ביקורת צבאית

התותחים הימיים החזקים ביותר של מלחמת העולם השנייה

72

מוסאשי יורה בקליבר העיקרי שלו, 26 ביולי 1942


התותחים הכי גדולים ב היסטוריה. מלחמת העולם השנייה הוכיחה את החשיבות של ארטילריה בקליבר גדול. יחד עם זאת, מרוץ הקליבר לא היה רק ​​ביבשה, אלא גם בים. כמעט כל המעצמות הימיות פיתחו מערכות ארטילריה חזקות עבור ספינות הקרב שלהן, שהיו אמורות לספק לספינות עליונות על האויב.

מדינות רבות הצליחו לפתח כלי ארטילריה בקליבר של יותר מ-400 מ"מ עבור ספינות המלחמה העיליות שלהן. היפנים הלכו הכי רחוק, וחימשו ספינות קרב מסוג יאמאטו בתותחים ימיים בקוטר 460 מ"מ. זה היה התותח הימי היפני שהפך לגדול והחזק ביותר מבין כל התותחים הימיים שהשתתפו במלחמת העולם השנייה.

במקביל, קליבר ה-406 מ"מ הוכנע על ידי ארצות הברית, שהשתמשה באופן מסיבי בתותחים כאלה על ספינות הקרב שלהם. גרמניה וברית המועצות יצרו גם תותחים ימיים בקוטר 406 מ"מ, למרות שהם מעולם לא הגיעו לספינות. הגרמנים הצליחו להרכיב לפחות תריסר תותחי 406 מ"מ, שכולם שימשו אך ורק בתותחי חוף. ברית המועצות יצרה תותח ימי 406 מ"מ B-37 משלה. כחלק ממתקן הצריח הניסיוני MP-10, האקדח לקח חלק בהגנה על לנינגרד.

הקליבר העיקרי "ימאטו"


בין התותחים הימיים החזקים ביותר של מלחמת העולם השנייה, המקום הראשון שייך בצדק לתותח היפני היפני 460 מ"מ מסוג 94. תותח זה היה בשירות עם שתי ספינות הקרב היפניות הגדולות והמפורסמות ביותר כיום, יאמאטו ומוסאשי. תוכנן כי הוא יותקן גם על ספינת הקרב השלישית בדרגת יאמאטו, אך השינאנו הושלמה לאחר מכן כנושאת מטוסים, והוא לא נזקק לתותחים בקליבר הראשי.


צריח ירכתיים של הסוללה הראשית של ספינת הקרב יאמאטו עם תותחי 460 מ"מ סוג 94

העבודה על התותח הימי 460 מ"מ בוצעה ביפן בשנים 1934 עד 1939, המהנדס ש. האדה פיקח על העבודה. ארטילריה ימית ייחודית פותחה בסודיות המחמירה ביותר. האקדח אומץ תחת הכינוי 40-SK Mod. 94. ייעוד זה נשמר עד תום המלחמה והיה חלק מהדיסאינפורמציה.

האמצעים שנקט הצי היפני כדי לשמור על סודיות סביב מערכת הארטילריה הזו היו חסרי תקדים. האמריקאים הצליחו לברר על הקליבר האמיתי של הארטילריה של ספינות הקרב מסוג יאמאטו רק לאחר סיום הלחימה, לפני כן האמינו שספינות הקרב היפניות המתקדמות ביותר היו חמושים בתותחי 406 מ"מ.

שחרור רובים חדשים נמשך ביפן מ-1938 עד 1940. במהלך תקופה זו, ניתן היה ליצור 27 גזעים, כולל שניים המיועדים לבדיקות בשטח. שישה צריחים שלמים עם שלושה תותחים הותקנו על שתי ספינות קרב יאמאטו ומוסאשי, החביות הנותרות נועדו להמשך חימוש של ספינת קרב שלישית מסוג זה.

צריחי שלושת התותחים של ספינת הקרב יאמאטו שקלו 2510 טון, עם תחמושת - 2774 טון, זה עלה על העקירה של רוב המשחתות של תקופת מלחמת העולם השנייה. לירי מתותחי 460 מ"מ פותחו פגזי שריון ותבערה. אלה האחרונים היו, למעשה, תחמושת נ"מ המכילה 600 פיצול ו-900 אלמנטים מבעירים. הקליע חודר השריון 460 מ"מ מסוג 91 היה הקליע הכבד ביותר ששימש בקרבות ימיים במלחמת העולם השנייה. משקלו היה 1460 ק"ג.

התותח הימי 460 מ"מ מסוג 94 יכול לשלוח פגזים במשקל של כמעט 1,5 טון לטווח מרבי של 42 ק"מ, טווח גובה של 11 ק"מ. המהירות ההתחלתית של הקליע היא 780–805 מ"ש. קצב האש המרבי של התותחים היה 1,5-2 כדורים לדקה. זוויות גובה מ-5 עד +45 מעלות.


צריחי חרטום עם תותחי 460 מ"מ של אוניית המערכה מושסי במהלך ניסויים, מאי-יוני 1942

אורך חבית של 40-SK Mod. 94 היה 45 קליברים, מעל 20 מטר. משקל הקנה יחד עם הבריח עלה על 165 ק"ג. הפגזים של מערכת ארטילריה זו היו מובחנים בחדירת שריון טובה. במרחק של 000 קילומטרים, קליע חודר שריון 20 מ"מ "יאמאטו" ניקב 460 מ"מ של שריון אנכי.

מומחים דירגו את התותח היפני מסוג 94 כאמין מאוד. מערכת הארטילריה של ספינות הקרב היפניות החזקות ביותר לא סבלה מ"מחלות הילדות" האופייניות לטכנולוגיה מורכבת. נכון, זה עדיין לא אפשר לתותחים ולאניות הקרב להוכיח את עצמם. נוצר כדי להילחם בספינות הקרב של האמריקאים צי שתי ספינות הקרב היפניות הכבדות היו בסופו של דבר קורבנות תְעוּפָה, אין זמן להסב אבדות משמעותיות לאויב.

רובים עבור ספינות קרב גרמניות


לפני תחילת מלחמת העולם השנייה הונחו ונבנו בגרמניה אוניות המערכה ביסמרק וטירפוץ. הזמנת ספינות קרב התרחשה לאחר תחילת הלחימה. במקביל, תותחי 380 מ"מ היו הקליבר העיקרי של הגאווה של הצי הגרמני. אלו היו תותחים חזקים ומוצלחים למדי, אך באותה תקופה יכלו ספינות קרב רבות של מתנגדיה של גרמניה להתפאר גם בקליבר גדול של ארטילריה.

ספינות הקרב מסוג "H" היו אמורות לתקן את המצב בים. כחלק מתוכנית בניית הספינות הגרמנית השאפתנית משנת 1939 (ומכאן השם השני של פרויקט H-39), תוכנן לבנות בבת אחת שש ספינות קרב מסוג חדש, שיעלו בגודלן על הביסמרק. החימוש העיקרי של הספינות החדשות היה אמור להיות תותחי 406 מ"מ או 420 מ"מ.


התקנת צריח של אקדח 40 ס"מ SKC / 34 על סוללת טרונדנס בנורבגיה

פיתוח מערכות ארטילריה אלו בוצע בגרמניה בשנות ה-1930. התותחים נוצרו על ידי קונצרן קרופ והיו מוכנים לחלוטין עד 1934, כמו תותחי ביסמרק בקוטר 380 מ"מ. תותחי ה-406 מ"מ סומנו ב-40 ס"מ SKC/34. הפרויקט סיפק לשעמם את הקנה שלהם לקליבר של 420 מ"מ, בצורה זו תוכננו התותחים לשמש גם בפיתוח ספינות הקרב של פרויקט "H".

