ביקורת צבאית

מדוע סטלין לא האמין בהתקפה של היטלר בקיץ 1941

283
מדוע סטלין לא האמין בהתקפה של היטלר בקיץ 1941
חיילים גרמנים חוצים את גבול המדינה של ברית המועצות


הצלחות של הבליצקריג הגרמני


היטלר ראה בכוחות המזוינים של ברית המועצות המוני מזרח מאורגנים בצורה גרועה שניתן לפזר, לחתוך, להקיף ולהשמיד בקלות. הוא צדק בחלקו. אם במונחים חומריים הגיעה ברית המועצות להצלחה אדירה, הרי שבמישור המוסרי והפסיכולוגי היא הייתה מערכת לא יציבה בתקופה מסוכנת של התפתחות. הטרנספורמציה של רוסיה רק ​​החלה, והציוויליזציה הסובייטית הייתה יכולה להיות מודחקת במגמת עלייה.

לכן ניסו הגרמנים להשמיד את ברית המועצות בעזרת מלחמת בזק, שלוותה בהשפעה פסיכולוגית חזקה על העם הסובייטי. הנאצים כבר בחנו בהצלחה אסטרטגיה זו בפולין, צרפת ויוגוסלביה. הגרמנים עשו בשביל זה הרבה. הם סירבו להתגייסות מוחלטת, אך התכוננו הרבה יותר למתקפה על רוסיה מאשר למערכה הפולנית או הצרפתית.

כתוצאה מכך, השגנו הצלחה מדהימה:

1. הם הצליחו להודיע ​​לא נכון לקרמלין: בזמן ריכוז הכוחות במזרח נוצר הרושם שהגרמנים לא מוכנים למלחמה. שהם חוששים מהתקפה של ברית המועצות ומחזקים את ההגנות שלהם באגף המזרחי.

ואכן, הם לא היו מוכנים למלחמה ארוכה. רק למערכה התקפית מהירה, סדרה של מכות מוחץ שמהן האויב חייב להתמוטט. יתר על כן, הליכה קלה, כיבוש של אזורים ונקודות חשובות, הסכמים עם משטרים חדשים במרחבים העצומים של האיחוד שהתמוטט. הגרמנים לא התכוננו למלחמה קלאסית של מעצמות תעשייתיות, אלא למלחמה כדי להביס את תודעת האויב, למבצע חתרני גרנדיוזי, פיצוץ של ברית המועצות מבפנים.

2. פעולות מיומנות של כוחות מיוחדים וסוכנים גרמנים יצרו כיסים של כאוס ובהלה באזורי הגבול.

3. הם השתמשו בטקטיקות החדשות של חיל האוויר במלוא העוצמה, והראו את נפלאות ארגון שביתות, שימוש ריכוזי תְעוּפָה, השמדה מדויקת של נקודות מפתח של ההגנה הרוסית, שימוש בתקשורת והדרכה מהקרקע. חיל האוויר הסובייטי הובס למעשה, לעתים קרובות על הקרקע. המפציצים נותרו ללא כיסוי לוחם ומתו בהמוניהם. ההפצצות על מינסק, קייב וערים אחרות היו בבחינת מהלומות פסיכולוגיות, מעוררות מורל. הם הובילו לפאניקה שפקדה מיליוני אנשים.

4. הגרמנים הצליחו להשתמש במלואו בהשפעה של הפתעה, מלחמת ברק וחדש נשק. הם זרקו לתוך הפער מאורגנים בצורה מושלמת טנק וחטיבות ממונעות. תצורות ניידות גרמניות היו נחותות מהסובייטיות במספר הטנקים, אך הן הקדימו אותן בהרבה מבחינת ארגון והתחשבות בנשק ובציוד. בנוסף אינטראקציה מיומנת עם ארטילריה ותעופה. הגרמנים לא כבלו את עצמם בכיבוש מעוזים ומרכזי התנגדות. הנאצים, שפגשו הגנה עיקשת, עקפו אזורים כאלה, מצאו בקלות חולשות בתצורות הקרב של האויב (אי אפשר לכסות הכל) ומיהרו קדימה. הופעת הטנקים הגרמניים בעורף גרמה לא פעם לבהלה, לבלבול בדיוויזיות הסובייטיות ה"גולמיות", וההגנה הכללית קרסה. הנאצים המשיכו, לא עצרו כדי לגבש את התוצאה.

הודות לכך, הנאצים ממש מחצו את צבא הקאדר של ברית המועצות במערב המדינה, והקימו אסונות צבאיים מטריפים בבלארוס ובאוקראינה. הם כבשו במהירות את המדינות הבלטיות עם הנמלים שלה, שיתקו את הצי הבלטי הסובייטי. הם נעלו ספינות שטח גדולות וצוללות במפרץ פינלנד הצר, וגזרו עליהם ללכוד כאשר הדיוויזיות הגרמניות והפיניות כבשו את לנינגרד. כתוצאה מכך, ברלין אבטחה את הקשרים שלה באזור הבלטי, דרכו קיבל הרייך מתכות מסקנדינביה. הצלחות בכיוון דרום הסירו את איום ההתקפות על שדות נפט ברומניה ובהונגריה. בעקבות ההצלחות הראשונות פרצו הדיוויזיות הגרמניות ללנינגרד, בירתה השנייה של ברית המועצות, כבשו את קייב והגיעו בסופו של דבר ליד מוסקבה. בדרום פרצו לחצי האי קרים.

מה לא בסדר פיהרר


הטעות העיקרית של היטלר ופמלייתו היא הערכת האליטה הסובייטית.

זה הוערך על פי הדוגמה של מלחמת האזרחים ושנות ה-20. כאשר בין הבולשביקים היו כמה מנהיגים מרכזיים, פלגים, מפלגות, קבוצות. היה מאבק קשה על השלטון. תככים, מריבות, חיסול של מעוררי התנגדות. אבל ב-1941 הכל היה אחרת.

המנהיג היה לבד. איש פלדה שעבר גם את הגלות וגם את מלחמת האזרחים, את המאבק נגד הטרוצקיסטים ועוד "סטיות". הוא לא היה פוליטיקאי מערבי דמוקרטי טיפוסי, שברגע האיום הראשון, נופל לקהות חושים והיסטריה. בניגוד למיתוס שהופץ בשנות ה"פרסטרויקה" וה"ניצחון" הדמוקרטי של שנות ה-90, סטלין לא נבהל ולא ברח מהקרמלין בימיה הראשונים של המלחמה. הוא שמר על השליטה במצב ומהיום הראשון של המלחמה הגדולה עבד קשה להדוף את הפלישה הנאצית, תוך התגברות על תבוסות מפלצתיות. רצון הפלדה של המנהיג נשאה פרי.

המטה הכללי, הממשלה, המפלגה והפיקוד הצבאי עבדו. מפקדים ואנשי הצבא האדום נלחמו עד מוות. בערים ובאזורים הכבושים קמו מיד כיסי התנגדות, לוחמי מחתרת ופרטיזנים, מוכנים ללכת למוות למען רעיון נשגב.

גם לא היה פיצוץ פנימי (מדוע הרס סטלין את האליטה המהפכנית). סטלין ומקורביו ניטרלו את רוב "הטור החמישי" לפני המלחמה. שרידי הטרוצקיסטים הבינלאומיים ירדו למחתרת, הסתתרו במסווה של סטליניסטים נאמנים. לכן, לא היו מרד צבאי, בונפרטס אפשריים נוקו.

ראוי לציין גם שהגרמנים נאלצו להתמודד עם חברה אחרת מאשר במערב.

בברית המועצות לא היה חופש ביטוי ותקשורת המונים, שהגרמנים השתמשו בהם בעוצמה ובעיקר כדי להפיץ אימה ובהלה במדינות מערב אירופה. העיתונות והרדיו המערביים עזרו רבות להיטלר ולגנרלים שלו. הם הפכו צנחן אחד או שניים (או שלא היו כאלה בכלל) לדיוויזיות שלמות מוטסות, פעולות של כמה סוכני גבול ל"טור חמישי" רב עוצמה של בוגדים. הם מצאו טנקים גרמניים במקום שעדיין לא היו וכו'. כתוצאה מכך, האנשים הפכו לעדר רץ, צבאות להמונים לא מאורגנים. והרשויות, בפעולותיהן הנמהרות והבלתי מיומנות, רק החמירו את המצב, הן בעצמן שברו את מערכת הבקרה.

בברית המועצות ידעו להתמודד עם מזעיקים. מכשירי הקשר הוחרמו, מה שאיפשר להימנע מהשפעת המידע של האויב על נפשם של אזרחי ברית המועצות. לא היו אז טלוויזיה ואינטרנט, ועיתונים, חדשות ורדיו היו בשליטת הממשלה הסובייטית לחלוטין. לגרמנים נותרו רק עלונים והפצת שמועות. אבל אפשר היה לעצור את זה. כך נמנענו מבהלה והיסטריה בכל הארץ.

סטלין הפגין את הרצון להילחם עד הסוף. האנשים הרגישו את זה. והגרמנים כבר מלכתחילה חשו בהתנגדות העזה של הרוסים, שלא נחלשה, אלא התחזקה. בניגוד לרצון הפלדה של המנהיג הסובייטי פרצה מלחמת הבזק הגרמנית.

סטלין הכין את המדינה והחברה למלחמה גדולה. האנשים התכוננו לעבודה ולהגנה, לתפנית הגרועה ביותר. המדינה ניצלה בזכות העובדה שבשנות ה-30, למרות כל היתרונות הכלכליים, נוצר בסיס תעשייתי חדש במזרח. הם פיתחו בסיס תעשייתי חדש באורל ובסיביר. עפרות אוראל וסיביר היו באיכות גרועה יותר מאשר בדונבס. הייצור במזרח היה יקר יותר מאשר במערב הארץ. אבל הוא גדל בעקשנות. בין הוולגה לאורל, הם שלטו בבסיס תעשייתי הנפט השני. יצרו ענקים מתכות מגניטוגורסק וקוזנצק. קומסומולסק-על-עמור, מרכז בניית המטוסים והספינות, גדל במזרח הרחוק. ברחבי הארץ נוצרו מפעלי גיבוי להנדסת מכונות, מטלורגיה, זיקוק נפט, כימיה ועוד. במקביל, היה עליהם לעבוד באופן עצמאי, במידת האפשר, על בסיס חומר גלם מקומי. במהלך המלחמה, כאשר אבדו אזורי התעשייה הדרומיים והצפון-מערביים ואזור המרכז היה מותקף, הצילו בני אוראל את המדינה כולה.

לפני המלחמה הושם דגש על פיתוח האזורים. בכל אזור נוצרות תעשיות שצריכות לספק את צרכיהן הבסיסיים לדלק, חומרי בניין, אנרגיה, אספקה ​​וכו'. סביב ערים גדולות נוצרים בסיסי בעלי חיים וירקות. הגננות מתפתחת. סטלין יוצר עתודות אסטרטגיות, מבטח את המדינה מפני התרחישים הגרועים ביותר. וזה מציל את המדינה ב-1941, כשאיבדנו את כל החלק המערבי של רוסיה!

מדוע הפכה המלחמה ל"בלתי צפויה"


הנאצים הצליחו לארגן מכה בלתי צפויה. הם הצליחו להציג את משיכת כוחותיהם למזרח כמהלך מרמה, דיסאינפורמציה. היטלר הצליח לנהל לוחמה מידע-פסיכולוגית מוצלחת, ונתן למוסקבה את הרושם שהוא לא מתכוון להכות ראשון. זה אפשר לוורמאכט לנצל במלואו את השפעת ההפתעה ולסחוף את תצורות הקרב של הצבא האדום בגבול המערבי (במיוחד בבלארוס).

במהלך שנות הגלאסנוסט, הפרסטרויקה והיווצרות הפדרציה הרוסית נוצר מיתוס ה"אשימות" של סטלין. כמו, המנהיג הסובייטי, בגלל טיפשותו ועקשנותו, לא שם לב לאזהרות הרבות על התוקפנות הממשמשת ובאה של הרייך השלישי. סטאלין לא האמין לקציני המודיעין שלו, לאותרי טובות שונים של ברית המועצות ולהודעות מאנגליה. לכן, היא אשמה בכל הצרות והכישלונות של ברית המועצות. בנוסף בריה, ששיחק יחד עם הבעלים ושלח את כל מי שהגיע עם חדשות רעות לגולאג.

עם זאת, עד מהרה הופיע מחקר צבאי רציני, שניפץ את הגרסה הזו לרסיסים. סטלין לא היה טיפש פתי. היה לו שכל מוכשר, רצון ברזל ואינטואיציה מפותחת, אחרת הוא לא היה הופך למנהיג ברית המועצות-רוסיה בעידן קריטי. היו הרבה דיווחים, התאריכים היו מגוונים. היה ברור שאנגליה רוצה לדחוף את הרוסים והגרמנים בחזרה יחד, כמו ב-1914. לכן, ה"אזהרות" מלונדון נראו יותר כמו מידע מוטעה. סטלין באמת לא רצה שהרוסים ילחמו שוב למען האינטרסים הבריטיים.

כדאי גם לזכור שהיטלר וסטלין היו מנהיגים מסוגים שונים. סטלין הוא לוגיקן ברזל, רציונליסט. היטלר הסתמך יותר על האינטואיציה, על התובנות שלו. המנהיג הסובייטי ידע שגרמניה לא מוכנה למלחמת התשה קלאסית. המודיעין עבד היטב: מוסקבה ידעה שגרמניה לא ביצעה גיוס מוחלט. לגרמנים יש עתודות קטנות של חומרי גלם אסטרטגיים. הצבא לא מוכן למערכה חורפית: אין מדי חורף, חומר סיכה עמיד בפני כפור לציוד ולנשק.

גורם קדמי שני


הקרמלין ידע שהגנרלים הגרמנים יותר מכל חוששים ממלחמה בשתי חזיתות, זה הרס את גרמניה במלחמת העולם הראשונה. לרייך הייתה אנגליה לא גמורה במערב, שכבר התאוששה וחיזקה את יכולותיה הצבאיות. היו פעולות איבה בצפון אפריקה, ייתכן שהגרמנים, אחרי יוון וכרתים, ינחיתו חיילים במזרח התיכון. או שהם יסתערו על מלטה, ואחר כך על מצרים. הכל היה הגיוני, הגיוני.

לפיכך, היה סביר שגרמניה לא תצא למלחמה עם רוסיה עד שתפתר בעיית אנגליה. כן, ואפילו בלי התגייסות המשק. ניתן היה להסביר בקלות את פריסתן של דיוויזיות גרמניות על הגבול עם ברית המועצות. בברלין, הם יכלו לחשוש ממכה רוסית מפתיעה בזמן שהם מתמודדים עם אנגליה. זה הגיוני להכין מחסום רב עוצמה במזרח, שכן לפיהרר יש כעת מספיק חיילים. מבצע כרתים שימש חזרה למבצע גדול יותר לכבוש את האי הבריטי.

סטלין ידע שהאימפריה הבריטית נמצאת במצב מסוכן מאוד. היטלר יכול היה לזרוק את הכוחות העיקריים של חיל האוויר והצי נגד אנגליה, להגביר את ייצור הצוללות, לשבש את התקשורת הימית של האויב. באמת להכין מבצע נחיתה באנגליה, המקשר בין כל כוחות היבשה, האוויר והים של האויב. לכבוש את מלטה עם האיטלקים. לחץ על פרנקו ולקחת את גיברלטר. כוחות יבשה בסוריה ובלבנון. תגברו את ההתקבצות של רומל בלוב ורסקו את הכוחות הבריטיים במצרים בשתי מכות נגד. ואז להחזיר משטר ידידותי בעיראק. גרור את טורקיה לצדך וכו'. באופן כללי, אם היטלר היה רוצה ניצחון אמיתי על אנגליה, הוא בהחלט יכול היה לעשות את זה.

התקווה היחידה של הבריטים לישועה הייתה התנגשות בין הרוסים לגרמנים. סטלין זכר היטב כיצד הצילו צרפת ואנגליה את האימפריות שלהן בשנים 1914-1917, ונלחמו ברייך השני "עד החייל הרוסי האחרון". ולפני כן יכלה בריטניה להשתמש ברוסיה הצארית כדי לרסק את האימפריה של נפוליאון. בשני המקרים סיכלו הבריטים, בעזרת דיסאינפורמציה, הונאה, שוחד, תככים, הלוואות והפיכה בארמון (התנקשות בצאר פול), ניסיונות התקרבות וברית בין רוסיה וצרפת לקייזר גרמניה. כך הצילו הבריטים את האימפריה העולמית שלהם. ברור שהבריטים לא שינו את העקרונות הפוליטיים שלהם בסוף שנות ה-30 ותחילת שנות ה-40. יחד עם הצרפתים הם ניסו בכל כוחם לכוון את הרייך השלישי למזרח. נכון, היטלר החליט תחילה לפתור את השאלה הצרפתית.

לאחר תבוסת צרפת, המדיניות הסודית של אנגליה נותרה ללא שינוי. הבריטים ניסו לעקור את הרוסים והגרמנים. לכן, הדיווחים הסודיים של הבריטים על המתקפה הגרמנית הקרבה על ברית המועצות נראו מאוד כמו דיסאינפורמציה. כך שסטלין נכנע לפרובוקציה ופגע ראשון בגרמניה.

עם העובדות הללו לנגד עיניו, הרציונליסט סטלין לא האמין במתקפה של היטלר באביב ובקיץ 1941. מכל הסיבות ההגיוניות, זה לא יכול לקרות. המלחמה הייתה צפויה בסביבות 1942, כאשר היטלר יפתור את בעיית החזית השנייה.

הבעיה הייתה שהפירר לא היה רציונליסט, החשיבה שלו לא הייתה אנליטית, אלא אינטואיטיבית. היטלר מיהר לקרב מבלי להביא את המדינה והכלכלה למצב של מוכנות מלאה, ללא אספקה ​​מספקת של חומרי גלם, ואפילו מבלי להכין את הצבא למסע החורף.

נכון, היה לו הסכם סודי עם לונדון שלא תהיה חזית שנייה אמיתית. היטלר ידע שבזמן שהוא מנפץ את רוסיה, אנגליה וארצות הברית לא יתערבו.

בנוסף, יש מידע כי לא ניתן היה לדכא לחלוטין את "הטור החמישי" בצבא האדום. מוסקבה, רגע לפני תחילת המלחמה, הביאה את הכוחות המזוינים למוכנות לחימה מלאה. אבל כמה גנרלים חיבלו בהוראה זו. לכן, חיילי ה-NKVD והצי היו מוכנים להתקפת אויב, אך יחידות הצבא האדום בבלארוס לא היו מוכנים.

מכאן האסון בכיוון האסטרטגי המרכזי, שלא היה קיים ממש בתחילת המלחמה באוקראינה.
מחבר:
תמונות בשימוש:
http://waralbum.ru/
283 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. סמל
    סמל 10 ביוני 2021 04:12
    +39
    הטעות העיקרית של היטלר ופמלייתו היא הערכת האליטה הסובייטית.
    הטעות העיקרית של היטלר ופמלייתו היא הערכת חסר של העם הסובייטי.
    1. דוד לי
      דוד לי 10 ביוני 2021 04:26
      +22
      סטלין הכין את המדינה והחברה למלחמה גדולה. האנשים התכוננו לעבודה ולהגנה
      ואיזה שירים היו: "קום ארץ ענקית, קום לקרב מוות"...
      1. פרוקסימה
        פרוקסימה 10 ביוני 2021 04:42
        +22
        אפשר לדבר הרבה זמן על כוח אדם רע בצבא האדום, הטור החמישי, השפעת ההפתעה וכו'. אבל הסיבה העיקרית (לדעתי) לתבוסות בתחילת המלחמה הייתה אחרת. הצבא האדום היה נחות מהוורמאכט בעיקרו: הצבא האדום הפסיד ללא תקנה לגרמנים מבחינת מספר החיילים שנכנסו בו זמנית לקרב. כלומר, המכונה הגרמנית, שניפתה באגים במשך שנתיים מהמלחמה, ריסקה באופן פרימיטיבי את היחידות ה"גולמיות" של הצבא האדום בחלקים. אגב, הצבא המקצועי שלנו יכול היה לדווח לסטלין ביסודיות עם חישובים על כך, ולא להתנהג כמו פבלוב, למשל, שהרגיע את ערנותו של סטלין בדיווחים רגועים וורודים, שעליהם, אגב, הוא ספג עונש ראוי. . וכך, למרבה הצער, נגזר עלינו לספוג תבוסות בתקופה הראשונית של המלחמה.
        1. ולדימיר_2U
          ולדימיר_2U 10 ביוני 2021 04:51
          +29
          ציטוט: פרוקסימה
          הצבא האדום הפסיד ללא תקנה לגרמנים מבחינת מספר החיילים שנכנסו בו זמנית לקרב.

          במילים אחרות: חיבור, קואורדינציה וניידות.
          1. שפמנון
            שפמנון 10 ביוני 2021 05:18
            +22
            נכון, ולדימיר, אבל בעיקר, כמובן, תקשורת. עד לרמה שבה היה בקרב הגרמנים, בקושי גדלנו רק במחצית השנייה של המלחמה ושילמנו על כך בדם רב. וקואורדינציה וניידות תלויים בתקשורת.
            אתה זוכר כמה טנקים מצוידים ברדיו היו לנו בגדוד ולוחמים לטייסת בתחילת המלחמה?
            1. ולדימיר_2U
              ולדימיר_2U 10 ביוני 2021 05:22
              +8
              ציטוט: חתול ים
              אתה זוכר כמה טנקים מצוידים ברדיו היו לנו בגדוד ולוחמים לטייסת בתחילת המלחמה?

              כן, אין צורך לזכור, זה היה דליל. ((
            2. תהילה 1974
              תהילה 1974 10 ביוני 2021 09:46
              +13
              כמה טנקים מצוידים ברדיו לגדוד ולוחמים לטייסת היו לנו בתחילת המלחמה?

              בנפרד, קשה לומר במונחים טכנולוגיים, אבל חלקם של חיילי האותות היה 1-2% מסך החיילים
              ב-1945 נתח זה גדל ל-10%.
              1. שפמנון
                שפמנון 10 ביוני 2021 10:32
                +1
                על מה זה.
              2. פסקה אפיטפייביץ' י.
                פסקה אפיטפייביץ' י. 10 ביוני 2021 12:49
                +15
                ציטוט: glory1974
                אבל מכלל החיילים, חלקם של חיילי האותות היה 1-2%

                עם ציוד האותות זה היה אפילו יותר עצוב. בממוצע, ביוני 1941, למחלקת רובים היו 100 מכשירי טלפון במקום 300, 4 מתגים במקום 50 ו-300 ק"מ של כבלים במקום 1000 (נתונים מהזיכרון) והכי חשוב, לא היו יחידות ליניאריות באופן כללי. וזה לוקח בחשבון את העובדה שהתקשורת הצבאית סופקה בעיקר על ידי קווי NKS. אגב, גם התקשורת "הממשלתית" בתדר גבוה לפני המלחמה לא הייתה מעיין.
            3. BAI
              BAI 10 ביוני 2021 12:00
              +7
              כמה טנקים מצוידים ברדיו היו לנו

              בכוחות הטנקים של הצבא האדום, למשל, ב-1 באפריל 1941, רק טנקי T-100, T-35 ו-KV היו מצוידים ב-28% בתחנות רדיו. כל השאר חולקו ל"רדיו" ו"ליניארי". על מיכלי "רדיו" הותקנו תחנות רדיו משדר, ולא הותקן דבר כלל על טנקים "לינארים". את מקומו של תחנת הרדיו בנישה של מגדל BT-7 או T-26 תפוס מתלה לסיבובים של 45 מ"מ או דיסקים למקלע DT. בנוסף, בנישות הטנקים ה"לינארים" הותקנו מקלעי הירכתיים "וורושילוב".
              ב-1 באפריל 1941 היו לכוחות 311 טנקים "לינארים" של T-34, כלומר ללא תחנת רדיו, ו-130 "רדיו", 2452 BT-7 "לינארית" ו-1883 "רדיו", 510 BT-7M " ליניארי" ו-181 "רדיו", 1270 BT-5 "ליניארי" ו-402 "רדיו", לבסוף, 3950 T-26 "ליניארי" ו-3345 "רדיו" (ביחס ל-T-26 אנחנו מדברים רק על יחיד- טנקי צריח). כך, מתוך 15 טנקים מהסוגים הנזכרים, רק 317 כלי רכב היו מצוידים במכשירי קשר, כלומר 6824%.

              מאותו מחבר:
              לגרמנים יש טנקים מהסוגים הבאים: T-I, T-II, T-III, T-IV, 35(t), 38(t):

              TI = 410 (כ-20 יחידות עם משדרים) ).

              = T-II 746 (רק 60% עם משדרים, 458 יחידות זה)

              T-III 1440 (רק 29% עם משדרים. זה 518 חלקים)

              T-IV 439 (רק 36% עם משדרים, זה 158 חלקים)

              טנקים גרמניים 1154 (38%) עם תחנות רדיו קליטה ושידור מתוך 3035 חלקים בסך הכל

              צ'כוסלובקית:
              35(ט) 149 .

              38(t) 623

              לא מצאתי יחס צ'כי, אבל למשל, זה יהיה 45% או 347 שידור

              ממה מתקבלים 1501 חלקים (39%) עם תחנות רדיו מקלט משדר מסה"כ: 3807

              6824 כלי רכב של הצבא האדום נגד 3807 מהוורמאכט.
              דבר נוסף הוא שתחנות הרדיו הגרמניות היו טובות לאין ערוך (כמו, אגב, האופטיקה של המראות).
              1. אזרחי
                אזרחי 10 ביוני 2021 15:14
                +5
                חיבור תקשורת ושוב חיבור
              2. ד"ר ריי
                ד"ר ריי 10 ביוני 2021 16:40
                +11
                מסקנה מעולה! היו לנו יותר טנקים עם מכשירי קשר, אבל זה הכל זבל - מכשירי קשר גרמניים טובים יותר. או שאולי רק שהגרמנים מגהצים את אירופה מגיל 38 - הם באו, ראו, כולם ויתרו. ברית המועצות בסכסוך על אגם ח'סאן ועל נהר חאלכין גול, כמו גם במלחמת פינלנד, השיגה ניצחונות עם הפסדים כבדים, בנוסף להקמת מערכים חדשים נדרשו מספר רב של מתגייסים שפשוט לא הוכשרו, פלוס חדשים ציוד, בתוספת תהליך התיעוש, בעת הצורך בבת אחת, ורצוי אתמול. אז קיבלנו - אויב מוכן לקרב מצד אחד ולא מוכן מצד שני. אנלוגיה מההיסטוריה שלנו היא קרב נבה. החוליה הקטנה של הנסיך אלכסנדר התפרסה בתחילת ההתקפה והצבא השוודי באוהלים. השפעת הפתעה, פאניקה, אובדן תקשורת, ניתוק דרכי מילוט. כל השבדים התמזגו.
                ניצלנו בגבורת החייל הרוסי ומקצת קנה מידה.
              3. פילאט 2009
                פילאט 2009 16 ביוני 2021 07:34
                +1
                ציטוט מאת B.A.I.
                כמה טנקים מצוידים ברדיו היו לנו

                בכוחות הטנקים של הצבא האדום, למשל, ב-1 באפריל 1941, רק טנקי T-100, T-35 ו-KV היו מצוידים ב-28% בתחנות רדיו. כל השאר חולקו ל"רדיו" ו"ליניארי". על מיכלי "רדיו" הותקנו תחנות רדיו משדר, ולא הותקן דבר כלל על טנקים "לינארים". את מקומו של תחנת הרדיו בנישה של מגדל BT-7 או T-26 תפוס מתלה לסיבובים של 45 מ"מ או דיסקים למקלע DT. בנוסף, בנישות הטנקים ה"לינארים" הותקנו מקלעי הירכתיים "וורושילוב".
                ב-1 באפריל 1941 היו לכוחות 311 טנקים "לינארים" של T-34, כלומר ללא תחנת רדיו, ו-130 "רדיו", 2452 BT-7 "לינארית" ו-1883 "רדיו", 510 BT-7M " ליניארי" ו-181 "רדיו", 1270 BT-5 "ליניארי" ו-402 "רדיו", לבסוף, 3950 T-26 "ליניארי" ו-3345 "רדיו" (ביחס ל-T-26 אנחנו מדברים רק על יחיד- טנקי צריח). כך, מתוך 15 טנקים מהסוגים הנזכרים, רק 317 כלי רכב היו מצוידים במכשירי קשר, כלומר 6824%.

                מאותו מחבר:
                לגרמנים יש טנקים מהסוגים הבאים: T-I, T-II, T-III, T-IV, 35(t), 38(t):

                TI = 410 (כ-20 יחידות עם משדרים) ).

                = T-II 746 (רק 60% עם משדרים, 458 יחידות זה)

                T-III 1440 (רק 29% עם משדרים. זה 518 חלקים)

                T-IV 439 (רק 36% עם משדרים, זה 158 חלקים)

                טנקים גרמניים 1154 (38%) עם תחנות רדיו קליטה ושידור מתוך 3035 חלקים בסך הכל

                צ'כוסלובקית:
                35(ט) 149 .

                38(t) 623

                לא מצאתי יחס צ'כי, אבל למשל, זה יהיה 45% או 347 שידור

                ממה מתקבלים 1501 חלקים (39%) עם תחנות רדיו מקלט משדר מסה"כ: 3807

                6824 כלי רכב של הצבא האדום נגד 3807 מהוורמאכט.
                דבר נוסף הוא שתחנות הרדיו הגרמניות היו טובות לאין ערוך (כמו, אגב, האופטיקה של המראות).

                בשנת 1941, המשאב הממוצע של ה-T-34 ללא תקלות היה 200 ק"מ. הרשו לי להזכיר לכם שהיה קרב טנקים ראשון כזה, כאשר מספר חיל ממוכן נאלץ לעבור כ-500 ק"מ
            4. פסקה אפיטפייביץ' י.
              פסקה אפיטפייביץ' י. 10 ביוני 2021 12:41
              +4
              ציטוט: חתול ים
              וקואורדינציה וניידות תלויים בתקשורת.
              אתה זוכר כמה טנקים מצוידים ברדיו היו לנו בגדוד ולוחמים לטייסת בתחילת המלחמה?

