ביקורת צבאית

על הירי בספינת המערכה "נשר" בתחילת קרב צושימה

167

כידוע, הטייסת הרוסית נכנסה לקרב ב-14 במאי 1905, שהפך קטלני עבורו, מבלי להשלים את הבנייה מחדש. כוחו העיקרי - ארבע ספינות קרב של טייסת מסוג בורודינו, מופחתות ליחידת השריון 1, עלו לראש עמוד השריון של ספינות השריון הנותרות של טייסות האוקיינוס ​​השקט 1 ו-2, אך לא הספיקו להשלים את התמרון שלהן. כתוצאה מכך, ברגע הפתיחה באש, עלתה ספינת הקרב "נשר" על ספינת הדגל של הגזרה השנייה - "אוסליאבי". האחרון נאלץ להאט בדחיפות כדי לתת לנשר לעבור לפניו, מה ששיבש את היווצרות הספינות בעקבותיו.


זה כמובן מעורר שאלות. האם האוסליאביה הפריעו לירי של האורל, ואם כן, כשלמעשה, הנשר פתח באש על המיקאסה? ואיזה ספינות רוסיות, בכלל, ירו לעבר ספינת הדגל היפנית בתחילת הקרב?

כשהנשר פתח באש


יש דעה שהנשר פתח באש רק לאחר שהאוסליאביה נכנס בעקבותיו, כלומר במשך זמן רב מאוד (עד 10 דקות, או אפילו יותר), ספינת המערכה הרביעית מסוג בורודינו לא השתתפה בקרב. נראה כי מעידה על כך עדותו של סגן סלבינסקי, שבה נאמר על פרוץ הקרב:

"אוסליאביה" ענה לאויב, "גם סובורוב", אבל שתקנו בגלל המרחק. שמתי לב שהאוסליאביה והספינות שעוקבות אחריה הורידו את מהירותן לקטנה על מנת לאפשר לנו לעבור ונשענו מעט ימינה כדי להיכנס במהירות לעירנו. כשנכנסנו לשירות, כלומר, תפסנו מקום לפני האוסליאביה, כבר היו לה חורים בחרטום וגפת שהופלה. בשעה 1 שעה 40 דקות. במחצית, לפי הפקודה שהתקבלה ממגדל הקונינג לפי מחוון הלחימה, פתחתי תצפית עם פגזי ברזל יצוק על ספינת הדגל המובילה "מיקזה" ממרחק של 57 כבלים.

בקריאת הטקסט הזה, באמת מתקבלת התחושה שה"נשר" חיכה תחילה עד שה"אוסליאביה" תפס את מקומו בשורות, ורק אז החל לירות. אבל האם זה?

לגבי גיאומטריה


המידע על העמדה ההדדית של הטייסת הרוסית וספינת הדגל היפנית בתחילת קרב צושימה שונה, אבל הם מסכימים על דבר אחד - מיקאסה נותרה לפני הסובורוב. אם נצייר זווית ישרה שבה מהלך הסובורוב הוא 0 מעלות, והמאונך לצד הנמל שלו (קורה) הוא 90 מעלות, אזי הקנה של הרובים שלו לירי לעבר המיקה היו צריכים להיות מסובבים ב-80 מעלות. (זווית כיוון) או פחות - תלוי בזווית הכיוון בפועל לראש ספינת קרב יפנית, אשר, אבוי, אינה ידועה לנו. ציינתי 80 מעלות. באים מעדותו של ז.פ. רוז'סטבנסקי, שהודיע ​​לוועדת החקירה כי:

מה"סובורוב" נורתה הירייה הראשונה לעבר אוניית המערכה "מיקזה", ממרחק של 32 כבלים, אז, "מיקזה" הקדימה פחות מנקודה אחת את הקורה "סובורוב".

זוהי זווית הכיוון הגדולה ביותר שמצוינת רק בדוחות.

"נשר" היה הרביעי בדרגים, בהתאמה, זווית הכיוון שלו על ה"מיקאסה" הייתה חדה מזו של ה"סובורוב", כלומר פחות מ-80 מעלות. ודי ברור ש"אוסליאביה" יכול היה למנוע מ"נשר" לירות ב"מיקאסה" רק במקרה אחד - אם זה היה בין ספינת הקרב שלנו לספינת הדגל של ה' טוגו. עם זאת, לשם כך, "אוסלייבה" היה צריך להקדים באופן משמעותי את "הנשר" ולפחות להיות על ה"בורודינו". וככל שזווית הכיוון מאוראל למיקאסה הייתה חדה יותר, כך אוסליאביה הייתה צריכה להיות קרובה יותר לסוברוב כדי לחסום את זווית הכיוון הזו. עם זאת, אין הוכחות לכך. לדוגמה, הקצין הבכיר של "נשר" שויד הראה:

"אוסליאביה" הייתה אז משמאל וכמעט עלתה על ה"נשר".

המונח "כמעט", כמובן, יכול להתפרש ש"אוסליאביה" היה מעט לפני או מעט מאחורי חוצה של "העיט". אבל בכל אחת מהעמדות הללו, "אוסליאביה" בקושי יכלה להפריע לתצפית על "נשר" ב"מיקאסה". בנוסף, מפנה את מקומו לאחרון, "אוסליאביה" בלם בחדות, מה ששוב אושר על ידי המוני עדי ראייה. כתוצאה מכך, נוכחותו של "אוסליאבי" על קו האש של "הנשר" בתחילת הקרב, אם אפשר מבחינה גיאומטרית, היא בלתי סבירה ביותר, וכל מיקום לטווח ארוך שם הוא בלתי אפשרי כלל.

מכיוון שאין לנו תמונה מדויקת של התמרון של הטייסת הרוסית (הזמינים סותרים זה את זה וסובלים מהרבה אי דיוקים), באופן תיאורטי גרידא אפשר היה להניח שאם המיקאסה הייתה בזווית חרטום חדה מדי, אז לא האוסליאביה מנעה את הראייה, אלא ההליכה לפני "נשר" "בורודינו". אבל כל העניין הוא שאף קצין של ה"נשר" לא מזכיר בדוחותיו ובעדותו שבתחילת הקרב, הירי ב"נשר", באופן כללי, הופרע על ידי לפחות אחד מהרוסים. ספינות. אמנם, ברור שאותו סלבינסקי, שזה עתה פיקד על מגדל התצפית של ה"נשר", היה צריך להזכיר זאת. ואם לא הוא, אז לפחות אחד מעמיתיו ששרד את קרב צושימה.

אז יש לנו נתונים מהימנים שה"נשר" עיכב את התצפית. כך מספר לא אחר מאשר סגן סלבינסקי, שבפיקוחו הישיר בוצע הירי הזה. מי עוד היה יודע את זה אם לא הוא? אבל אין תלונות על כך שמיקה נסגרה על ידי אוסליאבי או בורודינו, או מישהו אחר.

אז מה מנע מה"נשר" להצטרף לקרב בזמן?

על סיבת העיכוב בפתיחה באש


למעשה, גם סגן סלבינסקי וגם קצין התותחנים הבכיר של האורל, סגן שמשב, מדברים על כך באופן ישיר למדי. הבה נקרא שוב את המשפט הראשון של קטע הדוח של סלבינסקי שציטטתי למעלה:

"אוסליאביה" ענה לאויב, "סובורוב" גם הוא, שתקנו למרחקים".

כעת ניקח את עדותו של שמשב:

עם הרמת דגל הקרב על הסובורוב יכולנו לפתוח באש על האויב, אך המרחק היה כה גדול עד שנאלצנו להמתין ולפי סדר הדרגתיות עם ספינות מערכה אחרות, נכנס הנשר לקרב, לאחר הבורודין.

הסיבה לא נאמרת בצורה ברורה יותר בשום מקום. על ה"נשר" האמינו שה"מיקאסה" רחוק מכדי לירות בו. היום, כשאנחנו יודעים שהסובורוב התחיל את הקרב ב-32 או ב-37 כבלים ושהנשר נפרד מהסובורוב לא יותר מ-8-9 כבלים, תוך התחשבות באורך של אלכסנדר השלישי ובורודינו, ושני כבלים. פערים ביניהם. לפיכך, אנו יודעים שהמרחק בין אוראל למיקאסה היה לא יותר מ-40-46 כבלים. ובכן, אולי עוד שניים-שלושה כבלים, אם נניח שה"נשר" נסוג לאחור, ובגלל זה הוא הסתיים ברגע תחילת הקרב על קורה של ה"אוסליאבי" - וזה המקסימום. אבל על ה"נשר" קבעו בטעות את המרחק לספינת הדגל היפנית, ולכן בעדותו של שמשב אנו קוראים:

"הירי התחיל עם 57 כבלים".

וסלבינסקי מדווח בעדותו על אותו מרחק!


טווח הירי המרבי של תותחי 152 מ"מ של ספינות קרב מסוג בורודינו מצוין באופן שונה במקורות שונים, אבל, למשל, S. Vinogradov המכובד, במונוגרפיה הנפלאה שלו על ספינת הקרב Slava, מציין 62 כבלים. עם זאת, אי אפשר לירות ממרחק הירי המרבי, לשם כך המרחק חייב להיות לפחות 5-10% פחות מטווח הירי המרבי של הדרכונים. ממרחק זה (כפי שהאמינו על ספינת הקרב) נכנס הנשר לקרב.

המסקנה ברורה ופשוטה. ה"נשר" באמת עיכב את התצפית, אבל התקלה הייתה טעות מודדי הטווח, ובשום פנים ואופן לא צפיפות הספינות, שהתעוררה עקב טעות בתמרון של ז.פ. רוז'סטבנסקי.

כמה זמן היה ה"נשר" עם הירי?


למרבה הצער, לא ניתן לומר זאת בוודאות.

אבל, אם לשפוט לפי התיאור הכללי, הנשר פתח באש בעיכוב מינימלי, שלא עלה כמעט על שתיים או שלוש דקות, ואולי אפילו פחות. סגן סלבינסקי מראה:

"לאחר שנורו שלוש יריות, נאלצנו לנטוש את האיפוס, בגלל חוסר האפשרות המוחלט לצפות בנפילת הפגזים שלנו במסה של ניתזים, שכיסתה לפעמים את מיקאזה מעינינו. על פי פקודת האדמירל, שאושרה במספר (1) אחד במפגש עם האויב, כל המחלקה שלנו ירתה אך ורק לעבר מיקאזה. אש מהירה נפתחה על אותו מיקאזה עם פגזים עתירי נפץ, תוך ניצול המרחק שהתקבל מתחנת מד הטווח. במקביל, האש של היפנים קיבלה תוקף לספינת הקרב: כשעתיים. נהרג במקום מפגיעת פגז שהתפוצץ בקסמט, מפקד קסמט החרטום, האמצעי שופינסקי, שהיה חלק מהקבוצה שלי.

שוב, זה לא נאמר ישירות, אבל מסתבר שלפני "בערך 14:00" הספיקה ספינת הקרב לנסות לירות לעבר מיקאסה, למרות שכמעט ולא ניתן היה לירות יותר מיריית ראייה אחת בדקה, אלא , אפילו בתדירות נמוכה יותר, ואז עבור לאש מהירה...

יש עוד ראיה.

סגן שצ'רבצ'וב ד', שפיקד על צריח ה-4 אינץ' האחורי של האורל, בתיאור תחילת קרב צושימה, מציין כי תחילה פתחו ספינות הקרב בראשינו באש, אחר כך נשמעו יריות מהצריח החרטום השמאלי של שישה אינץ' (תצפית). , שהונהג על ידי סלבינסקי), אולם צריח 12 מ"מ שלה לא השתתף בקרב, מאחר שספינות הקרב היפניות היו מחוץ לזוויות ההפגזה שלה. לכן, אגב, הזדמן לשצ'רבצ'וב ד' לשקול את נזקו ומצבו של האוסליאבי, עליהם כתב הרבה בדו"ח שלו.

אז החליט התותחן הבכיר של ה"נשר" לפזר את האש. הקבוצה שבשליטתו של סגן סלבינסקי (חרטום 12 אינץ', כמו גם החרטום השמאלי ומגדלי ה-6 אינץ' האמצעיים השמאלי, כמו גם קסמט החרטום וכל סוללת ה-75 מ"מ של הצד השמאלי) המשיכה לירות לעבר מיקאסה, ומה שנקרא 4 קבוצה בראשות סגן ריומין מהצריח האחורי השמאלי 6 אינץ' וצריח 12 אינץ' האחורי של שצ'רבצ'וב ב-4 הייתה אמורה לירות לעבר סיירת השריון היפנית, שהייתה הקרובה ביותר לאורל. , על קורתו.

החלטה זו הייתה נכונה למדי, שכן היא אפשרה להפעיל את המחצית השנייה של הארטילריה הכבדה של האורל, שלא הייתה פעילה קודם לכן, במטרה הקרובה ביותר, שכמובן יהיה הרבה יותר קל לירות עליה מאשר במיקאסה. מבחינתנו, מעניין שההחלטה הזו התקבלה "כשעתיים 2 דקות", ועד לרגע זה ה"נשר" היה עסוק במלחמת אש מזה זמן.

לפיכך, על פי תיאורי עדי ראייה, ניתן להניח שהקרב בשעה 13:49 או 13:50 התחיל ירי מהסובורוב, אלכסנדר השלישי פתח באש מאחוריו, לאחר עיכוב לא יותר מהצורך שלא מטחי תצפית מבלבלים, שנפילותיהם, אגב, עוקבות בשעון עצר (לפחות על האוראל). הבורודינו היה הבא להיכנס לקרב, אבל האוריול עיכב אותו מעט, אבל, כנראה, הוא גם פתח באש לא יאוחר מ-13:53–13:54, או אולי אפילו מוקדם יותר.

מי ירה על מיקאסה?


מן הסתם, האש העיקרית על ספינת הדגל היפנית נורתה מספינות מחלקת השריון 1, כלומר מארבע ספינות מערכה של טייסת מסוג בורודינו. אנו יודעים בוודאות שצריח ה-12 אינץ' האחורי של האוראל לא יכול היה לפעול על המיקאסה, אך לא ידוע אם לספינות קרב רוסיות אחרות היו בעיות דומות. ולא ידוע גם על מי ירו התותחנים של אוסליאבי, אין לכך אינדיקציות ישירות. אף על פי כן, יש להניח שאוסליאביה ירה בדיוק לעבר מיקאסה, והנה העניין.


מגדל הירכתיים של ה"עיט", שעליו פיקד שצ'רבצ'וב ד' בקרב צושימה

כידוע, התותחנים של ה"אוסליאבי" היו אולי הטובים בטייסת, ספינת המערכה הזו ירתה די טוב במהלך התרגילים. בשעה 13:49, מיקומו ומרחקיו אפשרו באופן מלא ירי לעבר המיקאסה עם לפחות חלק מהארטילריה. ב-10 הדקות הראשונות של הקרב קיבל מיקאסה מספר פגיעות, בעוד שבספינות אחרות של הטייסת היפנית לא היו פגיעות באותה תקופה. רשימה וקיצוץ חזק, שמנעו כל קליעה מדויקת מהאוסליאבי, הופיעו על ספינת הדגל של חיל השריון הרוסי 2 רק לאחר 14:12.

לפיכך, אם האוסליאביה יורה לא על המיקאסה, אלא על ספינה יפנית אחרת, אפשר היה לצפות לפגיעה בזו, אבל לא היו כאלה. לאור האמור לעיל, ההנחה שאוסליאביה ירה בעיקר לעבר מיקאסה נראית סבירה למדי.

אבל ה"אוסליאבי" הבא "סיסוי הגדול" לא ירה ב"מיקאסה" - זה ידוע בוודאות. מפקד ספינת הקרב הזו, עוזרוב, דיווח בדו"ח שלו:

"בשעה 1:45, ספינת המערכה סיסוי וליקי שהופקדה בידי יכלה לפתוח באש, אך לא לעבר ספינת האויב המובילה, אלא תחילה ב-5 בהרכב שלהן, ("ניסין"), ואז ב-6 ("Kasuga"). , ואחר כך על הסיירות.

תשומת הלב מופנית לבלבול עם הזמן, שאוזרוב מציין באופן שגוי. אבל בכל זאת, מההקשר של הדיווח ניתן להבין שסיסוי הגדול פתח באש באיחור של מספר דקות, שכן לדעתו אוסליאביה פתח באש בשעה 13:42 (למעשה, זה לא יכול היה לקרות קודם לכן. 13:49 -13:50), וספינת הקרב שלו, מסתבר, החלה את הקרב שלוש דקות לאחר מכן.

לצערי, אני לא יודע כלום על מי הנווארין ירה, אבל הנחימוב שאחריו עדיין הצליח לירות קצת על המיקאסה.

מתוך דו"ח קצין התותחנים הבכיר סגן גרטנר 1:

"המרחק היה 55 כבלים למיקאזה, זווית כיוון - 30 מעלות. "אוסליאביה" כבר ירה. היפנים החלו להגיב. ברגע שהמרחק הפך ל-42 כבלים, החל "נחימוב" לירות, תחילה לעבר ה"מיקז", וכשיצא מזווית הירי, אחר כך לעבר הספינה שהייתה על הגג. התקנת הכוונת ניתנה על בסיס קריאות שני מדדי הטווח, לא ניתן היה לירות באפס עקב אי נראות הפגזים הנופלים.

אם לשפוט לפי התיאור, יעילות הירי של "נחימוב" ב"מיקאסה" הייתה קרובה לאפס. ברגע שבו "סובורוב", ואחריו "אוסליאביה" פתחו באש, "מיקאסה" יכול וצריך היה להיות מ"נחימוב" במרחק של 55 כבלים בערך, אבל הנה ההתקרבות שלאחר מכן עם "נחימוב" ל-42 מבטי כבלים. בספק רב, אם בכלל אפשרי. באיזה מרחק אם כן הסובורוב צריך להיות מהמיקאסה אם הנחימוב, שהיה במרחק של כ-2 קילומטרים ממנו, יתקרב לספינת הדגל היפנית במרחק של 4,2 קילומטרים?

אבל גם אם זה קרה, צריך להבין שמיקאסה היה בזווית כיוון חדה מאוד גם לנווארין וגם לנחימוב, למרות העובדה שלשתי הספינות הללו הייתה ארטילריה ישנה וקצרת טווח. לפיכך, יש להניח שאם לספינות אלו הייתה הזדמנות לירות על המיקאסה, אז זה היה קצר מועד ובקושי יעיל. "נחימוב", לאחר שלא הצליח לאשר את המרחק שקבע לספינת הדגל היפנית על ידי ראייה, באופן כללי, ככל הנראה, ירה לעבר ספינת הדגל היפנית עם חסרונות גדולים.

