ביקורת צבאית

Kapitsa עשה טעות בעת הערכת הסיכויים לאנרגיה חלופית

233

מיכל ביוגז, פאנלים פוטו-וולטאיים וטורבינת רוח. צילום: wikipedia.org


ב-8 באוקטובר 1975, נאם האקדמאי פיוטר ליאונידוביץ' קפיטסה במושב מדעי שהוקדש למלאת 250 שנה לאקדמיה למדעים במדינה. האקדמאי, שיוענק לו פרס נובל לפיזיקה שלוש שנים מאוחר יותר, קרא דו"ח רעיוני שבו, בהתבסס על עקרונות פיזיקליים בסיסיים, הוא קבר כמעט את כל סוגי ה"אנרגיה האלטרנטיבית". המדען עשה חריג רק עבור היתוך תרמו-גרעיני מבוקר.

כמעט חצי מאה לאחר מכן, המצב השתנה. למרות שחלקה של אנרגיה חלופית עדיין אחראי לייצור חשמל לא מספיק, ההתפתחות והצמיחה של כיוון זה ברורות. לפי חברת הנפט והגז בריטיש פטרוליום, בשנת 2019, ייצור מקורות אנרגיה מתחדשים חלופיים (למעט תחנות כוח הידרו גדולות) הגיע ל-10,4 אחוזים מייצור החשמל העולמי. בפעם הראשונה, אנרגיה חלופית עלתה על האנרגיה הגרעינית במדד זה.

על מה דיבר האקדמאי פיוטר קפיטסה


אנרגיה חלופית היא קבוצה גדולה של דרכים מבטיחות להשיג, להעביר ולהשתמש באנרגיה (לעיתים קרובות אנחנו מדברים על מקורות מתחדשים). העניין העיקרי של סוג אנרגיה זה נובע מרווחיות השימוש והסיכון הנמוך לפגיעה בסביבה.

שיקוליו של המדען והאקדמיה המפורסם התבססו על העובדה שלא משנה באיזה מקור אנרגיה אנו רואים, תמיד ניתן לאפיין אותו באמצעות שני פרמטרים עיקריים: קצב העברת האנרגיה (התפשטות) וצפיפות האנרגיה - כלומר, הכמות שלה. ליחידת נפח. המכפלה של שתי הכמויות המצוינות ייתן את תפוקת ההספק המרבי שניתן לקבל ממשטח יחידה בעת שימוש באנרגיה כזו או אחרת.

פיוטר קפיטסה אמר שצפיפות האנרגיה הסולארית זניחה. במקביל הוא מתפשט במהירות אדירה - מהירות האור. לכן שטף השמש המגיע לכדור הארץ אינו קטן כלל, הוא מספק חיים לכל החיים על הפלנטה שלנו. עם זאת, המדען האמין שאנרגיה סולארית כמקור האנרגיה העיקרי עבור כל האנושות היא מאוד לא יעילה.

Kapitsa עשה טעות בעת הערכת הסיכויים לאנרגיה חלופית
פיוטר ליאונידוביץ' קפיטסה בשנות ה-1930

כפי שאמר האקדמאי קפיטסה, בגובה פני הים, תוך התחשבות בהפסדים באטמוספרה של כדור הארץ, אדם יכול בסופו של דבר להשתמש בשטף של 100-200 ואט למ"ר. באותה תקופה, היעילות של מכשירים שהמירו אנרגיית שמש לחשמל הגיעה ל-15 אחוזים.

על מנת לכסות רק את הצרכים הביתיים של משק בית אחד, יידרשו לוחות של 40-50 מ"ר. על מנת להחליף את כל מקורות הדלקים המאובנים הקיימים על פני כדור הארץ באנרגיה סולארית, יהיה צורך לבנות תחנת כוח שתתפוס את כל החלק היבשתי של קו המשווה, בעוד שרוחב הפאנלים הסולאריים יגיע ל-50–60 ק"מ. האקדמיה חשבה שפרויקט כזה אינו בר מימוש, לא מטכני, ולא כלכלי, ועוד יותר מסיבות פוליטיות.

כמעט חצי מאה לאחר מכן, המספרים נותרו כמעט ללא שינוי. לרוב הפאנלים הסולאריים בתנאים רגילים יש יעילות של 15-20 אחוז (בעוד שדגימות עם יעילות של 25-30 ואפילו 45 אחוז פותחו ונבדקו בניסוי). אבל צריכת החשמל על ידי מכשירי חשמל מודרניים הופחתה באופן משמעותי. מגמת ההתייעלות האנרגטית נקבעה ונשמרה בכל העולם.

נכון, לאנרגיה סולארית באמת עדיין חסרים כוכבים מהשמים, למרות שהיא קיבלה תנופה עצומה בפיתוח. אבל, כמו קודם, הוא לבדו אינו מסוגל להחליף את כל הצרכים של תושבי כדור הארץ, אולם עד כה משימה כזו אינה עומדת בפני האנושות.

קפיטסה דחה אנרגיה גיאותרמית מסיבות גיאוגרפיות ברורות למדי. ניתן לפתח אותו ביעילות רק במקומות עם פעילות וולקנית. דוגמאות כאלה אכן מוצלחות, אבל בהיקף מוגבל. יחד עם זאת, לאנרגיה כזו היו יתרונות: היא אינה תלויה במזג האוויר, בעונה, יצירת אנרגיה גיאותרמית יכולה להתבצע באופן רציף, והעתודות שלה, למעשה, בלתי נדלות.


תחנת כוח גיאותרמית Nesavetlir באיסלנד

בלתי נדלה, בנוסף לאנרגיה סולארית וגיאותרמית, הן גם עתודות מים. ניתן להשתמש ביעילות בכוח ההידרו המתקבל מסגירת נהרות ובזמן גאות ים. באמצע שנות ה-1970, אנרגיית המים היוותה 5 אחוזים מתמהיל האנרגיה. קפיטסה האמין שיהיה קשה ביותר להגדיל חלק זה, שכן רק נהרות מסוימים מתאימים להקמת תחנות כוח הידרואלקטריות חזקות, רצוי באזורים הרריים.

האקדמיה חשבה שהשימוש באנרגיית הרוח אינו מוצדק מספיק מבחינה כלכלית בשל הצפיפות הנמוכה של זרימת האנרגיה. יחד עם זאת, קפיטסה האמין כי השימוש במקורות אנרגיה חלופיים יכול להיות מבוקש לצרכים ביתיים, אך הוא סבר שהיקף השימוש כזה הוא קטן.

כמעט חצי מאה לאחר מכן, ניתן לקבוע כי חלק מהמדינות השיגו הצלחה בשימוש במקורות אנרגיה חלופיים בשל מיקומן הגיאוגרפי ואוכלוסייתן הנמוכה, כמו איסלנד. כל החשמל במדינה זו מופק ממקורות מתחדשים (70 אחוז - חשמל הידרואלקטרי, 30 אחוז - אנרגיה גיאותרמית). אבל ההצלחות של אנרגיית הרוח כנראה יפתיעו יותר מכל את פטר ליאונידוביץ'. כיום, טחנות רוח מהוות נתח עצום מייצור החשמל במספר מדינות באירופה, וזה רחוק מצריכה ביתית.

סיכויים לאנרגיה חלופית כיום


כיום, הסיכויים לאנרגיה חלופית נראים הרבה יותר עדיפים מאשר לפני חצי מאה בלבד. זה נובע בעיקר מהתפתחות הטכנולוגיה, המדע והטכנולוגיה. במדינות מפותחות, חלקה של אנרגיה חלופית גדל בהדרגה, בעיקר בייצור חשמל. לדוגמה, בארצות הברית, תרומתה של אנרגיה חלופית לייצור חשמל בשנת 2017 נאמדה ב-17,1 אחוזים (בהתחשב בהפעלת תחנות כוח הידרואלקטריות גדולות). וזו לא תוצאה יוצאת דופן.

באירופה הנתונים גבוהים בהרבה במספר מדינות. לדוגמה, במחצית הראשונה של 2020, מקורות אנרגיה מתחדשים היוו 56 אחוז מייצור החשמל בגרמניה. יחד עם זאת, במדינה האירופית הזו, רק 4 אחוזים הגיעו מתחנות כוח הידרואלקטריות קלאסיות, 52 אחוזים היו ממקורות חלופיים, מהם אנרגיה סולארית היוותה 11,4 אחוזים, והרוח היוותה 30,6 אחוזים מייצור החשמל.


טורבינות רוח ליד החוף הדני. צילום: wikipedia.org

בחלק ממדינות אירופה, ייצור החשמל ממקורות אנרגיה מתחדשים גבוה אף יותר. המנהיגים הם מדינות סקנדינביה. לדוגמה, שוודיה שמה לעצמה יעד שאפתני לבטל לחלוטין את השימוש בדלק פחמן עד 2040.

דנמרק, הדרומית ביותר מבין מדינות סקנדינביה, מציבה גם יעדים שאפתניים להפחתת פליטת ה-CO2030 שלה ב-2% עד 70 בהשוואה לרמות של 1990. גם כאן מיושמת תוכנית רחבת היקף לפיתוח אנרגיית רוח. בסוף 2019, חלקה של אנרגיית הרוח בייצור החשמל בדנמרק הגיע ל-55,2 אחוז, וזו כבר תוצאה מצוינת.

תוכניות שאפתניות מאוד לפיתוח אנרגיה חלופית מוכרזות היום גם על ידי סין, שהיא עדיין צרכנית הפחם העיקרית בעולם. יחד עם זאת, פחם הוא אחד הדלקים המאובנים המלוכלכים ביותר עבור האקולוגיה של כדור הארץ. למרות שגם כאן כדאי לעשות התאמה לזמן. לרוב תחנות הכוח התרמיות הסיניות המודרניות יש מסנני ניקוי מצוינים וממזערות נזקים למערכת האקולוגית.

לפי מומחים סינים, עד שנת 2050 על המדינה לצמצם את ייצור האנרגיה מתחנות כוח פחמיות ל-30-50 אחוז מצריכת האנרגיה הכוללת. 50-70 האחוזים הנותרים מתוכננים להיות מסופקים על ידי שימוש בגז טבעי, נפט, כמו גם מקורות אנרגיה מתחדשים, לרבות אנרגיה גרעינית, כוח מים, אנרגיית רוח ואנרגיה סולארית.

