ביקורת צבאית

סטלין בלי חתכים. אבל רק בקולנוע הסיני

161

"הקרמלין מפחד מהאמת ההיסטורית"?



מ-22 ביוני 1961 החלו להופיע על מסכי הקולנוע והטלוויזיה הסובייטיים סרטים עלילתיים ואוספים של סרטים מתקופת המלחמה הפטריוטית הגדולה, כמו בסימן. אבל כבר עם פריימים חתוכים ושירים, שבהם סטלין הוזכר ויותר מכך, זכה לשבחים.

וכמובן, הכל נעשה בלי הדיוקנאות שלו. ועוד יותר מכך, ללא קריאות "למען המולדת, למען סטלין!" הצגת הגרסאות הקודמות של הסרטים והאוספים הללו צומצמה מיידית ממרץ 1956, ברגע שהסתיים הנאום הידוע לשמצה עם הדו"ח האנטי-סטליניסטי של מזכיר המפלגה הראשון חרושצ'וב בקונגרס ה-XX של ה-CPSU (25 בפברואר).

בהתאם לכך, בשנים 1956–1961 ומאוחר יותר, בוצעה בברית המועצות עבודה קפדנית ל"דה-סטליזציה" של צילום קולנוע וקולנוע דוקומנטרי (לפרטים נוספים, ראה להלן). "המורשת של מנהיג העמים: עם מי הם, אדוני התרבות").

למרות שהסרקופג עם סטלין עדיין היה במאוזוליאום, הסרטים ה"מעודכנים" הבהירו שנותר מעט זמן עד להסרה. זה, כידוע, קרה בלילה שבין ה-30 באוקטובר ל-1 בנובמבר 1961.

אבל בתכניות ברדיו הרוסי של בייג'ינג בשנות ה-60 - תחילת שנות ה-80 של המאה הקודמת, שודרו לעתים קרובות שירים "עם סטלין", חתוכים מסרטים סובייטים.

יתרה מכך, זה לווה בהכרזות על שמות סרטים, שמהם נחתכו השירים הללו או שסטלין הוחלף בחרוזים אחרים. "תזכורות" כאלה, כמובן, הזיקו במיוחד להנהגה הסובייטית. אבל אחרי הכל, "המאבק התזזיתי נגד פולחן האישיות" בברית המועצות באמת הגיע לכדי אבסורד.

לא צריך לחפש דוגמאות רחוקות. ואחרי הכל, על ידי "משיכת" אביזרים סטליניסטים מהאמנות, יהיה קל יותר ואמין יותר מבחינה פוליטית לא להציג סרטים כאלה כלל. אבל לא, הם החליטו לשכתב את הצילום הסובייטי, שאזרחי ברית המועצות צחקו עליו, ויותר מכך, זה זכה ללעג ב-PRC.

סטלין בלי חתכים. אבל רק בקולנוע הסיני
מאו דזה-דונג למד את יצירותיו של סטלין לא לשווא

אבל בסין לא רק לעגו להם: שם, כמו גם באלבניה, צפון קוריאה ולעתים קרובות ברומניה, שודרו סרטים סובייטים ואוספי סרטים מימי מלחמה ללא חתכים. יתר על כן, בסין, לעתים קרובות עם ההערה הראשונית "רוויזיוניסטים בקרמלין מפחדים הִיסטוֹרִי אֶמֶת." רובריקה זו שימשה באופן פעיל גם את רדיו בייג'ינג בשידוריו לברית המועצות.

משתיקי קול לא עזרו...


קו זה של בייג'ינג התעצם לאחר ינואר 1967, כאשר ב-25 בינואר היכה משרד הפנים של ה-KGB של ברית המועצות משלחת מ-PRC. חבריה, בהשתתפות סטודנטים סינים בברית המועצות, ניסו להניח במאוזוליאום במוסקבה "זר לזכרם של לנין וסטלין מהעם והקומוניסטים של סין".


אין זה מפתיע שבבייג'ין המשלחת הזו התקבלה כמו גיבורים, עם ברכות משגרירי אלבניה, DPRK ורומניה ב-PRC. בצורה מורחבת, "הקיפאון" של מדיניותה של בייג'ינג, ובהתאם, תעמולת הרדיו נגד ברית המועצות תוארה בהקשר למלאת 50 שנה למהפכת אוקטובר - בהצהרה של הוועד המרכזי של המפלגה הקומוניסטית של סין ב-6 בנובמבר. , 1967 ("היומן של האנשים", 6 בנובמבר 1967):

"... העם הסיני, המרקסיסטים-לניניסטים והעמים המהפכנים של העולם כולו מכבדים מאוד את זכרו של המארגן הגדול של מהפכת אוקטובר V. I. Lenin ויורשו I. V. Stalin, Generalissimo של ברית המועצות... CPSU, יצאו לדרך הדרך הקפיטליסטית. המוסר והמוסר הקומוניסטיים, שטופחו על ידי לנין וסטלין, שוקעים עמוק יותר ויותר לתוך המים הקפואים של שקרים, אנוכיות, גרימת כסף".

עוד צוין שם:

"... במדינות הסוציאליסטיות, שבהן הכוח נגזל על ידי הרוויזיוניסטים המודרניים, מתפתח בהדרגה שיקום מקיף של הקפיטליזם". אז "הדיקטטורה של הפרולטריון עדיין יכולה להפוך לדיקטטורה של הבורגנות החדשה". לכן, נדרש "למנוע בדריכות את גזילת הנהגת המפלגה והמדינה מבפנים על ידי אנשים כמו חרושצ'וב, כניסתה של מדינה סוציאליסטית לדרך של "אבולוציה שלווה" לקראת הקפיטליזם. ולהשרש את הרוויזיוניזם".


בינתיים החלו להיתקע שידורים ברדיו הרוסי בייג'ינג בקיץ 1961 בברית המועצות, ומתחילת 1962 הם נתקעו, כמו שאומרים, מ"א" ל"ז". אבל, ליתר דיוק, הם ניסו לתקוע את השידורים האלה עד אמצע שנות השמונים. והם ניסו "בחוסר אפקטיביות", שכן תחנות ממסר חזקות - לא רק סיניות, אלא גם צרפתיות ויפניות - כבר בשנים 1980-1961 היו לאורך כל גבול סין-סובייטי, כזכור, אלפי קילומטרים משם.

לאחר התפטרותו של חרושצ'וב הופיע בסרט החדש תחנת בלורוסקי (1945) האזכור הראשון של סטלין ודיוקנו ברכבת החיילים בחזית, שהגיעה לתחנת הרכבת של בלורוסקי ב-1970. זה כנראה היה, בין השאר, מעין בלון משפט נגד סין.

ובסין, ניקסון לא התבייש


עם זאת, מבקרי קולנוע סינים התייחסו לכך כ"צביעות של חסידי חרושצ'וב שמשמיצים את סטלין תחת חרושצ'וב ותמכו בחילול אפרו". גם ב-PRC, ה"הופעה" התכופה יותר של סטלין מאז שנות ה-60 המאוחרות בסרטים סובייטים חדשים על נושאים צבאיים נחשבה.

עם זאת, הרנסנס הסטליניסטי בקולנוע הסובייטי הסתיים ב-1986. נגיעה מעניינת: הסדרה התיעודית הסובייטית-אמריקאית הידועה (1978) "המלחמה הבלתי ידועה: 1941-1945", שבה כמעט בכל פרק גם מציגה וגם מזכירה את סטלין באופן חיובי, הוצעה על ידי מוסקבה לצד הסיני.

אבל בייג'ין התעקשה למחוק את הצהרתו של ברז'נייב על המלחמה הפטריוטית הגדולה, איתה החל כל אחד מ-20 הפרקים. ובהסרת המיני-פריים היחיד עם חרושצ'וב (בסדרה על הקרב על סטלינגרד). מוסקבה סירבה. עם זאת, סדרה זו ללא חתכים הוצגה מעת לעת בסין מאז המחצית השנייה של שנות ה-80 בעשור הראשון של מאי.


אופייני גם ש"השתקתו" של סטלין בברית המועצות בשנים שלאחר "הפשרת חרושצ'וב" המתפרסמת כעת, לוותה בהפגנה בסין - עוד לפני הנשיא ריצ'רד ניקסון - של יראת כבוד ללנין וסטלין, כפי שמעידה 2,5 הדקות הראשונות של הסרט האמריקאי על ביקורו של הנשיא דאז ארה"ב בסין בפברואר 1972 (ראה. סין - סוף עידן).

אז, מדריכים סיניים בכיכר טיאננמן עצרו, ללא תגובה, את המשלחת האמריקאית בראשות ניקסון מול דיוקנאות ענק של מרקס ואנגלס, לנין וסטלין (הם הוחזקו בכיכר זו עד 1987 כולל). בהקשר זה ציינו התקשורת האמריקנית כי בכך הצד הסיני מראה למוסקבה: אפילו האמריקאים מכבדים את האידיאולוגיה שלנו, ואתה אפילו לא מכבד את ההיסטוריה שלך...


כפי שציין הסינולוג האמריקאי המפורסם ר' סקאלפינו, העובדה שההנהגה הסובייטית אחרי חרושצ'וב לא הורשה "לשכוח" את סטלין -

"זהו הכשרון הגדול של PRC. כמובן, למורת רוחם של השלטונות הסובייטיים. ייתכן שהערצתה של בייג'ינג לסטלין הייתה חלק מהמדיניות האופורטוניסטית שלה. אבל המהלך האידיאולוגי של המפלגה הקומוניסטית הסינית - הגדולה והמשפיעה ביותר בתנועה הקומוניסטית העולמית - לא אפשר למוסקבה להשתיק את סטאלין. אבל, מסיבות ברורות, הכבוד הממלכתי לסטלין ב-PRC הושתק בברית המועצות ובמדינות הסוציאליסטיות הפרו-סובייטיות, מלבד רומניה.
מחבר:
תמונות בשימוש:
storage.yandexcloud.net, cs12.pikabu.ru, pbs.twimg.com, i.pinimg.com, ic.pics.livejournal.com
161 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. פרוטון
    פרוטון 9 ביוני 2021 11:09
    +19
    בסין, הם מאוד מקנאים בהיסטוריה שלהם, גם מהעת האחרונה וגם בעתיקה. יש לנו הרבה מה ללמוד מהם בהקשר הזה.
    "אל תירק על ההיסטוריה שלך, אחרת ההיסטוריה תירק עליך בקרוב."
    1. שִׂיא
      שִׂיא 9 ביוני 2021 11:14
      +23
      כלי תקשורת אמריקאים ציינו שבכך, הצד הסיני מראה למוסקבה: אפילו האמריקאים מכבדים את האידיאולוגיה שלנו, ואתה אפילו לא מכבד את ההיסטוריה שלך...

      תוכחה הוגנת.

      מצד שני, הייתי רוצה לקרוא את מחשבותיו של ולדימיר ולדימירוביץ' פוטין כשהוא עומד במצעד הניצחון מול המאוזוליאום העטוף...
      1. paul3390
        paul3390 9 ביוני 2021 11:40
        +17
        כשהוא עומד במצעד הניצחון מול המאוזוליאום העטוף

        גרוע מכך, לפעמים הוא יושב בכלל.. אפילו ברז'נייב בזמנים הכי גרועים שלו לא הרשה לעצמו את זה!
      2. איגר
        איגר 9 ביוני 2021 12:05
        +13
        מחשבות שם על "נחל הצפון" ואיך עוד אפשר למכור מעל הגבעה, מהבימה המשדרת על הערצת ההיסטוריה הלאומית, עומדת במאוזוליאום מכוסה קרטון בבושה.
        ליברליזם כאידיאולוגיה ממלכתית על עצמות ארץ נהדרת
      3. knn54
        knn54 9 ביוני 2021 13:10
        +5
        חבל, אבל בקרב צעירים רוסים סטלין גורם פחות ופחות רגשות.
        ואני אעז להציע שדה-סטליניזציה אבסולוטית היא בגדר עדכון של המודל הנוכחי של המדינה הרוסית.
        ולבסוף, מאז 24.06.1945/XNUMX/XNUMX, המאוזוליאום של V.I. לנין הוא גם המאוזוליאום של הניצחון.
        נ"ב אבן קוזמה פרוטקוב אמר ש"זכרונו של אדם הוא דף נייר לבן: לפעמים הוא ייכתב טוב ולפעמים רע".
        1. פסקה אפיטפייביץ' י.
          פסקה אפיטפייביץ' י. 9 ביוני 2021 17:35
          -7
          ציטוט מאת knn54
          חבל, אבל בקרב צעירים רוסים סטלין גורם פחות ופחות רגשות.

          ובאיזה פחד צריך סטלין לעורר בהם כמה רגשות? במה מביך? זו רק דמות היסטורית, לא יותר. עם יתרונות וחסרונות משלו הטבועים בכל מדינאי - מדוע שצעירים ייקלעו לאקסטזה דתית?
          ציטוט מאת knn54
          דה-סטליניזציה אבסולוטית היא בגדר עדכון של המודל הנוכחי של המדינה הרוסית.

          איך זה בכלל ולמה בדיוק אתה מתכוון ב"דה-סטליניזציה"?
        2. nikon7717
          nikon7717 9 ביוני 2021 17:56
          +1
          מיד עם מותו של לנין, התברר שהאדם השני במפלגה, החבר טרוצקי, הוא בוגד.

          החברים קמיניב, זינובייב, בוכרין וסטלין הפילו את טרוצקי וגירשו אותו מברית המועצות.

          אבל כעבור כמה שנים התברר שגם החברים קמיניב, זינובייב ובוכרין היו בוגדים ומזיקים.

          ואז עצר אותם החבר האמיץ היינריך יגודה.

          אבל אז התברר שהחבר יגודה היה בוגד וסוכן אויב, אז החבר יז'וב עצר אותו.

          אבל אחרי כמה שנים התברר שיז'וב לא היה חבר, אלא רגיל
          בוגד וסוכן אויב, והחבר בריה עצרו את יז'וב.

          לאחר מותו של החבר סטלין, כולם הבינו שגם החבר בריה הוא בוגד. ואז עצר החבר ז'וקוב את בריה.

          אבל עד מהרה הבין החבר חרושצ'וב שהחבר ז'וקוב הוא בוגד וקושר. והגלה את החבר ז'וקוב לאורל.

          וקצת אחר כך התגלה שסטלין היה אויב, מזיק ובוגד. ואיתו, ורוב הפוליטביורו. אחר כך הוצא סטלין מהמאוזוליאום, והפוליטביורו ושפילוב, שהצטרפו אליהם, פוזרו על ידי חברי מפלגה ישרים בראשות החבר חרושצ'וב.