אין לי מידע על מי ירתה ספינת הדגל של סגן אדמירל נבוגאטוב, הקצין הבכיר של הקיסר ניקולאי הראשון, לצערי, תיאר את הירי של ספינות הטייסת, ולא את ספינת הקרב שלו, אלא, כמובן, כדי לנהל אש יעילה על מיקאסה בתשיעי על פי החשבון של הספינה בשורות הרוסים, לא הייתה דרך. באשר לספינות הקרב של הגנת החוף במסגרת טייסת האוקיינוס ​​השקט 3, הן היו חמושים בתותחים של 254 מ"מ ו-120 מ"מ, ואף פגז אחד מהקליברים המצוינים לא פגע במיקאסה בתחילת הקרב.

לפיכך, יש להניח שב-15-20 הדקות הראשונות של הקרב במיקאסה, רק 5 ספינות רוסיות היו יעילות איכשהו - 4 ספינות קרב של טייסת מסוג בורודינו, מהן הנשר נכנס לקרב באיחור קל, ו" אוסליאביה."

נ.ב.


החומר שהוצג לתשומת לבכם הופיע כפרק למאמר שהוקדש לדיוק ההשוואתי של האש הרוסית והיפנית בצושימה, אבל, כפי שקורה לי לעתים קרובות, הוא גדל במהירות לגודל של מאמר עצמאי. לכן, אני מפרסם את זה כפריקוול לעבודה הראשית.

להמשך ...
מחבר:
תמונות בשימוש:
מאת tsushima.su
167 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. חָבֵר
    חָבֵר 11 ביוני 2021 05:18
    +15
    החומר שהוצג לתשומת לבכם הופיע כפרק למאמר שהוקדש לדיוק ההשוואתי של האש הרוסית והיפנית בצושימה, אבל, כפי שקורה לי לעתים קרובות, הוא גדל במהירות לגודל של מאמר עצמאי.

    עמית מכובד מאוד, לעתים קרובות יותר היית גדל כך כשאתה נוגע בנושא מלחמת רוסיה-יפן.


    "נשר" באמת התעכב עם איפוס, אבל הסיבה לכך הייתה טעות של מדדי טווח

    ZPROphobes בוודאי יאשים את מפקד הטייסת הזה ומקרים דומים אחרים.
    הצלחנו להשיג כמה פיסות מידע על מדדי טווח, הן על הצי הרוסי, ובמיוחד על ספינת הקרב "מיקאסה". כשאנחנו מדברים על דיוק הצילום, אפרסם אותם בשמחה. אולי לא מדדי הטווח אשמים, אלא אנשים אחרים לגמרי.
    הזרז לחיפוש היה יריבי א' ריטיק, שעליו אני מודה לו מקרב לב. אלמלא עמדתו, לא הייתה לי מוטיבציה ללמוד את הנושא יותר לעומק.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      11 ביוני 2021 07:28
      +10
      שלום, עמית יקר!
      ציטוט: חבר
      הצלחנו להשיג כמה פיסות מידע על מדדי טווח, הן על הצי הרוסי, ובמיוחד על ספינת הקרב "מיקאסה". כשאנחנו מדברים על דיוק הצילום, אפרסם אותם בשמחה.

      אקרא בהנאה. אני מקבל את זה ככה. ראשית - הפריקוול הזה, אז - מאמר גדול שבו אני עוסק בסטטיסטיקה של כניסות על ספינות יפניות העומדות לרשותי. היא מאוד "מדברת", המחקר הצמוד שלה מסביר הרבה. המאמר הזה כבר נכתב, אז היום, אני מקווה, אפרסם אותו לתיחום. וכנראה, בשבוע הבא היא תהיה בעמוד הראשי.
      אבל את הסיבות לעליונות היפנית בדייקנות אזהה במאמר הבא, שעדיין לא מוכן, אבל אני בטוח שאוכל לעשות זאת בשבוע הבא, שכן יש כמעט הכל לכתיבתו.
      אגב, עמית יקר, אתה יודע מה קרה לאתר צושימה? נראה שהאירוח מושבת. בכי
      1. vladcub
        vladcub 11 ביוני 2021 14:05
        +2
        אנדריי, שמח לראות אותך, אחרת ההיסטוריה של הצי היא אפס מוחלט
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          11 ביוני 2021 19:24
          +1
          תודה, סביאטוסלב! למעשה, המאמר הבא נמצא בניהול, אז אני מזמין אותך לדון
      2. חָבֵר
        חָבֵר 12 ביוני 2021 01:33
        +2
        כבוד שלי, אנדריי היקר!
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        לאחר מכן - מאמר גדול שבו אני עוסק בסטטיסטיקה של כניסות על ספינות יפניות העומדות לרשותי. היא מאוד "מדברת", המחקר הצמוד שלה מסביר הרבה.

        מצפה לזה :-)
        העבודה שלך חשובה לא רק בגלל שהיא מכילה הרבה דברים מעניינים, אלא גם בגלל שהיא לא מוטה ו/או תעמולה.
        אתה תמיד מנסה להיות אובייקטיבי, וזה שווה הרבה.


        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        אתה יודע מה קרה לאתר צושימה?

        אני לא יודע, נקווה שבמוקדם או במאוחר האתר יהיה זמין שוב. לפני שנים רבות כתב לי אחד ממנהלי המדור "פעולות טייסת האוקיינוס ​​השקט 2" שהאתר מותקף לעיתים, ולוקח זמן ומאמץ לבטל את ההשלכות שלהן.
        המייל שלו לא נשמר כבר שנים, אבוי, כך שאין דרך לגלות מה קרה.
      3. Macsen_Wledig
        Macsen_Wledig 12 ביוני 2021 15:25
        +1
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        אגב, עמית יקר, אתה יודע מה קרה לאתר צושימה? נראה שהאירוח מושבת.

        הפורום עלה...
    2. 27091965
      27091965 11 ביוני 2021 16:48
      +4
      ציטוט: חבר
      הצלחנו להשיג כמה פיסות מידע על מדדי טווח, הן על הצי הרוסי, ובמיוחד על ספינת הקרב "מיקאסה". כשאנחנו מדברים על דיוק הצילום, אפרסם אותם בשמחה. אולי לא מדדי הטווח אשמים, אלא אנשים אחרים לגמרי.


      ולנטיין היקר, "אני תופס אותך במילה שלך" (בדיחה). ברצינות, יהיה מעניין להשוות את המסקנות שלך למסקנות האמריקאים, לאחר בדיקת סוגים שונים של מדדי טווח והבריטים בנושא צמצום השגיאות של מד הטווח של Barr & Stroud. hi
    3. קיוק
      קיוק 11 ביוני 2021 21:06
      +6
      הזרז לחיפוש היה יריבי א' ריטיק,

      אני יכול לומר בוודאות שעם הופעתו של A. Rytik, הדיונים באתר זה המוקדש ל- REV הפכו מאוד מעניינים ואינפורמטיביים. הודות לו, ולאנדריי ניקולאביץ' - כפליים. המצגת שלו קלה לקריאה ונגישה. וכמו שאומרים - שהאמת תנצח. לכל מאמר +
  2. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 11 ביוני 2021 05:24
    +7
    תודה אנדריי על ה"פריקוול", קראתי אותו בהנאה !!!
    1. סיימון
      סיימון 11 ביוני 2021 06:06
      +6
      גם אני אהבתי את המאמר הזה. תודה על המידע. גם סבי השתתף במלחמה הזו, למרות שהוא לחם במנצ'וריה והגיע מהמלחמה עם ג'ורג'.
    2. אנדריי מצ'ליאבינסק
      11 ביוני 2021 07:29
      +5
      אתה תמיד מוזמן, ולדיסלב היקר!
  3. אנדי
    אנדי 11 ביוני 2021 06:45
    +2
    אהב את המאמר. ומשמעות כתובה וסגנון.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      11 ביוני 2021 07:38
      +2
      נעים מאוד, תודה! hi
  4. ויקטור לנינגרדץ
    ויקטור לנינגרדץ 11 ביוני 2021 09:50
    +6
    תודה על המאמר אנדרו!
    אבל אני אזרוק חפץ בוטה כבד על זינובי פטרוביץ'.
    ארגון האש של הטייסת הוא המרכיב השני בחשיבותו של הקרב. כיוון שהם תוקעים את עצמם לתוך "שערי צושימה", אז התותחנים הראשיים של ה-RIF היו צריכים לשים לב לכך. אל תהיו טיפשים עם מסת האש הלא מכוונת, אלא ארגנו איפוס על ידי הספינה המובילה עם המעבר לאש "בתורו" על ידי כל המחלקה הראשונה. והחלקים היו צריכים לקבל עצמאות בבחירת ספינות המטרות שלהם.
    והייתה לו דוגמה טובה לקרב ליד שנטונג ב-28 ביולי 1904, שבו נורתה האש בצורה מוכשרת למדי, והתמרון היה ברמה. כאן הארגון הצבאי והצבת היעדים היו שם לעזאזל, כן.
    עם זאת, המרכיב הראשון של הקרב היה האסון ביותר - תמרון משותף בתחילת הקרב ותחת אש האויב.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      11 ביוני 2021 11:32
      +5
      ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
      והחלקים היו צריכים לקבל עצמאות בבחירת ספינות המטרות שלהם.

      היא סופקה
      ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
      אל תהיו טיפשים עם מסת האש הלא מכוונת, אלא ארגנו איפוס על ידי הספינה המובילה עם המעבר לאש "בתורו" על ידי כל המחלקה הראשונה.

      יכול להיות שזה מה שקרה :)
      ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
      והייתה לו דוגמה טובה לקרב ליד שנטונג ב-28 ביולי 1904, שם נורתה האש בצורה מוכשרת למדי.

      ולכן - שלוש וחצי תריסר פגיעות בספינות שריון יפניות במשך כל הקרב? :))))))
      1. ויקטור לנינגרדץ
        ויקטור לנינגרדץ 11 ביוני 2021 11:54
        +2
        עצמאות בבחירת מטרה:
        גם שם "אוסליאביה" ירו לעבר "מיקאסה" ו"סיסוי הגדול". כאן - או שבאר היה טיפש, או שהפקודה "להכות בראש" הייתה בטייסת. באופן כללי, מומלץ לעסות אש מטווח קצר.
        כל העדים מציינים את חוסר האפשרות להתאים את האש שלהם לפי התפרצויות - זה אומר שלא הייתה מערכת, בניגוד ליפנים. זה יהפוך לימים למכת הבריטים בסקגראק בקרב הכוחות העיקריים.
        הקרב בשנטונג ב-28 ביולי 1904 נתן מספר מספיק של פגיעות, תוך התחשבות בתנאי הירי. גם תמרון טייסת (למעשה מחלקת שריון של 6 דגלונים) הוא ברמה. ארגון לוחם (מה לעשות אם...) - לעזאזל, התוצאה היא עדר כבשים ללא מנהיג. והגדרת מטרות - פריצת דרך לולדיווסטוק - היא בכלל שטות. הבחירות היו:
        1. קרב מכריע במטרה לגרום נזק מירבי לאויב, ללא קשר להפסדים (בכל זאת - אז כולם מתו, אבל למרבה הפלא).
        2. פריצת דרך לדרום עם אפשרויות לתדלוק בנמל ניטרלי ושייט נוסף מול מדגסקר לקראת Rozhdestvensky, או המעצר.
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          11 ביוני 2021 12:09
          +1
          ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
          עצמאות בבחירת מטרה:

          ובטייסת, למעשה, הם בחרו את זה לבד :)
          ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
          גם שם "אוסליאביה" ירו לעבר "מיקאסה" ו"סיסוי הגדול".

          סיסוי לא ירה על מיקאסה
          ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
          כל העדים מציינים את חוסר האפשרות להתאים את האש שלהם לפי התפרצויות

          מי זה כולם? :)
          ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
          לא הייתה מערכת, בניגוד ליפנים.

          ליפנים לא הייתה מערכת בקרת אש מכמה ספינות בוודאות. הם הגיעו לאש מרוכזת מספינה אחת, ואז הגיעו רק לצושימה.
          ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
          הקרב בשנטונג ב-28 ביולי 1904 נתן מספר מספיק של פגיעות, תוך התחשבות בתנאי הירי.

          לגמרי לא מספק. 5 ספינות קרב ראשיות של רוז'דסטבנסקי נתנו יותר ב-20 דקות של קרב מאשר הספינות של ויטגפט במשך כל הקרב בן השעות
          1. א_מזקוב
            א_מזקוב 11 ביוני 2021 12:30
            +3
            תוך 20 דקות, רק "אסאמה" יצאה מכלל תקינה, אבל ל"5 ספינות קרב ראשיות של רוז'דסטבנסקי" לא היה שום קשר לזה, זה הכשרון של "ניקולס הראשון".
            1. אנדריי מצ'ליאבינסק
              11 ביוני 2021 12:46
              +3
              ציטוט מאת: א_מזקוב
              תוך 20 דקות רק אסמה יצא מכלל פעולה עם היפנים

              ב-ZhM, לא דפקנו אפילו ספינה יפנית אחת מהקו.
              ציטוט מאת: א_מזקוב
              אבל ל"חמש אוניות קרב ראשיות של רוז'דסטבנסקי" אין שום קשר לזה, זה הכשרון של "ניקולס הראשון".

              אתה טועה עמוקות. אתה מבין, אף אחד לא כתב על הפגזים הרוסים מאיזו ספינה הם נורו, אז אי אפשר לומר שזה היה הניקולאי. אני אגיד לך יותר - יש אנשים שחושבים שהם היו קונכיות 254 מ"מ באופן כללי
              1. א_מזקוב
                א_מזקוב 11 ביוני 2021 13:04
                +1
                "... יש אנשים שחושבים שהם היו פגזים של 254 מ"מ באופן כללי."
                היפנים עצמם ציינו שרק שלושה פגזים של 305 מ"מ פגעו באסאמה במהלך כל הקרב. לכן, הגרסה הקנונית על "ניקולאי".
                אבל אם היפנים בלבלו את הפער בין 305 ל-254 פגזים, אז זה BBO.
                מכה בירכתיים, אז זה לא "אוסליאביה" בכל מקרה.
                1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                  11 ביוני 2021 13:30
                  +3
                  ציטוט מאת: א_מזקוב
                  ... יש אנשים שמאמינים שהם היו קונכיות 254 מ"מ באופן כללי."
                  היפנים עצמם ציינו שרק שלושה פגזים של 305 מ"מ פגעו באסאמה במהלך כל הקרב.

                  ובכן כן. במקביל מצוין זמן הפגיעה - 15.00 ביפנית, כלומר לא ב-20 הדקות הראשונות. מַאֲבָק.
                  ציטוט מאת: א_מזקוב
                  לכן, הגרסה הקנונית על "ניקולאי".

                  לא הייתי קורא לזה קאנון - זה יכול להיות הקליפות של כל אחד. כן, יש גרסה שניקולאי הוא כמעט הפרודוקטיבי ביותר בירי, אבל העובדה היא שהסטטיסטיקה הכללית של להיטים אינה מאשרת זאת בשום צורה.
                  ציטוט מאת: א_מזקוב
                  אבל אם היפנים בלבלו את הפער בין 305 ל-254 פגזים, אז זה BBO.

                  כמובן, אף אחד אחר. אבל אני חושב שזה מישהו מ-2TOE
                  1. א_מזקוב
                    א_מזקוב 11 ביוני 2021 13:49
                    0
                    "...15.00 ביפנית."
                    למעשה, 14.27. ברוסית זה ב-14.11 אם אני לא טועה.
                    "אבל אני חושב שזה מישהו מ-2TOE" - רמז ל"אוסליאביה"? :) BBO, זה עדיין 3TOE.
                    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                      11 ביוני 2021 13:55
                      +2
                      ציטוט מאת: א_מזקוב
                      למעשה, 14.27. ברוסית זה ב-14.11 אם אני לא טועה.

                      יש 18 דקות הבדל, מסתבר 14.09.
                      עכשיו אני מבין איפה הטעות. לקחתם את הזמן של המכה הראשונה באסאמה (14.28 ביפנית), ואז היה עוד אחד, 75 מ"מ, אבל היית צריך לקחת זוג, זה היה ב-15.00
                      ציטוט מאת: א_מזקוב
                      "אבל אני חושב שזה מישהו מ-2TOE" - רמז ל"אוסליאביה"?

                      לא, לעובדה שמישהו מ-2TOE העמיס את אסאמה עם XNUMX אינץ' :)
                      1. א_מזקוב
                        א_מזקוב 11 ביוני 2021 14:18
                        +2
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        ציטוט מאת: א_מזקוב
                        למעשה, 14.27. ברוסית זה ב-14.11 אם אני לא טועה.

                        יש 18 דקות הבדל, מסתבר 14.09.
                        עכשיו אני מבין איפה הטעות. לקחתם את הזמן של המכה הראשונה באסאמה (14.28 ביפנית), ואז היה עוד אחד, 75 מ"מ, אבל היית צריך לקחת זוג, זה היה ב-15.00
                        ציטוט מאת: א_מזקוב
                        "אבל אני חושב שזה מישהו מ-2TOE" - רמז ל"אוסליאביה"?

                        לא, לעובדה שמישהו מ-2TOE העמיס את אסאמה עם XNUMX אינץ' :)


                        בשעה 14:27 פגע טיל רוסי בקוטר 305 מ"מ (כנראה של ניקולס הראשון) בירכתי הספינה, פגע בציוד ההיגוי, גרם לכשלון של הסיירת וליפול מאחורי המערך שלה. הנזק תוקן לאחר 6 דקות, אך בזמן שהספינה הדביקה את הניתוק, היא ספגה הפגזה מסיבית.
                        בשעה 14:59 פגז 75 מ"מ פגע בגשר הקדמי (מלח אחד נפצע).
                        בסביבות השעה 15:10 פגעו בירכתי שני פגזים נוספים בקוטר 305 מ"מ. שברים של אחד מהם חדרו את העור החיצוני בקו המים בצד הנמל, מים החלו לזרום לתוך החור שבתוך גוף הספינה, כתוצאה מכך נוצר קיצוץ של 1,5 מטר מאחור, ובסיפון האמצעי הגיע מפלס המים. הברכיים. בפיצוץ נהרג אדם אחד, שישה נפצעו (אחד קטלני, ארבעה קשה ואחד קל).

                        אז, אסמה "נפל" בגלל הפגיעה הראשונה ב-14.27 (יפנית), ולא ב-15.00.
                        והיפנים עצמם מאמינים שהם אכן העמיסו את "ניקולס הראשון", אם כי בתנאי "כנראה".

                        הגרסה הזו מטרידה אותך?
                      2. אנדריי מצ'ליאבינסק
                        11 ביוני 2021 19:23
                        +3
                        ציטוט מאת: א_מזקוב
                        בשעה 14:27 פגע טיל רוסי בקוטר 305 מ"מ (כנראה מה"ניקולס הראשון") בירכתי הספינה ופגע בגלגל ההיגוי, כתוצאה מכך השייטת נשברה ונפלה מאחורי המערך שלה.