במהלך השנים האחרונות, סין כבר הייתה המובילה בעולם במונחים של קיבולת מותקנת במגזרי אנרגיה הידרומית, כוח הרוח וייצור פוטו-וולטאיים. ייצור האנרגיה המתחדשת של סין הגיע ל-2020 טריליון קילו-וואט בשנת 2,2, המהווה סך של 29,5 אחוזים מצריכת החשמל הכוללת של המדינה, על פי ג'אנג ג'יאנהואה, ראש מינהל המדינה לענייני אנרגיה של הרפובליקה העממית של סין. זה 9,5 אחוז יותר ממה שהמדינה יכולה לייצר בעזרת RES ב-2012.


פנורמה של חוות רוח במחוז שאנשי, סין. צילום: wikipedia.org

יחד עם זאת, בניגוד למדינות סקנדינביה, לסין יש סיכויים טובים יותר לפיתוח אנרגיה סולארית. בסוף 2020 הופעלה בסין תחנה סולארית בהספק של 2,2 GW. מתקן תשתית האנרגיה ממוקם במדבר העצום של מחוז צ'ינגהאי. בנוסף לתאי פוטו ישירים, התחנה מצוידת במערכות אחסון אנרגיה. התחנה חוברה לאזורים מיושבים בצפיפות של האימפריה השמימית בעזרת קו מתח גבוה במיוחד - 800 קילו וולט.

באופן מסורתי, מוקדשת תשומת לב רבה לנושאי אנרגיה ירוקה בארצות הברית. שם זה לעתים קרובות סדר היום של הבחירות לנשיאות. עם התוכנית להחדרת דלק ביולוגי, דיבר ג'ורג' וו. בוש. הנשיא האמריקני החדש ג'ו ביידן גם מקדם באופן פעיל רעיונות לאנרגיה ירוקה. הוא היה מוכן להשקיע שני טריליון דולר בהעברת אנרגיה לאומית למקורות ידידותיים לסביבה, בעוד שמעבר מלא מתוכנן להתבצע עד 2035.

לא סביר שהתכניות הללו ימומשו במלואן, אבל המומנטום ברור למדי. חברות במגזר האנרגיה הירוקה הגיבו בעליית מניות לבחירתו של ביידן. כל השאלה היא באיזו מידה ניתן יהיה ליישם תוכנית שאפתנית, שכן היסטוריה עם דלק ביולוגי, למרות שהוא קיבל התפתחות רצינית בארצות הברית, אבל לא הגיע לנתונים שהודיע ​​בוש.

סיכויים לאנרגיה חלופית ברוסיה


ברוסיה, כמו גם בכל העולם, הם מבינים את הצורך לפתח אנרגיה חלופית ולהפחית את ההשפעה השלילית על הסביבה. יחד עם זאת, רוסיה לא עשתה שום התקדמות רצינית בתחום זה.

אחד הבלמים העיקריים לפיתוח כיוון זה נקרא באופן מסורתי נוכחות בארץ של עתודות גדולות של דלק אורגני. מתוך סך משאבי האנרגיה של רוסיה בשנת 2012, רק 4 אחוזים הגיעו ממקורות מתחדשים, מתוכם 2/3 הופקו על ידי כוח מים.

במבנה ייצור החשמל המצב טוב יותר בגלל תחנות כוח הידרואלקטריות שייצרו כ-2020 אחוזים מכלל החשמל ב-20, עוד 12 אחוז מגיעים מתחנות כוח גרעיניות, רק 0,55 אחוז מאנרגיית השמש, ו-0,07 אחוז מאנרגיית רוח. (בטווח הטעות). רוב החשמל ברוסיה עדיין מופק על ידי תחנות כוח תרמיות - 67 אחוז.


תחנת הכוח הסולארית הגדולה ביותר ברוסיה "פרובו" בחצי האי קרים. צילום: Activ Solar / flickr.com

מתוכנן לתקן מצב זה באמצעות פיתוח תוכניות אנרגיה מתחדשת. עד 2035, היקף התמיכה של המדינה רק בפרויקטים בתחום זה אמור להסתכם ב-360 מיליארד רובל. בתחילת יוני, 2021 האתר הרשמי של ממשלת הפדרציה הרוסית מדווח על כך. זוהי התוכנית השנייה לפיתוח אנרגיה מתחדשת ברוסיה, הראשונה אמורה להסתיים ב-2024.

כפי שדווח בעבר על ידי משרד האנרגיה, בשנים 2023-2035, רוסיה צפויה להפעיל כ-2,4 GW של חשמל סולארי, 4,1 GW של אנרגיית רוח ו-0,2 GW של תחנות כוח מים קטנות. בסך הכל, עד שנת 2035, מתכננת רוסיה להכניס קיבולת של כ-6,7 ג'יגה-וואט המופקת ממקורות אנרגיה מתחדשים, שבמקרה הטוב יהיו כ-4 אחוזים ממאזן האנרגיה של המדינה.

לשם השוואה: בסין, עד 2035, נתח זה אמור לעלות על 25 אחוזים והוא כבר עומד על 15 אחוז. בסוף 2020, הקיבולת הכוללת של אנרגיית השמש של סין הייתה 253,4 GW, אנרגיית רוח - 281,6 GW.
מחבר:
233 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. bk316
    bk316 8 ביוני 2021 15:10
    +98
    Kapitsa עשה טעות בעת הערכת הסיכויים לאנרגיה חלופית

    קפיטסה לא טעה, הוא עשה דוח על פיזיקה ולא על שיווק.
    מה שנקרא אנרגיה חלופית, גם בהווה וגם בעתיד, אינו יעיל בהשוואה לסוגי אנרגיה אחרים.
    מטבע הדברים, Kapitsa לא לקח בחשבון היבטים פוליטיים, סביבתיים, חברתיים; הם אינם משפיעים על היעילות של מכשירים אלה.

    ואם אנחנו מדברים על היבטים פוליטיים, סביבתיים וחברתיים, אז שום דבר עדיין לא ברור, אבל אני מסתכל על סוללה סולארית של 2 קילוואט לדאצ'ה שלי.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 8 ביוני 2021 15:20
      -39
      ציטוט מ: bk316
      מה שנקרא אנרגיה חלופית, גם בהווה וגם בעתיד, אינו יעיל בהשוואה לסוגי אנרגיה אחרים.

      העיקר כאן הוא להבין למה אתה מתכוון בהגדרה: "אנרגיה מסורתית". אם זה ייצור חשמל על ידי שריפת פחמימנים, אז איך להבין טורבינות רוח, תחנות כוח גרעיניות, תחנות כוח סולאריות? ויש מספר התפתחויות שמוכרי נפט וגז קונים בתחילת הדרך. יש עובדות על קיומם של מנועים על המים, למשל... עיכוב
      וקפיטסה הוא מדען מפורסם, אבל איינשטיין אמר פעם שאין דבר מהיר יותר ממהירות האור, אבל למעשה התברר שזה...
      1. paul3390
        paul3390 8 ביוני 2021 15:29
        +21
        אין דבר מהיר יותר ממהירות האור, אבל למעשה התברר שכן

        אם זה לא מידע סודי, אז מה כן? מה
        1. ROSS 42
          ROSS 42 8 ביוני 2021 15:31
          -25
          בניסוי חדש הצליחו מדענים לכוון את מהירות גלי האור בפלזמה חמה לקצב העולה על מהירות האור ב-30%. כך מדווח "The Rambler". עוד: https://news.rambler.ru/science/46480906/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
          1. paul3390
            paul3390 8 ביוני 2021 15:35
            +17
            דוק - איינשטיין דיבר על מהירות בוואקום, לא?
            1. ROSS 42
              ROSS 42 8 ביוני 2021 15:39
              -14
              לא פגשתי אותו, אבל אני יודע למה יש תמונה שבה הוא מראה את לשונו:
              1. paul3390
                paul3390 8 ביוני 2021 15:41
                +6
                הוא שלו אתה הופעות?? עיכוב לצחוק
          2. מיכלית ישנה
            מיכלית ישנה 8 ביוני 2021 17:20
            +1
            וגלי אור, דאדא בפלזמה לוהטת - זה לא אור?
            1. אגור-דיס
              אגור-דיס 8 ביוני 2021 18:38
              +12
              ציטוט: מיכלית ישנה
              וגלי אור, דאדא בפלזמה לוהטת - זה לא אור?

              לכדור מ-AK-74 יש מהירות התחלתית של כ-900 מטר לשנייה. אם אתה יורה מ-AK (באופן היפותטי בלבד) דרך אקדח אלקטרומגנטי (טוב, או בתוך מנהרת הסינכרו-פאסוטרון), אז אתה יכול לקבל מהירות של (לדוגמה) 1900 מ' לשנייה. האם זה הגיוני לאחר מכן לציין בגיליון הנתונים וב-NSD שמהירות הלוע של הקליע היא 1900 ולא 900? האם זה אותו כדור?
              1. מיכלית ישנה
                מיכלית ישנה 9 ביוני 2021 06:31
                -6
                ובכל זאת כדור הוא עדיין כדור. וזה עדיין ייקרא BULLET SPEED,
                1. אגור-דיס
                  אגור-דיס 9 ביוני 2021 17:04
                  +4
                  ציטוט: מיכלית ישנה
                  וזה עדיין ייקרא BULLET SPEED,
                  מסע פרסום, במיוחד אתה, אתה צריך לעשות גיל פרישה של 100 שנים ופנסיה של 10 רובל. אחרי הכל, זה עדיין ייקרא גיל פרישה ופנסיה.
              2. צ'אק ווסל
                צ'אק ווסל 22 ביוני 2021 04:55
                0
                אין צורך לציין בדף הנתונים וב-NSD - החייל לא יורה מהאקדניק דרך האקדח האלקטרוני... אבל בכל מיני מאמרים מדעיים ייאמר שכאשר יורה דרך האקדח האלקטרוני, מהירות הקליע הפכה ל-1900 מ' לשנייה.
            2. האן טנגרי
              האן טנגרי 9 ביוני 2021 11:58
              +7
              ציטוט: מיכלית ישנה
              וגלי אור, דאדא בפלזמה לוהטת - זה לא אור?

