסוגלת לספק אותם, הנושא הוא רכש.

כפי שהצבא הסביר, גם הפדרציה הרוסית, כמו אזרבייג'ן, לא עומדת במקום:

רוסיה ביצעה מודרניזציה רבת עוצמה של הכוחות המזוינים שלה. במלחמה על נגורנו קרבאך, רוסיה הבינה שיש לה פערים בולטים בפיתוח המל"טים […] התעשייה קיבלה הוראה לפתח מערכות מתאימות.

לדבריו, סוגים חדשים של מל"טים ייבחנו כבר במהלך תרגילי Zapad-2021.
לדבריו, המובילות בייצור מל"טים הן ארה"ב, ישראל, טורקיה ובפרט סין: סין תופסת 79,9% מנתח השוק העולמי, מייצרת כ-400 סוגי מל"טים.

    ערוצי החדשות שלנו

    הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

    58 הערות
    מידע
    קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
    1. +5
      14 ביוני 2021 14:37
      ובכן, לתקוע ... גנרלים תמיד מתכוננים למלחמה שעברה ... זה לא כל כך קשה לרתק מל"טים בזמננו, העיקר להשתמש בהם בצורה נכונה מול התנגדות.
      1. -1
        14 ביוני 2021 14:42
        האם מערכות הנגד הללו מספיקות? והאם הם נבדקו ליעילות?
      2. +3
        14 ביוני 2021 14:51
        אם ננתח יותר, אז הבונדסווהר יפסיד על אחת כמה וכמה לטורקים.
        ומעניין, הגרמנים לא הצליחו עם המל"ט
        1. +3
          14 ביוני 2021 15:32
          ומעניין, הגרמנים לא הצליחו עם המל"ט


          זו מדיניות המפלגה. אם זה היה נחוץ, אז הכל היה מסתדר.
          1. +2
            14 ביוני 2021 18:53
            ציטוט: פשוט
            זו מדיניות המפלגה.

            ימין. הם רצו להיכנס לשוויון מגדרי והכל הסתדר!
            ובכן, על השוויון המגדרי שלהם! משקאות
            עדיף כשהם מצליחים עם זה מאשר עם טנקים ומזל"טים קריצה
      3. +14
        14 ביוני 2021 15:07
        במלחמה על נגורנו קרבאך, רוסיה הבינה שיש לה פערים בולטים בפיתוח מל"טים

        האם רוסיה נלחמה שם? אפילו ארמניה עצמה לא נלחמה שם רשמית, רק "מגני קרבאך", עם קצת עזרה.

        אנחנו מפתחים מל"טים, הם בשירות. גם סיור וגם שביתה. בנוסף, במידת הצורך, נוכל להנחית גם זרים, סיפורי אגדות על חוסר הפגיעות של "Bayraktars" ומזל"טים אחרים - זה לא לגמרי נכון. בתנאים מסוימים הם יעילים, כן. אבל הכל תלוי במצב וביריב.

        עבורנו, פגישה עם אותם "באירקטארים" תהפוך לרלוונטית אם האוקרייך ישגר אותם לתקוף את הדונבאס. זה המקום שבו השאלה תעלה נקודתית, יהיה צורך למשוך את המערכות המתאימות. אבל בימים הראשונים יהיו גם צרחות על "הבליצקריג המבריק" של מל"טים...
        1. -5
          14 ביוני 2021 17:44
          כולם היו שם. וצבא ארמניה, ואינפאונה, ופלדינים, דוחים, דיבנומורי וקרסוקה. אבל הם לא היו הגיוניים בכלל. בינינו בנות.
          1. +3
            14 ביוני 2021 18:56
            ציטוט של Yujan
            אבל לא היה להם הגיון בכלל. בינינו בנות.

            מה רצית להגיד שאתה יכול לדפוק כל דבר בידיים עקומות? wassat
            1. -6
              15 ביוני 2021 06:25

              מה רצית להגיד שאתה יכול לדפוק כל דבר בידיים עקומות? wassat

              סביר להניח שהטכניקה עקומה, לידיים אין מה לעשות עם זה..
        2. +3
          16 ביוני 2021 11:55
          עבורנו, פגישה עם אותם "באירקטארים" תהפוך לרלוונטית אם האוקרייך ישגר אותם לתקוף את הדונבאס. זה המקום שבו השאלה תעלה נקודתית, יהיה צורך למשוך את המערכות המתאימות. אבל בימים הראשונים יהיו גם צרחות על "הבליצקריג המבריק" של מל"טים...


