ביקורת צבאית

באוקראינה מצאו דרך להרוויח כסף על צינור הגז הרוסי Nord Stream 2

173

הנושא של נורד סטרים 2 אינו עוזב את דפי העיתונים האוקראינים ופרסומים מקוונים, השלטונות האוקראינים בוחנים אפשרויות שונות כיצד לא להישאר בלי כלום לאחר השקת צינור הגז הרוסי. רעיון נוסף הועלה על ידי מדען המדינה האוקראיני, מנהל המכון לניתוח וניהול מדיניות רוסלן בורטניק.


לדברי בורטניק, אוקראינה יכולה להרוויח כסף על השקת צינור הגז, ולשם כך אין צורך לעשות דבר כלל - להעביר חלק ממניות נורד סטרים 2 לקייב. לדעתו, אם אוקראינה תהפוך לבעלים של צינור הגז הרוסי, הדבר יאפשר לה לפצות על ההפסדים מהפסקת מעבר הגז דרך מערכת הובלת הגז. יחד עם זאת, קייב לא מבקשת הרבה, רק "חמישה-שבעה-עשרה אחוזים".

מדען פוליטי אוקראיני מציע "להעביר או למכור" חלק ממניות חברת המפעיל Nord Stream 2 לנפטוגאז האוקראינית כדי שקייב תוכל "להרוויח". יחד עם זאת, בורטניק מודה שהאופציה הזו "לא ריאלית". בין שאר האפשרויות לשמירה על מעבר גז דרך אוקראינה, הוא ציין את הקמתו של קונסורציום רוסי-אירופי שיהפוך לבעלים של ה-GTS האוקראיני או כריתת חוזה חדש עם גזפרום.

במקרים אחרים, לאחר 2024, קייב מסתכנת או להישאר ללא מעבר כלל, או לשאוב כמויות מינימליות במחירים נמוכים.

בינתיים, ממשלת אוקראינה כבר שוקלת את האופציה לקבל פיצוי בגין השקת צינור הגז. לדברי שר החוץ האוקראיני דמיטרי קולבה, קייב מוכנה לשקול אפשרות זו, הדיון בנושא זה כבר בעיצומו. יחד עם זאת, הוא סירב לומר מי צריך לפצות את ההפסדים של אוקראינה מצינור הגז הרוסי וכמה קייב "רוצה" לקבל.
173 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. וסילנקו ולדימיר
    וסילנקו ולדימיר 14 ביוני 2021 10:52
    +33
    גוגול תיאר את החלום האוקראיני הגדול
    1. NICKNN
      NICKNN 14 ביוני 2021 11:07
      +24
      הממ... הם מחרבנים את המכנסיים בגז (לא היה צריך להיות חצוף ולגנוב), ועכשיו הם צריכים גם לנגב את התחת... הממ...
      1. התגובה הוסרה.
        1. ולדימיר מושקוב
          ולדימיר מושקוב 14 ביוני 2021 11:38
          +9
          מאוד מצחיק ברשימת משאלות velikoukrov! לצחוק מה, מישהו משהו חייב או חייב אוקראינה? או שהוא מחויב לשמור עליה לכל החיים? לצחוק לצחוק לצחוק
          1. התגובה הוסרה.
            1. טטיאנה
              טטיאנה 14 ביוני 2021 12:22
              +7
              כפי שקבע בורטניק, אוקראינה יכולה להרוויח כסף על השקת צינור הגז, ולשם כך אין צורך לעשות דבר כלל - להעביר חלק ממניות נורד סטרים 2 לקייב. לדעתו, אם אוקראינה תהפוך לבעלים של צינור הגז הרוסי, הדבר יאפשר לה לפצות על ההפסדים מהפסקת מעבר הגז דרך מערכת הובלת הגז. איפה קייב לא מבקשת הרבה, רק משהו - "חמישה-שבעה-עשרה אחוזים".

              "5, 7, 10 אחוז" ממניות "SP-2" תואמות בכלכלה הריאלית לרווחים גבוהים מאוד - ואפילו מאוד - במפעל של ייצור מורחב רווחי, שלאוקראינה אין ממש מה לעשות.

              עבור אחוז כזה של מניות SP-2, אוקראינה הייתה צריכה להשקיע ולהשקיע בפרויקט שלו, לעבוד ולעבוד על בנייתו, ולא לשים חישור בגלגלים ואז לא פשוט לאסוף ממנו "שמנת"!

              רק בוצע נאצים אוקראינים יכול לסמוך על זה!
              1. אגוזה
                אגוזה 14 ביוני 2021 12:36
                +7
                ציטוט: טטיאנה
                עבור אחוז כזה של מניות SP-2, אוקראינה הייתה צריכה להשקיע ולהשקיע בפרויקט שלו, לעבוד ולעבוד על בנייתו, ולא לשים חישור בגלגלים ואז לא פשוט לאסוף ממנו "שמנת"!

                עֲבוֹדָה? להשקיע? כן אתה שו!!! אבל אנחנו "מאחלים" את הכמות "כמה שיותר יותר טוב". ואז נצעק: "רוסיה היא תוקפן, שדדה את האוקראינים המסכנים!" נכון, אירופה יכולה להסתכל במבט עקום בקריאות האלה. ו"לאן צריך האיכר ללכת?"
                1. tihonmarine
                  tihonmarine 14 ביוני 2021 13:04
                  +6
                  ציטוט: אגוזה
                  ו"לאן צריך האיכר ללכת?"
                  אדוני, זה לא מנגיד. Geben zi world bite etwas kopek auf dem shtuk ford. שלח משהו לאוכל.
            2. פצ'קין
              פצ'קין 14 ביוני 2021 12:53
              +3
              השבטים הם בדרך כלל מדינות סופר מפותחות, אם לשפוט לפי התמונה שלך.
              זה בשביל הרופא.
              במדינות הבלטיות יש אוכלוסייה קטנה בהרבה וסובסידיות מהאיחוד האירופי, התמ"ג לנפש משותף לכולם. החל מרועה איילים בטונדרה, עובד של AvtoVAZ, כורה ומנהל עליון של גזפרום, ועד למאמינים הישנים בסיביר. אז נראה שלרוסיה יש תמ"ג גדול, אבל לא הרבה לנפש, בשווי זה בערך מקום 60, וב-PPP 50 בעולם.
          2. התגובה הוסרה.
          3. figwam
            figwam 14 ביוני 2021 12:42
            +4
            יחד עם זאת, קייב לא מבקשת הרבה, רק "חמישה-שבעה-עשרה אחוזים".

            נזכר...
          4. אלכס ניים_2
            אלכס ניים_2 14 ביוני 2021 18:20
            0
            אם ילדת, אז שמור על tapericha [quote] [/ quote]
        2. אביור
          אביור 14 ביוני 2021 11:42
          -6
          איזה יום היה ארמניה הסובייטית, מסתבר. ואיך זה מיהר לשגשוג. וממה הארמנים לא מרוצים? :)
          רק שהתמונה מזויפת.
          אוקראינה, 2018 במונחים של תמ"ג PPP לפי הבנק העולמי - 12629 דולר, 2019 - 13341.
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения
          hi
          1. פצ'קין
            פצ'קין 14 ביוני 2021 12:22
            +1
            אתה צודק, הסתכלתי על נתוני ה-WB, התמונה שכבה הרבה זמן לא רצתה להטעות אף אחד hi יתרון ממני על התיקון.
          2. יורה הרים
            יורה הרים 14 ביוני 2021 12:28
            +2
            ציטוט מאביאור
            אוקראינה, 2018 במונחים של תמ"ג PPP לפי הבנק העולמי - 12629 דולר, 2019 - 13341.

            ולפי קרן המטבע הבינלאומית, 13442 ב-18 ו-13110 ב-19, ולמי להאמין? השולחנות זהים.
            1. אביור
              אביור 14 ביוני 2021 12:30
              -6
              ל-WB ול-IMF יש אומדן שונה, זה טבעי, יש שיטות חישוב שונות.
              PPS הוא בדרך כלל דבר מאוד מעורפל.
              1. יורה הרים
                יורה הרים 14 ביוני 2021 12:34
                +3
                ציטוט מאביאור
                ל-WB ול-IMF יש אומדן שונה, זה טבעי, יש שיטות חישוב שונות.
                PPP הוא בדרך כלל דבר מאוד מעורפל

                ימין. לכן, קשה לסמוך על סטטיסטיקה כזו.
                אבל אוקראינה איבדה את האוכלוסייה-אימה כמה. לפי הערכות שונות, האוכלוסייה הנוכחית של 404 היא בין 30 ל-35 מיליון. והם התחילו עם 52!!!
                1. אביור
                  אביור 14 ביוני 2021 12:38
                  +1
                  ימין. לכן, קשה לסמוך על סטטיסטיקה כזו.

                  העובדה היא שבטבלה היה נתון שקרי.
                  הוא אומר שלפי הבנק העולמי, ההערכה לשנת 2018 היא 9233, אבל למעשה הבנק העולמי נתן הערכה של 12629 לשנת 2018.
                  לפי נתונים אחרים, יש גם שקר שניתן.
                  מישהו רקח את השלט הזה וזרק אותו לרשת בתקווה שאנשים לא יבדקו
                2. קפטן92
                  קפטן92 14 ביוני 2021 19:45
                  0
                  ציטוט: יורה הרים
                  . לפי הערכות שונות, האוכלוסייה הנוכחית של 404 היא בין 30 ל-35 מיליון. והם התחילו עם 52!!!

                  hi
            2. figwam
              figwam 14 ביוני 2021 12:52
              +3
              ומה יהיה התמ"ג בלי צינור?
          3. לוטוס שחור
            לוטוס שחור 14 ביוני 2021 13:16
            0
            ציטוט מאביאור
            רק שהתמונה מזויפת.

            שקרים בתמונות מתעכלים טוב יותר.
            עם זאת, אותם נתונים בויקי הרוסי... כנראה משם הם שאבו הכל.
            1. אביור
              אביור 14 ביוני 2021 18:31
              0
              נתתי קישור לדף הרוסי בוויקי
              יש נתונים אחרים
        3. ברור
          ברור 14 ביוני 2021 12:14
          +9
          ציטוט של פצ'קין
          יש להם את צמיחת התמ"ג הנמוכה ביותר במונחים של PPP מכל מדינות ברית המועצות לשעבר ב-30 שנות עצמאות, ועדיין זו אשמתו של כל אחד, אבל לא הם עצמם.

          ומתי הפסיכולוגיה הזו של בנדרה יצרה משהו?
          רק שנאה, רצח והרס...
          1. tihonmarine
            tihonmarine 14 ביוני 2021 12:58
            +3
            ציטוט: ברור
            ומתי הפסיכולוגיה הזו של בנדרה יצרה משהו?