              פוטון, זה גם פוטון בפלזמה. אבל פלזמה היא בכלל לא ואקום. איינשטיין לא אמר שום דבר על מהירות האור בפלזמה, נכון? זֶה. מהירות האור בוואקום לא יכולה להיות גבוהה מ-299 מטר לשנייה, ועדיין לא יכולה.
              1. AML
                AML 13 ביוני 2021 19:02
                0
                מהירות האור לא נמדדה, לא משנה כמה זה נשמע פרדוקסאלי. אנו פועלים עם הממוצע האריתמטי. אבל בהחלט יכול להיות שהמהירות לשם ובחזרה שונה.
          3. האן טנגרי
            האן טנגרי 9 ביוני 2021 11:24
            +3
            ציטוט מאת: ROSS 42
            בניסוי חדש הצליחו מדענים לכוון את מהירות גלי האור בפלזמה חמה לקצב העולה על מהירות האור ב-30%. כך מדווח "The Rambler". עוד: https://news.rambler.ru/science/46480906/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

            במאמר זה נכתב ברוסית עקומה, בלבן:
            צף במימי הריק החלקים, פוטון של אור נע במהירות של כ-300 קילומטרים לשנייה. זה מציב גבול קשה לכמה מהר לחישה של מידע יכולה לנוע לכל מקום ביקום.
            אמנם לא סביר שהחוק הזה יעבור, אבל יש כאלה
            תכונות של אור
            , מניפולציה שלו יכולה לפתוח אבן דרך חדשה בטכנולוגיית הלייזר. כך מדווח "The Rambler". עוד: https://news.rambler.ru/science/46480906/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

            אז אל תמהרו לבעוט באיינשטיין. ניסויים אלו אינם משפיעים על מהירות האור בוואקום.
          4. ואסילי טרקין_6
            ואסילי טרקין_6 17 ביוני 2021 12:16
            0
            האם הדת אינה מאפשרת לקרוא את המקור או הבורות של השפה? אז אתה יכול להשתמש במתרגם. או אסור בגוגל?
            אנו מראים את ההדגמה הניסיונית הראשונה של אור איטי ומהיר בפלזמה, תוך מדידת מהירויות קבוצתיות בין 0.12c ל-0.34c.
            האם אתה יכול לטפל בתרגום בעצמך או שאתה יכול לעזור? לא הייתה מהפכה בפיזיקה.
          5. DvaParovoza
            DvaParovoza 11 בספטמבר 2022 14:40
            0
            ו"Yandex", או "בלומברג" עם "מקדונלד'ס" לא מדווחים כלום?
        2. דאוריה
          דאוריה 8 ביוני 2021 17:38
          +5
          אם זה לא מידע סודי, אז מה כן?

          סלח לי שנכנסתי למחלוקת. אבל התפשטות היקום לאחר המפץ הגדול הייתה צריכה להתרחש במהירות על-לומינלית (אינפלציה). אחרת, ה"גודל" שלו אינו עולה בקנה אחד עם משך החיים. דרכה אז הוואקום הוא סוג של לא חלל איזוטרופי, אלא כמו אבק גרגירי ברמה של אורך פלאנק. . אותו חומר אפל, חומר אמיתי. והחומר הבריוני שלנו הוא רק תנודות מגרגר אבק לגרגר אבק. כאן זה הקבוע של מהירות האור, שמציין גם זמן וגם אורך.
          זה מה שפיזיקאים אומרים אחרי איינשטיין... לבקש
          ונראה שהם מצליחים. וצפיפות חלקיקי האבק היא עצם העיוות של החלל במהלך כוח הכבידה (מימד רביעי).כן, והסיבוב של גלקסיות נופל למקומן, וזרמים אפלים. ויותר מכך - אפילו פיזיקת הקוונטים לא סותרת.
          1. מאקי אבליביץ'
            מאקי אבליביץ' 8 ביוני 2021 20:36
            +5
            ציטוט מדאוריה
            סלח לי שנכנסתי למחלוקת. אבל התפשטות היקום לאחר המפץ הגדול הייתה צריכה להתרחש במהירות על-לומינלית (אינפלציה). אחרת, ה"גודל" שלו אינו עולה בקנה אחד עם משך החיים.

            בהתחלה, לא רק חומר/אנרגיה התפשטו במרחב, החלל עצמו נוצר, ואולי הזמן.
            אולי בגלל זה גודלו של היקום גדול ממה שהיה צריך להיות לגילו.
          2. DvaParovoza
            DvaParovoza 11 בספטמבר 2022 14:47
            0
            כן, כן, ורק אז הייתה ביצה עם תרנגולת. השאלה היחידה היא: מה בא קודם? זה אפי: כולם יודעים איך היקום נולד (או ליתר דיוק, לכל אחד יש דעה משלו), אבל אנחנו עדיין לא יכולים להבין את הבכורה של שני עניינים ששוכבים, כביכול, בכף ידך ...
      2. Prokletyi Pirat
        Prokletyi Pirat 8 ביוני 2021 15:57
        +13
        ציטוט מאת: ROSS 42
        יש עובדות על קיומם של מנועים על המים, למשל...

        ובכן, ראשית, לא על מים, אלא על גז מפוצץ, כלומר, תערובת של מימן וחמצן במצב גז.
        שנית, מנועים אלה נכשלים במהירות
        שלישית, גם אם המנועים לא התקלקלו, הם אינם רווחיים מבחינת אנרגיה, תחבורה, טכנולוגיה ותוכניות אחרות.
        אם כי, כן, שיווק ויחסי ציבור יכולים להפוך אותם ל"רווחיים"
        1. ROSS 42
          ROSS 42 8 ביוני 2021 18:14
          -7
          ציטוט: Prokletyi Pirat
          ובכן, ראשית, לא על מים, אלא על גז מפוצץ, כלומר, תערובת של מימן וחמצן במצב גז.

          לעזאזל ... על קיטור נפץ ... אתה צופה בסרטונים קודם, ואז מכין לעצמך קפיטסה ...
          1. Prokletyi Pirat
            Prokletyi Pirat 8 ביוני 2021 20:41
            +4
            ראשית) rukalitso, אני מצטט את המשחק הקולי של הסרטון
            "כל מה שאתה צריך זה מים, ... כל סוג של מים: נהר, גשם, ים ... זה עובד אך ורק עליהם מי חמצן"

            אני משתגע ממתי H2O2 (מי חמצן), H2O ("מים") זה אותו הדבר? ובכלל, החברה הזו (Genepax) כתובה בוויקי https://ru.wikipedia.org/wiki/Car_on_water

            שנית) אוקיי, לעזאזל, בוא ניקח את זה כאקסיומה שהם הגיעו עם הטכנולוגיה הזו, אני אפילו מאמין ש"אנשי השמן הרעים" סגרו את החברה כמו שכתוב בסרטון, שאלת תשומת לב: מי חזק יותר מ"אנשי הנפט הרעים" או מהצבא של יפן? אך ורק לשם התייחסות, מובטח לצי היפני (ולא רק יפן) להשקיע מיליארדי דולרים בטכנולוגיה של השגת אנרגיה ממי ים על סיפון כלי שיט (ספינה / צוללת) ישירות לים ישירות ממי הים. אם הפליטה של ​​מתקן כזה היה + 10%, ובכן, לפחות + 5% במונחים של אנרגיה, זה כבר מספיק כדי להיות מותקן על צוללת דיזל חשמלית בתור VNEU.
      3. bk316
        bk316 8 ביוני 2021 16:19
        +8
        איינשטיין אמר שאין דבר מהיר יותר ממהירות האור, אבל במציאות יש...

        אני חושש שאתה לא מבין את איינשטיין לצחוק
        ברצינות, אל תכתוב על מה שאתה לא מבין....
        ואל תתייחס לשטויות כמו "צף במימי הריק החלקים, פוטון של אור נע במהירות של כ-300 קילומטרים לשנייה. זה מציב גבול קשה לכמה מהר לחישה של מידע יכולה לנוע לכל מקום ביקום. כך מדווח "The Rambler". עיכוב לצחוק זה מהקישור שלך.

        העיקר כאן הוא להבין למה אתה מתכוון בהגדרה: "אנרגיה מסורתית"

        ראשית, לא לא מסורתי אלא אלטרנטיבי.
        שנית, קרא את המאמר, כתוב שם בבירור: האלטרנטיבה היא רוח ושמש.
        1. ROSS 42
          ROSS 42 9 ביוני 2021 12:33
          -5
          ציטוט מ: bk316
          ברצינות, אל תכתוב על מה שאתה לא מבין....

          קודם כל לומדים את כללי הדקדוק. למד את סימני הפיסוק שלך, מר מדען. התכנסו כאן ופסלו "דבשת". ב-1978 היה מחסור בסוללות וכתרים רגילים, ולמדו אותנו שציוד רדיו שפופרות הוא האמין ביותר (הטוב בעולם).
          יותר מארבעים שנה חלפו מאז מותו של קפיטסה, והוא ידע על התפתחות תעשיית הכוח החשמלי האלטרנטיבי כפי שמהנדס ממוצע יודע היום.
          1. bk316
            bk316 9 ביוני 2021 13:53
            -2
            קודם כל לומדים את כללי הדקדוק.

            אני יכול לכתוב בלי שגיאות, אבל לעולם לא תבין GR. לצחוק
            עם זאת, נראה שהדקדוק אינו נגיש לך, חבר יודע קרוא וכתוב:
            פיתוח תעשיית חשמל חלופיתе

            המקרים לא עברו? לצחוק
      4. וסילנקו ולדימיר
        וסילנקו ולדימיר 8 ביוני 2021 18:03
        +1
        ציטוט מאת: ROSS 42
        ויש גם מספר התפתחויות שמוכרי נפט וגז קונים בתחילת הדרך

        לדוגמה?!
    2. אזרחי
      אזרחי 8 ביוני 2021 15:52
      0
      אז הגיע הזמן להבין מה לייצר מחומרי גלם פחמימנים ברוסיה.
      1. AML
        AML 13 ביוני 2021 19:09
        0
        פלסטיק? :)
    3. וסילנקו ולדימיר
      וסילנקו ולדימיר 8 ביוני 2021 17:59
      +2
      ציטוט מ: bk316
      אבל אני מסתכל על סוללה סולארית של 2 קילוואט לדאצ'ה שלי.