          חלפו כמה שנים והתברר שהחבר חרושצ'וב היה זה
          מתנדב, נוכל, הרפתקן ובוגד.
          ואז החבר ברז'נייב שלח את חרושצ'וב לפרוש.

          לאחר מותו של החבר ברז'נייב, התברר שהוא מזיק והגורם לקיפאון, כלומר, אפשר לומר, בוגד, לפחות באידיאלים.

          אחר כך היו עוד שניים, שאיש לא הספיק לזכור.

          אבל אז עלה לשלטון חבר צעיר ונמרץ גורבצ'וב.
          והתברר שכל המפלגה הייתה מפלגה של הורסים ובוגדים, אבל עכשיו הוא יתקן הכל.

          כאן התמוטטה ברית המועצות. והחבר גורבצ'וב התגלה כאויב ובוגד.

          הקשבת לקורס קצר בהיסטוריה של ה-CPSU.

          הנה ציטוט מהאינטרנט. אבל מהות השאלה משקפת במדויק. זה דבר אחד להילחם, דבר אחר להפיל את אלו שבאו לפניך. כיצד מתרחשת היום רוממות המלכים, וכיצד הם גם שינו את ההיסטוריה במהלך מעברים, במיוחד בין שושלות
          1. SanichSan
            SanichSan 21 ביוני 2021 23:53
            0
            ציטוט: nikon7717
            ברגע שלנין מת, התברר שכן אדם שני במסיבההחבר טרוצקי הוא בוגד.

            אתה מציין מה זה לפי טרוצקי קריצה אז אתה איכשהו נותן את הפנטזיות שלו למציאות ....
      4. אקוזנקה
        אקוזנקה 11 ביוני 2021 15:52
        0
        מצד שני, הייתי רוצה לקרוא את מחשבותיו של ולדימיר ולדימירוביץ' פוטין כשהוא עומד במצעד הניצחון מול המאוזוליאום העטוף...
        שאלה מוזרה. על מה יכול קפיטליסט לעלות לשלטון במדינה עשירה? כמובן, איך הוא יכול להמיר את העושר של המדינה לעושר אישי! ואל תשלמו על זה שקל.
    2. סבא
      סבא 9 ביוני 2021 11:33
      +15
      ציטוט: פרוטון
      בסין, הם מאוד מקנאים בהיסטוריה שלהם, גם מהעת האחרונה וגם בעתיקה. יש לנו הרבה מה ללמוד מהם בהקשר הזה.

      הסינים מתעבים אותנו על כך ש"מרוקנים" את ברית המועצות, על השמצת איי.וי. סטאלין, על המאוזוליאום העטוף.
      1. גרדמיר
        גרדמיר 9 ביוני 2021 11:47
        +7
        בסביבות 1968, הם רצו לשקם את I.V. סטלין. אבל מה שנקרא אנשי תרבות כתבו מכתב מחאה. אגב, חלקם היו חתני פרס סטלין.
        1. אנכוריט
          אנכוריט 9 ביוני 2021 12:20
          +5
          האם זה באמת הגיוני עכשיו לפחד מהמחאות של "אנשי התרבות" הנוכחיים?)))
          הגיע הזמן להחזיר את הצדק לסטלין ולהיסטוריה הסובייטית)
          1. פסקה אפיטפייביץ' י.
            פסקה אפיטפייביץ' י. 9 ביוני 2021 15:18
            -13
            איזה מהם
            ציטוט: Anchorite
            צדק עבור סטלין
            האם אתה מציע "שחזור"? מה בדיוק צריך לעשות? לשחזר למה? "החבר הכי טוב של ילדים סובייטים", "גאון מכל הזמנים והעמים", "מורה ומנהיג אהוב"? כבר נותנים לדמותו מספיק תשומת לב בתחום המידע, אפילו יותר מדי. גם מבחינת הערצה וגם מבחינת ביקורת. צריך אפילו יותר?
            1. זניון
              זניון 9 ביוני 2021 16:23
              +5
              היוצר של המדינה שחטפה את אירופה הנאצית שנשלטה על ידי הפלה של ארצות הברית.
              1. פסקה אפיטפייביץ' י.
                פסקה אפיטפייביץ' י. 9 ביוני 2021 16:33
                -6
                נו, מה אתה רוצה?
            2. gsev
              gsev 13 ביוני 2021 03:49
              0
              ציטוט: פסקה אפיטפייביץ' י.
              האם אתה מציע "שחזור"? מה בדיוק צריך לעשות?

              שחזור פולחן האישיות הגיוני אם אתה מתכוון לשחזר לחלוטין את הנוהג של דיכוי סטאליניסטי. אבל אז זה כבר לא יהיה כת סטלין. בהתחשב בעובדה שעכשיו הקפיטליזם הגיוני יותר לשחזר את האופריצ'נינה.
          2. אקוזנקה
            אקוזנקה 11 ביוני 2021 15:58
            +1
            האם זה באמת הגיוני עכשיו לפחד מהמחאות של "אנשי התרבות" הנוכחיים?)))
            הם לא צריכים לפחד מהם צריכים "להלקות". ב-SSR האוקראינית לשעבר הועלו הנאצים למגן, אלו אותם אנשי תרבות שוליים. לאט לאט לאט לאט. באמצעות תעמולה המשולמת על ידי המדינה. כמו RF.
            1. gsev
              gsev 13 ביוני 2021 03:53
              0
              ציטוט מאקוזנקה
              הם לא צריכים לפחד מהם צריכים "להלקות". ב-SSR האוקראינית לשעבר, הועלו הנאצים למגן, אלו אותם אנשי תרבות שוליים.

              באוקראינה הועלו הלאומנים למגן הפוליטיקה באמצעות ה-SBU. פעם גם ברוסיה נכנע לפיתוי הזה. פעם, בברכת פוטין, ניתנו הרצאות לנאשיסטים על ידי צאצא של בנדריסט בולט שמעולם לא נטש את אבותיו ותמיד נשאר נאמן לנאציזם האוקראיני.
      2. פסקה אפיטפייביץ' י.
        פסקה אפיטפייביץ' י. 9 ביוני 2021 17:38
        -7
        ציטוט: Dedkastary
        הסינים מתעבים אותנו

        ולא אכפת לך?
      3. אקוזנקה
        אקוזנקה 11 ביוני 2021 15:55
        0
        הסינים מתעבים אותנו על כך ש"מרוקנים" את ברית המועצות, על השמצת איי.וי. סטאלין, על המאוזוליאום העטוף.
        והם צודקים.
    3. טייס אמיתי
      טייס אמיתי 9 ביוני 2021 12:30
      +6
      לכן, הצד הסיני מראה למוסקבה: אפילו האמריקאים מכבדים את האידיאולוגיה שלנו, ואתה אפילו לא מכבד את ההיסטוריה שלך

      ככה זה קורה! אנחנו עדיין צריכים לקבל את ההיסטוריה שלנו. בכנות, בדיוק כמו שזה...

      ולבנות חיים תוך התחשבות בעברנו, כי "המגרפה ההיסטורית" כבר מזמן מונח על דרכנו לעתיד מזהיר יותר!
      1. פסקה אפיטפייביץ' י.
        פסקה אפיטפייביץ' י. 9 ביוני 2021 17:43
        -5
        ציטוט של RealPilot
        בכנות, בדיוק כמו שזה...

        מה עם "הוא"?
        ציטוט של RealPilot
        אנחנו עדיין צריכים לקבל את ההיסטוריה שלנו

        בפרשנות של מי?
  2. קוֹדֵם
    קוֹדֵם 9 ביוני 2021 11:14
    +18
    למה הם שוחטים את סטלין?
    כן, כי עכשיו פולחן של אישיות חדשה, או יותר נכון חוסר אישיות.
    אם היה כת של סטלין, אז הייתה אישיות.
    ואיזו הצלחה זכתה המדינה עם האישיות הנוכחית?
    אפילו הקיפאון של ברז'נייב היה מוצלח הרבה יותר מפריצת הדרך של היום.
    אבל איזה שבחים מושרים מכל הברזלים.......
    למה הם שוחטים את סטלין? כן, כדי שלא יכלו להשוות דיבורים ומעשים.
    1. ישראל
      ישראל 9 ביוני 2021 11:18
      -14
      ואיזו הצלחה זכתה המדינה עם האישיות הנוכחית?


      ובכן, מנקודת המבט של האזרחים הפשוטים ברוסיה, הם מעולם לא חיו כל כך טוב כמו תחת פוטין הנוכחי.
      1. קוֹדֵם
        קוֹדֵם 9 ביוני 2021 11:23
        +12
        הסיבה לכך היא שאזרחים רגילים של רוסיה לא ראו כיצד חיים אזרחים רגילים במדינות אחרות...
        1. alekseykabanets
          alekseykabanets 9 ביוני 2021 11:32
          +8
          ציטוט מהקודם
          הסיבה לכך היא שאזרחים רגילים של רוסיה לא ראו כיצד חיים אזרחים רגילים במדינות אחרות...

          לא הכל כל כך פשוט, רמת החיים של ה-FRG וברית-המועצות הייתה דומה בערך, היינו ברומניה עם אבי והשוואה לגרמני ה-FRG-בשני. היו להם הוצאות גבוהות עבור שירותים, תרופות, בתי הבראה וכו'. בנוסף, איכות המוצרים בברית המועצות הייתה גבוהה לאין שיעור.
        2. ישראל
          ישראל 9 ביוני 2021 11:34
          -21
          מי שטוען שיש למה לשאוף, השאלה הייתה אילו הישגים יש לממשלת רוסיה הנוכחית, בעוד פוטין סיפק את איכות החיים הגבוהה ביותר לרוסים, אף נשיא לשעבר, מזכ"ל, צאר לא יכול להשוות עמו בעניין הזה.
          ושהם נלבשים עם סטלין הזה, התיעוש בוצע על ידי האמריקאים, הגרמנים, שאחרי זה מילאה ברית המועצות את כל העולם בסחורות, או סיפקה את רמת החיים הגבוהה ביותר, אבל לא, המדינה גרה בצריפים, העוני וההפרדה המוחלטת בין העם לאליטה, ההבדל בין חקלאי קיבוצי למזכיר הוועדה האזורית, היה זהה לעכשיו בין האזרח הממוצע לאוליגרך.
          1. לאנן שי
            לאנן שי 9 ביוני 2021 11:58
            +19
            ציטוט מישראל
            בעוד פוטין סיפק את איכות החיים הגבוהה ביותר לרוסים,

            הנה פוטין באופן אישי? להתפתחות המדע העולמי, כביכול, אין שום קשר לזה? כן? כאן נדרך פוטין, ותפוקת החיטה, הממוצע העולמי, הוכפלה בהשוואה ל-80 מייל. פוטין התחמק, ​​ועלות המחשב האישי ירדה מ-5000 ב-1986 ל-500 ב-2021. פוטין חשב על זה, והטלפונים הניידים ירדו מ-1000 דולר לזולים ביותר בתחילת שנות ה-90 ל-15 אתמול. פוטין הורה ומיד הגיעה אגדה. כֵּן.
            כן, רק בשל ההתקדמות המדעית והטכנולוגית, רמת החיים הייתה צריכה להכפיל או לשלש בהשוואה לשנות ה-80. גם בלי שום קפיטליזם. בטיפשות בגלל גידול התשואות, תפוקות החלב ושאר פרודוקטיביות. אבל העובדה שהצמיחה הזו אפילו לא נראית באופק, זו הכשרון הישיר של פוטין. ולגבי פוטין הקולקטיבי, או פוטין הפרט, זה הדבר העשירי.
            1. ישראל
              ישראל 9 ביוני 2021 12:01
              -16
              פוטין עשה זאת כך שאזרחים ברוסיה יוכלו לקנות באופן מאסיבי מכוניות, דירות, אלקטרוניקה וכו'. סטלין לא יכול היה לעשות זאת, למרות העובדה שהאמריקאים באו ובנו עבורנו מפעלים.
              1. לאנן שי
                לאנן שי 9 ביוני 2021 12:06
                +14
                ציטוט מישראל
                פוטין עשה זאת כך שאזרחים ברוסיה יוכלו לקנות באופן מסיבי מכוניות, דירות, מוצרי אלקטרוניקה וכו'.

                לאפונקה... שמור את הבדיות שלך לעצמך. כאן, לאורך כל הדרך, רוסטט הרשמי, הנוטה מאוד לצייר תמונות מיטיבות, אפילו ב"משגשגת" 2019, טען שכמחצית מהרוסים אינם יכולים להרשות לעצמם דבר מלבד מזון וביגוד. וזו בדיוק רמת החיים של ברית המועצות תחת סטאלין. נכון, 3/4 מאות חלפו מאז, והמדע צעד קדימה, כביכול, אבל מסייה פוטין לא עוזר איכשהו.
                ציטוט מישראל
                האמריקאים באו ובנו עבורנו מפעלים.

                לרמות
                אחרת, השטויות האלה, פשוט אי אפשר להגיב.
                1. ישראל
                  ישראל 9 ביוני 2021 12:12
                  -15
                  בברית המועצות, 90% אחוז לא יכלו להרשות לעצמם שום דבר מלבד מזון וביגוד (שעדיין היה צריך לחפש אותם). תחת סטאלין, הכל 99%.
                  לדוגמה (שנות ה-70), היו לי שני ז'קטים מרופדים בבת אחת, באחד הלכתי לרחוב, בשני לבית הספר, וכך לכולם חוץ מהנומנקלטורה היה את זה בעיר הקטנה שלנו.


                  אחרת, השטויות האלה, פשוט אי אפשר להגיב.