            שכחת, יצרת עבודה מדעית איך האוקראינים הקדמונים חפרו את הים השחור.
    2. חוחיות
      חוחיות 14 ביוני 2021 11:39
      +11
      "אפילו הומבולדט הזקן אמר:" בכל העולם לא ראיתי דבר מפואר יותר מגליציה המטופשת הזו "" לצחוק
  2. xorek
    xorek 14 ביוני 2021 10:52
    +6
    לא יהיו בחינם.. ויהיה בית משפט!
    1. knn54
      knn54 14 ביוני 2021 11:09
      +20
      נזכרתי במשהו אנקדוטה:
      שלושה יושבים.
      ראשון :
      - אבל הייתי רוצה לקנות שעונים סיניים בזול, להשתמש במכונת זמן כדי לנופף לעבר, לעידן הקיפאון, להסיע אותם לשם במחירים גבוהים ולקנות דולרים ב-60 קופיקות בכסף שהתקבל!
      שנית:
      - או שעדיף להמציא מכונה כזו כמו 3D Xerox, ואז לקחת חתיכת זהב ולהקסים אותה, להקסים אותה!
      שלישי (ראש הממשלה):
      - אז רבותי השרים... האם עדיין יהיו הצעות לשיפור הכלכלה?
    2. דבורה_3
      דבורה_3 14 ביוני 2021 12:35
      +2
      xorek
      רק עכשיו אני חושש שבית המשפט האירופי ייקח את הצד של אוקראינה. למרבה הצער, המבקש כבר היה. גזפרום שילמה 3 מיליארד
      1. xorek
        xorek 14 ביוני 2021 12:57
        +4
        ציטוט: Bumblebee_3
        xorek
        רק עכשיו אני חושש שבית המשפט האירופי ייקח את הצד של אוקראינה. למרבה הצער, המבקש כבר היה. גזפרום שילמה 3 מיליארד

        אתה צודק שמל! אבל אני מקווה שבית המשפט יהיה בבייג'ינג.. אתה לא תתפנק שם
        הסינים יעזרו לנו בלכידת בוגדים ונאציקים אחרים, אני בטוח שיש להם ניסיון רב.. hi

        וכולנו עושים בייביסיטר..
        1. SanichSan
          SanichSan 14 ביוני 2021 17:24
          +1
          ציטוט של xorek
          זה רק שבית המשפט יהיה בבייג'ינג, אני מקווה..

          יש סיכויים קריצה זה היה מאוד מביך עם mltor sich ...
  3. A009
    A009 14 ביוני 2021 10:57
    +12
    הם בדלת, הם בחלון.
    1. כדור כסף
      כדור כסף 14 ביוני 2021 11:10
      +6
      הם בדלת, והם בחלון. ולמרבה הצער: "אני בדי הביתה?"
    2. התגובה הוסרה.
      1. VORON538
        VORON538 14 ביוני 2021 12:14
        +3
        כן, אלה לא שותפים, אלא מטילים חופשיים. וצריך לעקוף אנשים כאלה.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 14 ביוני 2021 12:31
          +2
          ציטוט מאת: VORON538
          יש לך אוקרוב בראש: "איפה עכשיו אוכלים" ניסית לעבוד?

          למה, יותר קל - "תן נדבה לבן המסכן של סגן שמידט!"
          אולי מישהו יתן.
          1. VORON538
            VORON538 14 ביוני 2021 13:26
            +4
            אני מקווה ששלנו יפסיקו לתת למטענים החופשיים האלה.והמזינים החדשים יקרעו שלושה עורות מהמטילים החופשיים, חינוך הוא רק דרך כאב. hiאיזה פגע בטוען חופשי מינוס בשקט ללא רחמים חחח
  4. ccsr
    ccsr 14 ביוני 2021 10:58
    +19
    כאן זה "חלום הקריסטל" של העם האוקראיני - לחיות בחינם על חשבון רוסיה, והם אפילו לא מסתירים זאת.
    1. פיט מיטשל
      פיט מיטשל 14 ביוני 2021 11:14
      +10
      ציטוט מאת ccsr
      כאן זה "חלום הקריסטל" של העם האוקראיני - לחיות בחינם על חשבון ...

      נראה לי שרוסיה היא רק הראשונה ברשימת המדינות שעל חשבונן מדינה 404 רוצה לחיות בחינם: למי אכפת, העיקר שהן ממומנות
      1. ברור
        ברור 14 ביוני 2021 12:20
        +5
        ציטוט של פיט מיטשל
        ציטוט מאת ccsr
        כאן זה "חלום הקריסטל" של העם האוקראיני - לחיות בחינם על חשבון ...

        נראה לי שרוסיה היא רק הראשונה ברשימת המדינות שעל חשבונן מדינה 404 רוצה לחיות בחינם: למי אכפת, העיקר שהן ממומנות

        הם גדלו בחינמון הזה, במידה רבה בשל מיקומם הגיאוגרפי הנוח והשמרטפות עליהם בתקופת ברית המועצות.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 14 ביוני 2021 12:52
          +2
          ציטוט: ברור
          הם גדלו בחינמון הזה, במידה רבה בשל מיקומם הגיאוגרפי הנוח והשמרטפות עליהם בתקופת ברית המועצות.

          במשך 350 שנה, אתה לא יכול ללמוד את זה. אבל זה כנראה לא מתאים לכולם.
          1. altimo1
            altimo1 14 ביוני 2021 16:11
            +3
            איזה 350 שנה? אז למה לא 1,5 מיליון? אוקראינה בת 150 בלבד. אוקראיניזציה סובייטית אלימה ו-100 מס. איזה אומה? אידיאולוגיה הרסנית דומה לנאציזם, והיא עדיין גולמית ופרימיטיבית, מבוססת על אינסטינקטים חייתיים – לאכול, לחרבן ולשתות.
    2. סבקינה
      סבקינה 14 ביוני 2021 11:24
      +2
      ציטוט מאת ccsr
      כאן זה "חלום הקריסטל" של העם האוקראיני - לחיות בחינם על חשבון רוסיה, והם אפילו לא מסתירים זאת.

      חלום חסר תועלת. הם כמו שורה בלגנוב, הם יאבדו את כל החינמיות בחשמלית. קריצה
      אבא, אתה יכול לקחת אותי תמורת חמישים דולר? "קדימה, אתה לא יכול ללכת רחוק בכרכרה הזו של העבר. לא יכול להשיג מונית. אתה צריך לקחת את החשמלית.
      שורה, תשמור על הכיסים שלך!
      שומר! צָעִיף! הנה זה, תחזיק את זה!
      נוכל! כייס! גַנָב! צָעִיף! לעג נגנב!
      יש קופסת אבקה! רובל 75 קופיקות! תחזיק את זה!
      אבל יש כרטיס לאיגוד מקצועי. אני חבר באיגוד...
      אל תיתן לו לצאת. קח אותו למשטרה.
      לא התכוונתי ל. אני מכני. הנה הצלב שלך! לא רציתי...
      לא רציתי, אני מכאני, אזרחי.
      להתראות מפקד! אני בטעות, אני בטעות.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 14 ביוני 2021 12:51
        +1
        ציטוט מאת: sabakina
        חלום חסר תועלת. הם כמו שורה בלגנוב, הם יאבדו את כל החינמיות בחשמלית.
        או בתור גנב האווז פניקובסקי. הוא ביקש חמישים רובל. ... – זהו פניקובסקי, – אמרה שורא, – בנו של סגן שמידט. לאורך הסמטה, בצל חודש אוגוסט... הצוות גרר את ילדו הטיפש השלישי של סגן שמידט אל המרפסת והחל לנענע אותו באיטיות. פניקובסקי שתק, מביט בצייתנות אל השמיים הכחולים...
    3. ולדימיר מושקוב
      ולדימיר מושקוב 14 ביוני 2021 11:42
      +1
      ציטוט מאת ccsr
      כאן זה "חלום הקריסטל" של העם האוקראיני - לחיות בחינם על חשבון רוסיה, והם אפילו לא מסתירים זאת.

      למה אתה חותם עבור כל העם האוקראיני? זהו חלומם של ממשלת אוקראינה והסווידומים, והם - מיעוט אנשי אוקראינה!
      1. ccsr
        ccsr 14 ביוני 2021 11:46
        +6
        ציטוט: ולדימיר משקוב
        למה אתה חותם עבור כל העם האוקראיני?

        רק אל תספר לי על אוקראינים רגילים - למדתי אותם היטב במהלך שנות חיי, ובמיוחד לאחר קריסת ברית המועצות, כשטיילתי דרך גופטיבקה מספר פעמים בשנה. על פי רוב, האוקראינים הם חוטפים וג'ינג'ים קנאים, ואת זה אי אפשר לשנות אצלם.
        1. התגובה הוסרה.
        2. ולדימיר מושקוב
          ולדימיר מושקוב 14 ביוני 2021 11:51
          -10
          ציטוט מאת ccsr
          ציטוט: ולדימיר משקוב
          למה אתה חותם עבור כל העם האוקראיני?

          רק אל תספר לי על אוקראינים רגילים - למדתי אותם היטב במהלך שנות חיי, ובמיוחד לאחר קריסת ברית המועצות, כשטיילתי דרך גופטיבקה מספר פעמים בשנה. על פי רוב, האוקראינים הם חוטפים וג'ינג'ים קנאים, ואת זה אי אפשר לשנות אצלם.

          נשמע שאתה האחד. ומאוד טיפש ומתנשא. אבל תתלונן עליך על הפרת נקודות רבות של חוקי ה-VO אני לא..
          1. סבקינה
            סבקינה 14 ביוני 2021 12:27
            +2
            משקוב, אל תתלונן, אתה תרד! עוד לא סיימתי בית ספר, חברי הבכיר לחצר, שסיימתי את לימודיו בבית ספר צבאי, ביקר בקרייינה, אמר: "הם לא אוהבים אותנו שם, קוראים לנו מוסקובים רעבים". זה היה ממש בתחילת שנות ה-80... אז מי טיפש?
            1. VORON538
              VORON538 14 ביוני 2021 13:30
              +1
              והדברים עדיין שם. רוסים "רעבים" שוב, משום מה, חייבים הטאסקרייניקים עצמאיים כדי שלא ימותו מרעב חחח
              1. ולדימיר מושקוב
                ולדימיר מושקוב 14 ביוני 2021 16:53
                0
                ציטוט מאת: VORON538
                והדברים עדיין שם. רוסים "רעבים" שוב, משום מה, חייבים הטאסקרייניקים עצמאיים כדי שלא ימותו מרעב חחח

                ויש hataskrainiki לא רק באוקראינה. יש מספיק כאלה ברוסיה. ואוקראינה כן часть רוסיה, האימפריה הרוסית, באופן זמני מופרד. האוקראינים הם לא אנשים אחרים, אלא חלק מהרוסים. גם מופרדים זמנית!
            2. ולדימיר מושקוב
              ולדימיר מושקוב 14 ביוני 2021 16:27
              +1
              ציטוט מאת: sabakina
              משקוב, אל תתלונן, אתה תרד! עוד לא סיימתי בית ספר, חברי הבכיר לחצר, שסיימתי את לימודיו בבית ספר צבאי, ביקר בקרייינה, אמר: "הם לא אוהבים אותנו שם, קוראים לנו מוסקובים רעבים". זה היה ממש בתחילת שנות ה-80... אז מי טיפש?

              ויאצ'סלב - "סבקינה",
              ראשית, מעולם לא התלוננתי בפני הנהלת VO על רבים שהעלבו אותי. אבל חבריך ההוגים תוקפים אותי - פעמים רבות מסיבות מופרכות.

              שנית, אני רוסי, עם שורשים מהאזור השכן שלך, - עכשיו, לפי רצון הגורל, גר באותו חלק של נובורוסיה בעוד ליד אוקראינה, טוב יותר מ"מומחים מרחוק" אני מכיר את המידות והדעות של חבריי הנוכחיים. לא מדברים של מישהו, אלא לפי אישי רשמים. הרוב המוחץ היחס שלהם לרוסיה ולרוסים טוב מאוד. מחשבות על מה כל אוקראינים, אזרחים אוקראינים בבנדרה, אוהדים ורוסופובים הם שקרים בוטים וחסרי בושה. והם יודעים את זה הכל רגיל אנשים ורוסים. ופרובוקטורים (רוסים, אוקראינים וישראלים), כן, הם משקרים וטוענים כל תושבי אוקראינה שונאים את רוסיה ואת הרוסים (המטרות שלהם פשוטות וברורות: לשבור ולהחליש את רוסיה). אם אתה לא פרובוקטור, אז אתה צריך לדעת ולהבין את זה!