              הכל ברמה של יחידות טקטיות. במובן הרחב יותר, בעיית התקשורת הייתה הרבה יותר גדולה. כל זה היה עצוב. הצבא נאחז בחוזקה בתקשורת הקווית הישנה והטובה באמצעות רשת הקווים העיליים של ה-NKS של ברית המועצות ומכונות הטלגרף של בודו. אמנם נושא התקשורת הצבאית הועלה בחריפות מיד אחרי חסן. נדרש ויכוח בדמות תבוסת החזית המערבית כדי ליצור סוף סוף מבנה פרופיל תחת הארגונים הלא ממשלתיים - מנהלת התקשורת הראשית של הצבא האדום. אוגוסט 1941
              ובכן, בנוסף לחבלנים שניסרו עמודי טלגרף, קווי אוויר נהרסו בכוונה עם חתיכות.
            5. לא עיקרי
              לא עיקרי 11 ביוני 2021 00:58
              +3
              ציטוט: חתול ים
              נכון, ולדימיר, אבל בעיקר, כמובן, תקשורת. עד לרמה שבה היה בקרב הגרמנים, בקושי גדלנו רק במחצית השנייה של המלחמה ושילמנו על כך בדם רב. וקואורדינציה וניידות תלויים בתקשורת.
              אתה זוכר כמה טנקים מצוידים ברדיו היו לנו בגדוד ולוחמים לטייסת בתחילת המלחמה?

              כן, בעיקר על רכבי פיקוד, אבל הם גם הפכו למטרה הראשונה! במיוחד בהתחשב באנטנת המעקה, ב-BT-5, BT-7. בתעופה הופיעה תחנת הרדיו הראשונה והאיכותית ב-P-49 כמובן, מלבד מטוסים בריטיים. למען האמת, הם היו... על כלום!
          2. זר 1985
            זר 1985 10 ביוני 2021 06:44
            +8
            במילים אחרות

            גיוס (כולל תקשורת וניידות) וריכוז (כולל קואורדינציה). במסגרת הגיוס נפרסו גם יחידות קשר, מהמשק הלאומי, בנוסף לאנשים, הם גייסו סוסים, מכוניות, טרקטורים - ניידות. התיאום, כלומר יחידות ועוצבים הפרוסים בשטח המחוזות, מגיעים כחלק מהחיל/צבאות שלהם ויכולים לפעול יחד.
          3. צ'ניה
            צ'ניה 10 ביוני 2021 08:08
            +9
            ציטוט: Vladimir_2U
            במילים אחרות: חיבור, קואורדינציה וניידות.


            כן, איפה זה יכול להיות, כשהיה בלגן ארגוני מוחלט בצבא. יצירת תצורות חדשות (ובבת אחת) טשטוש פריימים ושיבוש ה-BP. כתוצאה מכך, כוחות המוכנות המתמדת לא הצליחו לעכב את האויב מספיק כדי להביא את הכוחות המופחתים למצב קרבי.
            הסיבה פרדוקסלית - המסקנה הנכונה היא שהגרמנים לא מוכנים למלחמת 1941. מכאן גישה כזו לבניית המטוס (קודם ניצור שלד, ולאחר מכן נבנה וננקה באגים בבשר). והגרמנים ממש לא היו מוכנים. כן, אם הוורמאכט היה נכנס לצבא האדום ברמה של סוף 1941, היו עפים ממנו מוך ונוצות (נשק חלש ומבנה ארגוני מחורבן).
            1. ולדימיר_2U
              ולדימיר_2U 10 ביוני 2021 08:16
              +8
              ציטוט של צ'ניה
              הסיבה פרדוקסלית - המסקנה הנכונה היא שהגרמנים לא מוכנים למלחמת 1941. מכאן גישה כזו לבניית המטוס (קודם ניצור שלד, ולאחר מכן נבנה וננקה באגים בבשר).

              מעניין, אבל נתון לוויכוח, לדעתי, כי עד סוף ה-41 עם תקשורת רדיו ולא רק, זה עדיין היה חלש מאוד בצבא האדום.
              1. צ'ניה
                צ'ניה 10 ביוני 2021 09:02
                +19
                ציטוט: Vladimir_2U
                כי עד סוף ה-41 עם תקשורת רדיו


                כן, זה גורם מהמדרגה השלישית לאסון. לא היה לנו זמן ליצור גיבושים עם יחידות מוכנות לחימה. אלו היחידות - מחלקה, פלוגה, גדוד. אני אגיד את זה, אתה יכול לאמן אנשים מהר מספיק. תוך פחות משבועיים התמודדנו (לפי הניסיון שלנו). מחלק קצוץ ל-SME מן המניין עם בית ספר מקצועי (אם כי בשנות ה-70-80 הייתה לנו עתודה טובה יותר). אבל הצוות יוקם רק בעוד 3-4 חודשים. וזה מגדיר חוסן. אנשים לא מוכרים שאינם בטוחים זה בזה (גם אם הם מאומנים), אינם מסוגלים לסבול את המתח של הקרב. התגבשות (כאשר ההיררכיה הפנימית נבנית בצוות) מתרחשת בדיוק בתקופה זו של 3-4 חודשים. ולא בטוחים זה בזה, זו בהלה ומספר עצום של אסירים. בשנת 1941 היו כפליים (במשך חצי שנה מאשר ב-1942 כולה).
                לא דיוויזיות סיביריות משכו אותנו ליד מוסקבה, אלא דיוויזיות עם 3-4 חודשי אימונים. כוחות ה-NKVD, צוערים, משמר הגבול. במקום בו כמעט ולא היה טשטוש, המסגרות היו מאוד מתמשכות. אפילו המיליציות, שבהן רבים הם מאותו מפעל. המוסדות היו עמידים יותר. מאשר תצורות שהוטבעו לאחרונה (אשר נאלצנו לזרוק לקרב כמעט מיד לאחר הבריאה).
                כך. שעד סוף 1941 יצרנו צבא אדום יציב פחות או יותר. והכישלונות של 1942 הם ההפסדים (טריטוריאליים, חומריים, מיקומיים, פסיכולוגיים) של 1941.
                הוורמאכט 1942 הייתה הרבה יותר חזקה משנת 1941 והייתה מתוחה מדי.
                1. אלכסיי ר.א.
                  אלכסיי ר.א. 10 ביוני 2021 10:33
                  +11
                  ציטוט של צ'ניה
                  אני אגיד את זה, אתה יכול לאמן אנשים מהר מספיק. תוך פחות משבועיים התמודדנו (לפי הניסיון שלנו). מחלק קצוץ ל-MSP מן המניין עם הכשרה מקצועית (אם כי בשנות ה-70-80 הייתה לנו עתודה טובה יותר)

                  בְּדִיוּק.
                  בשנות ה-40 לא ניתן יהיה להכשיר אנשים במהירות. קודם כל, בגלל רמת ההשכלה הנמוכה של מי שצריך ללמד, ובעיקר, של מי שילמד אותם. 2/3 מהטוראים של שנת שירות א' ו-1/3 מסגל הפיקוד הזוטר עם גיבוש כיתה ג' ב-BTV KOVO - זו המציאות של 3.
                  בחיל הרגלים המצב לא טוב יותר:
                  הידע בצוערים מן השורה נמוך.
                  הם לגמרי לא מודעים לנשק אוטומטי והם מסוגלים רק לשאת רובים וללחוץ על ההדק. ידע דל ביותר בחומר הנשק הקל, וחוץ מזה התותחנים כלל לא יודעים את שמות החלקים של מקלע "ד"פ" והאקדח. המקלעים לא יודעים את שמות החלקים והחוקים לפירוק הרובה. לבושה ולצערם הרב, לצוערים של בתי ספר גדודיים יש ידע בנשק קל מתחת לידע של הצבא האדום, ובכל זאת, למרות זאת, הם מסיימים את לימודיהם כמפקדים זוטרים..
                  אין צורך לדבר על הכללים לניקוי נשק, על בדיקתם על ידי מפקדים זוטרים.
                  מצב כזה צריך להיות, שכן המפקד, ללא ידיעה בנשק קל, אינו יכול להעבירם לפקודיו ולדרוש מהם ידע כאשר הוא עצמו אינו יודע זאת.
                  © פעולת בדיקת הנשק של ה-KOVO לשנת ה-1940.
                  זה 97 sd. זה שהמפקדה שלו דורג כמתקדם ביותר בצבא האדום וזכה בפרס האתגר של המטה הכללי. ומפקדו קיבל כ"ז על ארגון הכשרה קרבית ומדינית ואימוני כוחות.
                  1. צ'ניה
                    צ'ניה 10 ביוני 2021 14:35
                    +9
                    ציטוט: אלכסיי ר.א.
                    בשנות ה-40 לא ניתן יהיה להכשיר אנשים במהירות. קודם כל, בשל רמת ההשכלה הנמוכה של מי שצריך ללמד

                    בחיל הרגלים אפשר להכשיר לוחמים מאפס תוך חודש. בזמן הזה, כלי נשק וטקטיקות אינם מורכבים במיוחד.
                    עבור נושאות שריון (מאפס) זה בבירור לא מספיק (לכן, בזמני, יחידות הטנקים היו הרבות ביותר ב קצוץ חלקים וחיבורים - תמיד בנוכחות כוננים מכניים ו-com. טנקים. תותחנים ומעמיסים (במידת הצורך) ממוקצה.- כאן לשלושה חודשים.
                    ארטילריה - גם עד 3 חודשים.
                    גם יחידות תומכות לחימה נמצאות במקום כזה.
                    אם יש מילואים מאומנים, זה כפול של פחות זמן (אני אגיד מיד שאלו שירתו בעבר ב-VUS המקביל, או לפחות שירתו).

                    ציטוט: אלכסיי ר.א.
                    והכי חשוב - אלו שילמדו אותם. 2/3 טוראים של שנת השירות הראשונה ו-1/3 צוות פיקוד זוטר עם

                    ההדרכה מתבצעת (ב-90%) על ידי com. פלוגות (אין כמעט קציני מחלקה) כמעט לבדן, מחברות בהדרגה בין מפקדי מחלקות לסמלים (כל הסגל שהוקצה).

                    והנה השאלה. אבל האם ניתן היה לפרוץ את ה-BP עם ארגון מחדש כזה וקפיצת מדרגה פרסונלית.

                    ציטוט: גרמנית 4223
                    כוחות שלא נפרסו למדינות בזמן מלחמה אינם מוכנים ללחימה.

                    פחות מ-2/3 מהמדינה נכון יותר.
                    כוחות כוננות מתמדת היו - היו (בקבוצות של חיילים מ-100% עד 95% והיו לא מאוישים במורים אזרחיים, עובדי משרדי שיכון וכו', והם לא נשלחו לאיגוד. הם שובצו ליחידות. באיגוד, כמו כלל, 70-80% מהצוות .כגיבושים מלאים, כך אחד החלקים של הדיוויזיה הממוסגרת... חילות כיסוי.

                    עקב שיבוש ה-BP והאמצעים הארגוניים, ציינתי את הסיבות וההשלכות. כוחות אלה לא סיפקו את ההזדמנות (לא הרוויחו זמן) להביא מערכים מופחתים למצב קרבי פחות או יותר. זה קרה רק לקראת סוף 1941.
                    וכך השלכנו את הדיוויזיות החדשות שהוטבעו כמו עצי הסקה מתחת לרגלי הוורמאכט, כדי להאט את עול הלחץ.
                    1. אלכסיי ר.א.
                      אלכסיי ר.א. 10 ביוני 2021 16:32
                      +3
                      ציטוט של צ'ניה
                      בחיל הרגלים אפשר להכשיר לוחמים מאפס תוך חודש.

                      אם יש צוות פיקוד זוטר מיומן - כן. ב-SA של שנות ה-70 וה-80 זו לא הייתה בעיה גדולה.
                      אבל בצבא האדום של שנות ה-30, לעתים קרובות אין אנשי פיקוד זוטרים, או שההכשרה שלהם משאירה הרבה מקום לרצוי. מה יכול מפקד ללמד את פקודיו שלא לקחו משקפת לשיעורי תצפית? או מפקד אחר שמבלבל בין שמות חלקי נשק?
                      1. צ'ניה
                        צ'ניה 10 ביוני 2021 18:58
                        +9
                        ציטוט: אלכסיי ר.א.
                        ב-SA של שנות ה-70 וה-80 זו לא הייתה בעיה גדולה.


                        לֹא! אז הספיקו שבועיים, וארטילריה. בואו נהיה כנים, תותחנים ותותחנים, אלו ששירתו בחיילים עם ה-VUS הזה (בזכות משרד הרישום והגיוס הצבאי וההסכם איתם – אל תהיו שובבים). שאר מפקד הסוללה (ק"ד, נש"ד ושלושה מפקדי הבט"ר. כל הקצינים, אין מחלקות בגדוד החתוך) מכין את עצמו (טוב, יש עוזר למפקד הסוללה בדמות כבש) מאסטר, רדיוטלפונים וכו', מספרי נשק - יסודי). ביום הראשון התקיימו הסטנדרטים בצורה מושלמת עם פירוק התריס. לאחר 15 יום, המטענים מורכבים, וקואורדינטות היעדים נקבעות, הציוד ההנדסי של ה-KNP וה-OP נמצא בצורה הטובה ביותר, והם מצביעים ומתרבים. לצחוק , ולמגרש ההכשרה בבית הספר המקצועי. האויב יובס, הניצחון יהיה שלנו.
                        זה הכל בשבילי - אני לא חושב שחיל הרגלים של שנות ה-40 הוא משהו סופר מסובך. לשלוט בקליעה ובטקטיקות היסודיות (שאחרי מספר ריצות ניתן להביא לאוטומטיזם) טוב, שבוע. והציוד ההנדסי של העמדות, מערכת האש עדיין מנוהלת על ידי קצין, עם אינדיקציה מדויקת מה לעשות. נכון, אם מישהו לא שירת, אז יש צורך להסביר לאן הוא הגיע - צ'רטרים, תלבושות, תרגיל. הָהֵן. KMB.

                        הרי היה סלקציה ב-BTV וביחידות הכשרה הוכשרו מכ.וודים ומפקדי טנקים. אבל בחלקים של BP לא היה, ולא יכול להיות. היה צורך לשפר את מקומות הפריסה של ההרכבים החדשים, תוך הבהוב מתמיד של המפקדים (מכיוון שגם יחידות חדשות יותר קמות ודרושים שם מפקדים).
                        זה כאשר פרצופים חדשים מופיעים כל הזמן בגדודים (רבים שלא היו להם קשר ל-BTV), ונעלמים באותה מהירות לתחנת שירות חדשה. אגב, וגם הלוחמים. וזה תקף אפילו לח"כ מהשלב הראשון.
            2. פילאט 2009
              פילאט 2009 16 ביוני 2021 12:43
              0
              ציטוט של צ'ניה
              ציטוט: Vladimir_2U
              במילים אחרות: חיבור, קואורדינציה וניידות.


              כן, איפה זה יכול להיות, כשהיה בלגן ארגוני מוחלט בצבא. יצירת תצורות חדשות (ובבת אחת) טשטוש פריימים ושיבוש ה-BP. כתוצאה מכך, כוחות המוכנות המתמדת לא הצליחו לעכב את האויב מספיק כדי להביא את הכוחות המופחתים למצב קרבי.
              הסיבה פרדוקסלית - המסקנה הנכונה היא שהגרמנים לא מוכנים למלחמת 1941. מכאן גישה כזו לבניית המטוס (קודם ניצור שלד, ולאחר מכן נבנה וננקה באגים בבשר). והגרמנים ממש לא היו מוכנים. כן, אם הוורמאכט היה נכנס לצבא האדום ברמה של סוף 1941, היו עפים ממנו מוך ונוצות (נשק חלש ומבנה ארגוני מחורבן).

              זה בספק. אם הגרמנים לא היו תוקפים, היינו ממשיכים להוציא את רובי I-16 ו-T-28, מוסין ו-TB. למדנו פחות או יותר ב-42
              1. צ'ניה
                צ'ניה 16 ביוני 2021 14:37
                +1
                ציטוט מפילאט 2009
                זה בספק

                הפסדים של אסירי הצבא האדום במשך שישה חודשים בשנת 1941 - 40% (לכל המלחמה).
                ואם יהיה יחס של 1942, אז זה פי ארבעה פחות. אבל ההפסדים של 1942 הם תוצאה של ההפסדים של 1941.
                כן, הגרמנים היו מתקדמים, אי שם לדנייפר. והייתה נגמרה להם ההזדמנות לתקוף לכל הכיוונים עד אוגוסט (בחיים האמיתיים, 1941 בסתיו). ומבחינה כמותית התעלינו עליהם (גם באנשים וגם בנשק). נזכיר 1942 - זו שנת ההתקפה הלא מוצלחת שלנו (עד נובמבר). תקפנו (וניסינו לעשות את זה).
                אפילו ב-1941, מוסקבה, אלו טעויות ליד קייב. אם היינו מושכים את ה-SWF (הכוחות העיקריים) לכיתור (כפי שהציע בודיוני) או אם היינו נשארים בקייב, כפי שרצה קירפונוס, היה מסוכן ביותר לגרמנים לתקוף את מוסקבה (ז'וקוב לא מיהר לברלין ב 1945 ל-60 ק"מ - ובצדק).
                ואם הגרמנים לא היו מתקרבים כל כך למוסקבה, לא היה סטלינגרד. ז'וקוב, במקום התקפות על רז'ב (שם הגרמנים חישבו בקלות ובפשטות את כיווני ההתקפות הללו, במונחים מבצעיים זה ברור מדי), הוא היה נצמד לאגף של קבוצת "A", שהיה קשה ביותר עבור הגרמנים. לספק.

                כאן המסר העיקרי הוא שהגרמנים ב-1941 לא היו מוכנים למלחמה עם ברית המועצות ב-1941.

                והיה להם מזל גדול שהם היו ברגע ה"התלבשות" שלנו. פשוט הרגע הלא נכון עבורנו.
                1. פילאט 2009
                  פילאט 2009 16 ביוני 2021 16:40
                  +1
                  ציטוט של צ'ניה
                  נזכיר 1942 - זו שנת ההתקפה הלא מוצלחת שלנו (עד נובמבר). תקפנו (וניסינו לעשות את זה).
                  אפילו ב-1941 - מוסקבה, אלו טעויות ליד קייב

                  אז על זה אנחנו מדברים, שהם למדו לתכנן בדם וזיעה, אבל בתחילת המלחמה, מספר הוורמאכט בגבול המערבי עלה על מספר הצבא האדום באנשים.
          4. גרמנית 4223
            גרמנית 4223 10 ביוני 2021 12:46
            +4
            במילים אחרות, מניעת פריסה. כוחות שלא נפרסו למדינות בזמן מלחמה אינם מוכנים ללחימה. אי אפשר להעביר אותם לשום מקום או לשלוח אותם לקרב. לכן, רק כוחות חיפוי היו על הגבול, פחות או יותר מלאים בגלל מחנות אימונים גדולים. הוורמאכט עלה במספר הכוחות הללו. השאר היו במקומות פריסה או נעו לעבר הגבול. כולם יצאו לקרב אחד אחד. בשבועיים הראשונים של המלחמה, לצבא האדום לא היו חיילים מגויסים למדינות בזמן מלחמה.
          5. זניון
            זניון 11 ביוני 2021 19:48
            +1
            זה גם מה שאני חושב, אבל אז, אחרי הכל. מסתבר שלא רק אני חושב כך, אלא שכאן חושבים בצורה כל כך מאסיבית. איפה היית ואנחנו לפני המלחמה, בזמן המלחמה ואחרי כל המלחמה.
        2. QQQQ
          QQQQ 10 ביוני 2021 09:24
          +11
          ציטוט: פרוקסימה
          הצבא האדום היה נחות מהוורמאכט בעיקרו: הצבא האדום הפסיד ללא תקנה לגרמנים מבחינת מספר החיילים שנכנסו לקרב בו-זמנית.

          לטעמי, בכל זאת, הצבא האדום הפסיד בצורה אסון לוורמאכט מבחינת אימוני פיקוד בכל הרמות, והטעויות שלנו כבר נמתחות מכאן. היו לנו מפקדים מוכשרים, אבל אם השכנים משמאל ומימין מובסים, אז התוצאה ברורה.
          1. גרמנית 4223
            גרמנית 4223 13 ביוני 2021 00:15
            +2
            גם עם זה היו בעיות. כאשר היטלר עלה לשלטון, היו רק שבע דיוויזיות בצבא הגרמני. הוא החל להגדיל במהירות את הרכב הצבא, חיל ודיוויזיות חדשים נוצרו במספרים גדולים. כתוצאה מכך, מפקדים בכל הדרגים קודמו במהירות רבה מבלי לצבור ניסיון בניהול בדרג נמוך יותר. הרחבה כזו של הצבא הגרמני נמשכה משנת 1933 ועד תחילת המלחמה, נמשכה עם המלחמה, ושם נוספו לכך הפסדים.
            1. שידן
              שידן 13 ביוני 2021 10:50
              +3
              אתה טועה, פון סקכט יצר את הרייכסווהר עם עין להרחיב את הצבא, שם הטוראי הפך להיות תת-קצין, תת-מחלקה, מפקד מחלקה פלוגה וכו' גדל. והתברר שאין אנשי פיקוד בינוני ועליון בוורמאכט.
              1. גרמנית 4223
                גרמנית 4223 13 ביוני 2021 11:27
                +1
                המראה הוא המראה, אבל החוויה האמיתית שונה. הפוך שבע דיוויזיות ל-90 בשבע שנים, כל המראות האלה יטעו בכל צבא. בצבא האדום לפני המלחמה עבר אותו תהליך. כשמאה מחלקות הפכו למאתיים בשנה אחת, ואחר כך לשלוש מאות. מכאן חוסר הניסיון של סגל הפיקוד.
                1. שידן
                  שידן 13 ביוני 2021 12:10
                  +3
                  אתה שוכח שהבסיס של חיילי הסער של ה-SD בגרמניה היה מורכב מחיילים משוחררים והארגון כונה רק כרגיל צבאי, ואחרי הטבח עם רם הם נכנסו לגמרי לוורמאכט, נשארה רק המינוח של המפלגה והזרוע הצבאית נלקחה. . פלוס שש דיוויזיות אוסטריות, כך שהייתה עתודת כוח אדם, שהודגמה ע"י הפלוגות הפולניות והמערביות. בניגוד לבריה"מ, שבה היה גיוס חובה לצבא רק לפני מלחמת העולם השנייה.
        3. תהילה 1974
          תהילה 1974 10 ביוני 2021 09:44
          +3
          הצבא האדום הפסיד ללא תקנה לגרמנים מבחינת מספר החיילים שנכנסו בו זמנית לקרב. כלומר, המכונה הגרמנית, שניפתה באגים במשך שנתיים מהמלחמה, ריסקה באופן פרימיטיבי את היחידות ה"גולמיות" של הצבא האדום בחלקים.

          אני מסכים איתך.
          על פי תקנות הלחימה של סוף שנות ה-30, סדר הקרב של הכוחות חולק לקבוצה תוקפת, תומכת, מילואים וכו'. התברר שמתוך חטיבה כוללת של 7-8 אלף לוחמים, 400-500 תקפו. רק עם תחילת המלחמה הם החלו לשבור את הנוהג האכזרי הזה, ליצור דרג 1 ו-2 ולהביא את סדר הקרב של החיילים למה שיש לנו עכשיו.
        4. vasily50
          vasily50 10 ביוני 2021 11:43
          -3
          אובולנסקי
          צבא הפלישה של היטלר היה קצת פחות מ-8000000 (שמונה מיליון) חיילים קצינים, פלוס כמיליון לוויינים. כל הצבא האדום ב-1941 היה קצת פחות מ-5000000 (חמישה מיליון) לוחמים ומפקדים. 1500000 (מיליון וחצי) במזרח הרחוק ובמרכז אסיה, כ-1000000 (מיליון) בטרנס-קווקזיה, המתינו לפלישה הצרפתית-בריטית.
          הצבא האדום הוצב בדחיפות מתחילת 1941, אך לא הספיק, ולכן קיבלו הגרמנים את מחסני הגיוס. אבל אסור לשכוח את הבגידה הכנה של פבלוב. במהלך הפיגוע, הגרמנים באמת קיוו להפיכה צבאית, במיוחד מכיוון שהיה להם ניסיון בספרד, כאשר מעריציו של טרוצקי כבשו את מדריד והפעילו טרור נגד הקומוניסטים במהלך המתקפה הנאצית.
          1. icant007
            icant007 11 ביוני 2021 06:54
            +3
            ציטוט: Vasily50
            הצבא האדום הוצב בדחיפות מתחילת 1941,


            היא נפרסה ככל יכולתם מבלי להכריז על התגייסות.
            למעשה, כל הכוחות מהמחוזות הפנימיים נגרפו על ידי ארמיות דרג ב', 2, 16, 19, 22, 24.
            ואז פשוט לא היו חיילים.
            הכוחות הנותרים, כפי שאתה אומר בצדק, ביצעו את משימת כיסוי הגבול במרכז אסיה, טרנס-קווקזיה, סיביר והמזרח הרחוק.
            ואז הם התחילו להקים צבאות חדשים בקדחתנות. בסוף יוני, על בסיס אנשי הפיקוד של הגבול והחיילות הפנימיים של ה-NKVD, הם החלו להקים קבוצת צבא חדשה 31, 32 וכו'. גם החטיבות החדשות שהוטבעו של המיליציה העממית הלכו לשם.
        5. מייקל 3
          מייקל 3 10 ביוני 2021 17:02
          0
          ציטוט: פרוקסימה
          אגב, הצבא המקצועי שלנו יכול לדווח לסטלין בצורה יסודית עם חישובים

          כן, אתה יכול. נסה את זה. אבל דיווח לא סביר. לא חכמים במיוחד, אבל תאבי הבדלים ופרסים, עמיתים קברו בשמחה "עליות" כאלה בהכפשות, ואפילו פרובוקציות. הרי "לכל בעיה יש תפקיד, שם ושם משפחה", זוכרים? וכשהם יתחילו לחפש את אותם שמות, הם בהחלט ימצאו אותם! בשל העובדה שחיל הקצינים הראשי של הצבא האדום באותה תקופה לא ידע קרוא וכתוב, התאימו בצורה חלשה לתפקידים וכולם הכירו מספר עצום של משקופים. היו מחפשי אמת. מי צפר למחנה, מי עף מהמוצב ומי פשוט קיבל כדור. הזמנים היו טובים יותר אז...
        6. viva_cuba
          viva_cuba 13 ביולי 2021 12:46
          0
          פבלוב הוא תוצר של פוליטיקה פנימית. מנהיגים לא אוהבים להתעצבן. מעדיף ליקוק מלוח של ישבנו על ידי סביבה "נאמנה".
      2. קיסה
        קיסה 10 ביוני 2021 06:57
        +4
        ציטוט מדוד לי
        קום מדינה ענקית

        אממ רגע היסטורי מעניין בוויקי שהם כותבים -
        ... פאדייב החשיב את לבדב-קומץ' אופורטוניסט פחדן ואמר שבמהלך הקרב על מוסקבה ניסתה לבדב-קומץ מיד להימלט מהעיר, "הביא שני טנדרים של דברים לתחנה, לא יכול היה להעמיס אותם במשך יומיים והלך מטורף נפשית"
        ... מסיבה כלשהי, סולוביוב הנוכחי נזכר עם אגם קומו שלו ...

        ולגבי קונספירציה של מרגלים -
        במהלך הדיון על המתקפה המתוכננת על ברית המועצות ניסו כמה מהגנרלים לשכנע את הפיהרר כי מוקדם מדי להסתבך במלחמה עם הרוסים. תשובתו של היטלר הייתה הבאה[87]:
        80% מאנשי הפיקוד של הצבא האדום הושמדו. הצבא האדום ערוף ראשים, נחלש כמו שלא היה מעולם, זה הגורם המרכזי בהחלטתי. אנחנו צריכים להילחם עד שהקאדרים יגדלו שוב.....
        עם יתרון במיכלים, אנשים קיבלו חמישה דוודים של חצי מיליון כל אחד
        1. פילאט 2009
          פילאט 2009 16 ביוני 2021 12:57
          +1
          ציטוט: קיסה
          ציטוט מדוד לי
          קום מדינה ענקית

          אממ רגע היסטורי מעניין בוויקי שהם כותבים -
          ... פאדייב החשיב את לבדב-קומץ' אופורטוניסט פחדן ואמר שבמהלך הקרב על מוסקבה ניסתה לבדב-קומץ מיד להימלט מהעיר, "הביא שני טנדרים של דברים לתחנה, לא יכול היה להעמיס אותם במשך יומיים והלך מטורף נפשית"
          ... מסיבה כלשהי, סולוביוב הנוכחי נזכר עם אגם קומו שלו ...

          ולגבי קונספירציה של מרגלים -
          במהלך הדיון על המתקפה המתוכננת על ברית המועצות ניסו כמה מהגנרלים לשכנע את הפיהרר כי מוקדם מדי להסתבך במלחמה עם הרוסים. תשובתו של היטלר הייתה הבאה[87]:
          80% מאנשי הפיקוד של הצבא האדום הושמדו. הצבא האדום ערוף ראשים, נחלש כמו שלא היה מעולם, זה הגורם המרכזי בהחלטתי. אנחנו צריכים להילחם עד שהקאדרים יגדלו שוב.....
          עם יתרון במיכלים, אנשים קיבלו חמישה דוודים של חצי מיליון כל אחד

          אבל עתודות כוח האדם של ברית המועצות היו גבוהות בהרבה מגרמניה
          1. ccsr
            ccsr 16 ביוני 2021 13:36
            -9
            ציטוט מפילאט 2009
            אבל עתודות כוח האדם של ברית המועצות היו גבוהות בהרבה מגרמניה

            עתודות כוח האדם של גרמניה ובעלות בריתה האירופיות היו גבוהות משמעותית מאוכלוסיית ברית המועצות, שלא לדבר על העובדה שהפוטנציאל הצבאי המשולב של קואליציה זו עלה בהרבה על זה של ברית המועצות. אתה לא יודע את זה בתמימות, או שהחלטת לשטוף לנו את המוח לפי מדריך ההדרכה?
            1. פילאט 2009
              פילאט 2009 16 ביוני 2021 16:57
              +1
              ציטוט מאת ccsr
              ציטוט מפילאט 2009
              אבל עתודות כוח האדם של ברית המועצות היו גבוהות בהרבה מגרמניה

              עתודות כוח האדם של גרמניה ובעלות בריתה האירופיות היו גבוהות משמעותית מאוכלוסיית ברית המועצות, שלא לדבר על העובדה שהפוטנציאל הצבאי המשולב של קואליציה זו עלה בהרבה על זה של ברית המועצות. אתה לא יודע את זה בתמימות, או שהחלטת לשטוף לנו את המוח לפי מדריך ההדרכה?