          בקרבאך לא השתמשו רק במל"טים, אלא בטקטיקה המתאימה זו הייתה פתיחת ההגנה האווירית בעזרת תירס, עליה הוציאו הארמנים טילים יקרים, ריססו את התחמושת שלהם, אלו מל"טים קמיקזה להשמדת ההגנה האווירית. מערכות עם ביטול כל ההגנה האווירית, מדובר בשימוש בתותחים מתנייעים עם הניידות שלהם, במקום ארטילריה נגררת עם כוונון מל"ט וכמובן סיור אינסטרומנטלי באמצעות המכשירים החדישים ביותר. באופן כללי, האזרבייג'אנים, ואולי הטורקים, ניגשו בצורה יצירתית למבצעים צבאיים, ולא לפי האמנה כמו הארמנים, והם היו בטוחים בהצלחת טקטיקות כאלה. וההסתערות המהירה על מבצר העיר שושי תיכלל בספרי לימוד על כוחות מיוחדים. המלחמה הקטנה הזו הייתה אבן דרך גדולה בלוחמה המודרנית. אבל אם הכוחות המזוינים של אוקראינה יעתיקו בטיפשות את הטקטיקה הזו, אז הם יקבלו אותה בנזלת, לא תהיה השפעה של הפתעה כמו בקרבך.
        3. +2
          16 ביוני 2021 22:38
          ציטוט של RealPilot
          במלחמה על נגורנו קרבאך, רוסיה הבינה שיש לה פערים בולטים בפיתוח מל"טים

          האם רוסיה נלחמה שם? אפילו ארמניה עצמה לא נלחמה שם רשמית, רק "מגני קרבאך", עם קצת עזרה.

          אנחנו מפתחים מל"טים, הם בשירות. גם סיור וגם שביתה. בנוסף, במידת הצורך, נוכל להנחית גם זרים, סיפורי אגדות על חוסר הפגיעות של "Bayraktars" ומזל"טים אחרים - זה לא לגמרי נכון. בתנאים מסוימים הם יעילים, כן. אבל הכל תלוי במצב וביריב.

          עבורנו, פגישה עם אותם "באירקטארים" תהפוך לרלוונטית אם האוקרייך ישגר אותם לתקוף את הדונבאס. זה המקום שבו השאלה תעלה נקודתית, יהיה צורך למשוך את המערכות המתאימות. אבל בימים הראשונים יהיו גם צרחות על "הבליצקריג המבריק" של מל"טים...