                        זה ברור. חשבתי שזה בערך הזמן שבו הוא נפצע ממש חמור :)
                        ציטוט מאת: א_מזקוב
                        הגרסה הזו מטרידה אותך?

                        רק העובדה שבזמן המצוין ה"עיט" ירה לעבר ה"איוואט" שהיה על קורתו או אפילו מעט לפניו, וה"אסמה" הלך מול ה"איוואט" :)
                    2. rytik32
                      rytik32 11 ביוני 2021 14:18
                      +3
                      אם לשפוט לפי התארכות הנזק לסיפון, הקליע הגיע בערך מהקורה.
                      אז נחשו מי זה יכול להיות
                      1. א_מזקוב
                        א_מזקוב 11 ביוני 2021 14:43
                        0
                        אלכסיי, קשה לראות את הדיאגרמה בטלפון.
                        אם זה לא קשה, פשוט תכתוב מי, לדעתך, נכנס לאסאמה.
                      2. rytik32
                        rytik32 11 ביוני 2021 14:52
                        +5
                        על פי התוכנית, עלו בקירוב "Navarin", "Nakhimov" ו"Nikolai 1".
                        אנו לא כוללים את "נחימוב" במונחים של קליבר, נשארים ... קריצה
                        אני מאמין שלמחבר "ניקולס 1" יש סבירות גבוהה מאוד.
                      3. א_מזקוב
                        א_מזקוב 11 ביוני 2021 15:00
                        +1
                        אהה! תודה!

                        בכל מקרה, "5 ספינות קרב ראשיות של Rozhdestvensky" עדיין לא קשורות לזה.
                        הם פירקו את חומר המיקאסה.
                      4. אנדריי מצ'ליאבינסק
                        11 ביוני 2021 19:11
                        +5
                        ציטוט של rytik32
                        אני מאמין שלמחבר "ניקולס 1" יש סבירות גבוהה מאוד.

                        כמובן שהכל אפשרי, יש רק בעיה אחת - בתקופה המצוינת ה"נשר" ירה לעבר ה"איוואט", ש... היה על קורתו. ובתרשים...
                        באופן כללי, כל דיאגרמות הן מאוד משוערות, ומדידת זוויות באמצעותן היא עניין לא אופטימי לחלוטין ורחוק מאוד מהיסטוריציזם. יתר על כן, נראה שהתוכנית היא גרסה מחודשת ...
                        ברגע המצוין, אסמה היה איפשהו מול הבורודינו
                      5. rytik32
                        rytik32 11 ביוני 2021 19:45
                        +4
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        בתקופה המצוינת, "נשר" ירה לעבר "איוואטה", ש... היה על קורתו

                        הוא ירה לעבר סיירת מסוג Iwate, ככל הנראה איזומו, שעל פי התוכנית, עלתה על הגג.
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        באופן כללי, כל דיאגרמות הן מאוד משוערות, ומדידת זוויות באמצעותן היא עניין לא אופטימי לחלוטין ורחוק מאוד מהיסטוריציזם.

                        אתה באמת. אלו הן התוכניות המודרניות של פאבל שיטקין. נערך על ידי העברת עמדת הספינות הרוסיות לפי הטווח לספינות יפניות. אולי המדויק ביותר מבחינת מיקומן של ספינות רוסיות. למרבה הצער, רק תחילתו של הקרב הושלמה.
                        ניסיתי להעלות על המפה את התמרונים של הטייסת שלנו ברצף לפי עדותם של רוז'דסטבנסקי והמטה שלו - התברר שזה שטויות. הטייסת שלנו לאחר 15 דקות של קרב הצטלבה עם היפנים לצחוק

                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        ברגע המצוין, אסמה היה איפשהו מול הבורודינו

                        לא!
                        ממסד הנתונים של Yakumo, שהיה בדיוק לפני ה-Asama.
                        אותה שעה 38 דקות המטרה השתנתה לספינה מסוג בורודינו, טווח 4500 [מ'. בהתחלה, הספינה שלנו הפליגה כמעט עם האוסליאביה, [ו]עכשיו היא השיגה את הספינה המובילה של האויב, מהירותו של האויב אינה עולה על כ-13 קשר.
                        בתרשים, רק תחילת הקרב, כאשר "אוסליאביה" היה על קרן "יאקומו".
                      6. אנדריי מצ'ליאבינסק
                        12 ביוני 2021 09:40
                        +1
                        ציטוט של rytik32
                        הוא ירה לעבר סיירת מסוג Iwate, ככל הנראה איזומו, שעל פי התוכנית, עלתה על הגג.

                        זה לפי התוכנית. במציאות הוא לא היה שם.
                        ציטוט של rytik32
                        ממסד הנתונים של Yakumo, שהיה בדיוק לפני ה-Asama.

                        בואו נקרא יחד את מסד הנתונים. DB Tokivy
                        שעתיים 2 דקות הספינה שלנו פתחה באש בצד הימני. ברגע זה, ספינת האויב מס' 17 היא הקרובה ביותר לספינתנו

                        כלומר, טוקיווה נמצאת מול בורודינו. איך יכול להיות ש"איזומו" יהיה מול ה"נשר" בשלב זה? :)))
                        ציטוט של rytik32
                        אתה באמת. אלו הן התוכניות המודרניות של פאבל שיטקין. נערך על ידי העברת עמדת הספינות הרוסיות לפי הטווח לספינות יפניות. אולי המדויק ביותר מבחינת מיקומן של ספינות רוסיות.

                        מצטער, אבל עם הנתונים הזמינים, זה פשוט בלתי אפשרי לשרטט תוכנית ריאלית משהו. כתרגיל לנפש - כמה שתרצו, כניסיון להמציא גרסה של מה שקורה - בבקשה. תוכנית מדויקת אפשרית רק אם יש לה את החתימה "מצויר על ידי המלאך גבריאל" בפינה.
                        ציטוט של rytik32
                        אותה שעה 38 דקות המטרה השתנתה לספינה מסוג בורודינו, טווח 4500 [מ'. בהתחלה, הספינה שלנו השתווה כמעט לאוסליאביה, ועכשיו היא הדביקה את הספינה המובילה של האויב,

                        ובכן, נכון, אם עד השעה שתיים טוקיווה צעדה מול בורודינו, וה"נשר" היה על אוסליבי, אז יקומו בתחילת הקרב היה ממש מול אוסליאבי. והוא השיג את ההובלה רק לאחר שרוז'דסטבנסקי פנה ימינה
                      7. אנדריי מצ'ליאבינסק
                        12 ביוני 2021 10:18
                        +1
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        ובכן, זה נכון, אם עד השעה שתיים טוקיבא הולכת מול בורודינו, וה"נשר" היה מעלה אוסליבי,

                        התבטא בצורה לא נכונה. המשמעות היא שאם בשעה שתיים בשעה רוסית טוקיווה הייתה הכי קרובה לבורודינו (נמצאת, למשל, בין בורודינו לאורל והשלימה / השלימה סיבוב, אז יקומו שעוקב אחריו יכול בהחלט, בהיותו בסיבוב, לראות את עצמו מול "אוסליאבי". ". אבל זה בתחילת הקרב, ולא אחרי עוד 10 דקות, כשהפגז פגע באסאמה.
                        ובכן, זה היגיון די פשוט. אם בתחילת הקרב יאקומו חשב את עצמו מול אוסליאבי, למרות העובדה שה-RBKR היפני נע מהר יותר מהטייסת שלנו, איך יכול אסמה לעקוב אחריו לאחר פרק זמן מסוים
                        ציטוט של rytik32
                        בקירוב "נבארין", "נחימוב" ו"ניקולאי 1".

                        ? :)
                      8. rytik32
                        rytik32 12 ביוני 2021 22:45
                        +2
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        אם בתחילת הקרב יאקומו חשב את עצמו מול אוסליאבי, למרות העובדה שה-RBKR היפני נע מהר יותר מהטייסת שלנו, איך יכול אסמה לעקוב אחריו לאחר פרק זמן מסוים

                        תסתכל על התוכנית היפנית לפתיחת קרב

                        "אוסליאביה" הסתובבה מאחורי ה"נשר" ובמשך זמן מה הייתה רחוקה מהיפנים מאשר הספינות של המחלקה הראשונה.
                        הטייסת הרוסית ביצעה פנייה ימינה בסביבות השעה 14:58...
                      9. אנדריי מצ'ליאבינסק
                        13 ביוני 2021 14:24
                        +1
                        ציטוט של rytik32
                        "אוסליאביה" הסתובבה מאחורי ה"נשר" ובמשך זמן מה הייתה רחוקה מהיפנים מאשר הספינות של המחלקה הראשונה.

                        סלח לי, אבל מה זה קשור לנושא הנדון?
                      10. rytik32
                        rytik32 13 ביוני 2021 20:03
                        +1
                        אתה כתבת
                        אם בשעה שתיים שעון רוסית טוקיבה הייתה הכי קרובה לבורודינו

                        אז תסתכל על התוכנית היפנית, שם ב-2:18 (יפן) היה "אוסליאביה". הוא הלך מימין ליחידה הראשונה.
                      11. אנדריי מצ'ליאבינסק
                        14 ביוני 2021 00:49
                        +1
                        ציטוט של rytik32
                        אז תסתכל על התוכנית היפנית, שם ב-2:18 (יפן) היה "אוסליאביה". הוא הלך מימין ליחידה הראשונה.

                        זה לא מופיע בתרשים. יש 2 מסלולים במפה, האחד ימינה, השני משמאל. העובדה שאחד הלך במקביל לשני לאחר 8 דקות של אי התאמה היא אך ורק השערה שלך.
                        אני כבר שותק שלפי התכנית, הגזרה הראשונה נכנסה בדרך כלל לראש ה-1 בלי ליצור לו שום הפרעה :)
                      12. א_מזקוב
                        א_מזקוב 13 ביוני 2021 19:43
                        +1
                        אלכסיי, נראה שהתוכנית הידועה הזו נחשבת לשגויה ושנויה במחלוקת לחלוטין. כן, "אוסליאביה" פנה ימינה, אבל האם יש איזשהו אישור ל"סדק" שכזה בדיוק המתואר על ידי הגזרה השנייה?
                        כן, והאש על פי תכנית זו "Suvorov" נפתחה לפני שהוא נשכב על NO23.
                        ואפילו טוגו טוענת שהמנהיג פנה תחילה ימינה, ורק אז פתח באש.
                        אגב, אני עדיין לא מבין, אבל איך היפנים הרסו את אוסליאביה כל כך מהר?
                        גם אתה וגם אנדריי התחמקתם מהנושא הזה במאמרים ובמחלוקות שלכם.
                        אחרי הכל, הספינה הרוסית הראשונה שקיבלה אותה הייתה האוסליאביה, ולא הסובורוב. אפילו היפנים ציינו זאת "היה ברור שאוסליאביה גרועה".
                        נראה שהם ירו לעבר הסובורב במשך 8-10 דקות.
                      13. rytik32
                        rytik32 13 ביוני 2021 20:07
                        +3
                        ציטוט מאת: א_מזקוב
                        אלכסיי, נראה שהתוכנית הידועה הזו נחשבת לשגויה ושנויה במחלוקת לחלוטין.

                        אני מסכים שיש שאלות לתכנית הזו. אבל אין תוכנית טובה יותר. עצוב
                        ציטוט מאת: א_מזקוב
                        כן, "אוסליאביה" פנה ימינה, אבל האם יש איזשהו אישור ל"סדק" שכזה בדיוק המתואר על ידי הגזרה השנייה?

                        רק עקיף. למשל, שמה"נשר" ראו את הצד השמאלי של ה"אוסליאבי".
                        ציטוט מאת: א_מזקוב
                        אגב, אני עדיין לא מבין, אבל איך היפנים הרסו את אוסליאביה כל כך מהר?

                        אענה בהנאה. רק תבהיר את השאלה. האם אתה מתעניין במספר הפגיעות או במנגנון המוות? או משהו אחר?
                      14. א_מזקוב
                        א_מזקוב 13 ביוני 2021 20:50
                        +2
                        זה מספר הכניסות. איך היפנים ירו בו כל כך מהר?!
                        עם כל המתיחה, היפנים התמודדו עם "אוסליאביה" תוך 15 דקות.
                        אבל גם אם הוא האט, זה עדיין לא "מטרה עומדת", כאן אנחנו חייבים להסכים עם סקסרהוס, למרות שבשל האינרציה הוא זז.
                        כמו כן, אין עוררין, לפי העדות, כי "אוסליאביה" פנתה ימינה, כלומר המטרה נעה ותמרנה...
                        מצד אחד, "על גבול הבדיון הבלתי מדעי", מצד שני, עובדה היסטורית.
                        אולי ליפנים פשוט התמזל מזלם?
                      15. rytik32
                        rytik32 13 ביוני 2021 21:27
                        +1
                        ציטוט מאת: א_מזקוב
                        איך היפנים ירו בו כל כך מהר?!

                        מחסור-טיסה-פגיעה. כמה זמן צריך?
                        "פוג'י", למשל, כבר 3 דקות לאחר תחילת הירי, פגע בקליע 12 אינץ'.
                        והם ירו ב"אוסלייבה" הרבה https://sidorenko-vl.livejournal.com/37363.html
                        לשם השוואה, לפי התוכנית מהמאמר האחרון שלי, היפנים ירו 6 פגזי 6 אינץ' ו-12 פגזי 17 אינץ' לתוך הסובורוב תוך 6 דקות, וככל הנראה מדובר רק בשתי ספינות: מיקאסה ואסאהי.
                        אתה יכול לדמיין כמה פגזים יכולים לעוף לתוך אוסליאביה תוך 15 דקות.
                      16. א_מזקוב
                        א_מזקוב 14 ביוני 2021 02:25
                        +1
                        העובדה היא ש"סובורוב", מבחינה מתמטית, הוא יעד אידיאלי. המסלול והמהירות מ-13.49 עד 14.05 ללא שינוי.
                        אבל הקורס "אוסליאביה" והמהירות שלו משתנים כל הזמן ערכים.
                        נכון, ייתכן שלאחר שהאטה את האוסליאביה, היא נעה זמן רב מבלי לשנות מסלול, והחלה לפנות ימינה מאוחר יותר.
                        לפי הדיווח של טוגו, נראה שזה המצב, הסדר בטור אחד לא מתרחש ממש בתחילת הקרב, אבל כמה זמן עבר?
                        נניח שהיפנים פתחו באש על אוסליאביה בשעה 13.55 (בתנאי).
                        כשנכנס בעקבות ה"נשר", הוא כבר ניזוק.
                        בואו ניתן ליפנים 10 דקות בשביל זה, ומסתבר ש"אוסליאביה" השלים את התמרון בסביבות ה-14.05.
                        אבל, אז, לשווא, הם נתקלים בנבוגאטוב, שהוא והיחידה שלו שמרו על מרחק.
                        הוא רק חיכה שהסגל השני יימתח. מה עוד הוא יכול לעשות?
                      17. rytik32
                        rytik32 14 ביוני 2021 08:03
                        0
                        יש נתונים יפנים על זמן הפתיחה באש
                      18. א_מזקוב
                        א_מזקוב 14 ביוני 2021 11:31
                        0
                        מה מביא אותנו, לכל המוקדם, לשעה 14.00:XNUMX?
                      19. rytik32
                        rytik32 14 ביוני 2021 22:30
                        0
                        כן, 14:00 ... 14:05
                      20. סוס סקסה
                        סוס סקסה 14 ביוני 2021 21:20
                        0
                        האם מדובר בנתונים משנת 1905 או שחזור על ידי חובבי היסטוריה יפנים עכשוויים?
                      21. rytik32
                        rytik32 14 ביוני 2021 22:17
                        0
                        זה מתוך ספר לפני כחצי מאה.
                      22. סוס סקסה
                        סוס סקסה 14 ביוני 2021 22:20
                        0
                        הָהֵן. חובבי שחזור. זאת אומרת שסביר להניח שהם גם הסתמכו על פקינגהיים.
                      23. סוס סקסה
                        סוס סקסה 14 ביוני 2021 21:16
                        +1
                        ציטוט של rytik32
                        "פוג'י", למשל, כבר 3 דקות לאחר תחילת הירי, פגע בקליע 12 אינץ'.

                        הייתי מציע להשתמש בנתונים האלה בזהירות. חזק מדי מה שנקרא הירי של פוג'י ושיקישימה, לכאורה, באוסלייבה דומה לזיוף. אני רוצה להזכיר לכם שב"מייג'י" כתוב בשחור-לבן שכל ארבע ספינות הקרב פתחו באש על סובורוב. הברווז הזה הגיע כנראה מדבריו של פקיןיים, שבעצמו היה על אסאחי. לא ברור מה גורם לו לחשוב שרמדילים אחרים יורים לעבר אוסלייבה. אני חושד שהתוצאה של תרגום שגוי של דוחות המפקדים. לא המילה "אוסליאביה" וגם המילה "סובורוב" אינה ביפנית.

                        עבור השליטה, אני רוצה להיזכר במאמר של "חבר" שהצביע על קצב האש הנמוך בדרך כלל של התותחים העיקריים של ספינות קרב יפניות. מטח נורה אחד כל שלוש עד חמש דקות. אבל במקביל, לדבריך, תוך 6 דקות הם פגעו 6 פעמים. הדמות מדהימה עבור שני ארמדילים יורים ..
                      24. rytik32
                        rytik32 14 ביוני 2021 22:29
                        0
                        ציטוט מאת: סקסה סוס
                        אני רוצה להזכיר לכם שב"מייג'י" כתוב בשחור-לבן שכל ארבע ספינות הקרב פתחו באש על סובורוב.

                        זוהי שגיאת הקלדה או שגיאת תרגום של המייג'י הרוסי.
                        ציטוט מאת: סקסה סוס
                        לא המילה "אוסליאביה" וגם המילה "סובורוב" אינה ביפנית.

                        מה אתה? חחח הכל שם!

                        ציטוט מאת: סקסה סוס
                        עבור השליטה, אני רוצה להיזכר במאמר של "חבר" שהצביע על קצב האש הנמוך בדרך כלל של התותחים העיקריים של ספינות קרב יפניות. מטח נורה אחד כל שלוש עד חמש דקות. אבל במקביל, לדבריך, תוך 6 דקות הם פגעו 6 פעמים. הדמות מדהימה עבור שני ארמדילים יורים ..

                        קצב האש הממוצע הזה נמוך.ובחלקה קצב האש היה הרבה יותר גבוה. לדוגמה, ספור את "אזומו" ו"נישין" עבור חביות 8 אינץ' כושלות והשוו עם הממוצע. להיות מופתע!
                      25. סוס סקסה
                        סוס סקסה 14 ביוני 2021 22:58
                        +1
                        ציטוט של rytik32
                        זוהי שגיאת הקלדה או שגיאת תרגום של המייג'י הרוסי.