עקב ביטול בניית ספינות הקרב מסוג "H", הוצגו התותחים רק בתותחי חוף. לפני תחילת מלחמת העולם השנייה, גרמניה הצליחה להניח רק שני גופים של ספינות קרב חדשות, שאר הספינות אפילו לא הונחו. במקביל, הפרויקט נזנח כבר באוקטובר 1939 לאחר פרוץ מלחמת העולם השנייה.

עד אז הורכבו 12 תותחי 406 מ"מ במפעלי קרופ. ביניהם, אחד מנוסה, שלושה - בגרסת הספינה ו-8 - בגרסת החוף. בסופו של דבר, הוחלט להשתמש בכל התותחים בהגנת החוף, שם הם הפכו לבסיס של סוללות החוף הגרמניות החזקות ביותר.

תותחי SKC/40 בקוטר 34 ס"מ היו בעלי קליבר של 406,4 מ"מ ואורך קנה של 52 קליברים. משקלו של קנה האקדח לבדו עם העכוז מוערך ב-159 ק"ג. התריס הוא טריז, סוג אופקי. בגרסאות הספינה, לנוחות העמסת התותחים, התריס היה צריך להיפתח לכיוונים שונים. זוויות הגובה המקסימליות של התותחים הן 900 מעלות. הבדל נוסף בין הגרסה הימית והחוף היה גודל תאי הטעינה. לתותחי ספינות יש 52 מ"ק. dm, בתותחי חוף - 420 מטר מעוקב. dm.

כושר השרידות של הקנה של תותחי 406 מ"מ נאמד ב-180–210 כדורים. פגזי שריון, חצי שריון ופגזים בעלי פיצוץ גבוה במשקל 1030 ק"ג יכולים לשמש כתחמושת. המהירות המרבית של הטיסה שלהם הייתה 810 מ' לשנייה, וטווח הירי המרבי היה עד 42-43 ק"מ. קצב האש של התותחים הגיע לשני כדורים בדקה.

התותחים הימיים החזקים ביותר של מלחמת העולם השנייה
סוללה לינדמן. זקיף גרמני בעמדה ליד רובה 406 מ"מ

מאוחר יותר, כבר ב-1942, תוכננו במיוחד עבור תותחי הגנת החוף פגזי פיצול חומרי נפץ קלים. תחמושת זו במשקל 610 ק"ג בגובה המרבי של האקדח פיתחה מהירות טיסה של עד 1050 מ' לשנייה, וטווח הירי המרבי זינק ל-56 ק"מ.

תותחי סוללת החוף בקוטר 406 מ"מ הוצבו ברכיבי Schiessgerät C/39 בודדים, וסיפקו זוויות גובה מ-5 עד +52 מעלות. להגנה נוספת, הם כוסו בקיזמטים מבטון. מגדלי שריון מוקמו בחצרות הטבעות של קזמטים מבטון, שהועמקו באדמה עד לעומק של יותר מ-11 מטרים. החישוב של כל אקדח כלל 68 אנשים, כולל 8 קצינים.

אחת הסוללות, המורכבת משלושה תותחים, אותרה על ידי הגרמנים ליד העיירה הצרפתית הקטנה Sangatte, ממערב לקאלה. הסוללה נקראה לינדמן. מאז סתיו 1942, סוללה זו ירתה לעבר דובר בבריטניה ולמיצר דובר. בסך הכל, 1942 פגזים נורו לעבר דובר מ-1944 עד 2226 (עד לכידת עמדות הסוללה על ידי חיילים קנדיים).

הגרמנים הציבו עוד שתי סוללות בנורבגיה, ב-1941 שלחו לשם 8 תותחים, אך אחת מהן טבעה במהלך הובלה. סוללות חוף חמושים בתותחי SKC/406 בקוטר 40 מ"מ 34 ס"מ שימשו את הגרמנים כדי להגן על נרוויק וטרומסו. לאחר תום מלחמת העולם השנייה, הרובים הללו הלכו לצבא הנורבגי. הפעם האחרונה שהם ירו הייתה ב-1957, וב-1964 פורקו סופית הסוללות.

הקליבר העיקרי של ספינות קרב מסוג "ברית המועצות"


בברית המועצות, כמו בגרמניה, היו תוכניות שאפתניות לפיתוח הצי לפני מלחמת העולם השנייה. במסגרת התוכנית המאושרת לבניית "צי הים והאוקיינוס ​​הגדול" בברית המועצות בסוף שנות ה-1930 - תחילת שנות ה-1940, הונחו ארבע ספינות מערכה מפרויקט 23 מסוג "ברית המועצות". ספינות קרב סובייטיות היו אמורות להיות הגדולות והחזקות בעולם, אך אף אחת מהן לא הושלמה מעולם.


אקדח B-37 ביחידת ניסוי חד-קנה MP-10 בבית המלאכה של מפעל נובוקראמטורסק, 1939

בניית ספינות קרב הופסקה לאחר תחילת מלחמת העולם השנייה, באותה תקופה המוכנות של ספינת הקרב המובילה "ברית המועצות", שהונחה ב-1938 בלנינגרד, הייתה 19,44 אחוזים. ואם ספינות הקרב מעולם לא נוצרו, אז פותחה עבורם ארטילריה בקליבר העיקרי. החימוש הארטילרי של ספינות הקרב הסובייטיות התבסס על התותח הימי 406 מ"מ B-37. תוכנן לצייד את ספינות הקרב ב-9 תותחי סוללה ראשיים כאלה המסודרים בשלושה צריחים.

בקשר עם סיום יישום פרויקט ספינות הקרב מסוג "ברית המועצות" ביולי 1941, הצטמצמה העבודה על המשך הפיתוח של התותח הימי B-37 וצריח MK-1 עבורו. במקביל, מתקן הניסוי המוכן MP-10 מצולע חד קנה עם אקדח B-406 בקוטר 37 מ"מ לקח חלק בהגנה על לנינגרד. בתקופת הלחימה ירה האקדח 81 פגזים לעבר חיילים גרמנים בסביבת העיר.

תותח B-37 הראשון היה מוכן בדצמבר 1937, התותחים הורכבו במפעל ברקדי. בסך הכל נורו 12 תותחים וחמישה חלקים מתנודדים עבורם, וכן קבוצת פגזים. בתחילת מלחמת העולם השנייה, אחד התותחים במפעל הפיילוט MP-10 אותר במטווח הארטילריה המחקרית ליד לנינגרד (רז'בקה).

לא ניתן היה לפנות את המתקן בשל המשקל העצום, ולכן התברר שהאקדח היה משתתף בהגנה על העיר בנווה. הם הצליחו להכין את המתקנים לאש מסביב ובנוסף להזמין אותם. תותח 406 מ"מ הסובייטי ירה את היריות הראשונות לעבר הכוחות הגרמניים המתקדמים ב-29 באוגוסט 1941.


קליע 406 מ"מ של תותח B-37. תערוכת המוזיאון הימי, סנט פטרבורג

להיות מתחת לפגזים של האקדח הזה היה דבר מאוד לא נעים. פגזי שריון 406 מ"מ במשקל 1108 ק"ג הותירו אחריהם משפך בקוטר 12 מטרים ובעומק של עד שלושה מטרים. בהתאם לזווית הגובה של האקדח, קצב האש היה אמור להיות בין 2 ל-2,6 כדורים לדקה. כושר השרידות של הקנה המלוכד היה 173 יריות, מה שאושר במהלך בדיקות. טווח הירי המרבי של האקדח היה כ-45 ק"מ.

משקל קנה התותח B-37 עם הבריח היה 136 ק"ג, אורך הקנה היה 690 קליברים. זוויות הגובה של האקדח נעו בין -50 ל-+2 מעלות. לצורך ירי מהאקדח תוכנן להשתמש בפגזים חוצי שריון, חצי שריון ופגזים עתירי נפץ. האחרונים עדיין לא פותחו. במקביל, קליע חודר שריון 45 מ"מ במשקל 406 ק"ג פיתח בעת ירי מהירות התחלתית של 1108 מ"ש. במרחק של 830 קילומטרים, טיל כזה היה מובטח לחורר לוח שריון בעובי 5,5 מ"מ.