          ואתה שואל את הארמנים, האם ארמניה נלחמה שם או לא?)) מאיפה אתה מביא אנשים כאלה?) באופן מוזר, המנהיגים הצבאיים והפוליטיים הארמניים אומרים שארמניה היא שאיבדה את מיטב (!) היחידות הצבאיות שלה בקרבאך, כל הצבא הסדיר של ארמניה כמעט הובס:
          1. "ראש המטה הכללי לשעבר של הכוחות המזוינים הארמניים יורי חצ'טורוב (לשעבר מזכ"ל ה-CSTO - אויב של פאשיניאן) כינה את מעורבותו של חיל הצבא הראשון ממש בימי הלחימה הראשונים כפספוס. מנקודת מבטו של ראש המטה הכללי לשעבר של הכוחות המזוינים הארמניים, החיל הזה היה צריך להישמר במילואים".
          מקור: https://ru.armeniasputnik.am/politics/20210608/27848461/Khachaturov-nazval-glavnuyu-oshibku-kotoraya-privela-k-porazheniyu-v-Karabakhe.html
          2. וראש הממשלה לשעבר הזה ג' בגרטיאן אומר שהצבא הארמני הובס, הושמד ב-80%. הנה מאמר של ה-Military Review עצמו עם הצהרה של ראש ממשלת ארמניה לשעבר:
          "ראש ממשלת ארמניה לשעבר: 80 אחוז מהצבא שלנו נעלם - זה שולל".
          https://topwar.ru/177468-jeks-premer-armenii-80-procentov-nashej-armii-net-jeto-razgrom.html#comment-id-10999109
          3. נשיא ארמניה לשעבר סרז' סרגסיאן הצהיר: "ארמניה עשתה ניסיון לכתור את הכוחות האזרבייג'ניים ואיבדה את מיטב החטיבות של כוחות המילואים".
          פרטים: https://regnum.ru/news/polit/3193085.html
          4. ראש המטה הכללי של ארמניה לשעבר, קולונל גנרל מובס הקוביין, דיבר על 1500 עריקים מהכוחות הארמנים כבר ביום החמישי למלחמה. לדברי האלוף, הם נאספו בקרבאך ולא הורשו לחזור לארמניה, כדי לא לזרוע בהלה".
          מקור: https://www.bbc.com/russian/features-55005875
          5 הקומיסר הצבאי הראשי לשעבר של ארמניה, מייג'ור גנרל סטפניאן, על עריקים ארמנים: "אלה כמה עשרות אלפי אנשים, לפחות 10 אלף".
          זה מה שנקרא. "NKR" היו כל כך הרבה עריקים?)) לפי הבנתי, זו האוכלוסייה הארמנית האמיתית של גברים גברים של נגורנו קרבאך בגיל הצבא)
          מקור: https://ru.armeniasputnik.am/radio
      4. +2
        14 ביוני 2021 18:56
        ציטוט מאת: BISMARCK94
        מזל"טים מסמרת בזמננו זה לא כל כך קשה,

        במיוחד אם יש לך מנועים, חומרים מרוכבים ואלקטרוניקה ...
      5. 0
        16 ביוני 2021 11:42
        ולאיזו סוג של מלחמה הגנרלים צריכים להתכונן?
        הגנרלים מתכוננים למלחמה של היום, עם סיכוי לפיתוח המכלול הצבאי-תעשייתי, עם עין על התפתחות מדעית וטכנולוגית.
    2. +7
      14 ביוני 2021 14:51
      במלחמה על נגורנו קרבאך, רוסיה הבינה שיש לה פערים בולטים בפיתוח המל"טים […]
      שוב בעיות של תרגום??? או שהגנרל שלהם באמת חושב שרוסיה השתתפה בעימות שם?
      אז יש לנו על מה ללחוץ על מזל"טים ולשלוח תגובה ספציפית, אם יש החלטה/פקודה מלמעלה... שאלה של השוואת עלויות, לא יותר.
      אתה צריך זול, יעיל והרבה! זה הכל... וכן, אפשרויות א' וב' נגד יריב רציני ופשוט יותר, נגד ה"ברמלי".
      1. +5
        14 ביוני 2021 15:35
        ציטוט של rocket757
        שוב בעיות של תרגום???

        מטרת המאמר היא להציג סרטון אזרביג'אני לחברי הפורום האדיבים והבוטחים...
        1. +1
          14 ביוני 2021 16:52
          ומה חדש שם?
          1. +1
            14 ביוני 2021 16:57
            ציטוט של rocket757
            ומה חדש שם?

            שום דבר. רק כדי שכולם יזכרו ויפחדו, בוז....
            1. +2
              14 ביוני 2021 18:17
              כן, כן, אימה אפר מפחידה...
        2. +2
          14 ביוני 2021 20:52
          מטרת המאמר היא להציג סרטון אזרביג'אני לחברי הפורום האדיבים והבוטחים...

          אפילו לא הסתכלתי.
      2. +1
        14 ביוני 2021 19:00
        ציטוט של rocket757
        במלחמה על נגורנו קרבאך, רוסיה הבינה שיש לה פערים בולטים בפיתוח המל"טים […]
        שוב בעיות של תרגום??? או שהגנרל שלהם באמת חושב שרוסיה השתתפה בעימות שם?