              אם כל מדינות אירופה היו נלחמות למען גרמניה, אז המלחמה הייתה מסתיימת בשנת 41. לא ידעת את זה? אפילו כמה מבעלות בריתה של גרמניה חיבלו בפעולות צבאיות נגד ברית המועצות בכל דרך אפשרית. למשל, פינלנד ניהלה מלחמת עמדה במדינה צפונה לאורך כל המלחמה, מכיוון שהיטלר לא דחק בה, ירד אפוא בצורה מינימלית. ספרד בדרך כלל שמה את הבריח על הרצועה של היטלר, מה שאפשר לפרנקו להחזיק מעמד עד שנות ה-1970. האיטלקים היו עסוקים באפריקה. וכן הלאה וכן הלאה.
              1. ccsr
                ccsr 16 ביוני 2021 18:38
                -7
                ציטוט מפילאט 2009
                אם כל מדינות אירופה נלחמות למען גרמניה, אז המלחמה תסתיים ב-41.

                שטויות, ולו רק בגלל שכל מדינות אירופה לא יכלו להילחם יחד עם היטלר נגד ברית המועצות. אבל היו הרבה:
                27 בספטמבר 1940 בברלין נחתם ההסכם המשולש על ידי בעלות הברית הצבאיות הקרובות ביותר של גרמניה, איטליה ויפן. ואז נחתם: הונגריה - 20 בנובמבר 1940, רומניה - 23 בנובמבר 1940, סלובקיה - 24 בנובמבר 1940. הגיע על השתתפות במלחמה נגד ברית המועצות של פינלנד. ב-1940 במרץ 1 הכריחו הגרמנים את בולגריה לחתום על הסכם השלושה וב-1941 באפריל את קרואטיה שהתנתקה מיוגוסלביה, כבעלי ברית, היטלר התייחס גם לספרד הפרנקואיסטית ובמידה פחותה גם את טורקיה, שאיתה ביוני. 18, 18, נחתם הסכם ידידות.
                אחת מבנות הברית העיקריות של ברלין הייתה רומניה, שהכריזה עלינו מלחמה ב-22 ביוני. לפני תחילת המלחמה הפטריוטית הגדולה פרסה רומניה 17,5 דיוויזיות מחושבות בגבול עם ברית המועצות, כ-350 אלף חיילים וקצינים, 3255 תותחים ומרגמות, 60 טנקים, 423 מטוסים.

                ציטוט מפילאט 2009
                אפילו כמה מבעלי בריתה של גרמניה חיבלו בפעולות צבאיות נגד ברית המועצות בכל דרך אפשרית.

                איך נדע על ה"חבלה" שלהם בחזית המזרחית - בצרפת מספר ההרוגים בשורות הוורמאכט הוא פי שניים מהאבידות של כל הרזיסטנס.
                ציטוט מפילאט 2009
                למשל, פינלנד ניהלה מלחמת עמדה בצפון לאורך כל המלחמה, מכיוון שהיטלר לא דחק בה, ולכן ירדה באופן מינימלי.

                אין צורך לשקר:
                פשעי מלחמה של פינלנד בשטח ברית המועצות.
                לעתים קרובות, במונחים של כושר המצאה בזוועות, הם עלו על מקביליהם מגרמניה. הפינים השמידו למחצה את פטרוזבודסק. יישובים רבים נהרסו ונשרפו על ידם. האוכלוסייה האזרחית הושמה במחנות ריכוז ושימשה עבודה חופשית. הם השמידו בשיטתיות את האוכלוסייה בשטח הכבוש.
                לפי העיתונות הזרה של אותה תקופה, הם השתמשו בשבויי מלחמה רוסים לביצוע ניסויים רפואיים. שבויי מלחמה היו נתונים לעינויים והשפלה. שריפת כוכבים ועור, כריתת כפות הרגליים ושריפת אדם חי היא תופעה שכיחה.

                https://zen.yandex.ru/media/id/5a5141281410c318a507fee5/voennye-prestupleniia-finliandii-na-territorii-sssr-5c24c17dbd227500ab1d3380
                ציטוט מפילאט 2009
                ספרד בדרך כלל שמה את הבריח על המבוקש של היטלר,

                אתה שוב משקר:
                הדיוויזיה הכחולה בחזית המזרחית: כיצד נלחמו המתנדבים הספרדים נגד ברית המועצות
                היטלר דיבר על לוחמי דיוויזיית הרגלים ה-250 של הוורמאכט, המורכבת מספרדים: "אי אפשר לדמיין בחורים חסרי פחד יותר. כאילו, "הם רומסים את המוות". בברית המועצות הם נתפסו כשכירי חרב של הרודן פרנקו, וצדקו בחלקם. אבל רוב המתנדבים של מדריד רצו להיות אוהבים נלהבים ברוסיה, מה שעם זאת לא מנע מהם להילחם היטב עם חיילינו.
                ציטוט מפילאט 2009
                האיטלקים היו עסוקים באפריקה, וכן הלאה וכן הלאה

                מאיפה הגיעו בתי הקברות שלהם ליד וורונז', שעליהם הייתה שערורייה לפני כמה שנים?
                1. פילאט 2009
                  פילאט 2009 17 ביוני 2021 08:57
                  +2
                  ציטוט מאת ccsr
                  ציטוט מפילאט 2009
                  אם כל מדינות אירופה נלחמות למען גרמניה, אז המלחמה תסתיים ב-41.

                  שטויות, ולו רק בגלל שכל מדינות אירופה לא יכלו להילחם יחד עם היטלר נגד ברית המועצות. אבל היו הרבה:
                  27 בספטמבר 1940 בברלין נחתם ההסכם המשולש על ידי בעלות הברית הצבאיות הקרובות ביותר של גרמניה, איטליה ויפן. ואז נחתם: הונגריה - 20 בנובמבר 1940, רומניה - 23 בנובמבר 1940, סלובקיה - 24 בנובמבר 1940. הגיע על השתתפות במלחמה נגד ברית המועצות של פינלנד. ב-1940 במרץ 1 הכריחו הגרמנים את בולגריה לחתום על הסכם השלושה וב-1941 באפריל את קרואטיה שהתנתקה מיוגוסלביה, כבעלי ברית, היטלר התייחס גם לספרד הפרנקואיסטית ובמידה פחותה גם את טורקיה, שאיתה ביוני. 18, 18, נחתם הסכם ידידות.
                  אחת מבנות הברית העיקריות של ברלין הייתה רומניה, שהכריזה עלינו מלחמה ב-22 ביוני. לפני תחילת המלחמה הפטריוטית הגדולה פרסה רומניה 17,5 דיוויזיות מחושבות בגבול עם ברית המועצות, כ-350 אלף חיילים וקצינים, 3255 תותחים ומרגמות, 60 טנקים, 423 מטוסים.

                  ציטוט מפילאט 2009
                  אפילו כמה מבעלי בריתה של גרמניה חיבלו בפעולות צבאיות נגד ברית המועצות בכל דרך אפשרית.

                  איך נדע על ה"חבלה" שלהם בחזית המזרחית - בצרפת מספר ההרוגים בשורות הוורמאכט הוא פי שניים מהאבידות של כל הרזיסטנס.
                  ציטוט מפילאט 2009
                  למשל, פינלנד ניהלה מלחמת עמדה בצפון לאורך כל המלחמה, מכיוון שהיטלר לא דחק בה, ולכן ירדה באופן מינימלי.

                  אין צורך לשקר:
                  פשעי מלחמה של פינלנד בשטח ברית המועצות.
                  לעתים קרובות, במונחים של כושר המצאה בזוועות, הם עלו על מקביליהם מגרמניה. הפינים השמידו למחצה את פטרוזבודסק. יישובים רבים נהרסו ונשרפו על ידם. האוכלוסייה האזרחית הושמה במחנות ריכוז ושימשה עבודה חופשית. הם השמידו בשיטתיות את האוכלוסייה בשטח הכבוש.
                  לפי העיתונות הזרה של אותה תקופה, הם השתמשו בשבויי מלחמה רוסים לביצוע ניסויים רפואיים. שבויי מלחמה היו נתונים לעינויים והשפלה. שריפת כוכבים ועור, כריתת כפות הרגליים ושריפת אדם חי היא תופעה שכיחה.

                  https://zen.yandex.ru/media/id/5a5141281410c318a507fee5/voennye-prestupleniia-finliandii-na-territorii-sssr-5c24c17dbd227500ab1d3380
                  ציטוט מפילאט 2009
                  ספרד בדרך כלל שמה את הבריח על המבוקש של היטלר,

                  אתה שוב משקר:
                  הדיוויזיה הכחולה בחזית המזרחית: כיצד נלחמו המתנדבים הספרדים נגד ברית המועצות
                  היטלר דיבר על לוחמי דיוויזיית הרגלים ה-250 של הוורמאכט, המורכבת מספרדים: "אי אפשר לדמיין בחורים חסרי פחד יותר. כאילו, "הם רומסים את המוות". בברית המועצות הם נתפסו כשכירי חרב של הרודן פרנקו, וצדקו בחלקם. אבל רוב המתנדבים של מדריד רצו להיות אוהבים נלהבים ברוסיה, מה שעם זאת לא מנע מהם להילחם היטב עם חיילינו.
                  ציטוט מפילאט 2009
                  האיטלקים היו עסוקים באפריקה, וכן הלאה וכן הלאה

                  מאיפה הגיעו בתי הקברות שלהם ליד וורונז', שעליהם הייתה שערורייה לפני כמה שנים?

                  אני מתחנן בפניך. דיוויזיה אחת של הספרדים, דיוויזיה אחת של האיטלקים. 60 טנקים רומנים...הפינים הגיעו לגבול מלחמת החורף. אתה משווה את מספר קבוצות הוורמאכט והצבא האדום בכל מבצע מאז 1942
                  1. ccsr
                    ccsr 17 ביוני 2021 12:24
                    -7
                    ציטוט מפילאט 2009
                    אני מתחנן בפניכם. דיוויזיה אחת של הספרדים, דיוויזיה אחת של האיטלקים. 60 טנקים רומנים..

                    בנית מחדש בזריזות, בהתחלה אמרו על משאבי האנוש של גרמניה שהם כביכול פחותים, ועכשיו כשניתנו לך נתונים על מי שנלחם לצד הגרמנים, מיד התחלת לציין רק את מספר הדיוויזיות, ושכחת ש הם התחדשו לא על ידי הגרמנים, אלא על ידי בעלי בריתו של היטלר. אבל זה אפילו לא העניין, אלא העובדה שהמשאבים האנושיים של בעלות הברית עבדו למען הכוח הצבאי של גרמניה, סיפקו נשק ומוצרים, כלומר אפשרו לפצות על אבדות הוורמאכט לאורך כל המלחמה.
                    ציטוט מפילאט 2009
                    אתה משווה את מספר הקבוצות של הוורמאכט והצבא האדום בכל מבצע מאז 1942

                    מה זה קשור לכלל אוכלוסיית גרמניה ובעלות בריתה האירופיות? אגב, אתה שוכח מאותן מדינות שנכבשו על ידי גרמניה, ומהן נלחמו גם אנשים רבים נגד ברית המועצות - פולין, המדינות הבלטיות, צ'כיה, בלגיה, הולנד, דנמרק.
                    1. פילאט 2009
                      פילאט 2009 17 ביוני 2021 21:05
                      -1
                      ציטוט מאת ccsr
                      ציטוט מפילאט 2009
                      אני מתחנן בפניכם. דיוויזיה אחת של הספרדים, דיוויזיה אחת של האיטלקים. 60 טנקים רומנים..

                      בנית מחדש בזריזות, בהתחלה אמרו על משאבי האנוש של גרמניה שהם כביכול פחותים, ועכשיו כשניתנו לך נתונים על מי שנלחם לצד הגרמנים, מיד התחלת לציין רק את מספר הדיוויזיות, ושכחת ש הם התחדשו לא על ידי הגרמנים, אלא על ידי בעלי בריתו של היטלר. אבל זה אפילו לא העניין, אלא העובדה שהמשאבים האנושיים של בעלות הברית עבדו למען הכוח הצבאי של גרמניה, סיפקו נשק ומוצרים, כלומר אפשרו לפצות על אבדות הוורמאכט לאורך כל המלחמה.
                      ציטוט מפילאט 2009
                      אתה משווה את מספר הקבוצות של הוורמאכט והצבא האדום בכל מבצע מאז 1942

                      מה זה קשור לכלל אוכלוסיית גרמניה ובעלות בריתה האירופיות? אגב, אתה שוכח מאותן מדינות שנכבשו על ידי גרמניה, ומהן נלחמו גם אנשים רבים נגד ברית המועצות - פולין, המדינות הבלטיות, צ'כיה, בלגיה, הולנד, דנמרק.

                      אירופה עשתה משהו רע לגרמניה. למשל, לא שמעתי שיוצרו טנקים בשום מקום מחוץ לגרמניה עצמה. או מטוסים. זה היה הרבה יותר גרוע מהוורמאכט, למרות כל הבעיטות. ספרו את מספר המגויסים. ותעשו אל תשכח לשלוח חלק מהמספר הזה לחזית המערבית ולאפריקה. אז, אגב, ברית המועצות ייצרה טנקים ותותחים מתנייעים במהלך המלחמה - 105251; BA - 8505., זאת מבלי לקחת בחשבון את הייצור שלפני המלחמה. עוד 10 אלף הגיעו תחת Lend-Lease. אובדן הטנקים הסובייטיים מ-41-45 שנים היה 82 אלף יחידות.
                      גרמניה ייצרה טנקים ותותחים מתנייעים במהלך המלחמה - 46857; BTR ו-BA - 26651. סך האבדות של כלי רכב גרמניים משוריינים מ-22 ביוני 1941 עד 9 במאי 1945: 28735 יחידות.
      3. זוחלים
        זוחלים 10 ביוני 2021 14:13
        0
        ציטוט מדוד לי
        סטלין הכין את המדינה והחברה למלחמה גדולה. האנשים התכוננו לעבודה ולהגנה
        ואיזה שירים היו: "קום ארץ ענקית, קום לקרב מוות"...
        טוב טוב ושירים, ולדימיר והנוער היו מוכנים להגן על מולדתם! הייתה כתבה על כסף לפני המלחמה עם תמונות של הצבא!
      4. bubalik
        bubalik 11 ביוני 2021 22:05
        +7
        היו: "קום, מדינה ענקית, קום לקרב מוות" ...
        ,, וקם. סבא, כמו ב-24 ביוני, נקרא על בשרו לקורלנד. ובגיל 41 שלוש פעמים עזב את הכיתור ולא ויתר. והוא פגש את ויקטורי, והוא לא לבד. אז זה לא קל.
    2. מגדמה
      מגדמה 10 ביוני 2021 04:32
      +2
      האנשים גדלים בצמרת. במהלך המלחמה זה בא לידי ביטוי במלוא המידה. סטלין הכין את המדינה למלחמה בעוד 10 שנים.
    3. חוחיות
      חוחיות 10 ביוני 2021 05:23
      +8
      החמץ של האיכר הרוסי התברר כחזק יותר...!
      1. NICKNN
        NICKNN 10 ביוני 2021 12:36
        +3
        развития
        ציטוט: זיאבליטסב
        החמץ של האיכר הרוסי התברר כחזק יותר...!
        אבל המחבר כותב
        אם במונחים חומריים ברית המועצות השיגה הצלחה אדירה, אז בתחום המוסרי והפסיכולוגי זו הייתה מערכת לא יציבה בתקופה מסוכנת
        האמת שם ומפריכה אותה כמו רשימה שלמה. קריצה
    4. בר1
      בר1 10 ביוני 2021 06:51
      +4
      .
      הם הצליחו להציג את משיכת כוחותיהם למזרח כהונאה, דיסאינפורמציה


      כמה טיפשי זה לחשוב ככה, זה כמו שאם אתה מדמיין שני אנשים זה מול זה, אחד עוטה פרקי פליז, עומד בעמדת לחימה ומתנדנד להכות, והשני מסתכל בשאננות על כל הפעולות האלה, לא עושה כלום להגנה ואומר דבר אחד: "אני לא מאמין" .
      אבל הדבר החשוב ביותר הוא שהיסטוריונים כל הזמן מדברים על זה, על הונאה, על כך שלא תהיה מתקפה של צבאות מוכנים ליד הגבול, במקום לחקור את התמונה האמיתית והאמיתית של אז.
      1. תהילה 1974
        תהילה 1974 10 ביוני 2021 09:53
        +3
        היסטוריונים כל הזמן מדברים על זה, על הונאה, על כך שלא תהיה מתקפה של צבאות מוכנים ליד הגבול, במקום לחקור את התמונה האמיתית והאמיתית של אז.

        ליברלים שפכו בוץ ואף אחד לא רוצה להיכנס לפרטים.
        ואם אתה קורא היסטוריה, אתה יכול לראות דברים מדהימים.
        כך למשל, בזיכרונותיו כותב קגנוביץ' כי בהוראת סטלין, על מנת להתכונן למלחמה ב-1940, נוצרה קרן סודית ליצירת מלאי של חומרים קריטיים לתעשייה הביטחונית.
        אחרי מידע כזה אתה מתחיל להבין שסטלין התכונן למלחמה. אבל אם מזהים זה אומר שהמנהיג נשפך בוץ לשווא, זה אומר שהוא צריך שיקום?!
      2. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 10 ביוני 2021 10:36
        +7
        ציטוט: בר1
        , זה כמו שאם אתה מדמיין שני אנשים זה מול זה, אחד עוטה פרקי פליז, עומד בעמדת קרב ומתנדנד להכות, והשני מסתכל בטוב לב בכל הפעולות האלה, לא עושה כלום להגנה ואומר דבר אחד: " אני לא מאמין".

        היו שלושה אנשים מעורבים במאבק הזה. הראשון העמיד פנים שהוא מתנדנד לכיוון השלישי - לכיוון אחר לגמרי. וכנגד השני, הוא חיקה עמדת הגנה כדי שלא ייכנס לקרב.
        1. בר1
          בר1 10 ביוני 2021 20:20
          +4
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          היו שלושה אנשים מעורבים במאבק הזה. הראשון העמיד פנים שהוא מתנדנד לכיוון השלישי - לכיוון אחר לגמרי. וכנגד השני, הוא חיקה עמדת הגנה כדי שלא ייכנס לקרב.


          מה ההפסדים של אנגליה במלחמת העולם השנייה? וחצי מיליון זה לא? לכן, אנו לא כוללים את אנגליה כמשתתפת בקרב.

          בכלל, חזרה לשאלה, שכבר הועלתה כאן כמה פעמים:
          מה לא נראה ממוסקבה, שהייתה הצטברות כוחות על גבול ברית המועצות?

          כמה מוזרים טוענים שקבוצת MILLION ליד גבולות ברית המועצות הייתה בלתי נראית לחלוטין. והעובדה שב-22 ביוני חצה נפוליאון את הגבול עם הרפובליקה של אינגושטיה לא התריעה לאיש? אולי היית צריך להיות מוגזם מאשר מוגזם?
          מרטירוסיאן טוען שז'וקוב וטימושנקו הם שלא מילאו את פקודתו של סטלין עד ה-22 ביוני – FULL BATTLE READINESS, אך אין לכך הוכחות.לכן, תחילת המלחמה נראית מוזרה, כולם ידעו, אף אחד לא היה מוכן, כך נראה שהייתה איזושהי קונספירציה / בכל מקרה, אין להסיר את סטלין מאחריות על החמצת תחילת המלחמה.
      3. סטוקרטייל
        סטוקרטייל 10 ביוני 2021 10:54
        +10
        ציטוט: בר1
        אבל הדבר החשוב ביותר הוא שהיסטוריונים כל הזמן מדברים על זה, על הונאה, על כך שלא תהיה מתקפה של צבאות מוכנים ליד הגבול, במקום לחקור את התמונה האמיתית והאמיתית של אז

        ראשית, היסטוריונים כבר בחנו את ה"תמונה" הזו יותר מפעם אחת. והיסטוריונים רציניים באמת כבר הוציאו פסק דין בעניין הזה.
        שנית, ההשלכות של מה שקרה, עם תיאור מפורט של האירועים ערב 22.06.41/XNUMX/XNUMX ואחריו, מאלצת דמויות רבות לתת את הערכתן הקטגורית. הבעיה היחידה היא שכמות המידע שהיתה להנהגה הצבאית-פוליטית של ברית המועצות כלל לא נתנה סיבה להטיל ספק בכך שתהיה מלחמה. הכל נשען על עיתוי ההתחלה. והרגע הזה חשוב מאוד, כי. רמת האנטי-בולשביזם באותה תקופה הייתה מוגזמת כמו רמת הרוסופוביה היום. ואף אחד, אני חוזר - אף אחד, לא נתן ערובה לכך שגם מדינות אחרות, למשל ארצות הברית, ייקחו את הצד של גרמניה. נדרשה סיבה כדי להכריז על ברית המועצות כמדינה תוקפנית. ואז המצב יהיה גרוע פי מאה.
        שלישית, מידת המוכנות של הצבא האדום ללחימה אקטיבית הייתה ברמה נמוכה מאוד. וההנהגה הצבאית-פוליטית הייתה מודעת לכך ש"מלחמה של שפיכות דמים קטנה על שטח זר" היא לא יותר ממהלך תעמולה. אחרת לא היו נרקמות תוכניות לפינוי התעשייה מהאזורים המערביים של המדינה ועד למוסקבה. והפינוי עצמו היה הרבה יותר טוב ממה שהיה במלחמת העולם הראשונה.
        1. פסקה אפיטפייביץ' י.
          פסקה אפיטפייביץ' י. 10 ביוני 2021 14:40
          0
          ציטוט מאת: stalkerwalker
          נדרשה סיבה כדי להכריז על ברית המועצות כמדינה תוקפנית.

          ברית המועצות כבר הוכרזה כמדינה תוקפנית והודחה מחבר הלאומים בדצמבר 1939.
          1. סטוקרטייל
            סטוקרטייל 10 ביוני 2021 15:07
            +7
            ציטוט: פסקה אפיטפייביץ' י.
            ברית המועצות כבר הוכרזה כמדינה תוקפנית והודחה מחבר הלאומים בדצמבר 1939

            על כף המאזניים עמדה השאלה אם ברית המועצות תיפול תחת סעיף ההלוואות-חכירה ממארס 1941. כמה ראשים בסנאט האמריקני לא חשבו כך.
            1. פסקה אפיטפייביץ' י.
              פסקה אפיטפייביץ' י. 10 ביוני 2021 16:51
              -2
              ציטוט מאת: stalkerwalker
              על כף המאזניים עמדה השאלה אם ברית המועצות תיפול תחת סעיף ההלוואות-חכירה ממארס 1941.

              מה היו המכשולים לכך?
              1. סטוקרטייל
                סטוקרטייל 10 ביוני 2021 20:08
                +5
                ציטוט: פסקה אפיטפייביץ' י.
                מה היו המכשולים לכך?

                פרנקלין רוזוולט נאלץ להעביר דרך הסנאט תיקון כדי לספק סיוע לברית המועצות.
                בהתחשב בעובדה שהיו מספיק נציגים פרו-גרמנים בסנאט ובקונגרס, והמשפחות העשירות ביותר עשו עסקים עם גרמניה, לא היה קל להעביר את התיקון. וחלקם עדיין האמינו סוף סוף שהמלחמה באירופה לא צריכה להדאיג את ארצות הברית.
                עכשיו אני לא זוכר בדיוק, אבל הקולות חולקו ביחס של 7:5. לא הייתה החלטה פה אחד.
        2. בר1
          בר1 10 ביוני 2021 20:32
          -1
          ציטוט מאת: stalkerwalker
          היסטוריונים רציניים


          אין "היסטוריונים רציניים". את ה"רצינות" הידועה לשמצה זו ניתן להעריך לפי כמות משהו שנכתב ובהתאם לכך מתקבל בשטרות עבורו, אך אין דירוגים לאיכות התוכן.



          ציטוט מאת: stalkerwalker
          הכל נשען על עיתוי ההתחלה. והרגע הזה חשוב מאוד, כי. רמת האנטי-בולשביזם באותה תקופה הייתה מוגזמת כמו רמת הרוסופוביה היום.


          תחילת המלחמה ב-22 ביוני, יום השוויון, החג הסלאבי של איבן קופלה, כאשר נפוליאון חצה את הגבול וכל אירופה יצאה למלחמה עם רוסיה או טרטריה, היא עדיין אותו הדבר.

          ציטוט מאת: stalkerwalker
          . נדרשה סיבה כדי להכריז על ברית המועצות כמדינה תוקפנית.


          גרמניה היא לא פינלנד ולא פולין, אדמותינו לשעבר, לכן פגשו את הגרמנים בגבול, הגבול החדש ולא היו סיבות לתוקפנות ולא יכלו להיות, אם אתה לא סובורוב.
    5. מתוך הרגל
      מתוך הרגל 10 ביוני 2021 07:18
      +3
      אז העם הפך לסובייטי מעצמו או משהו, בלי פעולות הצמרת?
  2. OloxDbahax
    OloxDbahax 10 ביוני 2021 04:42
    0
    סטלין ידע שתהיה התנגשות עם הוורמאכט.
    אבל הוא היה "סווור" מכוחו של הצבא האדום. הדוקטרינה הראשונה אז הייתה - "נכה את האויב בשטחו".
    כשהאויב תקף והלך לקייב עם טריז דק. במקום לכרות טריז זה, הסטבקה נתנה הנחיה N3 - עם שני צבאות עיקריים לתקוף את הכוח העיקרי של האויב עמוק בעורפו, אך לא את טריז האויב. כמה ימים לאחר מכן, שני הצבאות העיקריים שלנו הובסו לחלוטין. והאויב הושיט את מכה.
    במקום זאת, הסטבקה הייתה אמורה לתת הנחיה - "לחתוך את היתד ולחפור פנימה". אז הם הצליחו פחות או יותר להדוף את האויב, ובכך הרוויחו זמן לכוחות הנסוגים וליצירה נוספת של ביצורי הגנה בדרג השני והשלישי...
    1. ולדימיר_2U
      ולדימיר_2U 10 ביוני 2021 04:50
      +14
      ציטוט מאת: OloxDbahax
      והאויב הושיט את מכה.
      אתה כותב אפוסים, בסגנון כזה. לצחוק
      כי עם סיפור אמיתי, הדברים כך כך עבורך.
      1. OloxDbahax
        OloxDbahax 10 ביוני 2021 05:02
        -6
        לאחר מכן היה צורך לחפור ולשבור את הטריז בשתי מכות משני צדדים, ולאחר מכן לרסק את החלוץ של האויב בקדירה.
        והניצחון הגדול הראשון הצליח לקנות זמן כדי לחזק את הצבאות המגינים.
        1. ולדימיר_2U
          ולדימיר_2U 10 ביוני 2021 05:41
          +17
          ציטוט מאת: OloxDbahax
          לאחר מכן היה צורך לחפור ולשבור את הטריז בשתי מכות משני צדדים, ולאחר מכן לרסק את החלוץ של האויב בקדירה.

          העובדה שהוורמאכט סבל "חפירה" כזו במשך כל 41 השנים אינה ידועה לך בבירור.
          1. OloxDbahax
            OloxDbahax 10 ביוני 2021 06:11
            -4
            כמובן שאי אפשר לשפוט את זה עכשיו.
            איך הכל קרה לא ידוע לנו. כשהם דיווחו בסביבה, מעצרים תכופים של צוות הפיקוד.
        2. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 10 ביוני 2021 10:58
          +2
          ציטוט מאת: OloxDbahax
          לאחר מכן היה צורך לחפור ולשבור את הטריז בשתי מכות משני צדדים

          ובכן, מוזיצ'נקו התעמק. אז חיל הרגלים שלו נזקק לשני קורפוסים ממוכנים כדי להכיל את האויב.
          הצבא האדום-41 לא שווה את זה בהגנה קשה. אפילו הוביצר UR ו-203 מ"מ לא עוזרים - הגרמנים פרצו את אותו קו סטלין עם מילוי תוך 3-4 ימים.
        3. פסקה אפיטפייביץ' י.
          פסקה אפיטפייביץ' י. 10 ביוני 2021 17:12
          0
          ציטוט מאת: OloxDbahax
          לאחר מכן היה צורך לחפור ולשבור את הטריז בשתי מכות משני צדדים, ולאחר מכן לרסק את החלוץ של האויב בקדירה.

          פשוט מדהים.... לצחוק
          אז:
          אנו חופרים שתי שורות של תעלות בניצב לקו הפריסה של האויב. אנחנו שותלים בהם שני צבאות עם חזיתות זו מול זו ומחכים שפון בוק יעזוב את חלוץ החלוץ שלו בטמא. ברגע שהשיירה האחרונה עם הסוטלרים תתאבק מעבר למארבים, אז משני הצדדים נהיה קא-א-אק הנדהוהנם טבטונים טיפשים עם "הורה!" וזה בכובע. טוראים - 100 גרם כל אחד, מפקדים - נופשים וישנים, אסירים - לבניית הסוציאליזם.
          באופן כללי, כפי שאמר צ'פאיב - "לא סיימתי באקדמיות שלך..."
    2. ver_
      ver_ 10 ביוני 2021 10:21
      -6
      .. דז'וגאשווילי היה אדם חולה .. על כל ראשו .. פרופסור בכטרב נשלח 3 ימים לאחר *ביקורו* בדז'וגאשווילי .. לא משנה עד כמה בחטרב היה מדויק, דז'וגאשווילי *בדק * את שאלותיו מרופאים אחרים והבין ש הייתה לו פרנויה.. אף אחד לא צריך לדעת את זה.. הוא לא האמין לאיש, ויותר מכך לפמלייתו.. היטלר היה רחוק, ואנשי החצר היו בקרבת מקום.. בצעירותו נאלצתי לקרוא את ג'ורג'י ז'וקוב, הקצב. .. אשמתו הישירה היא שלא * הביא את הנחיית * המטה הכללי על * התגרות אפשרית של הגרמנים * ב-22 ביוני 1942 .. ולא הוכנו מבוצרים. אזורים.. רק משמר הגבול ומבצר ברסט התנגדו.. הנשק היה במחסנים.. קרה שהיה רובה אחד ל-10 אנשים..
      1. התגובה הוסרה.
    3. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 10 ביוני 2021 10:50
      +1
      ציטוט מאת: OloxDbahax
      סטלין ידע שתהיה התנגשות עם הוורמאכט.
      אבל הוא היה "סווור" מכוחו של הצבא האדום.