                        או שגיאת הקלדה או שגיאת תרגום של Meiji האנגלית. כאן היא הושוותה בדיוק לפקמנהיים wassat

                        ציטוט של rytik32
                        מה אתה? הכל שם!

                        נו, נו, טוב! קריצה

                        בהירוגליפים אין שידור חד משמעי של שמות פרטיים באופן עקרוני. בניגוד לכתיבה פונטית. הסינים עצמם מתייסרים עם דברי הימים שלהם, יש רק הרבה אפשרויות להעברת כל מילה לא סטנדרטית. רק לאחרונה הם מנסים איכשהו למסד זאת.

                        ציטוט של rytik32

                        קצב האש הממוצע הזה נמוך.ובחלקה קצב האש היה הרבה יותר גבוה.

                        זה עבור 6 "אפשר לומר. עד כה, הם אומרים, המעמיסים לא עייפים. הסוללה הראשית היפנית ב-12" מוגבלת על ידי רמת המיכון הנמוכה באותה תקופה, והיפנים שללו אש מהירה עבור סוללה ראשית, כל מחלץ צריח רק לפי חישוב חדש של קצין התותחנים הבכיר, תוך התחשבות בנפילתו של הקודם.

                        הרשו לי להזכיר לכם שגם אוסליאביה וגם סובורוב יצאו מכלל פעולה בו זמנית. העובדה שרק שתי ספינות קרב יפניות הצליחו להשמיד את בורודינטס תוך 15-20 דקות היא מדהימה לחלוטין.
                      26. rytik32
                        rytik32 14 ביוני 2021 23:15
                        0
                        ציטוט מאת: סקסה סוס
                        או שגיאת הקלדה או שגיאת תרגום של Meiji האנגלית. כאן השוו אותה בדיוק לפקנהיים

                        האם יש גרסה ש"פוג'י" ו"סיקישימה" ירו לעבר "סובורוב" במקום אחר, מלבד מייג'י הרוסי?
                        ציטוט מאת: סקסה סוס
                        זה עבור 6 אינץ' כביכול

                        כתבתי על 8-dm. אתה משווה את המספרים!
                        ציטוט מאת: סקסה סוס
                        הקוד האזרחי היפני של 12 "מוגבל על ידי הרמה הנמוכה של המיכון דאז

                        זריקה תוך 2 דקות עם גול של 12 דמ"מ הובטחה.
                        ציטוט מאת: סקסה סוס
                        העובדה Borodinets תוך 15-20 דקות

                        אז קצת אחר כך, אחרים הצטרפו, אותו "פוג'י" העביר אש ל"סובורוב" בשעה 14:25 (יפן). ו-"Kasuga" ב-14:25 (יפן) גם ב-"Suvorov".
                      27. סוס סקסה
                        סוס סקסה 14 ביוני 2021 23:34
                        0
                        ציטוט של rytik32
                        האם יש גרסה ש"פוג'י" ו"סיקישימה" ירו לעבר "סובורוב" במקום אחר, מלבד מייג'י הרוסי?

                        האם יש הרבה מקורות ראשוניים? הגרסה הרוסית לפחות תורגמה ונבדקה מיד. לבריטים לא היה הרבה עניין ב-REV, למיטב זכרוני, עניין מסוים התעורר רק אחרי יוטלנד, כשה"תרנגול המטוגן" בעצמם ניקרו. ואז פקינגהיים ורק התחילה להדפיס.

                        ספציפית, בנוסף להבדל בטקסט, הופתעתי מנתוני המרחק בדו"ח של המפקד פוג'י. נראה שעדיין ראיתי את זה בצושימה. לעיתים הוא העביר אש לאוניית המערכה השנייה "מטיפוס בורודינו", כך שבנוסף לשם, היה מפתיע מאוד שהמרחק לבורודינו השני היה גדול יותר ממה שלכאורה לאוסליאבי. אני לא יכול לדמיין את זה בתרשים הקרב, כאילו הוא יורה על הטייסת הרוסית מאחור, במרדף אחרי הטייסת הרוסית...

                        ציטוט של rytik32
                        זריקה תוך 2 דקות עם גול של 12 דמ"מ הובטחה.

                        האם אמרת את קצב האש הטכני, או בהתחשב בנפילת פגזים ובספירת קצין התותחנים הבכיר של הכוונת והראיה האחורית לפי קולטים?

                        ציטוט של rytik32
                        אז קצת אחר כך, אחרים הצטרפו, אותו "פוג'י" העביר אש ל"סובורוב" בשעה 14:25 (יפן). ו-"Kasuga" ב-14:25 (יפן) גם ב-"Suvorov".

                        ומתי פתחו באש על סובורוב? לאחר 20 דקות, סובורוב כבר היה חולה מאוד, עדים רבים לכך. כמו גם אוסליאביה אגב. אתה בעצמך כתבת על 6 פגיעות סוללה ראשיות ב-6 הדקות הראשונות של הקרב. וזה מדהים עבור שני ארמדילים בלבד.
                      28. rytik32
                        rytik32 14 ביוני 2021 23:55
                        0
                        ציטוט מאת: סקסה סוס
                        האם יש הרבה מקורות ראשוניים?

                        מייג'י הוא לא המקור, זה קומפילציה. והנה הדיווחים...
                        ציטוט מאת: סקסה סוס
                        ספציפית, בנוסף להבדל בטקסט, הופתעתי מנתוני המרחק בדו"ח של המפקד פוג'י

                        אני מניח שממדי הטווח שיקרו
                        ציטוט מאת: סקסה סוס
                        האם אמרת את קצב האש הטכני, או בהתחשב בנפילת פגזים ובספירת קצין התותחנים הבכיר של הכוונת והראיה האחורית לפי קולטים?

                        טֶכנִי.
                        ומי אמר לך שהקצין הארטילרי הבכיר עשה את החישובים האלה?
                        ציטוט מאת: סקסה סוס
                        אתה בעצמך כתבת על 6 פגיעות סוללה עיקריות ב-6 הדקות הראשונות של הקרב. וזה מדהים עבור שני ארמדילים בלבד.

                        למה מדהים? זו רק מכה אחת בסלבו. ואם "הסלבו החמישי והשישי היו טובים במיוחד"? אז כמה פגזים פגעו?
                      29. סוס סקסה
                        סוס סקסה 15 ביוני 2021 01:06
                        0
                        ציטוט של rytik32
                        מייג'י הוא לא המקור, זה קומפילציה. והנה הדיווחים...

                        מייג'י הוא רק אוסף של הדוחות האלה ממש במרדף לוהט. עם תיקונים והבהרות מה בדיוק חשב מפקד מסוים על כל פרק מסוים. מכיוון שאיננו יכולים עוד לשאול את המפקדים עצמם או את הקצינים שלהם ולהבהיר משהו, עבורנו זה המקור העיקרי.

                        לתמיד, אתה צריך להסתמך על הגרסה היפנית של Meiji. רוסית שניה. הגרסה הבריטית וההערות של פאקינהיים הן כבר גרסה מאוחרת בהרבה שכבר מלוקטת מבחינות רבות בערך, "מהזיכרון".

                        ציטוט של rytik32
                        אני מניח שממדי הטווח שיקרו

                        מד הטווח על הספינה אינו לבד. הערך הממוצע משמש בחישובים. למדודי הטווח הייתה שגיאה ניכרת, אבל כדי לבלבל בצורה כל כך איכותית איזו ספינה הבאה... "טעויות" כאלה חייבות להיות מבוססות ברצינות על משהו.

                        ציטוט של rytik32
                        טֶכנִי.
                        ומי אמר לך שהקצין הארטילרי הבכיר עשה את החישובים האלה?

                        אמר לי פולוטוב. לצחוק
                        הוא מזכיר שהתותחים העיקריים של היפנים ירו עם חישוב מחדש של כל מטח. כן, וכתבת משהו דומה בכתבה האחרונה על הירי ביפנים.
                      30. rytik32
                        rytik32 15 ביוני 2021 06:14
                        0
                        ציטוט מאת: סקסה סוס
                        מכיוון שאיננו יכולים עוד לשאול את המפקדים עצמם או את הקצינים שלהם ולהבהיר משהו, עבורנו זה המקור העיקרי.

                        אבל יש SSI. אלה אותם דוחות במקור.
                        ציטוט מאת: סקסה סוס
                        "טעויות" כאלה צריכות להיות מוצדקות ברצינות.

                        אגב, טעיתי גם בזמן וגם במטרה של "פוג'י" קצת קודם.
                        ציטוט מאת: סקסה סוס
                        אמר לי פולוטוב.

                        הוא גם מת לצחוק
                        ציטוט מאת: סקסה סוס
                        הוא מזכיר שהתותחים העיקריים של היפנים ירו עם חישוב מחדש של כל מטח.

                        הקצין במגדל ספר, לא הבכיר
                      31. סוס סקסה
                        סוס סקסה 15 ביוני 2021 23:40
                        0
                        ציטוט של rytik32
                        אבל יש SSI. אלה אותם דוחות במקור.

                        זה נראה כאילו אתה לא שומע אותי. אני מדבר על העובדה שקיימת אפשרות של פרשנות שגויה של אותם דוחות. בהשוואה לגרסה הבלתי הגיונית לחלוטין של פקינהיים, זו אפשרות סבירה יותר.
                      32. קיוק
                        קיוק 15 ביוני 2021 23:55
                        0
                        ניסיתי להעלות על המפה את התמרונים של הטייסת שלנו ברצף לפי עדותם של רוז'דסטבנסקי והמטה שלו - התברר שזה שטויות. הטייסת שלנו לאחר 15 דקות של קרב הצטלבה עם היפנים

                        אלכסיי היקר!
                        הטלת תמרונים לפי תכנית קרב צושימה, שחיבר אלוף משנה במטכ"ל א.א. בלטיסקי לפי מ.י. סמירנוב (שקיבל מאוחר יותר את מעמד התוכנית הלאומית הרשמית של קרב צושימה) או לפי עדותם של רוז'דסטבנסקי ומטהו. אני רוצה לציין שמדובר בתוכניות שונות לחלוטין. והתוכנית היפנית הרשמית היא האפשרות השלישית ...
                      33. rytik32
                        rytik32 16 ביוני 2021 00:06
                        +1
                        לפי עדותם של רוז'דסטבנסקי וצוותו. היציאה מ-NO23 היא מאוחרת מדי עבורם, וזה מוביל לצומת המסלולים.
                      34. קיוק
                        קיוק 16 ביוני 2021 00:38
                        +1



                        תכנית 1 היא התכנית של רוז'דסטבנסקי והמטה שלו.
                        סכימה 2 היא שכבת-על של התעריפים של סכמה 1 על התעריפים לפי נתונים יפניים. כאן ניתן לראות בבירור את צומת המסלולים של הטייסות, שעליו כתבת.
                        תכנית 3 - אבל יש גם תכנית כזו. אגב, אפשר לבדוק את זה במקביל לפי קריאות של מדדי טווח יפניים. אולי היא הכי נכונה, כי. ביציאה מ"לולאת טוגו", ליפנים יש "אוסליאביה" בעל צד גבוה עם דגל אדמירל על המעבר....
        2. סוס סקסה
          סוס סקסה 11 ביוני 2021 20:56
          -2
          ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
          גם שם "אוסליאביה" ירו לעבר "מיקאסה" ו"סיסוי הגדול". כאן - או שבאר היה טיפש, או שהפקודה "להכות בראש" הייתה בטייסת.

          כן, הייתה הוראה ישירה מהצפ"ר לירות מיד בראש, אם לא תהיה הוראה אחרת מספינת הדגל. ידידנו אנדריי, כרגיל, מפנטז ומעוות.

          אגב, רוז'דסטבנסקי אף צייר בפירוט בצו מי צריך להיחשב כמנהיג במקרה של מבנה ערות ובמקרה של מבנה חזית אויב. הזמנות ZPR הן בדרך כלל מילוליות ומבולבלות ביותר.
          1. קיוק
            קיוק 11 ביוני 2021 23:00
            +3
            כן, הייתה הוראה ישירה מהצפ"ר לירות מיד בראש, אם לא תהיה הוראה אחרת מספינת הדגל.

            צו זה נגע לגזרה 1. אבל לא כולם...
            1. סוס סקסה
              סוס סקסה 11 ביוני 2021 23:26
              -3
              ציטוט מאת Kayuk
              צו זה נגע לגזרה 1. אבל לא כולם...

              אתה מפנטז (או משקר) כמו חברך אנדריי. הפקודה ניתנה לכל הטייסת.
              1. קיוק
                קיוק 12 ביוני 2021 02:16
                +2
                הפקודה ניתנה לכל הטייסת.

                הזמנת Z.P. רוז'דסטבנסקי מס' 29 מיום 10 בינואר 1905.
                "האות יציין את מספר ספינת האויב, לפי החשבון מהראש בעקבות או מהאגף הימני בחזית. מספר זה צריך להתמקד הזדמנויות אש כל החוליה.»
                Saxahorse, עבורך באופן אישי, כמה מילים מודגשות.
                1. סוס סקסה
                  סוס סקסה 12 ביוני 2021 22:44
                  -1
                  ציטוט מאת Kayuk
                  הזמנת Z.P. רוז'דסטבנסקי מס' 29 מיום 10 בינואר 1905.

                  הוצא צו מס' 29 לטייסת ולפיכך חל על כל ספינות הטייסת. אני רוצה להזכיר לכם שהצו מתייחס לספינות קרב, סיירות ומחלקת תובלה. הוראתו של רוז'דסטבנסקי על מעקב חובה אחר המטלוט, ולכן על איחוד כל ספינות הקרב ביחידה אחת, שוללת לחלוטין פרשנויות אחרות.

                  מה שראינו בפועל. כולם ניסו לירות לעבר מיקאסה בתחילת הקרב.
            2. rytik32
              rytik32 12 ביוני 2021 10:13
              +1
              ציטוט מאת Kayuk
              צו זה נגע לגזרה 1. אבל לא כולם...

              ואיך הפקודה הייתה אמורה להינתן אם היא נוגעת לכולם? מה צריך להיות ההבדל בין ההזמנה לניתוק אחד?
              1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                12 ביוני 2021 10:44
                +1
                ציטוט של rytik32
                ואיך הפקודה הייתה אמורה להינתן אם היא נוגעת לכולם? מה צריך להיות ההבדל בין ההזמנה לניתוק אחד?

                אבל לא הייתה פקודה כזו, ואף אחד לא התכוון לתת אותה. הייתה הוראה להכות את הראש בהוראות לתותחנים, שאתה מצטט, והייתה הוראה מרוז'דסטבנסקי, בעצם ביטול הוראה זו של ההוראה. האות ניתן רק עבור הניתוק, ואז - אם אפשר.
                1. rytik32
                  rytik32 12 ביוני 2021 21:51
                  +1
                  ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                  אבל לא הייתה פקודה כזו, ואף אחד לא התכוון לתת אותה.

                  האות יציין את מספר ספינת האויב, לפי הניקוד מהראש בעקבות או מהאגף הימני בחזית. במספר זה, אם אפשר, יש לרכז את האש של כל הגזרה.

                  האם ברור לך מהטקסט הזה מי צריך לתת את הפקודה, האדמירל או מפקד המחלקה?
                  ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                  הייתה הוראה להכות את הראש בהוראות לתותחנים, שאתה מצטט, והייתה הוראה מרוז'דסטבנסקי, בעצם ביטול הוראה זו של ההוראה.

                  אם אין אות, אזי, בעקבות ספינת הדגל, האש מתרכזת, אם אפשר, בראש או בספינת הדגל של האויב.

                  מדובר בביטול הצו "מכה בראש" ???
    2. vladcub
      vladcub 11 ביוני 2021 14:16
      +2
      "אני אזרוק חפץ כבד על קסנובי פטרוביץ'" רוז'דסטבנסקי רק שהם לא בעטו בזבובים, הם לא יודעים קרוא וכתוב, וכולם צוינו כך.
      אם הוא ימות, כמו ויטגפט, הם עדיין היו בועטים בו. אולי פחות, אבל הם בעטו. כנראה שבמשפחתו כתוב: "שעיר לעזאזל"
      1. סוס סקסה
        סוס סקסה 11 ביוני 2021 21:03
        -1
        ציטוט מאת vladcub
        אם הוא ימות, כמו ויטגפט, הם עדיין היו בועטים בו. אולי פחות, אבל הם בעטו. כנראה שבמשפחתו כתוב: "שעיר לעזאזל"

        מי נולד אז כתבו. הם צאצאים.. לצחוק
        לא כדאי לבלבל אותו עם ויטגפט, גם את האחרון אפשר להציג הרבה, אבל לפחות הוא ישר בטעויות ובחסרונות שלו. רוז'דסטבנסקי הוא מה שנקרא זה מכבר "החביב צר האופקים של המלך". אם נזכור ונוסיף את דמותו השפלה, אז קשה למצוא מילים טובות להספד שלו.
        1. קיוק
          קיוק 11 ביוני 2021 23:07
          +3
          רוז'דסטבנסקי הוא מה שנקרא זה מכבר "החביב צר האופקים של המלך". אם נזכור ונוסיף את דמותו השפלה, אז קשה למצוא מילים טובות להספד שלו.

          כל כך הרבה אנשים, כל כך הרבה דעות! אני חושב שהטייסת בפיקודו, סקסהורס, הייתה נעדרת באוקיינוס ​​האטלנטי... לא הייתה הספד כלל. כן
          1. סוס סקסה
            סוס סקסה 11 ביוני 2021 23:32
            -2
            ציטוט מאת Kayuk
            כל כך הרבה אנשים, כל כך הרבה דעות!

            אין צורך להמציא פלורליזם היכן שאין. כל מפקדי הספינות בדרגה הראשונה של הטייסת, כל אחד ואחד, למעט גסויות או מילים חזקות אחרות, לא זכרו את מפקדם. רק החולצות האישיות שלו כמו סמיונוב, פיליפובסקי, קולונג ליקקו את ישבנו בחריצות עד הסוף. למרות שלא העזו לירות בו, איש לא הסיר ממנו את האחריות לאסון צושימה. הוא חי פריק, פריק ומת.
            1. קיוק
              קיוק 12 ביוני 2021 01:59
              0
              כל מפקדי הספינות בדרגה הראשונה של הטייסת, כל אחד ואחד, למעט גסויות או מילים חזקות אחרות, לא זכרו את מפקדם.