לאחר תום המלחמה נמשך השימוש במפעל הפיילוט MP-10 לירי תחמושת חדשה גם בשנות ה-1950 ועד שנות ה-1960. עד היום שרד מתקן אחד עם אקדח B-37, שנמצא עד היום במטווח הארטילריה Rzhev ליד סנט פטרסבורג.
מחבר:
תמונות בשימוש:
https://wiki.wargaming.net/
72 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. mark1
    mark1 12 ביוני 2021 05:56
    +8
    הביקורת, כמובן, קלה, אבל עדיין צריך היה לבחון את אמריקה ביתר פירוט, והם מוזכרים בדרך אגב.
    1. שפמנון
      שפמנון 12 ביוני 2021 06:27
      +14
      אני מסכים איתך, אבל כאן אתה עדיין יכול לזכור את הבריטים עם "רודני" ו"נלסון" שלהם, שהיה להם קליבר עיקרי של 9 תותחים (3 × 3) - 406 מ"מ / 45.

      ספינות קרב אמריקאיות מסוג "קולורדו" "בקליבר עיקרי של 8 על 406 מ"מ תותחים בארבעה מגדלים.

      בתמונה ספינת הקרב "מערב וירג'יניה" (BB-48)
      ספינות קרב מסוג "צפון קרוליינה", "דרום דקוטה", "איווה" היו חמושים בתותחים 3x3 - 406 מ"מ.

      בתמונה ספינת הקרב ניו ג'רזי (BB-62).
      1. שרי תשע
        שרי תשע 12 ביוני 2021 07:34
        +8
        כן, באופן כללי, איזו מורזילקה.
        מלחמת העולם השנייה הוכיחה את החשיבות של ארטילריה בקליבר גדול.

        רק מלחמת העולם השנייה, ברצינות?

        התותחים הגדולים ביותר ממלחמת העולם השנייה הם מערכות רכבת גרמניות.
        ספינות קרב עם התותחים הגדולים ביותר: יאמאטו (2 יח', 18/45), איווה (4 יח', 16/50), קרולינה / דקוטה (6 יח', 16/45), נלסון (2 יח', 16/45), נאגאטו ( 2 יח', 16/45), קולורדו (מרילנד) (3 יח', 16/45). לא כל כך מעט. 18 אינץ' בתנאי לחימה שימשו, בנוסף ליפנים, את הבריטים במלחמת העולם הראשונה (מוניטורים מסוג לורד קלייב עם רובים מה-LCR Furious שבוטל).
      2. ולדיסלב 73
        ולדיסלב 73 12 ביוני 2021 23:15
        +3
        ציטוט: חתול ים
        ספינות קרב מסוג "צפון קרוליינה", "דרום דקוטה", "איווה" היו חמושים בתותחים 3x3 - 406 מ"מ.

        לאוניות הקרב שציינת היו כלי נשק לא זהים. ספינות הקרב מסוג צפון קרוליין ודרום דקוטה היו חמושים בתותחי Mk-406 6 מ"מ באורך קנה של 45 קליברים. לצורך חימוש ספינות הקרב מסוג איווה פותח תותח Mk-406 חדש בקוטר 50 מ"מ 7 קליבר, ששונה מה"טרום וושינגטון" Mk-2 ו-Mk-3 (עבור ספינות קרב מסוג קולורדו ולקסינגטון- שייטות קרב) במשקל - 108,5 טון מול 130,2 טון. בברכה hi
        1. שפמנון
          שפמנון 12 ביוני 2021 23:33
          +1
          תוספת נחמדה, תודה ולדיסלב. חיוך משקאות
          1. ולדיסלב 73
            ולדיסלב 73 12 ביוני 2021 23:39
            +1
            תודה! טוב משקאות hi
            1. שפמנון
              שפמנון 12 ביוני 2021 23:51
              +1
              בכלל לא, הכל עסקים. חיוך
        2. שרי תשע
          שרי תשע 13 ביוני 2021 00:45
          +1
          ציטוט: ולדיסלב 73
          לצורך חימוש ספינות הקרב מסוג איווה פותח תותח Mk-406 חדש בקוטר 50 מ"מ 7 קליבר, ששונה מה"טרום וושינגטון" Mk-2 ו-Mk-3 (עבור ספינות קרב מסוג קולורדו ולקסינגטון- משקל סיירות קרב) - 108,5 טון לעומת 130,2 טון.

          )))
          לקולורדו אין מה לעשות עם זה, 16"/50 Mark 2 ו-Mark 3 היו אמורים להיות על לקסינגטון LCR ודרום דקוטה LK של 1920. ה-16" / 45 מארק 1 הפחות חזקים היו בקולורדו.

          באשר ל-Iows, הם פשוט היו אמורים להיות מתחת לאקדחים הישנים האלה. אבל האומנים האמריקאים הצליחו לעצב את ה-LK בצורה כזו שהברבט יצא צר מדי, ולכן דרשו גם צריחים ורובים קטנים יותר בהתאמה, אמנם קצת, אבל קטנים יותר. הייתי צריך לעצב את הכל מחדש.
  2. קראבונג
    קראבונג 12 ביוני 2021 06:59
    +3
    למרות שהמאפיינים של מערכות ארטילריה אלה מעוררים כבוד (במיוחד אלה יפניים!), אבל כלי נשק רקטיים מושלמים יותר ...
    1. עָצוּב
      עָצוּב 12 ביוני 2021 12:30
      +1
      למרות שהמאפיינים של מערכות ארטילריה אלה מעוררים כבוד (במיוחד אלה יפניים!), אבל כלי נשק רקטיים מושלמים יותר ...


      במיוחד V-2.
      1. שרי תשע
        שרי תשע 12 ביוני 2021 13:24
        +1
        ציטוט ממורוס
        במיוחד V-2.

        רציתי להציע לחבר שלי את ה-V-1 כטיל נגד ספינות.
        1. bk0010
          bk0010 13 ביוני 2021 11:30
          +1
          ציטוט: שרי תשע
          רציתי להציע לחבר שלי את ה-V-1 כטיל נגד ספינות.
          לשווא אתה צוחק: היפנים (עם הקמיקזה שלהם) היו מגיעים למלוא גובהם. זה לא יהיה קל ליירט טיל במהירות של 800 קמ"ש עם מערך הגנה אווירית, ועד טון של חומר נפץ הוא טיעון טוב אפילו עבור ספינת קרב.
          1. שרי תשע
            שרי תשע 13 ביוני 2021 13:14
            +1
            ציטוט מ: bk0010
            לשווא אתה צוחק: היפנים (עם הקמיקזה שלהם) היו מגיעים למלוא גובהם.

            מה זה אומר 22ations? היפנים פשוט קיבלו את זה.


            אבל הרעיון לא עבד. הספינה היא לא העיר לונדון, היא נעה, היא לא תעבוד לשגר רקטה באמצעות מצפן. והאמריקאים של השנה ה-45 הם לא האיטלקים של ה-43. השליטה האווירית הייתה כזו שמפציצים-נושאות הטילים לא הספיקו להגיע לאתר השיגור.
        2. Macsen_Wledig
          Macsen_Wledig 13 ביוני 2021 13:42
          0
          ציטוט: שרי תשע
          רציתי להציע לחבר שלי את ה-V-1 כטיל נגד ספינות.