              שלישית, אין אומות ועמים טובים או רעים בעולם בכלל. בְּ כל עמים / אנשים יש אנשים טובים ורעים!

              מוזר שצריך להסביר אמיתות פשוטות ל"חכמים". למרות שכולם מחשיבים את עצמם לחכמים, אפילו הידועים לשמצה ... סרטנים D.W ... חיוך
          2. ccsr
            ccsr 14 ביוני 2021 15:41
            -4
            ציטוט: ולדימיר משקוב
            נשמע שאתה האחד. ומאוד טיפש ויהיר.

            אולי. אבל רק אני יודע טוב מדי איך אוקראינים "רגילים" התחילו לעסוק בסחיטה מיד לאחר חציית הגבול, והכל ברצף, החל בשומרי הגבול, שהבטיחו בכניסה לגופטיבקה מהצד הרוסי מעבר ללא בעיות. תמורת אלף רובל, וכלה בשירותים הסניטריים של חרסון, שהאטו את המכוניות הרוסיות ומכרו להן כמה תעודות "סביבתיות" שהמציאו תמורת חמש מאות רובל.
            ציטוט: ולדימיר משקוב
            אבל אני לא אתלונן עליך על הפרת נקודות רבות של כללי ה-VO ..

            זה כל העניין שלך - אתה לא יכול לשפר את היחסים עם רוסיה ולרוץ כמו לחמניות למערב, בדרישה שיפילו עלינו סנקציות. להילחם עם הדונבאס, שבו עובדים קשה רגילים נטלו נשק, אתם בהחלט אדונים. אבל במקביל, מאשים אנשי צבא רוסים בכיבוש דונבאס, כמו הטורוסים האחרונים, אתה מפחד לפגוע בשטחה של רוסיה ולהכריז עליו מלחמה.
            ואחרי זה אתה רוצה שיכבדו אותך ברוסיה? כן, אבותינו קיללו אותך על מאזפה, ועכשיו הם מקללים אותך על אותו דבר.
            1. ולדימיר מושקוב
              ולדימיר מושקוב 14 ביוני 2021 16:37
              +1
              ציטוט מאת ccsr
              ואחרי זה אתה רוצה שיכבדו אותך ברוסיה? כן, אבותינו קיללו אותך על מאזפה, ועכשיו הם מקללים אותך על אותו דבר.

              אין טעם להסביר לאנשים שבלי היסוס מסיקים מסקנות על מדינה שלמה או על כל האנושות על סמך כמה נבלות.

              אני מאחל לך בכנות לחשובלפני שמקשקשים משהו.

              איך אתה נראה כמו אוקרוסקקונוב ....
              1. וסילנקו ולדימיר
                וסילנקו ולדימיר 15 ביוני 2021 00:10
                +1
                ציטוט: ולדימיר משקוב
                אין טעם להסביר לאנשים שבלי היסוס מסיקים מסקנות על מדינה שלמה או על כל האנושות על סמך כמה נבלות.

                אז למה שלא כולכם מרימים את הממזרים הבודדים האלה על קלשון, למה אתם עומדים בעיניים מושפלות כשאתם רואים את הצעדות של הסובים?!
            2. SanichSan
              SanichSan 14 ביוני 2021 17:42
              +1
              ציטוט מאת ccsr
              ואחרי זה אתה רוצה שיכבדו אותך ברוסיה?

              אל תנסה... עד כמה שאני זוכר את ולדימיר, הוא דוחף כאן את אותו רעיון שלא כל האוקרונזים גרועים באותה מידה. אומרים שיש כאלה שזורקים רכסים ועכשיו הם רעים, אבל יש כאלה שלא זורקים רכסים ועכשיו הם טובים וצריך לנסות אותם. אתה נותן לו עובדות היסטוריות על העובדה שיש ולא היה אף עם אוקראיני אחים, שיש רוסים קטנים וגדולים רוסים שהם עם אחד ויש אוקראיניות - האנטגוניזם של כל דבר רוסי והאוקראיניות הזו נוצרה וטיפחה כעזה רוסופוביה, אבל לא... בתגובה לו רק המנטרה שרוב האוקראינים נורמליים....
      2. VORON538
        VORON538 14 ביוני 2021 12:20
        +4
        למרבה הצער, אותם אוקראינים שברחו למזרח הרחוק מהמלחמה לא הראו את הצד הטוב ביותר שלהם. כפי שהתברר, אנו אשמים, לדבריהם, בצעד שלהם. יתרה מכך, שילמו להם מעט מדי כסף, הם ציפו ליותר בכלל, והלאה...שב, ותאכל דג. הגברים ארגנו קורס חינוך פוליטי לראש משפחתם, רצו בחזרה, והאישה כיסתה את פיה מיד. כן, רק בראש כל אותן מחשבות.
      3. האגן
        האגן 14 ביוני 2021 12:40
        +1
        ציטוט: ולדימיר משקוב
        זהו חלומם של השלטונות האוקראינים והסווידומים, והם מיעוט מתושבי אוקראינה!

        אבל הרוב בחר בהם, ואפילו מה?!
        1. ולדימיר מושקוב
          ולדימיר מושקוב 14 ביוני 2021 16:48
          -1
          ציטוט מאת הייגן
          אבל הרוב בחר בהם, ואפילו מה?!

          אני לא מתרץ את בני ארצי המיואשים הנוכחיים, שקיוו בלהט שהבחירה שלהם תהיה לפחות קצת כמו פוטין.
          אבל לא הייתה להם הרבה ברירה. רוסיה נטשה את אוקראינה באופן נחרץ ו"שטפה ידיים". אפילו כאן ב-VO יש הרבה כאלה שצועקים: את עצמם, את עצמם. הבחירה הייתה כזו: או לא ללכת בכלל, או להסתכן עם זליה על ידי הצבעה נגד בנדרה ומנהיגם פורושנקו. עכשיו ברור שעדיף לא ללכת בכלל: זליה התברר כחמור יותר.
          וההתקוממות כעת בלתי אפשרית באוקראינה. קרא למה במאמר שלי.
          1. האגן
            האגן 14 ביוני 2021 17:09
            +1
            ציטוט: ולדימיר משקוב
            אבל לא הייתה להם הרבה ברירה.

            העיקר שהוא היה. היה מוראייב, היה בויקו. אבל בחרת בליצן בוגד עם ניסיון ב-KVN במקום ללמוד באוניברסיטה. מי אשם?
            ציטוט: ולדימיר משקוב
            רוסיה נטשה את אוקראינה באופן נחרץ ו"שטפה את ידיה"

            את צריכה מטפלת עם מוצץ, סליחה, עם עוגיות? זה אתה שהבנדרלוגים התכופפו והתכופפו, ושכבת מתחתיהם. עיר של מיליון איש הביאה אלף עולים חדשים zapadentsev מתחת לבסיס. קרים התייצבו בצורה ידידותית יותר נגד המידנאטס, ולכן העזרה הלכה לעתיד. אהבתם שאוקראינה היא לא רוסיה, מי אשם בך שפוצצת את "הכלכלה העשירה ביותר בברית המועצות"?
            1. ולדימיר מושקוב
              ולדימיר מושקוב 14 ביוני 2021 17:56
              0
              ציטוט מאת הייגן
              ציטוט: ולדימיר משקוב
              אבל לא הייתה להם הרבה ברירה.

              העיקר שהוא היה. היה מוראייב, היה בויקו. אבל בחרת בליצן בוגד עם ניסיון ב-KVN במקום ללמוד באוניברסיטה. מי אשם?
              ציטוט: ולדימיר משקוב
              רוסיה נטשה את אוקראינה באופן נחרץ ו"שטפה את ידיה"

              את צריכה מטפלת עם מוצץ, סליחה, עם עוגיות? זה אתה שהבנדרלוגים התכופפו והתכופפו, ושכבת מתחתיהם. עיר של מיליון איש הביאה אלף עולים חדשים zapadentsev מתחת לבסיס. קרים התייצבו בצורה ידידותית יותר נגד המידנאטס, ולכן העזרה הלכה לעתיד. אהבתם שאוקראינה היא לא רוסיה, מי אשם בך שפוצצת את "הכלכלה העשירה ביותר בברית המועצות"?

              קשה לדבר עם אדם שאינו בקיא בנושא ושופט את כל העולם בקפדנות מהספה. אבל אני אנסה.

              לא הייתה ברירה. גם מוראייב וגם בויקו הם הכלאה בין ינוקוביץ' לזלנסקי. ואולי אותו הדבר בדיוק.

              אתה צריך מטפלת עם מוצץ (או פנקייק-בירה?), שנון! ואני אישית השתתפתי בהפגנות, עצרות, נתקלתי בבנדרה עם עטלפים מקרוב. ומתחת אף אחד לא שכב. ואני לא מסכים ש"אוקראינה היא לא רוסיה", לא בזבזתי שום דבר ועבדתי בכנות כל חיי, כולל בים של המזרח הרחוק. ההאשמות המטופשות שלך אינן מבוססות. השפה קלה יותר ממה שהיא באמת. אני מניח שאם היית איתנו, גם לא היית עושה כלום, גיבור הספה.

              И בשבילנו, שום דבר לא היה צריך להיעשות ולא לעשות. זה היה הכרחי והכרחי - עזרה עם החזר לאחר מכן לאחר שעבדו על כל ההוצאות שלכם. אוקראינה מסוגלת לספק את עצמה במלואה לאחר חילופי הכוח.
              1. האגן
                האגן 14 ביוני 2021 18:33
                +2
                ציטוט: ולדימיר משקוב
                קשה לדבר עם אדם שאינו בקיא בנושא

                ובכן, כמובן. זו רק דעתך האובייקטיבית ביותר. ככה זה בכל מקום. כולם טיפשים, כולם אשמים, רק כולם חייבים לנו, אבל הם לא מילאו את חובותיהם לעזור לנו. האם זה וירוס באוקראינה?
                ציטוט: ולדימיר משקוב
                ומבחינתנו, שום דבר לא היה צריך ולא היה צריך להיעשות

                זה נכון. מה שאתם משייטים, אז נמאס לכם, אתם הנטושים שלנו.
                ציטוט: ולדימיר משקוב
                זה היה הכרחי והכרחי - לעזור בהחזר לאחר מכן לאחר שעבדתי על כל ההוצאות שלך.

                אם זה לא סוד, ממתי היית צריך לעזור? מאז 1991? אתה (אני לא מתכוון אליך אישית, אלא לאוקראינה כקהילה אחת), הרי כל עצמאותך עסקת בסחיטה ובניצול גס של יחסי "אחים" איתך. תחת אף נשיא לא רצתה אוקראינה מילוי שווה של התחייבויות האמנה. מה לגבי גז, מה לגבי אותו An. אפילו לא רצית לענות על המטוס האזרחי הרוסי שהופל, לא מצאת את האומץ. ועכשיו אתה מתלונן על "שטוף ידיים"?
                ציטוט: ולדימיר משקוב
                השפה קלה יותר ממה שהיא באמת.