              כולם הם מי? מזכיר לך? או לכתוב את זה בעצמך. למרות שלא כדאי. כנראה שאתה לגמרי בצד שלהם... בכלל הדיון איתך לא מעניין. זעזוע מוח אחד ויחיד.
              1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                12 ביוני 2021 10:01
                0
                אנדרו, אל תבזבז את זמנך. זה לא שווה את זה. סקסהורס חי בעולם משלו
              2. סוס סקסה
                סוס סקסה 12 ביוני 2021 22:26
                -1
                ציטוט מאת Kayuk
                כולם הם מי? מזכיר לך?

                הכל - זה לחלוטין כל מפקדי ספינות הקרב, פלוס כל מפקדי הסיירות בדרגה 1. מעטים מהם שרדו, אולם גם במסמכי החקירה שהוצגו לבית המשפט אנו מוצאים את זעמם של הקאפרנגים על יחסו המעליב והמשפיל של רוז'דסטבנסקי לקציניו. אתה, ככל הנראה, כמו חברך אנדריי, קראת מסמכים על פי העיקרון "אנחנו מסתכלים כאן, אנחנו לא מסתכלים כאן, הם עטפו את הדגים כאן .."

                התרוצצו כאן עם הרעיון המוזר שלך על קדוש מעונה וכמעט רוז'דסטבנסקי המשוח של אלוהים... שאפילו מבחוץ נראה פרוע לפחות. האדמירל הזה רוז'דסטבנסקי עשה הרבה יותר למען התמוטטות המלוכה מאשר כל אחד מהבולשביקים. אבל לא.. פסל אייקון מהצורר הזה..
                1. מלח בכיר
                  מלח בכיר 12 ביוני 2021 22:42
                  +1
                  ציטוט מאת: סקסה סוס
                  הכל הוא לחלוטין כל מפקדי ספינות הקרב פלוס כל מפקדי סיירות בדרגה 1.

                  אפשר דוגמאות?
                  אין צורך כללפחות עשרה.
          2. vladcub
            vladcub 12 ביוני 2021 06:27
            +1
            בראבו, נאמר היטב: "כמה אנשים, כל כך הרבה דעות" וכל שלישי מחשיב את עצמו לאמת האולטימטיבית. כי הוא הכי חכם
            1. סוס סקסה
              סוס סקסה 12 ביוני 2021 22:30
              -1
              ציטוט מאת vladcub
              בראבו, נאמר היטב: "כמה אנשים, כל כך הרבה דעות"

              אמת יחסית לא קיימת בטבע. יש אמת ויש שקר.

              אמת או שקר.
          3. א_מזקוב
            א_מזקוב 12 ביוני 2021 23:09
            +1
            אני לא יודע לאן הייתה מובילה טייסת הסקססה, אבל היא התחילה לתמרן לפחות איכשהו אחרי שרוז'דסטבנסקי נפצע והסוברוב נכשל.
            ודרך אגב, לא בהיותו מפקד ימי גדול, ויטגפט נראה כמו גאון של טקטיקות ימיות על רקע רוז'דסטבנסקי. כן, ה-TOE הראשון לא עבר לוולדיווסטוק, אבל מצב הטייסת היפנית עד סוף הקרב היה "דליים של אגוזים". בעצם ניצחון פירוס. אם, לאחר שתיקנו, הרוסים היו מסתכנים בפריצת דרך נוספת לולדיווסטוק, וקמימורה וה-BrK שלו היו צריכים להאט אותם, ליאפים פשוט לא היה שום דבר אחר.
            1. לוכד 7
              לוכד 7 16 ביוני 2021 18:21
              0
              ציטוט מאת: א_מזקוב
              כן, ה-TOE הראשון לא עבר לוולדיווסטוק, אבל מצב הטייסת היפנית עד סוף הקרב היה "דליים של אגוזים". בעצם ניצחון פירוס. אם, לאחר שתיקנו, הרוסים היו מסתכנים בפריצת דרך נוספת לולדיווסטוק, וקמימורה וה-BrK שלו היו צריכים להאט אותם, ליאפים פשוט לא היה שום דבר אחר.

              אני חושש שאתה קצת טועה. אכן, הטייסת הרוסית תמרון היטב, אבל בל נשכח כמה דברים:
              - היא לא הייתה קשורה בטרנספורטים
              - מהירות הטייסת שלה הייתה גבוהה יותר
              - טוגו עצמו עשה כמה טעויות טקטיות מאוד קשות
              ובאשר ל"דליים עם אגוזים", הספינה היחידה שניזוקה קשה הייתה מיקאסה. השאר כמעט ולא נפגעו. אבל כולנו עברנו וטוב מאוד. קרא עוד על הקרב הזה. כאן ב-VO הייתה סדרת מאמרים של אנדריי קולובוב, כך נראה. פירוט טוב מאוד.
    3. קיוק
      קיוק 11 ביוני 2021 22:58
      0
      עם זאת, המרכיב הראשון של הקרב היה האסון ביותר - תמרון משותף בתחילת הקרב ותחת אש האויב.

      מסקנה מאוד מוזרה. ולא ברור על אילו מקורות היא מבוססת. במיוחד - "תחת אש האויב"?
  5. rytik32
    rytik32 11 ביוני 2021 11:50
    +5
    אנדריי היקר, צהריים טובים!
    תודה על מאמר טוב והזדמנות מצוינת לדון.
    עכשיו לתוכן...
    אז מה מנע מה"נשר" להצטרף לקרב בזמן?

    לפי ההנחיות, האש הייתה אמורה לפתוח את ספינת הדגל של הגזרה, לבצע תצפית ולהעביר את התוצאות לספינה הבאה וכדומה.
    ראה עמ'. 12

    והסדר היה
    "בעתיד, אני רושם ירי עם עופרת בכל גזרה בו-זמנית, אם האויב נתון באש, או ברצף, כאשר האויב נתון באש"
    אז אולי הנשר רק חיכה.
    "אוסליאביה" ענה לאויב, "סובורוב" גם כן, שתקנו למרחקים"

    נכון, לפי ההוראות מותר היה לפתוח באש מ-40 מונית.
    זו סיבה אפשרית נוספת לעיכוב.
    וזה לא בסדר כשבוחנים את האפשרות של ירי להמשיך מהטווח המרבי.
    לפיכך, על פי תיאורי עדי ראייה, ניתן להניח שהקרב בשעה 13:49 או 13:50 החל ירייה מהסובורוב.

    ישנה גרסה נוספת, הנתמכת בעדות שלנו וגם של היפנים (מפקד המיקאסה), לפיה האוסליאביה היה הראשון שפתח באש על המיקאסה.
    הירי התחיל עם 57 כבלים

    זו טעות כתיב ידועה. הם סידרו את זה בצושימה. בעדות המקורית המרחק קטן, לצערי, אני לא זוכר בדיוק, זה נראה 45 מונית.
    הקבוצה ה-4, בראשות סגן ריומין מהצריח האחורי השמאלי 6 אינץ' וצריח 12 אינץ' האחורי של שצ'רבצ'וב ב-4, הייתה אמורה לירות על שייטת השריון היפנית, שהיתה הקרובה ביותר לאורל, על קורתה.

    זה מצביע על כך שמיקאסה לא היה רחוק מ-45 מעלות מהמסלול של הנשר.
    לפיכך, יש להניח שב-15-20 הדקות הראשונות של הקרב במיקאסה, רק 5 ספינות רוסיות היו יעילות איכשהו - 4 ספינות קרב של טייסת מסוג בורודינו, מהן הנשר נכנס לקרב באיחור קל, ו" אוסליאביה."

    ולא כל הצדדים יכלו לירות בגלל יציאתו של "מיקאסה" לפינות החרטום.
    אז אפשר לדבר על היעדר יתרון אש רוסי ב-15 הדקות הראשונות של הקרב?
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      11 ביוני 2021 12:36
      +2
      שלום רב, אלכסיי היקר!
      ציטוט של rytik32
      תודה על מאמר טוב והזדמנות מצוינת לדון.

      ובכן, אחרי הכל, הסיבות האמיתיות לדיון יהיו בהמשך :) משקאות
      ציטוט של rytik32
      אז אולי הנשר רק חיכה.

      אולי, רק העדויות של כל התותחנים של אוראל לא כותבות על זה. והם כותבים על מרחק גדול מדי לירי. אז אני לא רואה צורך להכפיל ישויות מעבר למה שצריך.
      ציטוט של rytik32
      נכון, לפי ההוראות מותר היה לפתוח באש מ-40 מונית.

      רק עכשיו ה"נשר" לא חיכה, ופתח באש, כפי שהאמינו בו, מ-57 כבלים - למעשה, המרחק המקסימלי ממנו הגיוני לירות
      ציטוט של rytik32
      ישנה גרסה נוספת, הנתמכת בעדות שלנו וגם של היפנים (מפקד המיקאסה), לפיה האוסליאביה היה הראשון שפתח באש על המיקאסה.

      כן, אבל עדיין בספק. בכל מקרה, אם אוסליאביה היה פותח באש הרבה קודם לכן, עדים מהספינה המשוריינת 1 היו בהחלט מציינים זאת. ועל הירי באוסליאבי מעידים אלה שבאו בעקבותיו. יחד עם זאת, לעתים קרובות עושה טעויות על ידי + -10 דקות
      ציטוט של rytik32
      זה מצביע על כך שמיקאסה לא היה רחוק מ-45 מעלות מהמסלול של הנשר.

      בסדר גמור
      ציטוט של rytik32
      זו טעות כתיב ידועה. הם סידרו את זה בצושימה. בעדות המקורית המרחק קטן, לצערי, אני לא זוכר בדיוק, זה נראה 45 מונית.

      ובכן, ייתכן, כמובן, שכן. Ochepyatki אפשריים בכל מקום. ומה, נתנו את העדות המקורית?
      ציטוט של rytik32
      ולא כל הצדדים יכלו לירות בגלל יציאתו של "מיקאסה" לפינות החרטום.

      הכל יותר מסובך שם. "נשר" לא השלים את הבנייה מחדש בזמן פתיחת האש בוודאות, אבל איזו זווית כיוון הייתה לשאר ה-EDB באותה תקופה - אפשר רק לנחש. אתה מבין שזווית הכיוון תלויה לא רק במיקום היפנים, אלא גם בספינה שלנו. אני מסכים שהמצב שתיארת אפשרי, אבל אני לא יכול לאשר או להכחיש באופן מהימן. hi
      1. rytik32
        rytik32 11 ביוני 2021 12:46
        +3
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        בכל מקרה, אם אוסליאביה היה פותח באש הרבה קודם לכן, עדים מהספינה המשוריינת 1 היו בהחלט מציינים זאת.

        לא סביר ש"אוסליאביה" פתח באש הרבה קודם לכן. אולי שאלה של 1-2 דקות.
        ומי מהגזרה א' יכול להעיד?
        ראשית, בעוד "אוסליאביה" הייתה משמאל ליחידה הראשונה, הם לא יכלו לראות את צד הנמל שלה.
        שנית, לא היה מי שיעיד מ"אלכסנדר" ו"בורודינו".
        שלישית, מהתא של הסובורוב, אם היו מסתכלים על האוסליאביה, אז לא הייתה מבוכה עם תמרון הבנייה מחדש.
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        ומה, נתנו את העדות המקורית?

        כן, הם פרסמו תמונה של כתב היד.
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          11 ביוני 2021 12:52
          +2
          ציטוט של rytik32
          לא סביר ש"אוסליאביה" פתח באש הרבה קודם לכן. אולי שאלה של 1-2 דקות.

          אני מסכים.
          ציטוט של rytik32
          ומי מהגזרה א' יכול להעיד?

          כן, אפילו אותו שצ'רבצ'וב ד'. רק בתחילת הקרב הוא "נהנה", והרהר בפגיעה ב"אוסליאבי". ברור שלא ניתן להגיע למיקאסה, אין הוראה לירות לעבר מטרות אחרות, מה עוד צריך לעשות? אין לי תלונות עליו, אבל העובדה היא שהוא הסתכל על אוסליאביה, ולא מדווח על שום דבר כזה.
          ציטוט של rytik32
          ראשית, בעוד "אוסליאביה" הייתה משמאל ליחידה הראשונה, הם לא יכלו לראות את צד הנמל שלה.

          למה - לראות? הם היו שומעים שמישהו יורה עוד לפני סובורוב.
          ציטוט של rytik32
          כן, הם פרסמו תמונה של כתב היד.

          אבל! טוב אז - כמובן. למרות שגם כאן יש ניואנסים. את הכתבה הבאה כבר פרסמתי למתינות, בה יצאתי מהעובדה שה"נשר" אכן ירה ב-57 כבלים, אל תדקדו - אי אפשר לתקן את זה עכשיו.
          אולם, כך או כך, גם סלבינסקי וגם שמשב נשבעים למרחקים
          1. rytik32
            rytik32 11 ביוני 2021 12:58
            +3
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            כן, אפילו אותו שצ'רבצ'וב ד'. רק בתחילת הקרב הוא "נהנה", והרהר בפגיעה ב"אוסליאבי". ברור שלא ניתן להגיע למיקאסה, אין הוראה לירות לעבר מטרות אחרות, מה עוד צריך לעשות? אין לי תלונות עליו, אבל העובדה היא שהוא הסתכל על אוסליאביה, ולא מדווח על שום דבר כזה.

            לוח "אוסליבי" שצ'רבצ'וב ראה כאשר שינה מסלול ויצא מאחורי ירכתי ה"נשר".
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            אולם, כך או כך, גם סלבינסקי וגם שמשב נשבעים למרחקים

            זה נכון. השולחנות שלנו תוכננו עבור 40 מוניות.
            1. אנדריי מצ'ליאבינסק
              11 ביוני 2021 13:00
              +2
              ציטוט של rytik32
              לוח "אוסליבי" שצ'רבצ'וב ראה כאשר שינה מסלול ויצא מאחורי ירכתי ה"נשר".

              הוא יכול היה לראות, אבל הוא לא יכול היה שלא לשמוע קול ירייה. תראה, כשהנשר דפק בטעות בסיירות - כל הטייסת זכרה את זה.
              ציטוט של rytik32
              זה נכון. השולחנות שלנו תוכננו עבור 40 מוניות.

              עם זאת, התחלתי לצלם ממרחק גדול יותר, לא? :)
              1. rytik32
                rytik32 11 ביוני 2021 13:07
                +3
                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                שם, כשהנשר חבט בטעות בסיירות - כל הטייסת נזכרה בזה

                אבל לא כולם אמרו שה"נשר" ירה :)
                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                עם זאת, התחלתי לצלם ממרחק גדול יותר, לא? :)

                כן, המדריך אפשר את זה.
                1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                  11 ביוני 2021 13:20
                  +2
                  ציטוט של rytik32
                  אבל לא כולם אמרו שה"נשר" ירה :)

                  אף על פי כן, העובדה מבוססת ומאושרת על ידי עדויות רבות. אבל כדי להבהיר בעדות - "אוסליאביה" נכנס לקרב לפני סובורוב - אני לא זוכר מיד, אולי מישהו אמר, אבל לא מספיק.
                  ציטוט של rytik32
                  כן, המדריך אפשר את זה.

                  בהתאם, הם חיכו להתקרבות של 40 כבלים.
      2. vladcub
        vladcub 11 ביוני 2021 14:24
        0
        "הסיבה לדיון תהיה בפעם הבאה" זה יהיה בערך. יש הזדמנות לקרוא או להיזכר במשהו
  6. סוס סקסה
    סוס סקסה 11 ביוני 2021 21:13
    -1
    אבל בכל אחת מהעמדות הללו, "אוסליאביה" בקושי יכלה להפריע לתצפית על "נשר" ב"מיקאסה". בנוסף, מפנה את מקומו לאחרון, "אוסליאביה" בלם בחדות, מה ששוב אושר על ידי המוני עדי ראייה.

    כל חיי חלמתי לגלות איפה בדיוק נמצאת דוושת הבלם ארמדיל! לצחוק
    ידידנו המשותף אנדריי מצ'ליאבינסק, ללא לאות, ממשיך לחדש את אוסף פניני הצי שלו. אתה יכול מיד לראות מומחה אמיתי! wassat
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      12 ביוני 2021 09:59
      +1
      ציטוט מאת: סקסה סוס
      כל חיי חלמתי לגלות איפה בדיוק נמצאת דוושת הבלם ארמדיל!

      סקסוסוס, תפסיק לדחוף אותה חזק לצחוק פתחו את המילון של אוז'גוב וקראו שלמילה "בלם" יש 2 משמעויות, השנייה
      2. (פל. s, ov), טרנס. מכשול, מכשול בהתפתחות של משהו. ט' בעבודה.

      ואחת המשמעויות של המילה "להאט" היא
      לעכב התפתחות, ביצוע של משהו, להיות בלם (ב-2 משמעויות) באיזשהו סוג של. מעשה. ט עבודה.

      אתה (במיוחד אתה!) פשוט מתבייש לא לדעת את משמעות המילה "להאט"
      1. סוס סקסה
        סוס סקסה 12 ביוני 2021 22:49
        0
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        אתה (במיוחד אתה!) פשוט מתבייש לא לדעת את משמעות המילה "להאט"

        זהו זה! חבל לאפשר טעויות כאלה ולהעמיד פנים שאתה מבין את הנושא הימי! לצחוק

        אני זוכר שאתה כלכלן ובטכנולוגיה אין בום-בום. זה מצדיק אותך כאדם אבל לא מצדיק אותך כסופר! זה אפילו מפתיע שאחרי שציטטת בשקדנות כל כך הרבה ספרים מצוינים על ים וקרבות, אתה ממשיך לדרוך על המגרפה בצורה כל כך ילדותית. לצחוק
    2. מלח בכיר
      מלח בכיר 12 ביוני 2021 12:05
      +2
      ציטוט מאת: סקסה סוס
      כל חיי חלמתי לגלות איפה בדיוק נמצאת דוושת הבלם ארמדיל!

      1. סוס סקסה
        סוס סקסה 12 ביוני 2021 22:54
        0
        חבר יקר. תחשוב שוב על המשמעות הפיזית של המילה "בלם" ותבין מדוע אף אחד מהמלחים מעולם לא ניסה להשתמש בביטוי כזה בסיפוריהם, בין אם בעל פה ובין בכתב... קריצה
        1. מלח בכיר
          מלח בכיר 12 ביוני 2021 23:14
          +1
          ציטוט מאת: סקסה סוס
          חבר יקר.