          למה?
          הגרמנים עצמם הגיעו לזה.
          גוגל - Fieseler Fi 103R רייכנברג
          1. שרי תשע
            שרי תשע 13 ביוני 2021 14:04
            0
            ציטוט מאת: Macsen_Wledig
            Fieseler Fi 103R רייכנברג

            )))
            ובכן, לגרמנים יש אווירה משלהם. יש טיל שיוט של הגנה אווירית, לא טילים נגד ספינות.
            1. Macsen_Wledig
              Macsen_Wledig 13 ביוני 2021 14:26
              0
              ציטוט: שרי תשע
              אני טיל שיוט של הגנה אווירית, לא טילים נגד ספינות.

              אתה צוחק?
              עם 850 ק"ג TGA?
              האם זה לפוצץ את ה"קופסה" של ה-B-17 מבפנים? :)
              1. שרי תשע
                שרי תשע 13 ביוני 2021 14:50
                0
                ציטוט מאת: Macsen_Wledig
                אתה צוחק?
                עם 850 ק"ג TGA?
                האם זה לפוצץ את ה"קופסה" של ה-B-17 מבפנים? :)

                )))
                קשה לומר לאיזו מטרה ניתן ליישם פרויקטים כאלה. לפעמים מתקבל הרושם שהרעיונות האלה בשנה האחרונה של המלחמה היו מלוטשים בעצם. בכך הם דומים בחלקם לפעילות של המתחם הצבאי-תעשייתי הרוסי המודרני.

                אבל עבור הגרמנים, העבודה נגד ספינות במחצית השנייה של השנה ה-44 כבר איבדה מעט מהרלוונטיות שלה, נראה לי.
                1. סַדרָן
                  סַדרָן 13 ביוני 2021 18:54
                  -1
                  ציטוט: שרי תשע
                  ציטוט מאת: Macsen_Wledig
                  אתה צוחק?
                  עם 850 ק"ג TGA?
                  האם זה לפוצץ את ה"קופסה" של ה-B-17 מבפנים? :)

                  )))
                  קשה לומר לאיזו מטרה ניתן ליישם פרויקטים כאלה. לפעמים מתקבל הרושם שהרעיונות האלה בשנה האחרונה של המלחמה היו מלוטשים בעצם. בכך הם דומים בחלקם לפעילות של המתחם הצבאי-תעשייתי הרוסי המודרני.

                  אבל עבור הגרמנים, העבודה נגד ספינות במחצית השנייה של השנה ה-44 כבר איבדה מעט מהרלוונטיות שלה, נראה לי.

                  ומה רע במתחם הצבאי-תעשייתי?
                  1. שרי תשע
                    שרי תשע 13 ביוני 2021 19:34
                    0
                    ציטוט מסדרן
                    ומה רע במתחם הצבאי-תעשייתי?

                    )))
                    נדון בזה בפעם אחרת. בקיצור, אין הרבה דברים בכוחות המזוינים של RF, החל מציוד. ויש, אומרים, רשימה ארוכה של ילדי פלא.
    2. סוס סקסה
      סוס סקסה 12 ביוני 2021 21:59
      0
      ציטוט: קראבונג
      אבל כלי נשק רקטיים מושלמים יותר...

      למעשה, פצצות התכנון הראשונות שמו קץ לספינות הקרב. האיטלקים יודעים זאת בוודאות. הם טסו ראשונים.
      1. שרי תשע
        שרי תשע 13 ביוני 2021 13:15
        0
        ציטוט מאת: סקסה סוס
        למעשה, פצצות התכנון הראשונות שמו קץ לספינות הקרב.

        לא שם. יתרה מכך, ההצלחות של הגרמנים, לא נגד האיטלקים, אלא נגד הבריטים באוקיינוס ​​האטלנטי עם אותן פצצות, היו מתונות ביותר. מכיוון שהבריטים הצליחו במהירות בלוחמה אלקטרונית.

        כן, ומה אני יכול להגיד. ב-44 פצצות התכנון לא עזרו יותר או פחות מכלום.
        1. סוס סקסה
          סוס סקסה 13 ביוני 2021 20:20
          0
          ציטוט: שרי תשע
          מכיוון שהבריטים הצליחו במהירות בלוחמה אלקטרונית.

          לא לא ככה. הפצצות עזרו מעט לגרמנים, בעיקר בשל העליונות המוחצת של בעלות הברית באוויר. די לזכור שהנחיתה בנורמנדי כוסתה על ידי 20 מטוסים. שם פשוט לא ניתן היה לדחוף את המטרה, אפילו עם פצצה רגילה, אפילו עם פצצה מתכננת. מאותה סיבה, היפנים לא נעזרו בקמיקזה, למעשה, גם פצצות מונחות. כפי שאתה מבין, לוחמה אלקטרונית היא חסרת אונים נגדם. עם זאת, התוצאה קטנה כמעט באותה מידה.
          1. שרי תשע
            שרי תשע 13 ביוני 2021 21:21
            0
            אני לא מתכוון לנורמנדי, אלא לפעולות באוקיינוס ​​האטלנטי. מרומא לנורמנדי יותר משישה חודשים.
  3. unecim
    unecim 12 ביוני 2021 09:08
    +5
    במקביל, קליבר ה-406 מ"מ הוכנע על ידי ארצות הברית, שהשתמשה באופן מסיבי בתותחים כאלה על ספינות הקרב שלהם. גרמניה וברית המועצות יצרו גם תותחים ימיים בקוטר 406 מ"מ, למרות שהם מעולם לא הגיעו לספינות. הגרמנים הצליחו להרכיב לפחות תריסר תותחי 406 מ"מ, שכולם שימשו אך ורק בתותחי חוף. ברית המועצות יצרה תותח ימי 406 מ"מ B-37 משלה. כחלק ממתקן הצריח הניסיוני MP-10, האקדח לקח חלק בהגנה על לנינגרד.

    הבריטי BL 16 אינץ' Mk I.

    סימן 18 אמריקאי 48 אינץ'/1 קליבר

    המאמר הוא פריצה נוספת של מחבר זה.
    1. שרי תשע
      שרי תשע 12 ביוני 2021 09:26
      +7
      ציטוט מאת Undecim
      סימן 18 אמריקאי 48 אינץ'/1 קליבר

      לפי Navvaps, האמריקאים הגיעו למסקנה שהמעבר ל-18 הוא לא פרודוקטיבי. מצד שני, הגרסה האמריקאית של 16/50 + superheavy היא הכי חזקה שאפשר בקליבר הזה. אז אפילו במונטנה החליטו להגדיל את מספר רובי 16 אינץ', ולא הקליבר שלהם.
      1. unecim
        unecim 12 ביוני 2021 12:46
        +6

        https://www.navsea.navy.mil/Home/Warfare-Centers/NSWC-Dahlgren/Who-We-Are/History/Blogs/18-Inch-Gun/
      2. NF68
        NF68 13 ביוני 2021 16:31
        0
        ציטוט: שרי תשע
        ציטוט מאת Undecim
        סימן 18 אמריקאי 48 אינץ'/1 קליבר

        לפי Navvaps, האמריקאים הגיעו למסקנה שהמעבר ל-18 הוא לא פרודוקטיבי. מצד שני, הגרסה האמריקאית של 16/50 + superheavy היא הכי חזקה שאפשר בקליבר הזה. אז אפילו במונטנה החליטו להגדיל את מספר רובי 16 אינץ', ולא הקליבר שלהם.


        האמריקאים עשו זאת למען האיחוד עם קבוצת החברות של איווה.
        1. שרי תשע
          שרי תשע 13 ביוני 2021 16:45
          +1
          ציטוט: NF68
          האמריקאים עשו זאת למען האיחוד עם קבוצת החברות של איווה.

          )))
          לאיחוד עם הקוד האזרחי של איווה לא היה כל ערך עצמאי. הרעיון היה שעם תזוזה נוספת, האמריקאים הוסיפו את המגדל הרביעי, ולא התחילו לייצר 4x3x3, שישקלו בערך אותו הדבר.
          1. NF68
            NF68 13 ביוני 2021 16:51
            0
            ציטוט: שרי תשע
            ציטוט: NF68
            האמריקאים עשו זאת למען האיחוד עם קבוצת החברות של איווה.