      במיוחד עבור הדאצ'ה, עבור הבית רק כאפשרות עזר במקרה של תאונה, ואז ...
    4. אתה
      אתה 8 ביוני 2021 21:15
      +10
      .. כל השאלות על אנרגיה חלופית מתפרקות כאשר הטמפרטורה השנתית הממוצעת היא בערך 0 מעלות. כלומר, בקיץ יכול להיות חם, אבל החורף הוא באורך של חצי שנה. אני לא אהיה כאן להרבה זמן. אנשי מקצוע ספרו יותר מפעם אחת. משאבות חום, כל מיני טחנות רוח וחמניות, זה מיועד רק אם רוסיה נמצאת בדרום. קרסנודר, סטברופול, טוב. וכו', ואחר כך רק בקיץ. וכל זה רק ביחס למגזר הפרטי. ייצור וצרכים אחרים יציב. רשת חום וחשמל. כל התזות הללו על גיאותרמיות, וכן הלאה בתנאים הרוסיים, הן גירושין, ודופק את הבצק.
    5. Boris55
      Boris55 9 ביוני 2021 08:45
      +1
      ציטוט מ: bk316
      אבל אני מסתכל על סוללה סולארית של 2 קילוואט לדאצ'ה שלי.

      שמתי את עצמי מתחת לחלון (קומה 4) שני פנלים של 100 וואט. מחברים רדיו טייפ מהמכונית, מנורת לילה ל-12 וולט 7 וואט וטלוויזיה קטנה לאותם 12 וולט (אני מדליקה כשצריך להקשיב, לא לצפות). אני משתמש בו כבר 4 שנים (סוללה 72 אמפר). אם יש צורך, אתה יכול גם להפעיל טלוויזיה 50 אינץ', אם אין שמש, אז 4 שעות מספיקות.

      אבל עדיין בעיר זה סביר יותר לסקרנות מאשר לצורך.

      רוסיה משיקה מפעל היתוך T-15MD tokamak
      למה לא אלטרנטיבה?



      https://iz.ru/1165594/2021-05-18/v-rossii-zapustili-termoiadernuiu-ustanovku-tokamak-t-15md
      1. QQQQ
        QQQQ 9 ביוני 2021 09:37
        +7
        ציטוט: בוריס55
        שמתי את עצמי מתחת לחלון (קומה 4) שני פנלים של 100 וואט. מחברים רדיו טייפ מהמכונית, מנורת לילה ל-12 וולט 7 וואט וטלוויזיה קטנה לאותם 12 וולט (אני מדליקה כשצריך להקשיב, לא לצפות). אני משתמש בו כבר 4 שנים (סוללה 72 אמפר). אם יש צורך, אתה יכול גם להפעיל טלוויזיה 50 אינץ', אם אין שמש, אז 4 שעות מספיקות.

        נהדר, עכשיו אתה יכול לחשב את העלות של פאנלים סולאריים, סוללות. ואז כמה זמן הם עובדים לפני ההחלפה (במיוחד הסוללה). אנחנו מחלקים את כל זה בקילווואטים שהתקבלו בזמן הזה ומגיעים למסקנה שהאנרגיה הירוקה היא בכלל לא בצבע הנכון, היא זהובה. לחילופין, במקרה שאין חיבור לרשתות, כן, אין אפשרויות, אבל כמקור עיקרי זה אם לכסף אין לאן ללכת.
        1. Boris55
          Boris55 9 ביוני 2021 09:44
          +2
          ציטוט מ-qqqq
          לחילופין, במקרה שאין חיבור לרשתות, כן, אין אפשרויות, אבל כמקור עיקרי זה אם לכסף אין לאן ללכת.

          זה נכון.

          אנרגיה אינסופית: רוסאטום בונה הראשון בעולם כור בלולאה סגורה.



          זו שאלה לכתבות האחרונות ב-VO על מי בורח למערב ומי מצייד את מולדתו. אני חוזר. הבינוניות בורחת, הגאונים נשארים.
    6. אנכוריט
      אנכוריט 9 ביוני 2021 09:24
      0
      ציטוט מ: bk316

      קפיטסה לא טעה, הוא עשה דוח על פיזיקה ולא על שיווק.

      אני מסכים) הדוגמה של גרמניה היא לא הטובה ביותר, יש את אחד התעריפים הגבוהים ביותר עבור חשמל) עבור התעשייה זה קטסטרופלי) ולמרות שהכותב מדבר על יעילות אנרגטית של מכשירים ומכשירים חדשים, איך לחסוך כסף) כמות צריכת החשמל הולכת וגדלה בכל העולם) והאם היא תתמודד עם השאלה הזו "אנרגיה ירוקה", הנתונה לתנודות ייצור? (ללא רוח, ללא שמש, מרווח גאות וכדומה) אנרגיה לא ירוקה תחליק את הקפיצות הללו בכל מקרה) מאחר שלא ניתן להתקין תחנות כוח הידרואלקטריות בכמות מספקת בכל המדינות)
      אז אני לא מופתע שבעוד כמה שנים, אחרי SP2, יימתח קו חשמל רב עוצמה על פני הים הבלטי מרוסיה לגרמניה מרוסיה)) כדי לפצות על "המשחקים הירוקים")) כ-40-50 מיליארד דולר שנה))
      האם רוסיה צריכה את זה? כן, זה הכרחי, אבל בלי קנאות וזריקות מטורפות מהתקציב))
    7. ויטלי טיכונוב
      ויטלי טיכונוב 9 ביוני 2021 17:01
      +2
      הוא לא יכול היה לנחש את לידתה של גרטה תונברג
    8. ואדים אנאנין
      ואדים אנאנין 10 ביוני 2021 08:38
      0
      אז הטבע עדיין לא הוכיח אותם בטקסס ובפוקושימה. כנראה שכשהם יתחילו למות בקבוצות מהקור, כמו באותה הודו, הם יזכרו הכל.
  2. סחלינטס
    סחלינטס 8 ביוני 2021 15:11
    +32
    ובכן, ראשית, אנרגיה ירוקה מייצרת חשמל יקר מאוד! שנית, זה תלוי מדי בגורמים חיצוניים - אין שמש, אין רוח ודוסווידוס. מצברים לא מצילים את המצב - גם לטובים שבהם (והיקרים מאוד!) יש פי 50 פחות אנרגיה מדלק מאובנים. והייצור של פאנלים סולאריים וסוללות נותן טביעת רגל פחמנית כזו ...
    1. Cowbra
      Cowbra 8 ביוני 2021 15:21
      +32
      המשך הנושא - לפיתוח אנרגיה מתחדשת כרגע יש מוטיבציה פוליטית בלבד, והוא בלתי נסבל לחלוטין הן מבחינה כלכלית (ראו גרמניה - האנרגיה היקרה בעולם - רק בגלל שהיא FORCED - ירוקה), והן מבחינה טכנולוגית - אחרונה אוגוסט, קליפורניה. חוֹדֶשׁ!!! הפסקות שחורות מתגלגלות ברחבי המדינה, למרות העובדה שיש גם רוחות - דופיגה ושמש - לפחות תתמלאו!
      KAPICA צודק לחלוטין!
      אין שום סיבה באנרגיה ירוקה - ולא תהיה, זה רק תחליף, אביזר. ויקר מאוד
      אבל צריכת החשמל על ידי מכשירי חשמל מודרניים הופחתה באופן משמעותי. מגמת ההתייעלות האנרגטית נקבעה ונשמרה בכל העולם.

      מה לעזאזל... שטויות שקראתי עכשיו?!!! מחבר, האם אתה מודע לכך שצריכת האנרגיה האנושית גדלה באופן אקספוננציאלי? האם לדעתכם המקרר הפך לחסכוני יותר?!!! עכשיו תראו כמה טלוויזיות, מזגנים, מחשבים, שקעים תלויים עם זר מטענים, תנורי מיקרוגל, מטחנות בשר חשמליות עם קומבינות ומכונות קפה עם קומקומים חשמליים - ושוב תגידו לי שטויות על הצריכה שירדה.
      1. וסילנקו ולדימיר
        וסילנקו ולדימיר 8 ביוני 2021 18:06
        +17
        ציטוט מ-Cowbra.
        מה לעזאזל... שטויות שקראתי עכשיו?!!! מחבר, האם אתה מודע לכך שצריכת האנרגיה האנושית גדלה באופן אקספוננציאלי?