      אה-הא... כל כך עיוור שב-1940, בעקבות הניצחון על פינלנד, הוא השליך את היצור שלו, וורושילוב הבלתי ניתן לטביעה, מתפקיד הקומיסר של העם.
      לאחר הפגישה על תוצאות ה-SFV, לאחר העברת המל"ל טימושנקו, לאחר ישיבת ההנהגה העליונה של הצבא האדום ב-23-31 בדצמבר 1940, האשליות לגבי יעילות הלחימה של הצבא האדום ב-IVS צומצמו באופן משמעותי.
      ציטוט מאת: OloxDbahax
      הדוקטרינה הראשונה אז הייתה - "נכה את האויב בשטחו".

      אל תבלבלו בין תעמולה לדוקטרינה. בברית המועצות, אלה היו שני דברים שונים, לעתים קרובות לא מצטלבים.
      יש לציין כי נאומי התעמולה של מנהיגים מדיניים וצבאיים הכילו משימות שונות במקצת מהתוכניות הצבאיות שפותחו בהנהגתם. אז, בשנת 1936, הכריז K. E. Voroshilov את הסיסמה שהצבא האדום ינהל מלחמה "עם מעט דם ובשטח זר". אך אמירה זו לא מנעה את אישורה בשנה הבאה של התוכנית הבאה לפינוי מאזורים שעלולים להיכבש על ידי האויב, ואת שיעורי הנפגעים הבאים לשנת המלחמה, שהיה להם מעט מאוד משותף לסיסמה הנזכרת. לכן, כאשר מנתחים את ההכנות למלחמה, חשוב מאוד להבחין בין תעמולה פוליטית לבין הכיוון האמיתי של התכנון הצבאי.
      © מליה
      הדוקטרינה של ברית המועצות הייתה "אסטרטגיית התשישות" - המלחמה הגדולה העתידית תהיה ארוכה, מי שיפנה ויגייס את התעשייה בצורה הטובה ביותר ינצח בה. מכאן מטוסי הפינוי, ו"האתרים השניים", ותכנית החומש השלישית עם העברת התעשייה המאורגנת מזרחה.
      ציטוט מאת: OloxDbahax
      במקום זאת, הסטבקה הייתה אמורה לתת הנחיה - "לחתוך את היתד ולחפור פנימה".

      עם הפקודה הזו הגיע ה-NGSH ל-KOVO. זה רק הצבא האדום-41 היה מפורסם בגישה היצירתית שלו לביצוע פקודות, עד אי ביצוע. לכן, ברגע שהגכ"ח יצא ממפקדת ה-KOVO, ביטלה הפיקוד מיד את הפקודה לאסוף את כל חברי הכנסת של המחוז ולהכות מתחת לבסיס טריז 1 TGr. וזה התחיל להציב משימות חדשות עבור ה-MC, להקצות אותן מחדש ולארגן מצעדים מטורפים. כתוצאה מכך אבדו יומיים, ועם מתן המכה לא נתקלו בה מחסומי אגף חלשים וחלקו האחורי של ה-TGr, אלא בחיל הרגלים הגרמני המתקרב והמתבצר. והם נאלצו להכות בטנקים כמעט עירומים, כי הח"כים היו מרובדים בצעדה, ולא היה זמן לאסוף.
      1. AsmyppoL
        AsmyppoL 10 ביוני 2021 12:03
        +11
        ההנחיה להתקפת נגד ב-KOVO התקבלה בשעות אחר הצהריים של ה-22 ביוני. עם ההנחיה הזו טס ז'וקוב. ההנחיה פותחה על בסיס סיכום מטכ"ל בשעה 10-00 והודעות עד הצהריים.
        מצא שם לפחות שורה על קבוצת הפאנצר הראשונה, שבבסיסה, לטענתך, יש להעביר מתקפת נגד של חיל ממוכן ...
        תסתכל על סיכום מאוחר יותר של מחלקת המודיעין ותנסה לפחות למצוא שם קבוצת טנקים... זה גם לא שם...
        איש לא ידע היכן יפגע החיל הממונע של הקבוצה הזו. וז'וקוב פגע לא בבסיס הקבוצה, אלא בלובלין.
        וחיל הרגלים הממונע פיגר מהסיבה שכלי רכב לא הגיעו בגיוס. זה לקח עד שלושה ימים לפני ההופעה. אחד הגדודים נע באופן כללי ברגל
        1. AsmyppoL
          AsmyppoL 10 ביוני 2021 15:54
          +8
          החבר ז'וקוב ב-22 ביוני ידע רק מה דווח מקייב וממחלקת המודיעין. בערב ה-21 ביוני כמעט ולא נמצאו טנקים במקומות התקפות של חיל ממונע של האויב (למעט דיוויזיית טנקים מתוחה אחת, שלא הייתה במקום זה).

          ההנחיה מתוארת בפירוט בזיכרונותיו של בגרמיאן:
          "...בהסתכל כעת על דוחות הסיור והמבצעים הראשונים שלנו, אני משוכנע במרירות שהם רחוקים מלהשקף את כל הסכנה העצומה שאיימה על חיילי האגף הצפוני של החזית שלנו. איזה מידע, למשל, על האויב המתקדם לעבר הארמייה החמישית שלנו, יכולים המפזרים שלנו מהקו הקדמי להיות מסוגלים לספק?

          הם ציינו שדיוויזיית חי"ר אחת מתקדמת באזור ליובומל, דיוויזיית חי"ר וטנקים אחת לכיוון ולדימיר-וולינסקי, ועוד שתי דיוויזיות חי"ר גרמניות דרומה, עד לגבול ממש עם הארמייה ה-6.

          התברר שבכל אזור הצבא, רק חמש חטיבות אוֹיֵב. בהתחשב בכך שהיו לנו ארבע דיוויזיות רובים לא רחוק מהגבול, המצב כמובן לא נראה כל כך מאיים. זה היה מקור ההנחיה שקיבלנו.


          הרי לא הקומיסר העם וגם הרמטכ"ל לא ידעו שחיל ממונע גרמני זרם לראדז'כוב מסוקל באזור פנוי מחיילותינו, ושאותו חיל שואף לפרוץ מאוסטילוג ללוצק. כאשר הערכנו בצורה מציאותית יותר את האיום על האגף הימני של החזית שלנו, הדיווחים שלנו, שלא שיקפו את מלוא חומרת האיום, כבר היו במוסקבה..."
      2. קוניק
        קוניק 10 ביוני 2021 15:03
        +9
        כתוצאה מכך אבדו יומיים, וכאשר המכה ניתנה, לא פגשו אותה מחסומי אגפים חלשים ואחורי ה-TGr, אלא בחיל הרגלים הגרמני המתקרב והמתבצר. והם היו צריכים להכות בטנקים כמעט עירומים, כי הח"כים היו מרובדים בצעדה, ולא היה זמן לאסוף.

        זה נכתב היטב על ידי הקומיסר של הקורפוס הממוכן ה-8 פופל, שז'וקוב לא אהב ונחשב לבינוני. ופופל, שפיקד על מחצית מהחיל, טוב יותר מחברו של ז'וקוב ריאבישב, הצליח להילחם באותם תנאים והוביל את קבוצתו מהכיתור. ריאבישב, במהלך מלחמת העולם השנייה, לא הוכיח את עצמו, למרות שז'וקוב שיבח אותו. זיכרונות "בתקופה קשה", ובאתר "זיכרון העם" התפרסם כתב עת של פעולות צבאיות של קבוצת פופל, קריאה משעשעת.
    4. גרמנית 4223
      גרמנית 4223 10 ביוני 2021 12:55
      +8
      קראת בכלל את ההנחיה הזו?
  3. רוח חופשית
    רוח חופשית 10 ביוני 2021 05:09
    +8
    אני זוכר שאפילו התועמלנים הפוליטיים תחת ברית המועצות לא נשאו פראיות כזו.
  4. רחוק ב
    רחוק ב 10 ביוני 2021 05:13
    +19
    הנה מקלות עצי האשוח, שוב עשרים וחמישה! למה הוא לא האמין? (למרות שביחס לראש המדינה, המילה "אמונה" נראית מטופשת ביותר. המילה "מוצע" ישימה יותר). למה טיפשות כזו, אם ההנחיה נשלחה לחיילים, נערכו משחקי מטה וכו' וכו'? דבר נוסף הוא שסטלין לא ידע – ולא ידע את התאריך המדויק, הוצעו לו יותר מדי אפשרויות. אז הנחתי לגמרי שתהיה פיגוע. ואתה יכול להאמין או לא להאמין בקומקום התה של ראסל. או סנטה קלאוס. איזה גן ילדים.
    1. סמל
      סמל 10 ביוני 2021 05:32
      +12
      אתה אפילו לא יודע איך להגיב על מאמרים כאלה, אבל עשית את זה))
    2. זוחלים
      זוחלים 10 ביוני 2021 14:32
      +2
      אני מסכים לחלוטין! מה זאת אומרת לא האמנת? כל הפעולות אומרות שהם התכוננו. היו דוגמאות. חרסינה. סְפָרַד. פִינִית. (לאותו מחבר היה מאמר נפלא בשנת 2013 ---הבזים של סטלין בסיןהרבה לפני המלחמה אותרו חסרונות, ניסו לתקן אותם, ובכן, כן! איש לא ידע את התאריך המדויק, הדיווחים של שירותים שונים היו סותרים.
      הפילוסוף הרוסי זינובייב, שנלחם, זכה בפרס ולאחר מכן הודח, כתב כי 5 ימים לפני המתקפה, הונפקו מנות יבשות וכל השאר.
      מה עם פינוי? זה בטוח ---- סטלין ידע הכל. תוכניות לפינוי מפעלים, ציוד, כוח אדם, אספקת חומרים בעורף! והכל עבד.
      ציטוט: Far B
      הנה מקלות עצי האשוח, שוב עשרים וחמישה! למה הוא לא האמין? (למרות שביחס לראש המדינה, המילה "אמונה" נראית מטופשת ביותר. המילה "מוצע" ישימה יותר). למה טיפשות כזו, אם ההנחיה נשלחה לחיילים, נערכו משחקי מטה וכו' וכו'? דבר נוסף הוא שסטלין לא ידע – ולא ידע את התאריך המדויק, הוצעו לו יותר מדי אפשרויות. אז הנחתי לגמרי שתהיה פיגוע. ואתה יכול להאמין או לא להאמין בקומקום התה של ראסל. או סנטה קלאוס. איזה גן ילדים.
    3. קוניק
      קוניק 10 ביוני 2021 15:13
      +3
      הנה מקלות עצי האשוח, שוב עשרים וחמישה! למה הוא לא האמין? (למרות שביחס לראש המדינה, המילה "אמונה" נראית מטופשת ביותר. המילה "כביכול" ישימה יותר). למה טיפשות כזו, אם ההנחיה נשלחה לחיילים, נערכו משחקי סגל וכו' וכו'? דבר נוסף הוא שסטלין לא ידע - ולא ידע את התאריך המדויק, הוצעו לו יותר מדי אפשרויות. אז הנחתי לגמרי שתהיה פיגוע. ואתה יכול להאמין או לא להאמין בקומקום התה של ראסל. או סנטה קלאוס. איזה גן ילדים


      למשל, חיל המצב במצודת ברסט הופתע, ומפקד דיוויזיית הרגלים ה-67, דדייב, הוציא כוחות ב-21 ביוני מהצריפים לקווי הגנה וכלי טיס גרמניים הפציצו את הצריפים הריקים בליבאו. חבל שס.ש. סמירנוב לא הספיק לכתוב ספר על ההגנה ההרואית של ליבבה, הוא עמד לכתוב אותו אחרי מבצר ברסט. מוזר, עבור מישהו זו הייתה התקפת פתע, אבל עבור מישהו לא. חבל שהגנרל נ.א. דדייב נפטר שלושה ימים לאחר תחילת המלחמה, הגנרל היה מאוד חכם ואמיץ, רק המחברים-המפקדים שלנו לא זכרו אותו, כנראה שהם התביישו ב-22 ביוני.
  5. פסימי22
    פסימי22 10 ביוני 2021 05:18
    -6
    הדיכוי שלפני המלחמה נגד סגל הפיקוד הבכיר, פחדנותו של סטאלין לתת להיטלר סיבה לפתוח במלחמה, לכן אסור היה לכבוש את החזית ביחידות השדה וביחידות שלך, בגלל החישובים השגויים האלה של השודד של סטלין, העם הסובייטי שילם ביוקר עם החיים שלהם.
    1. ולדימיר_2U
      ולדימיר_2U 10 ביוני 2021 05:23
      +5
      ציטוט: פסימי22
      על החישובים השגויים האלה של השודד סטלין, העם הסובייטי שילם ביוקר בחייו.
      חותמת קהה על חותמת קהה. שכחתי גם מהניצחון "למרות" השודד סטלין, מה רע?
      1. פסימי22
        פסימי22 10 ביוני 2021 05:30
        -6
        אתה יכול לשים דיוקן של דז'וגשווילי בפינה ולהתפלל עבורו, אבל אני רואה בו שודד, יש לי את הזכות להביע את דעתי, עדיין יש לי ...
        1. ולדימיר_2U
          ולדימיר_2U 10 ביוני 2021 05:34
          +3
          ציטוט: פסימי22
          אתה יכול לשים דיוקן של דז'וגשווילי בפינה ולהתפלל עבורו, אבל אני רואה בו שודד, יש לי את הזכות להביע את דעתי, עדיין יש לי ...
          ובכן, לך לאירופה, שם רק יטחו בנקודת מבט כזו שאתה סובל כאן.
          1. פסימי22
            פסימי22 10 ביוני 2021 05:55
            -2
            כלומר, לדעתך, אם לאדם יש נקודת מבט אחרת, אז הוא טועה וצריך לנסוע לאירופה? טוב, זה טוב שהם לא יכניסו אותי לכלא על זה והם לא יירו בי, כל עוד אני מקווה.
            1. ולדימיר_2U
              ולדימיר_2U 10 ביוני 2021 06:00
              +2
              ציטוט: פסימי22
              כלומר, לדעתך, אם לאדם יש נקודת מבט אחרת, אז הוא טועה וצריך לנסוע לאירופה?

              ובכן, תישאר כאן ותסבול. פשוט הסר את דגל הניצחון מהאווטאר, כי בלי סטלין לא יהיה ניצחון.
              1. פסימי22
                פסימי22 10 ביוני 2021 06:16
                +2
                אם לא תגיד לי מה לעשות, אני לא אגיד לך לאן ללכת. חיוך
          2. פסימי22
            פסימי22 10 ביוני 2021 06:18
            -5
            אני מבין שאתה רוצה לעשות הכל, כמו לא אחים, כדי לשתול או להרוג את מי שלא מסכים עם נקודת המבט שלך, במקום בנדרה אתה תלבש את המגבון של סטלין, אני יכול לדמיין איזה אינטליגנציה יש לך, אני חושב שאתה הם אדם זקן, חולה ולא חכם במיוחד.
            1. ולדימיר_2U
              ולדימיר_2U 10 ביוני 2021 06:27
              +4
              ציטוט: פסימי22
              אני מבין שאתה רוצה לעשות הכל, כמו לא אחים, שאינם מסכימים עם נקודת המבט שלך, לשתול או להרוג,
              עד כאן, לגבי המוח, רק אתה נפתח וגם פנטזיות, מאוד לא בריא.

              ציטוט: פסימי22
              שלום עמית! שכחתי לומר שהנאצים, הקנאים ביותר תולים, והשאר לעבודת פרך
              לא רע לא רע. למשל, לא כתבתי שום דבר על הוצאות להורג והנחיתות.



              ציטוט: פסימי22
              אם לא תגיד לי מה לעשות, אני לא אגיד לך לאן ללכת.
              הָהֵן. פיסול דגל הניצחון על האווטאר ובו זמנית לשפוך בוץ על העליון אינו מהווה סתירה עבורך. מה כתבת על אדם חולה?
              1. פסימי22
                פסימי22 10 ביוני 2021 06:55
                -8
                ובכן, אגב, סטלין ה"מבריק" שלך היה זה שסיפח את האזורים עם הנאצים לאוקראינה, שלימים מילא תפקיד בהפרדה מרוסיה, אבל הוא לא ירה, אלא חנן את הנאצים, שצאצאיהם יוצרים כאוס באוקראינה. , נגד העם הרוסי, אלו הם הפירות של סטאלין שלך.
                1. ולדימיר_2U
                  ולדימיר_2U 10 ביוני 2021 07:05
                  +3
                  ציטוט: פסימי22
                  עם הנאצים לאוקראינה, שלימים מילא תפקיד בהתנתקות מרוסיה, הוא לא ירה, אלא חנן את הנאצים

                  אבל לדעתי אנשים כמוך מילאו את התפקיד הראשי במותה של ברית המועצות, אגב, הוצאות להורג ועבודות פרך מתוקות לך, לנאצים, אבל משום מה סטלין לא, לא לך ולא ל- נאצים, זה מוזר.
                  1. פסימי22
                    פסימי22 10 ביוני 2021 07:11
                    -5
                    רק שיטות ניהול שודדים יקרות לסטלין, הוויה היא תודעה, אם ג'וגאשווילי גדל וחי שנים רבות בסביבה שודדת, הוא לא יכול היה להפוך לאחר, רק שודד.
                    1. ולדימיר_2U
                      ולדימיר_2U 10 ביוני 2021 07:26
                      +3
                      ציטוט: פסימי22
                      רק שיטות ניהול שודדים יקרות לסטלין

                      מה, עד כאן?! סטלין לא נותן לך ללכת. לצחוק

                      ציטוט: פסימי22
                      הוויה היא תודעה, אם ג'וגאשווילי גדל וחי שנים רבות בסביבה שודדת, הוא לא יכול היה להפוך לאחר, רק שודד.
                      לאחר קריאת התגובות שלך, הסביבה שלך נראית לי קצת, אה, לא בריאה..
                2. טטרה
                  טטרה 10 ביוני 2021 07:37
                  -11
                  שוב, אויבי הקומוניסטים מאשימים בפחדנות את הקומוניסטים במה שעשית בעצמך.
      2. רומן 66
        רומן 66 10 ביוני 2021 07:30
        +3
        שכחתי גם את ז'וקוב ה"מבריק", שלימד את סטלין לאורך כל המלחמה... מה שהתברר לאחר 53 שנים
    2. מגדמה
      מגדמה 10 ביוני 2021 05:30
      +7
      "הַדחָקָה". סטלין הרס את "הטור החמישי", שהיום, כנראה, אתה שייך אליו. אלמלא "השודד" סטאלין, אלא, למשל, "ראש כל האיחוד" קלינין או אנשים כמו חרושצ'וב או גורבצ'וב, שום דבר לא היה נשאר מברית המועצות. התפלל עבור סטלין הגדול, איש טיפש!
      1. פסימי22
        פסימי22 10 ביוני 2021 05:50
        -2
        תגיד לי מה נשאר מברית המועצות? אני יודע שהקומוניסטים הפכו לקפיטליסטים, והפועלים והאיכרים החופשיים של ברית המועצות הפכו לעבדים שלהם ללא זכויות, תקנו אותי אם אני טועה.
        1. טטרה
          טטרה 10 ביוני 2021 07:40
          -9
          ציין לפחות קומוניסט אחד מאלה שהיו להם הכנסות ומשכורות גדולות ועצומות לאחר חורבן ברית המועצות. לא חברי ה-CPSU ש"התבהרו" בפרסטרויקה, שיחד איתך, אויבי הקומוניסטים, משתוללים על הקומוניסטים מאז פרסטרויקה, כלומר קומוניסט על פי הרשעה.
          1. פסימי22
            פסימי22 10 ביוני 2021 07:58
            +2
            קחו את האוליגרכים או השרים ואת הנשיא, הם 99% קומוניסטים או חברי קומסומול.
            1. טטרה
              טטרה 10 ביוני 2021 08:10
              -9
              לא, הקומוניסטים הם אלה שבניגוד לאויבי הקומוניסטים, לא מתיימרים להיות אלה שמועילים לך כרגע. ציין לפחות חבר אחד ב-CPSU שהתעשר לאחר חורבן ברית המועצות, שעדיין יקרא לעצמו קומוניסט.
              1. יועץ ברמה 2
                יועץ ברמה 2 10 ביוני 2021 08:59
                +1
                זה לא קשה, תראה את הרכב המפלגה הקומוניסטית של הפדרציה הרוסית, יש מספיק מהם, מי עוד היה ב-CPSU ..
                1. טטרה
                  טטרה 10 ביוני 2021 09:07
                  -9
                  מה הקשר למפלגה הקומוניסטית? מדובר באידיאולוגיה פחדנית בת 30 שנה של אויבי הקומוניסטים "ואין לנו מה לעשות עם זה, הכל באשמת הקומוניסטים". באידיאולוגיה שלהם הקומוניסטים ערכו את פרסטרויקה במהפכת נגד על מנת להפוך לאנשים עשירים ועשירים ביותר, ולאויבי הקומוניסטים עצמם "אין שום קשר" לאחריות לתפיסתם את ברית המועצות, ולאויבי הקומוניסטים עצמם. העובדה שהם הפכו לאנשים העשירים והעשירים ביותר - בהשוואה לאנשים במדינותיהם בשטח ברית המועצות לשעבר.
              2. סקוולשר
                סקוולשר 10 ביוני 2021 20:05
                +5
                - ראש המפלגה הקומוניסטית גנאדי Zyuganov הרוויח בשנה שעברה - 6 מיליון 539 אלף; בן זוג - 184 אלף (ההכנסה הגבוהה ביותר בקרב ראשי סיעות).

                - סגן היושב-ראש הראשון של הבית התחתון מהמפלגה הקומוניסטית איוון מלניקוב הרוויח 5,33 מיליון רובל.

                - אלכסנדר נקרסוב, סגן דומא המדינה, המפלגה הקומוניסטית של הפדרציה הרוסית. הכנסה אישית 424 מיליון 792 אלף.

                - סרגיי מורבנקו, סגן הדומא הממלכתית, המפלגה הקומוניסטית של הפדרציה הרוסית. הכנסה אישית (שפשוף.) 401 מיליון 986 אלף. הכנסה של בן הזוג (א) וילדים 24 מיליון 434014 רובל.
      2. אולגוביץ'
        אולגוביץ' 10 ביוני 2021 08:07
        0
        ציטוט מאת מגדמה
        סטלין הרס את "הטור החמישי"

        כן כן:
        ההוצאות להורג העיקריות של "אויבים", ומדובר במאות אלפי אנשים בתקופה 08.37-08.38, בוצעו על ידי הקומיסר העממי של ה-NKVD של ברית המועצות נ' יז'וב (מקורבים) - פדרסט אלכוהולי, פסיבי ופעיל , פסיכופת, מוכר על ידי בית המשפט הסובייטי כמרגל, בוגד, קושר, מזיק ומחבל
    3. זר 1985
      זר 1985 10 ביוני 2021 06:52
      +8
      דיכוי לפני המלחמה

      נניח שהקדמה הייתה תפוסה על ידי "יחידות שדה ואור", כבר מקיץ 1940, כפי שצריך להיות בחזית במלחמה - מאה וחצי דיוויזיות בדרג אחד. האם הם, מה הם יעשו במהלך השנה?
      1. רומן 66
        רומן 66 10 ביוני 2021 07:31
        0
        זאת, סליחה, התגייסות והכרזת מלחמה אוטומטית כתוקפן
        1. זר 1985
          זר 1985 10 ביוני 2021 08:42
          +6
          לא בהכרח, אולי לא היו משחררים את הצבא לאחר מלחמת ברית המועצות-פינית, למשל, ב-1 ביוני, היו 163 דיוויזיות רובים בצבא האדום, מתוכן 3 - 14 אלף, 15 - 12, 550 - 83 אלף, 12 - 3 אלף, 9 - 43 אלף. יותר ממאה אוגדות יספיקו לדרג הראשון של החזיתות, השאר למזרח הרחוק ולמחוזות הפנימיים.
        2. אולגוביץ'
          אולגוביץ' 10 ביוני 2021 14:29
          -2
          ציטוט: novel66
          זאת, סליחה, התגייסות והכרזת מלחמה אוטומטית כתוקפן

          היטלר כבר הוכר כתוקף על ידי כל העולם.

          התוקפן נגד התוקפן נקרא אחרת, ואף אחד לא הכיר בפולין הכבושה על ידי גרמניה, אז זה יהיה "שחרור פולין", ולא תוקפנות.

          בשנת 1944, כשהיא שוחררה, איש לא כינה אותה תוקפן של ברית המועצות ...
          1. רומן 66
            רומן 66 10 ביוני 2021 14:30
            +1
            עכשיו נקרא
    4. טטרה
      טטרה 10 ביוני 2021 07:34
      -11
      כדי להצדיק את לכידת ברית המועצות, אויבי הקומוניסטים יצרו חבורה של מיתוסים אנטי-סובייטיים, כולל העובדה שכל אלה שדוכאו מסיבות פוליטיות בברית המועצות היו "קורבנות תמימים, הטובים ביותר, החרוצים ביותר". כאן, בלי שמץ הוכחות, יצרת מיתוס לפיו על ידי "טיהור" בצבא בסוף שנות ה-30, סטלין "ערף" את ראשו של הצבא, והרחיק דווקא את אלו שיכולים להביס בקלות את הקואליציה הנאצית שתקפה את ברית המועצות. ופחדנות היא רק אחת התכונות העיקריות של סטלינופובים.
  6. nikvic46
    nikvic46 10 ביוני 2021 05:41
    +3
    "המטרה שלנו צודקת, האויב יובס". אלו לא רק מילים. זוהי תזכורת לכל אלה שיש להם רגשות אימפריאליים. המיתוס של מלחמה חולפת יישאר בגדר מיתוס.
  7. G17
    G17 10 ביוני 2021 05:52
    +2
    המאמר מאוד מעניין. אבל אני לא מסכים עם המחבר בדבר אחד - סטלין ידע שהמלחמה תהיה ב-1941. טיסתו של הס לאנגליה במאי 1941 והשתיקה החשדנית של הבריטים לגבי המשא ומתן עמו אפשרו להסיק מסקנה כזו. הפעם. שנית, היה חשוב ביותר לאיזה צד תיקח ארה"ב הניטרלית, עם הפוטנציאל הכלכלי העצום שלה. האליטה האמריקאית אמרה בגלוי שהם יעזרו להיטלר אם ברית המועצות תתקוף את גרמניה או תן לעצמך להתגרות. זו הסיבה שסטלין נאלץ לתת את זכות המכה הראשונה להיטלר כדי לעזור לארה"ב לעשות את הבחירה הנכונה עבור ברית המועצות. והשלישי (שהמחבר מזכיר), ערב המלחמה ניתנה פקודה להעלות את כל הכוחות לכוננות, שהגנרל פבלוב גנוז בבטחה ב-ZVO, שהביא לאסון (שעל כך קיבל פבלוב בצדק. גזר דין מוות). אז לא היו הפתעות, וגם בקרמלין לא היו תקוות לעכב את הסכסוך עד 1942. אבל, כמובן, הם לא ציפו לתבוסות מפלצתיות כאלה ולבגידה / חוסר יכולת של הגנרלים הסובייטים, וכתוצאה מכך הגרמנים התקרבו לפאתי מוסקבה.
    1. עבה
      עבה 10 ביוני 2021 06:52
      +7
      המאמר בהחלט מעניין....
      כי זו ספרות פופולרית.
      1. קָלִיבֶּר
        קָלִיבֶּר 10 ביוני 2021 07:12
        +2
        לא היה חופש ביטוי בברית המועצות. אבל המחבר כתב את זה נכון.
        1. רומן 66
          רומן 66 10 ביוני 2021 07:32
          -5
          אבל האם היא נחוצה?
          1. קָלִיבֶּר
            קָלִיבֶּר 10 ביוני 2021 08:06
            0
            בטח לא רומן. למה היא. אנחנו צריכים את אלה שנאמנים ולא מנמקים.
            1. רומן 66
              רומן 66 10 ביוני 2021 08:25
              -4
              הָהֵן. כאן זה לגמרי לא מצונזר - פסל מה שאתה רוצה
          2. אולגוביץ'
            אולגוביץ' 10 ביוני 2021 14:41
            -1
            ציטוט: novel66
            אבל האם היא נחוצה?

            האם זה באמת סוג של בינוניות ערדיונית שסלוב צריך לקבוע מה אנחנו נכון לדעת, לקרוא, לצפות?

            ומאיזו סיבה? למה הוא יותר טוב מאיתנו? לבקש
        2. טטרה
          טטרה 10 ביוני 2021 07:43
          -13
          ליתר דיוק, בברית המועצות לא היה חופש לאויבי הקומוניסטים להפיץ כעס ושנאה, לשקר, להשמיץ, להתחצף, להעליב, להשפיל את העם. הרי דווקא בזה מהפרסטרויקה שלך טמון אויביך של הקומוניסטים "חופש הביטוי".
          1. סמאוג78
            סמאוג78 10 ביוני 2021 09:42
            -5
            גברתי, הפסקת לשתות קוניאק בבוקר? כן או לא?
            1. טטרה
              טטרה 10 ביוני 2021 09:48
              -8
              כמה נמאס מהגסות של אויבי הקומוניסטים, איתם הם מטפסים כדי לדון בתולדות ארצם ועמם. אם אין מה להפריך את דברי, אל תענה את קלאודיה.
              1. סמאוג78
                סמאוג78 10 ביוני 2021 11:08
                -10
                כמה נמאס מהגסות של "psevdolevachki", נושאת שטויות שיכורות בבוקר.
            2. פסקה אפיטפייביץ' י.
              פסקה אפיטפייביץ' י. 10 ביוני 2021 17:36
              -5
              ציטוט מאת smaug78
              גברתי, הפסקת לשתות קוניאק בבוקר? כן או לא?