            )))
            לאיחוד עם הקוד האזרחי של איווה לא היה כל ערך עצמאי. הרעיון היה שעם תזוזה נוספת, האמריקאים הוסיפו את המגדל הרביעי, ולא התחילו לייצר 4x3x3, שישקלו בערך אותו הדבר.


            ולמה האמריקאים לא רצו להשתמש ב-18", זה בגלל שהם לא רצו להתעסק עם תותח ראשי חדש עבור ספינות קרב מסוג מונטנה - אלה שיפתחו תותח ראשי שלישי עבור ספינות קרב בנוסף ל-406 מ"מ. / 45 ו-406 מ"מ. / 50?
            1. שרי תשע
              שרי תשע 13 ביוני 2021 18:00
              +1
              ציטוט: NF68
              ולמה האמריקאים לא רצו להשתמש ב-18"

              נראה שהוא מתואר בפירוט מסוים באותם קבצים. בהשוואה לסופר-כבד 16" 18" לא נתן רווח כזה. להיפך, זווית הפגיעה בטווח ארוך הייתה עדינה יותר וחדירת השריון של הסיפון ירדה. בנוסף ירידה בקצב האש, פלוס ירידה במספר החביות, פלוס זמן לעצב את כל העושר הזה מחדש.
              והכי חשוב - למה? אם הם ידעו על יאמאטו, אולי הם היו מתחילים לעשות את זה. אבל הם לא ידעו. אפשר לומר בר מזל.
              1. NF68
                NF68 13 ביוני 2021 18:32
                0
                ציטוט: שרי תשע
                נראה שהוא מתואר בפירוט מסוים באותם קבצים.


                אני לא חזק באנגלית.

                בהשוואה לסופר-כבד 16" 18" לא נתן רווח כזה. להיפך, זווית הפגיעה בטווח ארוך הייתה עדינה יותר וחדירת השריון של הסיפון ירדה.


                ניתן היה להשתמש בקליע כבד מאוד עם מהירות לוע נמוכה מזו של 406 מ"מ/50. ואז החסרון הזה יבוטל.

                בנוסף ירידה בקצב האש, פלוס ירידה במספר החביות, פלוס זמן לעצב את כל העושר הזה מחדש.


                על 10 ספינות הקרב "הקודמות" שלהם, האמריקאים התקינו 3x3 406 מ"מ כל אחת. וזה התאים להם מצוין. פיתוח של 457 מ"מ. האמריקאים מובילים את הקוד האזרחי מאז שנות ה-20. וככל הידוע לי, ובהמשך גם המשך מחקר בחלק של 457 מ"מ. GK. אבל משום מה הם נטשו 457 מ"מ.

                והכי חשוב - למה? אם הם ידעו על יאמאטו, אולי הם היו מתחילים לעשות את זה. אבל הם לא ידעו. אפשר לומר בר מזל.


                סוללה ראשית חזקה יותר בעתיד לא תהיה מיותרת. סביר להניח, הנקודה כאן היא גם העובדה שלמרות שהאמריקאים פיגרו אחרי היפנים עם בניית נושאות מטוסים עד תחילת מלחמת העולם השנייה ומאוחר יותר, גם אז, הודות לתעשייה חזקה, הייתה להם הזדמנות לבנות עוד הרבה ספינות גדולות מהיפנים. וגם נושאות מטוסים. בשלב זה גם האמריקנים הניחו שנושאות מטוסים יכולות להפוך לגורם מכריע במאבק באותן ספינות קרב יפניות, ואם כן, אזי ספינות המערכה האמריקאיות היו אמורות בעיקר להתמודד עם ספינות יפניות שכבר הוכו על ידי מטוסים מבוססי נושאות אמריקאיות. .
                1. שרי תשע
                  שרי תשע 13 ביוני 2021 19:53
                  +3
                  ציטוט: NF68
                  ניתן היה להשתמש בקליע כבד מאוד עם מהירות לוע נמוכה מזו של 406 מ"מ/50. ואז החסרון הזה יבוטל.

                  זה אפשרי, זה נעשה בניסוי. כמו 1,8 טון.
                  ציטוט: NF68
                  אבל משום מה הם נטשו 457 מ"מ.

                  כי למה? על פי התנ"ך של בניית ספינות קרב, רובי 18 אינץ' פירושם שריון 18 אינץ', ומונטנה, שכבר כבדה ומבוססת על נושאות, בקושי שולפת 30 קשר.

                  שוב, הם ידעו על יאמאטו - אולי. רק מהשריון תצטרכו לרקוד, ואם יש שריון מ-18", אז צריך להתקין את הרובים לבד. אבל מכיוון שיאמאטו נחשבה לגרסה חדשה של נאגאטו, הם לא טרחו.
                  ציטוט: NF68
                  בשלב זה, גם האמריקאים הניחו כי נושאות מטוסים

                  חֶלקִית. המערכה השנייה של וינסון של השנה ה-38 כללה בנייה של 3 LCs נוספים (135 אלף טון) ורק שני ABs קטנים יחסית (40 אלף טון). האקט "צי שני אוקיינוסים" של אמצע השנה ה-40, כשכבר התחמם, פירושו 385 אלף טון של ספינות קרב (5 מונטנות, 2 איווס בנוסף ל-6 אלסקות, שהיו בגבול השיוט ו-9 כבר LCs מאושרים, קרולין, דקוטה ואיווה), ורק 200 אלף טון של AB. הם כותבים שזה עד 18 AB, אבל זה רק אם אתה לוקח עצמאיות קטנות. אסקסים ב-200 אלף טון יתאימו רק ל-7.
                  אז אם אתה מסתכל על הנייר, נקבל 23 LK ו-LKR (בנוסף ל-15 הישנים) ובסך הכל 9 AB'ים חדשים (בנוסף ל-6 הישנים), הציון הכולל הוא 38:15.

                  הדיבורים על ראיית הנולד של נושאת המטוסים של האמריקאים מוגזמים מאוד. ההתקפה של טרנטו בסוף ה-40 אילצה אותם לשנות במקצת את סדר העדיפויות שלהם, אבל לא היו פניות חדות. באופן טבעי, פרל הארבור מנקד את כל ה-i. לפניו, האמריקנים הניחו רק 5 אסקסים בשנה ה-41, ו-2 מהם - ב-1 בדצמבר.
                  1. Macsen_Wledig
                    Macsen_Wledig 14 ביוני 2021 10:41
                    0
                    ציטוט: שרי תשע
                    ומונטנה כבר חסון ו-30 קשרים מבוססי מנשא בקושי נשלפים.

                    לפי החברים דולין והרצקה - לא יותר מ-28 קשר.
                    1. שרי תשע
                      שרי תשע 14 ביוני 2021 10:56
                      0
                      היו דיבורים על מצב חיזוק. למרות שהחזרה מהכפירה של LKR לחזה אמריקאי אמיתי בולטת, כמובן.
                      1. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 14 ביוני 2021 13:18
                        0
                        ציטוט: שרי תשע
                        היו דיבורים על מצב חיזוק.

                        באופציה 67-3 - כופה עד 212 אלף כ"ס. ו-29 קשר.
                        בגרסה הסופית הם החליטו שצומת אחד לא שווה את זה והתיישבו על 172 אלף ו-28 צמתים.
                      2. שרי תשע
                        שרי תשע 14 ביוני 2021 13:38
                        +1
                        ציטוט מאת: Macsen_Wledig
                        בגרסה הסופית הם החליטו שצומת אחד לא שווה את זה והתיישבו על 172 אלף ו-28 צמתים.

                        ובכן, תודה על ההבהרה. בתרחיש זה, התמונה של בניית ספינת קרב אמריקאית זוכה לשלמות אסתטית.