        מה התרגום פה? כאשר מתרחשת מלחמה כלשהי, הצבא של מדינות אחרות, במיוחד אלה הסמוכות, צופה בזהירות רבה במי, מה ואיך, והם מנסים בעצמם ואיך היינו נלחמים. אז זה לא מפתיע שהסתכלנו שם, הסתכלנו ומה יש לנו מהסוג והסקנו מסקנות.
        1. 0
          14 ביוני 2021 19:06
          אז שלנו וכך יש איפה לנסות, לאמן, להכשיר כוח אדם ומפקדים.... לבדוק ציוד.
          ובקראבאך המקומיים פעלו שם... חלקם עם פלוס, אחרים עם מינוס. שום דבר, עבורנו, לא היה חדש במיוחד לראות שם.
          1. -1
            14 ביוני 2021 19:10
            ציטוט של rocket757
            אז יש לנו כבר איפה ואיך לנסות, לאמן, להכשיר כוח אדם ומפקדים.

            ולא אמרתי כלום על ההשתתפות של רוסיה.. אתה לא צריך לייחס את זה לי.
            ציטוט של rocket757
            שום דבר, עבורנו, לא היה חדש במיוחד לראות שם.

            איך לומר. זה דבר אחד כשהציוד נמצא במגרש האימונים ודבר אחר לגמרי כשהוא במלחמה אמיתית. לא תראו את מהירות ההתגייסות במגרש האימונים, טקטיקה של צבא אחר, ותוכלו לראות הרבה דברים, למשל, איכות מערך האספקה.
            1. 0
              14 ביוני 2021 20:49
              החוויות של הגנרלים שם מטרידות אותי מעט....אבל שלנו, יש איפה להתאמן ולא במגרש האימונים.
    3. 0
      14 ביוני 2021 15:02
      לגרמניה יש את הנשק העיקרי: ראש ה-MO ההיסטרי. העיקר יותר לא שגרתיים בצבא, נעלי עקב לגברים ועוד שפתון, אין צורך בנשק.
      1. 0
        14 ביוני 2021 18:49
        ציטוט: ויקטור סרגייב
        נעלי עקב לגברים ועוד שפתון, אין צורך באקדח.

        כן, איך הפצעונים ייחשפו, אבל איך הם ילכו איתם לטובתם, כל הטבעיים מהכוחות המזוינים של האויב יתפזרו חחח
    4. -1
      14 ביוני 2021 15:02
      מה שנכון נכון יותר מ-20 שנה ברוסיה, סוף סוף הבינו שיש פערים בולטים בתחום המל"טים. ולזרוע את היום ברוסיה אין ייצור המוני מלא של מל"טים, אבל בסוף השנה מבטיחים מפעל שלם לייצור מל"טים, אני מקווה שהדברים יתחילו
      1. +3
        14 ביוני 2021 19:09
        ציטוט מאת Adimius38
        מה שנכון נכון יותר מ-20 שנה ברוסיה, סוף סוף הבינו שיש פערים בולטים בתחום המל"טים.

        מה לעזאזל? ברית המועצות היא ממייסדי השימוש הצבאי במל"טים. ברוסיה מיוצרים ומיוצרים מל"טים בהיקפים הגונים, אך הדגש הוא על מל"טים קטנים בסיור. אנחנו לא אזרבייג'ן, והמשימות לפני הצבא הרוסי גדולות בהרבה מהתבוסה של קבוצה בסוג של קרבאך. קודם כל, דרושים מל"טים המוניים (כבר קיימים) לסיור קל כדי לממש את פוטנציאל התקיפה של מספר רב של ארטילריה ו-MLRS. חבל שאתה לא מבין את זה וטוב שמבינים את זה במשרד הביטחון של RF טוב
        1. -2
          14 ביוני 2021 19:48
          מל"טים לסיור לצחוק אלה הם אלה שמשגרים מתוך קלע לצחוק אנחנו מדברים על רחפני תקיפה והם לא היו בברית המועצות ועכשיו הם לא, יש דגימות שרק מתכוננות להכנסת לייצור בסוף השנה. ארטילריה, MLRS מושמדים בקלות על ידי מל"טים, חבל שאתה לא מבין את זה. ומשרד הביטחון של RF הבין זאת סוף סוף, התכונן בחיפזון לשיגור המפעל על מנת לסגור לחלוטין את הצורך במזל"טים לצורכי הצבא.
          1. 0
            14 ביוני 2021 21:06
            ציטוט מאת Adimius38
            אנחנו מדברים על מל"טים תקיפה והם לא היו בברית המועצות ועכשיו הם לא, יש דגימות שרק מתכוננות להכנסת לייצור בסוף השנה.