        רק שהמחבר, כמו ירוקים רבים, מלהטט במילים, אבל הצריכה של מכשיר מסוים אחד ירדה, אבל באופן כללי ..., אבל הירוקים פשוט שותקים לגבי זה
        1. VIK1711
          VIK1711 9 ביוני 2021 09:08
          +2
          רק שהמחבר, כמו ירוקים רבים, מלהטט במילים, אבל הצריכה של מכשיר מסוים אחד ירדה, אבל באופן כללי ..., אבל הירוקים פשוט שותקים לגבי זה

          וה"ירוקים" לא מתחשבים בנזק מייצור פאנלים סולאריים, סוללות, משאב הפאנלים, תחזוקה של טחנות רוח ועוד 100 גורמים.
          הסר כל מיני מענקים, סובסידיות... והכל ימות מעצמו.
          ולמה HPPs צריך להיות מסווג כ"אנרגיה ירוקה"? יש נזק חזק מאוד מהצפות...
          גם פליטת CO2 נחשבת מוזרה. פרות פולטות כמעט את הכמות הגדולה ביותר של CO2 בעולם! ומי חישב את צריכת הזנת CO2 במהלך הגידול?
          והשאלות האלה...
      2. קיסה
        קיסה 8 ביוני 2021 18:07
        +1
        ציטוט מ-Cowbra.
        צריכת אנרגיה אנושית

        כמובן שחלופה זו אינה תחרותית כיום. ואפילו מציעים באופן מופשט שבעוד 100 שנה תהיה איסלנד גדולה - מחוללי רוח ושמש - ובמה צריך לתדלק את משאבת הכבידה? והעתיד ממש מעבר לפינה - חקר נפט בפדרציה הרוסית במשך 50 שנה. לאן יתרחבו הנכדים? והאוקיינוס ​​הוא בלתי נדלה היום, אבל מחר אם נתחיל לתדלק אותו, אז איך עם הנפט הזה... תמיד יש מסגרת זמן שבה משאב זה או אחר נחפר מכדור הארץ. אנו מודדים כעת את ההיסטוריה במילניום לשמאל, אבל להעריך את העתיד כבר מוטלת בספק
      3. ccsr
        ccsr 8 ביוני 2021 18:46
        +7
        ציטוט מ-Cowbra.
        מה לעזאזל אני קורא עכשיו?!!! מחבר, האם אתה מודע לכך שצריכת האנרגיה האנושית גדלה באופן אקספוננציאלי? האם לדעתכם המקרר הפך לחסכוני יותר?!!! עכשיו תראו כמה טלוויזיות, מזגנים, מחשבים, שקעים תלויים עם זר מטענים, תנורי מיקרוגל, מטחנות בשר חשמליות עם קומבינות ומכונות קפה עם קומקומים חשמליים - ושוב תגידו לי שטויות על הצריכה שירדה.

        הם פשוט לא רוצים לראות את זה, אם כי בהתחשב בעובדה שאוכלוסיית הודו תהיה גדולה יותר מאשר בסין, ואנשים שם גם רוצים שיהיו להם מקררים ומזגנים, שום אנרגיה חלופית לא תספק להם תחליף לדלקים מסורתיים ולגז. במקום הראשון. אותה מגמה נצפית באפריקה ובאמריקה הלטינית, ונאמר לנו להתמקד בגרמניה ובשימוש שלה במקורות חלופיים. באופן כללי, או שהאנשים האלה תמימים מדי, או שהם בכלל לא מבינים מה קורה בעולם. אגב, השימוש בכלי רכב חשמליים ידרוש גם הגדלת כמות האנרגיה שנוצרת, ולא סביר שאנרגיה חלופית תפצה על עלייה זו.
        יש סיבה נוספת לגידול בצריכת כמות אנרגיה הולכת וגדלה - עלייה באחוז מיחזור הפסולת, כאשר היא אינה נשרפת, אלא מפורקת לרכיבים לשימוש חוזר. אז אין לנו מושג כמה צריכת האנרגיה בעולם תגדל בעוד 10-15 שנים, וכמה נתונים מקווים לפצות על כל צמיחה במקורות חלופיים - פשטות קדושה...
      4. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 8 ביוני 2021 19:08
        0
        ציטוט מ-Cowbra.
        מה לעזאזל... שטויות שקראתי עכשיו?!!! מחבר, האם אתה מודע לכך שצריכת האנרגיה האנושית גדלה באופן אקספוננציאלי? האם לדעתכם המקרר הפך לחסכוני יותר?!!! עכשיו תראו כמה טלוויזיות, מזגנים, מחשבים, שקעים תלויים עם זר מטענים, תנורי מיקרוגל, מטחנות בשר חשמליות עם קומבינות ומכונות קפה עם קומקומים חשמליים - ושוב תגידו לי שטויות על הצריכה שירדה.

        עם צריכת אנרגיה, לא הכל כל כך פשוט. בהחלט ייתכן שבשלב מסוים תהיה ירידה בצריכת האנרגיה. עם המגמות הדמוגרפיות הנוכחיות, האוכלוסייה תגיע לתקרה במוקדם או במאוחר. זה ceteris paribus יביא לקיפאון של הצריכה. אם ניקח בחשבון את העלייה ביעילות האנרגטית, אז בסופו של דבר נוכל לקבל ירידה.
      5. גארי לין
        גארי לין 8 ביוני 2021 20:04
        +12
        כחשמלאי, אני מצהיר. בשנות ה-90 היו לרוב דירות שבהן היו מכונות אוטומטיות של 10 או 16 אמפר בכניסה. ליתר דיוק, "Jams" עכשיו 32 אמפר לעתים קרובות לא להתמודד. למרות שיעילות האנרגיה של מכשירים הפכה להרבה יותר גבוהה.
        1. Cowbra
          Cowbra 8 ביוני 2021 20:14
          +5
          כזרם חלש, אני מצהיר באחריות שכל הבתים הישנים, הבניינים שנבנו בשנות ה-80 ומעלה, ללא יוצא מן הכלל, רכשו ערוצי כבלים כפולים, כי בטמטום אין מקום לזרם נמוך בבתים ישנים, זה לא בגלל זה , אבל מאז תחילת שנות ה-XNUMX במוסקבה הוא הוזז לכל מקום בבתים של חשמלאי - כי הוא התחיל להתלקח בהמוניהם - ובכן, החיווט הישן לא יכול להתמודד עם צריכת האנרגיה הנוכחית, הוא לא גדל בהזמנה בסדר גודל, בשניים. לא מקלעים ניקבו בהמוניהם, התמוטטות הבידוד נכנסה לחוט, אני חוזרת - מסה-שיתוף. זה רק בבית, בורג כאן את תאורת הרחוב, שגדלה בסדר גודל, או עיטורים קטנים באותה מוסקבה:

          אנחנו חוסכים באנרגיה, אומר המחבר?
          1. גארי לין
            גארי לין 8 ביוני 2021 20:58
            0
            אבוי, אנחנו לא חוסכים.
          2. bk316
            bk316 10 ביוני 2021 12:21
            0
            אנחנו חוסכים באנרגיה, אומר המחבר?

            כן, איך נוכל לחסוך כסף, אתה טס במטוס בלילה, לא תמצא מקום חשוך במרחק של 100 ק"מ ממוסקבה ...
      6. ויטלי טיכונוב
        ויטלי טיכונוב 9 ביוני 2021 17:04
        0
        בברית המועצות בשנות ה-80, המשפחה שלי הוציאה בערך 150 קילוואט לחודש, עכשיו 500 לחודש
    2. תכלוסקין
      תכלוסקין 8 ביוני 2021 15:51
      -4
      יש סוללות יותר עתירות אנרגיה - גלגלי תנופה - אוגרים אנרגיה בצורה של אנרגיה של סיבוב מכני. קיבולת האנרגיה הפוטנציאלית של סוללת גרפן היא 1200 וואט/ק"ג, לעומת ~200 וואט/ק"ג עבור סוללות ליתיום-יון. במקביל, גלגל התנופה העל משתמש במעט ליתיום, אך בפחמן נרחב.

      עם זאת, עד כה יושמו רק כמה פרויקטים המשתמשים בגלגלי תנופה. אני לא יודע את הסיבות. אולי "קונספירציה עולמית" - רק רצית עצמאות אנרגטית ביתית) או אולי בגלל מהירות הסיבוב הנחוצות להשגת עוצמת אנרגיה גבוהה - עד 100 אלף סיבובים לדקה - הטכנולוגיה היא, ראשית, לא טריוויאלית, ושנית, "כפולה -שימוש" (צנטריפוגות להפרדת איזוטופים של אורניום).
      1. חותך ברגים
        חותך ברגים 8 ביוני 2021 17:23
        +8
        רק קומץ פרויקטים המשתמשים בגלגלי תנופה. סיבות שאני לא יודע
        כשהוא מושמד, גלגל תנופה כזה דומה למכרה יבשתי של 152 מ"מ.
        1. תכלוסקין
          תכלוסקין 8 ביוני 2021 17:57
          -2
          הוא אינו קורס לרסיסים בבת אחת, כמו מוקש יבשתי.
          הגוף של גלגל התנופה כרוך מסרט גרפן. החלקים החיצוניים הלחוצים ביותר של הסרט, שנקרעים, הופכים ל"קרעים", נגררים אל הקיר הפנימי של המיכל.
          ואם אתה מתפתל איכשהו מכמה קלטות, שבירה באחת עלולה לא להוביל מיד להרס של הגוף כולו, ניתן לזהות אותה ולהאט את גלגל התנופה.
          שוב, ניתן להשתמש בגלגלי תנופה קטנים יותר.
          1. חותך ברגים
            חותך ברגים 8 ביוני 2021 18:13
            +4
            הגוף של גלגל התנופה כרוך מסרט גרפן
            האם לא יהיה זול יותר להכין מפלטינה משובצת ביהלומים?
            1. תכלוסקין
              תכלוסקין 8 ביוני 2021 20:42
              -1
              אני אנסח יותר נכון: מסרט סיבי פחמן.
              גרפן - להשגת צריכת אנרגיה תיאורטית מקסימלית.
              מה שנעשה כעת יכול לתת את עוצמת האנרגיה "רק" פי 2 יותר מסוללות ליתיום-יון.



              אבל יש גם חשיבות רבה לכך שמשתמשים כאן בסיליקון, במקום ליתיום.

              הופיעו גם מאמרים על סוללות סיליקון או פחמן כימיים, ויש ייצור בקנה מידה קטן. אבל הם גם לא נכנסו לסדרה רחבה עדיין.
              1. וסילנקו ולדימיר
                וסילנקו ולדימיר 9 ביוני 2021 07:52
                +1
                ציטוט: תכלוסקין
                הופיעו גם מאמרים על סוללות סיליקון או פחמן כימיים, ויש ייצור בקנה מידה קטן. אבל הם גם לא נכנסו לסדרה רחבה עדיין.

                עלות לקילוואט?
      2. וסילנקו ולדימיר
        וסילנקו ולדימיר 8 ביוני 2021 18:07
        +5
        ציטוט: תכלוסקין
        יש סוללות חסכוניות יותר באנרגיה.