          אתה לא חבר שלי.
          ציטוט מאת: סקסה סוס
          תחשוב שוב על החוש הפיזי

          מה עם שטויות מטפיזיות?
          אתה שאלת
          ציטוט מאת: סקסה סוס
          איפה בדיוק הדוושה

          הדוושה היא המפעיל. על ספינות המערכה של הטייסת השנייה הוא נראה בערך אותו הדבר. אגב, לפי מכרי - הגאים, התנהגותה של ספינה עם "עצירת רכב" דומה מאוד להתנהגות של מכונית על קרח עם הבלם לחוץ וללא ABS.
          ציטוט מאת: סקסה סוס
          אף אחד מהמלחים לא ניסה אפילו להשתמש בביטוי כזה

          זה שאתה לא יודע משהו לא אומר שהוא לא קיים.
          דרכים אופטימליות לבלום כלי שיט
          קרא עוד: https://sea-man.org/sposoby-tormozheniya-sudov.html

          ספר עיון אנציקלופדי ימי. - ל .: בניית ספינות. בעריכת האקדמיה נ.נ.איסנין. 1986.
          מכשיר בלימת כלי שיט
          . 1. מכשיר להקטנת מרחק העצירה בעת עצירת חירום של כלי השיט בשעת חירום. בעבר, משוטים, מפרשים, עוגנים שימשו כאמצעי בלימה...

          האטת כלי שיט
          ביצועי בלימה מתייחסים לזמן ולנתיב הבלימה בהתאם לערך המהירות הראשונית ותזוזה של כלי השיט. בלימה יכולה להיות פסיבית או אקטיבית.
          https://studopedia.ru/12_5447_tormozhenie-sudna.html
          1. סוס סקסה
            סוס סקסה 13 ביוני 2021 00:05
            -2
            ציטוט: מלח בכיר
            מה עם שטויות מטפיזיות?

            גֵיהִנוֹם! האם אתה באמת לא מבין את ההבדל בין סיפורי הפנטזיה שלך לבין החיים האמיתיים והפיזיים גרידא?

            בעבר, משוטים, מפרשים, עוגנים שימשו כאמצעי בלימה...

            עכשיו אתה מספר לי עכשיו איך באר הפיל עוגנים לבלימת חירום .. wassat

            אלוהים, על מה לעזאזל אנחנו מדברים כאן?
            1. מלח בכיר
              מלח בכיר 13 ביוני 2021 09:56
              +1
              ציטוט מאת: סקסה סוס
              גֵיהִנוֹם! האם אתה באמת לא מבין את ההבדל בין סיפורי הפנטזיה שלך לבין החיים האמיתיים והפיזיים גרידא?

              בניגוד אליך, אני יודע על מה אני מדבר.
              ציטוט מאת: סקסה סוס
              אף אחד מהמלחים לא ניסה אפילו להשתמש בביטוי כזה בסיפוריהם, בין אם בעל פה ובין אם בכתב..

              האם כבר הבנתם שהמונח נפוץ למדי הן עבור מלחים והן עבור בוני ספינות?
              השאר זה מילים.
              ציטוט מאת: סקסה סוס
              בעבר משוטים, מפרשים, עוגנים שימשו כמכשיר בלימה...

              עכשיו אתה מספר לי עכשיו איך באר הפיל עוגנים לבלימת חירום ..

              מה אתה לא מבין במילה "עבר"? לבאר הייתה הזדמנות להפחית את המהירות מבלי להזדקק לעוגן. אגב, את המכונית אפשר לעצור גם בלי לגעת"דוושת הבלם".
              1. סוס סקסה
                סוס סקסה 13 ביוני 2021 20:35
                0
                ציטוט: מלח בכיר
                אגב, ניתן לעצור את המכונית גם מבלי לגעת ב"דוושת הבלם".

                האם אתה מבין את ההבדל בין המילים "עצור" ו"לעצור מעצמו לאורך זמן"? אנשים רגילים מבינים את המילה "בלימה" כשיטות אקטיביות להאטת התנועה. ובכן, הביטוי "להאט בחדות" ביחס לספינה, בכל מקרה, נשמע מטורף.
                1. מלח בכיר
                  מלח בכיר 13 ביוני 2021 22:03
                  0
                  ציטוט מאת: סקסה סוס
                  אנשים נורמלים

                  מה אתה עושה פה? :)
                  ציטוט מאת: סקסה סוס
                  האם אתה מבין את ההבדל בין המילים "עצור" ו"לעצור מעצמו לאורך זמן"?

                  אני תופס. יש מונח כזה, "בלימת מנוע". כמו כן, אתה יודע, לא מהר.
                  בכל מקרה, הסבירו לך שמונח כזה כמו בלימה, למרות שזה נשמע יוצא דופן, הוא די מתאים.
                  לא יודע מה עוד להגיד? תתמודד עם האיות...
                  1. סוס סקסה
                    סוס סקסה 14 ביוני 2021 21:03
                    0
                    ציטוט: מלח בכיר
                    בכל מקרה, הסבירו לך שמונח כזה כמו בלימה, למרות שזה נשמע יוצא דופן, הוא די מתאים.

                    הסביר!? הם הסתובבו על מנת להעניק לפחות מראית עין של תוקף לטעות עבה ושמנה. wassat

                    באר לא ביצע שום בלימה. הוא לא הפך ולא הפיל עוגן. ארמדיל יכול "להאט בחדות" רק בדמיונם של "מומחים" כאלה כמוך ואנדריי. לצחוק
          2. סטוקרטייל
            סטוקרטייל 13 ביוני 2021 00:19
            +1
            ציטוט: מלח בכיר
            אגב, לפי מכרי - הגאים, התנהגות ספינה עם "עצירת רכב" דומה מאוד להתנהגות של מכונית על קרח עם הבלם לחוץ וללא ABS

            עבור ספינות תזוזה סטנדרטיות, לאחר שהמדחף נעצר (מצב STOP), הספינה ממשיכה לנוע באינרציה. יכולת השליטה של ​​הכלי תלויה במהירות זרימת המים המתקרבים על ההגה. לכל כלי שייט מגבלת מהירות נמוכה יותר משלו, כאשר ההגה מפסיק לעבוד גם אם הוא מועבר למצב "לוח", כלומר. לזווית המקסימלית.
            ציטוט: מלח בכיר
            בלימה יכולה להיות פסיבית או אקטיבית.

            בלימה פסיבית - תנועת כלי השיט על ידי אינרציה לאחר הפסקת יחידת ההנעה הראשית עד לעצירה מוחלטת.
            בלימה אקטיבית מושגת על ידי הפעלת המדחף בכיוון ההפוך.
            ציטוט: מלח בכיר
            ביצועי בלימה מתייחסים לזמן ולנתיב הבלימה בהתאם למהירות ההתחלתית ותזוזה של הספינה.

            לכל ספינה יש טבלה מיוחדת, המתקבלת מבדיקות שדה בספינה המובילה, המציינת את זמן הבלימה ממצבי נהיגה שונים, פעילים ופעילים.
            המרחק שעבר כלי השיט מרגע שהוא מתחיל להאט עד לעצירה מוחלטת, נקרא קוסטינג.
  7. קיוק
    קיוק 11 ביוני 2021 21:41
    +1
    כתוצאה מכך, ברגע הפתיחה באש, עלתה ספינת הקרב "נשר" על ספינת הדגל של הגזרה השנייה - "אוסליאבי". האחרון נאלץ להאט בדחיפות כדי לתת ל"נשר" להתקדם,

    אנדריי ניקולאביץ'! ברכות!
    משהו שאני לא מזהה או מבין אותך. הרי יש מידע שה"נשר" לא נסגר מה"מיקאסה" על ידי ספינת הדגל של יחידת 2, לכל היותר, פשוט לא הספיק לפנות ימינה, בעקבות ה"בורודינו", כי מהלך של המחלקה הראשונה להתקרבות לשני הייתה חדה ביחס לאחרון:
    "לפיכך הבאתי את הטייסת לקרב בצורה כזו שעד שספינת הדגל שלי פנתה למסלול הטור של גזרות השריון 2 ו-3, כל הספינות של גזרה 1 יכלו להשתלב בין ספינת הדגל שלי לאוניית המערכה אוסליאביה. , אפילו בהתחשב במרחקים הדו-כבלים של הספינה מהספינה, לא בין מרכזים (אמצעיים), אלא בין גזע האחד לירכתיים של השני.
    כאשר בשעה 1:49 הסובורוב, שהביא אותו ל-NO 23°, פתח באש, נראה לי שהאוסליאביה לא היה על יישור תרני סובורוב, אלא קצת שמאלה, עשרה סאז'נים, חמש עשרה. לכן, הוריתי להעלות אות: "היחידה השנייה תהיה בעקבות ה-2".

    עם זאת, האות: "הגזרה השנייה תהיה בעקבות ה-2" הועלה על הסובורוב לא בשעה 1 שעה ו-1 דקות, אלא זמן מה לפני הזריקה הראשונה, מכיוון שהסובורוב נכנס מוקדם יותר למסלול הרצוי, עם הפרש, שיש לכך ראיות. קטע מעדותה של ועדת החקירה של נווט הדגל של טייסת 49, קולונל ולדימיר איבנוביץ' פיליפובסקי: "כששואלים אותי האם נעשה איתות בתחילת הקרב ליחידות השריון 2 ו-3 להיכנס בעקבות חיל השריון 1, אני מראה בנוסף - אות כזה היה, אבל לא בתחילת הקרב, אלא א. דקות ספורות לפני הקרב; לאחר הירייה הראשונה מהסובורוב, לא הושמעו יותר אותות".
    וכתוספת, ניתוח העדויות והחישובים שערך ויאצ'סלב צ'יסטיאקוב, תוך התחשבות בנתוני הקרב הן מהצד שלנו והן מהצד היפני, מראה בבירור שאוסליאביה לא סגר את אוראל.
    או שגם הפכת לתומך בעובדה שהאדמירל עשה טעות בתמרון בתחילת הקרב? להפסיק
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      12 ביוני 2021 09:53
      +2
      ציטוט מאת Kayuk
      או שגם הפכת לתומך בעובדה שהאדמירל עשה טעות בתמרון בתחילת הקרב?

      ואני הייתי. העובדה שצריך היה להאט את "אוסליאביה" מאושרת על ידי עדי ראייה רבים, ולרוז'דסטבנסקי עצמו לא היה אכפת מכך. שאלה נוספת היא מה
      1) באר היה צריך לראות שאורל לא הגיע בזמן עם הבנייה מחדש ונקטה פעולה קצת קודם לכן, מעט האטה מראש. לשם כך, באופן כללי, יש צורך בספינות דגל זוטרות - לקבל החלטות אחראיות אם משהו לא הולך לפי התוכנית. הוא, למעשה, נשאר מאחורי פלקרסם, והוא היה צריך להראות קצת עצמאות. במקום זאת, הוא פוסע קדימה לפי ההזמנה, עד שהוא נאלץ לפנות לבלימת חירום.
      2) עצם האטה זו לא הייתה צריכה להוביל למותו של האוסליאבים. אם במקומה "פרסבת" - ספינה בבנייה רגילה - לא היה קורה כלום, והספינה הייתה נלחמת עוד יותר.
      1. rytik32
        rytik32 12 ביוני 2021 10:18
        +2
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        1) באר היה צריך לראות שאורל לא הגיע בזמן עם הבנייה מחדש ונקטה פעולה קצת קודם לכן, מעט האטה מראש. לשם כך, באופן כללי, יש צורך בספינות דגל זוטרות - לקבל החלטות אחראיות אם משהו לא הולך לפי התוכנית. הוא, למעשה, נשאר מאחורי פלקרסם, והוא היה צריך להראות קצת עצמאות. במקום זאת, הוא פוסע קדימה לפי ההזמנה, עד שהוא נאלץ לפנות לבלימת חירום.

        הָהֵן. "אשמתו" של באר שהוא פעל בקפדנות על פי ההנחיות?
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        2) עצם האטה זו לא הייתה צריכה להוביל למותו של האוסליאבים. אם במקומה "פרסבת" - ספינה בבנייה רגילה - לא היה קורה כלום, והספינה הייתה נלחמת עוד יותר.

        אנדריי, התווכחתי איתך בנושא הזה בעבר ולא שיניתי את דעתי. הסיבה למותו של "אוסליבי" היא בעומס יתר, ולא באיכות המבנה. יתר על כן, עומס הבנייה של יותר מ-1700 טון הוא מיתוס. עם עומס כזה, "אוסליאביה" לעולם לא הייתה עוברת את סואץ! קראתי שוב את העדות ולא מצאתי בהן אישור אחד לכך שחדרו מים דרך מחיצות לא איכותיות. רק דרך נזק או פתחים לא סגורים.
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          12 ביוני 2021 10:31
          +1
          ציטוט של rytik32
          הָהֵן. "אשמתו" של באר שהוא פעל בקפדנות על פי ההנחיות?

          "לפי הנחיות" מלח יכול וצריך לפעול, וגם אז לא תמיד. מפקד הספינה, שמעבר לכך התברר שהוא נמצא במקום האדמירל, פשוט מחויב לגלות מידה מסוימת של עצמאות כדי למלא בצורה הנכונה ביותר את פקודתו של מפקדו. אגב, חובת ה-EMNIP לפקח על קיום הפקודה הוטלה על ספינות הדגל הזוטרות מתקופת צי השייט.
          ציטוט של rytik32
          אנדריי, התווכחתי איתך בנושא הזה בעבר ולא שיניתי את דעתי.

          הישאר איתו.
          ציטוט של rytik32
          יתר על כן, עומס הבנייה של יותר מ-1700 טון הוא מיתוס. עם עומס כזה, "אוסליאביה" לעולם לא הייתה עוברת את סואץ!

          אבל הוא עבר, בהתאמה, או 1700 טון - מיתוס, או שהחישוב שלך לא נכון, או שסואץ קצת יותר עמוק ממה שאתה חושב.
          ציטוט של rytik32
          קראתי שוב את העדות ולא מצאתי בהן אישור אחד לכך שחדרו מים דרך מחיצות לא איכותיות.

          כן
          ... הפגז פגע בבור הפחם ה-10 מצד שמאל, פורץ את השריון. ואז הופיעו מים בתא המילואים השמאלי, והגלגול החל לגדול. בתחילת הגלגול החלו להתמלא במים שלושה מסדרונות צד בצד ימין, ולאחר מכן, בגלגול מוגבר, מרתפי המחסניות הימניים "

          "פתחתי את שסתום השחרור והמים נכנסו למחסן, ואז, כדי לשאוב את המים, הפעלתי את הטורבינות, אבל כנראה שזה לא עזר, מכיוון שהמים החלו לחדור לתוך תא הצריח, מה שהיה בקרוב הוצף, וציוויתי לסגור את החדר והכל היה קרוב מאוד"

          האם הכל ניזוק מפגזים? האם פתחים פתוחים בכל מקום?
          זו לא שאלה, אתה חושב שכן - זו זכותך.
          1. rytik32
            rytik32 12 ביוני 2021 22:06
            +2
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            אבל הוא עבר, בהתאמה, או 1700 טון - מיתוס, או שהחישוב שלך לא נכון, או שסואץ קצת יותר עמוק ממה שאתה חושב.

            הטיוטה המקסימלית למעבר התעלה ידועה: אלו מסמכים רשמיים


            הפרמטרים של טיוטה ועלייה בהעמקה זהים. זהו עותק של הציור.

            אבל 1734 טונות של עומס בנייה - מהעיתונות

            אין לי ספק איזה מהמקורות אמין יותר קריצה
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            האם הכל ניזוק מפגזים? האם פתחים פתוחים בכל מקום?

            אז השם, מאיזה חדר שאליו חדרו מים דרך המחיצות?
            1. סוס סקסה
              סוס סקסה 12 ביוני 2021 23:24
              +1
              ציטוט של rytik32
              הטיוטה המקסימלית למעבר התעלה ידועה: אלו מסמכים רשמיים

              כמה מעניין! נראה שעשיתם את הנושא הזה בצורה יסודית מאוד והעליתם שלל מסמכים מעניינים! האם אתה מתכנן מאמר בנושא זה?

              השאלה מדוע רוז'דסטבנסקי דרסה ברחבי אפריקה עדיין מעניינת וכואבת בו זמנית. היפנים העבירו את כל 15 אלף האנשים שלהם דרך סואץ בלי שום בעיה. אבל המסלול של רוז'דסטבנסקי סביב אפריקה נידון למוות של ה-TOE הראשון.
              1. rytik32
                rytik32 12 ביוני 2021 23:54
                +2
                ציטוט מאת: סקסה סוס
                האם אתה מתכנן מאמר בנושא זה?

                למרבה הצער, אין מספיק חומר למאמר מלא. עצוב
                אם אכתוב משהו, אז כנראה שהכתבה הבאה תהיה על מותו של "אוסליבי". שם המשכתי הלאה. לדוגמה, אני יכול לחשב את השינוי בעומק החרטום והירכתיים עבור שיטפונות מסוימים.
                1. סוס סקסה
                  סוס סקסה 13 ביוני 2021 00:18
                  0
                  ציטוט של rytik32
                  לדוגמה, אני יכול לחשב את השינוי בעומק החרטום והירכתיים עבור שיטפונות מסוימים.

                  מעניין אבל לא מספיק. אוסליאביה התהפך, איבד את היציבות. אי אפשר לבסס זאת על ידי העמקה בלבד. כאן אתה צריך משהו כמו חישוב המיקום הדינמי של הגובה המטאצנטרי. אני לא יכול לדמיין איך זה יכול להיות מחושב, במיוחד עבור Oslyaby.
                  1. סטוקרטייל
                    סטוקרטייל 13 ביוני 2021 00:33
                    +2
                    ציטוט מאת: סקסה סוס
                    כאן אתה צריך משהו כמו חישוב המיקום הדינמי של הגובה המטאצנטרי. אני לא יכול לדמיין איך זה יכול להיות מחושב, במיוחד עבור Oslyaby

                    מספר גרוע....
                    גם עם השרטוטים של הספינה, כדי לחשב את התנאים הדרושים להתהפכות, נדרש לדעת את נפח התאים המוצפים בצורה מדויקת למדי.
                    בהתחשב בכך שהיו חורים בלוח, ניתן לחשב את קצב זרימת המים רק בתנאי. ויש כל כך הרבה סוגים כאלה "בתנאי", שהמשמעות של כל חישובים אובדת.
                    כיום, לאוניות שהונחו לאחר 2005 יש חישוב יציבות נזק סטנדרטי, המספק נתונים על העקב והטיוטה במקרה של הצפה של תא אחד או יותר.
                    החיים הראו כי הצפה של חדר המכונות (MO) מספיקה בדרך כלל כדי שהספינה תטבע.
                    על מנת שספינת המערכה תבצע מיתון יתר, הצפה של התאים מעל קו המים נחשבת לתנאי הכרחי. זה יכול לקרות רק אם צוותי כיבוי מספקים מים לכיבוי שריפות בחדרי הסיפונים העליונים, תוך צריכה מלאה של אספקה ​​(פגזים) המסופקת לתותחים מהסיפונים התחתונים. ותנאי זה הוא היחיד וההכרחי.
                  2. rytik32
                    rytik32 13 ביוני 2021 01:05
                    +2
                    ציטוט מאת: סקסה סוס
                    מעניין אבל לא מספיק. אוסליאביה התהפך, איבד את היציבות.