              זָהִיר.....
              1. סמאוג78
                סמאוג78 10 ביוני 2021 20:11
                -11
                תודה על האזהרה! נכון, נראה לי שכבר יש לה חץ תמיד באזור האדום של מד הטכומטר.
        3. עבה
          עבה 10 ביוני 2021 08:46
          +1
          אני לא מתווכח, הכתבה נכונה. אבל הרושם הוא שסטלין והיטלר שיחקו שח עם כלי שחור ולבן, כמו קורצ'נוי וקרפוב בבאגיו הרחוקה. בגלל זה זה עצוב...
        4. tihonmarine
          tihonmarine 10 ביוני 2021 10:08
          +1
          ציטוט מקליבר
          לא היה חופש ביטוי בברית המועצות. אבל המחבר כתב את זה נכון.

          וזה כנראה היה לטובה. אנשים לא צריכים לדעת הכל. העם מבין את "חופש הביטוי" כמתירנות. למרות שלכל אחד יש דעה משלו על זה.
      2. tihonmarine
        tihonmarine 10 ביוני 2021 10:11
        +3
        ציטוט: עבה
        המאמר בהחלט מעניין....
        כי זו ספרות פופולרית.

        במאמר קטן ניסיתי לדחוס את כל מה שכבר נכתבו עליו כרכים שלמים כבר 70 שנה.
    2. שידן
      שידן 10 ביוני 2021 07:52
      +2
      אני רוצה לתקן אותך קצת, הפלישה הגרמנית לבלקן נתנה לסטאלין סיבה לפקפק בכך שהיטלר יתקוף בשנת 41. ורק טיסתו של הס פיזרה את האשליות האחרונות של סטלין. אפשר להתווכח עם הנקודה השנייה שלך בארה"ב היו תומכים רבים של איזוציוליזם. רוזוולט הצליח בקושי רב לדחוף את החוק על Lend-Lease, ולאחר מכן הודות ללובי של ההון הגדול.
  8. ee2100
    ee2100 10 ביוני 2021 07:25
    +9
    אפשר לצפות בלי סוף איך האש בוערת, איך המים זורמים ולדבר בלי סוף על הסיבות לתבוסת הצבא האדום בתקופה הראשונית של מלחמת העולם השנייה.
  9. צפון 2
    צפון 2 10 ביוני 2021 07:45
    +1
    הראשון.
    רוסיה הסובייטית וגרמניה לאחר מלחמת העולם הראשונה מצאו את עצמן בבידוד: האחת בגלל המהפכה ושלום ברסט הנפרד, השנייה בגלל העובדה שהסכם ורסאי העמיד אותה בתנאים כאלה. לכן, ניתן לייחס את שיתוף הפעולה בין רוסיה הסובייטית לגרמניה של היטלר בשנות השלושים לשיתוף הפעולה של המבודדים. אבל מלחמת האזרחים התרחשה גם ברוסיה, ולא החזיתות האזרחיות ולא חזיתות מלחמת העולם הראשונה עברו דרך גרמניה. לכן, היה קל יותר לשקם את התעשייה לאחר שהיטלר ירק על תנאי הסכם ורסאי בגרמניה. וזה היה על בסיס מה לשחזר, שכן מורשת התעשייה של קייזר גרמניה הייתה טובה יותר, חזקה ומודרנית יותר ממורשת התעשייה והתקשורת של רומנוב רוסיה.
    השני.
    בתום המלחמה, היטלר קינא בסטלין שלפני מלחמת העולם השנייה השמיד מפקדים בכירים רבים של הצבא האדום ובצבא האדום נעשתה קריירה לפני הגנרלים במהלך מלחמת העולם השנייה על ידי אלה שהחלו במלחמה כקפטנים. ומגמות. ותחת סטאלין, במהלך מלחמת העולם השנייה, הם לא נתנו כוכבים עבור רצועות כתפיים לחינם, ולא שמו את המאוארים לפיקוד על אוגדות לעיניים יפות. הנה הפילמרשלים הזקנים והמצחיקים של היטלר והפסידו במלחמה. אז עוד לא כתבתי כאן שלפני מלחמת העולם השנייה, כשהסיר את בלוצ'ר וטוחצ'בסקי וכו', סטלין חזה שהיטלר אפילו לא יחפש את שטאופנברג ואחרים כמוהו. והוא ודומיו היו בוורמאכט, בדיוק כמו בלוצ'ר ודומיו היו בצבא האדום. ואם סטלין לא היה מנקה את ברית המועצות מהטור החמישי לפני מלחמת העולם השנייה, אז השוטרים והוולסובים במהלך מלחמת העולם השנייה בברית המועצות היו עוד כמה מיליונים.
  10. אולגוביץ'
    אולגוביץ' 10 ביוני 2021 07:49
    +3
    לפיכך, היה סביר שגרמניה לא תצא למלחמה עם רוסיה עד שתפתר בעיית אנגליה. ניתן היה להסביר בקלות את פריסתן של דיוויזיות גרמניות על הגבול עם ברית המועצות. ברלין עשויה לחשוש ממכה רוסית מפתיעה בזמן שהם עסקו באנגליה. הגיוני להכין מחסום רב עוצמה במזרח


    כן, שנה שלמה, כשכל הכוחות העיקריים של גרמניה היו מרוכזים במערב במערכה נגד צרפת, אז הם לא פחדו מדרום אירופה, ובמאי 41, אחרי צרפת המובסת כבר, הם "פחדו" חחח
    עם העובדות הללו לנגד עיניו, הרציונליסט סטלין לא האמין במתקפה של היטלר באביב ובקיץ 1941.

    הוא האמין בתחזיותיו על התפתחות מלחמת עולם ממושכת במערב וכי ישלוט במצב: סטלין לדימיטרוב, 1939:
    "מתנהלת מלחמה בין שתי קבוצות של מדינות קפיטליסטיות. לא אכפת לנו שהם ילחמו טוב ויחלישו אחד את השני. לא נורא אם עמדתן של המדינות הקפיטליסטיות העשירות ביותר (בעיקר אנגליה) הייתה מזועזעת בידי גרמניה. היטלר עצמו, מבלי להבין או לרצות לעשות זאת, מטלטל ומערער את המערכת הקפיטליסטית. אנחנו יכולים לתמרן, לדחוף צד אחד לצד השני, כדי שעדיף שנקרע את עצמנו לגזרים. .
    .

    הוא לא למד את הלקח הברור להחריד של מלחמת העולם הראשונה, שהראה שיכולה להיות מלחמה ממושכת במערב. רק עם קיומה של החזית המזרחית, אחרת, צרפת תעמוד בפני תבוסה מהירה בזק. אגב, זאת הוכיחה גם מלחמת צרפת-פרוסיה הלא כל כך רחוקה.

    בנוסף, הייתה זו טעות לחשוש שהגיוס והבאת הכוחות לכוננות לחימה מלאה "יעורר" את פרוץ המלחמה: היטלר פשוט לא יכול היה לתקוף פיזית לפני ה-22 ביוני, כי. הוא פתר את סוגיית הביטחון של האגף הדרומי שלו בבלקן, ותקף כשהחליט ושחרר את הכוחות ואפילו לא טרח לחפש סיבה למלחמה. אי אפשר, שצבא לוחם ענק מגויס ממול בגבול, לעמוד מולו עם כוחות ופקודות בזמן שלום - זה בדיוק מה שמעורר את התוקפן.

    והאמירה הזו
    לפני תחילת המלחמה, מוסקבה העמידה את הכוחות המזוינים על מוכנות לחימה מלאה.
    אינו תואם את המציאות - התבוסה והבלבול של הימים הראשונים, הראה המחבר עצמו בתחילת המאמר.

    רק בשנה 08.37-08.38 נורו 681 אזרחי המדינה, רובם גברים, רובם בגיל צבא. מדובר באובדן של כמה צבאות נשק משולבים במדינה שעד 1941 עדיין לא התאוששה מהאבידות הנוראות של מלחמת האזרחים והרעב של 1932-33.
    על רצון הפלדה של המנהיג הסובייטי פרצה מלחמת הבזק הגרמנית..


    על רצון הפלדה של כל בני הארץ, שעמדו להגנת המולדת, פרצה מלחמת הבליצ
    1. טטרה
      טטרה 10 ביוני 2021 09:16
      -13
      הקומוניסטים והצ'קיסטים לא עבדו טוב. ברגע שהקואליציה הנאצית תקפה את ברית המועצות ואת העם הסובייטי, מיליונים מכם, אויבי הקומוניסטים, רצו לחפור לפני היטלר והנאצים, יחד איתם הרגו 27 מיליון אזרחים סובייטים.
      ובאופן טבעי, כמו תמיד, אויבי הקומוניסטים גם מצדיקים את פשעיהם וגם מאשימים בפחדנות את הקומוניסטים בפשעיהם. אתה מצדיק את שיתוף הפעולה שלך גם במלחמת האזרחים וגם במלחמה הפטריוטית הגדולה בכך שאתה, אתה מבין, לא אהבת את השלטונות.
      1. סקוולשר
        סקוולשר 10 ביוני 2021 20:37
        +7
        הקטגוריות שלך על סף הבורות פשוט נוגעת ללב. האציל התורשתי דמיטרי מיכאילוביץ' קרבישב העדיף מוות על בגידה, בניגוד לפרולטריון האיכרי התורשתי ולסוב
        1. ccsr
          ccsr 13 ביוני 2021 10:33
          -9
          ציטוט של סקוולצ'ר
          הקטגוריות שלך על סף הבורות פשוט נוגעת ללב.

          הבורות שלך מפתיעה גם בספונטניות שלה, כי במבני המודיעין של הוורמאכט, אלפי אצילים רוסים הכשירו חבלנים, עבדו כמתרגמים ביחידות מודיעין רדיו, ובעצמם ביצעו משימות מודיעין, חדרו לשטח ברית המועצות. אז, לפי אחד Karbyshev ואחד Vlasov, אתה לא יכול לצייר תמונה כללית, והדוגמה שלך רחוקה מדי מלהבין אילו מעמדות של אנשים רוסים נלחמו יותר בצד של היטלר.
          1. סקוולשר
            סקוולשר 13 ביוני 2021 14:00
            +5
            ראשית, לא העליתי את נושא הכמות. שנית:
            האם אתה תמיד מייחס לאנשים מילים שהם לא אמרו כדי לטעון את עצמם ולהרגיש נכון? או להיות יפה למען האידיאולוגיה? המלחמה הייתה פטריוטית, גם קומוניסטים וגם אנשים שאינם מפלגתיים נספו, והיו גיבורים ובוגדים מקומוניסטים ואנשים שאינם מפלגתיים.
            בשלישית, RI מת בייסורים של מלחמת אזרחים במשך 5 שנים. וכמה שנים הם נלחמו ומה היו קומוניסטים עבור ברית המועצות לאחר קריסתה?
            1. ccsr
              ccsr 13 ביוני 2021 15:55
              -6
              ציטוט של סקוולצ'ר
              האם אתה תמיד מייחס לאנשים מילים שהם לא אמרו כדי לטעון את עצמם ולהרגיש נכון?

              אני באמת רוצה שתראה את זה.
              ציטוט של סקוולצ'ר
              או להיות יפה למען האידיאולוגיה?

              לא, לא בגלל אידיאולוגיה, אלא בגלל שאנשים כמוך משתמשים בג'אגלינג זול בכל הנוגע לתמונה הכוללת של השנים ההן.
              ציטוט של סקוולצ'ר
              המלחמה הייתה פטריוטית, גם קומוניסטים וגם אנשים שאינם מפלגתיים נספו, והיו גיבורים ובוגדים מקומוניסטים ואנשים שאינם מפלגתיים.

              אז למה אתה מעמיד את קארבישב מול ולאסוב? לאיזו מטרה, מלבד אידיאולוגית?
              ציטוט של סקוולצ'ר
              בשלישית, RI מת בייסורים של מלחמת אזרחים במשך 5 שנים.

              ומה נובע מכך? זו הייתה טרגדיה נפוצה עבור עמנו, ללא קשר לאיזה צד הם היו במלחמת האזרחים.
              ציטוט של סקוולצ'ר
              וכמה שנים הם נלחמו ומה היו קומוניסטים עבור ברית המועצות לאחר קריסתה?

              הקומוניסטים עשו מעשה אחד גדול - הם ויתרו על השלטון ללא מלחמת האזרחים וטבח בני עמם. אבל באימפריה הרוסית, האליטה נכנעה לא רק את הצאר, אלא גם סידרה מרחץ דמים למי שרצה איכשהו לעצור את קריסת המדינה, כלומר. VKP(b) בראשות לנין.
              1. סקוולשר
                סקוולשר 13 ביוני 2021 20:44
                +5
                מדהים באיזו קלות תומכי הקומוניזם מכפישים את רעיונותיהם על ידי בורות בדברים יסודיים.
                האם שלטת לפחות באחת מהיצירות של לנין?
                מה הוא כתב על המדינה? ספר משעשע.
                "מדינה ומהפכה. הוראת המרקסיזם על המדינה ומשימות הפרולטריון במהפכה" נכתב בשנת 1918 על ידי לנין השישי. קרא להתפתחות כללית. אולי תבינו למה מלחמת האזרחים נמשכה כל כך הרבה זמן ברוסיה.

                כמוני? ובכן, כן, מי שלא איתך הוא נגדך. אני מבין את המאבק המעמדי.

                גם למען האידיאולוגיה אתה מנסה להצדיק את הבגידה באידיאלים, כן.
                1. ccsr
                  ccsr 14 ביוני 2021 09:33
                  -7
                  ציטוט של סקוולצ'ר
                  שלטת לפחות בחיבור אחד של לנין

                  למעשה, סיימתי לימודים באוניברסיטה סובייטית, ושם לימדו מדעי המדינה בצורה שלא חלמת עליה, אם לשפוט לפי הדמגוגיה שמגיעה ממך.
                  ציטוט של סקוולצ'ר
                  אולי תבינו למה מלחמת האזרחים נמשכה כל כך הרבה זמן ברוסיה.

                  ובכן, מכיוון שאתה כל כך מתקדם, אז נסה לפחות במילים שלך להסביר למה, ואז אנשים יבינו כמה אתה בנושא.
                  ציטוט של סקוולצ'ר
                  כמוני? ובכן, כן, מי שלא איתך הוא נגדך. מאבק מעמדות להבין

                  ניפיגה אתה לא מבין, כי. ניסיון החיים שלך אינו זה שיוכל להעריך מה קרה למדינה במאה העשרים.
                  ציטוט של סקוולצ'ר
                  גם למען האידיאולוגיה אתה מנסה להצדיק את הבגידה באידיאלים, כן.

                  זה לא סביר, כי הצבעתי על הלהטוטנות שלך בהשוואה לקרבישב ולוסוב, וזה אמין ביחס להיסטוריה שלנו.
                  1. סקוולשר
                    סקוולשר 14 ביוני 2021 10:37
                    +6
                    סיום התיכון אינו מפתיע. לא כדי לקבל ידע, אלא כדי לקבל דיפלומה.
                    להסביר לך מה? אמיתות פשוטות?איזו אלימות ורצח מובילים להתנגדות? שההגדרה של תכונות (אויב אינו אויב) של אדם ממוצאו (אצילים, פרולטרים, איכרים, אינטלקטואלים) היא טיפשות? (זה לשאלת קרבישב ורבים אחרים ששירתו את רוסיה). העובדה שאפשר לקומוניסטים לזרוק בוץ בהיסטוריה של הרפובליקה של אינגושטיה, אבל האם העובדות לא נוחות לגבי זמן שלטון הקומוניסטים הן טאבו? הנקודה היא שהקומוניסטים תמרנו לעתים קרובות עובדות היסטוריות למען תעמולה, ואז הם תוהים מדוע אנשים לא מאמינים לך ולא עוקבים אחריך.
                    1. ccsr
                      ccsr 14 ביוני 2021 10:49
                      -5
                      ציטוט של סקוולצ'ר
                      להסביר לך מה? אמיתות פשוטות?

                      ואל תתביישו, נסו להסביר, כיון שהם ידועים לכם.
                      ציטוט של סקוולצ'ר
                      אילו אלימות ורצח מובילים להתנגדות? שההגדרה של תכונות (אויב אינו אויב) של אדם ממוצאו (אצילים, פרולטרים, איכרים, אינטלקטואלים) היא טיפשות?

                      זו טיפשות במקרה הזה לגשת להערכת האירועים של לפני מאה שנה עם המוסר של היום, ולא להבין מדוע חל פיצול בחברה הרוסית, שהוביל לטרגדיה של מדינתנו.
                      ציטוט של סקוולצ'ר
                      העובדה שקומוניסטים יכולים לזרוק בוץ בהיסטוריה של הרפובליקה של אינגושטיה,

                      אף אחד לא שפך מים - אל תיעלב מזה, כי באופן כללי ניסו לא לשכתב את ההיסטוריה, כפי שנעשה כעת ביחס ל-CPSU (ב).
                      ציטוט של סקוולצ'ר
                      הנקודה היא שהקומוניסטים תמרנו לעתים קרובות עובדות היסטוריות למען תעמולה, ואז הם תוהים מדוע אנשים לא מאמינים לך ולא עוקבים אחריך.

                      העניין הוא שאתה בעצמך תעמולה, אובססיבי רק לאנטי-סובייטיות ותו לא. אגב, אני לא חבר באף מפלגה, אבל הרעיונות של הקומוניסטים ברורים לי ואני מאמין שהם יותר פרוגרסיביים למדינה שלנו מאשר עקרונות הקפיטליזם הפרוע שנכפו על ידי השלטונות. אני לא קורא לאף אחד לעקוב אחרי - פשוט יש לי ניסיון כזה מאחוריי שאני מבין הרבה ממה שקורה במדינה שלנו, וזה לא משמח אותי.
                      1. סקוולשר
                        סקוולשר 14 ביוני 2021 12:58
                        +5
                        כן, אתה לא חבר במפלגה, אבל עם החזה, עמדת על תעמולה-שטויות :).
                        בניגוד אליך, אני מתייחס לרוסיה כאל מדינה עם 1100 שנות היסטוריה. והתקופה הסובייטית של 70 שנה, אחד הרגעים ההיסטוריים שחלפו.

                        זה פשוט מגוחך בשכתוב ההיסטוריה, אתה בעצמך מאמין למה שאמרת? דוגמה קטנה:
                        טרוצקי ולנין עשו מהפכה, ובאם טרוצקי הוא אויב, סטאלין בנה את ברית המועצות ובאם הוא שוחזר בשקט מהמוזוליאום, ואפילו פולחן הפרט הוקע וכדומה, לפחות אל תשקר לעצמך. .

                        קרא את הספר בתור התחלה, מה כתב לנין?

                        על ניסיון חיים, כל אחד שונה, מישהו ישב במקום אחד ושתה בירה בערב אחרי העבודה, מרוצה מכך שהילדים שלו גדלים בבית הספר, יש לו ניסיון משלו, מישהו הסתובב בארץ ובעולם מקים ייצור , מישהו הסתובב בבתי המצב, מישהו לימד אוריינות פוליטית אני עצמי לא מאמין בזה, מה שלך?
                      2. ccsr
                        ccsr 14 ביוני 2021 16:38
                        -7
                        ציטוט של סקוולצ'ר
                        כן, אתה לא חבר במפלגה, אבל עם השדיים עמדת על תעמולה-שטויות :)

                        אתה לא מודה שאנשים יכולים לחשוב בצורה הגיונית, בלי שום עיצוב תעמולה?
                        ציטוט של סקוולצ'ר
                        בניגוד אליך, אני מתייחס לרוסיה כאל מדינה עם 1100 שנות היסטוריה.

                        מעולם לא ויתרתי על ההיסטוריה שלנו ואני מכבד אותה. אגב, שבטים סלאביים הופיעו בשטחה של רוסיה במשך 1100 שנה - אתה לא מחשיב אותם לאבותינו רק על בסיס שלא הייתה להם ממשלה אחת ודת משותפת? תאיר את עצמך:
                        בסוף המאה XlX נמצא במוזיאון כנסיית טיפליס כתב היד "המצור על קונסטנטינופול על ידי הרוסים בשנת 626 ומסעו של הרקליוס נגד פרס". הוא הוצא מכתב יד קלף גאורגי, שנכתב, ככל הנראה, בשנת 1042 על ידי מנהיג הכנסייה Giorgi Mtatsmindeli.
                        ציטוט של סקוולצ'ר
                        טרוצקי ולנין עשו מהפכה, ובאם טרוצקי הוא אויב, סטאלין בנה את ברית המועצות ובאם הוא שוחזר בשקט מהמוזוליאום, ואפילו פולחן הפרט הוקע וכו', לפחות אל תשקר לעצמך

                        זהו המאבק הפנים-מפלגתי הרגיל, כמו באותן מדינות, שבהן הבחירות זויפו ישירות. באילו דרכים אירועים אלו סותרים את אותו רצח של מלכים בתקופות טרום המהפכה עבורך, אשר, כפי שזה נראה לך, לומד היסטוריה?
                        ציטוט של סקוולצ'ר
                        על ניסיון חיים, כל אחד שונה, מישהו ישב במקום אחד ושתה בירה בערב אחרי העבודה, מרוצה מכך שהילדים שלו גדלים בבית הספר, יש לו ניסיון משלו, מישהו הסתובב בארץ ובעולם מקים ייצור , מישהו הסתובב בבתי המצב, מישהו לימד אוריינות פוליטית אני עצמי לא מאמין בזה, מה שלך?

                        26 שנות שירות בצבא ואחר כך עוד 25 שנים בעסקים קטנים מספיקות כדי להבין שאתה מדבר שטויות כשאתה מתחיל ללמד איך ה-CPSU (ב) היה מחויב לבנות את ברית המועצות. כן, ובחיים של היום יש לך רעיונות מגעילים מדי.
                      3. סקוולשר
                        סקוולשר 14 ביוני 2021 18:49
                        +5
                        להשוות בין הונאת בחירות לבין חיסול פיזי של מתחרים זה שיא השפיות. הכחשת המובן מאליו למען תמונה אידיאולוגית היא, לדעתך, שיא הרציונליות?
                        למרבה הצער, אתה מגן על שטויות (תראה את ההודעה הראשונה שלך), ואתה עושה פוסט-סקריפטים.
                        ובכן, קרא את לנין ה-V.I, אחרת הקומוניסטים שזורקים סיסמאות ללא תיאוריה הם פשוט מגוחכים.
                        אגב, אתה בעד קומוניזם או סוציאליזם?


                        אני לומד את ההיסטוריה של רוסיה בהנאה, תודה, זו עובדה מעניינת, מאוד אינפורמטיבית.
                      4. ccsr
                        ccsr 15 ביוני 2021 11:08
                        -6
                        ציטוט של סקוולצ'ר
                        להשוות הונאת בחירות לחיסול פיזי של מתחרים זה שיא השפיות.

                        ברור שאתה מחוץ לנושא - בארה"ב, נשיאים נבחרים כבר נהרגים או נרצחים, והנה אתה זוכר משהו מהתקופות של סטלין. כנראה שאתה לא מכיר היטב את ההיסטוריה של רוסיה וכיצד חלק מהמלכים שלנו מתו.

                        ציטוט של סקוולצ'ר
                        ובכן, קרא את לנין ה-V.I, אחרת הקומוניסטים שזורקים סיסמאות ללא תיאוריה הם פשוט מגוחכים.

                        קראתי אותו, אם כי מזמן, אז אל תדאג בקשר לזה. כמה הנחות המרקסיזם התבררו כלא נכונות לתנאים המודרניים, אך הדוקטרינה עצמה אינה מופרכת על ידי החיים המודרניים.
                        ציטוט של סקוולצ'ר
                        אגב, אתה בעד קומוניזם או סוציאליזם?

                        למעשה, המטרה העיקרית של הסוציאליזם היא לא רק ליצור בסיס חומרי וטכני, אלא הכי חשוב לחנך אדם חדש – בדרך כלל כל הדמגוגים לא זוכרים זאת כשהם מתנגדים לסוציאליזם לקומוניזם. אבל כמה נוכל לשנות את תפיסת העולם של אדם חדש, ואם הוא רוצה לחיות תחת קומוניזם, אני לא יודע, ולכן אני לא יכול להחליט בשבילו איך הוא רוצה את החיים. נצטרך לבנות מדינה צודקת מבחינה חברתית, ורק אז לחשוב איך נמשיך לחיות. ואת הבחירה העתידית נשאיר לדורות הבאים – אנו חיים תחת קפיטליזם, ולא תחת סוציאליזם.
                        ציטוט של סקוולצ'ר
                        אני לומד את ההיסטוריה של רוסיה בהנאה, תודה, זו עובדה מעניינת, מאוד אינפורמטיבית.

                        אני חושב שכל אדם יודע קרוא וכתוב שיחקור את ההיסטוריה שלנו יבין שרעיון השוויון החברתי נולד הרבה לפני מהפכת אוקטובר הגדולה, אז אל תקבור את הסוציאליזם מבעוד מועד.
                      5. סקוולשר
                        סקוולשר 15 ביוני 2021 12:22
                        +6
                        אני לא מתכוון לספר על שוויון חברתי, אבל את המטרה אפשר להגיע בשיטות ובמהירות שונות. זה אפשרי באמצעות מהפכה ואלימות והרס וגופות הוא מהיר. וזה אפשרי בעבודה קשה וארוכה – פוליטית, ארגונית, חינוכית.
                        זה הכל עניין של שיטות, וכשאני רואה פוסטים עם דברים מטופשים כמו - "כדי שהעולם יהיה טוב יותר - יש צורך שאנשים טובים יאחו בנשק ויירו בכל הרעים בזמן שהם ישנים עם הילדים והנשים שלהם", או אידיוטיות "מי לא איתנו, הוא נגדנו", לא משנה ממי זה נשמע - אני חושב שזה קומוניסט, סוציאליסט או ליברל ואני אחשוב בזה לטמטום.
                        כל טוב.
                      6. ccsr
                        ccsr 15 ביוני 2021 12:31
                        -6
                        ציטוט של סקוולצ'ר
                        וזה אפשרי בעבודה קשה וארוכה – פוליטית, ארגונית, חינוכית.

                        אני בעד הדרך הזו - נשארנו מעט מדי להתנסות במהפכות.ויש יותר ויותר אנשים שרוצים לטרוף אותנו מדי שנה. בגלל זה כל המחשבות על זה. כדי לשרוד.
                        ציטוט של סקוולצ'ר
                        כל טוב.

                        גם לך. אגב, אני לא מתרוצץ עם הסיסמאות שציטטת - אני כבר רואה את החיים אחרת.
    2. פסקה אפיטפייביץ' י.
      פסקה אפיטפייביץ' י. 10 ביוני 2021 09:53
      +2
      ציטוט: אולגוביץ'
      הוא האמין בתחזיותיו על התפתחות מלחמת עולם ממושכת במערב ושישלוט במצב.

      זה נכון - הוא, כנראה, התכונן לאנלוג של מלחמת העולם הראשונה - קילומטרים של תעלות מול קו מגינות, יריקה בקליבר גדול, גופות פואלו וחיילים על קוץ, מזבלות כלבים בשמיים, משאב משותף דלדול וכו'. ואז לבוא למלחמה, כמו ארצות הברית ב-1917, ולתמוך באחד היריבים המתים למחצה. לנצח, לארגן ורסאי/טריאנון שני ולתת את "14 הנקודות" שלהם לארגון מחדש של אירופה לטובתם. התוכנית, אין מילים, מבריקה. נכון, הגנרלים הגרמנים אכזבו את החבר סטלין. כן, והוא עצמו, עם ההרפתקה הפינית הבינונית למדי שלו, נתן לפיהרר סיבה להתבכיין על "רגלי חימר".
      1. אולגוביץ'
        אולגוביץ' 10 ביוני 2021 11:21
        -4
        ציטוט: פסקה אפיטפייביץ' י.
        זה נכון - הוא, כנראה, התכונן לאנלוג של מלחמת העולם הראשונה - קילומטרים של תעלות מול קו מגינות, יריקות בקליבר גדול, גופות פואלו וחיילים על קוץ, מזבלות כלבים בשמיים, משאב משותף דלדול וכו'.

        כנראה שהוא שכח את הכל בעוד חודש לאחר תחילת מלחמת העולם הראשונה, היו הגרמנים ליד פריז, שגורלו היה על כף המאזניים - וזאת בנוכחות חזית מזרחית ענקית בגרמניה!

        מה היה גורלה של פריז/צרפת אם היו עוד כמה מבנים מהמזרח, זה ברור.

        צרפת הובסה באותה מהירות פנימה מלחמת צרפת-פרוסיה 1870-71גם שיעור היסטוריה טוב.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 10 ביוני 2021 23:15
          +2
          ציטוט: אולגוביץ'
          ככל הנראה, הוא שכח שחודש בלבד לאחר תחילת מלחמת העולם הראשונה, היו הגרמנים ליד פריז, שגורלם היה על כף המאזניים - וזאת בנוכחות חזית מזרחית ענקית בגרמניה!

          האם זו לא החזית המזרחית שבה ערם הלנדוור על סמסונוב? כן, סדקית וקרדינל זה כוח.
          ציטוט: אולגוביץ'
          מה היה גורלה של פריז/צרפת אם היו עוד כמה מבנים מהמזרח, זה ברור.

          כלומר, אשמתו של סטלין היא שהפולנים, הבריטים והצרפתים יחד עשו הכל כדי שלא יצליחו בשום ברית עם ברית המועצות?
          ציטוט: אולגוביץ'
          באותה מהירות, צרפת הובסה במלחמת צרפת-פרוסיה של 1870-71, שהיא גם שיעור היסטורי טוב.

          וכאן סטלין אשם בכך שהצרפתים הצליחו לדרוך על אותה מגרפה שלוש פעמים. כלומר, הצרפתים לא היו אמורים ללמוד לקחים; רק סטלין היה צריך ללמוד אותם? באופן הגיוני.
          1. אולגוביץ'
            אולגוביץ' 11 ביוני 2021 09:36
            -4
            ציטוט: IS-80_RVGK2
            זו לא החזית המזרחית,

            זו שבה במקום פריז הועברו שני קורפוסים ודיוויזיה, ושם היו אז 40% מהדיוויזיות הגרמניות.
            ציטוט: IS-80_RVGK2
            כלומר, אשמתו של סטלין היא שהפולנים, הבריטים והצרפתים יחד עשו הכל כדי שלא יצליחו בשום ברית עם ברית המועצות?