        יש הרבה אבל....
        ראשית כמה זה עולה, שנית זמן החזר
      3. QQQQ
        QQQQ 9 ביוני 2021 09:41
        +1
        ציטוט: תכלוסקין
        עם זאת, עד כה יושמו רק כמה פרויקטים המשתמשים בגלגלי תנופה. אני לא יודע את הסיבות.

        מחיר שאלה. כשיגידו לכם את המחיר של כל זה, תבינו שבכסף הזה גם הנינים שלכם יכולים לשלם בקלות על חשמל ולא לטרוח.
        1. תכלוסקין
          תכלוסקין 9 ביוני 2021 18:53
          0
          אם מחיר החשמל מפחמימנים במהלך חייהם של הנינים שלי היה צפוי להיות כמו היום, פאנלים סולאריים ומשימת צבירת האנרגיה שלהם לא הייתה מעניינת כלל. אבל אנחנו עוברים כעת את שיא הייצור של פחמימנים נגישים בקלות. והחלופות המציאותיות הולכות ומתייקרות.
      4. 1970 שלי
        1970 שלי 17 ביוני 2021 07:57
        0
        ציטוט: תכלוסקין
        גלגלי על

        שקראתי עליו עוד בשנות ה-80 (!!!!!!)..
        40 (!!!!) שנים חלפו.....
        היו אוטובוסים, טרוליבוסים, הייתה פעילות במדינות שונות ...
        איפה האגזוז?????
    3. בורז'ואה 1963
      בורז'ואה 1963 8 ביוני 2021 18:58
      -5
      כפי שאיינשטיין נהג לומר, כל דבר בעולם הזה הוא יחסי. הגלובוס מלא במדבריות שבהם השמש הבהירה זורחת ללא הרף. היה מידע שריאד והטיפשים החליטו לגדר שטח קטן של מדבר בגודל 160 על 160 ק"מ בצפון חצי האי ולהתקין שם פאנלים סולאריים. החשמל שייווצר במדבר יספיק כדי לספק ל-100% מאירופה חשמל. האנרגיה תועבר דרך ערוץ כבלים עם מוליכות-על.
      1. TiRex
        TiRex 10 ביוני 2021 14:14
        0
        יש דבר מצחיק כמו הפסדים במהלך הובלה, הם יהיו עצומים מהאמירות לאירופה.
    4. valera75
      valera75 10 ביוני 2021 13:41
      0
      קראתי איפשהו שהפריחה הזו עם כלי רכב חשמליים היא כביכול ידידותית לסביבה, אבל הם לא לוקחים בחשבון את העובדה שהליתיום נכרה מאוד מלוכלך לסביבה, בנוסף כשיהיו הרבה מכלי רכב חשמליים כאלה בעולם, מישהו חשבתי איך ואיפה להשליך מאות מיליוני סוללות שיצליחו להספיק את זמנן? כמו כן, להבי טחנת רוח איך להשליך מיליונים?
  3. paul3390
    paul3390 8 ביוני 2021 15:14
    +24
    ובכן, כמובן - קפיצה די טועה.. חורף טקסס השנה היא ערובה. תחי האנרגיה הירוקה!

    מה - מאז אותם זמנים, עננים הפסיקו לזרום על פני השמים, אין שם יותר שקט, כפור, סופות אבק? כוח התייחסות - גיהנום אחד יצטרך להיות, ו - שווה לירוק. כדי לא להיות ברגע אחד יפה עם נר בידיים. והם - מה שיגידו, או פחמימנים או גרעיניים. ואם לוקחים בחשבון שאי אפשר להפעיל תחנת כוח גרעינית או תחנת כוח תרמית שם תוך חמש דקות... המסקנות ברורות. עד שיהיה תרמו-גרעיני המוני - כל זה שטויות..

    עוד הונאה לפראיירים כמו התחממות כדור הארץ או חורי אוזון.
    1. ברטורינו
      ברטורינו 8 ביוני 2021 16:16
      +8
      ציטוט של paul3390
      עד שיהיה תרמו-גרעיני המוני

      תרמו-גרעיני זה כמובן, אבל. כאשר... בדיוק היום הושק כור הנייטרונים המהיר BREST-OD-300 - מסתבר שמחזור גרעיני סגור כמעט "ולכן, המערכת הזו תהפוך בהדרגה למעשה אוטונומית ובלתי תלויה באספקת אנרגיה חיצונית," - Rosatom. זה הכל אותו הדבר יותר מציאותי...
      1. paul3390
        paul3390 8 ביוני 2021 16:30
        +2
        אני מסכים. שכן, מבחינתי - אם תוך 60 שנה וכמות עצומה של בצק התרמו-גרעיני לא הצליח להביא אותו למצב עבודה, אז או שהתיאוריה לא נכונה, או שכל הפיזיקאים הם מזיקים וחבלנים מוחלטים. אחרת, קשה להסביר מה קורה.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 8 ביוני 2021 18:58
          -1
          ציטוט של paul3390
          שכן, מבחינתי - אם תוך 60 שנה וכמות עצומה של בצק התרמו-גרעיני לא הצליח להביא אותו למצב עבודה, אז או שהתיאוריה לא נכונה, או שכל הפיזיקאים הם מזיקים וחבלנים מוחלטים.

          כן, תירה בכולם בבת אחת, ליתר ביטחון. והאם עלה בדעתך פעם שהמשימה היא רק משימה עצומה מבחינת המורכבות? שאפשר לפתור את זה באותה מידה, צריך לעבור למערך סוציו-אקונומי חדש, ואז אפשר יהיה להעביר את אותם כוחות ואמצעים ענקיים שמבזבזים עכשיו על כל מיני שטויות, ואפילו לרעת האנושות.
          1. paul3390
            paul3390 8 ביוני 2021 20:16
            +2
            כמובן, יש צורך ללכת לגיבוש. לגבי ההיתוך - ציין לפחות בעיה הנדסית וטכנית נוספת שבאמת רצית לפתור - אבל לא נפתרה כבר 60 שנה? מהאמיתיים, כמובן, ולא איזה מנוע אלקובייר...
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 8 ביוני 2021 22:26
              +1
              מוליכות-על בטמפרטורה גבוהה.
            2. VIK1711
              VIK1711 9 ביוני 2021 13:30
              +1
              אנטי כבידה, תחבורה אפסית, כבישים ברוסיה, ...
              1. paul3390
                paul3390 9 ביוני 2021 13:31
                +2
                אה-הא.. אתה מוסיף את המאבק בשחיתות.. לצחוק
    2. sergey32
      sergey32 8 ביוני 2021 18:16
      -3
      רק קראתי את זה לאחרונה - הגרמנים בחוות הרוח הימיות שלהם הצליחו להשיג מקדם קיבולת של 56 אחוז. תוצאה גבוהה מאוד. יתרה מכך, הם העבירו את הכבל לנורבגים. בנורבגיה, כמעט כל החשמל מופק על ידי נהרות הרים. אם הרוח נושבת טוב, אז הם חולקים e/energie עם הנורבגים, והם מצמצמים את השפך לתחנת הכוח ההידרואלקטרית וצוברים מים. אם זה רגוע, אז הנורבגים מגבירים את ייצור ה-e/ energy ומתחלקים עם הגרמנים .
  4. אל סור
    אל סור 8 ביוני 2021 15:14
    +14
    כיום, הסיכויים לאנרגיה חלופית נראים הרבה יותר עדיפים מאשר לפני חצי מאה בלבד.

    מבט זו הגדרה טובה מאוד.
    והמדען צדק. לכן הם רוצים להכריח את שאר העולם לשלם עבור אנרגיה "ירוקה" בעולם הישן. אני מדבר על מס הפחמן.
  5. חוחיות
    חוחיות 8 ביוני 2021 15:15
    +9
    למה קפיטסה טעה? אנרגיה ירוקה היא עדיין אוטופיה, לא יותר. הונאה! הונאה פלנטרית כזו! כן, עם השינוי, שיפור הטכנולוגיה, האינדיקטורים משתפרים, אבל לא כל כך לדבר על פריצת דרך מהפכנית.
    1. donavi49
      donavi49 8 ביוני 2021 15:26
      +2
      ובכן, לא בדיוק גירושים. במוקדם או במאוחר, הנפט והגז ייגמרו. ובכן, הצריכה עדיין גדלה, למרות כל מיני פרוטוקולים והגבלות אחרות. אנרגיה ירוקה מחזקת את הכיוונים הנכונים. בעזרת תחנת כוח גרעינית או תחנת פחם, שלא ניתן לבנות את מגן דייסון והולכה מרחוק בה לא ניתן לבצע שדה של מיליוני קילומטרים.
      1. paul3390
        paul3390 8 ביוני 2021 15:40
        +2
        ובכן - בתיאוריה, אנרגיה ירוקה יכולה לשמש לייצור מימן. וכבר זה - לצרוך. אבל בחיים זה אפילו מפחיד לדמיין כמה תשתית מימן בטוחה תעלה לכוכב הלכת.. אני חושש שאין כסף כזה וספק אם כן.
      2. ואדים237
        ואדים237 8 ביוני 2021 16:25
        +5
        במוקדם או במאוחר, הנפט והגז ייגמרו. בעוד 1000 שנה, הנפט עשוי וייגמר, ואפילו זו לא עובדה.
      3. וסילנקו ולדימיר
        וסילנקו ולדימיר 8 ביוני 2021 18:10
        +2
        ציטוט מאת donavi49
        אנרגיה ירוקה מגבירה את הכיוונים הנכונים

        איזה מהם?!!!
        היום זה הכל הונאה טהורה
      4. AML
        AML 13 ביוני 2021 19:22
        0
        זה אם אתה מאמין שנפט וגז הם אורגניים. אבל יש תיאוריה אחרת שבתוך הפלנטה יש גרעין של חומר צפוף, וכשהיא מתפרקת, גם הפלנטה עצמה גדלה בגודלה וגם פחמימנים מתחדשים.
  6. הסעות
    הסעות 8 ביוני 2021 15:17
    +10
    הנה מאמר, כביכול, המסביר מה חשב האקדמאי המכובד. אבל קטעים כאלה על כוח מים ... לא
    בלתי נדלה, בנוסף לאנרגיה סולארית וגיאותרמית, הן גם עתודות מים.