                  אני מבין שעכשיו הם לא אוהבים להיזכר איך התיעוש התרחש, ולדוגמה, אלברט קאהן הוא ה"אבא" האמיתי של התיעוש הסובייטי.
                  1. לאנן שי
                    לאנן שי 9 ביוני 2021 12:28
                    +11
                    ציטוט מישראל
                    תחת סטאלין, הכל 99%. למשל, היו לי שני ז'קטים מרופדים

                    על אצבעות. למי שלא מסוגל להבין אמיתות פרימיטיביות. בשנות ה-50, תנובת התבואה הממוצעת הייתה 7 סנטנרים לדונם, ב-2020 - 17. גם מדדי פריון אחרים בחקלאות עלו. 2-3 פעמים בממוצע. והכשרון של פוטין כאן הוא אפס בדיוק. שכן כשם שבתקופת סטאלין היינו נחותים בערך פי שניים מאירופה במדדים הללו, כך גם בתקופת גורבצ'וב, ובכן, בתקופת פוטין התמונה זהה לחלוטין. ואם השיטה הסטליניסטית הייתה נשמרת, הייתם אוכלים עכשיו פי 2,5-3 יותר מאשר מתחת למרכז המעצר הזמני. ובכן, אם, כמובן, הם יצליחו להתחמם למצב כזה שהקיבה תיקח מנות פילים. כן
                    ובכן, המעילים המרופדים שלך .... צמיחת הפרודוקטיביות בתעשייה הולכת בקצב הרבה יותר מהיר. ואם בחקלאות אנחנו שוקלים כמה פעמים הייצור גדל, אז בתעשייה יש יותר צורך לשקול הזמנות. ועכשיו אתה יכול להרשות לעצמך לא 2 ז'קטים מרופדים, אלא 20-30. דרך אגב. אני מבין שאתה לא אוהב אותו. אבל הבעיה היא שבמחיר שלו הוא נמצא באותה קטגוריה כמו מעילי החורף ש-2/3 מהרוסים לובשים. ו-20-30, אמנם זולים, אבל מעילי חורף, מעט אנשים יכולים להרשות לעצמם. ושתיים, כלומר, לא לכולם יש. כֵּן. וכל התוצאה הזו תושג בטיפשות על חשבון הצמיחה בפריון. בלי להצמיח שכבה של מתווכים שלוקחים 28-29 ז'קטים מרופדים מעובדים חרוצים, מתוך 30 שיכולים להיות להם.
                    נ.ב.
                    וגם תיעוש. לא האמריקאים באו לבנות, אבל המפעלים נקנו ושולם עד הסנט האחרון. ואלה שני הבדלים גדולים. אחרת, אנחנו יכולים לומר שעכשיו כל העולם מאכיל את רוסיה בחינם. סוחבים לנו הכל, ממכוניות עם מטוסים, ועד תפוזים ועוגיות.
                    1. אנדריי VOV
                      אנדריי VOV 9 ביוני 2021 13:42
                      +1
                      מאיפה השגת את התשואה של 17 סנטנרים לדונם??
                  2. ריארואב
                    ריארואב 9 ביוני 2021 19:31
                    +3
                    ובכן, ישראל נותנת את זה בשנות ה-70 בז'קט מרופד, ספר לי עוד, כל המשפחה שלך עבדה בחווה הקיבוצית חחחח אל תשקר
                  3. בייארד
                    בייארד 10 ביוני 2021 01:13
                    +4
                    ציטוט מישראל
                    בברית המועצות, 90% אחוז לא יכלו להרשות לעצמם שום דבר מלבד מזון וביגוד (שעדיין היה צריך לחפש אותם).

                    הו באמת ?
                    ובשביל מה נחו?
                    איזה סוג של נרגילה הלכת לים?
                    כבר בשנות ה-80, לחלק גדול מאוד מאזרחי ברית המועצות היו מספיק חסכונות כדי לקנות מכונית... לא היו מספיק מכוניות. ולא בגלל שברית המועצות לא יכלה לייצר אותם, פשוט הייתה גישה כזו מצד חסידי חרושצ'וב-טרוצקי. תראה איזה פיקדונות היו לאזרחים סובייטים בזמן קריסת ברית המועצות בסברבנק.
                    ציטוט מישראל
                    היו לי שני ז'קטים מרופדים בבת אחת, באחד הלכתי לרחוב, בשני לבית הספר, וכך לכולם חוץ מהנומנקלטורה היה את זה בעיר הקטנה שלנו.

                    ההורים שלך היו אלכוהוליסטים וגם כל תושבי ה"עיירה" שלך?
                    גם אני בא מעיירה סובייטית קטנה ואני זוכר היטב את השנים האלה (שנות ה-70). והיו צריפים, רק נולדתי בזה, רק שהם נהרסו עד מהרה והתיישבו אנשים בדירות. אבל כדי ללכת לבית הספר עם ז'קט מרופד... לא היו לנו אנשים כאלה, למרות שהיו ילדים ממשפחות חד הוריות. כבר משהו, והבגדים והאוכל היו סבירים והמחיר והאיכות והזמינות. השיטות שלך לא חשובות.
                    ציטוט מישראל
                    תחת סטאלין הכל 99%.

                    תחת סטאלין, ברית המועצות מיהרה ממלחמת העולם הראשונה ומלחמת האזרחים הנחשלת והחרבה לקטגוריית המעצמות התעשייתיות המתקדמות ביותר - המקום השני בעולם בייצור תעשייתי כבר ב-1939.
                    איך זה השפיע על רמת החיים של האזרחים אז (לפני מלחמת העולם השנייה)?
                    לדברי סבתי, "לפני המלחמה הם החלימו טוב מאוד - כמו תחת המלך". ואני חייב לומר שאבותיה של אמי "הבריאו" ביישוב מיוחד לאחר נישול ועבודות כפייה באתרי הבנייה של תוכנית החומש הראשונה, בכפר אורל נידח של חוטבי עצים בהרי אורל.
                    אז, רגע לפני המלחמה, רמת החיים אפילו של המתיישבים המיוחדים חזרה לרמה של הרפובליקה הטרום-מהפכנית של אינגושטיה.
                    ואז הגיעה המלחמה.
                    אבל אחרי המלחמה הנוראה הזו, כבר ב-1949 חזרה רמת החיים בברית המועצות לרמה שלפני המלחמה. תוך 4 שנים בלבד, וזה במדינה שסבלה הכי הרבה במלחמה ההיא.
                    ציטוט מישראל
                    אני מבין שעכשיו הם לא אוהבים להיזכר איך התיעוש התרחש, ולדוגמה, אלברט קאהן הוא ה"אבא" האמיתי של התיעוש הסובייטי.

                    כן, כלכלנים אמריקאים עזרו לגבש את תוכנית החומש הראשונה, וזה לא היה מפתיע, שכן ארצות הברית נבחרה כספקית העיקרית של ציוד, טכנולוגיות ומומחים להתקנה והשקה של תעשיות אלו. אבל אתה צריך לזכור (במיוחד בשבילך) שברית המועצות שילמה עבור כל המשלוחים במסגרת החוזים הללו עד סוף כל תוכנית חומש. אז השירות שולם, מה שאומר שזה לא היה עזרה ולא צדקה - ארה"ב מכרה את המוצר שלהם בשביל הכסף שלנו.
                    וזה הכל.
                    גרמניה גם סיפקה לנו הרבה דברים ועזרה לנו מבחינה טכנולוגית.
                    אבל ברית המועצות שילמה על הכל.
                    אל תיכנס לחובות.
                    לא נכנס לתלות פיננסית, פוליטית וטכנולוגית.
                    וזה לגמרי הכשרון של החבר סטלין.
                    ציטוט מישראל
                    ישראל

                    והמדינה שלך, אגב, נוצרה גם על ידי החבר סטלין.
                    למרות המחאות וההתנגדות של אנגליה וארצות הברית.
                    לא מזמן נתלו דיוקנאות של סטלין, אביה ומייסדה של מדינת ישראל, בבתים רבים של ישראלים ותיקים. מה שלא רק הכיר במדינה המוכרזת, אלא גם סיפק לה אנשי מוביל, כלכלי וצבאי.
                    האם אתה בכלל יודע שכמה מהגנרלים שלך, גיבורי מלחמות ערב-ישראל הראשונות, היו גיבורי ברית המועצות?
                    ומי הייתה גולדה מאיר לפני נסיעתה לישראל?
                    במינוח הסובייטי?

                    ותחזור פחות על השטויות הנלהבות של חרושצ'וב, שבהן החשש מחשיפתו שלו (במזימה למוטט את ברית המועצות) הוכפל בשנאה ונקמה על בנו שהוצא להורג (בדיוק ראוי) - בוגד ובוגד... אבל אז סטלין התחרט חרושצ'וב עצמו - אביו של בוגד... הרי לפי החוקים הסובייטיים זרחו לו מינימום מחנות...
                    אגב, חרושצ'וב הוא שניתק את היחסים הדיפלומטיים בין ברית המועצות לישראל... ובוצעה בשמו פרובוקציה עם פיצוץ רימון בשגרירות הסובייטית בישראל, לפני כן.

                    וסין חייבת את כל הצלחתה בכלכלה לדבקותה הבלתי מותנית במודל הסטאליניסטי של הכלכלה.
                    מה שסירב חרושצ'וב, וברז'נייב לא יכול היה לחזור במלואו.
              2. שִׂיא
                שִׂיא 9 ביוני 2021 12:10
                +3
                ציטוט מישראל
                פוטין עשה זאת כך שאזרחים ברוסיה יוכלו לקנות באופן מסיבי מכוניות, דירות, מוצרי אלקטרוניקה וכו'. סטלין לא יכול היה לעשות זאת, למרות העובדה שהאמריקאים באו ובנו עבורנו מפעלים.

                אז, "הפילנתרופים האמריקאים" בנו עבורנו מפעלים, אבל אנחנו, האומללים, לא יכולנו להיפטר מהם...

                והעובדה שצעד רחב לעתיד לא ניתנה לנו מהמלחמה, אתה לא זוכר?
                1. ישראל
                  ישראל 9 ביוני 2021 12:14
                  -8
                  אז, "הפילנתרופים האמריקאים" בנו עבורנו מפעלים, אבל אנחנו, האומללים, לא יכולנו להיפטר מהם...


                  למה זה נבנה בשביל כסף, שזה משנה את העובדה שהאנשים חיו בצריפים ובעוני, ורק שכבה צרה יכלה להרשות לעצמה רמת חיים גבוהה.
                  1. זוחלים
                    זוחלים 9 ביוני 2021 14:54
                    +5
                    ציטוט מישראל
                    ......העם חי בצריפים ובעוני, ורק שכבה צרה יכלה להרשות לעצמה רמת חיים גבוהה.
                    זה היה תחת הצאר, והחדר הושכר על ידי כמה משפחות של פועלים במקביל. וחסרי משפחה יכלו לישון בחנות או לישון במשמרות בחדר שכור. לאחר המהפכה היה צורך בתיעוש, מספר העובדים גדל באופן דרמטי, וכבר בסוף שנות ה-20 ותחילת שנות ה-30 הופיעו לא רק בתים משותפים למבקרים אלא גם בתים חדשים וטובים למדי למובילי הייצור, במעונות היו ספריות. , מטבחים, חדרי אוכל, חדרי היגיינה, חדרים לחוגים. כלומר, חסר משפחה לא היה צריך ללכת לקניות ולבשל, ​​להתחיל כל מיני סירים. אז לא היו מקררים! וגם תנורי גז! באופן קטסטרופי אין מספיק חומרי בניין. הם לא יכלו לעשות כל מה שרצו לעשות.
                    האמריקאים שהגיעו בנו הרבה דברים, קיבלו שכר טוב, אבל במקביל הם גם הכשירו חלק גדול מהמומחים שלנו.
                    מומחים נסעו גם מגרמניה וממדינות אחרות באירופה.
                    נזכר במה! בלנינגרד, בתחילת שנות ה-30, נבנה בשדרות סטאצ'ק "בית האקדמאים", נסעתי לשם לעבודה. התנורים נועדו להדלקה בעצי הסקה! כמו כן, בתים רבים בני 2-3 קומות, שנבנו על ידי הגרמנים לאחר מלחמת העולם השנייה ----- גם עם תנורי עצים!
                    1. אלכסיי ר.א.
                      אלכסיי ר.א. 9 ביוני 2021 18:15
                      +3
                      ציטוט של Reptilian
                      לאחר המהפכה היה צורך בתיעוש, מספר העובדים גדל באופן דרמטי, וכבר בסוף שנות ה-20 ותחילת שנות ה-30 הופיעו לא רק בתים משותפים למבקרים אלא גם בתים חדשים וטובים למדי למובילי הייצור, במעונות היו ספריות. , מטבחים, חדרי אוכל, חדרי היגיינה, חדרים לחוגים.

                      הבעיה הייתה שהדיור הזה היה קטן בצורה קטסטרופלית. ואז המלחמה גם הפחיתה באופן דרסטי את מלאי הדיור, במקומות מסוימים הכפילה אותו באפס לגמרי.
                      לאחר המלחמה גם דיור המוני לא התפתח הרבה - הם החלו לגרד רק בסוף שנות ה-40, והיה ניתן להתפתח במלואו רק באמצע שנות ה-50.
                      חרושצ'וב בזמן הופעתם היה פריצת דרך אמיתית. למרות שהדירות בהן היו קטנות, עם תקרות נמוכות, לבסוף למשפחות היו דירות משלהן, ואפילו עם נוחות בפנים.
                      אחרי צריף עם 12 חלונות עשוי אדני רכבת (הבית האמיתי של סבי וסבתי, שבו הם גרו לפני חרושצ'וב) - אלו היו תנאים כמעט מלכותיים.
                      1. זוחלים
                        זוחלים 9 ביוני 2021 19:11
                        +3
                        ערב טוב, אלכסיי! hi בדוגמה של לנינגרד שלנו, זה ברור מאוד, כמו שאתה אומר ---
                        ..... הדיור הזה היה קטן בצורה קטסטרופלית .....
                        וזה היה בכל הארץ. כלומר תחת הצאר לא באמת עשו דיור לעובדים ---- אותו צריף לעובדים ליד מפעלים. אולם לאחר המהפכה ניסו כמה שיותר. לא היו מספיק חומרי בניין, היו לא מספיק מומחים, כלומר, הם לא היו קיימים בכלל. מלחמת העולם הראשונה, אחר כך מלחמת האזרחים, ואלה היו ההתחלות. ולא רק בבירות, אלא גם בערי תעשייה. אבל בנוסף למגורים החלו לבנות תשתית עירונית לחיים חדשים. האצטדיונים הראשונים הופיעו, אבל לא היו כאלה בכלל תחת הצאר. בלנינגרד --- במקומות יפים ליד המים.גם ארמונות תרבות.
                        במוסקבה החלו לבנות רכבת תחתית, תחבורה יבשתית לא פתרה בעיות. אבל תחת הצאר הם רצו, אבל לא רצו. אחד הצירים אמר שהכל ייבזל ולא יבנה כלום.
                        גם לאחר מלחמת העולם השנייה --- היה צריך לשקם לא רק דיור, אלא גם את התעשייה.
          2. נזאר
            נזאר 9 ביוני 2021 18:26
            +5
            ישראל - אתה אומר "איכות חיים גבוהה"? כנראה מהאיכות הזו המדינה מתה ב-0,5 מיליון בשנה.
          3. ריארואב
            ריארואב 9 ביוני 2021 19:28
            +1
            יעקב דוריק לדעתך האם פנסיה של 11000 רובל היא איכות חיים גבוהה?
            1. ישראל
              ישראל 9 ביוני 2021 19:37
              -4
              אומרים ברוסיה כמעט בכל עיר גדולה, פקקים ובערבים תורים בקופות בסופרמרקטים עם עגלות מלאות, מה שכביכול מעיד בבירור על כך שאיכות החיים גבוהה יותר מבכל תקופה בברית המועצות.
              1. ריארואב
                ריארואב 9 ביוני 2021 19:40
                +4
                זה רק בגלל שמשהו אחר נשמר מברית המועצות והטופרים מטפסים להלוואות בלי לחשוב על העתיד
              2. Stas157
                Stas157 10 ביוני 2021 08:12
                0
                ציטוט מישראל
                ברוסיה כמעט בכל עיר גדולה, פקקים ממכוניות ובערבים תורים בקופות בסופרמרקטים עם עגלות קניות מלאות

                ובכן, זה כבר המצב בכל הונדורס, אפריקה ואסיה, שרוסיה הדביקה איתן משכורות.