                    אנסה גם לחשב את הגליל.
                    אבל יש לי כבר ציור שמן מגזרה אחת. כאשר "אוסליאביה" התיישב עם אפו אל הרחף ממש, כבר לא ניתן היה להצילו.
            2. אנדריי מצ'ליאבינסק
              13 ביוני 2021 14:28
              +1
              ציטוט של rytik32
              הפרמטרים של טיוטה ועלייה בהעמקה זהים. זהו עותק של הציור.

              זה לא ציור של "אוסליאבי" :))) זה ציור של ספינה עם תזוזה של 12 טון :)))), שסיפקה 674 טון פחם, 1200 טון אספקה. החסר אותם, הוסף 522 טון של עומס בנייה - אתה מקבל את כל אותם 1700 רגל שאיתם אוסליאביה יכולה לעבור את תעלת סואץ :)))
              ציטוט של rytik32
              אין לי ספק איזה מהמקורות אמין יותר

              אין לי ספק שהמקורות שציינת אינם תומכים בנקודת המבט שלך.
              ציטוט של rytik32
              אז השם, מאיזה חדר שאליו חדרו מים דרך המחיצות?

              אפילו ציטט את זה.
              1. rytik32
                rytik32 13 ביוני 2021 20:25
                +1
                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                שסיפק 1200 טון פחם, 522 טון אספקה. החסר אותם, הוסף 1700 טון של עומס בנייה - אתה מקבל את כל אותם 26 רגל שאיתם אוסליאביה יכולה לעבור את תעלת סואץ :)))

                כן, כל הצוות בידיים להוציא 522 טונות של אספקה ​​ולעלות על הסירות...
                אתה בוער עם נפאלם! wassat
                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                אז אפילו מצוטט

                לכן לא נובע מאף ציטוט שלך שמחיצות "לא החזיקו" מים.
                1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                  14 ביוני 2021 00:39
                  +1
                  ציטוט של rytik32
                  כן, כל הצוות בידיים להוציא 522 טונות של אספקה ​​ולעלות על הסירות...

                  האם לא ידעת שספינות קרב נפרקו לפני שעברו בתעלת סואץ? :)
                  ציטוט של rytik32
                  לכן לא נובע מאף ציטוט שלך שמחיצות "לא החזיקו" מים.

                  מהציטוטים עולה כי המקום התמלא במים, שלא היו צריכים לסבול מנזקי לחימה בשום צורה.
                  1. rytik32
                    rytik32 14 ביוני 2021 08:12
                    +1
                    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                    האם לא ידעת שספינות קרב נפרקו לפני שעברו בתעלת סואץ? :)

                    כמובן! ולמען מעבר תעלות סנט פטרבורג, אפילו מרכיבי השמורה הוסרו. אז מה?
                    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                    מהציטוטים עולה כי המקום התמלא במים, שלא היו צריכים לסבול מנזקי לחימה בשום צורה.

                    שיטת חדירת המים לתא הצריח מצוינת ישירות

                    ובתא האחסון במילואים היה גם אוורור, שצינורותיו עברו ממש דרך בור הפחם העשירי ...
                    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                      14 ביוני 2021 09:34
                      +1
                      ציטוט של rytik32
                      כמובן! ולמען מעבר תעלות סנט פטרבורג, אפילו מרכיבי השמורה הוסרו. אז מה?

                      רק ש"אוסליאביה", בהיותה פריקה, יכולה לעבור בתעלת סואץ אפילו עם עומס יתר של 1700 טון :)
                      ציטוט של rytik32
                      שיטת חדירת המים לתא הצריח מצוינת ישירות

                      דרך אוורור. איזה EMNIP עובר דרך מחיצות :) מה הבעיה? :))))
                      אני מדבר על העובדה שהבנייה הגרועה של אוסליאביה גרמה למותה. כדוגמה, אני מביא את פרסבת, שבנזק דומה לא הציף את התאים מתחת לקו המים, ולכן למעשה לא היה קישוט בחרטום.
                      במאמר שלי כתבתי
                      זה רק "אוסליאבה" כל השיטפונות האלה קיבלו אופי בלתי נשלט: למרות הניסיונות לעצור את זרימת המים לתוך גוף הספינה, הם המשיכו להגיע דרך צינורות האוורור. ובפרסבת, אף על פי שהדינמות הוצפו כך שהיה צריך להוציא משם אנשים, המשך התפשטות המים הוגבלה לחלוטין על ידי ירידת פתחים אטומים למים.

                      ובכן, נניח שהאוורור לא עבר דרך המחיצות, אלא דרך הסיפונים. מה זה משנה? :)
                      1. סוס סקסה
                        סוס סקסה 14 ביוני 2021 21:32
                        0
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        כדוגמה, אני מביא את פרסבת, שבנזק דומה לא הציף את התאים מתחת לקו המים, ולכן למעשה לא היה קישוט בחרטום.

                        למעשה, הקיצוץ היה כה משמעותי שהספינה החלה לפהק ולהגה בצורה גרועה, מה שיצר סכנה חמורה להתהפכות. פרסבת ישב בדיוק באותו האופן עם אפו במים "עד הרח". כבר בלילה הורה המפקד להציף את התאים האחוריים, מה ששיפר באופן דרמטי את המצב.

                        נזכרתם בכך מספר פעמים, ואתם בעצמכם הייתם צריכים לראות זאת בדיווחי המפקד ובזיכרונותיהם של עדי ראייה. עם זאת, אתה מצטט מסמכים מאיתנו באופן סלקטיבי, רק מה שמתאים לתיאוריה שלך. קריצה
                      2. אנדריי מצ'ליאבינסק
                        15 ביוני 2021 04:28
                        0
                        ציטוט מאת: סקסה סוס
                        למעשה, הקיצוץ היה כה משמעותי שהספינה החלה לפהק ולהגה בצורה גרועה, מה שיצר סכנה חמורה להתהפכות. פרסבת ישב בדיוק באותו אופן עם האף במים "ליד החבל"

                        לרמות
                      3. rytik32
                        rytik32 14 ביוני 2021 22:41
                        +1
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        אני מדבר על העובדה שהבנייה הגרועה של אוסליאביה גרמה למותה. כדוגמה, אני מביא את פרסבת, שבנזק דומה לא הציף את התאים מתחת לקו המים, ולכן למעשה לא היה קישוט בחרטום.


                        היו אפילו שיטפונות מתחת לקו המים
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        ובכן, נניח שהאוורור לא עבר דרך המחיצות, אלא דרך הסיפונים. מה זה משנה? :)

                        אז הצפה באמצעות אוורור בצושימה היא מקום נפוץ. הוקלט על ספינות רבות מה"נשר" ועד "ולדימיר מונומאך". אז למה אתה קורא לזה סימן לבנייה לקויה של אוסליאב?
                      4. אנדריי מצ'ליאבינסק
                        15 ביוני 2021 04:26
                        0
                        ציטוט של rytik32
                        היו אפילו שיטפונות מתחת לקו המים

                        אלכסיי, אתה צוחק עליי? :) כמה זמן תיצמד למילים? האם עלי להדפיס מחדש את כל המאמר שלי בתגובות?
                        כשכתבתי
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        כדוגמה, אני מביא את פרסבת, שבנזק דומה לא הציף את התאים מתחת לקו המים, ולכן למעשה לא היה קישוט בחרטום.

                        התכוונתי לחלק הארי של תאי החרטום, שהצפה בהם גרמה לקיצוץ. ברור שלפרסבט הייתה הצפה מסוימת של תאי החרטום (יתר על כן, הם דומים באופן מפתיע לאוסליאביי), אבל הם היו מקומיים בקלות, וזו הסיבה שלא היה עיטור מורגש על האף. על פרסבת כתבתי מילה במילה את הדברים הבאים:
                        מים נכנסו לפצצות ולמחסניות (אבל לא ברור אילו תותחים, כנראה, אנחנו מדברים על המרתף של תותחי 152 מ"מ בקיזמטים בחרטום), לתוך תא הצריח, תאים של TA תת-מימי ודינמות. כלומר, חלוקת המים במקרה זה דומה מאוד למה שקיבל אוסליאביה: הכל טבע עליו.
                        זה רק "אוסליאבה" כל השיטפונות האלה קיבלו אופי בלתי נשלט: למרות הניסיונות לעצור את זרימת המים לתוך גוף הספינה, הם המשיכו להגיע דרך צינורות האוורור. ובפרסבת, אף על פי שהדינמות הוצפו כך שהיה צריך להוציא משם אנשים, המשך התפשטות המים הוגבלה לחלוטין על ידי ירידת פתחים אטומים למים.

                        האם יהיו התנגדויות מהותיות?
                      5. rytik32
                        rytik32 15 ביוני 2021 06:39
                        0
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        האם יהיו התנגדויות מהותיות?

                        אני צריך לכתוב מאמר נפרד. חיוך
                      6. אנדריי מצ'ליאבינסק
                        15 ביוני 2021 07:40
                        +1
                        ציטוט של rytik32
                        אני צריך לכתוב מאמר נפרד.

                        בהצלחה:)
                      7. סוס סקסה
                        סוס סקסה 16 ביוני 2021 00:22
                        -1
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        ברור שלפרסבט הייתה הצפה מסוימת של תאי החרטום (יתרה מזאת, הם דומים באופן מפתיע לאוסליאבי), אבל הם התמקמו בקלות, וזו הסיבה שלא היה קישוט מורגש על האף.

                        למעשה, אפילו קרסטיאנינוב אמר את זה:

                        חיתוך מסוכן המאיים באובדן יציבות תוקן על ידי הצפת התאים הכפולים התחתונים של הירכתיים. אתה המומחה שלנו.. לרמות
                      8. אנדריי מצ'ליאבינסק
                        16 ביוני 2021 07:03
                        0
                        ציטוט מאת: סקסה סוס
                        למעשה, אפילו קרסטיאנינוב אמר את זה:

                        לצחוק סקסאקורס, אפילו לא הצלחת להיכנס לקרסטיאנינוב. קרסטיאנינוב כותב על ROLL, ולא על DIFFERENT.
                        אתם, עצי חג מולד ירוקים, לא יכולים להבחין בין גליל לגזם, אבל אתם מטפסים על נושאים ימיים כדי לדבר עליהם לצחוק
                      9. סוס סקסה
                        סוס סקסה 16 ביוני 2021 23:27
                        0
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        קרסטיאנינוב כותב על ROLL, ולא על DIFFERENT.

                        כֵּן. הכל הרבה יותר גרוע ממה שאפילו חשבתי עליך.. די כבר גן ילדים.

                        תסלחו לי, אבל אני לא אסביר לכם איך הגליל שונה מהקצץ. למד לנגב את התחת שלך בעצמך, הגיע הזמן ל... Generalissimo אתה שלנו. wassat
          2. rytik32
            rytik32 12 ביוני 2021 22:39
            +2
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            "לפי הנחיות" מלח יכול וצריך לפעול, וגם אז לא תמיד. מפקד הספינה, שמעבר לכך התברר שהוא נמצא במקום האדמירל, פשוט מחויב לגלות מידה מסוימת של עצמאות כדי למלא בצורה הנכונה ביותר את פקודתו של מפקדו.

            אבל רוז'דסטבנסקי לא הסכים איתך.
            "היצמד בתוקף להוראות." הוא שלח מברק עם תוכן כזה לפלקרסם. ובר אפילו לא היה אדמירל.
            1. אנדריי מצ'ליאבינסק
              13 ביוני 2021 14:29
              +1
              ציטוט של rytik32
              אבל רוז'דסטבנסקי לא הסכים איתך.
              "היצמד בתוקף להוראות."

              בסדר, דווח על מספר ההוראה האוסרת על מפקד הספינה לתמרן במהירות במקרה של התנגשות
              1. rytik32
                rytik32 13 ביוני 2021 20:13
                +2
                למה אתה חושב ככה???
                אנדריי, כן לא היה איום של התנגשות!
                באר פשוט פעל לפי הפקודה "היחידה השנייה תהיה בעקבות הראשונה"
                1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                  14 ביוני 2021 00:42
                  0
                  ציטוט של rytik32
                  למה אתה חושב ככה???

                  מגיאומטריה יסודית :)
                  ציטוט של rytik32
                  אנדריי, כן לא היה איום של התנגשות!
                  באר פשוט פעל לפי הפקודה "היחידה השנייה תהיה בעקבות הראשונה"

                  ובכן כן. הראשון עלה לראש, הנשר לא במקום, אבל על הקורה, הוא נע לאורך הנתיב המתכנס, אבל אין איום של התנגשות חחח
                  1. rytik32
                    rytik32 14 ביוני 2021 23:18
                    0
                    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                    ובכן כן. הראשון עלה לראש, הנשר לא במקום, אבל על הקורה, הוא נע לאורך הנתיב המתכנס, אבל אין איום של התנגשות

                    אנדריי, האם זה מיתוס חדש של צושימה על איום התנגשות בין אוסליבי ואוראל?
                    קראת את עדותו של אוסיפוב, שהיה בדיוק על גשר אוסליאבי?
                    בשעה 1 שעה 30 דקות. אחר הצהריים, בצד ימין, לקראת המסלול, בצומת, הופיעו הכוחות העיקריים של האויב, כלומר טייסת השריון, שהורכבה מספינות: "מיקזה", "שיקישימה",
                    "פוג'י" ו"אסאהי" וסיירות משוריינות ממחלקה 1: "ניסין", "קססוגה", "איזומי", "אזומי", "טוקיווה", "יאקומו", "אסמה" ו"איוואטה"; הטייסת הייתה בעקבותיה, בתחילה בערך במסלול המערב. בזמן זה שינתה ספינת המערכה "הנסיך סובורוב" מסלול שמאלה וסימנה אות: "שריון שני. ניתוק להיכנס בעקבות ניתוק 2 "; ספינת הקרב "אוסליאביה", על מנת להיכנס במהירות לעיר, הורידה את מהירותה על ידי הרמת הכדורים. בשעה 1 35 דקות. אחר הצהריים חצתה טייסת האויב את קו מסלולנו והתבררה בצד שמאל והחלה לנטות לעבר המסלול הנגדי עם הטייסת שלנו. בשעה 1 שעה 40 דקות. אחר הצהריים, ספינת המערכה "הנסיך סובורוב" החלה להסתובב במסלול של 23 מעלות צפון-מזרח, וספינת המערכה "אוסליאביה" החלה להכניס שריון אחד אל ההתעוררות. תְלִישׁוּת. בשעה 1 שעה 1 דקות. אחר הצהריים החל הקרב.
                    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                      15 ביוני 2021 04:18
                      0
                      קראתי את זה, כמובן. חשבתי גם על מה שקראתי.
                      ציטוט של rytik32
                      ספינת הקרב "אוסליאביה", על מנת להיכנס במהירות לעיר, האטה והעלתה את הכדורים.

                      זה כלל לא מבטל את איום ההתנגשות, אשר עם זאת, ניתן היה להימנע רק על ידי פנייה ימינה או שמאלה. אבל זה יעכב את הבנייה מחדש, כך שאין כאן סתירה.
                      1. rytik32
                        rytik32 15 ביוני 2021 06:36
                        0
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        מה שלא מבטל לחלוטין את איום ההתנגשות

                        שוב: באיזו עדות קראת על איום התנגשות? או שהמצאת את זה בעצמך?
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        ניתן להימנע על ידי פנייה ימינה או שמאלה

                        המשימה של "אוסלייבה" הייתה להיות בעקבות "נשר". כדי לעשות זאת, היינו צריכים להאט את הקצב.
                      2. אנדריי מצ'ליאבינסק
                        15 ביוני 2021 07:39
                        0
                        ציטוט של rytik32
                        שוב: באיזו עדות קראת על איום התנגשות? או שהמצאת את זה בעצמך?

                        כמובן, בעצמי. אבל אין מה להמציא כאן - האיום בהתנגשות די ברור מהעמדה ההדדית של הספינות. עדי ראייה מתארים די ברור שהאוסליאבה נאלץ להאט, בין היתר, כדי לתת לנשר להתקדם ולתת לו לתפוס את מקומו בשורות. בהתאם לכך, אם "אוסליאביה" לא עשה זאת, אז היה איום של התנגשות, או "נשר" לא יכול היה לתפוס את מקומו. נזכיר את אותו עוזרוב:
                        בשעה 1:42 פתח אוסליאביה באש על האויב. המחלקה ה-1 החלה להתחמק ימינה, כנראה על מנת לשכב עם האויב באותו מסלול, וגזרות 2 ו-3 קיבלו פקודה להיכנס בעקבותיו, המסלול יהיה 11 קשר. אבל עם המהלך הזה, שצוין לשני גזרות, לא רק שלא יכול היה ללכת במשך זמן מה, מכיוון שיחידה אחת עדיין לא יצאה לראש, אבל אפילו היה צורך להפחית משמעותית את המהירות כדי לאפשר לכלי השייט הראשון הנכנסים לעיר לתפוס את מקומם.

                        סגירת הנושא - אתה יכול להוכיח ככל העולה על רוחך שלא היה איום בהתנגשות, אבל זה לא מבטל את ההתלהמות של באר. מהסיבה הפשוטה שלא הייתה הוראה להילחם ב-2 טורים נפרדים, מהות התמרון של המפקד - להביא את חיל השריון 1 לראשו של השני - היה ברור, וניכר גם שגזרה 1 לא. יש זמן לעשות את זה. לפיכך, היה צורך להוריד את המהירות מוקדם יותר כדי לתת לחולייה הראשונה להתקדם.
                        ציטוט של rytik32
                        המשימה של "אוסלייבה" הייתה להיות בעקבות "נשר". כדי לעשות זאת, היינו צריכים להאט את הקצב.

                        נניח שאוסליאביה לא האט ותמשיך באותו מסלול. מה יקרה במקרה הזה?
                      3. rytik32
                        rytik32 15 ביוני 2021 16:04
                        0
                        "סובורוב" פנה ל-NO23 לפני שהגיע למסלול של גזרה 2, אז "אוסליאביה" ו"נשר" ילכו במסלולים מקבילים, שכידוע, אינם מצטלבים.
                      4. אנדריי מצ'ליאבינסק
                        15 ביוני 2021 16:40
                        0
                        ציטוט של rytik32
                        "סובורוב" פנה ל-NO23 לפני שהגיע למסלול של גזרה 2, אז "אוסליאביה" ו"נשר" ילכו במסלולים מקבילים, שכידוע, אינם מצטלבים.