            ולמה הם נחוצים כל כך בכוחות המזוינים של RF?
            מזל"ט תקיפה יכול לשמש בעימותים בעצימות נמוכה כאשר לאויב יש חוסר מוחלט של הגנה אווירית או עם אובייקט, הגנה אווירית לא מדורגת, כמו בקרבאך, וגם אז עם מספר הסתייגויות. לפדרציה הרוסית יש תעופה די מייצגת למשימות שביתה.
            ציטוט מאת Adimius38
            ארטילריה, MLRS מושמדים בקלות על ידי מל"טים, חבל שאתה לא מבין את זה.

            על ידי מי? איפה??? יש לך שיכרון חושים עם ווידיאשקי האזרית? wassat
            שוב, עבור עדים של כת הבירקטאר... דלי שנע באיטיות כמו ביירקטאר יכול לעבוד ביעילות רק עם הגנה אווירית חלשה מאוד וחפצית או בהיעדר מוחלט שלה. אגב, הטורקים השתכנעו בכך במאבק מול הפגזים הסוריים בתוצאה 14:0, לא נעים לטורקים. וזו אפילו לא הגנה אווירית בינונית, זה רק 4 פגזים עם הארגון הרגיל של ההגנה האווירית.
            אתה תגיד לי, עם מי אתה מתכוון להתעמת עם מל"טים במהירות נמוכה? נאט"ו? כך שלא סביר שהם יגיעו לקו החזית שם, כמו גם לקו החזית של נאט"ו.
    5. +5
      14 ביוני 2021 15:02
      ובכן, עכשיו יבוא רסול אלייב ויספר לכולנו איך אזרבייג'ן תגלגל את הבונדסווהר יחד עם הכוחות המזוינים של RF))))
    6. +4
      14 ביוני 2021 15:05
      גם מול אזרבייג'ן, לבונדסווהר בקושי היה סיכוי
      כן, דעתו של סגן אלוף על צבאו מותירה הרבה מה לרצות. מיד נשאלת השאלה - גם אם אין לך סיכוי מול אזרבייג'ן, אז איזו אבן אתה תמיד שומר בחיקך נגד רוסיה? מצד שני, הגרמנים מקבלים מהגרים באופן אקטיבי, נלחמים למען איכות הסביבה (הירוקים נגד SP-2), מנסים לא לפגוע בהומוסקסואלים וטרנססקסואלים, מטילים סנקציות נגד רוסיה... הם חיים "באופן דמוקרטי", והכי חשוב עם סובלנות על הדגל. אז אולי כבר אין צורך בבונדסוור, אמריקה תכסה (או תקבור)?
      1. +4
        14 ביוני 2021 15:38
        ציטוט: rotmistr60
        אז אולי כבר אין צורך בבונדסוור, אמריקה תכסה (או תקבור)?

        והוא בקושי חי...
        הפוטנציאל המדעי והתעשייתי החזק של גרמניה ורכישות צבאיות לא פרופורציונליות. אפילו יצוא הנשק יורד (יש יותר ויותר מתחרים). או שאירופה סוף סוף תתאחד, תהפוך לארה"ב ותיצור צבא משותף מוכן ללחימה, שיהיו עבורו מספיק כספים ביחד, או שהם יאבדו לחלוטין כל יכולת לחימה תוך שניים עד שלושה עשורים...
    7. +7
      14 ביוני 2021 15:30
      שיגעון המל"טים אחרי קרבאך מזכיר לי קצת את שיגעון האילים אחרי הקרב בליסה. במשך עשרים שנה האמינו שלא השריון ולא הפגזים הם שהכריעו את תוצאת הקרב, אלא האיל הפוגע.
      כן, מל"טים שימושיים, אבל איפה שיש הגנה אווירית נורמלית... הרי שנה קודם לכן ניסו להשתמש באותם ביירקטרים ​​בצורה מסיבית למדי באידליב; הם השתובבו במשך יום וחצי, עד שהסורים משכו את מערכת ההגנה האווירית.
      1. +4
        14 ביוני 2021 16:51
        אז אפילו ז'ול ורן, שנכנע לאופנה, הפך איל לנשק העיקרי של הנאוטילוס, ורק באי המדבר הוא קיבל טורפדו.
        1. +2
          14 ביוני 2021 19:03
          ציטוט מאת אנדרוקור
          רק באי המדבר הוא קיבל טורפדו.