                        אולם לזכותם של האמריקאים ייאמר שהם התעשתו בזמן. אני גם לא אפספס את ההזדמנות להתברג בכך שה-LCR מסוג אלסקה, הנחשבות לקורבנות של התעברות שיכור, כשהן מונחות ב-41-42, הן ספינות הרבה יותר משמעותיות ושימושיות ממונטנס.
                      3. ויקטור לנינגרדץ
                        ויקטור לנינגרדץ 15 ביוני 2021 12:23
                        0
                        תודה רבה לך!
                        אני גם מאמין שלרובי מפלצות יש נישה מוגבלת של יישום: הרס מסוגם (ספינות קרב). כל שאר המטרות מושמדות בביטחון על ידי קליבר 280 - 305 מ"מ.
                        לגבי ה"אלסקה", חייבים להבין שהם פשוט איחרו למלחמה אמיתית, וה"בלטימורים" די הפריעו להם. מבין החסרונות הטכניים, יש לשים לב למהירות הנמוכה, שאיפשרה להכתיב את תנאי הקרב לסיירות היפניות הכבדות. הגדלת הספק ב-25%, בשילוב עבודה לשיפור ההנעה ועם התארכות בלתי נמנעת של ה-MKO, תגביר את המהירות ב-2 קשר, מה שנדרש למעשה.
                        אבל הקליבר העיקרי של "אלסקה" הוא באמת יצירת מופת. בשל הקליע הכבד ביותר בסוגו, יכלו סיירות אלו להילחם בכל ספינת קרב של מדינות הציר במרחקים ארוכים ולהסב נזק קטלני לכל סיירות "וושינגטון". היה צורך לחזק את ההגנה האווירית במתקנים אוניברסליים והיו מתקבלות סיירות שיכולות להחליף ספינות מערכה ברוב המבצעים.
                      4. שרי תשע
                        שרי תשע 15 ביוני 2021 15:37
                        +2
                        כביכול.
                        במבט לאחור, אדם רואה שורות אינסופיות של ספינות מסוף השנה ה-45. אבל, למרבה הצער, הצי האמריקאי האמיתי מעולם לא היה כזה. בפרט, באופן מפתיע, לצי האמריקני חסרו ספינות.

                        הנקודה היא זו. לפי ההערכות של מיטר, נושאת המטוסים האמריקאית הראשית, ה-AUS האופטימלי מורכב מ-4 אביקים, 6-8 ספינות גדולות ו-18-24 EMs. במקרה של פריצת מטוסי אויב דרך מערכי ההגנה האווירית, על הספינות לנוע בקבוצה צפופה במלוא המהירות, ולכסות זו את זו באש ארטילרית.
                        אז, AB, בהתחשב בעצמאות, באמצע (1 ביולי), 44, לאמריקאים היו שני תריסר, בנוסף לליווי. אבל אפילו 30 ספינות מודרניות של 30 קשר לא גויסו בשום אופן. ל-CRs הישנים הייתה הגנה אווירית חלשה, LCs החדשים היו איטיים, והיו מעט CRs חדשים. יש רק 3 איוואות. יש 4 בלטים (אז לא, הבלטים לא הפריעו לאלסקה), בקעים - ויש רק 14 מהם. כאן, כל ספינה חזקה נחשבת.
                        מסתבר ששתי אלסקות היו נחוצות אולי פחות מ-2 בלטים בו זמנית. אבל לשנות אותם, גם אם למונטנה, אבל רק שנה ושנה לאחר מכן, זה בפירוש לא ניצחון.

                        באשר לחסרונות של הפרויקט, העיקרי שבהם היה, אולי, PTZ. שריון וסוללה ראשית מתאימים לקונגו. ההגנה האווירית יכולה להיות טובה יותר, אבל באופן כללי זה חטא להתלונן. ובשיתוף עם AB, ובקבוצת השביתה עם איווה, זה יכול להיות מאוד שימושי.
                      5. ויקטור לנינגרדץ
                        ויקטור לנינגרדץ 15 ביוני 2021 12:10
                        0
                        צהריים טובים, מקסים!
                        תעשיית החשמל הימית האמריקאית של שנות ה-1940 הקדימה בשתי מכסים את כולם. אז 172 כ"ס הם ההספק המלא של ארבע GTZA, וב-000 קשר המונטנה יכולה לחתוך עד שיגמר לו הדלק. באשר לחיזוק, האמריקנים חישבו את אספקת החשמל הראשית בהפרש של 28%, ולא רק טורבינות, אלא גם דוודים עמדו בדחיפה כזו (שעתיים). במקביל, מהלך המונטנה בעומס רגיל עלה ל-20 קשר.
                      6. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 15 ביוני 2021 18:36
                        0
                        ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
                        באשר לחיזוק, האמריקנים חישבו את אספקת החשמל הראשית בהפרש של 20%, ולא רק טורבינות, אלא גם דוודים עמדו בדחיפה כזו (שעתיים). במקביל, מהלך המונטנה בעומס רגיל עלה ל-2 קשר.

                        מי כותב? איפה?
            2. אלכסיי ר.א.
              אלכסיי ר.א. 15 ביוני 2021 16:49
              0
              ציטוט: NF68
              ולמה האמריקאים לא רצו להשתמש ב-18", זה בגלל שהם לא רצו להתעסק עם תותח ראשי חדש עבור ספינות קרב מסוג מונטנה - אלה שיפתחו תותח ראשי שלישי עבור ספינות קרב בנוסף ל-406 מ"מ. / 45 ו-406 מ"מ. / 50?

              האם אנחנו מדברים על אותם אמריקאים שבגללם שבעים 16"/50 מ"וושינגטון" המבוטלים, החליטו לא להחליף את הברבטים ה"לא נכונים" באיואס, אלא לפתח עוד 16"/50 "חדשים" במיוחד עבורם? קריצה
              היו להם ארבעה סוגים סדרתיים של תותחים ימיים למלחמת העולם השנייה בקליבר 16 "- שני סוגים 16" / 45 ושני סוגים 16 "/50 ("הימי הישן" 16 "/50, בהיעדר ספינות עבורם, שירתו על חוף - עם הצבא, יחד עם צבאי גרידא 16 ").
              1. שרי תשע
                שרי תשע 15 ביוני 2021 17:30
                +1
                ציטוט: אלכסיי ר.א.
                היו להם ארבעה סוגים סדרתיים של תותחים ימיים למלחמת העולם השנייה בקליבר 16"

                )))
                התקציב לא ידאג לעצמו.
    2. מחפש
      מחפש 12 ביוני 2021 16:06
      0
      רציתי "לחתוך" במהירות את הבצק.
  4. סיבירי
    סיבירי 12 ביוני 2021 10:00
    +3
    המחבר שכח את תותחי ה-406 מ"מ על ספינות הקרב האנגליות נלסון ורודני, כמו גם את ספינות הקרב מסוג האריה שהונחו ב-1939, גם הן עם 9 תותחי 406 מ"מ.
  5. iskanderzp
    iskanderzp 12 ביוני 2021 14:49
    +2
    יתר על כן, תותחי ה-16 אינץ' הבריטיים, בניגוד לאלה הגרמנים והסובייטים, נלחמו די טוב בים. כמובן שאי אפשר להשוות את "נלסון ל"איואס", אבל 16 "זה XNUMX"...)
  6. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 12 ביוני 2021 16:58
    +1
    הפרויקט סיפק לשעמם את הקנה שלהם לקליבר של 420 מ"מ, בצורה זו תוכננו התותחים לשמש גם בפיתוח ספינות הקרב של פרויקט "H".