            ממדינת הקומינטרן עם הפלת הממשלות חששו קצת פחות מהיטלר, ומסיבה טובה: הבה נזכיר "רק" בסיסים צבאיים במדינות הבלטיות, שהסתיימו עם היעלמות עצמאותה.
            ,
            ציטוט: IS-80_RVGK2
            וכאן סטלין אשם בכך שהצרפתים הצליחו לדרוך על אותה מגרפה שלוש פעמים. כלומר, הצרפתים לא היו אמורים ללמוד לקחים; רק סטלין היה צריך ללמוד אותם? באופן הגיוני.

            הצרפתים למדו וזכו במלחמת העולם הראשונה.

            אבל בסטלין, לא: ראה קטסטרופה 41 והפסדים.
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 11 ביוני 2021 10:03
              +2
              ציטוט: אולגוביץ'
              זו שבה במקום פריז הועברו שני קורפוסים ודיוויזיה, ושם היו אז 40% מהדיוויזיות הגרמניות.

              מה, בהינתן היכולות של הוורמאכט מהדגם ה-41, יסיע את הצבא הצארי המבריק לאורל? כי היא יכלה, לכל הפחות, לנהוג בסוג של הודג'פודג' של האוסטרו-הונגרים, אבל במקביל היא מעדה בכל פעם את הגרמנים.
              ציטוט: אולגוביץ'
              ממדינת הקומינטרן עם הפלת הממשלות חששו קצת פחות מהיטלר, ומסיבה טובה: הבה נזכיר "רק" בסיסים צבאיים במדינות הבלטיות, שהסתיימו עם היעלמות עצמאותה.

              והנה שוב, סטלין אשם בכך שהם לא היו מספיק חכמים? ודרך אגב, נניח שלא אותה צרפת שסחטה את אלזס ולורין או פולין היא שחטפה את החתיכה שלה מרוסיה וצ'כוסלובקיה?
              ציטוט: אולגוביץ'
              הצרפתים למדו וזכו במלחמת העולם הראשונה.

              אה. בעזרת שוטים גם בחזית המזרחית.
              ציטוט: אולגוביץ'
              אבל בסטלין, לא: ראה קטסטרופה 41 והפסדים.

              ומה לגבי צרפת הראתה תוצאות מבריקות במלחמת העולם השנייה?
              1. אולגוביץ'
                אולגוביץ' 11 ביוני 2021 12:13
                -2
                ציטוט: IS-80_RVGK2
                מה שנותן להם את היכולות של הוורמאכט דגם 41

                הוורמאכט בן ה-6 לא היה מתאים לצבא הסדיר של הקייזר.
                ציטוט: IS-80_RVGK2
                והנה שוב, סטלין אשם בכך שהם לא היו מספיק חכמים?

                ברית המועצות פחדה קצת פחות מהיטלר, והם לא אשמים בכך.
                ציטוט: IS-80_RVGK2
                ודרך אגב, נניח שזאת לא אותה צרפת שסחטה את אלזס ולורין

                היא החזירה את המחוז שנגנב במלחמת הכיבוש ב-1971
                ציטוט: IS-80_RVGK2
                פולין, שחטפה את החתיכה שלה מרוסיה וצ'כוסלובקיה?

                פולין לא חטפה דבר מרוסיה: ה-SNK ביטל את הגבולות המערביים בצו על אי-הכרה במחיצות פולין והוא גם הכיר ב-SSR האוקראינית ובבס"ר.
                ציטוט: IS-80_RVGK2
                אה. בעזרת שוטים גם בחזית המזרחית.

                הודות לצרפתים שניצלו על ידם, ה"טורקים" ספגו אבדות במלחמת העולם הראשונה בסדר גודל פחות מאשר במלחמת העולם השנייה, לא-טורקים שעודדו לנפילת פריז זו רק עובדה
                ציטוט: IS-80_RVGK2
                ומה לגבי צרפת הראתה תוצאות מבריקות במלחמת העולם השנייה?

                כמובן: ראה את ההפסדים שלהם ואת ההפסדים של ברית המועצות.
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 13 ביוני 2021 07:48
                  +2
                  ציטוט: אולגוביץ'
                  הוורמאכט בן ה-6 לא היה מתאים לצבא הסדיר של הקייזר.

                  במקביל, איכשהו קרה שהוורמאכט חסר הערך הביס את הצבא הצרפתי, אבל צבא קאסר המפואר לא.
                  ציטוט: אולגוביץ'
                  ברית המועצות פחדה קצת פחות מהיטלר, והם לא אשמים בכך.

                  אחחחח. תזכיר לי מה אמר אחד הקיסרים הרוסים על יחסה של אירופה לרוסיה?
                  ציטוט: אולגוביץ'
                  היא החזירה את המחוז שנגנב במלחמת הכיבוש ב-1971

                  אף אחד לא גנב כלום.
                  ציטוט: אולגוביץ'
                  פולין לא חטפה דבר מרוסיה: ה-SNK ביטל את הגבולות המערביים בצו על אי-הכרה במחיצות פולין והוא גם הכיר ב-SSR האוקראינית ובבס"ר.

                  אוי איך. האם אתה בטוח שאתה פטריוט של רוסיה? של מי קרים?
                  ציטוט: אולגוביץ'
                  הודות לצרפתים שניצלו על ידם, ה"טורקים" ספגו אבדות במלחמת העולם הראשונה בסדר גודל פחות מאשר במלחמת העולם השנייה, לא-טורקים שעודדו לנפילת פריז זו רק עובדה

                  העובדה היא מותו של צבאו של סמסונוב הודות לעזרה כזו.
                  ציטוט: אולגוביץ'
                  כמובן: ראה את ההפסדים שלהם ואת ההפסדים של ברית המועצות.

                  ההפסדים שלהם הם כל המדינה. ההפסדים של ברית המועצות - חצי מאירופה נמצאת בשליטתנו.
                  1. אולגוביץ'
                    אולגוביץ' 13 ביוני 2021 08:23
                    -5
                    ציטוט: IS-80_RVGK2
                    במקביל, איכשהו קרה שהוורמאכט חסר הערך הביס את הצבא הצרפתי, אבל צבא קאסר המפואר לא.

                    לא קייזר, כי רוסיה הייתה על גבו: מתי תזכור כבר, הא?
                    ציטוט: IS-80_RVGK2
                    הואההה. תזכיר לי מה אמר אחד הקיסרים הרוסים על יחסה של אירופה לרוסיה?

                    וואו!
                    ציטוט: IS-80_RVGK2
                    אף אחד לא גנב כלום.

                    לבית הספר, כן.
                    ציטוט: IS-80_RVGK2
                    אוי איך. האם אתה בטוח שאתה פטריוט של רוסיה? של מי קרים?

                    לא ידעתי? חזרה לבית הספר, למד את מה שנקרא גזירות. ינשופי כוח מה הם ברית המועצות והבסס"ר ואיפה אתה מגלה שחצי האי קרים זה רוסיה
                    ציטוט: IS-80_RVGK2
                    העובדה היא מותו של צבאו של סמסונוב הודות לעזרה כזו.

                    העובדה היא הציל צרפת עם אנגליה, אשר הפך מספוא תותחים מלחמת העולם הראשונה, בניגוד למלחמת העולם השנייה, שבה, הודות ל"חוכמתם" של השליטים, אחרים כבר הפכו לזה.
                    ציטוט: IS-80_RVGK2
                    ההפסדים שלהם הם כל המדינה. ההפסדים של ברית המועצות - חצי מאירופה נמצאת בשליטתנו.

                    ההפסדים שלהם הם מדינה שלמה, למרבה הצער מאות אלפים, וההפסדים של ברית המועצות הם בין 27 ל-42 מיליון, מדינה חרבה עד הוולגה, וכתוצאה מכך, גבולות המאה ה-17 והצלב הרוסי.
                    1. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 13 ביוני 2021 08:57
                      +2
                      ציטוט: אולגוביץ'
                      לא קייזר, כי רוסיה הייתה על גבו: מתי תזכור כבר, הא?

                      אז מה? הוורמאכט היה גרוע יותר. אז צרפת נאלצה להתמודד לבד, על אחת כמה וכמה שהבריטי גם עזר להם.
                      ציטוט: אולגוביץ'
                      וואו!

                      כלומר, אין לך מה לומר, חסיד של מונרכיזם?
                      ציטוט: אולגוביץ'
                      לבית הספר, כן.

                      צרפת הכריזה מלחמה על פרוסיה, הפסידה בה. לפי התוצאות היא קיבלה סיפוח, איתו הסכימה בהסכם שלום. יש התנגדויות?
                      ציטוט: אולגוביץ'
                      לא ידעתי? חזרה לבית הספר, למד את מה שנקרא גזירות. ינשופי כוח מה הם ברית המועצות והבסס"ר ואיפה אתה מגלה שחצי האי קרים זה רוסיה

                      מה קשורות גזירות מסוימות לתפיסת אדמות בלארוס ואוקראינה? למה שקרים תהיה רוסיה? לפי ההיגיון שלך, זו אוקראינה.
                      ציטוט: אולגוביץ'
                      העובדה היא שצרפת ואנגליה ניצלו, שהפכו לבשר התותחים העיקרי של מלחמת העולם הראשונה, בניגוד למלחמת העולם השנייה, שבה, הודות ל"חוכמתם" של השליטים, אחרים כבר הפכו לזה.

                      איפשהו איבדת את ההיגיון שלך. או שצרפת מצליחה, או שהיא בשר תותחים. וכל זה בו זמנית. ואגב, בעוד פולין מוכה, הבריטים והצרפתים הספיקו לחשוב ולכרות בדחיפות ברית עם ברית המועצות. אבל הם לא עשו זאת. ופולין לא עזרה. שזה סוג של רמז.
                      ציטוט: אולגוביץ'
                      ההפסדים שלהם הם מדינה שלמה

                      ובכן, הייתה לנו גם הזדמנות להיכנע בבושת פנים. האם אתה בעד התרחיש הזה?
                      ציטוט: אולגוביץ'
                      וההפסדים של ברית המועצות מ-27 ל-42 מיליון

                      כתוב עוד, למה לרחם על הסקופים הארורים האלה. סבנידזה וגוזמן מאשרים.
                      ציטוט: אולגוביץ'
                      מדינה חרבה עד הוולגה, וכתוצאה מכך, גבולות המאה ה-17 והצלב הרוסי.

                      תזכירו לי - מי שינה את המהפכה המדעית והטכנולוגית, הביא את אנשיו לדרגת בקר, ניצל אותם ללא רחמים, בזבז המון כסף בחו"ל במקום להשקיע בארצם? תזכירו לי למה רוסיה בתחילת המאה ה-20 בקושי יצאה מהפיאודליזם וניסתה להדביק את הקצב של אירופה מבחינת כלכלה ורמת חיים?
                      אגב, מה עם הדמוגרפיה הצרפתית? גם שם סטלין המדמם הושיט יד? אגב, בקרוב לא יהיה צלב בקצב כזה, אלא סהר. ושטחה של צרפת כיום הוא גם המאה ה-17. ואני לא רוצה לזכור על הבריטי הקטן. כמה דמעות.
                      1. אולגוביץ'
                        אולגוביץ' 13 ביוני 2021 10:36
                        -5
                        ציטוט: IS-80_RVGK2
                        אז מה? הוורמאכט היה גרוע יותר. אז צרפת נאלצה להתמודד לבד, על אחת כמה וכמה שהבריטי גם עזר להם.

                        אז צרפת הייתה גרועה יותר, לא ידעת? אז גלה! בריטניה עזרה בשני המקרים.
                        ציטוט: IS-80_RVGK2
                        כלומר, אין לך מה לומר, חסיד של מונרכיזם?

                        שוב לא הבנת? חחח
                        ציטוט: IS-80_RVGK2
                        צרפת הכריזה מלחמה על פרוסיה, הפסידה בה. לפי התוצאות היא קיבלה סיפוח, איתו הסכימה בהסכם שלום. יש התנגדויות?

                        פרוסיה היא שעוררה את המלחמה, התכוננה אליה ורצתה מלחמה, למד היסטוריה. אלזס-לורן היא צרפת שנגנבה ממנה על ידי הכובש
                        ציטוט: IS-80_RVGK2
                        איפשהו איבדת את ההיגיון שלך. או שצרפת מצליחה, או שהיא בשר תותחים. וכל זה בו זמנית.

                        עיכוב הכל הסתדר לה, כתוצאה מכך, במלחמת העולם השנייה, והם הפכו לבשר התותחים העיקרי, הודות לשימור שלה על ידי רוסיה, במלחמת העולם השנייה
                        ציטוט: IS-80_RVGK2
                        ודרך אגב, בזמן שפולין נערכה, הספיקו הבריטים והצרפתים לחשוב ולכרות בדחיפות ברית עם ברית המועצות. אבל הם לא עשו זאת. ופולין לא עזרה. שזה סוג של רמז.

                        הפעם הייתה ברית המועצותלחשוב ולסיים בדחיפות ברית עם המערב. אבל הוא לא עשה זאת. ופולין לא עזרה. מה שנראה מעיד
                        ציטוט: IS-80_RVGK2
                        מה קשורות גזירות מסוימות לתפיסת אדמות בלארוס ואוקראינה? למה שקרים תהיה רוסיה? לפי ההיגיון שלך, זו אוקראינה.

                        אתה לא זוכר את עצמך? נשאתם משהו על רוסיה, וכך גם עם רוסיה, לפולין, שהוכרה על ידי הבולשביקים בשנת 18, לא היה גבול משותף ולא תביעות, רק לבוסר.

                        ובצו של 18, הם גם טיפחו את המחיצות של פולין ואת גבולותיה המערביים של המדינה: הפולנים הלכו לגבולות 1772 על הדנייפר. עכשיו אני מבין מה השטויות האלה עשו?

                        ציטוט: IS-80_RVGK2
                        ובכן, הייתה לנו גם הזדמנות להיכנע בבושת פנים. האם אתה בעד התרחיש הזה?

                        הייתה הזדמנות לחזור על המצב של מלחמת העולם הראשונה, ולא להתבודד עבור כולם
                        ציטוט: IS-80_RVGK2
                        כתוב עוד, למה לרחם על הסקופים הארורים האלה. סבנידזה וגוזמן מאשרים.

                        ואתה סופר נכון, אתה צודק שלנו.
                        למה שיקרת עשרות שנים על הפסדים, מי מנע ממך לומר את האמת?
                        ציטוט: IS-80_RVGK2
                        תזכירו לי - מי שינה את המהפכה המדעית והטכנולוגית, הביא את אנשיו לדרגת בקר, ניצל אותם ללא רחמים, בזבז המון כסף בחו"ל במקום להשקיע בארצם?

                        בולשביקים, כמובן: הביטו מהחלון.
                        ציטוט: IS-80_RVGK2
                        תזכירו לי למה רוסיה בתחילת המאה ה-20 בקושי יצאה מהפיאודליזם וניסתה להדביק את הקצב של אירופה מבחינת כלכלה ורמת חיים?

                        הרשו לי להזכיר לכם שרמת ה"פיאודליזם" ברוסיה בשנת 1913 במונחים של מזון וביגוד, דיור, לאחר קורבנות מדהימים, הבולשביקים בקושי השיגו את הפער רק לאחר 40 שנה
                        ציטוט: IS-80_RVGK2
                        אגב, מה עם הדמוגרפיה הצרפתית? ט

                        זה היה שם לפני מאה שנים ולראות את רוסיה אז. למה הבאת אותה?
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 10 ביוני 2021 22:54
        +1
        אני קורא את התגובות ואני מתרשם שאני לבד לא יודע מה סטלין חשב.
    3. סהר מדוביץ'
      סהר מדוביץ' 10 ביוני 2021 14:11
      +9
      ציטוט: אולגוביץ'
      הוא האמין בתחזיותיו על התפתחות מלחמת עולם ממושכת במערב

      ליתר דיוק: לא האמנתי, אבל ציפיתי שכך יהיה. לפי הניסיון. אבל זה היה ב-1939, לא ב-1941.
      ציטוט: אולגוביץ'
      הוא לא למד את הלקח הברור להחריד ממלחמת העולם הראשונה, שהראה שמלחמה ממושכת במערב יכולה להיות רק עם קיומה של החזית המזרחית, אחרת צרפת תעמוד בפני תבוסה בזק

      רק סטאלין למד את הלקח הזה, ולכן הוא הציע שוב ושוב ש"בעלי ברית טבעיים" ייצור שתי חזיתות. מעולם לא קיבלתי הסכמה... הם לא למדו את הלקח.
      ציטוט: אולגוביץ'
      הטעות הייתה החשש שהגיוס והבאת הכוחות לכוננות לחימה מלאה "יעורר" את פרוץ המלחמה

      עכשיו, עם מחשבה שלאחר מכן, קל להיות חכם.
  11. לוחם ארץ
    לוחם ארץ 10 ביוני 2021 08:13
    +9
    ציטוט מאת: OloxDbahax
    סטלין ידע שתהיה התנגשות עם הוורמאכט.
    אבל הוא היה "סווור" מכוחו של הצבא האדום. הדוקטרינה הראשונה אז הייתה - "נכה את האויב בשטחו".

    כפי שכתבו במאמר, סטלין לא היה טיפש ולא עיוור.

    "כוחו של הצבא האדום" הוצגה בצורה מושלמת על ידי פינלנד שנה קודם לכן. פערים קטסטרופליים נוצרו במגזרים רבים.

    איזה ניסיון היה לצבא האדום ב-1941? חלכין-גול, פינלנד... זה הכל. הניסיון של מלחמת האזרחים עם התקפות הפרשים המהירות שלה בתנאי הלוחמה המודרנית כמעט ולא היה ישים.

    לצבא הגיעו דגמי נשק חדשים שאף אחד לא ממש ידע להשתמש בהם עדיין....שלא לדבר על העובדה שהדגימות היו "גולמיות" ודרשו עידון.. הקשרים בתחילת המלחמה עדיין היו די מסורבלים , הלוגיסטיקה לא באמת נופתה באגים .. .

    כמו כן, אל תשכח שגם מיפן במזרח הרחוק אי אפשר היה להתעלם....

    היה צורך לקנות זמן כדי לבצע "עבודה על החרקים", אבל פשוט לא נשאר זמן.
    בגלל זה התברר מה קרה.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 10 ביוני 2021 10:05
      +7
      ציטוט של Landwarrior
      כפי שכתבו במאמר, סטלין לא היה טיפש ולא עיוור.

      כן, הוא הכיר את סטלין. הוא פשוט לא ציפה שאירופה תתפורר תוך כמה חודשים ותיכבוש על ידי היטלר.
    2. פסקה אפיטפייביץ' י.
      פסקה אפיטפייביץ' י. 10 ביוני 2021 10:50
      -4
      ציטוט של Landwarrior
      הניסיון של מלחמת האזרחים עם התקפות הפרשים המהירות שלה בתנאי הלוחמה המודרנית כמעט ולא היה ישים.

      תנועות אינן סיבובים, אבל פרשים באותם משחקי סגל מפורסמים מאוד של ינואר 1941 נחשבו למדי כאמצעי לפריצת דרך יחד עם מערכים ממוכנים.
      1. לא_לוחם
        לא_לוחם 10 ביוני 2021 20:29
        0
        KMG - קבוצה ממוכנת בסוס של 1942-1943. הקשרים היו בשימוש די מוצלח. חיל הפרשים מבצע תפקיד של חי"ר ממונע, יחידת חי"ר ניידת. תקנות הלחימה של אז הניחו את השימוש בפרשים בקרב כחי"ר.
  12. אמא תרזה
    אמא תרזה 10 ביוני 2021 08:54
    -8
    יש צורך לעשות סעיף נפרד Samsonovshchina באתר.
    1. פסקה אפיטפייביץ' י.
      פסקה אפיטפייביץ' י. 10 ביוני 2021 10:05
      -5
      ציטוט: אמא תרזה
      יש צורך לעשות סעיף נפרד Samsonovshchina באתר.

      אין צורך - הקטע הזה נקרא "היסטוריה". בעצם, זהו תא כזה שבו הקולקטיב סמסונוב - סופר נזיר - משרבט את כתביו. ומאחורי חומות המנזר, הנזירה טאטרה גוררת ללא לאות עצי מכחול אל בור האש, שם היא הולכת לשרוף את כל האויבים המזוינים של הקומוניסטים. עם הפסקה לתפילה תחת הסמל של החבר סטלין. לצחוק
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 10 ביוני 2021 23:33
        +1
        ציטוט: פסקה אפיטפייביץ' י.
        עצי מברשת למדורה

        באמצעו קשור אולגוביץ', נתפס עם הכרוזים של מיכאלקוב הקוראים לכולם לחזור בתשובה ולהצביע בדחיפות בעד החזרת הצמית.
  13. tihonmarine
    tihonmarine 10 ביוני 2021 09:30
    +8
    2. פעולות מיומנות של כוחות מיוחדים וסוכנים גרמנים יצרו כיסים של כאוס ובהלה באזורי הגבול.

    כן, הם לא היו צריכיםמיומן פעולות של כוחות מיוחדים גרמניים ", כאשר כמעט כל שטחי הגבול של ברית המועצות, מערב אוקראינה, מערב בלארוס והמדינות הבלטיות, סופחו בשנים 1939-1940, שם היה מספר מספיק של סוכנים ובעיקר שותפים גרמנים. הגיע מידע מודיעיני על פריסות ותנועות הצבא האדום, נוצרו קבוצות חבלה מהאוכלוסייה המקומית בפיקודו של הגרמנים, לאומנים וקציני הצבאות הלאומיים לשעבר. מחסנים עם נשק נוצרו מראש. התקפה על ברית המועצות, הארגונים הללו כבר היו "תחת נשק" והיו להם משימות ספציפיות.
  14. סמאוג78
    סמאוג78 10 ביוני 2021 09:39
    -7
    מדוע סטלין לא האמין בהתקפה של היטלר בקיץ 1941
    סטלין האמין בהתקפה אפשרית של היטלר, אך האמין שלפרוץ פעולות האיבה תקדים תקופה של חוסר יציבות פוליטית ביחסים עם גרמניה. שוב שמשוניזם מטופש
    1. פסקה אפיטפייביץ' י.
      פסקה אפיטפייביץ' י. 10 ביוני 2021 10:22
      -1
      ציטוט מאת smaug78
      סטלין האמין


      לצחוק
      1. סמאוג78
        סמאוג78 10 ביוני 2021 11:25
        -3
        כן בכלל...
  15. תהילה 1974
    תהילה 1974 10 ביוני 2021 10:09
    0
    מבחינה אסטרטגית, איש לא הטיל ספק בכך שהמלחמה היא בלתי נמנעת. הם התכוננו למלחמה. לאחר המלחמה הסובייטית-פינית, החלה עבודה רחבת היקף למיגור הליקויים שזוהו במהלך פעולות האיבה.
    מבחינה טקטית, המלחמה החלה באופן בלתי צפוי. אבל גם במהלך המלחמה, מדי פעם, או אנחנו או הגרמנים הצלחנו לתת מהלומות בלתי צפויות על גזרות מסוימות בחזית.
    יש להודות שהגרמנים ביצעו מספר צעדים מוצלחים כדי להסוות את מעשיהם. ההסוואה בוצעה על פי תוכנית ותכנון אחד. כולם היו מעורבים, החל מראש הרייך (היטלר עצמו הכריז על ידידות עם ברית המועצות באמצעות העיתונות), וכלה בחייל האחרון שכיסה את הטנק שלו במסה.
    כל ההתקבצות הגרמנית בגבולותינו נפרסה עם החזית מערבה. בגבולות שלנו היו יחידות אחוריות. המודיעין שלנו דיווח נכון, בתנאים כאלה אי אפשר לתקוף. (אי אפשר לשים מטבח שדה בנקודת הפגיעה, ולהיות טנקים בדרג השלישי כדי לפתח הצלחה).
    יומיים לפני תחילת המלחמה החלה ההתקבצות הגרמנית "להסתובב" לכיוון מזרח, ומכאן הזיכרון ש"רעש המנועים נשמע כל הזמן בצד הסמוך".
    מאותו רגע הכל התברר. אבל כמובן שבימים הספורים האלה הם הצליחו לעשות מעט, ואפילו לא הצליחו לקבוע את כיוון המכה העיקרית.
    1. סמאוג78
      סמאוג78 10 ביוני 2021 12:03
      +8
      כל ההתקבצות הגרמנית בגבולותינו נפרסה עם החזית מערבה. בגבולות שלנו היו יחידות אחוריות.
      מה אתה אומר? אתה מוכן בבקשה עם מסמכים?
      1. תהילה 1974
        תהילה 1974 10 ביוני 2021 15:51
        0
        אתה מוכן בבקשה עם מסמכים?

        במה אתה מתעניין? מפות עם מיקומי עמדות פיקוד או פקודות לחימה עבור הוורמאכט?
        1. סמאוג78
          סמאוג78 10 ביוני 2021 16:10
          +4
          אני אכתוב בצורה פשוטה: מפות המציגות את מיקומן של יחידות הוורמאכט כדי לאשר את דבריך:
          כל ההתקבצות הגרמנית בגבולותינו נפרסה עם החזית מערבה. בגבולות שלנו היו יחידות אחוריות.
          1. תהילה 1974
            תהילה 1974 10 ביוני 2021 16:34
            0
            מפות אלו אינן זמינות באינטרנט. מידע ממספר עבודות דוקטורט שנכתבו באקדמיה למטכ"ל
            1. סמאוג78
              סמאוג78 10 ביוני 2021 16:45
              +4
              כאן לא מאמינים למילים. והמפות שיש באינטרנט אומרות אחרת.
              1. פסקה אפיטפייביץ' י.
                פסקה אפיטפייביץ' י. 10 ביוני 2021 20:36
                -3
                ציטוט מאת smaug78
                כאן לא מאמינים למילים.

                פףף... שחמט!
                ציטוט: glory1974
                מידע ממספר עבודות דוקטורט שנכתבו באקדמיה למטכ"ל

                אתה מעז לא להאמין? לצחוק
                1. סמאוג78
                  סמאוג78 10 ביוני 2021 21:15
                  -5
                  אתה מעז לא להאמין?
                  אתה חושב שהגיע הזמן להתחיל לחזור בתשובה? קריצה ולהודות שעורף הגרמנים, המביט למזרח, בלבל בין המודיעין לבין סטלין. כן - זהו קונשטוק מאוד יוצא דופן לצחוק. וחשבתי שהגרמנים פשוט הציבו תצורות קרב בקו השני, והם נראים כמו...
                  1. תהילה 1974
                    תהילה 1974 15 ביוני 2021 08:09
                    0
                    וחשבתי שהגרמנים פשוט הציבו תצורות קרב בקו השני, והם נראים כמו...

                    מה ההבדל בין בניית מסדר קרב עם יחידות קרביות בקו השני, מ
                    מה אני כתבתי?
                    ההתקבצות הגרמנית בגבולותינו נפרסה עם החזית מערבה. בגבולות שלנו היו יחידות אחוריות.

                    להרגיש
                    1. סמאוג78
                      סמאוג78 15 ביוני 2021 10:19
                      -5
                      העובדה שהחזית פרוסה למערב לפי הציטוט שלך, במקרה שלי החזית פרוסה למזרח. hi
              2. תהילה 1974
                תהילה 1974 11 ביוני 2021 08:19
                +5
                כאן לא מאמינים למילים.

                תוכלו לקרוא כאן באתר, סדרת כתבות על הסוואה מבצעית וטקטית של הוורמאכט לפני המלחמה, שהשוותה את נתוני המודיעין שלנו ומצב העניינים האמיתי, שנודע לאחר המלחמה.
                מפות שנמצאות באינטרנט אומרות אחרת

                המפות שכן, האם הן מציגות את מיקום החלקים לפי תוכנית ההסוואה או האמיתית?
                ובכן, אתה יכול לחשוב בהיגיון. כבר במהלך המלחמה, כיצד הושגה הפתעת השביתה? ככלל הופעה בלתי צפויה ומהירה לאויב בחזית של מספר רב של יחידות חדשות. בלילה התקדמו לקו המגע של הצדדים, ובבוקר לקרב. מה מונע ממך לחשוב שב 41 ביוני זה היה שונה?
            2. ccsr
              ccsr 11 ביוני 2021 13:28
              -13
              ציטוט: glory1974
              מידע ממספר עבודות דוקטורט שנכתבו באקדמיה למטכ"ל

              ואכן, כפי שהעידו חומרי סיור, נפרסו יחידות תמיכה ויחידות עורפיות של עוצבים רבים הרבה לפני הגעתן של היחידות הלוחמות של הוורמאכט לגבול, כלומר. כבר בתחילת יוני. זה הוליד כמה מהחכמים המקומיים לטעון שהמודיעין לא ידע דבר ודיווח שגוי על פריסת הכוחות הגרמניים. יתרה מכך, קבוצות מבצעיות של קצינים ממחלקות גבוהות וממפקדות של הוורמאכט החלו להופיע מבעוד מועד במרחב הגבול, תוך הקמת קשר ותיאום פריסת יחידות קרביות. וזה גם נרשם על ידי המודיעין שלנו, מספיק ללמוד בקפידה את החומרים מספרו של Kondrashov V.V. "היסטוריה של המודיעין הצבאי".
              לאחר מכן, הגיעו ערב ה-200 ביוני ערב ה-400 ביוני לאתרי הפריסה, יחידות קרביות רבות, כולל כאלו עם משוריינים, הממוקמים 22-2 ק"מ מהגבול, ואף מגרמניה. 4-XNUMX ימים לפני ההתקף. אז באמת הייתה פריסה מקדימה של יחידות עורפיות ותומכות של הוורמאכט על הגבול שלנו, אם כי אני לא חושב שזה יכול להטעות את מנהיגי המודיעין הצבאי לגבי הכנות למלחמה עתידית בעת חיבור חומרי דיווח.
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 10 ביוני 2021 23:40
        +5
        זו הסיבה. סוף סוף נמצא. וכולם תהו למה זה יצא כל כך גרוע ב-41. התברר שהתשובה פשוטה - הגרמנים תקפו אותנו בניגוד לכל מדע הצבא עם יחידות עורפיות. החייל הסובייטי התברר כלא מוכן לרשעות פשיסטית כזו.
  16. לוחם ארץ
    לוחם ארץ 10 ביוני 2021 10:22
    +9
    ציטוט מאת tihonmarine
    ציטוט של Landwarrior
    כפי שכתבו במאמר, סטלין לא היה טיפש ולא עיוור.