                אבל העגלות, אני רוצה לציין, אינן מלאות בהשוואה לאפס. והטווח זול יותר.
                והעובדה שהתורים בקופות בהיפרמרקטים נובעת ממחסור במוכרים. עכשיו הצנע הוא על הכל. ועל המוכרים. ועל המשכורות שלהם, שכבר קשה לפתות אף אחד.

                הנה המלך שלך עם הישגים במלוא הדרו.
                1. alekc75
                  alekc75 11 ביוני 2021 08:15
                  0
                  ביום ובערב יש מעט תורים אצל הקופאיות-מוכרות. צוות קיצוץ
          4. Stas157
            Stas157 10 ביוני 2021 07:55
            +1
            ציטוט מישראל
            בעוד פוטין סיפק איכות החיים הגבוהה ביותר לרוסים

            האם אתה מתכוון ל-15-20 מיליון רוסים החיים מתחת לקו העוני?

            ציטוט מישראל
            הבדל בין חקלאי קיבוצי ומזכיר הוועדה האזורית, היה זהה לעכשיו בין האזרח הממוצע לאוליגרך

            מזכיר הוועדה האזורית היה רק ​​בטלן בהשוואה לאוליגרך הנוכחי, והחקלאי הקיבוצי הסובייטי היה כמעט אוליגרך בהשוואה לאלוגרך של פוטין!

            הקרמלינבוטים איבדו בדרך כלל את מצפונם בניסיונות לטייח את הכלב השחור.
            1. ישראל
              ישראל 10 ביוני 2021 08:45
              -3
              האם אתה מתכוון ל-15-20 מיליון רוסים החיים מתחת לקו העוני?


              תחת סטאלין, המדינה כולה, למעט יוצאים מן הכלל, הייתה מתחת לקו העוני.


              מזכיר הוועדה האזורית היה רק ​​בטלן בהשוואה לאוליגרך הנוכחי, והחקלאי הקיבוצי הסובייטי היה כמעט אוליגרך בהשוואה לאלוגרך של פוטין!


              מזכיר הוועדה האזורית היה יצור שמיימי, הייתה לו גישה למשהו שלא היה זמין לחקלאי קיבוצי רגיל, החל ממכונית אישית עם נהג ועד סחורות נדירות, חנויות מיוחדות והזדמנויות לארח את ילדיהם וקרוביהם.

              קרמלינבוטים בדרך כלל איבדו את מצפונם בניסיונותיו של כלב שחור לטייח.!


              מבחינתי, גם פוטין וגם סטלין שליליים באותה מידה, הדבר היחיד שאני לא מצליח להבין את הסטליניסטים הוא למה הם לא כל כך אוהבים את פוטין, כשהוא עולה על סטלין בכל המובנים, הוא מבצע "תיעוש", על התעמולה. אתר https://sdelanounas.ru/ כל יום מידע על מפעלים חדשים, סוריה, קרים וכו', דיכוי מדיניות החוץ שלה, פרויקטי תשתית גדולים, אותו גשר קרים, למה אתה לא אוהב את פוטין, אבל באותו הזמן אתה כל כך מעריץ את סטלין? למרות שבתקופת פוטין, בנוסף ל"גדולה וכוחה" של המדינה, אנשים חיים גם בתנאים אנושיים יותר או פחות, ואפילו בניגוד לסטלין, פוטין לא חוסם גבולות, הוא לא חושש שאזרחים יתפזרו.
              וכדי שסטלין בזמנו, שעכשיו פוטין לבדו מוביל את המדינה לאסון.
              1. Stas157
                Stas157 10 ביוני 2021 08:49
                +2
                ציטוט מישראל
                תחת סטאלין, כל המדינה, ללא יוצא מן הכלל היה מתחת לקו העוני.

                כן, מה יש, קח את זה גבוה יותר - כולם היו עבדים! סלח לי על כך שקרעתי אותך מקריאת סולז'ניצין!
                1. ישראל
                  ישראל 10 ביוני 2021 09:00
                  -3
                  הם לא היו עבדים, אלא חיו מתחת לקו העוני בסטנדרטים של היום.
                  1. Stas157
                    Stas157 10 ביוני 2021 09:04
                    0
                    ציטוט מישראל
                    הם לא היו עבדים, אלא חיו מתחת לקו העוני בסטנדרטים של היום.

                    טרו-לו-לו! לפי האו"ם, רמת החיים בברית המועצות בשנות ה-70 הייתה במקום ה-11. ועכשיו, תחת פוטין שלך איפה? איזה שבעים?
                    1. ישראל
                      ישראל 10 ביוני 2021 12:20
                      -1
                      פוטין הוא לא שלי, אלא שלך. ובכן, אם בשנות ה-70 ברית המועצות הייתה במקום ה-11 מבחינת רמת החיים, אז החיים בכל המדינות האחרות היו גרועים עוד יותר, או שברית המועצות רימתה בסטטיסטיקה. בנוסף, גם ברית המועצות הייתה שונה, הייתה "חלון ראווה" מול המדינות הבלטיות והיה חלק מרכזי עני. ואם הוא כבר מדבר על ברית המועצות הסטאליניסטית, אז המשכורות בחווה הקיבוצית ב-RSFSR היו קבצנים בשיעורים גבוהים יותר, והיו דמויות שונות לחלוטין ברפובליקות האיגוד.

                      ולכן אני לא יכול להבין למה אתה לא אוהב את פוטין ולמה ההערצה לסטלין, אם פוטין עושה הכל למען המדינה כמו סטאלין (מפעלים, כבישים, צבא, מדיניות חוץ), אבל רק מאפשר לאזרחי רוסיה לחיות אנושי?
                2. זוחלים
                  זוחלים 10 ביוני 2021 12:39
                  +2
                  ציטוט: Stas157
                  ציטוט מישראל
                  תחת סטאלין, כל המדינה, ללא יוצא מן הכלל היה מתחת לקו העוני.

                  כן, מה יש, קח את זה גבוה יותר - כולם היו עבדים! סלח לי על כך שקרעתי אותך מקריאת סולז'ניצין!

                  אבל למה אתם, בני שיח יקרים של המלך-סמרטוט, לא זוכרים? לא להשוות? מתקבלת תמונה לא שלמה! והם היו זוכרים בערך את הגיל הממוצע של החיים בגיל 30 לפי המפקד היחיד ברפובליקה של אינגושטיה. אז זה כמו הטמפרטורה הממוצעת בבית חולים, שם גם סופרים את חדר המתים! am am מה היה הגיל האחרון? אמו של הצאר, הסנטורים בציורו של רפין ובנקאים סוחרים אחרים --- חיו עד 80 ומעלה. ומה עם האיכרים והפועלים? ואילו? כל המדינה לא הייתה רק מתחת לקו העוני, אלא מתחת לקו החיים בכלל! וטולסטוי כתב רעב. איכרים הוסיפו עשב ללחם, ילדים נשלחו לאסוף ביצי ציפורים וגוזלים מקנים באחו ובשדה, כל מיני פרפרים, זחלים, שאני עצמי קראתי בחלל הציד. וכשהם הגיעו לצבא , התברר שלא כולם טעמו את הבשר עד הפעם.
              2. נקרמדלן
                נקרמדלן 10 ביוני 2021 14:15
                0
                וכדי שסטלין בזמנו, שעכשיו פוטין לבדו מוביל את המדינה לאסון.
                .. למה אתה חושב ככה ?
                1. ישראל
                  ישראל 10 ביוני 2021 18:11
                  0
                  מכיוון שהדיקטטורה, דיכוי האופוזיציה, היעדר חילופי כוחות, היעדר הפרדת רשויות ומנגנוני שליטה הדדית ואיזונים, כל זה יחד מביא לתוצאות עצובות.
                  1. נקרמדלן
                    נקרמדלן 10 ביוני 2021 20:43
                    0
                    דיקטטורה, דיכוי האופוזיציה, היעדר שינוי כוח, היעדר הפרדת רשויות ומנגנוני שליטה ואיזונים הדדיים.
                    ... נו, אז מיד)? מה עם החוויה בסינגפור? אולי גם אנחנו יכולים לעשות את זה :)
              3. gsev
                gsev 13 ביוני 2021 04:05
                0
                ציטוט מישראל
                מזכיר הועדה האזורית היה יצור שמיימי, הייתה לו גישה למשהו שלא היה זמין לחקלאי קיבוצי רגיל, החל ממכונית אישית עם נהג,

                מכר שלי מהשוק טיפס לדאצ'ה של פודגורני ותקע את הכובע שלו לבניית הבית, אני חושב לדלת. עכשיו לאיש עסקים ברמה גבוהה יש מאבטחים שלא יאפשרו חדירה כזו לדאצ'ה. עם שחר הפרסטרויקה בסטנקינו, המורים התקוממו על הזכות הבלתי מוכרת של עובדי המינוח - לכאורה הוגש להם תה עם לימון, בניגוד לעובדים שאינם נומנקלטורה של המשרד.
        3. אלכסנדר הראשון
          אלכסנדר הראשון 9 ביוני 2021 12:02
          0
          ראיתי ולמען האמת לא מקנא הרבה
        4. פסקה אפיטפייביץ' י.
          פסקה אפיטפייביץ' י. 9 ביוני 2021 15:23
          -9
          ציטוט מהקודם
          הסיבה לכך היא שאזרחים רגילים של רוסיה לא ראו כיצד חיים אזרחים רגילים במדינות אחרות...

          גם אזרחי ברית המועצות לא ראו. וכשהותר להם להציץ מאחורי מסך הברזל, אזרחי ברית המועצות ברובם התייאשו ובלשון המעטה הטילו ספק בתזה שהם חיים במדינה הטובה ביותר.
          1. gsev
            gsev 13 ביוני 2021 04:08
            0
            ציטוט: פסקה אפיטפייביץ' י.
            בלשון המעטה, הם הטילו ספק בתזה שהם חיים במדינה הטובה ביותר.

            כן, ב-1991 הם חלמו על 300 סוגים של נקניק, ג'ינס ו-30 ערוצי טלוויזיה עם מכשיר וידיאו. עכשיו הכל שם. אבל דיור חינם, טיפול וחינוך אבדו.
      2. alekseykabanets
        alekseykabanets 9 ביוני 2021 11:27
        +7
        ציטוט מישראל
        ובכן, מנקודת המבט של האזרחים הפשוטים ברוסיה, הם מעולם לא חיו כל כך טוב כמו תחת פוטין הנוכחי.

        לְהִשְׁתוֹלֵל! אישית, תחת ברז'נייב, בזמן "מרוץ הכרכרות" ותחת גורבצ'וב, חייתי הרבה יותר טוב. אולי אפילו תחת ילצין, החיים היו קצת יותר טובים.
        1. ישראל
          ישראל 9 ביוני 2021 11:46
          -12
          ובכן, כדי לחיות בצורה כל כך טובה יותר, כנראה שיש לך את המינוח העליון שלהם ברמת הוועדה האזורית של מוסקבה ומעלה, כך שעמדו לרשותך מפיצים מיוחדים של סחורות נדירות ומיובאות.
          1. alekseykabanets
            alekseykabanets 9 ביוני 2021 12:00
            +7
            ציטוט מישראל
            ובכן, כדי לחיות בצורה כל כך טובה יותר, כנראה שיש לך את המינוח העליון שלהם ברמת הוועדה האזורית של מוסקבה ומעלה, כך שעמדו לרשותך מפיצים מיוחדים של סחורות נדירות ומיובאות.

            אני חושש שאתה שופט את החיים בברית המועצות לפי גיליונות הפרסטרויקה של המגזין "אוגוניוק".
          2. paul3390
            paul3390 9 ביוני 2021 12:00
            +13
            תפסיק להשתולל. בהשוואה לבירוקרטים הנוכחיים של פוטין, הנומנקלטורה הסובייטית הם רק סגפנים קדושים, סגפנים, קבצנים אידיאולוגיים, בלתי שכירי חרב...
            1. ישראל
              ישראל 9 ביוני 2021 12:05
              -9
              לא, אני לא מסכים, המינוח הזה היה הרבה יותר גרוע עבור המדינה כשהם התחילו לחיות בעולם אחר, להשתמש בחנויות מיוחדות, יש להם גישה לסחורות ושירותים שאינם נגישים לרוב האזרחים הסובייטים. זוהי תחילת הסוף של המדינה הסוציאליסטית כולה, כאשר האליטה שלה עצמה חיה על פי אידיאולוגיה אחרת לגמרי.
              1. מקום
                מקום 9 ביוני 2021 13:21
                +5
                ציטוט מישראל
                זוהי תחילת הסוף של המדינה הסוציאליסטית כולה


                לא .... זה הסוף של תחילתה של מדינה קפיטליסטית חדשה, שב-10 שנים תפחה בכ-1 טריליון דולר עבור הכלכלה המערבית!

                להבין שהכל נעשה, נעשה למען החופש לגנוב. כן .. בברית המועצות זה היה יותר קשה עם זה, אבל פעם הבלתי חוקי היה עכשיו חוקי
                1. ישראל
                  ישראל 9 ביוני 2021 14:24
                  -8
                  הבעיה הגדולה ביותר בברית המועצות היא האידיאולוגיה שלה, הקפיטליזם הוא טבעי לאנושות, הוא נולד באופן טבעי, הקומוניזם הוא אידיאולוגיה שהומצאה באופן מלאכותי גרידא שדורשת אנשים אידיאליים ליישום שלה, כמו נמלים בבליל נמלים, הכל למען מטרה אחת, ללא אינדיבידואליזם. כל ההדחקות הללו, נישול קולאקים וכו', הם נבעו בדיוק מהעובדה שהאידיאולוגיה לא נפלה על אנשים אמיתיים.
                  1. paul3390
                    paul3390 9 ביוני 2021 16:00
                    +8
                    אה-הא.. יש אנשים שמאמינים ברצינות שהמשימה העיקרית של אדם היא לרצות את עצמו, לזיין, לאכול מהבטן ולגזול אחרים. כלום - ננסה לחנך אותך מחדש. אם זה לא עובד, זה יותר גרוע בשבילך..