                כן... השפה היא דבר אחד (אמנת הידידות והכרזה על מעמד נייטרלי), אבל במציאות היא אחרת (תוכניות שותפות עם נאט"ו והאיחוד האירופי הרבה לפני 2014). אני גם מציע לך להעמיק בנושא. לכל אחת מהטענות שלך, יהיו תריסר תשובות.
                1. ולדימיר מושקוב
                  ולדימיר מושקוב 14 ביוני 2021 19:18
                  0
                  ציטוט מאת הייגן
                  ציטוט: ולדימיר משקוב
                  קשה לדבר עם אדם שאינו בקיא בנושא

                  ובכן, כמובן. זו רק דעתך האובייקטיבית ביותר. ככה זה בכל מקום. כולם טיפשים, כולם אשמים, רק כולם חייבים לנו, אבל הם לא מילאו את חובותיהם לעזור לנו. האם זה וירוס באוקראינה?
                  ציטוט: ולדימיר משקוב
                  ומבחינתנו, שום דבר לא היה צריך ולא היה צריך להיעשות

                  זה נכון. מה שאתם משייטים, אז נמאס לכם, אתם הנטושים שלנו.
                  ציטוט: ולדימיר משקוב
                  זה היה הכרחי והכרחי - לעזור בהחזר לאחר מכן לאחר שעבדתי על כל ההוצאות שלך.

                  אם זה לא סוד, ממתי היית צריך לעזור? מאז 1991? אתה (אני לא מתכוון אליך אישית, אלא לאוקראינה כקהילה אחת), הרי כל עצמאותך עסקת בסחיטה ובניצול גס של יחסי "אחים" איתך. תחת אף נשיא לא רצתה אוקראינה מילוי שווה של התחייבויות האמנה. מה לגבי גז, מה לגבי אותו An. אפילו לא רצית לענות על המטוס האזרחי הרוסי שהופל, לא מצאת את האומץ. ועכשיו אתה מתלונן על "שטוף ידיים"?
                  ציטוט: ולדימיר משקוב
                  השפה קלה יותר ממה שהיא באמת.

                  כן... השפה היא דבר אחד (אמנת הידידות והכרזה על מעמד נייטרלי), אבל במציאות היא אחרת (תוכניות שותפות עם נאט"ו והאיחוד האירופי הרבה לפני 2014). אני גם מציע לך להעמיק בנושא. לכל אחת מהטענות שלך, יהיו תריסר תשובות.

                  דעתי קרובה יותר למציאות משתי סיבות. ראשית – אני לא צעיר, אני בעשור השמיני, חייתי הרבה, ראיתי הרבה, למדתי הרבה, אני יודע הרבה. השני זה אני בתוך נושא הדיון ולתקשר עם האנשים שעליהם מדובר. בן כמה אתה ומאיפה אתה? всё אתה יודע הכל על אוקראינה?

                  על עזרה, עקפת בזריזות את המהות וחטפת ועיקלת רק מה אתה מִשׁתַלֵם.

                  מדברים על כל חברה (כולל אוקראינית) בשום מקרה לא יכול לדבר על זה כהומוגני: כל החברות בעולם מורכב מאנשים בעלי דעות שונות, השקפות, אהדה. במדינות רבות, ממשלות ואנשים רחוקים מלהיות אותו הדבר. רק באוקראינה צווחים אנשי הסווידומיים והבנדרה: אוקראינה מאוחדת והכל נגד רוסיה והרוסים. האם אתה תהיה אחד מהם?

                  בשאלות על סחיטה, ניצול, חובות, גז, מטוסים, נאט"ו והאיחוד האירופי, עליך לפנות לרשויות ולממשלה: עליך להבין שזה שלהם יכולת, לא שלי ואנשים רגילים. למרות שאני אישית מסכים איתך לגמרי.

                  לגבי "על כל טענה שתעלה, יהיו תריסר תגובות", כבר הבנתי שאתה דמגוג ​​מנוסה, חובב דיבור ואיזון דומה.

                  כל טוב! חיוך
                  1. האגן
                    האגן 14 ביוני 2021 22:33
                    -1
                    ציטוט: ולדימיר משקוב
                    כבר הבנתי שאתה דמגוג ​​מנוסה, חובב דיבור ואיזון דומה.

                    ובכן, זהו, למעשה, אין לך מה לענות. זה מה שהם היו אומרים...
                    ציטוט: ולדימיר משקוב
                    במדינות רבות, ממשלות ואנשים רחוקים מלהיות אותו הדבר.

                    אם אתה כל כך בוגר ומאומן, אז אתה צריך להבין שלא משנה עד כמה האנשים שונים מממשל המדינה שלהם, ביחסים בינלאומיים ההשקפה, המהות, ההתחייבויות על פי ההסכמים עדיין נשואים על ידי האליטה השלטת. ולפי מעשיה, המדינה מוערכת על ידי כל הכוחות המתקשרים איתה. ויהיו העם האוקראיני אשר יהיה, תפקידו מצטמצם רק לרמת הניצבים, והמעמד הפוליטי, האליטה השלטת, אם תרצו, תגלם אותו ותיצור קשרים עם שכניו.
                    ציטוט: ולדימיר משקוב
                    ובן כמה אתה ומאיפה אתה, שאתה יודע הכל לעומק על אוקראינה?

                    לא אמרתי בשום מקום שאני יודע הכל, ועוד יותר, כמו שאתה אומר, לעומק. קריצה אף אחד לא יודע הכל, אפילו אלה שנמצאים בתוך הנושא הנדון. במיוחד כמו אוקראינה. לכן, אמנע מהקטגוריות שלך בהערכת המודעות שלך לנושא.
                    1. ולדימיר מושקוב
                      ולדימיר מושקוב 15 ביוני 2021 11:37
                      -1
                      ציטוט מאת הייגן
                      ובכן, זהו, למעשה, אין לך מה לענות. זה מה שהם היו אומרים...

                      כן ... לשאלות לכוון - תשובות מתחמקות בגובה רב עם מריחה ... על הקירות והאשמת שווא של היריב ב של חטאים. איתך, אדוני (או אדוני?), הכל ברור. פְּרִידָה!
                      1. האגן
                        האגן 15 ביוני 2021 15:03
                        0
                        ציטוט: ולדימיר משקוב
                        לשאלות לכוון - תשובות מתחמקות בגובה רב עם מריחה... על הקירות והאשמת שווא של היריב בחטאיו

                        כאן אני בערך אותו דבר... אני מדבר על תוכנית An-70, שהטבעת אותה במצפון עם חוסר מימון מצידך, בתקווה שרוסיה תשלם לך 100%. ואז הם רצו לדחוף את התוכנית הזו לאירופה בלעדינו. הם זרקו אותך לשם, כמו האחרונים... למען פרויקט An-140 המשותף איתך, הקפאנו את Il-112 שלנו. מה קרה לנו מהצד....ספר לכם על הסכמי הגז? או אולי השקר הוא שהפלת מטוס אזרחי עם טיל נ"מ ובמשך שני עשורים אתה חוזר על המנטרה - "זה לא אני"? בוודאי הרווחת את המוניטין השלילי שלך. את כל. לא בכדי אומרים שכל עם ראוי לממשלה שלו. ולא רק אני מדבר על זה. אזרוב שלך, זכרצ'נקו (משרד הפנים) כתבו על כך בספריהם, סופרים בלגים שונים. מה הטענות שלי? אין לך מה לענות אז אתה נותן
                        ציטוט: ולדימיר משקוב
                        לשאלות לכוון - תשובות גרנדייל מתחמקות עם מריחה... על הקירות והאשמת שווא של היריב בחטאיו.

                      2. ולדימיר מושקוב
                        ולדימיר מושקוב 15 ביוני 2021 15:48
                        0
                        מה ההבדל בין פרובוקטור, טרול, דמגוג ​​וסתם פטפטן нормального בן אנוש? מתי нормального אתה שואל אדם ספציפית על דברים ספציפיים, כולל מי הוא, מאיפה הוא מגיע, שעל בסיסם הוא מסיק את המסקנות שלו, ואז הוא עונה ספציפית. פרובוקטור, טרול, פטפטן יפטפט על כל דבר ויאשים אותך בכל חטאי העולם, אבל השאלות שלך מעולם לא לא יענה!
          2. וסילנקו ולדימיר
            וסילנקו ולדימיר 15 ביוני 2021 00:12
            +1
            ציטוט: ולדימיר משקוב
            וההתקוממות כעת בלתי אפשרית באוקראינה. קרא למה במאמר שלי.

            כנראה בגלל ש"רוב" האוקראינים ה"טובים" צועקים סאלו לגיבורים?
    4. tihonmarine
      tihonmarine 14 ביוני 2021 11:48
      +2
      ציטוט מאת ccsr
      כאן זה "חלום הקריסטל" של העם האוקראיני - לחיות בחינם על חשבון רוסיה

      שוכחים את המילים...
      עומר הים.
      "אל תעשה רוע - זה יחזור כמו בומרנג,
      אל תירקו בבאר - תשתה מים,
      אל תעליב מישהו בדרגה נמוכה יותר,
      ופתאום אתה צריך לבקש משהו.
      אל תבגוד בחברים שלך, אתה לא יכול להחליף אותם
      ואל תאבדו את יקיריכם - לא תחזרו,
      אל תשקר לעצמך - עם הזמן תבדוק
      שאתה בוגד בעצמך עם השקר הזה.
  5. TerraSandera
    TerraSandera 14 ביוני 2021 10:58
    +4
    הפסדים חייבים להיות מפוצים על ידי ארה"ב
    1. אביור
      אביור 14 ביוני 2021 11:16
      -2
      רעיון נוסף שהועלה על ידי מדען המדינה האוקראיני

      מדען המדינה הזה הוא אף אחד ואין דרך לקרוא לו. למי אכפת מה הוא מצא שם, אני לא מבין למה הוא נלקח ל-VO, פרסום חינם, או משהו.
      למעשה, החדשות האחרונות שונות לגמרי.
      חברת Naftogaz האוקראינית מעוניינת שגזפרום תקבל גישה להעברת גז ממרכז אסיה דרך מערכת הובלת הגז של אוקראינה.... החברה כבר מכינה בקשות רשמיות לאישור להעביר גז דרך הצינורות של גזפרום. "אם הם [גזפרום] יסרבו, השלב הבא יהיה תלונה לנציבות האירופית ולבית המשפט", הוסיף ויטרנקו.

      עכשיו אלה חדשות הרבה יותר רציניות.
      נראה ש-Vitrenko מנסה ליצור אספקת גז חלופית לאוקראינה וגם לאירופה, תוך שימוש במה שגזפרום הדגישה שוב ושוב ש-SP2 הוא פרויקט מסחרי בלבד.
      1. ANB
        ANB 14 ביוני 2021 11:33
        +4
        . חברת Naftogaz האוקראינית מעוניינת שגזפרום תקבל גישה להעברת גז ממרכז אסיה דרך מערכת הובלת הגז של אוקראינה.... החברה כבר מכינה בקשות רשמיות לאישור להעביר גז דרך הצינורות של גזפרום. "אם הם [גזפרום] יסרבו, השלב הבא יהיה תלונה לנציבות האירופית ולבית המשפט", הוסיף ויטרנקו.