          מאיפה הטורפדו? הבריג פגע במוקש.
          "הגליל הזה הוא כל מה שנשאר מהמכרה.
          ממכרה? ומי התקין את זה?
          זה מה שאני לא יודע".
          1. +2
            15 ביוני 2021 20:47
            ציטוט: אלף
            ציטוט מאת אנדרוקור
            רק באי המדבר הוא קיבל טורפדו.

            מאיפה הטורפדו? הבריג פגע במוקש.
            "הגליל הזה הוא כל מה שנשאר מהמכרה.
            ממכרה? ומי התקין את זה?
            זה מה שאני לא יודע".

            נ-כן.. פרשנים מוזרים כאן. ציטט את ז'ול ורן וקיבל מינוס. באופן לא רצוני, תחשוב על רמת ההתפתחות הנפשית של כמה ...
            1. +1
              16 ביוני 2021 11:33
              נ-כן.. פרשנים מוזרים כאן.

              וכאן בכלל יש קבוצה ששונאת אנשים משכילים.
              אגב, גם בארה"ב שונאים אותם וקוראים להם ראשי ביצים.
              גורם לך לחשוב....
              1. +1
                16 ביוני 2021 11:38
                ציטוט מ: bk316
                וכאן בכלל יש קבוצה ששונאת אנשים משכילים.

                אתה צודק, בדרך זו הם טוענים את עצמם בעיני עצמם.
      2. +1
        15 ביוני 2021 10:26
        אני מסכים לחלוטין לגבי האנלוגיה: במשך שנים הם בנו ספינות מלחמה עם איילים שלקחו מספר לא מבוטל של קשרי מהירות. ואחרי מה? מכה אחת ברת מזל? אופנה, לעומת זאת. נחמד אבל חסר תועלת...
    8. -4
      14 ביוני 2021 15:47
      בחייך, רוסיה בסדר עם מל"טים))

      לא הכל נאמר, אף אחד לא יפרסם את כל המידע))
    9. +2
      14 ביוני 2021 15:48
      שטויות, שוב עוד דעה של חובבן.
      למעשה, הפדרציה הרוסית מרוצה לחלוטין מהתוצאה בקוד המס. ובכן, יש לנו מערכות להפיל מל"טים והן נמצאות בפיתוח.
    10. -4
      14 ביוני 2021 16:36
      וההפצצה המוחלטת של כל השטח לא נחשבה, הגרמנים עם מספר המטוסים שלהם לא רק ישלטו בשמים אלא גם ידכאו כל מה שאפשר. או שהגרמנים ישחקו הגנה)
    11. +1
      14 ביוני 2021 18:09
      בהתחשב באיזה "עט" נמצא הבונדסווהר, זה לא מפתיע.
      1. 0
        14 ביוני 2021 20:17
        כן, הכל נורמלי עבור הבונדס - הם מתחננים כסף מהפרלמנט, זה הכל.
        1. 0
          14 ביוני 2021 21:16
          ובכן, אם בגיל 42 המחתרת - המג"ד החליט להחליף מין ועכשיו הוא לא הר מחתרת, אלא פראו - נורמלי, אז כן - יותר גרוע מהבונדס. רק עכברים באסם חשוך)))
    12. +1
      14 ביוני 2021 19:01
      לבונדסווהר מדגם 1941-43 היה סיכוי לא קטן אפילו עכשיו.
      1. 0
        14 ביוני 2021 21:00
        ציטוט של זאורבק
        לבונדסווהר מדגם 1941-43 היה סיכוי לא קטן אפילו עכשיו.