                    וקומוניזם - קראו את הקלאסיקה. מאות דורות של אבותינו פשוט חיו תחת קומוניזם פרימיטיבי. כשהכל - גם ברכות וגם דאגות - היה שכיח. הוא פשוט מאוד טבעי. אחרת האנושות הייתה שורדת עד לעזאזל.. ורק כשהתעשר בניצול שכנתה התחילו כל מיני קללות. ניסיון לאסוף את כל מה שמסביבך ודאי לא יביא את כדור הארץ לטוב. הקפיטליזם הוא עיוות של מהות האדם, שולף ממנו את כל השפל והמגעיל ביותר שיש בו. אז, אתה לא יכול לחיות.
                    1. ישראל
                      ישראל 9 ביוני 2021 19:45
                      -5
                      מאות דורות של אבותינו פשוט חיו תחת קומוניזם פרימיטיבי.


                      אבל מי שאמר לך שטויות כאלה, ברור שכאשר קראו הרצאות בברית המועצות, אי אפשר היה להתנגד. אבל עכשיו איזה סוג של קומוניזם פרימיטיבי, אז הייתה חלוקה לא אחידה של הטבות בשבט, תחרות עזה ו"רצח עם" של שבטים שכנים, אתה שואף לחברה הזו? ובכן, בדוק אם יש סרטי BBC על שבטים באפריקה שעדיין שומרים על אורח חייהם המסורתי.


                      הקפיטליזם הוא עיוות של מהות האדם, שולף ממנו את כל השפל והמגעיל ביותר שיש בו. אז, אתה לא יכול לחיות.


                      קפיטליזם הוא תהליך טבעי של התפתחות החברה האנושית, כמו מערכת העבדים, הפיאודליזם, לפניה. קומוניזם הוא רק משיכת ינשוף על הגלובוס, בתנאים אמיתיים עם אנשים שונים עם מידותיהם וסגולותיהם, עם תחרות על משאבים (מחומר ועד צימאון לכוח, תהילה, נשים/גברים וכו') הקומוניזם לא עובד, זה אפילו לא עובד בברית המועצות עבד ברמת החווה הקיבוצית, יש חולבת שקמה ב-4 בבוקר לחליבה ויש יו"ר משק קיבוצי שישן עד 10 ולמימוש התוכנית ל- יו"ר בתוספת 300-500 רובל למשכורת, תעודת כבוד לחלבנית.
                  2. אלכסיי ר.א.
                    אלכסיי ר.א. 9 ביוני 2021 18:26
                    +7
                    ציטוט מישראל
                    הבעיה הגדולה ביותר בברית המועצות היא האידיאולוגיה שלה, הקפיטליזם הוא טבעי לאנושות, הוא נולד באופן טבעי, הקומוניזם הוא אידיאולוגיה שהומצאה באופן מלאכותי גרידא שדורשת אנשים אידיאליים ליישומו, כמו נמלים בברית נמלים

                    הבעיה הגדולה ביותר בברית המועצות היא האידיאולוגים שלה. שהפכו לברונזה ומאובנים, ואיתם האידיאולוגיה. ברגע שהאידיאולוגיה הפסיקה להתפתח והפכה לדוגמות של האמונה הקומוניסטית, ברגע שהלימוד ופיתוח התיאוריה התחלפו בשינון ובחזרה חסרת מחשבה של ציטוטים מיצירות המייסדים - זהו, השיטה הסובייטית לקחה הדרך המובילה לתהום.
                    אותם VIL ו-IVS תיקנו די בקלות את התיאוריה הקומוניסטית בהתאם לרגע הנוכחי ולקו ההתפתחות הכללי. VIL יכול היה להסתובב ככה עֶקרוֹנוֹת הַמִפלָגָה 180 מעלות - ולבסס תיאורטית את הסיבוב כך שהוא נראה טבעי, בלתי נמנע ועקבי. ואז כל האידיאולוגיה והתיאוריה הקומוניסטית החליקה לצטט את המייסדים. "משנתו של מרקס היא כל יכולה כי היא נכונה". חיוך
                    1. ישראל
                      ישראל 9 ביוני 2021 19:56
                      -1

                      הבעיה הגדולה ביותר בברית המועצות היא האידיאולוגים שלה. אשר ברונזה ו


                      ובכן, למעשה זה הפגם הקטלני שלה. אידיאולוגים, הם אותם אנשים עם חוזקות וחולשות משלהם עם מאפיינים ורצונות אינדיבידואליים. והקומוניסטים היו צריכים להיות או צבועים או טיפשים.
                    2. זוחלים
                      זוחלים 10 ביוני 2021 12:52
                      +1
                      ציטוט: אלכסיי ר.א.
                      ציטוט מישראל
                      הבעיה הגדולה ביותר בברית המועצות היא האידיאולוגיה שלה, הקפיטליזם הוא טבעי לאנושות, הוא נולד באופן טבעי, הקומוניזם הוא אידיאולוגיה שהומצאה באופן מלאכותי גרידא שדורשת אנשים אידיאליים ליישומו, כמו נמלים בברית נמלים

                      הבעיה הגדולה ביותר בברית המועצות היא האידיאולוגים שלה. שהפכו לברונזה ומאובנים, ואיתם האידיאולוגיה. ברגע שהאידיאולוגיה הפסיקה להתפתח והפכה לדוגמות של האמונה הקומוניסטית, ברגע שהלימוד ופיתוח התיאוריה התחלפו בשינון ובחזרה חסרת מחשבה של ציטוטים מיצירות המייסדים - זהו, השיטה הסובייטית לקחה הדרך המובילה לתהום.
                      אותם VIL ו-IVS תיקנו די בקלות את התיאוריה הקומוניסטית בהתאם לרגע הנוכחי ולקו ההתפתחות הכללי. VIL יכול היה להסתובב ככה עֶקרוֹנוֹת הַמִפלָגָה 180 מעלות - ולבסס תיאורטית את הסיבוב כך שהוא נראה טבעי, בלתי נמנע ועקבי. ואז כל האידיאולוגיה והתיאוריה הקומוניסטית החליקה לצטט את המייסדים. "משנתו של מרקס היא כל יכולה כי היא נכונה". חיוך

                      טוב אז זה ----- הנומנקלטורה התחילה לחיות ולבנות חברה בדיוק לנוחות עצמה. המעליות החברתיות פסקו, העיקרון ---- אתה אלי, אני אלייך. סטלין הלך אחריו, ביצע טיהורים, לא אפשר לנומנקלטורה להסתובב. סטלין עזב ---- ואז זה נעשה לה יותר קל!
                2. זוחלים
                  זוחלים 10 ביוני 2021 12:45
                  +1
                  ציטוט מאת אורט
                  ציטוט מישראל
                  זוהי תחילת הסוף של המדינה הסוציאליסטית כולה


                  לא .... זה הסוף של תחילתה של מדינה קפיטליסטית חדשה, שב-10 שנים תפחה בכ-1 טריליון דולר עבור הכלכלה המערבית...... כן.. בברית המועצות היה יותר קשה עם THIS , אבל מה שהיה לא חוקי קודם הפך עכשיו לחוקי
                  ומכיוון שמדובר בקפיטקליזם, אז לא אמורות להיות יומרות! נו, מה טוענים אם אין שוויון וזה לא מוכרז. המדינה לא צריכה י הילדה אמרה מילות זהב.
              2. זוחלים
                זוחלים 9 ביוני 2021 14:57
                +2
                ציטוט מישראל
                לא, אני לא מסכים, המינוח הזה היה הרבה יותר גרוע עבור המדינה כשהם התחילו לחיות בעולם אחר, להשתמש בחנויות מיוחדות, יש להם גישה לסחורות ושירותים שאינם נגישים לרוב האזרחים הסובייטים. זוהי תחילת הסוף של המדינה הסוציאליסטית כולה, כאשר האליטה שלה עצמה חיה על פי אידיאולוגיה אחרת לגמרי.

                כך חיה האליטה עכשיו
              3. paul3390
                paul3390 9 ביוני 2021 16:02
                +5
                התנוונות האליטה הסובייטית - תוארה על ידי כל הקלאסיקאים, ולנין, וטרוצקי, וסטלין. הסכנה בכך הייתה ברורה. אבל למה הם לא הקשיבו זו שאלה נפרדת. ובכל זאת - הנומנקלטורה הסובייטית פשוט צרכה סדרי גודל פחות משל פוטין. ובניגוד אליה, היא עשתה לפחות משהו מועיל עבור האנשים...
                1. gsev
                  gsev 13 ביוני 2021 04:15
                  0
                  ציטוט של paul3390
                  הסכנה בכך הייתה ברורה. אבל למה הם לא הקשיבו זו שאלה נפרדת.

                  גדול מדי היה הפיתוי להשתמש בכוח ובתככים כדי לבטל דיון רגיל בגופים מייצגים. על פי זיכרונותיו של ו' צ'רנוב, הבולשביקים, עוד לפני פירוק האספה המכוננת, החליפו את הכוח הסובייטי באנכי סובנרקום-וציק. אז הם התחילו לתמרן את הקונגרס הכל-רוסי של צירי האיכרים, איגודים מקצועיים החל מ-Vidzhel.
            2. זוחלים
              זוחלים 9 ביוני 2021 14:59
              +2
              ציטוט של paul3390
              תפסיק להשתולל. בהשוואה לבירוקרטים הנוכחיים של פוטין, הנומנקלטורה הסובייטית הם רק סגפנים קדושים, סגפנים, קבצנים אידיאולוגיים, בלתי שכירי חרב...
              כשצפיתי בסרטים סובייטים, גם אני חשבתי משהו כזה.
            3. פסקה אפיטפייביץ' י.
              פסקה אפיטפייביץ' י. 9 ביוני 2021 17:21
              0
              ציטוט של paul3390
              הנומנקלטורה הסובייטית הם רק סגפנים-סגפנים קדושים, קבצנים אידיאולוגיים-בלתי-שכירים...

              הכל יחסי. במערכת הערכים הסובייטית, עובדי המינוח לא היו חסרי עניין בשום פנים ואופן. רק בקשות, כישורים חומריים ומשאבים אדמיניסטרטיביים היו שונים לחלוטין. כן, והתנהג לא כל כך פרובוקטיבי. פחדנו.
            4. אלכסיי ר.א.
              אלכסיי ר.א. 9 ביוני 2021 18:35
              +1
              ציטוט של paul3390
              תפסיק להשתולל. בהשוואה לבירוקרטים הנוכחיים של פוטין, הנומנקלטורה הסובייטית הם רק סגפנים קדושים, סגפנים, קבצנים אידיאולוגיים, בלתי שכירי חרב...


              חלק מהמוחרם ב"תיק הכותנה" המפורסם.
              ... ניתן היה להוכיח שרק בתקופת שנות ה-70-80, עקב הערכת יתר של קציר הכותנה, הפסידה המדינה 3 מיליארד רובל. מתוך הכספים הללו, כמעט מחצית הוצאו על מתן שוחד.

              לא רק שהרפובליקה קיבלה כסף עבור כותנה, שהיה קיים רק במסמכים, אלא שאפילו כותנה שנקטפה בפועל הצליחה להידחק שמאלה. בשנים הטובות ביותר, עד רבע מהכותנה שנקטפה הלך לתחום הצללים.
              והחוטים מהמקרה הזה כמובן עלו הרבה יותר גבוה - ובכן, הנהגת הרפובליקה המרכזית של אסיה לא יכולה בעצמה לעבד כותנה "שחורה" בקנה מידה כזה, ולהפוך אותה לבד במפעלים בבעלות המדינה הממוקמים ב-RSFSR.
              1. paul3390
                paul3390 9 ביוני 2021 18:40
                +3
                ובכן, זה כבר בשקיעה של האיחוד, כשהנומנקלטורה כבר התכוננה בעוצמה ובעיקר לבגוד בסוציאליזם ולתפוס את רכוש העם לעצמה.
                1. אלכסיי ר.א.
                  אלכסיי ר.א. 9 ביוני 2021 18:43
                  +4
                  ציטוט של paul3390
                  ובכן, זה כבר בשקיעה של האיחוד, כשהנומנקלטורה כבר התכוננה בעוצמה ובעיקר לבגוד בסוציאליזם ולתפוס את רכוש העם לעצמה.

                  תחת השקיעה של ברית המועצות הם נתפסו. והכל התחיל עוד בימי הקיפאון המפותח, בשנות ה-70.
                  אפשר גם לזכור את גאורגיה - אילו גבהים פעורי פה החלו להיפתח שם לאחר 1972, כאשר שבט השוורדנדזה שעלה לשלטון החלה למחוץ באופן מסורתי את קודמיו.
                  1. paul3390
                    paul3390 9 ביוני 2021 18:44
                    +2
                    שקיעתה של ברית המועצות - החלה בפעילות ההרסנית של חרושצ'וב..
                    1. ישראל
                      ישראל 10 ביוני 2021 08:49
                      -3
                      שקיעתה של ברית המועצות החלה מרגע בנייתה, מלחמת העולם השנייה האריכה את הייסורים, אחרת המדינה הייתה מתמוטטת בשנות ה-60-70 או הופכת בדרך אחרת לקפיטליסטית.
              2. זוחלים
                זוחלים 10 ביוני 2021 12:58
                +1
                כנראה, בעסקי הכותנה, השתלבו חסרונות, רשעות של הנומנקלטורה הגבוהה ביותר ושוחד ארס, בקשיש, סחיטה, סחיטה, המתוארים בסיפורי המזרח? ההערה שלך עזרה לי מאוד, אלכס. מכיוון שלא הבנתי הרבה על זה לפני .... פוסטים שלא קיימים, זמן ....
        2. paul3390
          paul3390 9 ביוני 2021 11:46
          +15
          כְּמוֹ כֵן. השגתי בערך 80 רובל במפעל שלי בתחילת שנות ה-350 - הרגשתי כמו מלך! ומאז - תחושה כזו כבר לא נראית באופק.. אני כבר שותקת כמה רגוע ובטוח זה היה אז. 90 אחוז מהבעיות החמורות הנוכחיות נעדרו ככיתה. בנוסף, ידעתי בבירור שאני חי במדינה הכי חזקה והוגנת בעולם, מה שלעולם לא ישאיר אותי בצרות. מה שקרה לי... ואז - היה לנו העיקר, העתיד היה נוכח. חסר לגמרי עכשיו.

          וזה - מבחינתי, שווה מאה סוגים של נקניקיות מחזרת יודע איזו כימיה..
          1. ישראל
            ישראל 9 ביוני 2021 11:58
            -9
            90 אחוז מהבעיות החמורות הנוכחיות נעדרו ככיתה.


            אבל היו 100% בעיות אחרות לגמרי, שגם עכשיו חבל לחשוב על מה שקרה ב"מצב אדיר", החל ממחיקת שקיות ניילון.