        אז מה הבעיות? הם מקבלים אישור לבנות צינור גז, לבנות אותו ולשאוב אותו. אל תשכח לשלם עבור מעבר דרך שטחה של רוסיה. יש כסף לכל זה?
        1. אביור
          אביור 14 ביוני 2021 11:46
          -2
          הם רוצים להשתמש בקיים. אם נאסר, זה מונופול ותחרות לא הוגנת.
          1. VORON538
            VORON538 14 ביוני 2021 12:26
            +2
            ספר ל"חברים של אוקראינה" מאמריקה על תחרות הוגנת. ואוקראינה עצמה מאשימה כל הזמן את רוסיה בעובדה שהצבא הרוסי נלחם על שטח 404. הנה איך להפסיק לחרבן על השטיח מתחת לדלת, כדי שאפשר יהיה לדבר , אבל, לדעת את המנטליות שלהם- תנו להם לבנות סניף משלהם למעבר ולעקוף את הטריטוריה שלנו!
            1. אביור
              אביור 14 ביוני 2021 13:33
              -3
              בוא נראה איך גזפרום תגיב לזה.
              1. VORON538
                VORON538 14 ביוני 2021 13:47
                +2
                אני עדיין מקווה שהמטענים החופשיים האלה יישלחו ברגל ארוטי! hiרוסיה לא מחויבת לגרור את אוקראינה הלאומנית על הדבשת שלה, שיש לה תביעות טריטוריאליות נגדה. הוויכוחים על עבודתן של חברות רוסיות בקרים כבר לא תקפות. בינתיים, המשאלות שלך דומה לרשימת המשאלות של אותם מטענים חופשיים של סווידומו, מה שמוביל להרהורים מסוימים. hi
              2. VORON538
                VORON538 14 ביוני 2021 14:17
                0
                האם אתה יכול להצדיק מדוע רוסיה צריכה להאכיל את אוקראינה?
                1. אביור
                  אביור 14 ביוני 2021 14:19
                  -2
                  אתה זה שמתווכח, לא אני, אתה ומצדיק

                  hi
                  1. VORON538
                    VORON538 14 ביוני 2021 14:22
                    +3
                    עד כה, אני רואה רשימה נצחית של רצונות מאוקראינה. או שגרמניה חייבת להם, ואז רוסיה, ואז המדינות. לא, עכשיו זה לבד. אם אתה רוצה טרנזיט, בנה את ה-GTS שלך. חחח
          2. ANB
            ANB 14 ביוני 2021 13:19
            +1
            . הם רוצים להשתמש בקיים

            כן, הם רוצים יותר. לא רוצה להתקשר להורדה או תשלום, מכיוון שהוא קיים?
            1. אביור
              אביור 14 ביוני 2021 13:32
              -4
              אמנם אין פרטים. בוא נראה מה יקרה אחר כך
              1. ANB
                ANB 14 ביוני 2021 16:36
                +2
                . בוא נראה מה יקרה אחר כך

                מה יש לראות.
                לא יהיה גז מרכז אסיה באוקראינה. או שזה יהיה בתנאים כאלה שהם עצמם יסרבו.
                למרות שזה יהיה מגניב לעשות חוזה סינכרוני עם שאיבה דרך אוקראינה. הורד או שלם, בתוספת מחירים אוקראינים לשאיבה. והנפח המינימלי הוא לא פחות משאיבה רוסית. תשלומים עבור השאיבה שלנו באוקראינה רק לאחר החישוב עבור האוקראינית. ו-3 שומן חזיר קדימה. וכן, מכיוון שהיכולות כבר תפוסות, ההרחבה על חשבון אוקראינה משולמת מראש.
      2. tihonmarine
        tihonmarine 14 ביוני 2021 11:37
        +2
        ציטוט מאביאור
        נראה כי ויטרנקו מנסה לספק אספקת גז חלופית לאוקראינה וגם לאירופה

        ובכן, מישהו יצטרך לשלם על מעבר דרך הצינורות של גזפרום, אין גבינה חינם אפילו במלכודת עכברים.
        1. אביור
          אביור 14 ביוני 2021 11:48
          -3
          כמובן שאתה חייב, אין ספק שאתה צודק.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 14 ביוני 2021 11:52
            +1
            ציטוט מאביאור
            כמובן שאתה חייב, אין ספק שאתה צודק.

            כאן יש לי ספקות מעורפלים.
            1. אביור
              אביור 14 ביוני 2021 11:55
              0
              לא ישלם, גזפרום תתבע בשמחה.
              1. tihonmarine
                tihonmarine 14 ביוני 2021 12:00
                +2
                ציטוט מאביאור
                לא ישלם, גזפרום תתבע בשמחה.

                מאוקראינה, החובות מקבלים "שאני חלב עיזים".
                1. אביור
                  אביור 14 ביוני 2021 12:03
                  -3
                  בגלל זה קיימים בתי משפט.
                  1. tihonmarine
                    tihonmarine 14 ביוני 2021 12:20
                    +2
                    ציטוט מאביאור
                    בגלל זה קיימים בתי משפט.

                    כן, מאז 2013, עד עכשיו, בית המשפט בלונדון לא יכול לדרוש מאוקראינה חוב של 3 מיליארד דולר. לכן, יש להיזהר מעסקאות כספיות עם שותף לא אמין. "נזרק פעם אחת, נזרק והשני."
                    1. אביור
                      אביור 14 ביוני 2021 12:33
                      -3
                      עד כה, בית המשפט בלונדון לא דרש מאוקראינה מאומה, התיק נמצא בבחינה.
                      1. tihonmarine
                        tihonmarine 14 ביוני 2021 12:42
                        +2
                        ציטוט מאביאור
                        עד כה, בית המשפט בלונדון לא דרש מאוקראינה מאומה, התיק נמצא בבחינה.

                        וכך 7 שנים. האם אפשר להאמין ולהלוות שוב לשותפים כאלה?
                      2. אביור
                        אביור 14 ביוני 2021 12:50
                        -6
                        השותף שקיבל הלוואה יושב ברוסטוב :))
                        אם מישהו לא מאמין לבתי המשפט בלונדון, אתה לא צריך לתת כסף דרך אנגליה, לפי הבנתי.
                      3. tihonmarine
                        tihonmarine 14 ביוני 2021 14:05
                        +2
                        ציטוט מאביאור
                        השותף שקיבל הלוואה יושב ברוסטוב :))

                        כסף ניתן לאוקראינה ולא ליאנוקוביץ'. הלוואה של שלושה מיליארדים ניתנה על ידי רוסיה לאוקראינה עוד בדצמבר 2013 בחמישה אחוזים בשנה לתקופה עד 20 בדצמבר 2015 במסגרת מסגרת אשראי גדולה של 15 מיליארד דולר. אגרות חוב אוקראיניות הונחו בבורסה האירית ונרכשו על ידי רוסיה על חשבון קרן הרווחה הלאומית.
                        ואיפה האסיר רוסטוב, והעניין הוא לא בו, אלא במדינה, שאינה רוצה לשלם חובות, אלא לקבל "חינם".
                        ומי יטפל במדינה כזו?
                        על חוב קלפים בזמנים טובים, "הם הכו על הפנים עם מנורת".
                      4. אביור
                        אביור 14 ביוני 2021 14:16
                        -3
                        אני יודע מי נתן. ולמה דרך אנגליה הוציאו, ולא ישירות.
                        ועכשיו הנה התוצאה - מה כל כך ברור ומובן לכם, בוחן בית המשפט בלונדון זו השנה השביעית.
                        על חוב קלפים בזמנים טובים, "הם הכו על הפנים עם מנורת".

                        רוסטוב הוותיק איבד בקלפים?
                      5. tihonmarine
                        tihonmarine 14 ביוני 2021 14:20
                        0
                        ציטוט מאביאור
                        רוסטוב הוותיק איבד בקלפים?

                        לא, כמובן, אוקראינה היא שאיבדה את הקלפים, אלא רק ריפאה את הדולרים. ועכשיו מי יתן לה כסף, שיקחו אותו מקרן המטבע, הם לא יסרבו לאף אחד.
      3. סופת מכוניות 11
        סופת מכוניות 11 14 ביוני 2021 12:19
        +1
        יש לך מכונית? אתה לא רוצה לתת לי אותו לסוף השבוע כדי שאוכל לרכוב עליו בנות? כך נשמעת הצעתך הרצינית יותר. אני מבין שלבתי המשפט יש כבר מזמן כללים לשפוט מנקודת המבט - אני מחזיר את מה שאני רוצה. אבל לדרוש אישור מגזפרום כדי שהיא תגרור אליך גם גז ממרכז אסיה)))) אין דרכים אחרות, כביכול)))
        1. אביור
          אביור 14 ביוני 2021 12:24
          -4
          כך נשמעת הצעתך הרצינית יותר.

          זו לא ההצעה שלי. אבל הגיוני לקחת את ההצהרות של האיש שהצליח להפיל 3 מיליארד דולר מגזפרום ברצינות, לדעתי. במקום זאת, מסיבה כלשהי, אנו קוראים את הקידום העצמי של איזה מדען פוליטי ב-VO.
          אני מבין שלבתי המשפט יש כבר מזמן כללים לשפוט מנקודת המבט - אני מחזיר את מה שאני רוצה.

          רק כמה טיעונים מועלים בבתי המשפט, ושונים לחלוטין לדיון ציבורי פנימי. אז יש דעה כזו על בתי המשפט ובוררויות בקרב חלק מהציבור.
          1. סופת מכוניות 11
            סופת מכוניות 11 14 ביוני 2021 21:07
            +3
            לא כולכם מבינים שהיו שתי ספינות והן איבדו את הראשונה?))) ושגזפרום, למעשה, הרגה אותה באוקראינה תמורת דמי מעבר שנתי?))) אני חוזר בשעה 16,17 ומעלה. אוקראינה הם שאבו 80+ יארד כל אחד) והם הרוויחו הרבה יותר, אבל כאן, לאחר שקיבלו תשלום חד פעמי, המעבר ירד ל-40?))) התוכנית הגאונית הזו תלמד בספרי לימוד))) איך להראות רווח לפחות פעם, למעשה, כל ה-GTS סורסה?))) דרך צינור עם תפוקה של 150 משאבה 40 כל השנים והצהיר שהרווחיות שלו מתחילה ב-70, ובכן, לעזאזל זה מבריק))))
            1. אביור
              אביור 14 ביוני 2021 21:16
              -3
              אבוד, קיבל 3 מיליארד
              כן, זה יהיה בכל ספרי הלימוד.
              ולגבי 40 מיליארד מ"ק, הם התכוונו לבטל את זה באופן כללי, זה לא קשור לבתי המשפט, התחילו לבנות SP2 מסיבות אחרות, ולא בגלל בתי המשפט.
              1. ccsr
                ccsr 15 ביוני 2021 12:12
                -4
                ציטוט מאביאור
                אבוד, קיבל 3 מיליארד

                יתרה מכך, בדרך הונאה, ואתה יודע זאת היטב - מדובר ב"ניצחון גדול".
                רק אתה תפסיד פי עשר יותר על הניצחון הזה, הוא לעולם לא יגיע אליך, כמו שאומרים, אתה לא תאכל אותו, לביס.
                ציטוט מאביאור
                ובערך 40 מיליארד מטר מעוקב, הם התכוונו לבטל את זה באופן כללי,

                סביר להניח שהם יפחיתו את זה, כי אנחנו צריכים לשמור על הצינור שלך תקין, אם הביקוש לגז באירופה פתאום יעלה בחדות, ואנחנו צריכים אותו.
                1. אביור
                  אביור 15 ביוני 2021 13:22
                  -1
                  . ובדרך הונאה, ואתה יודע זאת היטב.

                  זו הפעם הראשונה שאני שומע על זה, בבקשה תאיר לי עיניים...
                  1. ccsr
                    ccsr 15 ביוני 2021 14:15
                    -4
                    ציטוט מאביאור
                    זו הפעם הראשונה שאני שומע על זה, בבקשה תאיר לי עיניים...