        עם הלופטוואפה כמובן!
        1. 0
          15 ביוני 2021 06:48
          עם Me109F ו-Yu-88 ....... וה"מסגרת" ...... ארטילריה, ריינג'רים ..... כולם מיהרו לשם, אך לא הגיעו לכמה עשרות קילומטרים.
    13. +4
      14 ביוני 2021 19:29
      יש לי תחושה ממלחמת קרבאך האחרונה, כמו מקרב ליסה. העליונות הטקטית הברורה של צד אחד עם הצלחתו זוכה לקידום נרחב כל כך (עם התעלמות ברורה מחוסר המוכנות של הצד שכנגד לתגובה מלאה והיחלשות פוליטית וכלכלית ברורה של צד אחד ואותה תמיכה מצד שני) שכמו במקרה של קרב ליסה, נראה בבירור איזשהו "עיוות" מוחי של כמה "חברים" בסגנון: "מל"ט" - וונדרוואפה, נשק פלא!
      תתעורר!
      1. 0
        14 ביוני 2021 19:32
        לאחר קרב ליסה, לקח כמעט 50 שנה להבין שאין צורך באיל תת-מימי על ארמדיל!
        1. +2
          14 ביוני 2021 19:38
          ובמלחמה רצינית של גברים רציניים, לפחות כל ערוצי הרדיו לשליטה במלאכות כמו "ביירקטאר" יהיו סתומים בהפרעות לעצם ה"אני לא רוצה". וכמקסימום, אנחנו מסתכלים על הניסיון של איראן, שהנחיתה בהצלחה רבה בשטחה מזל"ט סיור לא מאזרבייג'ן, אלא מארצות הברית. זה מדבר בבירור על נכונותה של מדינה רצינית להגן על ריבונותה.
          1. +1
            14 ביוני 2021 19:43
            איפה טורקיה ואזרבייג'ן, עם ה-Bayraktars שלהם, ואיפה ארה"ב עם Ripers שלהם.
            מרחק - וואו. ועדיין, מל"טים אמריקאים נחתו בשליטה איראנית.
            אנחנו מסיקים מסקנות.
          2. +1
            15 ביוני 2021 06:50
            המלחמות של 50 השנים האחרונות הן "לא רציניות".....ולוקחות את חייהם של מספר גדול מאוד של אנשים. רק בנישה של שימוש במל"טים כאלה....ובמיוחד בלילה.
    14. +2
      14 ביוני 2021 19:57
      אגב, אני מאוד מתעניינת בדעת הציבור הליברלי של האתר: מדוע אין תמיכה המונית בעמדה הארמנית בעימות העבר?!
      הרי פששיאן הוא ש"נבחר" על ידי העם.
      ואילהם אלייב הוא בעצם "גזלן" של כוח! הוא יושב, אתם מבינים, מאז 2003, והנשיא הקודם הוא אבא שלו!
      האם זו לא גזילת כוח?!
      לא, זה "בן זונה שלך"! (מ)
      כי לא אכפת לך מזכויות אדם וכאלה.
      1. +3
        14 ביוני 2021 20:11
        שמעתי רק:
        "פוטין חייב ללכת!",
        אסד חייב ללכת!
        "שי צ'ינג פינג חייב ללכת!",
        "קים ג'ונג און חייב ללכת!"
        אני אפילו לא מבין איפה בדמוקרטיה שלך יש סעיף כזה: לדרוש ממדינה ריבונית להסיר את השליט שלה?! האם אין זו התערבות בענייניה הפנימיים של מדינה ריבונית?!
        1. +3
          14 ביוני 2021 20:15
          ואני אישית חושב שבסיסי צבא אמריקאים צריכים לעזוב את אירופה, אסיה והאוקיינוס ​​השקט.
          הנה דעתי האישית!
          אני מבקש ממך לספק את דעתי מיד. אני בן אדם! ובעולם הליברלי אין דבר גבוה יותר מדעת הפרט!
    15. 0
      15 ביוני 2021 03:37
      "מלחמת הניצחון" של אזרבייג'ן!? - היא הייתה? לא ברור מה ארמניה עשתה שם. כדי לקדם מל"טים יש צורך לבחון אותם מול יריבים רציניים.
    16. -1
      15 ביוני 2021 13:08
      משהו לא מובן כמה הצהרות של הגנרלים הגרמנים כביכול... האם גרמניה רוצה לעשות מלחמה עם אזרבייג'ן? מתקבל הרושם ש"דמוקרטיות" מערביות רבות ממשיכות היום לחיות, חלקן במאה ה-1941, חלקן במאה ה-XNUMX. גרמנים רבים פשוט ממשיכים לחיות עם ההופעות של XNUMX, ואפילו אחרים מופלים מפנטוליקו.

    "מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

    "ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"