            חוץ מזה - ידעתי בבירור שאני חי במדינה הכי חזקה והוגנת בעולם, שלעולם לא תשאיר אותי בצרות. מה שקרה לי... ואז - היה לנו העיקר, העתיד היה נוכח. חסר לגמרי עכשיו.


            פוטין יכול לעשות את אותו הדבר עכשיו, לסגור את האינטרנט, להגביל כל מידע מבחוץ ולדבר על עתיד נפלא, זה יהיה כמו בשנות ה-80. אמנם כבר בשנות ה-80 מי שהיו לפחות קצת בתפקידי הנהגה הבינו שהכל הולך לתהום.
            1. paul3390
              paul3390 9 ביוני 2021 12:02
              +11
              אבל היו 100% בעיות שונות לגמרי, שגם עכשיו חבל לחשוב על מה שקרה ב"מצב אדיר", החל ממחיקת שקיות ניילון

              זה תמיד מצחיק כשליברלים מספרים לי כמה רע חייתי תחת האיחוד...
              1. ישראל
                ישראל 9 ביוני 2021 12:06
                -9
                דבר מצחיק נוסף הוא כשאנשים חסרים חשיבה הגיונית, מדברים על האיחוד הנפלא, שבקושי החזיק מעמד 70 שנה.
                1. paul3390
                  paul3390 9 ביוני 2021 15:53
                  +3
                  והיכן ראית שינוי מיידי בגיבוש החברתי? כמה מאות שנים הקפיטליזם שינה את הפיאודליזם? כפי ש? כמה מהפכות בורגניות נדרשו? כמה זמן לקח לפיאודליזם לשנות את העבדות? כן, הוא עדיין פורח במקומות מסוימים! ובכן, לפחות לפעמים לקרוא את הקלאסיקות! לפחות חוברות, או משהו, אם אתה לא יכול לשלוט ביסודות..

                  ברית המועצות הייתה החוויה הראשונה של הסוציאליזם. וגם - מוצלח ויעיל להפליא, אם עדיין לא נוכל לזלול את מורשתו..
                  1. ישראל
                    ישראל 10 ביוני 2021 08:57
                    -5
                    ברית המועצות הייתה החוויה הראשונה של הסוציאליזם. וגם - מוצלח ויעיל להפליא, אם עדיין לא נוכל לזלול את מורשתו..



                    ובכן, אפשר לומר שהם עדיין לא יכולים לטרוף את מורשת הרפובליקה של אינגושטיה, כמה מוצלח זה יכול להיות מה שקרס ב-70 שנה, שלא לדבר על העובדה שהסוציאליזם עצמו, בצורה שבה הוא קידם ב- ברית המועצות, הייתה והינה אוטופיה עם אותם אנשים, אולי בעתיד כשכולם יהיו "אלפים" ולא יחסרו משאבים, אפשר לבנות משהו כזה. הסוציאליזם לא עבד אפילו ברמת החווה הקיבוצית.
            2. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 9 ביוני 2021 12:45
              +6
              ציטוט מישראל
              פוטין יכול לעשות את אותו הדבר עכשיו, לסגור את האינטרנט, להגביל כל מידע מבחוץ ולדבר על עתיד נפלא, זה יהיה כמו בשנות ה-80. אמנם כבר בשנות ה-80 מי שהיו לפחות קצת בתפקידי הנהגה הבינו שהכל הולך לתהום.

              פוטין, או ליתר דיוק המעמד השליט, כבר עושה זאת בערמומיות. ולפעמים לא לאט.
            3. alekseykabanets
              alekseykabanets 9 ביוני 2021 13:24
              +7
              ציטוט מישראל
              החל ממחיקת שקיות צלופן.

              באותם ימים, ברית המועצות כמעט ולא השתמשה בפלסטיק בגלל הקשיים במחזור שלו. השקיות היו נייר והבקבוקים היו מזכוכית.
            4. alekc75
              alekc75 11 ביוני 2021 08:23
              0
              אתה צריך חבילות? היה נייר באיגוד וכמעט לא היו בעיות עם אשפה !! הכל נכנס לעסקים כולם קיבלו ואספו!
          2. זוחלים
            זוחלים 9 ביוני 2021 15:06
            +3
            ציטוט של paul3390
            כְּמוֹ כֵן. השגתי בערך 80 רובל במפעל שלי בתחילת שנות ה-350 - הרגשתי כמו מלך! ומאז - תחושה כזו כבר לא נראית באופק.. אני כבר שותקת כמה רגוע ובטוח זה היה אז. 90 אחוז מהבעיות החמורות הנוכחיות נעדרו ככיתה. בנוסף, ידעתי בבירור שאני חי במדינה הכי חזקה והוגנת בעולם, מה שלעולם לא ישאיר אותי בצרות. מה שקרה לי... אז - היה לנו העיקר, העתיד היה נוכח.......
            כן, אז 9 תמונה ברורה של העתיד. לסוציאליזם אין תמונה כזו. לקפיטליזם אין תמונה כזו. לכן האידיאולוגיה בוטלה.
            לפעמים צצים לי פתאום שירים ששמעתי בילדות לפני 30 שנה או יותר.....
            [quote][/quote]
            1. זוחלים
              זוחלים 9 ביוני 2021 15:12
              +2
              אין לנו מחסומים לא בים ולא ביבשה,
              אנחנו לא מפחדים מקרח או עננים.
              להבת נפשו, דגל ארצו
              נעבור עולמות ומאות שנים.
              שלום ארץ הגיבורים
              ארץ החולמים ארץ המדענים,
              אתה בערבות, אתה ביער,
              אתה לאזור הטרופי, אתה לקוטב,
              יקירתי נשכב, ללא גבולות,
              הבלתי ניתן להריסה שלי...........

              פיוניר, שירי קומסומול לפעמים באים פתאום....
          3. פסקה אפיטפייביץ' י.
            פסקה אפיטפייביץ' י. 9 ביוני 2021 17:54
            -7
            ציטוט של paul3390
            השגתי בערך 80 רובל במפעל שלי בתחילת שנות ה-350 - הרגשתי כמו מלך! ומאז - ההרגשה הזו כבר לא נראית באופק..

            ומה צריך כדי לגרום לפנסיונר להרגיש מלך?
            ציטוט של paul3390
            ואז - היה לנו העיקר, העתיד היה נוכח.

            כמובן - "אז" היית צעיר יותר ב-40 שנה.
            ציטוט של paul3390
            חסר לגמרי עכשיו.

            ואיזה אופקים אתה צריך עכשיו?
      3. תַחְמוֹשֶׁת
        תַחְמוֹשֶׁת 9 ביוני 2021 11:45
        +8
        ציטוט מישראל
        אזרחים רגילים ברוסיה, הם מעולם לא חיו כל כך טוב כמו תחת פוטין הנוכחי.

        האם אתה חושב ש"לחיות טוב" זה "מתוק לשתייה, טעים לאכול ולישון בשקט"? ושום דבר יותר ? אתה חושב שגיבן ובלוטר מהחבורה חיו הרבה יותר טוב משרפוב?
        -------------------
        זה לא רק על אוכל... חוץ מזה.. הרבה אנשים אוכלים עכשיו יותר גרוע מאשר תחת ברז'נייב. אושר ושקט נפשי תלויים מעט באוכל ובכסף.
        1. ישראל
          ישראל 9 ביוני 2021 11:52
          -12
          האם אתה חושב ש"לחיות טוב" זה "מתוק לשתייה, טעים לאכול ולישון בשקט"? ושום דבר יותר ? אתה חושב שגיבן ובלוטר מהחבורה חיו הרבה יותר טוב משרפוב?


          וכי שראפוב חי טוב? אין לי דיור משלי, אכלתי על קופונים, לא היו סיכויים לקנות דיור, אין רכב, ילד ייוולד, אין חיתולים, אין חיתולים, חיים בצריף, דירה משותפת, אלו המציאות של סטלין. . חרושצ'וב התחיל לחשוב פחות או יותר על אנשים, לדעתי זה בכלל היה הזמן הכי טוב, כבר היה אפשר לא לפחד מהמדינה ומה"משפך השחור" הפתאומי ועדיין הייתה אמונה בקומוניזם/סוציאליזם, אז עם הקיפאון של ברז'נייב הכל התברר עם ברית המועצות.

          אושר ושקט נפשי תלויים מעט באוכל ובכסף.


          ואפילו לפי המדד הזה, פוטין עושה את סטאלין.
          1. תַחְמוֹשֶׁת
            תַחְמוֹשֶׁת 9 ביוני 2021 12:33
            +5
            ציטוט מישראל
            וכי שראפוב חי טוב?

            כן! שראפוב חי טוב מאוד. הוא נלחם ביושר ולא הסתתר מאחורי גב החיילים. היו לו חברים אמיתיים. הוא פגש בחורה נפלאה, ולא עם *** "אנה" ממכונית המסעדה....
            ציטוט מישראל
            חרושצ'וב התחיל לחשוב פחות או יותר על אנשים,

            אין צורך להגזים. מה קשור חרושצ'וב לזה? אם רק בתחילת שנות ה-60, המדינה ריפאה את פצעי המלחמה והעלתה את כלכלתה.
            1. זוחלים
              זוחלים 9 ביוני 2021 15:19
              +4
              כן! שראפוב חי טוב מאוד ......
              וכנראה שלא ידוע לחלק שלא היה מספיק אוכל בכל העולם אחרי המלחמה.בכל המדינות היו כמעט קופונים....
              ואתה יכול אפילו לנחש למה.
              1. alekc75
                alekc75 11 ביוני 2021 08:26
                +1
                אבל באיחוד, סטלין ביטל קופונים כמה שנים מוקדם יותר מאשר באנגליה !!!
                1. זוחלים
                  זוחלים 11 ביוני 2021 09:05
                  +2
                  הרושם הוא שחלקם לא קראו אפילו ספר אחד או הסתכלו ברשת, אלא הקשיבו רק לקריאות ליברליות. hi
          2. שִׂיא
            שִׂיא 9 ביוני 2021 12:35
            +2
            ציטוט מישראל
            וכי שראפוב חי טוב? אין לי דיור משלי, אכלתי על קופונים, לא היו סיכויים לקנות דיור, אין רכב, ילד ייוולד, אין חיתולים, אין חיתולים, חיים בצריף, דירה משותפת, אלו המציאות של סטלין. .


            חה חה חה... סטלין אשם גם בהיעדר "פמפרס", או מודל הכלכלה שלו לרמות ?

            מתי הופיע "פמפרס", והאם וולודיה שראפוב, מיד לאחר מלחמת העולם השנייה, יכול היה לסמוך עליהם?

            החיתול החד פעמי הראשון הופיע בשנת 1956 באמצעות נְסוֹרֶת.

            ובשנות ה-60, החל ייצור המוני, פמפרס נכנס לשוק, בו ויקטור מילס, מהנדס בפרוקטר אנד גמבל, הציע להשתמש בסופר סופג כחומר סופג.
            1. ישראל
              ישראל 9 ביוני 2021 14:29
              -9
              שראפוב היה סובל גם לקבל חיתולים, מזון לתינוקות, עריסה לתינוק, בגדי תינוקות. סטלין אשם בעובדה שאוכלוסיית ברית המועצות חיה בעוני, שהיא לא יכלה להרשות לעצמה כלום, בעוד שבארה"ב הקפיטליסטית, אותו מעמד של אוכלוסייה קנה מכוניות ונדל"ן. קראתי את יומן של משפחת עובדים שעברו תקופות קשות בתקופת השפל, אז משפט אופייני אחד: נגמר לנו הדלק במכונית של אשתי.
          3. סטוקרטייל
            סטוקרטייל 9 ביוני 2021 12:47
            -6
            ציטוט מישראל
            החיים בצריף, בדירה משותפת, אלו הן מציאות סטליניסטית. חרושצ'וב התחיל לחשוב פחות או יותר על אנשים,

            ויוצאים לדרך... לצחוק
            חרושצ'וב "במקור" מימי סטלין. כמו מדע טילים...
            נולדתי תחת חרושצ'וב, גדלתי תחת ברז'נייב, התחלתי לעבוד תחת הגבן. ואני זוכר היטב את הסיפורים של אמי שאנשים הלכו למוסקבה בשביל לחם לבן. במחוזות עד תחילת שנות ה-60 היה רק ​​לחם אפור, עם תערובת של קמח תירס.
            ותחת "איליץ' שלנו" הוא עצמו שלט במסלולים ברכבות שנקראו "ארוכים, ירוקים, ריחות של נקניק".
            1. ישראל
              ישראל 9 ביוני 2021 14:30
              -6
              מי שמנע סטלין לבנות, הוא אפילו לא דאג מזוט כזה, ובכן, אנשים גרים בצריפים, ונותנים להם לחיות בעצמם.
              1. זוחלים
                זוחלים 9 ביוני 2021 15:23
                +4
                ציטוט מישראל
                מי שמנע סטלין לבנות, הוא אפילו לא דאג מזוט כזה, ובכן, אנשים גרים בצריפים, ונותנים להם לחיות בעצמם.

                ועל הרס הכלכלה הלאומית ועל שיקומו המהיר, הנקרא הנס הרוסי, אני רואה, זה גם לא ידוע. והמספרים הודפסו כבר הרבה זמן, עריץ, כדי לעזור.
              2. אגוזה
                אגוזה 10 ביוני 2021 07:13
                +3
                ציטוט מישראל
                מי מנע מסטאלין לבנות

                לכן עכשיו "סטלינקה" היא הדירה היקרה ביותר! ואת מי לעזאזל אתה הולך לגרש משם! ואם יש בחירה בין "סטלין" או בניין חדש, אז יבחרו ב"סטלין"
                1. זוחלים
                  זוחלים 10 ביוני 2021 13:17
                  +2
                  ציטוט: אגוזה
                  ציטוט מישראל
                  מי מנע מסטאלין לבנות

                  לכן עכשיו "סטלינקה" היא הדירה היקרה ביותר! ואת מי לעזאזל אתה הולך לגרש משם! ואם יש בחירה בין "סטלין" או בניין חדש, אז יבחרו ב"סטלין"
                  סטלינקאס, כמו חרושצ'ובים, הם חלק מתוכנית ארוכת טווח של בניית דיור שהחלה בשנות ה-20, אותה אני יכול לראות מבנייני לנינגרד. חיפשנו את האפשרות הטובה ביותר בתנאים של מחסור בחומרים. כך, בשנות ה-30, לפעמים התבררו פתאום בניינים בני 5 קומות עם גרם מדרגות עץ. הם עדיין היו בתחילת המאה ה-21. עכשיו, כנראה, הם כבר לא שם בכלל, חוץ מגרם המדרגות הזה, היו חסרונות אחרים.לחלקם היה חדר אמבטיה קטנטן משולב. אמבט ישיבה. ובחלקם לא הייתה אמבטיה או מקלחת. הייתי בבית כזה ב-Angliysky Prospekt. בין "פטרבורג דוסטויבסקי" סטלינקה התברר כיקר ונבנה לאט, ניסינו בתים מבטון מוקצף עם אותם פרמטרים, בלוקים, אנחנו יש במחוז נייבסקי. גם התברר שזה יקר. אחר כך היו חרושצ'ובים. הכל הסתדר כאן --- מהירות הבנייה והעלויות. כמובן, ה-esoi לא היה מלחמת העולם השנייה, כמות הדיור הנדרשת הייתה נבנית הרבה קודם. המטרו נבנה
            2. אקוזנקה
              אקוזנקה 11 ביוני 2021 16:17
              0
              ותחת "איליץ' שלנו" הוא עצמו שלט במסלולים ברכבות שנקראו "ארוכים, ירוקים, ריחות של נקניק".
              אתה מעוות. לפי הקופונים, נקניק היה בכל מקום. דבר נוסף, רציתי עוד, אז הלכנו. בנוסף, להביא מהבירה מה שאין בבית זה דבר נחמד, גם עכשיו. היכן תוכלו למצוא בקלות וודקה יאקוט טובה במוסקבה? לְשׁוּם מָקוֹם. אפילו עם ארכנגלסק מתאמץ. מסתיים מהר. או שמן ארז במחיר רגיל, ולא שווה זהב? גם לא. אבל אני רוצה להתרגל לזה! הוא גם עכשיו "השתלט על המסלולים", רק בכיוון ההפוך, ואז רק כשמגיעה ההזדמנות.
              1. סטוקרטייל
                סטוקרטייל 11 ביוני 2021 16:36
                -1
                ציטוט מאקוזנקה
                אתה מעוות.