    מאגרי המים הם באמת עצומים. אבל באנרגיה הידרומית משתמשים באנרגיה של השמש. זו היא, האנרגיה של הכוכב שלנו שהופכת מים לקיטור, שהופכת לעננים הממטרים ביבשה. למים הנאספים בנהרות יש אנרגיה פוטנציאלית. האדם למד להמיר אותו לחשמל בעזרת תחנות כוח הידרואלקטריות. מקור האנרגיה אינו מאגרי מים, אלא השמש. עתודות המים הן רק מתווך, הגוף הפועל של המחזור הזה.
    נראה שהמאמר הוא מדע פופולרי. hi
  7. הסעות
    הסעות 8 ביוני 2021 15:26
    +11
    אבל ההצלחות של אנרגיית הרוח כנראה יפתיעו יותר מכל את פטר ליאונידוביץ'. כיום, טחנות רוח מהוות נתח עצום מייצור החשמל במספר מדינות באירופה, וזה רחוק מצריכה ביתית.

    מה שיפתיע את פטר ליאונידוביץ' היא המילה "הצלחה" במאמר זה. למשל, הגרמנים, הידועים במעשיות ההנדסית שלהם (הגאון הטבטוני הקודר), בעצמם, במו ידיהם, אם כי לא מרצונם החופשי, הרגו את תעשיית הכוח הגרעיני שלהם ובנו טחנות רוח ופאנלים סולאריים... והם נתנו העולם המושגים החדשים שלא היו ידועים עד כה, כגון "רגוע כהה", "רוגע קר כהה".
    ו"הצלחות" האנרגיה האחרונות של טקסס הפכו בדרך כלל לשיחת העיר.

    אני מדגיש שאין לי שום דבר נגד מה שנקרא. אנרגיה "ירוקה" כשהיא נבונה, ולא לעצמה. אבל הצלחה היא כשהיא טובה, שימושית (באמת), מתקדמת, טכנולוגית.
  8. יבגני איבנוב_5
    יבגני איבנוב_5 8 ביוני 2021 15:29
    +11
    קפיטסה צדק. בעבודתו התחשב בתחנות כוח תעשייתיות, ולא מקומיות. בנוסף, מחקרים עדכניים הראו שלשדות טחנות רוח יש השפעה שלילית ביותר על המערכת האקולוגית.
    הרעידות בתדר הנמוך והתת-סאונד שנוצרים על ידם מפחידים לא רק בעלי חיים, ציפורים ודגים, אלא גם מאפשרים לאנשים לגור בקרבת מקום.
    כרגע, האפשרות היחידה מבחינת היחס בין פרודוקטיביות וידידותיות לסביבה היא אנרגיה גרעינית.
  9. knn54
    knn54 8 ביוני 2021 15:30
    +5
    אני מבין גם, מדבריות, הרים, כלומר טריטוריה שאי אפשר להשתמש בה למטרות אחרות.
    ומשום מה, שאלה אחת מייסרת אותי - איך להיפטר (לקבור?) הרבה ישנים, למשל להבים מטחנות רוח
    1. א פריבלוב
      א פריבלוב 8 ביוני 2021 17:55
      +1
      ציטוט מאת knn54
      אני מבין גם, מדבריות, הרים, כלומר טריטוריה שאי אפשר להשתמש בה למטרות אחרות.
      ומשום מה, שאלה אחת מייסרת אותי - איך להיפטר (לקבור?) הרבה ישנים, למשל להבים מטחנות רוח

      אף אחד לא יודע מה לעשות איתם. שמעתי שיצרו מכשירים די קומפקטיים לטחינת להבים למעין דגנים ואריזות. אם הרופאים יתנו את האישור, זה ילך כחומר מילוי די אינרטי למטרות שונות.
      פָּרָדוֹקס. הלהב יקר, והדגנים במחיר של אשפה. חחח
  10. KKND
    KKND 8 ביוני 2021 15:33
    -6
    האנשים בברית המועצות ולאחר מכן ברוסיה נדפקו באוזניים כל כך הרבה שנים שלאנרגיה חלופית אין מקום על הפלנטה, כל כך הרבה טיעונים צוטטו, והנה מאמר כזה. לא לפי הסדר! קפיטסה בוא, תעשה סדר בדברים!
  11. מייקל 3
    מייקל 3 8 ביוני 2021 15:38
    +4
    כמעט חצי מאה לאחר מכן, המצב השתנה. למרות שחלקה של אנרגיה חלופית עדיין אחראי לייצור חשמל לא מספיק, ההתפתחות והצמיחה של כיוון זה ברורות.
    כמובן, קפיטסה צדק. הגידול במספר משאבות הכסף הללו קשור רק ובלעדי לכך שבעזרתן קל לשטות בראשו של בוחר חסר השכלה וטיפש. לכן הפכו הבוחרים לחסרי השכלה וטיפשים. כדי להקל על גיוס הכנסות המדינה בכיסך. מה שמכונה "אנרגיה ירוקה" הורסת את הטבע עשרות, לפעמים מאות או אפילו אלפי מונים יותר מהמסורתי. אבל ההזדמנות לגנוב בפרויקטים האלה משחררת את כל ה"עלויות"!
    באופן כללי, הצמיחה של פנמה זו מאופיינת רק בגידול של גניבה של כספי מדינה. וזה נורא עצוב...
  12. רקטה757
    רקטה757 8 ביוני 2021 16:08
    +7
    לאנרגיה חלופית יש את הזכות להיות, כתוספת לזו הקלאסית.
    ברמה טכנולוגית זו, זה לא יהיה רווחי במיוחד ...
    ובכל זאת, לכל תומכי ה"ירוקים" לשרת בדיוק את מה שהם חולמים עליו, במחיר שיש לו !!! ולכל השאר, לפתח אנרגיה קלאסית, להפוך אותה לנקייה יותר, בכל הדרכים הזמינות ולהשתמש בדיוק במה שהם רוצים... ולא לשלם על הרצונות של חלופות, תנו להם, לעצמם,
    1. Cowbra
      Cowbra 8 ביוני 2021 16:28
      +4
      בְּדִיוּק. זה בדיוק מה שהייתי עושה - לתפוס את הירוקים האלה - לספור כמה הם צורכים - ולגבות מהם את מלוא המחיר עבור אנרגיה ירוקה, ללא כל סובסידיות. לשם כך אפשר לבנות למשל תחנות כוח של דלק ביולוגי. תן להם לשפוך כמות נאותה של אנרגיה לרשת החשמל, ולוביסטים כמו המחבר ישלמו על זה. אני חושב שאחרי התשלום הראשון הוא יכתוב מאמר על האנרגיה הגרעינית המצוינת
      1. רקטה757
        רקטה757 8 ביוני 2021 16:49
        +2
        יש צורך בכמה עלויות לפיתוח פרויקטים מבטיחים, אך לא לרעת השאר.... מוקדם, מוקדם שהם התחילו, יתברר שהם מוטים עם סיכויים מעורפלים, והבעיות מאחורי ה"ירקות" נגררות על ידי עגלה ועגלה קטנה ובשום פנים ואופן לא נקיים כמו שהם משדרים.
        1. Cowbra
          Cowbra 8 ביוני 2021 17:16
          +5
          מי מתווכח? אתה פשוט לא צריך לפסל ממנו תרופת פלא, ויותר מכך - להבריג אותו בכוח. בחצי האי קרים, בלי כל מהומה, נבנתה אחת התחנות הסולאריות הגדולות בעולם - זה עניין. השמש שם רגילה, יש שטחים לא בשימוש. אבל מה לעזאזל חוט של SES בסנט פטרסבורג, למשל, שם יש שני סוגי מזג אוויר - גשם ושלג?! אז תקשיבו למאמרים כאלה - ויאללה! אני עצמי ראיתי טחנת רוח באזור מוסקבה, ציצים מקומיים שמו אותה במזלג בכביש. טחנת רוח בגובה 10 מטר, מסביב ליער בגובה 15 מטר. אבל, אנחנו מגנים על האקולוגיה של אמה. והעובדה ששם הרוח, עקרונית, לא יכולה לנשוב - חשבתם?!
          1. רקטה757
            רקטה757 8 ביוני 2021 17:29
            +1
            ובכן, כן, הכל צריך להיות במקום ובעסקים. שמש אל. יש לי תחנה, אני משתמש בה כמנה נוספת, אבל זה לא הגיוני להתקין טחנת רוח, הרוח לא תמיד נמוכה.
            למרות שאני רוצה לנסות להרכיב, אז, למען העניין, ומשום מה, להראות איך זה עובד.
            1. Cowbra
              Cowbra 9 ביוני 2021 16:28
              +2
              ציטוט של rocket757
              איך אני משתמש במנות נוספות