    כן, הוא הכיר את סטלין. הוא פשוט לא ציפה שאירופה תתפורר תוך כמה חודשים ותיכבוש על ידי היטלר.

    הנהגת ברית המועצות קיוותה שכדי לתקוף את ברית המועצות, היטלר יזדקק לפחות סיבה רשמית כלשהי, כמו גלייביץ.
    1. פסקה אפיטפייביץ' י.
      פסקה אפיטפייביץ' י. 10 ביוני 2021 10:28
      -5
      ציטוט של Landwarrior
      הנהגת ברית המועצות קיוותה שכדי לתקוף את ברית המועצות, היטלר יזדקק לפחות סיבה רשמית כלשהי, כמו גלייביץ.

      ואכן... הנהגת ברית המועצות עצמה הלכה אחרי מגמה זו - מייןל, למשל.
    2. סמאוג78
      סמאוג78 10 ביוני 2021 12:02
      -1
      הנהגת ברית המועצות קיוותה שכדי לתקוף את ברית המועצות, היטלר יזדקק לפחות סיבה רשמית כלשהי, כמו גלייביץ.
      ומה תעשה הנהגת ברית המועצות ביום אחד?
    3. שידן
      שידן 10 ביוני 2021 17:51
      +1
      דנמרק, נורבגיה, הולנד, בלגיה, יוגוסלביה כמו גרמניה לא הכריזו עליהם מלחמה ולא היו פרובוקציות, ואני לא חושב שסטלין היה בטוח במאה אחוז שהיטלר הוא הסיבה הרשמית להכרזת מלחמה.
  17. BAI
    BAI 10 ביוני 2021 11:51
    +4
    אם במונחים חומריים הגיעה ברית המועצות להצלחה אדירה, הרי שבמישור המוסרי והפסיכולוגי היא הייתה מערכת לא יציבה.

    אלא להיפך. עם הטכנולוגיה הנחשלת (בעיקר), המוטיבציה האידיאולוגית הייתה גבוהה מאוד.
    1. פסקה אפיטפייביץ' י.
      פסקה אפיטפייביץ' י. 10 ביוני 2021 13:20
      +2
      ציטוט מאת B.A.I.
      אלא להיפך.

      כל הביטוי הזה הוא למעשה יצירת מופת של הסמסונוסופיה.
      כאן:
      אם במונחים חומריים הגיעה ברית המועצות להצלחה אדירה, הרי שבמישור המוסרי והפסיכולוגי היא הייתה מערכת לא יציבה בתקופה מסוכנת של התפתחות. ..
      כך הגרמנים ניסו להשמיד את ברית המועצות בעזרת בזק


      תקציר: בזק פועלת רק נגד "מערכת לא יציבה מבחינה מוסרית בפיתוח" (אוי איך!)
      מערכת יציבה, אפוא, חייבת להילקח במצור וברעב. לצחוק
      וכמובן, הצמחוני הארור טעה בחישוב - לברית המועצות היה נשק סודי מול מנהיג מבריק לא גמיש.
    2. בוריס אפשטיין
      בוריס אפשטיין 10 ביוני 2021 17:11
      0
      אגב, במהלך הארגון מחדש, שונה שם התצלום הזה של E Chaldea מ"פוליטרוק" ל"קרב", למרות שבתמונה נראה המדריך הפוליטי הזוטר אלכסי ארמנקו, מגייס פלוגה בהתקפת נגד. מתקפת הנגד הצליחה, הפלוגה השלימה את משימת הלחימה שלה, אך ארמנקו מת במהלכה.
  18. וונד
    וונד 10 ביוני 2021 12:12
    +3
    סטלין ידע. שתהיה מלחמה עם גרמניה, די לקרוא את הדוח שלו בקונגרס ה-10 של המפלגה על עבודתו של CC AUCP(B) מיום 1939 במרץ XNUMX. כנראה שזה רק אחרי התעמולה הסטליניסטית שיצרה את הברווז הזה. על אודות. שסטלין לא האמין.
  19. לוחם ארץ
    לוחם ארץ 10 ביוני 2021 12:59
    +5
    ציטוט: פסקה אפיטפייביץ' י.
    ציטוט של Landwarrior
    הניסיון של מלחמת האזרחים עם התקפות הפרשים המהירות שלה בתנאי הלוחמה המודרנית כמעט ולא היה ישים.

    תנועות אינן סיבובים, אבל פרשים באותם משחקי סגל מפורסמים מאוד של ינואר 1941 נחשבו למדי כאמצעי לפריצת דרך יחד עם מערכים ממוכנים.
    ובכן, אין כאן שום דבר מוזר, בהתחשב בעובדה שלא היו עוד מערכים ניידים בהישג יד, והחיל הממוכן היה מגושם מדי (שוב, כתבתי למעלה - הלוגיסטיקה הייתה צולעת בשתי הרגליים). יתר על כן, החזית לא הייתה רציפה, הפרשים שהוכנסו לפריצת הדרך בזמן יכלו להשמיע רשרוש מאחור ...
  20. נורמלי
    נורמלי 10 ביוני 2021 13:10
    +1
    מחבר בחלק הראשון של המאמר הצלחות של הבליצקריג הגרמנילטעמי מתאר נכון את אחת הסיבות לתבוסות הצבא האדום בחודשי המלחמה הראשונים. מאוד משכנע. אפילו הופתעתי כשהסתכלתי מי הכותב.

    יתרה מכך, אני לא מסכים עם הכל, רחוק מהכל, למרות שבאופן כללי, אני מאמין, התמונה נכונה.
  21. ccsr
    ccsr 10 ביוני 2021 14:27
    -7
    עם העובדות הללו לנגד עיניו, הרציונליסט סטלין לא האמין במתקפה של היטלר באביב ובקיץ 1941. מכל הסיבות ההגיוניות, זה לא יכול לקרות. המלחמה הייתה צפויה בסביבות 1942, כאשר היטלר יפתור את בעיית החזית השנייה.

    אני חושב שהמחבר לא יוכיח זאת בשום אופן, וכן מדוע כבר בחודש מאי ניתנו הנחיות להעביר כמה צבאות מהמחוזות הפנימיים ל-KOVO ו-ZapOVO עם תאריך הגעה של יוני-יולי 1941.
    אפילו הדחיפות שבה החלו לעבד מחדש את תוכניות הכיסוי ומוכנותם ל-1 ביוני 1941, מעידה על כך שההכנות היו בעיצומן לתחילת המלחמה בשבועות - חודשים הקרובים.
    כפי שציינו נכון כמה מחברים, לא הייתה הפתעה אסטרטגית בתחילת המלחמה, נעשו הכנות לקראתה, והפגישה בערב ה-21 ביוני היא עדות לכך. נזק עצום נגרם בשל העובדה שעד השעה 04.00 לא תפסו הכוחות עמדות בגבול בהתאם לתוכניות הכיסוי העדכניות, וזאת כתוצאה מטעויות הן של הנהגת קומיסריון העם להגנה והן של אותם פקידי מחוז אשר הגיב בהיסוס להנחיית b/n.
    כפי שהוכיח הניסיון של השעות הראשונות של המלחמה, אפילו הפעולות המיומנות של משמר הגבול אפשרו לעכב את התקדמות הכוחות הגרמנים עד מספר שעות, לרוב ללא תמיכת הצבא האדום. לא קשה לדמיין מה קרה על הגבול אם כל גדודי הכיסוי היו תופסים את עמדותיהם עד השעה 03.30:XNUMX לפי תוכניות הכיסוי, גם עם הנשק והתחמושת שברשותם.
    לדפוק גדוד רובים חפור, ואפילו בעמדות מבוצרות, זה לא דבר כל כך קל, מה שהוכח מאוחר יותר לא פעם במהלך הקרבות של תחילת המלחמה, כשהגרמנים נתקלו בהגנות מסודרות ונסוגו. לספוג הפסדים.
    1. קרטלון
      קרטלון 10 ביוני 2021 15:18
      -2
      אם הכוחות יתפסו עמדות, רק חלק מהפרטים ישתנו ונקבל עוד כמה פרקים הרואיים, אוגדת רובה לא יכולה להחזיק חזית של 30 ק"מ.
      קבוצות הלם גרמניות היו פורצות באותו אופן ונסגרות באותו אופן.
      לא היה מה לסגת מהמכות שלהם.
      1. מייקל 3
        מייקל 3 10 ביוני 2021 16:57
        +1
        ימין. פרטים מינוריים יהיו מורכבים מכך שבעורף הגרמנים לא יהיו יחידות לא מאורגנות, אלא חיילים בכוננות לחימה, חבוטים משהו, אך מצוידים בנשק, תחמושת וציוד. איך לדעתך תיראה הלוגיסטיקה הגרמנית בתנאים כאלה?) כמה דלק יקבל גודריאן עבור טנקים? והתחמושת? והקונכיות? בכמה היו גדלים ההרוגים הגרמנים אילו היו צריכים לבחור את רוב כל העמדות הללו? אבל זה יצטרך...
        1. קרטלון
          קרטלון 10 ביוני 2021 22:36
          +2
          בעורף הגרמני, יחידות שבורות ללא תחמושת היו מסרבות, ממש כמו במציאות הנוכחית.
          אילו היה פוגש את הגרמנים צבא מגויס, זה היה עניין אחר, ואז הגרמנים היו מנצחים אותו בגלל עליונות בכל, אבל הם עצמם לא היו הולכים רחוק יותר מהדנייפר.
          והמחרוזת המתוחה של גדודי רובה, ללא ארטילריה, ללא תקשורת מבוססת, ללא חיפוי אווירי, תגרום לבעיות ברמת דיוויזיות חי"ר שנאלצו לקשור אותם בזמן שכוחות ניידים ממהרים לעורף הסובייטי, ליחידות הללו לא היו כל השפעה על התקשורת הגרמנית, בשביל זה אתה לא צריך לשבת בתעלות.
          1. מייקל 3
            מייקל 3 11 ביוני 2021 09:27
            +3
            אתה סותר את עצמך ואת ההיגיון של האירועים. איך פעלו הגרמנים? הם פרצו את קווי ההגנה, מיהרו עם כוחות הלם לאורך הכבישים, מנסים להתקדם הכי רחוק שאפשר. מה התנגדו להם חיילינו? ראשית, משמר הגבול, שהיה צריך להסתער על פי כל כללי האמנות, מאבדים הרבה אנשים וציוד.
            שנית, היחידות שלא היו מאורגנות בשל השביתה, שלא היו להן עמדות וקווי הגנה מוכנים, והחלו לסגת באקראי, בניסיון להקדים את ה"קולאקים" הגרמנים המתקדמים ו"לעמוד למוות" מולם. מכיוון שלגרמנים הייתה עליונות בניידותן של אותן יחידות תקיפה, הצבא האדום פשוט לא הצליח להדביק אותן, במיוחד ללא אספקת תחמושת ודלק. בנוסף תקיפות אוויר מתמדות שהורסות את שרידי המבנה הארגוני.
            מה היה קורה אילו יחידות אלו של הצבא האדום היו בעמדות מוכנות ומבוצרות? ראשית, הם יהיו מצוידים במלואם בדלק ובתחמושת, בהתאם לאמנה ליחידות פרוסות במלואן. בניגוד למצב בו היו היחידות הללו - אספקה ​​לפי אמות מידה של ימי שלום, לא היה באמת עם מה לירות (כך הבינו המפקדים והבוסים הגדולים בכלל את הפקודה "לא להיכנע לפרובוקציות")
            שנית, הם היו יושבים בביצורי שדה. עצם ההיגיון של המתרחש היה גורם למפקדים המינימליים המתאימים להמשיך לשבת בהם, ולהמשיך לירות על הגרמנים! זה בדיוק מה שעשו משמר הגבול, והסבו אבידות כבדות למתקדמים. הכפילו לפחות את מספר היחידות שהם יעשו אותו הדבר - האם קבוצות ניידות יפרצו רחוק? כאשר רוב הכבישים באש?
      2. ccsr
        ccsr 10 ביוני 2021 17:55
        +1
        ציטוט מקרטלון
        אם הכוחות יתפסו עמדות, רק חלק מהפרטים ישתנו ונקבל עוד כמה פרקים הרואיים, אוגדת רובה לא יכולה להחזיק חזית של 30 ק"מ.

        אפילו יום-שלושה, העיכובים של האויב בגבול לא יאפשרו לו לפרוס את יחידותיו בשטחנו, כלומר. תהיה חסימה בצעדה ותערובת של יחידות הוורמאכט על הגבול, מה שאומר שיהיה קל יותר לתעופה שלנו לתקוף אותן. יתרה מכך, הדבר איפשר לארגן את פריסת יחידות המחוז על פי תכנית החיפוי, והכוחות יקבלו עתודה להמשך קרבות.
        ציטוט מקרטלון
        קבוצות הלם גרמניות היו פורצות באותו אופן ונסגרות באותו אופן.

        מבצר ברסט הראה שלא הכל כל כך פשוט, והגרמנים לא יכלו ללכוד כמה קופסאות על קו ה-URs במשך כמה ימים. ישנן עוד כמה סיבות לשינוי המצב הכללי בחודש הראשון של המלחמה, אילו רק יכלו גדודי החיפוי להגיע לתפקיד בזמן, כולל הדמורליזציה של הכוחות הגרמניים, אם הם היו מסוכלים על ידי התקדמותם המהירה והאבידות. של כוח אדם גדל.
  22. התגובה הוסרה.
  23. קוסטדינוב
    קוסטדינוב 10 ביוני 2021 16:35
    0
    זה לא משנה אם סטלין האמין או לא.
    תרחיש נוסף של תחילת המלחמה בין ברית המועצות לגרמניה בקיץ 1941 הוא כמעט לא ריאלי.
    1. גרמניה בכל האפשרויות ובכל הזמנים (כולל במהלך המתקפה הגרמנית במערב) הקדימה את ברית המועצות בריכוז הכוחות כי:
    - כבר נלחם והתגייס.
    - היא תמיד יכלה לעצור את המתקפה למערב ולהעביר כוחות למזרח לאורך הקו הפנימי.
    - קיבולת התחבורה גבוהה יותר מפי שניים מברית המועצות.
    - מרחק התחבורה הממוצע קצר יותר מפי שניים מאשר בברית המועצות.
    2. הזמן הספיק לברית המועצות כדי לחסל לחלוטין את הפער התעשייתי והמדעי והטכני העצום מגרמניה שקיבלה כ"מורשת" מרוסיה הצארית. ברית המועצות רק הצליחה לצמצם את הפער הזה באופן משמעותי.
    3. היה חשוב מאוד שגרמניה תתקוף את ברית המועצות, ולא להיפך. רק כך הגיעה גרמניה לבידוד, וברית המועצות הפכה לאחד ממנהיגי הקואליציה האנטי-פשיסטית העולמית.
  24. מייקל 3
    מייקל 3 10 ביוני 2021 16:50
    +3
    המחבר מצדיק את סטלין בחריצות במה שהוא ממש לא אשם בו. כתוצאה מכך, איזשהו מאמר... באופן כללי, כמובן, סטאלין לא הוליך שולל. המדינה שלנו התפתחה הכי מהר שאפשר. התעשייה שלה, האנשים שלה והצבא שלה. זה הכל.
    כן, נעשו טעויות רבות שעלו לנו בדם רב. אבל כשאתה עושה משהו שאף אחד בעולם לא עשה בכלל, אתה לא יכול בלי טעויות, כולל טעויות ענקיות ואיומות.
    לאחר שבחנו היטב את המצב, אנו רואים כמעט את אותו הדבר - המבצעים "לא משכו". בניסיון נואש למלא את הוראות המנהיג ואת רצון המפלגה, אנשים לא הבינו מה הם עושים. חסרו להם השכלה ויכולת חשיבה. כתוצאה מכך, ההוראה לעזוב בעצם את הביצורים של הגבול הישן ולהעביר כוחות לחדש הביאה ליבוא מאסיבי של חומרי נפץ ופיצוצים של פילבוקס משוריין, למשל. הגנרל רצה נואשות לקבל חסד ו"למלא יתר על המידה". מחליף מוח בבכי אמיצות.
    זו הייתה הטעות העיקרית, ובואו נהיה כנים, אשמתו של סטלין. היה צורך לתת עדיפות לשיטות של מציאת אנשים מתאימים לשיטות מנהיגות והדרכה, הן למנהלים והן לכל שאר המומחים ללא יוצא מן הכלל. מאוד רציתי להיות עצמאי מבעלי ההון בייצור פלדה. ועדיף להיות עצמאי מוקדם מבחינת איכות המנהיגות והביצוע...
    היו כמובן סיבות אובייקטיביות. לדוגמה, הרבה מקורבים מאוד מסורים היו רק מקורבים מסורים. בלי שכל, בלי יכולת לנהל לפחות משהו, בלי התכונות הדרושות להתפתחות. לאן הם היו צריכים ללכת? איך לזרוק אותם, התמיכה היחידה, לשולי התהליך? והאנשים האלה ניסו... כמיטב נפשם וכישוריהם. לפוצץ מערך משוריין, כן.
    1. לא_לוחם
      לא_לוחם 10 ביוני 2021 20:08
      +3
      על הביצורים על הגבול הישן. מתי הם נבנו ונגד מי? ליתר דיוק, באיזו אופנה ונגד איזה קליבר? כפי שהראה בפועל, היה צורך לבנות את קו מגינוט לפחות, ועדיף 2-3 בבת אחת.
      קחו בחשבון את הרגע הזה: הסיוט של 1 MV הוא מקלע בבונקר שיורה בשטח. במהלך מלחמת העולם השנייה, זה טופל פשוט על ידי תקיפה ארטילרית א-לה סטוג או SU-2M, שנמצאה בחיל הרגלים. שימו לב כיצד השתנתה הארכיטקטורה של הבונקרים בתקופה שבין המלחמות. אז הביצורים המיושנים של הגבול הישן היו חסרי תועלת. כן, והישיבה בהם היא לתת מתנה לאויב.
      1. מייקל 3
        מייקל 3 11 ביוני 2021 09:36
        +4
        אתה מנסה לנצח במלחמה בקרב אחד. זו מלחמה, לא משחק. כוחות מתנגשים, סובלים אבדות. הם משנים עמדה ומתנגשים שוב... המנצח הוא זה שהשמיד את רצון האויב להתנגד. אתה יכול לפרוץ לכל עמדה, בכל מקום, לכל מכשיר. אין ביצורים אמינים לחלוטין, בדיוק כפי שאין גוף שחור לחלוטין. אז מה?
        השאלה היא פשוט כמה אנשים יצטרכו הגרמנים להכניס, כמה תחמושת להוציא, כמה ציוד להפסיד. ביצורי הגבול הישן יכלו לעלות לגרמנים מחיר כזה שאולי לא היה מגיע לקרב ליד מוסקבה. זה היה תפקידם - להשמיד כמה שיותר תוקפים. כאשר אתה מגן בשטח, אז לפני נקודת המפנה בקרב, ההפסדים שלך שווים בערך לאלו של התוקפים. ואם אתה ביצור, אז היחס הוא לפחות 1 ל-4. לוקחים ארבעה גרמנים לאחד משלנו בגבול הישן, אפשר היה בדרך כלל לארגן "עם מעט דם על שטח זר". אמנם זו כבר פנטזיה, כמובן, האימונים של הצבא האדום היו אומללים ולא אפשרו לפעול בצורה מוכשרת בהתקפה (והם כמעט לא לימדו הגנה בכלל, כמעט לא עשו מוקשים), אבל התקפת הנגד הייתה יוצאת אדירה.
        1. קוניק
          קוניק 11 ביוני 2021 10:06
          +1
          זה היה תפקידם - להשמיד כמה שיותר תוקפים. כאשר אתה מגן בשטח, אז לפני נקודת המפנה בקרב, ההפסדים שלך שווים בערך לאלו של התוקפים. ואם אתה ביצור, אז היחס הוא לפחות 1 ל-4. לוקחים ארבעה גרמנים לאחד משלנו בגבול הישן, בדרך כלל ניתן היה לארגן "עם מעט שפיכות דמים על שטח זר".

          למה אתה חושב שהגרמנים יסתערו על הפילבוקס עם חי"ר חזיתית, כבר היה להם ניסיון בלקיחת מבני הגנה כאלה באמצעות פגזי עשן וכלי טיס, זכור את קו מגינוט. ה-Polotsk UR החזיק מעמד במשך 21 יום, אך הוא לא הפריע לכבוש את ויטבסק, נשאר מוקף והגרמנים לא מיהרו במיוחד להסתער עליו. ביצורים כאלה היו רלוונטיים עד שנות ה-20 של המאה ה-XNUMX, ועם שיפור מטוסי ההפצצה, הם חדלו מלהרתיע שכזה.
          1. מייקל 3
            מייקל 3 11 ביוני 2021 10:15
            +2
            מהסיבה הפשוטה שה-URs שלטו בכל הכבישים סביבם. אספקה ​​מחדש של הכוחות שפרצו דרך הביצורים הללו הייתה משימה מפלצתית. בנוסף האיום של תקיפה בחלק האחורי של יחידות מאובזרות, מבוקרות ומוכנות לקרב.
            תפיסת הבליצקריג סיפקה שאחרי פריצות דרך עמוקות בקו ההגנה של האויב, הכוחות הסובייטים שנותרו בעורף המבצעי יהפכו לקהל בלתי נשלט, חמוש גרוע, מבולבל. אבוי, זה במידה רבה מה שקרה.
            האסון האחרון לא התרחש, כי חלק מהחיילים בכל זאת הצליחו להסיג בסדר יחסי. אבל מיליוני לוחמים מתו בהמונים האלה, שלא באשמתם. אם המפקדים היו שומרים על השליטה ביחידות המצוידות והמוכנות לקרב, הכל היה קורה אחרת לגמרי.
            נכון, במקרה הזה, כמעט עם ערבות, היינו מקבלים מלחמה עם קואליציה - ארה"ב-צרפת-גרמניה, שאליה סביר להניח שהבריטים היו מצטרפים. אלוהים יודע איך הכל ייגמר.
            1. קוניק
              קוניק 11 ביוני 2021 15:08
              0
              אספקה ​​מחדש של הכוחות שפרצו דרך הביצורים הללו הייתה משימה מפלצתית.

              אני מסכים, אבל אספקת יחידות טנקים מתקדמות וחיל רגלים ממונע של הטריזים הגרמניים בוצעה על ידי מטוסי תובלה אווירית. באופן כללי, טקטיקת הבליצקריג הייתה קשורה לשיתוף פעולה הדוק עם התעופה.
              היינו נעזרים יותר בנוכחות מטוסים מוכנים לקרב המסוגלים לעצור את הדומיננטיות של הגרמנים באוויר, עדיף היה להוציא כסף על ייצור מטוסים והכשרת טייסים מאשר על דחיסת כסף לבטון. נראה שהשימוש בתעופה במלחמת האזרחים בספרד, שמילאה תפקיד מרכזי בתבוסת הרפובליקנים, לא לימד אותנו. קשה לקחת ביצורים. פעולותיו המוצלחות של ז'וקוב בח'לחין גול החלו רק לאחר השגת עליונות אווירית - החלה אספקה ​​רגילה. וב-41 ביוני נוכל לעצור את טריזי הטנקים הגרמניים. אבל הצלחנו לפוצץ את התעופה ביום הראשון של המלחמה. עבור גרמניה, התעופה שלנו הייתה יעד בראש סדר העדיפויות בתחילת המלחמה. הניצחונות של הצבא האדום החלו רק כשהתעופה הגרמנית לא עזרה או לא יכלה עוד לעזור לכוחות היבשה. בפעם הראשונה זה קרה במהלך ההגנה על מורמנסק, השנייה במהלך ההגנה על לנינגרד, בפעם השלישית במהלך ההגנה על מוסקבה והמתקפה הנגדית הנוספת, בפעם הרביעית במהלך הכיתור ליד סטלינגרד, ולאחר מכן הייתה חזרה כללית מלפנים של בליטת קורסק בדמות קרב קובאן באוויר, ואפילו במהלך מבצע בגרציה "רק האפוטוזיס של פעולות התעופה שלנו, מראה חוזר של 41 ביוני.
              1. מייקל 3
                מייקל 3 12 ביוני 2021 11:30
                0
                אספקת יחידות טנק באוויר בעייתית גם עכשיו) ובאותה תקופה זה בכלל היה בלתי אפשרי, עוד יותר בהתקפה ולא בדוד, פשוט אין מספיק כושר נשיאה ואין מספיק שדות תעופה.
                התעופה הייתה חשובה ביותר, אבל המדינה עשתה כל מה שהיא מסוגלת לעשות. זה פשוט לא הספיק באותו זמן. ועדיין אותו בור - הכשרת הטייסים נבנתה בצורה פלילית, כמו גם הכשרת המפקדים בכלל.
                עד כמה שאפשר להבין את זה, לסטלין לא היה מספיק איפשהו במשך שנתיים כדי לחמש מחדש את הצבא.
                1. קוניק
                  קוניק 12 ביוני 2021 11:43
                  0
                  ) ובאותה תקופה אי אפשר היה בכלל, עוד יותר בהתקפה ולא בדוד.

                  למה באופן כל כך קטגורי, אתה חושב שהייתה שיירה שלמה מאחורי היחידות המתקדמות של קבוצות הטנקים, רק אספקת אוויר יכלה לספק במהירות כרכרה.
                  1. מייקל 3
                    מייקל 3 12 ביוני 2021 11:49
                    0
                    שְׁטוּיוֹת. נו, על מה אתה מדבר? איזו אספקת אוויר, פחד אלוהים! על מנת להנחית טרנספורטר צריך שדה תעופה נייח ולא איכותי. הנתיב ארוך, חלק, עם שלטים. אפשר לסדר את זה בקלחת כאשר לחייל אין מה לעשות.
                    כיבוש שדות התעופה הסובייטיים? ובכן, זה לא סרט! לברית המועצות לא היה מספיק מאותם שדות תעופה! והם, פתאום, לא היו היכן שהדלק במיכלים נגמר. בנוסף, הגרמנים לא קיבלו את שדות התעופה הסובייטיים שלמים, בזמן שהמלחמה הייתה מסביב. כקו אספקה, אפשר היה לסמוך עליהם רק בספר פנטזיה. המשימה היחידה היא ארגון פתאומי של שירותי שדות תעופה למאות אתרים שנלכדו לפני חצי שעה...
                    המלחמה הייתה "אש וגלגלים". במיוחד הגלגלים.
        2. לא_לוחם
          לא_לוחם 11 ביוני 2021 19:03
          +1
          קרא את Veremeev. חבל שהוא מת, אבל הוא הצליח לכתוב כמה מאמרים על מה שנקרא "קו סטלין", על הביצור הסובייטי. ושימו לב שהוא כותב באותיות נטוי. אחד ממקורות המידע הוא ספר הקצינים הגרמני לביצורים סובייטים, מהדורת אביב 1941. הכל היה שם, עד לקישור לשטח, מגזרי אש ותצלומים, כולל.
      2. ivamoss
        ivamoss 13 ביוני 2021 03:49
        +3
        כתבת נכון. לאחר בניית הפילבוקסים שלנו על הגבול הישן, הטקטיקה של המבנים הללו השתנתה. כוח האש של הבונקרים החדשים החל לירות לא חזיתית, אלא אגף. דבר זה הקשה על האויב לירות מאקדחים לעבר החיבוקים.
        כמה קופסאות ארטילריה (שני רובים וכמה 4 רובים) היו גם פגיעות לאש האויב. שברי התותחים במבנים אלה כוסו במגנים בעובי קטן, בגודל של כחצי מטר על מטר. וזה עם המיקום הקדמי של הפרצות. בפילבוקס, בנוסף, היו רובי 76,2 מ"מ חלשים באורך קנה של 20 קליברים.
        בנוסף, על מנת להגדיל את חיילי הקו, צמצמו "קציני המטכ"ל החכמים" את חיילי ה-UR הוותיקים, מה שהוביל לכשל בציוד הבונקרים, להצפה של חלקם וכו'.
    2. לעומת.
      לעומת. 11 ביוני 2021 20:40
      -12
      ואיפה בארץ האיכרים לשעבר להשיג הינדנבורגים אז? (((
  25. andybuts
    andybuts 10 ביוני 2021 16:55
    +3
    אם במונחים חומריים הגיעה ברית המועצות להצלחה אדירה, הרי שבמישור המוסרי והפסיכולוגי היא הייתה מערכת לא יציבה בתקופה מסוכנת של התפתחות.


    כמו בתחום המוסרי והפסיכולוגי, ברית המועצות התבררה כמוכנה למלחמה כמו אף אחד אחר. היו בעיות בתמיכה החומרית, בניסיון קרבי, בהכשרת חיילים, ברמת ההשכלה הכללית, אך מבחינה מוסרית, המדינה נועדה בתחילה להגן על חירותה ועצמאותה, הישגיה והתמורות שחלו לאחר המהפכה. והזוועות של הנאצים פשוט אישרו עוד יותר את האמון הזה בקרב העם.
  26. NF68
    NF68 10 ביוני 2021 17:11
    +6
    סטלין, בניגוד להיטלר, היה ריאליסט והוא היה מודע היטב לכך שלחימה בשתי חזיתות למען גרמניה, על משאביה המוגבלים, היא מסוכנת ביותר. בנוסף, ארצות הברית הפכה יותר ויותר מעורבת בענייני אירופה וסיפקה ל-BI את כל מה שהוא צריך בכמויות הולכות וגדלות. התקפת הפרשים המהירה של הגרמנים ב-1940 נהדפה על ידי הבריטים והגרמנים נאלצו לעבור למצור ארוך על המטרופולין הבריטי. הזמן פעל נגד הגרמנים ובמוקדם או במאוחר הפוטנציאל הצבאי והכלכלי החזק ביותר של ארה"ב בעולם יכול לחזק את ה-BI באופן יסודי. ואז לקחת על עצמם נטל נוסף ולחלוק את המשאבים הלא גדולים שלהם בין מזרח למערב? בניגוד להיטלר, ב-1938 וב-1939, סטלין "חיסן" את היפנים, לאחר שהיכה אותם מתוך רצונם להילחם עם ברית המועצות. אדולף אלואיזוביץ' לא היה כל כך מרחיק ראות ולעתים קרובות פעל על פי העיקרון "העיקר להתחיל במאבק, ואז נראה". על כך הוא סבל ב-1945.
    1. מייקל 3
      מייקל 3 11 ביוני 2021 09:40
      +6
      ארה"ב בנתה באופן פעיל מפעלים ומפעלים בגרמניה (שסיפקו לגרמנים נשק, ציוד ותחמושת עד סוף המלחמה), שפכה כסף עתק להיטלר, עזרה לו בכל דרך אפשרית, אפילו סיפקה לו יסודות אדמה נדירים עבור שִׁריוֹן. מדוע שסטלין יחשב את ארצות הברית כבעלת בריתו? עד שלבסוף החליטו בצד (וזה אפילו לא קרה בגיל 41), לא היו לכך תנאים מוקדמים.
      1. NF68
        NF68 11 ביוני 2021 16:16
        +2
        ציטוט: מייקל 3
        ארה"ב בנתה באופן פעיל מפעלים ומפעלים בגרמניה (שסיפקו לגרמנים נשק, ציוד ותחמושת עד סוף המלחמה), שפכה כסף עתק להיטלר, עזרה לו בכל דרך אפשרית, אפילו סיפקה לו יסודות אדמה נדירים עבור שִׁריוֹן. מדוע שסטלין יחשב את ארצות הברית כבעלת בריתו? עד שלבסוף החליטו בצד (וזה אפילו לא קרה בגיל 41), לא היו לכך תנאים מוקדמים.