    אין מידע במסמכים גרמניים על האפשרות של "מודרניזציה" כזו של האקדח 40 ס"מ SKC / 34.
    במקורות שונים (למשל גרונר) יש אזכור של מערכת ארטילרית של 42 ס"מ, אך ללא כל פירוט.
    1. Alex013
      Alex013 12 ביוני 2021 20:42
      0
      הוביצר חוף 420 מ"מ M.14/16 ירה לעבר קו מגינוט ב-1940
      1. Macsen_Wledig
        Macsen_Wledig 12 ביוני 2021 21:50
        +2
        ציטוט: Alex013
        הוביצר חוף 420 מ"מ M.14/16 ירה לעבר קו מגינוט ב-1940

        זה לא נשק של ספינה.
    2. NF68
      NF68 13 ביוני 2021 16:35
      0
      ציטוט מאת: Macsen_Wledig
      הפרויקט סיפק לשעמם את הקנה שלהם לקליבר של 420 מ"מ, בצורה זו תוכננו התותחים לשמש גם בפיתוח ספינות הקרב של פרויקט "H".

      אין מידע במסמכים גרמניים על האפשרות של "מודרניזציה" כזו של האקדח 40 ס"מ SKC / 34.
      במקורות שונים (למשל גרונר) יש אזכור של מערכת ארטילרית של 42 ס"מ, אך ללא כל פירוט.


      40.6 ס"מ/52 (16") SK C/34
      42 ס"מ/48 (16.5") SK C/40

      http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_16-52_skc34.php

      הגרמנים תכננו בתחילה את התותחים הללו תוך התחשבות ברידוד של עד 420 מ"מ
      1. Macsen_Wledig
        Macsen_Wledig 13 ביוני 2021 16:51
        0
        ציטוט: NF68
        הגרמנים תכננו בתחילה את התותחים הללו תוך התחשבות ברידוד של עד 420 מ"מ

        בוא נגיד, הרבה זמן אני לא באמת מאמין ב-NavVips... :)
        1. NF68
          NF68 13 ביוני 2021 17:01
          0
          ציטוט מאת: Macsen_Wledig
          ציטוט: NF68
          הגרמנים תכננו בתחילה את התותחים הללו תוך התחשבות ברידוד של עד 420 מ"מ

          בוא נגיד, הרבה זמן אני לא באמת מאמין ב-NavVips... :)


          הוחלט להגדיל את קליבר התותחים הראשיים ל-420 מ"מ. כאשר דנו בסוגיה זו עם קונצרן Krupna, מחלקת החימוש הימי החליטה להשאיר את עיצוב הגוף של התותחים והצריחים זהה לזה שאומץ עבור תותחי קליבר 406 מ"מ. מידות הגזעים הן 406 מ"מ. התותחים תוכננו עם שוליים, כך שניתן היה לקדוח אותם עד לקוטר של 420 מ"מ. ללא שינויים נוספים. מחקר על נושאי הרמה של תחמושת וציוד העמסה הראה שגם כאן אפשר להסתדר במינימום שינויים. 420 מ"מ. אקדח מבוסס על 406 מ"מ. הם מעולם לא עשו זאת, אבל בוצעו בדיקות של תחמושת עם קליע מיוחד. היה צפוי שניתן יהיה להשיג טווח ירי גדול יותר בעזרת אבק שריפה מיוחד וקלון תת-קליבר. המעבר לקליבר גדול יותר היה בהתאם להנחיה של היטלר משנת 1939 שכל ספינה גרמנית צריכה להיות חזקה יותר מכל אויב זר. קליבר 420 מ"מ. בצי הגרמני זה נחשב בעבר - לספינות של פרויקט 1917 של השנה. היה צפוי כי פגזים בגודל 420 מ"מ עלולים להסב נזק כבד לכל אויב, שכן רוב ספינות הקרב המודרניות נשאו "רק" 380 ו-406 מ"מ. כלים. מכיוון שבמהלך מלחמת העולם הראשונה התותחים הימיים הגרמניים עלו על אנגלים בעלי קליבר שווה, המעצבים הגרמנים האמינו שהם בדרך הנכונה ביצירת אקדח כה חזק. לזמן מה, זה יהיה החזק ביותר בעולם. הגרמנים ידעו שב-1938 החלו הבריטים לעבוד על ה-406 מ"מ. נשק עבור ספינות הקרב מסוג אריה שתוכננו לבנייה. גם אם הם יצליחו ללמוד משהו על האקדח הגרמני החדש, הם יצטרכו להשקיע זמן רב כדי להדביק את הגרמנים שהלכו קדימה.

          http://germanfleet.narod.ru/html/hiotiplinkor.htm
          1. Macsen_Wledig
            Macsen_Wledig 13 ביוני 2021 17:27
            0
            ציטוט: NF68
            http://germanfleet.narod.ru/html/hiotiplinkor.htm

            הכל יהיה בסדר, אבל אין שום דבר אפילו בארכיון הבונדס עבור תותחי 420 מ"מ: לא לקריסה של אניה בקוטר 406 מ"מ, ולא למערכת ארטילרית "עצמאית".
            מידע מאנשים ש"חפרו" את הנושא הזה מסיבות מקצועיות.
            1. NF68
              NF68 13 ביוני 2021 17:34
              0
              ציטוט מאת: Macsen_Wledig
              ציטוט: NF68
              http://germanfleet.narod.ru/html/hiotiplinkor.htm

              הכל יהיה בסדר, אבל אין שום דבר אפילו בארכיון הבונדס עבור תותחי 420 מ"מ: לא לקריסה של אניה בקוטר 406 מ"מ, ולא למערכת ארטילרית "עצמאית".
              מידע מאנשים ש"חפרו" את הנושא הזה מסיבות מקצועיות.


              איפה הערובה שלאנשים האלה הייתה הזדמנות וזמן להתעמק בארכיונים שם? כמו כן חיפשתי מידע על מנועי מטוסי בוכנה גרמניים באינטרנט במשך זמן רב. עד שסוף סוף ראיתי קישור במקור גרמני. הזמנתי את הספר המצוין שם והעתקתי את מה שהייתי צריך. ואז נתקלתי בספר אחר. ואז מצאתי ספר על פיתוח מנועי טנקים של מייבאך בשנות ה-30-40.
              1. Macsen_Wledig
                Macsen_Wledig 13 ביוני 2021 17:45
                0
                ציטוט: NF68
                איפה הערובה שלאנשים האלה הייתה הזדמנות וזמן להתעמק בארכיונים שם?

                יש אחריות...
                בגלל הנסיבות, אני לא יכול להגיד מי חיפש ולמה, אבל הם חיפשו ביסודיות.
  7. אלף
    אלף 12 ביוני 2021 20:57
    0
    עמיתים יקרים ! אנא הסבירו למי שאינו מומחה במה שונה קליע חודר שריון מקליע עתיר נפץ ומדוע פירסינג למחצה הוא רק בחיל הים, אך לא בארטילריה של הצבא.
    1. שרי תשע
      שרי תשע 12 ביוני 2021 21:20
      +4
      ציטוט: אלף
      מה ההבדל בין קליע חודר שריון למחצה לחומר נפץ גבוה

      אם הוא מחוספס, לפירסר חצי שריון יש נתיך תחתון, כך שהוא יכול לעבוד עם האטה, מבלי להיהרס בעת פריצת שריון דק.
      ציטוט: אלף
      אבל לא בארטילריה של הצבא.

      ולמה הוא ארטילריה צבאית?
      1. אלף
        אלף 12 ביוני 2021 21:22
        +1
        אבל ניתן להגדיר גם חומר נפץ להאטה.
        1. Macsen_Wledig
          Macsen_Wledig 12 ביוני 2021 22:00
          +4
          ציטוט: אלף
          אבל ניתן להגדיר גם חומר נפץ להאטה.