                לא, יקירתי... זה אתה מעבר לקופה...
                ציטוט מאקוזנקה
                כבר בקופונים, נקניק היה בכל מקום

                אילו קופונים בסוף שנות ה-70, תחילת שנות ה-80? אם רק חשמליות...
                היצע הערים עם מוצרים הלך לפי קטגוריות. כותרות - מחוץ לקטגוריות. הבא - הראשון, השני, השלישי.
                ו..
                "ארוך, ירוק, מריח של נקניק" הוא מם עממי של רכבות באזורי קלוגה, ריאזאן, אוריול, קורסק, בריאנסק שנסעו למוסקבה.
                1. אקוזנקה
                  אקוזנקה 11 ביוני 2021 16:52
                  0
                  אילו קופונים בסוף שנות ה-70, תחילת שנות ה-80? אם רק חשמליות....
                  כן? אם ראיתם רק קופונים לחשמלית בשנים אלו, כדאי שתכירו את המטרופולין. ולגבי קטגוריות הערים... למשל בסורגוט הכל היה בלי קופונים וזה היה כמו נויאברסק. כן, ובתימיר לא היו בעיות גם עם נקניק וגם עם חמאה. על איזה קטגוריות אתה מדבר? הדימיון שלך? הכל היה תלוי במזכיר האזורי או הרפובליקאי.
          4. paul3390
            paul3390 9 ביוני 2021 18:43
            +4
            וכי שראפוב חי טוב?

            אתם, ליברלים, תמיד מודדים הכל בשביל נקניק ובגדים... מסכן אתם - אתם לא מבינים שבחיים יש דברים הרבה יותר חשובים. הנוכחות של אשר - ולשמח אדם באמת.
            1. אקוזנקה
              אקוזנקה 11 ביוני 2021 16:03
              +1
              100 פלוסים, עמית!
        2. בונה 1982
          בונה 1982 9 ביוני 2021 12:29
          +1
          ציטוט: תחמושת
          בנוסף .. רבים אוכלים כעת גרוע יותר מאשר תחת ברז'נייב

          לפי התצפיות שלי, עכשיו הם אוכלים הרבה יותר טוב מאשר בעידן הסוציאליזם המפותח, לרוב האנשים ניזונים מדי, בצורה מוגזמת.
          1. תַחְמוֹשֶׁת
            תַחְמוֹשֶׁת 9 ביוני 2021 12:36
            +3
            ציטוט מ-Beaver1982
            עכשיו הם אוכלים הרבה יותר טוב מאשר בעידן הסוציאליזם המפותח, לרוב האנשים עכשיו בשרניים, בצורה מוגזמת.

            אבוי! זה נובע מהעובדה שהבשר כעת על הורמונים ואנטיביוטיקה וכימיקלים אחרים.
            1. קסימקים
              קסימקים 9 ביוני 2021 14:17
              +2
              כן, עם מוצרים מלאים טרינדט מלא.
              אמנם, הכל קיים כך שהם מטוהרים ללא כימיה.
          2. זוחלים
            זוחלים 9 ביוני 2021 15:26
            +3
            ציטוט מ-Beaver1982
            ציטוט: תחמושת
            בנוסף .. רבים אוכלים כעת גרוע יותר מאשר תחת ברז'נייב

            לפי התצפיות שלי, עכשיו הם אוכלים הרבה יותר טוב מאשר בעידן הסוציאליזם המפותח, לרוב האנשים ניזונים מדי, בצורה מוגזמת.

            בַּשׂרָנִי? למה לא? אם דוחפים שמן דקלים לכל מקום, ומשפרי טעם, ותחליפים וחומרי טעם וריח, אז המשקל יגדל.
          3. אקוזנקה
            אקוזנקה 11 ביוני 2021 16:20
            0
            לפי התצפיות שלי, עכשיו הם אוכלים הרבה יותר טוב מאשר בעידן הסוציאליזם המפותח, לרוב האנשים ניזונים מדי, בצורה מוגזמת.
            כן, הם פישלו. אני יכול לאכול נקניק, אני לא יודע מה יש שם, אבל אני בטוח שאין שם בשר. יותר זול וטעים לקנות בשר ולאפות אותו. עם זה ועוד שומן - אני מחזיק מעמד. דגים, למרבה הצער, עכשיו הרבה יותר יקרים.
          4. gsev
            gsev 13 ביוני 2021 04:30
            0
            ציטוט מ-Beaver1982
            על פי רוב, האנשים כעת בשרניים, בצורה מוגזמת.

            זה מתוספים שתורמים לפיטום מהיר של חזירים ותרנגולות. הפיזיולוגיה של חזירים ובני אדם קרובה. לכן, אם החזיר עולה במהירות במשקל, אז האדם גם ירכוש במהירות שומן. ולפי התיאוריה של שרשרת המזון, היא מהירה פי כמה מחזיר. בחנויות לייצור תוספים לקומביקום עוף עובדים בחליפות מגן ובמסכות גז. לאחר 8 שעות של שהייה בסדנה עובדת ללא מסכת מגן, אדם מתחיל להקיא. עכשיו ברוסיה יש פי 3 פחות פרות מאשר בברית המועצות. רק על חפיסת מרגרינה שמתקבלת משמן דקלים כותבים "חמאה".
      4. פסקה אפיטפייביץ' י.
        פסקה אפיטפייביץ' י. 9 ביוני 2021 16:59
        -1
        ציטוט מישראל
        ובכן, מנקודת המבט של האזרחים הפשוטים ברוסיה, הם מעולם לא חיו כל כך טוב כמו תחת פוטין הנוכחי.

        האימה הפכה להיות טובה יותר, האימה הפכה למהנה יותר. לצחוק
      5. אקוזנקה
        אקוזנקה 11 ביוני 2021 16:03
        0
        ובכן, מנקודת המבט של האזרחים הפשוטים ברוסיה, הם מעולם לא חיו כל כך טוב כמו תחת פוטין הנוכחי.
        האם זה בהשוואה לעידן EBN. בהשוואה לברית המועצות, עכשיו זה בדרך כלל קודר. עפתי מהעבודה - עפתי מהחיים, במיוחד אם יש הלוואות, הילדים לומדים, והאישה לא עובדת. הכל כמו בכל מקום אחר. אין ודאות ב"מחר". אפילו המלחמה עבור ברית המועצות לא הייתה נוראה כמו עבור הפדרציה הרוסית. בברית המועצות ידעו שהם יצטרכו להילחם על עתיד ילדיהם. גם בפדרציה הרוסית הם יודעים שהם יצטרכו להילחם על עתידם של ילדי האוליגרכים ו"יצירתיים" אחרים (מילה מגונה).
    2. meandr51
      meandr51 9 ביוני 2021 11:42
      +10
      אני לא חושב שזה עניין של סלידה לכת. קל להמשיך בפולחן האישיות פשוט על ידי הפנייה לאדם אחר וטענה שפוטין הוא סטלין היום. האור של ה-SA המנצח מועבר לצבא המודרני. אפילו דגלים אדומים מניפים. מאישיותו של סטלין חוששים כי הוא קשור לחוסר אנוכיות, צדק וסוציאליזם. לא משנה מה קורה...
    3. לסובייק
      לסובייק 9 ביוני 2021 11:47
      -1
      ציטוט מהקודם
      למה הם שוחטים את סטלין?
      כן, כי עכשיו פולחן האישיות החדשה

      ומה עם "עכשיו"? באיזה מהסרטים "נתק" סטלין תחת הממשלה הנוכחית? ואיזה מהסרטים מדגים את "פולחן האישיות החדשה"?
      1. דניאל קונובלנקו
        דניאל קונובלנקו 9 ביוני 2021 11:59
        +3
        באיזה מהסרטים "נתק" סטלין תחת הממשלה הנוכחית?
        אתה צודק, הם לא חותכים את זה. אבל הם עשו את זה אחרת, כמעט הסרטים האלה לא מראים אותם. מילת המפתח היא "כמעט".
        1. לסובייק
          לסובייק 9 ביוני 2021 12:04
          +1
          ציטוט: דניאל קונובלנקו
          אבל הם עשו את זה אחרת, כמעט הסרטים האלה לא מראים אותם. מילת המפתח היא "כמעט".

          אני לא יכול להגיד שום דבר על זה, כי אני כמעט לא צופה בטלוויזיה בגלל חוסר זמן, אבל אני לא חושב שזה כל כך עצוב. אתה כנראה יכול למצוא אחד מהסרטים האלה בעשרות ערוצי טלוויזיה מדי יום.
          1. דניאל קונובלנקו
            דניאל קונובלנקו 9 ביוני 2021 13:07
            +2
            אתה כנראה יכול למצוא אחד מהסרטים האלה בעשרות ערוצי טלוויזיה מדי יום.
            אני אפתיע אותך, אבל בקולנוע הסובייטי, במיוחד של תקופת סטאלין, לא לכל סרט יש את השם של סטלין, יכול להיות שיש תריסר מהם, בנוסף, יש סרטים אסורים, שבהם אחת הדמויות הייתה סטלין. אבל היו שירים לסרטים שבהם הוזכר שמו של סטאלין, למשל, השיר של הסרט שבעה אמיצים נשמע חדש, ומקודם היה פסוק שבו הוזכר שמו של סטלין. תזרום שיר, ברחבה... אני מדבר על זה.
            1. לסובייק
              לסובייק 9 ביוני 2021 13:21
              +2
              ציטוט: דניאל קונובלנקו
              אני אפתיע אותך, אבל בקולנוע הסובייטי, במיוחד של תקופת סטלין, לא לכל סרט יש את השם של סטלין.

              כן, צפיתי בהרבה סרטים של אז, אז אני לא אתפלא.
              למה בכלל העליתי את השאלה הזו? כי המאמר מוקדש כולו לתקופה הסובייטית בהיסטוריה שלנו. אבל האיש אמר שאותו דבר קורה עכשיו. עם זאת, הוא לא מסר עובדות. מה זה? שקר מכוון או אשליה כנה?
              1. דניאל קונובלנקו
                דניאל קונובלנקו 9 ביוני 2021 13:43
                +3
                אבל האיש אמר שאותו דבר קורה עכשיו. עם זאת, הוא לא מסר עובדות. מה זה? שקר מכוון או אשליה כנה?
                אתה רוצה לדבר איתי על זה? חיוך אני מקשיב לך.
                1. לסובייק
                  לסובייק 9 ביוני 2021 13:51
                  +1
                  ציטוט: דניאל קונובלנקו
                  אתה רוצה לדבר איתי על זה? אני מקשיב לך.

                  טוב חייך, תודה))
    4. שִׂיא
      שִׂיא 9 ביוני 2021 11:48
      +7
      ציטוט מהקודם
      למה הם שוחטים את סטלין?

      מזיכרון העם, אי אפשר לחתוך אותו אף אחד ו - מעולם לא לא
      סטלין השאיר לעצמו זיכרון כזה ששובל עממי לעולם לא יצמח לקברו.







    5. דוד לי
      דוד לי 9 ביוני 2021 11:54
      +6
      ציטוט מהקודם
      כן, כדי שלא יכלו להשוות דיבורים ומעשים.

  3. דבורה_3
    דבורה_3 9 ביוני 2021 11:18
    +5
    "הקרמלין מפחד מהאמת ההיסטורית"?
    וכמה מפחד! אפילו המאוזוליאום עטוף כך שלא יראו את LENIN. מייסד המדינה שממנה יצאו כל מנהיגי הפדרציה הרוסית. לדעתי הם מתנהגים כאילו הם מתביישים באבותיהם ובאימהותיהם.
  4. דוד לי
    דוד לי 9 ביוני 2021 11:20
    +2
    סטלין בלי חתכים. אבל רק בקולנוע הסיני
    "אין נביאים בארצם"...
    1. שִׂיא
      שִׂיא 9 ביוני 2021 11:50
      +1
      ציטוט מדוד לי
      "אין נביאים בארצם"...

      וזה עושה את זה נורא.
    2. paul3390
      paul3390 9 ביוני 2021 11:51
      +1
      יש. שכן ככל שהחרשונים עושים את צרכיהם על העבר הגדול שלנו, כך יתחזק הזיכרון של העם של החבר סטלין. וכל מה שקורה - אנשים משווים את זה להישגיו הגדולים.. וברית המועצות - גיהנום אחד נשאר הסטנדרט עבור רוב העם. וגם - חלום שיום אחד - נחזיר אותו. ונתלה את הליברלים.

      ולגבי הלכלוך - הם מנסים לשווא, באופן עקרוני, זה לא מסוגל ללכלך את הטוניקה הלבנה שלו כשלג..
  5. tihonmarine
    tihonmarine 9 ביוני 2021 11:24
    0
    הם הפולנים איומים במהותם, במיוחד בטיסה. ביום השבעה עשר למלחמה בשנת 1939, ממשלת פולין ברחה לרומניה, כי הם נוראים...