        השבדים עזרו להיטלר הכי הרבה. ללא עפרות ברזל, היטלר בקושי היה מעז להילחם. מעפרה זו קיבלה גרמניה את הפלדה האיכותית ביותר - ב-1943 חלקה של פלדה זו היה 43%.
        1. מייקל 3
          מייקל 3 12 ביוני 2021 11:33
          +2
          והצרפתים בנו מנועי מטוסים ייחודיים למובילים ענקיים. והצ'כים יורים וכלי רכב משוריינים בכמויות אדירות. יחד, הם סיפקו בשקידה מזון, תחמושת, סיפקו תנאים למנוחה וטיפול... אירופה כולה נלחמה איתנו באופן פעיל. וגם ארה"ב.
          1. NF68
            NF68 13 ביוני 2021 16:46
            +1
            ציטוט: מייקל 3
            והצרפתים בנו מנועי מטוסים ייחודיים למובילים ענקיים.



            לא היה שום דבר ייחודי במנועים האלה. הגרמנים פשוט נאלצו להשתמש במה שכבר היה לצרפתים או במה שהם יכלו לייצר המוני בעתיד הקרוב, שכן התפתחות התעופה הגרמנית לאורך מלחמת העולם השנייה נעצרה על ידי מספר לא מספיק של מנועי מטוסים שיוצרו על ידי הגרמנים. לאותם גרמנים, בריטים ואמריקאים היו מנועי מטוסים שהיו הרבה יותר מושלמים מהצרפתים. הצרפתים בעניין זה עד סוף שנות ה-30 ותחילת שנות ה-40 פיגרו במידה ניכרת אחרי המדינות המפותחות ביותר.
  27. לא_לוחם
    לא_לוחם 10 ביוני 2021 19:57
    +4
    אל תשכח שהזדמנויות מדיניות החוץ של סטלין באביב ובקיץ 1941 היו מוגבלות מאוד מכיוון:
    1. בעל ברית אמין - 1 pc. מונגוליה בראשות צ'ויבולסן. מי שרוצה לרשום יכול להרחיב. מילת המפתח היא "אמין".
    2. כתוצאה ממלחמת פינלנד גורשה ברית המועצות מחבר הלאומים (אז האו"ם). השלב הבא הוא להכריז עליה כמדינה תוקפנית. האם ההשלכות של מדיניות החוץ ברורות? הבנים של גבלס היו משחקים ברגע הזה בוודאות. לא ידוע אם היה קיים Lend-Lease ולאן זה היה הולך.
    הקואליציה נגד היטלר נרשמה באופן חוקי עם כל החותמות והחתימות של האנשים הראשונים בטהרן-43. לפני כן, משא ומתן מאחורי הקלעים, לא בכדי טס מולוטוב לאמריקה במפציץ.
    1. שידן
      שידן 10 ביוני 2021 20:20
      +9
      בעלת ברית מספר שתיים של ברית המועצות היא הרפובליקה העממית של טובא. בעלת הברית היחידה ששלחה את הצבא לחזית הגרמנית-סובייטית.
      1. לא_לוחם
        לא_לוחם 10 ביוני 2021 20:22
        +3
        אני מסכים. איכשהו שכחתי מטובה עצוב
  28. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 10 ביוני 2021 23:37
    +2
    הנה זה
    זה לא היה פוליטיקאי מערבי דמוקרטי טיפוסי, שברגע האיום הראשון, נופל לקהות חושים והיסטריה.
    פשוט לא יכולתי להפסיק להגיב!
    אתה יודע, זה מאוד אופנתי עבורנו להערים על המערב בשביל "רכות" - אבל אנחנו לוקחים את אנגליה ב-BB2 - ומה אנחנו רואים? כשלבריטניה כבר לא היו בעלות ברית צבאיות בלתי מובסות, צבא היבשה שלה בקושי פוצץ את רגליה, זה עדיין לא היה כל כך ברור שארצות הברית נכנסה למלחמה ולא היה ברור כלל שנהפוך לבעל ברית של ה-WB בקואליציה - עמדו הבריטים "בעלי הגוף הרך". הם עמדו כשהיטלר ניסה להפחיד אותם בהפצצות, וכשהיפנים מחצו את האגף המזרחי של האימפריה שלהם. הם לא עשו שלום עם היטלר - אי אפשר לקרוא להם פחדנים, ויותר מכך אי אפשר לקרוא לצ'רצ'יל פחדן או היסטרי - כן, האיש היה חובב של שמנמנים, שנא קוממיות, לפעמים דיבר שטויות גמורות למען האדום. מילה - אבל הוא היה אדם חזק ועקרוני.
    אותו רוזוולט - האם אפשר לקרוא לו דמות בחוש חושים או היסטרי? או אייזנהאואר. מדובר באנשי עסקים והחלטות קולגיאליות מתחשבות. מאוחר יותר, שנים מאוחר יותר, כל המסורות הללו משפילות. אבל אחרי, איך המסורות שלנו כבר התדרדרו. וגם מסורות ההתמדה.
    אולי מה שאמרת יכול לשמש ביחס לאליטות של מספר מדינות מערביות - צרפת/איטליה. אבל אי אפשר להעלות את זה לכל העולם המערבי, או אפילו לרובו - אי אפשר להאשים בכך לא את פרנקו, לא את האליטות של מדינות סקנדינביה, ואפילו לא את האליטות הפולניות, על כל הכימריות של התוכניות והרעיונות שלהן. . אם בצ'מברליין עסקינן – האיש הזה לא היה היסטרי ולא נפל בטירוף, היה לו היגיון משלו, היגיון של פוליטיקאי שניסה בכל כוחו לדחות עוד טבח אירופי ב-100500 ימים. ההיסטוריה הוכיחה שהוא טעה - ובכן, מי צודק ב-100%? אותו סטאלין היה רחוק מלהיות כל כך טוב, ועוד יותר רחוק מנקודת המבט של ההיסטוריה של המאה ה-20, ועוד יותר מזה ההיסטוריה של מלחמת העולם השנייה והתקופה שלפני המלחמה.
  29. איבנושקה איבנוב
    איבנושקה איבנוב 11 ביוני 2021 10:04
    +1
    איזה שטויות? סטלין ידע היטב על ההתקפה ועל העיתוי המשוער. יתרה מכך, הגרמנים עצמם הדליפו לו מידע באופן קבוע. ברית המועצות הייתה מוכנה היטב למלחמה. אם זה היה אחרת, המלחמה הייתה אבודה, כי אי אפשר להתכונן בעוד כמה חודשים.

    הבעיה היא שאפריורית גרמניה נתנה את המכה הראשונה, ובהתאם לכך, תוכנית ברית המועצות הייתה קשורה ישירות לפעולות הגרמנים. כל הקושי היה שהמכה הראשונה הזו לא תהפוך לאחרונה. ובגלל העובדה שלדבריהם לא התכוננו, כי לא יצרו קו הגנה מדורג, לא הרוויו את אזורי הגבול בכוחות. כלומר, הם לא יצרו משהו כמו קו מגינו, רק הרבה יותר גרוע ומלא חורים בגלל האורך הקולוסאלי. וכתוצאה מכך - קלחת אחת גדולה לצבא האדום? - על זה "מומחים" מתאבלים?

    זה בדיוק מה שהיטלר חלם עליו, וזו הסיבה שהגרמנים הדליפו בקביעות מידע לברית המועצות.

    המשימה של ברית המועצות בשדה הקרב הייתה קשה - למצוא את החזית בכל האזורים, למתוח, אבל לא לשבור או לקרוע, כביכול, לקחת את האויב על ידי היבוט. ובהמשך, הטלת מאבק מתמשך, למתוח את קו האספקה, לפזר על השטח. לרוע המזל, בהתחלה, כישורי הביצוע של מנהיגי הצבא הסובייטי לא היו ברמה. אבל סטלין תיקן במהירות וביעילות את בעיית כוח האדם.
  30. גאריסט פאבל
    גאריסט פאבל 11 ביוני 2021 12:05
    +1
    אני חושב שיקובלב והחברה תיקנו את הארכיון, כי הנושא הזה הועלה על ידי הנרצח איליוחין. כן, והסטיגמה של ה"גנרלים" של סטלין הייתה בתותח. אז סטאלין ידע על המתקפה והתכונן אליה, משום שלפחות הוראה אחת מ-18 להביא את הכוחות למוכנות מלאה ידועה כעת באופן אמין. אז אני חושב שזו בגידה, קונספירציה. מעשיו של פבלוב מאשרים זאת לחלוטין. (לא להסיג חיילים, להוציא כלי נשק מכלי טיס, להסיג ארטילריה למקום אחד בשטח וכו') אם זה היה אפשרי אז, האם אתה יכול לתאר לעצמך מה יכול לקרות עכשיו אם יהיו שם ילדים, תינוקות ובתי ילידים ב"אליטה" ?
  31. לעומת.
    לעומת. 11 ביוני 2021 19:28
    -13
    אוטאר עם היגיון סותר בבירור)))

    "" הנאצים הצליחו לארגן מכה בלתי צפויה. הם הצליחו להציג את משיכת כוחותיהם למזרח כמהלך מרמה, דיסאינפורמציה. היטלר הצליח לנהל לוחמה מידע-פסיכולוגית מוצלחת, ונתן למוסקבה את הרושם שהוא לא מתכוון להכות ראשון. זה אפשר לוורמאכט לנצל במלואו את השפעת ההפתעה ולסחוף את תצורות הקרב של הצבא האדום בגבול המערבי (במיוחד בבלארוס).

    במהלך שנות הגלאסנוסט, הפרסטרויקה והיווצרות הפדרציה הרוסית נוצר מיתוס ה"אשימות" של סטלין. כמו, המנהיג הסובייטי, בגלל טיפשותו ועקשנותו, לא שם לב לאזהרות הרבות על התוקפנות הממשמשת ובאה של הרייך השלישי. סטאלין לא האמין לקציני המודיעין שלו, לאותרי טובות שונים של ברית המועצות ולהודעות מאנגליה. לכן, היא אשמה בכל הצרות והכישלונות של ברית המועצות. בנוסף בריה, ששיחק יחד עם הבעלים ושלח את כל מי שהגיע עם חדשות רעות לגולאג.

    עם זאת, עד מהרה הופיע מחקר צבאי רציני, שניפץ את הגרסה הזו לרסיסים. סטלין לא היה טיפש פתי. ""

    איך הספיריטואליסטים קיבלו את זה - הם יודעים בדיוק מה סטלין "חשב" שם ומי הוא האמין שלא האמין)))
  32. לעומת.
    לעומת. 11 ביוני 2021 19:32
    -12
    ציטוט: פרוקסימה
    הצבא האדום הפסיד ללא תקנה לגרמנים מבחינת מספר החיילים שנכנסו בו זמנית לקרב. כלומר, המכונה הגרמנית, שניפתה באגים בשנתיים של המלחמה, ריסקה באופן פרימיטיבי את היחידות ה"גולמיות" של הצבא האדום בחלקים. אגב, הצבא המקצועי שלנו יכול היה לדווח לסטלין ביסודיות עם חישובים על כך, ולא להתנהג כמו פבלוב, למשל, שהרגיע את ערנותו של סטלין בדיווחים רגועים וורודים, שעליהם, אגב, הוא ספג עונש ראוי. . וכך, למרבה הצער, נגזר עלינו לספוג תבוסות בתקופה הראשונית של המלחמה.

    כלומר, אם סטאלין, כמו, היה מקבל בזמן מהצבא (מרחזוודקה על פי איסאיב) נתונים שהמלחמה מתקרבת בקרוב, האם צפיפות החיילים תגדל מיד על הגבול?))
  33. לעומת.
    לעומת. 11 ביוני 2021 19:35
    -14
    ציטוט: גרמנית 4223
    במילים אחרות, מניעת פריסה. כוחות שלא נפרסו למדינות בזמן מלחמה אינם מוכנים ללחימה. אי אפשר להעביר אותם לשום מקום או לשלוח אותם לקרב. לכן, רק כוחות חיפוי היו על הגבול, פחות או יותר מלאים בגלל מחנות אימונים גדולים. הוורמאכט עלה במספר הכוחות הללו. השאר היו במקומות פריסה או נעו לעבר הגבול. כולם יצאו לקרב אחד אחד. בשבועיים הראשונים של המלחמה, לצבא האדום לא היו חיילים מגויסים למדינות בזמן מלחמה.


    האם אתה חושב שאם במרץ סטלין היה מפעיל את ההתגייסות של כל הצבא האדום, אז היו יותר על הגבול ממה שהיה - לא 42 ה-SD שלנו נמתח עד 40 ק"מ אפילו לאן ש-TGs יכולים ללכת, אלא יותר כמו ?)))
  34. לעומת.
    לעומת. 11 ביוני 2021 19:36
    -10
    ציטוט: glory1974
    הצבא האדום הפסיד ללא תקנה לגרמנים מבחינת מספר החיילים שנכנסו בו זמנית לקרב. כלומר, המכונה הגרמנית, שניפתה באגים במשך שנתיים מהמלחמה, ריסקה באופן פרימיטיבי את היחידות ה"גולמיות" של הצבא האדום בחלקים.

    אני מסכים איתך.
    על פי תקנות הלחימה של סוף שנות ה-30, סדר הקרב של הכוחות חולק לקבוצה תוקפת, תומכת, מילואים וכו'. התברר שמתוך חטיבה כוללת של 7-8 אלף לוחמים, 400-500 תקפו. רק עם תחילת המלחמה הם החלו לשבור את הנוהג האכזרי הזה, ליצור דרג 1 ו-2 ולהביא את סדר הקרב של החיילים למה שיש לנו עכשיו.

    באופן כללי, מערך הכוחות היה בצבא האדום ולפני 22 ביוני))
  35. לעומת.
    לעומת. 11 ביוני 2021 19:37
    -11
    ציטוט: Vasily50
    אובולנסקי
    צבא הפלישה של היטלר היה קצת פחות מ-8000000 (שמונה מיליון) חיילים קצינים, פלוס כמיליון לוויינים. כל הצבא האדום ב-1941 היה קצת פחות מ-5000000 (חמישה מיליון) לוחמים ומפקדים. 1500000 (מיליון וחצי) במזרח הרחוק ובמרכז אסיה, כ-1000000 (מיליון) בטרנס-קווקזיה, המתינו לפלישה הצרפתית-בריטית.
    הצבא האדום הוצב בדחיפות מתחילת 1941, אך לא הספיק, ולכן קיבלו הגרמנים את מחסני הגיוס. אבל אסור לשכוח את הבגידה הכנה של פבלוב. במהלך הפיגוע, הגרמנים באמת קיוו להפיכה צבאית, במיוחד מכיוון שהיה להם ניסיון בספרד, כאשר מעריציו של טרוצקי כבשו את מדריד והפעילו טרור נגד הקומוניסטים במהלך המתקפה הנאצית.

    פגמים)))
  36. לעומת.
    לעומת. 11 ביוני 2021 19:39
    -13
    ציטוט: בר1
    .
    הם הצליחו להציג את משיכת כוחותיהם למזרח כהונאה, דיסאינפורמציה


    כמה טיפשי זה לחשוב ככה, זה כמו שאם אתה מדמיין שני אנשים זה מול זה, אחד עוטה פרקי פליז, עומד בעמדת לחימה ומתנדנד להכות, והשני מסתכל בשאננות על כל הפעולות האלה, לא עושה כלום להגנה ואומר דבר אחד: "אני לא מאמין" .
    אבל הדבר החשוב ביותר הוא שהיסטוריונים כל הזמן מדברים על זה, על הונאה, על כך שלא תהיה מתקפה של צבאות מוכנים ליד הגבול, במקום לחקור את התמונה האמיתית והאמיתית של אז.

    maladets)) הנה רק על זה))
    https://liewar.ru/knigi-o-vojne/364-antiisaev-mifologiya-o-prichinakh-tragedii-nachala-vov-skazki-i-realnost-malenkaya-lozh-bolshogo-cheloveka-knopki-i-gradusniki.html
  37. לעומת.
    לעומת. 11 ביוני 2021 19:41
    -13
    ציטוט: בר1
    ציטוט: אלכסיי ר.א.
    היו שלושה אנשים מעורבים במאבק הזה. הראשון העמיד פנים שהוא מתנדנד לכיוון השלישי - לכיוון אחר לגמרי. וכנגד השני, הוא חיקה עמדת הגנה כדי שלא ייכנס לקרב.


    מה ההפסדים של אנגליה במלחמת העולם השנייה? וחצי מיליון זה לא? לכן, אנו לא כוללים את אנגליה כמשתתפת בקרב.

    בכלל, חזרה לשאלה, שכבר הועלתה כאן כמה פעמים:
    מה לא נראה ממוסקבה, שהייתה הצטברות כוחות על גבול ברית המועצות?

    כמה מוזרים טוענים שקבוצת MILLION ליד גבולות ברית המועצות הייתה בלתי נראית לחלוטין. והעובדה שב-22 ביוני חצה נפוליאון את הגבול עם הרפובליקה של אינגושטיה לא התריעה לאיש? אולי היית צריך להיות מוגזם מאשר מוגזם?
    מרטירוסיאן טוען שז'וקוב וטימושנקו הם שלא מילאו את פקודתו של סטלין עד ה-22 ביוני – FULL BATTLE READINESS, אך אין לכך הוכחות.לכן, תחילת המלחמה נראית מוזרה, כולם ידעו, אף אחד לא היה מוכן, כך נראה שהייתה איזושהי קונספירציה / בכל מקרה, אין להסיר את סטלין מאחריות על החמצת תחילת המלחמה.

    איכפתיות))
  38. לעומת.
    לעומת. 11 ביוני 2021 19:42
    -14
    ציטוט מאת: stalkerwalker
    ההנהגה הצבאית-פוליטית הייתה מודעת לכך ש"מלחמה של שפיכות דמים קטנה על שטח זר" אינה אלא מהלך תעמולה. אחרת לא היו נרקמות תוכניות לפינוי התעשייה מהאזורים המערביים של המדינה ועד למוסקבה. והפינוי עצמו היה הרבה יותר טוב ממה שהיה במלחמת העולם הראשונה.

    אבוי.. אם לשפוט לפי התוכניות של ארגונים לא ממשלתיים והמטה הכללי, זו הייתה ההנחה העיקרית שלהם (((
  39. לעומת.
    לעומת. 11 ביוני 2021 19:44
    -10
    ציטוט: בר1
    תחילת המלחמה 22 ביוני יום השוויון, החג הסלאבי של איבן קופלה, כאשר נפוליאון חצה את הגבולות

    ובכן, למעשה, היטלר חלם במקור - ב-40 ביולי - לתקוף ב-22-25 במאי))
  40. לעומת.
    לעומת. 11 ביוני 2021 19:46
    -12
    ציטוט מאת: OloxDbahax
    סטלין ידע שתהיה התנגשות עם הוורמאכט.
    אבל הוא היה "סווור" מכוחו של הצבא האדום. הדוקטרינה הראשונה אז הייתה - "נכה את האויב בשטחו".
    כשהאויב תקף והלך לקייב עם טריז דק. במקום לכרות טריז זה, הסטבקה נתנה הנחיה N3 - עם שני צבאות עיקריים לתקוף את הכוח העיקרי של האויב עמוק בעורפו, אך לא את טריז האויב. כמה ימים לאחר מכן, שני הצבאות העיקריים שלנו הובסו לחלוטין. והאויב הושיט את מכה.
    במקום זאת, הסטבקה הייתה אמורה לתת הנחיה - "לחתוך את היתד ולחפור פנימה". אז הם הצליחו פחות או יותר להדוף את האויב, ובכך הרוויחו זמן לכוחות הנסוגים וליצירה נוספת של ביצורי הגנה בדרג השני והשלישי...

    בתחילת הקצב, הם תמיד נלחמים לפי התוכניות שלפני המלחמה ומנהל. 3 זה ביצוע של תוכניות לפני המלחמה בדיוק)))
  41. לעומת.
    לעומת. 11 ביוני 2021 19:48
    -12
    ציטוט: אלכסיי ר.א.
    "ננצח את האויב בשטחו".

    אל תבלבלו בין תעמולה לדוקטרינה. בברית המועצות, אלה היו שני דברים שונים, לעתים קרובות לא מצטלבים.


    אבוי - בתוכניות של הצבא, זו הייתה בדיוק מהות התוכניות שלהם..
  42. לעומת.
    לעומת. 11 ביוני 2021 19:50
    -15
    ציטוט מאת AsmyppoL
    בערב ה-21 ביוני כמעט ולא נמצאו טנקים במקומות התקפות של חיל ממונע של האויב.

    לא נמאס לך לרדוף אחרי שקרים - איך הגרמנים הונו את סטלין?))
    1. AsmyppoL
      AsmyppoL 12 ביוני 2021 13:50
      +12
      המאמרים שלי מיועדים לאנשים חכמים...
      אז נסה להפריך את החומרים שלי באמצעות עובדות, ולא בזבל המילולי הרגיל שאתה ממלא בהם את ההערות והספרים שלך...
      החומרים הבאים ידועים היטב:
      1) סיכום סיור של מחלקת המודיעין של החללית מיום 22 ביוני 1941;
      2) דוחות מודיעיניים מ-PribOVO מ-17 ו-21 ביוני וכן חומרים ממחלקת המודיעין של המחוז ל-18-00 ב-21 ביוני;
      3) דוחות מודיעיניים של ZAPOVO מ-20 ו-21 ביוני;
      4) דו"ח סיור של מנהלת הסיור מיום 15 ביוני עם החלת מיקומי הכוחות הגרמנים על פי נתוני הרפובליקה של אוזבקיסטן, PribOVO, ZapOVO ו-KOVO;
      5) דוחות מבצעיים של המטה הכללי של החללית ל-22 ו-23 ביוני;
      6) מפות של המחלקה המבצעית של המטה הכללי של כוחות היבשה של הוורמאכט;
      7) מפות ותרשימים של המטה של ​​PribOVO, ZapOVO, KOVO ו-OdVO;
      8) יומן לפני המלחמה של הרמטכ"ל של הארמייה השלישית, שבאגף הימני שלו התרכזה קבוצת הפאנצר השלישית.
      יש הרבה מסמכים, אז הראה במספרים איפה המודיעין ראה חיל ממונע וקבוצות טנקים...
      אין צורך לנער את האוויר. בכל האתרים, חוות דעתו של קוז'ינקין מוערכת מתחת למסד ...
      1. ccsr
        ccsr 12 ביוני 2021 17:55
        -16
        ציטוט מאת AsmyppoL
        יש הרבה מסמכים, אז הראה במספרים איפה המודיעין ראה חיל ממונע וקבוצות טנקים...

        כבר הסבירו לך שוב ושוב שהדיוויזיות נלחמות עם הנשק הסטנדרטי שלהן, ומפקדות החיל והטנקים לא יוצאות להתקפה, ולכן חשוב לאנשי המקצוע הצבאיים לדעת אילו מערכים ועד כמה הם מתנגדים לכך. ולא באיזו קבוצה ארגונית הם נכללים. שלא לדבר על העובדה שכל המפקדות הגדולות משנות את מקום היערכותן תוך כמה שעות לאחר תחילת הלחימה. למה אם כן להשקיע מאמץ עצום כדי לדעת את מיקומם המדויק, כאשר הרבה יותר חשוב להבין היכן הם יהיו לאחר המעבר. כל הקיבוץ הגרמני נחשף על ידי המודיעין הסובייטי בדיוק של דיוויזיה אחת או שתיים, וזה כשלעצמו מוכיח שהמודיעין שלנו פעל היטב.
        עם זאת, המסקנות המטופשות שלך על "רצועות הכתף של הוורמאכט" והפרשנות האנאלפביתית של דיווחים מודיעיניים הופרכו זה מכבר, אבל, כמו שאומרים, לא מספוא לסוסים. אז שקר יותר, זה לא יקטן ממך, עם זאת, אתה לא יכול לצפות לשום דבר אחר מ"היסטוריון" תוצרת בית.
        ציטוט מאת AsmyppoL
        6) מפות של המחלקה המבצעית של המטה הכללי של כוחות היבשה של הוורמאכט;

        אתה משקר - אין לך אותם, כי כל מה שציטטת התייחס למאי 1941, והתנועה העיקרית של יחידות קרביות הייתה ביוני...
        ציטוט מאת AsmyppoL
        החומרים הבאים ידועים היטב:

        אתה עדיין מעוות אותם בכתביך, ולכן אין טעם לדון איתך בהם כאשר הורשעת שוב ושוב בשקר ובפנטזיות.
  43. לעומת.
    לעומת. 11 ביוני 2021 19:53
    -12
    ציטוט מאת AsmyppoL
    זה היה מקור ההנחיה שקיבלנו.

    נו טוב..))) אבל ז'וקוב כתב שהם פשוט ניסו להגשים תוכניות לפני המלחמה בימים הראשונים))) ואם אתה מסתכל על התוכניות האלה - הכל שיקולים החל מהסתיו - בכל מקום - אנחנו תוקפים - בתגובה, באופן טבעי - ללובלין ולסובלקי)))
    1. AsmyppoL
      AsmyppoL 12 ביוני 2021 13:55
      +10
      ז'וקוב הוא איש צבא עד היסוד...
      ללא נתוני מודיעין, אף אחד מאנשי הצבא הללו לא ימהר להתקפה...
      זה פשוט לא מגיע אליך ... ובכן, אתה סופר מדע בדיוני אזרחי ...
      וב-22 ביוני, נתוני המודיעין נחשבו אמינים לחלוטין... לאחר שלמד בערב ה-22 ביוני את המצב האמיתי במפקדת החזית הדרום-מערבית, הוא רק דחה את מכת הנגד ביום. למעשה, מבלי להעריך כראוי את המצב ולא לדווח את האמת לסטלין, הוא הרס חבורה של ציוד ואנשים...
      לכן, הכי קל בזיכרונותיך להעביר את האשמה על אדם מת. כל כך הרבה פעמים בזיכרונותיו זה היה...
  44. לעומת.
    לעומת. 11 ביוני 2021 19:54
    -14
    ציטוט: Far B
    סטלין לא ידע – ולא ידע את התאריך המדויק, הוצעו לו יותר מדי אפשרויות. אז הנחתי לגמרי שתהיה פיגוע.

    הוא ידע את התאריך)) ידע))) למד)))
    https://liewar.ru/knigi-o-vojne/367-22-iyunya-1941-porazhenie-bylo-neizbezhno-kto-vinovat-utochnennye-itogi-razvedyvatelno-istoricheskogo-rassledovaniya.html
  45. לעומת.
    לעומת. 11 ביוני 2021 19:55
    -14
    ציטוט של Reptilian
    ובכן כן! איש לא ידע את התאריך המדויק, הדיווחים של שירותים שונים היו סותרים.
    הפילוסוף הרוסי זינובייב, שנלחם, זכה בפרס ולאחר מכן הודח, כתב כי 5 ימים לפני המתקפה, הונפקו מנות יבשות וכל השאר.

    זה די מצחיק - סטלין לא ידע את התאריך, אבל הם נתנו מנות חמישה ימים לפני המתקפה)))
  46. רומיאן טוטב
    רומיאן טוטב 11 ביוני 2021 19:56
    0
    קרא את ספרם של Verkhovsky Ya. G. ו-Tyrmos V. I. "סטלין. "התרחיש" הסודי של תחילת המלחמה." הוא נותן דעה מנומקת מאוד מעניינת על התעלמותו של סטלין ממודיעין.
  47. לעומת.
    לעומת. 11 ביוני 2021 19:56
    -12
    ציטוט של Konnick
    חיל המצב במצודת ברסט הופתע, ומפקד דיוויזיית הרגלים ה-67, דדייב, הוציא כוחות ב-21 ביוני מהצריפים לקווי הגנה וכלי טיס גרמניים הפציצו את הצריפים הריקים בליבאו.

    כאילו, בניגוד לסטלין, האם הוא עשה את זה?))
  48. לעומת.
    לעומת. 11 ביוני 2021 19:58
    -8
    ציטוט: Vladimir_2U
    ציטוט: פסימי22
    אתה יכול לשים דיוקן של דז'וגשווילי בפינה ולהתפלל עבורו, אבל אני רואה בו שודד, יש לי את הזכות להביע את דעתי, עדיין יש לי ...
    ובכן, לך לאירופה, שם רק יטחו בנקודת מבט כזו שאתה סובל כאן.

    שמת לב ללופ שהם הורו לך?))
  49. לעומת.
    לעומת. 11 ביוני 2021 20:00
    -10
    ציטוט: פסימי22
    תגיד לי מה נשאר מברית המועצות? אני יודע שהקומוניסטים הפכו לקפיטליסטים, והפועלים והאיכרים החופשיים של ברית המועצות הפכו לעבדים שלהם ללא זכויות, תקנו אותי אם אני טועה.

    האם סטוואלין אשם בכך?))
  50. לעומת.
    לעומת. 11 ביוני 2021 20:03
    -12
    ציטוט מאת: strannik1985
    יותר ממאה אוגדות מספיקות לדרג החזיתות הראשון

    התוכניות של ז'וקוב לא סיפקו זאת)))