                    "אנחנו מדברים על הערעור על החלטה נפרדת של הבוררות בשטוקהולם במקרה של אספקת גז בין נפטוגאז לגזפרום, שניתנה ב-31 במאי 2017. בהחלטה זו, בית המשפט של לשכת המסחר בשטוקהולם דחה לחלוטין את טענותיה של גזפרום לפי הוראת "קח או שלם"..


                    קרא עוד: https://ukraina.ru/exclusive/20191127/1025832198.html
                    הָהֵן. נוכלים אוקראינים סירבו לשלם קנס לגזפרום, בטענה למצבם הכלכלי הקשה, ונוכלים מבית המשפט בשטוקהולם הלכו איתם.
                    האם אתה באמת לא מכיר את הסיפור הזה, או שאתה סתם מעמיד פנים שאתה לא נראה?
                    1. אביור
                      אביור 15 ביוני 2021 15:54
                      -2
                      בשטוקהולם אין בית משפט, אלא בוררות.
                      אני לא רואה שום דבר הונאה, ההחלטה התקבלה על ידי הבוררות
                      עיקרון הקח או שלם ערער ברחבי אירופה על ידי גזפרום.
                      1. ccsr
                        ccsr 15 ביוני 2021 18:22
                        -4
                        ציטוט מאביאור
                        עיקרון הקח או שלם ערער ברחבי אירופה על ידי גזפרום.

                        על סמך מה, אם עיקרון זה נכתב בהסכם האספקה? הם מחו רק בגלל שהם עצמם נוכלים, כמו נפטוגאז.
                        ציטוט מאביאור
                        אני לא רואה שום דבר הונאה, ההחלטה התקבלה על ידי הבוררות

                        זה כל העניין שלך - ואחרי זה אתה רוצה שיכבדו את האוקראינים ברוסיה?
                        ציטוט מאביאור
                        בשטוקהולם אין בית משפט, אלא בוררות.

                        מה זה משנה מהותית בהונאה של נפטוגז כלפי גזפרום?
                      2. אביור
                        אביור 15 ביוני 2021 18:44
                        -1
                        קח או שלם, קונים מחו כמעט בכל אירופה. אוקראינה היא רק אחת מהן
                        זו כל הנקודה שלך

                        דווקא שלך. אתה קורא את המילה איפשהו, אבל אתה מתקשה להסביר מה היא אומרת
                        בשטוקהולם אין בית משפט, אלא בוררות.

                        מה זה משנה מהותית בבגידה...

                        Stockholm Arbitration היא חברה פרטית שכל סמכותה טמונה רק במוניטין העסקי שלה. לכן, הוויכוחים על מה שלכאורה נשפט שם בטעות, הם פשוט לא רציניים.
                        הם מרוויחים כסף רק מלסדר דברים בצורה הוגנת, אחרת אף אחד לא ילך אליהם לתבוע....
                      3. ccsr
                        ccsr 15 ביוני 2021 19:23
                        -4
                        ציטוט מאביאור
                        קח או שלם, קונים מחו כמעט בכל אירופה. אוקראינה היא רק אחת מהן

                        הָהֵן. האם אתה מצדיק את חוסר הגינות שלך? אז אולי גנבו גז באוקראינה, גם מבחינה חוקית בשנות ה-XNUMX, לילדים היה קר והם משכו אותו?
                        ציטוט מאביאור

                        Stockholm Arbitration היא חברה פרטית שכל סמכותה טמונה רק במוניטין העסקי שלה.

                        אל תדבר שטויות - כשמסכמים הסכמים דו-צדדיים, שני הצדדים מסכימים מראש מי ישקול את המחלוקות שלהם, ויבחרו במי שסומכים עליהם ואיפה זה יהיה זול ומהיר יותר לשני הצדדים, על סמך ניסיונם.
                        ציטוט מאביאור
                        הם מרוויחים כסף רק על ידי עשיית דברים בצורה הוגנת,

                        הָהֵן. סירוב לקרוא לאוקראינה למלא את התחייבויותיה ולא להעניש אותה על הפרת האמנה, האם זו הבנתך את "צדק"? למה אתה מופתע מכך שאנשים רבים ברוסיה רואים בכם נוכלים?
                      4. אביור
                        אביור 15 ביוני 2021 20:15
                        -1
                        הָהֵן. האם אתה מצדיק את חוסר הגינות שלך?

                        מה שלא ממש הסברת.
                        אז אולי הם גנבו גז באוקראינה, גם מבחינה חוקית בשנות ה-XNUMX

                        על מה אתה מדבר? גז נמדד בכניסה וביציאה, קריאות נלקחות פעם בחודש, גניבה תיראה מיד - אתה צריך לדרוש מיד כסף עבור הסחורה הגנובה, דרך בית המשפט, במידת הצורך.
                        אבל לא שמעתי על זה. מאיפה המסקנה - אם הייתה גניבה, אז במשותף עם מישהו מהנהלת גזפרום, שכן עוצמו עיניים
                        אל תדבר שטויות - כשמסכמים הסכמים דו-צדדיים, שני הצדדים מסכימים מראש מי ישקול את המחלוקות שלהם, ויבחרו במי שסומכים עליהם ואיפה זה יהיה זול ומהיר יותר לשני הצדדים, על סמך ניסיונם.

                        ויש. בוררות שטוקהולם היא שנבחרה, וכתוב בחוזה, הוא אחד המשרדים הנחשבים ביותר בענייני סכסוכים עסקיים. ועכשיו אתה פתאום כותב על איזושהי הונאה
                        הָהֵן. סירוב לקרוא לאוקראינה למלא את התחייבויותיה ולא להעניש אותם על הפרת האמנה, זו הבנתך של "צדק"

                        למה שלי? זה נפוץ, כולל גזפרום, הוא עצמו בחר בזה והכניס את זה בחוזה.
                      5. ccsr
                        ccsr 15 ביוני 2021 20:21
                        -4
                        ציטוט מאביאור
                        ויש. בוררות שטוקהולם היא שנבחרה, וכתוב בחוזה, הוא אחד המשרדים הנחשבים ביותר בענייני סכסוכים עסקיים.

                        הם עשו טעות בבחירה - התברר שהם אותם נוכלים כמו נפטוגים, וסירבו לרוסיה דרישה חוקית לשלם עבור הקנס, כי. היה סעיף "קח או שלם" בחוזה, ואוקראינה לא עמדה בזה. אתה מבין, "המצב הכלכלי הגרוע" היה כאילו לרוסיה היה מצב נפלא.
                      6. אביור
                        אביור 15 ביוני 2021 20:31
                        -1
                        זוהי דרך הבוררות הנפוצה ביותר - גזפרום תבעה שם לפני הסכסוך עם נפטוגז בנושאים שונים, והמשיכה מאוחר יותר
                        גזפרום יצוא תתבע את יוניפר הגרמנית, רוכשת הגז האירופית הגדולה ביותר שלה, בשטוקהולם. חטיבת המסחר של גזפרום שלחה לאוניפר הודעה על פתיחת הליכי בוררות בדרישה לתיקון מחירי הגז במסגרת החוזה החל מה-1 בפברואר 2018. "פנייה לבוררות כדי ליישב סכסוך חוזי היא נוהג מקובל שנקבע בחוזים כאלה", אמרה גזפרום בהצהרה.
      4. סבקינה
        סבקינה 14 ביוני 2021 12:36
        0
        אביאור, המאמר עוסק ב-SP-2. ומה לגבי HS האוקראינית?
        1. אביור
          אביור 14 ביוני 2021 12:54
          -5
          הנאום שם הוא של איזה מדען פוליטי ריק למען יחסי ציבור. הוא לא יכול לדרוש שום מניות, ואף אחד לא יקשיב לו. זה לא חדשות, אני לא יודע למה גררו אותה ל-VO. החדשות האמיתיות הן מה שאמר ויטרנקו על מעבר הגז באסיה.
      5. האגן
        האגן 14 ביוני 2021 12:56
        +3
        ציטוט מאביאור
        עכשיו אלה חדשות הרבה יותר רציניות.

        אנחנו לא חברים באמנת האנרגיה. איננו מחויבים לספק את המתקנים שלנו למעבר גז זר, במיוחד כאשר הם תפוסים ב-100% על ידי המוצר שלנו. אז החדשות הן כך וכך. יתרה מכך, אלו לא חדשות בכלל. על הנושא הזה דובר הרבה זמן וללא הועיל. אגב, על הרעיון של מדען המדינה הזה. הרעיון עצמו הוא לכלול את אוקראינה ב-SP-2 עם מתקני ה-UGS שלה, ולקבל מניות ב-SP-2 בדיוק עבור היכולות המוצעות. לא הייתי אומר שהרעיון גרוע לחלוטין. בן הזוג רע, לא אמין וגנב, כן. רוסלן בורטניק עצמו, למעשה, משמיע רעיונות נכונים למדי, אך תחת שיטת הכוח הנוכחית באוקראינה, הם אינם ישימים. קייב לא חושב על הכלכלה בכלל. שם בראש מרשמים של בנדרה + וושינגטון.
        1. אביור
          אביור 14 ביוני 2021 13:29
          -5
          הרעיונות של מדען המדינה לא מעניינים אותי, אף אחד לא יקשיב לו או ייקח אותו ברצינות.
          ויטרנקו היא שאלה אחרת לגמרי. הוא פקיד, והניסיון שלו במקרים כאלה גורם לו לקחת את דבריו ברצינות. אני בטוח שגזפרום שם לב לאמירה שלו, בניגוד למדען המדינה הזה.
          1. האגן
            האגן 14 ביוני 2021 13:57
            0
            ציטוט מאביאור
            אני בטוח שגזפרום שם לב לאמירה שלו, בניגוד למדען המדינה הזה.

            לאיזה אמירה אתה מתכוון ויטרנקו?
            1. אביור
              אביור 14 ביוני 2021 14:17
              -3
              זה שציטטתי למעלה עוסק במעבר הגז האסייתי.
              1. האגן
                האגן 14 ביוני 2021 14:26
                +2
                ציטוט מאביאור
                על מעבר הגז האסייתי

                כבר הבעתי את הרעיון הזה. היא כבר בת כמה שנים, ואף אחד ממהנדסי החשמל ועובדי הגז שלנו לא ממהר אפילו לירוק לכיוון הזה. אני חושב שהם בכלל לא מתעניינים ברעיון.
                1. אביור
                  אביור 14 ביוני 2021 15:31
                  -2
                  אני חושב שוויטרנקו איכשהו רואה את הנושא הזה, אחרת הוא לא היה מעלה
                  1. האגן
                    האגן 14 ביוני 2021 15:39
                    +3
                    ציטוט מאביאור
                    אני חושב שוויטרנקו איכשהו רואה את הנושא הזה, אחרת הוא לא היה מעלה

                    לאחר העלאת נושאים כאלה היום, הושמע הרעיון שאוקראינה עלולה לאבד את המעבר לפני תום ההסכם הנוכחי.
                    "..."ההצהרה נשמעת כמו טיפשות גדולה ויחסי ציבור פוליטיים, - מסביר ויאצ'סלב מישצ'נקו. - לאוקראינה אין חקיקה חוץ-טריטוריאלית, רק לארה"ב יש עמדה ייחודית להשתמש בחקיקה שלה לפעולות חוץ-טריטוריאליות כשהן מטילות סנקציות או מעורבות בפעולות שיפוטיות וחקירה שאינן בשטחה.
                    באשר לנציבות האירופית, ראשית, אוקראינה אינה חלק מהאיחוד האירופי, ושנית, לפדרציה הרוסית אין שום קשר לאיחוד האירופי ולהחלטותיו.
                    שלישית, ברוסיה רק ​​לפני שנה שינו את החוקה לטובת קדימות החוק הלאומי על פני החוק הבינלאומי. לכן, למידע זה אין מטרה מלבד יחסי ציבור גסים. "גזפרום" לא תשלם קנסות ותציית להחלטות בית המשפט..." משהו כזה.
                    1. אביור
                      אביור 14 ביוני 2021 18:38
                      -1
                      אני זוכר שקראתי משהו דומה לפני שגזפרום הפסידה בתיק של 3 מיליארד נגד ויטרנקו בבית המשפט.
                      hi
                      1. האגן
                        האגן 14 ביוני 2021 18:39
                        0
                        ציטוט מאביאור
                        אני זוכר שקראתי משהו דומה

                        בואו נחכה ונראה... hi
                      2. אוקולוטוצ'ני
                        אוקולוטוצ'ני 15 ביוני 2021 15:34
                        0
                        אני זוכר שקראתי משהו דומה לפני שגזפרום הפסידה בתיק של 3 מיליארד נגד ויטרנקו בבית המשפט.