          קליעים משתנים בעיצובם.
          חצי שריון הוא, כביכול, קליע חודר שריון "קל משקל" (לא במובן המילולי), בעל זכוכית קליע דקה יותר, עקב כך מטען הנפץ מוגבר. בשל ה"קלילות" של העיצוב, ה-PBB חודר שריון דק יותר.

          1. אלף
            אלף 12 ביוני 2021 22:50
            +1
            תודה ! אני אדע.
        2. סוס סקסה
          סוס סקסה 12 ביוני 2021 22:00
          +2
          ציטוט: אלף
          אבל ניתן להגדיר גם חומר נפץ להאטה.

          זה אסור. במכרה יבשתי, הפתיל יהיה הראשון שיחפור בשריון ויתמוטט. הוא לפני.
          1. סמאוג78
            סמאוג78 12 ביוני 2021 22:01
            0
            יקר, נתיכים תחתונים hi
            1. סוס סקסה
              סוס סקסה 12 ביוני 2021 22:02
              +2
              ציטוט מאת smaug78
              יקר, נתיכים תחתונים

              עם קליע עתיר נפץ? לצחוק
              תחתית בפירסינג שריון וחצי שריון.
              1. סמאוג78
                סמאוג78 12 ביוני 2021 22:04
                +1
                וכך וכך hi
                פגזי נפץ גבוהים HC Mark 13, 14:
                נעשה שימוש בפתילי הקשה תחתונים וגם בראש
          2. אלף
            אלף 12 ביוני 2021 23:01
            0
            ציטוט מאת: סקסה סוס
            ציטוט: אלף
            אבל ניתן להגדיר גם חומר נפץ להאטה.

            זה אסור. במכרה יבשתי, הפתיל יהיה הראשון שיחפור בשריון ויתמוטט. הוא לפני.

            על מה
            ?
            או
            ?
            1. סוס סקסה
              סוס סקסה 12 ביוני 2021 23:57
              0
              השאלה היא לאן אנחנו הולכים. חדירה לקרקע רכה יחסית מאפשרת ליצור משפך גדול בנקודת הפגיעה. ולהרוס מקלטי שדה קלים אם יש כאלה. מצד שני, לרוב נדרשת פיצוץ מיד, בנגיעה הראשונה, כדי להבטיח רדיוס הרס גדול על ידי גל הלם ורסיסים בקרבות קרקע.

              בקרבות ימיים, נתיך רגיש איפשר לעבוד גם אם הוא פגע בצד לא משוריין דק למדי ולספק חור ענק במגע הראשון. זה מושג על ידי נתיך בולט קדימה שניתן לעיוות בקלות המגיב למגע הראשון. עם זאת, כאשר פוגעים בשריון, נתיך כזה ייהרס לחלוטין, לעתים קרובות יחד עם אפו של מוקש דקי דופן, וההאטה שהוגדרה שם לא תשחק שום תפקיד.

              לנתיכים התחתונים יש בעיה הפוכה. איזו רגישות לא חושפת אותם, הם בעצם נתיכים אינרציאליים. הָהֵן. ההפעלה אינה דורשת עיוות אף, אלא האטה חדה של הקליע כולו. אם זוכרים שקליע בקליבר גדול יכול לשקול 300-800 ק"ג, (מתחת לטון!) ברור מיד שלא קל להאט אותו בחדות. חלקים לא משוריינים של הספינה לרוב אינם מספיקים לכך. זוכרים את הירי של יאמאטו על נושאות הליווי? יש לו רק תחמושת חודרת חצי שריון במטען התחמושת שלו, והם ניקבו את נושאת המטוסים דרך כל הצדדים והמחוצות מבלי להבחין אפילו במכשול שם. לצחוק
              1. Macsen_Wledig
                Macsen_Wledig 13 ביוני 2021 12:28
                0
                ציטוט מאת: סקסה סוס
                השאלה היא לאן אנחנו הולכים.

                הכל היה תלוי ברובים. הגרמנים, למשל, בתותחים בעלי קליבר גדול (128 מ"מ ומעלה) השתמשו בפתיל "לא מוסדר", ולדוגמה, ברימוני נפץ גבוהים של 88 ו-105 מ"מ, הם השתמשו בפתיל AZ C23 / 28 של פעולה מיידית ואינרציאלית עם יכולת להגדיר האטה ב-0 או 0,1 שניות.
      2. ולדיסלב 73
        ולדיסלב 73 12 ביוני 2021 23:24
        0
        ציטוט: שרי תשע
        ולמה הוא ארטילריה צבאית?

        קליע בטון. לפי התכנון - פירסינג שריון / חצי שריון (בהתאם לעומק ה"העמקה"), למעט אולי ללא "כובע מקרוב" עם קצה בליסטי ועם נתיך תחתון.
        1. שרי תשע
          שרי תשע 13 ביוני 2021 00:34
          +1
          ציטוט: ולדיסלב 73
          קליע בטון.

          באופן כללי, הרעיון דומה, אתה צודק, אבל לפירסינג בטון יש מספר תכונות.
  8. ולדיסלב 73
    ולדיסלב 73 12 ביוני 2021 23:34
    +1
    האמריקאים הצליחו לברר על הקליבר האמיתי של הארטילריה של ספינות הקרב מסוג יאמאטו רק לאחר סיום הלחימה, לפני כן האמינו שספינות הקרב היפניות המתקדמות ביותר היו חמושים בתותחי 406 מ"מ.
    ליפנים מעולם לא היה תותח ראשי בקוטר 406 מ"מ. זה היה 410 מ"מ, כמו, למשל, על "Nagato" או "Mutsu".
  9. NF68
    NF68 13 ביוני 2021 16:29
    0
    תותחי SKC/40 בקוטר 34 ס"מ היו בעלי קליבר של 406,4 מ"מ ואורך קנה של 52 קליברים. משקלו של קנה האקדח לבדו עם העכוז מוערך ב-159 ק"ג. התריס הוא טריז, סוג אופקי. בגרסאות הספינה, לנוחות העמסת התותחים, התריס היה צריך להיפתח לכיוונים שונים. זוויות הגובה המקסימליות של התותחים הן 900 מעלות.


    גרמנית 40,6 ס"מ סומנו -40.6 ס"מ/52 SK C/34
    42 ס"מ סומנו -42 ס"מ/48 SK C/40

    זווית הגובה המרבית של 52 מעלות הייתה רק עבור מתקני חוף. משקל רגיל 1030 ק"ג. לקונכיות של מתקנים אלה היה טווח של 43 ק"מ. עבור התקנות ספינה, הטווח היה 36,4 מיקרון. שכן זווית הגבהה המקסימלית של הגזעים עבור מתקנים אלו הייתה 30 מעלות בלבד.

    כאן-

    http://www.navweaps.com/Weapons/index_weapons.php

    יש מידע מפורט יותר על ארטילריה ימית.
  10. vadivm59
    vadivm59 31 ביולי 2021 16:27
    0
    אנחנו מדברים על תותחים ימיים חזקים, ולא על ספינות חמושות בהם. ואני רוצה לקרוא על היעילות של קליע MP-10.81 שלנו, זה משהו, לכל המלחמה ההיא!
  11. קוסטדינוב
    קוסטדינוב 18 באוגוסט 2021 10:16
    0
    קליברים קטנים יותר ומהירות הלוע של הפגזים העניקו חדירת שריון טובה יותר של שריון אופקי במרחקי לחימה ארוכים, אך בטווח דיוק מקובל ובקו ראייה (לא יותר מ-20-25 קילומטרים).
    בעיקר מסיבה זו, הבריטים לא רק שלא הגדילו, אלא הפחיתו את הקליבר העיקרי של ספינות הקרב שלהם מ-381 ל-356 מ"מ לפני המלחמה.
    ספינות קרב חדשות גרמניות ואיטלקיות נוצרו על פי התפיסה הישנה - לחימה במרחקים קרובים ובינוניים (5-15 קילומטרים) וחדירה של שריון אופקי.