                        על הנייר הם לא יצטלבו, בגלל העובי הזניח של הקו. ובחיים - מאוד אפילו מצטלבים. רוז'דסטבנסקי דיווח על כך
                        נראה לי ש"אוסליאביה" לא נמצא על יישור התרנים של "סובורוב", אלא קצת שמאלה, עשרה, חמישה עשר מטרים.

                        בהתחשב ברוחב של שני ה-EDB, ניסיון לעקוב אחר מסלולים מקבילים במרחק כזה = בתפזורת
                      5. rytik32
                        rytik32 15 ביוני 2021 22:41
                        0
                        ואיך Rozhdestvensky מהתא של "Suvorov" הצליח לראות את יישור התרנים של "Suvorov" ???
                        אז 100% מה שהוא חשב.
                      6. אנדריי מצ'ליאבינסק
                        16 ביוני 2021 07:08
                        0
                        ציטוט של rytik32
                        ואיך Rozhdestvensky מהתא של "Suvorov" הצליח לראות את יישור התרנים של "Suvorov" ???

                        (מושך בכתפיו) יצא (הביט החוצה) וראה.
                        ציטוט של rytik32
                        אז 100% מה שהוא חשב.

                        בסדר, אז תגיד לי, על בסיס זה החלטת שסובורוב הלך במקביל לשאר הקו עם מרחק בין המסלולים של לפחות כמה כבלים.
                      7. א_מזקוב
                        א_מזקוב 15 ביוני 2021 22:56
                        0
                        אבל גם אם "אוסליאביה" האט, הם עדיין הלכו עם ה"נשר" בקורסים מקבילים.
                        כאן "סיסוי" פנה שמאלה על מנת למנוע התנגשות עם "אוסליאביה".

                        ואם המסלולים מתלכדים, היכן עשה באר מונית כל כך ימינה (אפילו היפנים ציינו זאת)?
                      8. אנדריי מצ'ליאבינסק
                        16 ביוני 2021 07:09
                        0
                        ציטוט מאת: א_מזקוב
                        אבל גם אם "אוסליאביה" האט, הם עדיין הלכו עם ה"נשר" בקורסים מקבילים.

                        הנשר לא יכול היה ללכת במקביל, הוא הלך לאורך אחד מתכנס כדי לתפוס מקום בשורות.
                        ציטוט מאת: א_מזקוב
                        ואם המסלולים מתלכדים, היכן עשה באר מונית כל כך ימינה (אפילו היפנים ציינו זאת)?

                        מתחת לירכתיים של הנשר
      2. א_מזקוב
        א_מזקוב 12 ביוני 2021 14:06
        +4
        אנדריי, למעשה, בדו"ח שלו, ואפילו מאוחר יותר, רוז'דסטבנסקי עצמו ציין שברגע ש"הנסיך סובורוב" נשכב על NO23, הוא הוריד את המהירות ל-9 קשרים.
        באר פשוט לא ציפה לזה.
        בידיעה שמהירות הגזרה הראשונה גבוהה יותר (1 קשר), הוא לא היה צריך לעשות כלום.
        הוא התחיל לעשות משהו כשהמצב השתנה, וזה השתנה בפתאומיות ובגלל החלטתו של רוז'דסטבנסקי.
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          12 ביוני 2021 15:14
          +1
          ציטוט מאת: א_מזקוב
          אנדריי, למעשה, בדו"ח שלו, ואפילו מאוחר יותר, רוז'דסטבנסקי עצמו ציין שברגע ש"הנסיך סובורוב" נשכב על NO23, הוא הוריד את המהירות ל-9 קשרים.
          באר פשוט לא ציפה לזה.

          בדבריך, כמובן, יש היגיון. אבל בואו נזכור את מיקומן של הספינות ברגע שמהירותו של סובורוב ירדה ל-9 קשרים. סובורוב ניגש לראש הטור, נשכב על המסלול הרצוי, ורק אז האט. בזמן הזה אוראל היה אי שם על אוסליבי. ברור שמעמדה כזו, בכל מקרה, לא הספיק לנשר להיכנס לשירות, לפחות ב-9 קשרים, לפחות ב-11.
          1. א_מזקוב
            א_מזקוב 12 ביוני 2021 19:31
            +1
            "סובורוב" נשכב על מסלול מימין למסלול של גזרה ב', בהתאמה, לא הייתה סכנת התנגשות.
            בשל ההבדל במהירות, באר לא היה צריך להאט, שכן הנשר היה עוקף את האוסליאב בכל מקרה, ובאר הוביל את הגזרה השנייה בעקבות ה-2.
            אז היה זה רוז'דסטבנסקי שבהחלטתו כבל את התמרון של יחידות 1 ו-2, ובאר כבר פעל על סמך המצב שנוצר.
            1. אנדריי מצ'ליאבינסק
              12 ביוני 2021 20:08
              +1
              ציטוט מאת: א_מזקוב
              סובורוב "שכב על מסלול מימין למסלול של גזרה ב', בהתאמה, לא הייתה סכנת התנגשות.

              היה, כמובן. שם, אם היה מרחק, אז המינימום
              כאשר בשעה 1 הסובורוב, שהביא אותו ל-NO 49°, פתח באש, נדמה היה לי שהאוסליאביה לא היה על יישור התורנים של הסובורוב, אלא קצת שמאלה, עשרה או חמישה עשר סאז'נים.

              וה"נשר", עם אוסליאביה בצד הנמל, לא הצליח להיכנס במהירות לפעולה אפילו במהירות של 11,5 קשר - בהתחשב בכך שהמסלול שלו היה בזווית לקו, הוא הלך ישר לאוסלייבה על הסיפון. אל תעצור את אוסליאביה - תצטרך לאפס את מסלול הנשר, ולהיכשל.
              1. א_מזקוב
                א_מזקוב 12 ביוני 2021 20:42
                +1
                במצב שאתה מתאר, "אוסליאביה", בהאטה, הייתה פונה שמאלה. אבל עדי ראייה טוענים ש"אוסליאביה" פנה ימינה. זה מעיד בבירור שלא הייתה סכנת התנגשות!
                "אוסליאביה" האטה בשל העובדה שהגזרה הראשונה האטה, כולל ה"נשר".
                ודרך אגב, דבריו של Rozhdestvensky שציטטת הם אפשרות N1.
                שם אמר שבגלל זה נתן את הפקודה "ב' בעקבות ה-2".
                כלומר, הפקודה לגזרה ב' ניתנה לאחר פתיחת האש.
                אבל יש גם הצהרות שלו על אפשרות N2, כשהפקודה לגזרה 2 ניתנה לפני הירייה.
                מסכים, אלו שתי התפתחויות שונות.
                אני לא חושב שבאר היה מפקד אנאלפביתי, אלא להיפך. בהתאם לכך, הגורם שבגללו נאלץ "אוסליאביה" להאט את הקצב התעורר לפתע, ואיש לא יכול היה לחזות זאת.
                1. סוס סקסה
                  סוס סקסה 12 ביוני 2021 23:35
                  +2
                  ציטוט מאת: א_מזקוב
                  אני לא חושב שבאר היה מפקד אנאלפביתי, אלא להיפך.

                  אגב, השאלה לא מובנת מאליה. באר הוא שהרס את הדוודים של הואריאג (וקיבל נזיפה מאלכסייב על יחסו האדיש למצב המכונות והדודים של הואריאג לפני פיטוריו), זה היה באר ששתל את אוסליאביה על אבנים באלף השנה. -גיברלטר המפורסמת הישנה, ​​הוא גם הרס את הדוודים וגם את אוסלייבה. (לאחר מכן הוא נהנה מתיקונים באתרי הנופש של איטליה במשך שלושה חודשים ...)

                  במקביל, באר נחשב למפקד מבטיח וקידומו לאדמירל בעורף היה צפוי.

                  אולם נראה שלמפקדי צי הרי"י היה סוג של דירוג כפול. מקרוב, למשל, קבע מיד שצריך לבקש לפחות שלושה מפקדי ספינות קרב (מתוך שישה) לעזוב, והוא מצא במהירות מועמדים להחלפה. מה שאופייני לקברניטים בדרגה 2. חבל שהחלפתי רק אחד.
                  1. מלח בכיר
                    מלח בכיר 14 ביוני 2021 21:37
                    +1
                    ציטוט מאת: סקסה סוס
                    באר היה זה ששתל את אוסליאביה על אבנים בגיברלטר המפורסם בן אלף השנים

                    הו באמת?:)))
                    למעשה, התקרית הזו אירעה ב-8 באוגוסט 1903, כאשר רב החובל בדרגה הראשונה מיכאיב פיקד על ספינת הקרב, ובאר החליף אותו רק ב-17 במאי 1904.

                    נ.ב. זו באמת טעות גסה.
                    1. סוס סקסה
                      סוס סקסה 14 ביוני 2021 21:59
                      0
                      כן, אתה ממש כאן. הרפתקה בגיברלטר היא יצירתו (או הראש) של קודמו. קפטן דרגה 1 מיכאיב קונסטנטין בוריסוביץ', פרש עם קידום לאדמירל ב-25.09.1906/XNUMX/XNUMX. הָהֵן. התאונה והתיקון של אוסליבי עבור מיכאיב התרחשו ללא השלכות, הם הוחלפו בבאר לאחר פקיעת ההסמכה, ואז הוא פיקד על הנמל.

                      אבל באר אישית קיבל נזיפה עבור הוורנג'יאן מאלכסייב. אז אני לא אשנה את הערכתו של באר כמפקד.
                      1. מלח בכיר
                        מלח בכיר 14 ביוני 2021 22:13
                        +1
                        ציטוט מאת: סקסה סוס
                        אז אני לא אשנה את הערכתו של באר כמפקד.

                        אז לא ערערתי על זה :)
                        אני גם לא מבין את ההתלהבות של כמה עמיתים בכיוון של ולדימיר יוסיפוביץ'. עם זאת, זו לא סיבה להאשים אותו בכל החטאים :)))
                        באשר למיכאיב, אם כן, במידה רבה של סבירות, ההכשרה הטובה של התותחנים של ספינת הקרב "אוסליאביה" היא בדיוק הכשרון שלו.
                        הכל יחסי...
                      2. א_מזקוב
                        א_מזקוב 15 ביוני 2021 11:36
                        +1
                        אם אתה מדבר עלי, אז אני לא מרגיש התלהבות מיוחדת כלפי ולדימיר יוסיפוביץ'. :)
                        אבל בבקתה של "אוסליאביה" הוא לא היה לבד, סכנה ברורה, במיוחד שהיתה מזוהה התנגשות של "אוסליאביה" ו"נשר".
                      3. מלח בכיר
                        מלח בכיר 15 ביוני 2021 11:55
                        +1
                        ציטוט מאת: א_מזקוב
                        אם אתה מדבר עלי

                        לא. מדובר בשיחה לאחרונה, כשמישהו (אני לא זוכר מי) הציע לו להיות מפקד המחלקה. אין שום קשר לדיון הזה :) hi
                      4. א_מזקוב
                        א_מזקוב 15 ביוני 2021 12:06
                        0
                        הצעתי לו כמפקד המחלקה, כיוון שרוז'דסטבנסקי "ביקש ללכת לחוף", פלקרזם היה חולה, ועדיין רצו להפוך את באר לאדמירל עורפי, והוא כבר היה ב-2TOE.
                        זה בכלל לא מ"התלהבות" של באר, אלא כאחת האפשרויות לפתרון הבעיה עם ספינות הדגל בטייסת.
                        ברור שזה לא היה טוב איתם. :)
                      5. מלח בכיר
                        מלח בכיר 15 ביוני 2021 12:28
                        0
                        ציטוט מאת: א_מזקוב
                        הצעתי אותו למפקד המחלקה

                        אופס.. להרגיש
                        ציטוט מאת: א_מזקוב
                        פלקרסם היה חולה

                        דמיטרי גוסטבוביץ' נהרג משבץ לאחר שהות ארוכה ליד מדגסקר, ולכן הוא מבוגר מ-ZPR רק בשנתיים.
                        ברור שזה לא היה טוב איתם.

                        באר למעשה פיקד על המחלקה השנייה, אז מה?
                      6. א_מזקוב
                        א_מזקוב 15 ביוני 2021 13:50
                        +1
                        באר ביצע רק את פקודותיו של רוז'דסטבנסקי (כיסו את מותו של פלקרזאם), בניגוד לאותה קמימורה.
                        למעשה, לנבוגאטוב הייתה איזושהי עצמאות בקבלת ההחלטות.
                      7. מלח בכיר
                        מלח בכיר 15 ביוני 2021 21:01
                        0
                        כמובן, כמובן, אבל אם הוא היה ממונה בפקודת הטייסת, עצמאות ויוזמה היו מופיעות בקסם מאיפשהו...
                        אתה מבין, התכונות האלה קיימות או שהן לא קיימות. בזמן שדגלון צמה מתנופף מעל ספינת הקרב, מפקד המערך נמצא שם. והוא יכול לתת פקודות במסגרת סמכותו.
                      8. א_מזקוב
                        א_מזקוב 15 ביוני 2021 23:11
                        0
                        במקרה הזה דגלון = פיקציה.
                        באר ופעל במסגרת סמכותו כמפקד הספינה. ומכיוון שאיש לא הזהיר את נבוגאטוב על כך, זה התברר די "בעצב".
                      9. מלח בכיר
                        מלח בכיר 17 ביוני 2021 22:35
                        0
                        חייב להיות רווח כלשהו כתוצאה מחידושים. במה אתה רואה את זה?
                      10. א_מזקוב
                        א_מזקוב 17 ביוני 2021 22:45
                        0
                        באר יכול היה לפקד על "תותחים מונעים", ונבוגאטוב על המחלקה השנייה.
                        אולי באר ונבוגאטוב היו נשארים, והם היו מסוגלים לעבוד לפחות כמה טקטיקות מקובלות. ורוז'דסטבנסקי היה יורד לחוף.
                        יש יותר מדי "יהיו", אבוי.
                      11. מלח בכיר
                        מלח בכיר 18 ביוני 2021 22:27
                        0
                        באר יכול היה לפקד על "תותחים מונעים", ונבוגאטוב על המחלקה השנייה.

                        שניהם ביחידות שהם לא מכירים?
                        הצעה מוזרה...
                      12. א_מזקוב
                        א_מזקוב 18 ביוני 2021 23:19
                        0
                        אז לא אמרתי שצריך להחליף אותם רגע לפני הקרב.
                      13. קיוק
                        קיוק 15 ביוני 2021 22:34
                        +1
                        באשר למיכאיב, אם כן, במידה רבה של סבירות, ההכשרה הטובה של התותחנים של ספינת הקרב "אוסליאביה" היא בדיוק הכשרון שלו.

                        אני לא חושב שזה בדיוק הכשרון של מיכאיב, מה גם שחלפה שנה מאז עזיבתו. ההכשרה הטובה של התותחנים של ספינת הקרב "אוסליאביה" היא הכשרון של קצין הארטילריה הבכיר שלה, קפטן בדרגה 2, סרגיי אמיליביץ' גנקה, המוקדש בלהט לעבודתו. במדגסקר ירו תותחי אוסליאביה, לטענת משתתפי המערכה, "באופן אמנותי": עם הקליע השני - ישירות לתוך המגן.
                2. אנדריי מצ'ליאבינסק
                  13 ביוני 2021 14:30
                  +1
                  ציטוט מאת: א_מזקוב
                  במצב שאתה מתאר, "אוסליאביה", בהאטה, הייתה פונה שמאלה. אבל עדי ראייה טוענים ש"אוסליאביה" פנה ימינה. זה מעיד בבירור שלא הייתה סכנת התנגשות!

                  ??? סליחה, אני לא מבין איך הגעת למסקנה הזו.
                  1. א_מזקוב
                    א_מזקוב 13 ביוני 2021 15:31
                    +3
                    מדבריך שלך, שהייתה סכנה להתנגשות של "אוסליאביה" עם אותו "נשר" שעמד לעלות עליו.
                    אבל באר אפילו לא ניסה להתחמק מהסכנה מימין, מה שאומר שהיא לא הייתה קיימת.
                    אף אחד מעדי הראייה מעולם לא דיבר על סכנת התנגשות בין ספינות הטור השמאלי והימני.
                    "אוסליאביה" פשוט האט, שכן גם המחלקה הראשונה הורידה אותה, ואפילו ברגע הכי לא מתאים, כשהתמרון לא הושלם.
                    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                      14 ביוני 2021 00:43
                      +1
                      ציטוט מאת: א_מזקוב
                      מדבריך שלך, שהייתה סכנה להתנגשות של "אוסליאביה" עם אותו "נשר" שעמד לעלות עליו.
                      אבל באר אפילו לא ניסה להתחמק מהסכנה מימין, מה שאומר שהיא לא הייתה קיימת.

                      הוא האט, דילג על הסכנה הזו, ולא משנה לאיזה כיוון לפנות - ימינה או שמאלה.
                      1. א_מזקוב
                        א_מזקוב 15 ביוני 2021 11:41
                        +1
                        אנדריי, עם כל הכבוד, אבל איך קורה לך שהסכנה נובעת מימין, וזה לא משנה לאיזה כיוון לפנות?
                        "הוא האט, דילג על הסכנה הזאת" - ואם "מרחק הבלימה" לא מספיק?
                      2. אנדריי מצ'ליאבינסק
                        15 ביוני 2021 13:31
                        +1
                        ציטוט מאת: א_מזקוב
                        אנדריי, עם כל הכבוד, אבל איך קורה לך שהסכנה נובעת מימין, וזה לא משנה לאיזה כיוון לפנות?

                        האם אתה נוהג במכונית? :) אם - כן, דמיינו שבזמן נסיעה לאורך האוטודרום (אזור בטון חופשי), מכונית נוסעת בכביש מתכנס מימינכם. זה עדיין רחוק, אבל אם תמשיך לנסוע באותה מהירות ובאותו כיוון, תהיה תאונה.
                        אם תבלום בדחיפות, סביר להניח שהמכונית תעבור לפניכם, אך תוכלו גם להאט ולפנות. אם תאט ותפנה ימינה, אז פשוט תיתן למכונית שלפניך לעבור ולעקוף אותה. אבל אפשר גם לפנות שמאלה, אין בעיה
                      3. סוס סקסה
                        סוס סקסה 15 ביוני 2021 23:37
                        0
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        . אם תאט ותפנה ימינה, אז פשוט תיתן למכונית שלפניך לעבור ולעקוף אותה. אבל אפשר גם לפנות שמאלה, אין בעיה

                        זה נראה כאילו אין לך מכונית. אם תאט את הפנייה ימינה, יש לך סיכוי טוב להיצמד לאותה מכונית מימין, וגם להחליט להאט מתוך זהירות. הם אפילו מלמדים את זה בבית ספר לנהיגה. אתה לא יכול לחצות מסלול של מישהו אחר.

                        איך מצליחים לבחור ולהציע את הפתרונות הכי מטורפים?