                        אין לבלבל את ההסכם שנחתם, שבו נקבע בית המשפט, שבו יש לטפל במחלוקות וטענות. גזפרום קיימה את החוזה ביושר ומילאה את פסק הדין של בית המשפט. בית המשפט הזה הוא שנקבע בחוזה. אין צורך להטיל צל על גדר הוואטל.
                      3. אביור
                        אביור 15 ביוני 2021 16:06
                        -2
                        כֵּן. וזה מה שקראתי אז.
                        גזפרום לא עמדה בפסק הדין, אם שכחתם.
                        זה הפך לאחת מנקודות ההסכם על מעבר גז וביטול תביעות אחרות - בזכות זלנסקי הוא התמזג.
                        ככלל, אנחנו כבר לא דנים בתביעה, אלא לעת עתה רק בעצם הצהרתו של ויטרנקו.
                      4. אוקולוטוצ'ני
                        אוקולוטוצ'ני 15 ביוני 2021 16:23
                        +1
                        וזה מה שקראתי אז.

                        אתה קורא בתגובות כאלה, ולא את השחרורים של גזפרום?
                        הצהרותיו של ויטרנקו

                        ואני אומר לך שההצהרות שלו לא חמות ולא קרות. לא ניתן למשוך לכאן את הנציבות האירופית ובית המשפט. זה לא חוזה.
                        ולפי התביעה, מדוע לא נגררה אוקראינה "קח או שלם"? הטיה ברורה. וההתייחסות ל"מצב כלכלי רע" אינה ראויה. יש הסכם, תהיו אדיבים, קיימו אותו. לא יכול? תנהל משא ומתן עם הצד השני. אז עם התביעה הזו - המערב מאמין שרוסיה צריכה להכיל מדיניות עם אחריות חברתית נמוכה.
                      5. אביור
                        אביור 15 ביוני 2021 17:22
                        -2
                        כן, אני זוכר את אותו נימוק, לגבי כמה חם או קר.
                      6. אוקולוטוצ'ני
                        אוקולוטוצ'ני 15 ביוני 2021 17:24
                        +1
                        כלומר, שוב אתה מודה שינסו "להתרחק" מרוסיה? ולא מוצדק? בלי הסכם? אני תוהה, אתה עובד עם אנשים כאלה בישראל? ואיך מתייחסים אליהם?
                      7. אביור
                        אביור 15 ביוני 2021 17:28
                        -2
                        אני מודה שגם הנימוקים שלך רחוקים מהמציאות, כמו אלה שקראתי אז.
                        אבל העובדה שהתוכניות של ויטרנקו מבוססות על משהו, על כמה דקויות של שוק הגז, אני גם מודה בזה, הוא בעצם אישר שהוא מבין את זה
                        לכן, הוא כתב שהחדשות ראויות לתשומת לב, בניגוד להצהרות הריקות של איזה מדען פוליטי במאמר.
      6. אוקולוטוצ'ני
        אוקולוטוצ'ני 15 ביוני 2021 15:26
        0
        עכשיו אלה חדשות הרבה יותר רציניות.

        אלו לא חדשות רציניות, אלא פרכוסים. הם הבינו שהם יישארו בטווח ויתחילו לבנות כמות גדולה.
        הם רוצים להשתמש בקיים. אם נאסר, זה מונופול ותחרות לא הוגנת.

        אבל שום דבר שזה רכושה של רוסיה ועל שטחה של רוסיה?
        תלונה לנציבות האירופית
        בסיס? חבילת אנרגיה שלישית? כבר כתבתי למעלה, השטח של רוסיה.
        בית משפט
        איזה? מה הבסיס? שטוקהולם? אין חוזה ולכן לא ניהל משא ומתן. בית משפט אחר? קראנו תיקונים לחוקת הפדרציה הרוסית.
        1. אביור
          אביור 15 ביוני 2021 15:41
          -2
          חכה ותראה.
          1. אוקולוטוצ'ני
            אוקולוטוצ'ני 15 ביוני 2021 16:24
            0
            בוא ננסה.
            1. אביור
              אביור 15 ביוני 2021 17:18
              -2
              אני חושש שאין לי שום קשר לנפטוגאז או לגזפרום.
              אם יש לך גם שאלה, אז לא ננסה
              אנחנו יכולים לדון בזה כמה שאפשר
    2. isv000
      isv000 14 ביוני 2021 11:22
      0
      ציטוט מאת: TerraSandera
      הפסדים חייבים להיות מפוצים על ידי ארה"ב

      ה-FSA מקבל פיצוי... עד שיוציאו הכל, עד האדמה השחורה, הם יפוצו... בריון
      1. tihonmarine
        tihonmarine 14 ביוני 2021 11:33
        +1
        ציטוט של isv000
        עד שיוציאו הכל, עד האדמה השחורה, הם יפצו...

        ואחר כך יאמרו – "אבל בידון לא זוכר את זה".
        1. סבקינה
          סבקינה 14 ביוני 2021 12:40
          0
          ציטוט מאת tihonmarine
          ציטוט של isv000
          עד שיוציאו הכל, עד האדמה השחורה, הם יפצו...

          ואחר כך יאמרו – "אבל בידון לא זוכר את זה".

          לא זוכר מה? מה הייתה אדמה שחורה באוקראינה? לצחוק
          1. tihonmarine
            tihonmarine 14 ביוני 2021 12:46
            +2
            ציטוט מאת: sabakina
            לא זוכר מה? מה הייתה אדמה שחורה באוקראינה?

            כמובן, הוא לא זוכר "אולי הייתה להם אדמה שחורה, או אולי לא. אבל עכשיו זה בהחלט לא שם, אבל אין לנו מה לעשות עם זה".
          2. 1970 שלי
            1970 שלי 14 ביוני 2021 14:01
            0
            ציטוט מאת: sabakina
            ציטוט מאת tihonmarine
            ציטוט של isv000
            עד שיוציאו הכל, עד האדמה השחורה, הם יפצו...

            ואחר כך יאמרו – "אבל בידון לא זוכר את זה".

            לא זוכר מה? מה הייתה אדמה שחורה באוקראינה? לצחוק

            אתה חושב שבידן יודע לפחות משהו על אדמה שחורה????!!!!
            1. tihonmarine
              tihonmarine 14 ביוני 2021 14:30
              0
              ציטוט: 1970 שלי
              אתה חושב שבידן יודע לפחות משהו על אדמה שחורה?

              ביידן רק יודע שבאוקראינה אפשר לקנות משהו בסנטים ולקבל מיליוני דולרים. עסקים ותו לא.
    3. tihonmarine
      tihonmarine 14 ביוני 2021 11:38
      0
      ציטוט מאת: TerraSandera
      הפסדים חייבים להיות מפוצים על ידי ארה"ב

      ארה"ב סולחת לכולם על חובותיה.
  6. התגובה הוסרה.
  7. אלכסנדר 3
    אלכסנדר 3 14 ביוני 2021 11:06
    +10
    כמה עייפים כולם מאוקראינה מחוצפה, חמדנות, כעס.
  8. tralflot1832
    tralflot1832 14 ביוני 2021 11:07
    0
    קל יותר לשלם לוואגנר המיתולוגי כדי לפתור את הבעיה הזו לנצח. אנחנו לוקחים דוגמה ממדינת הדואר הדמוקרטית ביותר בעולם. או שאתה יכול למשוך מים שחורים, שזה יותר רציונלי.
    1. isv000
      isv000 14 ביוני 2021 11:50
      +1
      היה צורך לא להאט את הקצב ב-2014, אז גם ואגנר לא היה צריך לשלם. אמנם, אז רצו לתפוס אותנו על זה, אבל לא היינו מוכנים למלחמה גדולה, כמו עכשיו. בשנת 1941 היה גל של פטריוטיות, אך כעת מצב הרוח בצבא בקרב המתגייסים אינו גבוה, כמו גם בקרב נוער חופשי ... קרץ
  9. rotmistr60
    rotmistr60 14 ביוני 2021 11:09
    +6
    "להעביר או למכור "חלק ממניות חברת המפעיל Nord Stream 2 לנפטוגאז האוקראינית על מנת קייב יכולה "להרוויח"
    בכנות, אין מילים, רק אותיות. העובדה שמדובר ביהירות צינית מובנת, אבל אפילו היא לא משתלבת בהיגיון האוקראיני (?) לגבי ה"תוקפן". זו המדיניות: פיצויים על המלחמה מהגרמנים, פיצוי ל"SP-2" מארה"ב, אירופה חייבת לכל החיים, ה"תוקפן" מחויב לחלוק את המניות. הגענו.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 14 ביוני 2021 11:31
      0
      ציטוט: rotmistr60
      זו המדיניות: פיצויים על המלחמה מהגרמנים, פיצוי ל"SP-2" מארה"ב, אירופה חייבת לכל החיים, ה"תוקפן" מחויב לחלוק את המניות. הגענו.

      באמת, "היהודי בכה כשנולד השומרי."
      1. אנטי-וירוס
        אנטי-וירוס 14 ביוני 2021 11:43
        0
        אוזני חמורים לא מספיקות לאוכרים.
        אבל אחרי הכל, הם ייקחו אותם כקרים.
  10. וודמק
    וודמק 14 ביוני 2021 11:09
    +8
    באוקראינה מצאו דרך להרוויח כסף

    זו לא דרך להרוויח כסף, זו דרך לקחת פרוטות מאפס. למה שהם ימכרו פתאום נתח לקייב? מאיזה עילה תיכלל נפטוגז בקונסורציום? הם אפילו לא יכולים לתמוך בעצמם, שכבר עובדים, GTS?!!! האם כולם כבר שכחו את המשא ומתן השנתי לשנה החדשה להארכת המעבר? מה לגבי הזרקת גז לא חוקית למתקני האחסון שלהם?
    חבר'ה קסומים, הם עצמם גנבו דלק, הם עצמם חטפו את ה-GTS שלהם, הם עצמם הורידו את היחסים עם הפדרציה הרוסית לבסיס, הם עצמם שמו חישורים בגלגלי SP-2, ועכשיו הם רוצים לשבת על הכל מוכן ולשתף כסף!!!!
    1. tihonmarine
      tihonmarine 14 ביוני 2021 11:29
      +1
      ציטוט של Wedmak
      למה שהם ימכרו פתאום נתח לקייב?