    כן, יהודה ניקיטקה עשה הרבה דברים, אנחנו עדיין לא מנקים.
  6. חסכן
    חסכן 9 ביוני 2021 11:35
    +2
    ובכן, עכשיו ברוסיה פתאום נזכרו בהיסטוריה שאי אפשר לשכתב, והתחילו להקרין בצורה מאסיבית את אותם סרטים, ללא חתכים, עם סטלין? הממשלה שלנו מפחדת מסרטים כאלה כמו עונש משמיים! ההיסטוריה כבר נכתבה מחדש - זכרו את המאוזוליאום העטוף של לנין! במונחים של כנות ואובייקטיביות בהיסטוריה, לעולם לא נחיה לראות את התקופה שבה הסרטים הללו הוצגו כפי שהם!
  7. דניאל קונובלנקו
    דניאל קונובלנקו 9 ביוני 2021 11:53
    +3
    כן, גם עכשיו זה לא יותר טוב. הם קונים שירים סובייטיים. למשל, "צבא לבן, ברון שחור" .. בביצוע הקבוצה האהובה על הנשיא, זה נשמע כך: "צבא אדום, צי אמיץ" .. בעורמה, כאן כביכול חולקים כבוד לחיילי הצבא האדום במלחמה הפטריוטית הגדולה ולא יותר.והצבא הלבן, הברון השחור, כס המלוכה, זה כבר ה"פסו" שלנו, שאי אפשר לפלוש אליו. לצחוק
  8. סמאוג78
    סמאוג78 9 ביוני 2021 11:58
    -4
    נושא הכותרת במאמר אינו נחשף כלל...
  9. אלכסנדר הראשון
    אלכסנדר הראשון 9 ביוני 2021 12:04
    +4
    היינו הראשונים שירקנו על ההיסטוריה שלנו, עכשיו אין מה להאשים מישהו על שכתב אותה מחדש
  10. meandr51
    meandr51 9 ביוני 2021 12:07
    +1
    הנקודה היא שהסינים מעולם לא "חשפו את סטלין". זה אפילו לא עלה בראשם, והם לא ראו את הטעם בזה. הם השתמשו הרבה מעבודתו של סטלין בניהול הכלכלה המעורבת וטיהור המפלגה.
    1. ישראל
      ישראל 9 ביוני 2021 12:18
      +2
      הם השתמשו הרבה מעבודתו של סטלין בניהול הכלכלה המעורבת וטיהור המפלגה.


      מאיפה אתה מביא את כל זה, סין "המריאה" רק אחרי שהאמריקאים הגיעו אליה והקפיטליזם הכי רגיל התחיל בעבודת שכר, הופעת מיליארדרים וכו' מה סטאליניסטי בזה?
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 9 ביוני 2021 12:51
        +1
        ציטוט מישראל
        סין "המריאה" רק אחרי שהאמריקאים הגיעו אליה והחל הקפיטליזם הרגיל ביותר עם עבודה בשכר,

        משום מה זה לא עזר לרוסיה. אז להסביר הכל רק בעזרת אמריקה זה שטויות.
        1. ישראל
          ישראל 9 ביוני 2021 14:20
          0
          למה זה לא עזר, אזרחי רוסיה חיים טוב יותר מאשר בכל תקופה מברית המועצות יש להם גישה להטבות גדולות, במדיניות החוץ רוסיה מכופפת את הקו שלה, סוריה, קרים, מכל הבחינות פוטין הנוכחי עדיף על סטלין .
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 9 ביוני 2021 16:14
            +3
            ציטוט מישראל
            למה זה לא עזר, אזרחי רוסיה חיים טוב יותר מאשר בכל תקופה מברית המועצות

            כך וכך שנה ב-1960 אנשים חיו בהמון טוב יותר מאשר לפני המהפכה. איפה הקצב של בילי?! סין מתפתחת בקצב מטורף, ורוסיה גוררת את עצמה כמו סוס מת.
            ציטוט מישראל
            במדיניות החוץ, רוסיה מכופפת את הקו שלה, סוריה, קרים

            מה הטעם לעזאזל? בסוריה כבר זכינו בכל כך הרבה ניצחונות, אבל עדיין לא נעזוב. וקרים הפליגה אל הנמל המקומי שלה עד כדי כך שההון המקומי מסיבה כלשהי נמנע ממנה בשקידה. ואם אתה זוכר על הדונבאס..
            ציטוט מישראל
            מכל הבחינות, פוטין הנוכחי עדיף על סטלין.

            לפי מידת הריבוד החברתי בארץ, בוודאי.
      2. meandr51
        meandr51 15 ביוני 2021 20:17
        0
        הנה קפיטליזם בסין רק סטאליניסטי. בשנות ה-30 הזמין סטלין עשרות אלפי אמריקאים לארץ ושילם יפה, בצורה קפיטליסטית. אבל הם תכננו ובנו לא מה שהם רצו, אלא מה שהראו להם. והם הכשירו אנשי ברית המועצות בשיטות חדשות.
        במדינות אחרות, כמו הודו, יש גישה שונה לחלוטין לקפיטליזם. והתוצאה שונה. אין צורך ב"קפיטליזם רגיל בסין". הוא ייחודי. זוהי כלכלה רב-מבנית של מדינה ענייה עדיין, שלא מכוונת לרווחים של TNCs, אלא לפיתוח המדינה שלהם. זה לא יעבוד בלי הקומוניסטים. זו לא דרום קוריאה. המדינה גדולה מדי. המדינות היו קורעות אותו בתור התחלה, ואז הם היו מתחילים לשאוב את כל המיצים. כמו הבריטים אחרי מלחמות האופיום.
  11. nikvic46
    nikvic46 9 ביוני 2021 12:30
    +1
    תקופת סטלין לא דורשת את הכינויים שלנו, טוב או רע. אף אחד לא יגיד שהשמים טובים או רעים. הדיקטטורה של הפרולטריון היא כמו אלמנטים. יש מזג אוויר טוב, אבל יש סערות. כל זה דורש הרהור עמוק על ידי שינוי צבע הדגל, היא הקימה דיקטטורה משלה. יש רק שני סוגים של חברה. אף חברה חברתית אחת לא יכולה לעבור בלי טעויות.ועכשיו מדינות אחרות, השואבות ניסיון מטעויות, בונות חברה חדשה.
  12. רקטה757
    רקטה757 9 ביוני 2021 12:51
    0
    ומה השיגו אלה שהשתוללו תחת חרושצ'וב, מה השיג ההווה???
    האמת תמיד תמצא את דרכה אל שומעיה, אלה הרואים בה את המאפיין החשוב ביותר בחיינו.
    1. זוחלים
      זוחלים 9 ביוני 2021 15:34
      +4
      ציטוט של rocket757
      ומה השיגו אלה שהשתוללו תחת חרושצ'וב, מה השיג ההווה???
      האמת תמיד תמצא את דרכה אל שומעיה, אלה הרואים בה את המאפיין החשוב ביותר בחיינו.

      מה השגת? הרס הארץ הגדולה. עם זאת, לא לכולם יש מזל ליהנות מפירות הבגידה שלהם. מישהו לא זוכר בלי לקלל. מישהו עדיין ממשיך בעסקיו הבוגדניים --- משקר, גונב, מוכר...
      1. רקטה757
        רקטה757 9 ביוני 2021 20:04
        0
        לרוע המזל, ואסקה מקשיבה אך ממשיכה לאכול.
        יותר מדי טיפסו לפסגה של אלה שעברו של ארצנו הגדולה בגרונם.
        1. זוחלים
          זוחלים 9 ביוני 2021 20:12
          +3
          ציטוט של rocket757
          ..... ואסקה מקשיבה אבל ממשיכה לאכול ...... הרבה טיפס לפסגה של אלה שיש להם את העבר של ארצנו הגדולה ברחבי ......
          לא רק שיצאו, אלא מנסים בחריצות ליצור סוג משלהם, ולא רק מעבר, אלא כדי שתהיה שנאה למדינה ההיא, סטאלין, כשחקנית, אישה אחת אמרה שהיא שונאת.....זה מה שיש מגעיל....או גברת מאוטונומיה רחוקה, שמשפחתה לא שווה את האצבע הקטנה של סטלין.
          1. רקטה757
            רקטה757 9 ביוני 2021 20:43
            +1
            יש אויב והם רוצים להכפיל את שורותיהם. כך זה היה תמיד, כך זה יהיה.
  13. אולגוביץ'
    אולגוביץ' 9 ביוני 2021 14:17
    -2
    ,
    1960 החליטה לשכתב ואמנות הקולנוע הסובייטית, מעליה סובייטית אזרחים
    כן, כבר אזרחים מעל 20 שנים צחקו - הם לא היו זרים, אחרי שספריות ובתי קולנוע החרימו/חתכו ספרים/סרטים בעוויות של עוד ועוד ינשופים גבוהים של מנהיגי מפלגות ומדינה שהפכו בן לילה אויבי העם. בשנות ה-1930
  14. רדיקלי
    רדיקלי 9 ביוני 2021 15:44
    0
    ציטוט מישראל
    מי מנע מסטאלין לבנות...
    כן, כמוך... חחח
  15. טרסיוס
    טרסיוס 9 ביוני 2021 17:23
    0
    ציטוט: פרוטון
    בסין, הם מאוד מקנאים בהיסטוריה שלהם, גם מהעת האחרונה וגם בעתיקה. יש לנו הרבה מה ללמוד מהם בהקשר הזה.
    "אל תירק על ההיסטוריה שלך, אחרת ההיסטוריה תירק עליך בקרוב."

    שימור ההיסטוריה, המסורות, הזיכרון, המעמד המשפחתי של האדם הוא בסיס רב עוצמה לשימור הממלכתיות וה"עם" האמיתי של האדם. מסיבות "מיוחדות", המערב שיחק "סובלנות", "רב מגדר", הורס את משמעות המשפחה, כל הזמן משכתב את ההיסטוריה. התוצאה כבר בולטת מאוד: התרבות המערבית וה"ילידים" מוחלפים בהצלחה ב"פליטים אומללים". אשר ביסודו טפילים בצורה מושלמת בו זמנית שומרים על דתם ועל "כללי החיים".
    כל זה מאיים עלינו.
  16. פברואר
    פברואר 9 ביוני 2021 21:55
    +1
    ובכן, השחיטה הלכה אחרי יוסף ויסריונוביץ'! אבל כמה פשוט הכל. עבור חלק, החומר הוא מעל הכל. העיקר לקחת הכל מהחיים. לאכול יותר ולעבוד פחות. עבוד לא היכן שאתה מעוניין, אלא היכן נמצא הכסף. ומי שמשלמים על כך כסף צריכים להגן על המולדת, ואנחנו נשב בחוץ. העיקר לפתוח את אתרי הנופש של טורקיה וספרד, רק עכשיו יש ספקות באיזה אחוז זה באמת, ולא בין הפרשנים של אלה שמקבלים שכר ופנסיה צנועים מאוד. ומעניין, אנשים שמקללים את הגנרליסימו מוכנים לעטות הסוואה ביום ה-D וללכת להילחם על ארץ הולדתם. או האם הם מקווים שדבקות בערכים אנושיים אוניברסליים תציל אותם ואת ילדיהם?)
  17. מסתכל על
    מסתכל על 10 ביוני 2021 16:05
    -1
    ציטוט מאת knn54
    חבל, אבל סטלין גורם פחות ופחות רגשות בקרב צעירים רוסים

    ובכן, למה, זה עדיין מעורר. צעירים רבים (אני בן 42) זוכרים ולומדים. החיים לא מספיקים כדי ללמוד. והאינטרנט לצרף את כל מה שדז'וגשווילי עשה (סטלין, כידוע, הוא שם במה, אשר הוא משמעותי, מכיוון שאנשים נורמליים חיים תחת גאים בשם הפרטי והמשפחה שלהם, או לפחות משתמשים בו)

  18. 1536
    1536 11 ביוני 2021 06:55
    0
    כלכלה פוליטית היא כשהם לא מבלבלים בין פוליטיקה וכלכלה, בין המדינה לשוק, בין הפרט לחברה. הנה הסינים, הם למדו חבר "הבירה" טוב מאוד. ק' מרקס, יתר על כן, ללא חתכים. למד, יישם, התפתח בצורה יצירתית והתקדם. אחרת, הם היו מתים.
    אגב, I.V. סטלין חזה התפתחות כזו של אירועים. באחד מנאומיו אמר:
    "זכור את דבריו של המשורר שלפני המהפכה: "אתה עני, אתה שופע, אתה חזק, אתה חסר אונים, אמא רוסיה" (שיריהם של נקרסוב "מי צריך לחיות טוב ברוסיה"). האדונים הללו שיננו את אלה בעל פה. דברי המשורר הזקן באר. ואמרו: "אתה בשפע" - לכן, אתה יכול להרוויח על חשבונך. הם הכו וגזרו: "אתה אומלל, חסר אונים" - לכן, אתה יכול להכות ולגזול אותך ללא עונש. כזה הוא חוק המנצלים - לנצח את הנחשלים והחלשים. חוק הקפיטליזם. אתה בפיגור, אתה חלש - זה אומר שאתה טועה, לכן, אתה יכול להיות מוכה ולשעבד. אתה חזק - זה אומר שאתה צודקים, לכן עלינו להיזהר מכם, לכן איננו יכולים לפגר עוד. (I.V. Stalin. על המשימות של מנהלי עסקים:
    נאום בוועידת כלל האיגודים הראשונה של עובדי התעשייה הסוציאליסטית. 4 בפברואר 1931)
    1. gsev
      gsev 13 ביוני 2021 04:38
      0
      הצעת מחיר: 1536
      הנה הסינים, הם למדו חבר "הבירה" טוב מאוד. ק' מרקס, יתר על כן, ללא חתכים. למד, יישם, התפתח בצורה יצירתית והתקדם.

      בקרב קומוניסטים סינים שמאלנים מודרניים-מעריצי מאו, מקובל להאמין שהמדינה הסינית המודרנית רודפת אותם באופן פעיל הרבה יותר מאשר מעריצי רעיונות מערביים ליברליים.
  19. סטאלנוב אי.פ.
    סטאלנוב אי.פ. 15 ביוני 2021 10:41
    0
    לא משנה איך הם משתוללים כאן, ולנין וסטלין יחזרו, הצעירים רואים איך ההורים שלהם חיים, עובדים ב-2-3 עבודות, מנסים לגדל ילדים, לחנך אותם, ואיך יושבים ילדים חורגים של בעלי השלטון במוסדות להשכלה גבוהה. איך מחלקים את ההכנסה ממשאבי טבע, איך האוליגרכים, בכירים ואחרים מקורבים לגוף ולסוכרים זועמים משומן. כל האסירים הגבוהים האלה לעולם לא יחזרו על מה שעשו ברית המועצות והעם הסובייטי, ובכן, זה לא ניתן להם, לא משנה כמה הם נפוחים, ובכן, בלי נתון.