      כדי שלרוסיה יהיה עוד כאב ראש.
    2. אלכס צדק
      אלכס צדק 14 ביוני 2021 11:51
      -1
      מה הבעיה? הם יכולים להשקיע בפרויקט, לקנות מניות.
      1. ולדימיר מושקוב
        ולדימיר מושקוב 14 ביוני 2021 12:00
        +2
        ציטוט של אלכס צדק
        מה הבעיה? הם יכולים להשקיע בפרויקט, לקנות מניות.

        לא, לקנות - זה שונה. נוֹכְחִי ukrovlast ו svidomity הם רוצים לקבל משהו בחינם בצורת פיצוי ללא סיבה. סביר להניח כי הם קיימים, קיימים ו"אוהבים" את המערב (חינם).
      2. tihonmarine
        tihonmarine 14 ביוני 2021 12:25
        0
        ציטוט של אלכס צדק
        הם יכולים להשקיע בפרויקט, לקנות מניות.

        אתה יכול לקנות, אבל "איפה הכסף צין?"
    3. סבקינה
      סבקינה 14 ביוני 2021 12:02
      +3
      דניס, מה הקשר ל-GTS? שכחת את ליוניה גולובקוב? והוא גם ראה את עצמו לא מטען חופשי, אלא שותף! קריצה
      1. וודמק
        וודמק 14 ביוני 2021 12:55
        0
        כן, הנה, כביכול.. לניה לפחות השקיעה. בפירמידה, כמובן, אבל לא העיקר. השקיע, קיבל דיבידנדים. ומה השקיעו האוקראינים ב-SP-2? קריאות לסנקציות, יללות, נזלת ותביעות?
  11. Xlor
    Xlor 14 ביוני 2021 11:13
    -3
    תן לקקל לקפוץ תחילה לשעשוע של המוסקובי ... קריצה
    1. לומינמן
      לומינמן 14 ביוני 2021 11:15
      0
      מוטב שיתנו להם לחפור עוד ים!
    2. סבקינה
      סבקינה 14 ביוני 2021 12:06
      +1
      ציטוט של Xlor
      תן לקקל לקפוץ תחילה לשעשוע של המוסקובי ... קריצה

      בשביל מה? אנחנו נפחים, אוף, אנחנו לא צריכים כיף. בשנות ה-90 הם צחקו למוות.
  12. isv000
    isv000 14 ביוני 2021 11:20
    +3
    ולשם כך אין צורך לעשות דבר כלל - להעביר חלק ממניות Nord Stream-2 לקייב.

    יחד עם זאת, קייב לא מבקשת הרבה, רק "חמישה-שבעה-עשרה אחוזים".

    פשטות גרועה מגניבה! והם באמת חושבים כך! לרמות
    1. ccsr
      ccsr 14 ביוני 2021 11:31
      0
      ציטוט של isv000
      פשטות גרועה מגניבה! והם באמת חושבים כך!

      אגב, הרעיון הזה אינו חדש - עוד בשנות ה-XNUMX דרשו ברצינות מרוסיה לחלוק הכנסות מהפקת נפט וגז עם אוקראינה על בסיס שאזרחי אוקראינה בתקופת ברית המועצות עבדו באתרי בנייה בסיביר ובאזור הארקטי. כלומר אנחנו מחויבים לשלם להם שכר דירה מההכנסה שלנו.
      1. isv000
        isv000 14 ביוני 2021 11:43
        +2
        ציטוט מאת ccsr
        מה שאומר שאנחנו צריכים לשלם להם שכר דירה.

        מיד נזכרתי במספנות יוזובקה, דניפרוגס, אודסה, חרסון ... בריון
    2. tihonmarine
      tihonmarine 14 ביוני 2021 12:27
      0
      ציטוט של isv000
      פשטות גרועה מגניבה! והם באמת חושבים כך!

      הו, אם זה מה שהם חושבים!
  13. מיטרהה
    מיטרהה 14 ביוני 2021 11:21
    +1
    ציטוט של לומינמן
    מוטב שיתנו להם לחפור עוד ים!

    עדיף עדיין מכתשים על הירח
  14. ASAD
    ASAD 14 ביוני 2021 11:23
    +3
    לורד אוקראינים, קנה מניות גזפרום! אני חושב שבעתיד יהיה יותר הגיון מאשר מהמהומה של העכבר שלך.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 14 ביוני 2021 12:29
      +1
      ציטוט מאת ASAD
      לורד אוקראינים, קנה מניות גזפרום!

      האם זה אפשרי בחינם? ובכן, לפחות מניה אחת, עבור ותיק ב-ATO.
  15. tihonmarine
    tihonmarine 14 ביוני 2021 11:28
    +4
    לדברי בורטניק, אוקראינה יכולה להרוויח כסף על השקת צינור הגז, ולשם כך אין צורך לעשות דבר כלל - להעביר חלק ממניות נורד סטרים 2 לקייב.

    ורוסיה ברחה למשהו כדי להתגלגל מקייב, ואפילו בחינם.
    ומכיוון שהאוקראינים עצמם אינם נגעלים, הם מקבלים דפים מ"מדינת התוקפן". לא יותר מפעם אחת "היא מתה, היא מתה ככה, המערב יעזור לך" (למרות שגם שם עוד לא נולדו טיפשים).
  16. גַמָד
    גַמָד 14 ביוני 2021 11:38
    +1
    הבריטים כבר הציעו להם איך לא להפסיד את המעבר: "להפוך את המחירים לתחרותיים SP2"
    אבל הם לא מקשיבים.
  17. בָּר
    בָּר 14 ביוני 2021 11:42
    +3
    להעביר חלק ממניות נורד סטרים 2 לקייב

    ועוד ועוד!!! והכי חשוב בחינם לצחוק
  18. cniza
    cniza 14 ביוני 2021 11:52
    +2
    יחד עם זאת, קייב לא מבקשת הרבה, רק "חמישה-שבעה-עשרה אחוזים".


    מה כבר יש, בקשו נתח שליטה ובהחלט תקבלו נתח שליטה, אבל לא חבילה... חחח
  19. לייקן
    לייקן 14 ביוני 2021 11:56
    +2
    הממ... רעיון מעניין. אפילו מעקב (באמצעים רשמיים), אני חושב, לא היה כל כך קל אם הבחורים האלה לא היו מקשקשים מבעוד מועד (במקרה שהכספים יועברו בערוצים פרטיים לא רשמיים). למרות ש.. אינטליגנציה, אתה יודע....
  20. התגובה הוסרה.
  21. אנדריי ניקולאביץ'
    אנדריי ניקולאביץ' 14 ביוני 2021 12:00
    +2
    אמריקה והאיחוד האירופי מחויבים לשפוך מזון לשוקת האוקראינית. אחרת, אוקראינה תצווח. עדיף לתת להם לבלוע..
  22. התגובה הוסרה.
  23. רטמיר_ריאזאן
    רטמיר_ריאזאן 14 ביוני 2021 12:07
    +3
    [ציטוט] אוקראינה יכולה להרוויח כסף על השקת צינור הגז, ולשם כך אין צורך לעשות דבר כלל - להעביר חלק ממניות Nord Stream-2 לקייב [ציטוט]

    למה לא לתרום את גזפרום לאוקראינה? )))
  24. גלב קובלב
    גלב קובלב 14 ביוני 2021 12:08
    +1
    מטילים חופשיים, אבל לא ניסית להרוויח כסף בעבודה?
    1. אָסִיר
      אָסִיר 14 ביוני 2021 12:14
      +2
      הם גם דה-סובייטיזציה. "מי שלא עובד, לא אוכל" זה לא בשבילם.
  25. אָסִיר
    אָסִיר 14 ביוני 2021 12:12
    +1
    לצחוק הנה מטעני חינם, EPRST! אל תדרוך על השפה שלך כשאתה הולך על מניות.
  26. רקטה757
    רקטה757 14 ביוני 2021 12:20
    +1
    רעיון נוסף הועלה על ידי מדען המדינה האוקראיני, מנהל המכון לניתוח וניהול מדיניות רוסלן בורטניק
    . ככל שיותר רחוק לתוך היער, כך ה"במבוק" חזק יותר!
  27. קונסטנטין
    קונסטנטין 14 ביוני 2021 12:22
    +1
    זה מפתיע שכל כך הרבה תשומת לב מוקדשת לאוקראינה בנושאי גז.
    אבל יש שתיקה לגבי העובדה שארצות הברית מסירה בחופזה את הסנקציות המגזריות על איראן. הרשו לי להזכיר לכם שאיראן היא המדינה השנייה מבחינת מאגרי גז. בעולם!
    ובמונחים של נפט, איראן יכולה בקלות להחליף את הפדרציה הרוסית בשווקי האנרגיה העולמיים. אם הגז האיראני יזרום לאירופה, אז לא רק ה-North Stream -2 עשוי להיות מיותר. ו-SP-1 יכול להישאר ריק.
    1. VORON538
      VORON538 14 ביוני 2021 13:38
      0
      "ששששש" לאירופה דרך אוקראינה? חחח רשימת משאלות לא לחנוק samoistiniki, פתאום גועשת! hi
    2. ccsr
      ccsr 14 ביוני 2021 16:00
      0
      ציטוט: קונסטנטינוס
      ובמונחים של נפט, איראן יכולה בקלות להחליף את הפדרציה הרוסית בשווקי האנרגיה העולמיים. אם הגז האיראני יזרום לאירופה, אז לא רק ה-North Stream -2 עשוי להיות מיותר. ו-SP-1 יכול להישאר ריק.

      ללכת רחב, אל תקרע את המכנסיים. הגז הקטארי עדיין לא יכול להחליף את הגז הרוסי באירופה, והגז האיראני יעבור מחר ישירות לאירופים. תחילה החליטו על המסלול, ומי ישקיע בפרויקט הזה אם האמריקאים לא הסירו מהם סנקציות.
      1. קונסטנטין
        קונסטנטין 14 ביוני 2021 19:07
        -2
        ציטוט מאת ccsr
        תחילה החליטו על המסלול, ומי ישקיע בפרויקט הזה אם האמריקאים לא הסירו מהם את הסנקציות.

        אין עד כה את הזרם הטורקי. או שאתה מטיל ספק בכך שארדואן יפספס את ההזדמנות לעצבן את הקרמלין?
        1. ccsr
          ccsr 15 ביוני 2021 12:04
          0
          ציטוט: קונסטנטינוס
          או שאתה מטיל ספק בכך שארדואן יפספס את ההזדמנות לעצבן את הקרמלין?

          לא, הוא תמיד ישחק נגדנו, אם רק זה לטובתו.
          ציטוט: קונסטנטינוס
          אין עד כה את הזרם הטורקי.

          וגם הכורדים, שיכולים לקלקל את תמונת עבודת הפרויקט הזה.
          אבל זה אפילו לא העניין, אלא היחס של המערב לאיראן - אז שקודם כל יהפכו אותם לנורמליים, ואל יאפשרו לישראל להשמיד בהפגנתיות פקידים איראנים.
  28. קוטודרטון
    קוטודרטון 14 ביוני 2021 14:03
    +1
    אני היחיד שמופתע מעצם העובדה שהג'נטלמנים האלה בטוחים שמישהו ומשהו חייבים להם... זה פשוט להפתיע...
  29. פריירה
    פריירה 14 ביוני 2021 15:21
    +2
    וריאציה נוספת על הנושא - תן אגורה. לא מופתע בכלל.
  30. NF68
    NF68 14 ביוני 2021 15:58
    +1
    בהחלט נאמר על השוטים שהם מתעשרים עם המחשבות שלהם.