              ובכן, הנה הטריק הוא שהנה יש לך את זה - ואני מבין אותך מצוין. כאן מלכתחילה אין רציונליות, אלא אמינות. בקיצור - מה לעזאזל, הצמדתי את עצמי, אבל אין פה מספיק אור. מאותה סיבה, כנראה יש לך את חפירת שלג. אבל הירוקים מנסים להעביר את הנחש כקיפוד - עם חפירה, האנלוגי קרוב, אחרי הכל - דרך ידידותית לסביבה לפינוי שלג. מסכים, זה לא מצריך בנזין למפלשות שלג))) אבל זה בדיוק אותה שטות כמו להעביר את כל המדינה לאנרגיה ירוקה, בקנה מידה תעשייתי... פעם הייתי אפיתי, כתבתי כמה מאמרים על הנושא הזה וכתב, שזה מצחיק - הירוקים להתנגד כך בדיון ונכשלו
              1. רקטה757
                רקטה757 9 ביוני 2021 20:21
                +1
                ברוב הנושאים, חסידי כת מסויימת אינם יכולים / מסוגלים לתמוך / לעמוד בשיחה בונה כאשר אתה צריך לשקול את כל ההיבטים, את כל היתרונות והחסרונות, התהליכים האלה, וכן הלאה וכן הלאה.
                ובכן, מה אני, מהנדס כוח בהשכלתי, יכול להוכיח איזה בור כשהוא פשוט מאמין/בטוח, אלא להפריך חישובים ברורים שתמיד היו ויהיו במקום הראשון במקרה כזה!!! הוא לא יכול?
                כן, בניתי לעצמי תחנת כוח סולארית ומשתמש בה ביעילות מירבית... אבל, בהתחלה עשיתי פרויקט, חישבתי הכל ועכשיו... אני מרוצה ועלות הרכיבים השתלמה תוך חמש שנים, אבל שוב, עשיתי הכל בעצמי, וזה חיסכון רציני, בניגוד למה שמציעות חברות שונות שרוצות לקבל את האגורה שלהן בנושא אופנתי.
                באופן כללי, בעתיד, נושא זה יכול לשחק את תפקידו, אבל רק בשילוב עם אנרגיה קלאסית.
  13. רוסטיסלב פרוקופנקו
    רוסטיסלב פרוקופנקו 8 ביוני 2021 16:20
    +6
    אבל מי שקל את הצורך במשאבים, בחלל ובכל דבר אחר לסילוק טחנות רוח עם הלהבים, הפאנלים הסולאריים והסוללות עבורן? איפשהו ראיתי תמונה - מגרש חניה ליד פריז סתום במכוניות חשמליות של מכוניות שיתוף, שאי אפשר לתקן או להיפטר כמו שצריך עם הסוללות שלהן.
    ובקרוב יגמר לסינים מקום למזבלות מפיתוח אדמה נדירה. הם לא ייצרו להבי טחנת רוח ואלקטרוניקה של טסלה, אז מה? גיכנוס אנרגיה ירוקה?
    רק אנרגיה גרעינית תציל את העולם לצחוק
    1. ואדים237
      ואדים237 8 ביוני 2021 16:30
      0
      זה רק כל הפאנלים הסולאריים וטחנות הרוח המפורקות יוזרקו למחצבות מעובדות ויתכסו באדמה, מחצבה אחת כזו תספיק לכמה מאות תחנות כוח ירוקות דומות - זולות ועליזות, והכי חשוב, הסביבה לא תסבול. בכל אופן, והכיסים של היצרנים זהים.
  14. NF68
    NF68 8 ביוני 2021 16:21
    -5
    קפיצה המשיך מרמת הפיתוח והמדע באותה תקופה. 45 שנים חלפו מאז, ובמהלך הזמן הזה משהו השתנה ומה שנראה בעבר לא סביר או אפילו לא יאומן, היום או בעתיד הקרוב, עשוי להפוך למציאות. וזה בסדר.
    1. וסילנקו ולדימיר
      וסילנקו ולדימיר 8 ביוני 2021 18:16
      +3
      ציטוט: NF68
      45 שנים חלפו מאז, ובמהלך הזמן הזה משהו השתנה.

      שום דבר בעניין הזה, חוץ שמה ששימש בעבר 10-20 שנים הוא כיום 1-2 שנים
      1. NF68
        NF68 9 ביוני 2021 16:21
        -1
        ציטוט: ולדימיר וסילנקו
        ציטוט: NF68
        45 שנים חלפו מאז, ובמהלך הזמן הזה משהו השתנה.

        שום דבר בעניין הזה, חוץ שמה ששימש בעבר 10-20 שנים הוא כיום 1-2 שנים


        אתה לא יכול לדעת לפי טחנות רוח ופאנלים סולאריים גרמניים. כשכן, מצברים אלו הונחו על הגג לפני יותר מ-10 שנים, כך שהם עומדים ואינם זקוקים לתיקון. במרץ אשתקד, מקורות חשמל חלופיים סיפקו יותר מ-50% מכלל החשמל. לפני 40-45 שנה רק חלמתי על זה.
        1. וסילנקו ולדימיר
          וסילנקו ולדימיר 9 ביוני 2021 18:02
          0
          ציטוט: NF68
          אתה לא יכול לדעת לפי טחנות רוח ופאנלים סולאריים גרמניים.

          אל תדליק את הטיפש אתה מבין מה
          אגב, ההחזר של התענוג הזה שווה בערך לזמן ההפעלה ~ 20 שנה
          ציטוט: NF68
          במרץ אשתקד, מקורות חשמל חלופיים סיפקו יותר מ-50% מכלל החשמל. לפני 40-45 שנה רק חלמתי על זה.

          איפה?!!!
          על מה לעזאזל אתה מדבר!!!
          1. התגובה הוסרה.
          2. התגובה הוסרה.
          3. התגובה הוסרה.
            1. וסילנקו ולדימיר
              וסילנקו ולדימיר 14 ביוני 2021 18:42
              0
              ציטוט: NF68
              ממליץ לא להדליק את הטיפש

              ותחת איזה מאמר נופלת האמירה הזו?
              1. NF68
                NF68 17 ביוני 2021 19:13
                -1
                ציטוט: ולדימיר וסילנקו
                ציטוט: NF68
                ממליץ לא להדליק את הטיפש

                ותחת איזה מאמר נופלת האמירה הזו?


                גם אני לא כתבתי את זה. אבל התגובה שלי נמחקת שוב.
                1. וסילנקו ולדימיר
                  וסילנקו ולדימיר 17 ביוני 2021 20:02
                  0
                  ציטוט: NF68
                  גם אני לא כתבתי את זה. אבל התגובה שלי נמחקת שוב.

                  כן, החשבון שלך נפרץ
                  1. NF68
                    NF68 17 ביוני 2021 20:13
                    0
                    ציטוט: ולדימיר וסילנקו
                    ציטוט: NF68
                    גם אני לא כתבתי את זה. אבל התגובה שלי נמחקת שוב.

                    כן, החשבון שלך נפרץ


                    האקרים רוסים נוכחים בכל מקום?
                    1. וסילנקו ולדימיר
                      וסילנקו ולדימיר 17 ביוני 2021 20:25
                      0
                      איך אני יודע מי, אתה זה שטוען שלא כתבת את מה שציטטתי
            2. וסילנקו ולדימיר
              וסילנקו ולדימיר 14 ביוני 2021 18:46
              0
              אל תשכח לקחת את המחשבון בידיים שלך, אחרת זה אפילו יותר גרוע מוועדת הבחירות המרכזית, אני שותק על העובדה שהונח שם ביוגז
              1. NF68
                NF68 17 ביוני 2021 19:32
                -1
                ציטוט: ולדימיר וסילנקו
                אל תשכח לקחת את המחשבון בידיים שלך, אחרת זה אפילו יותר גרוע מוועדת הבחירות המרכזית, אני שותק על העובדה שהונח שם ביוגז


                אפילו בלי מחשבון, אני יכול לראות כמה טחנות רוח נבנו סביב העיר שלנו ב-20 שנה. עד כה נבנו טחנות רוח בגובה של לא יותר מ-78 מטרים. ועכשיו 150 מטר. הקוטר המרבי של הרוטורים גדל מ-46 מטר ל-130. בהתאם לכך, כמות החשמל המופקת עולה.
                לדוגמה, במדינה הפדרלית ברנדנבורג:



                עבור התקנת פאנלים סולאריים, בתחילה, במהלך בניית מבנים חדשים, מותקנים המחברים הדרושים. וכאשר מתקנים את הגגות של מבנים שנבנו בעבר, מותקנים גם אותם מחברים. אותו הדבר נעשה על ידי חברות וקונצרנים פרטיים ורק הבעלים של כל בניינים. אם זה לא היה רווחי, הם לא היו עושים את זה. דבר נוסף הוא שבגרמניה ממהרים לנטוש תחנות כוח גרעיניות ותחנות כוח פחמיות. תחנות כוח גז עדיין יבנו ויפעילו את אלה שכבר נבנו. הם יעבדו במקרים שבהם טחנות רוח ופאנלים סולאריים יפיקו מעט מדי חשמל.
                1. וסילנקו ולדימיר
                  וסילנקו ולדימיר 17 ביוני 2021 20:01
                  0
                  גן ילדים
                  אתה בעצמך חישבת לפחות פעם אחת את ההספק הנדרש לבית שלך, כמו גם את ההחזר של טחנת רוח או פאנל
                  1. NF68
                    NF68 17 ביוני 2021 20:17
                    -1
                    ציטוט: ולדימיר וסילנקו
                    גן ילדים
                    אתה בעצמך חישבת לפחות פעם אחת את ההספק הנדרש לבית שלך, כמו גם את ההחזר של טחנת רוח או פאנל


                    בֶּאֱמֶת? כמה מאות אלפי גרמנים, ולא רק גרמנים, לא חשבו לעשות את זה מוקדם יותר ולבזבז את כספם בטיפשות? הם טובים מאוד בספירת כספם. וגם להרוויח. לכן, החיים אינם רעים. ורק אתה הבנת שהם עושים את זה לשווא וזורקים כסף.
                    1. וסילנקו ולדימיר
                      וסילנקו ולדימיר 17 ביוני 2021 20:25
                      0
                      ציטוט: NF68
                      כמה מאות אלפי גרמנים, ולא רק גרמנים, לא חשבו לעשות זאת מוקדם יותר ובזבז את כספם בטיפשות?

                      לא שלהם אלא צרכנים
                      סליחה, מי משכיל?
                      ציטוט: NF68
                      הם טובים מאוד בספירת הכסף שלהם. וגם להרוויח

                      נכון ולהרוויח כסף על אופנה
                      ציטוט: NF68
                      ורק אתה הבנת שהם עושים את זה לשווא וזורקים כסף.

                      אתה לפחות לומד את הנושא וקורא את הדעה של לא בינוניות ירוקה, אלא מדענים ומומחים
                      תקופת ההחזר של טחנת רוח היא בערך 20-25 שנים וזה בערך חיי השירות שלה
                      1. NF68
                        NF68 17 ביוני 2021 20:37
                        0
                        ציטוט: ולדימיר וסילנקו
                        לא שלהם אלא צרכנים
                        סליחה, מי משכיל?


                        הם בעצמם צורכים את החשמל שנוצר על ידם, והעודף הולך לרשת שעבורה מקבלים האנשים האלה כסף. אני מהנדס מכונות בהשכלתי.

                        נכון ולהרוויח כסף על אופנה


                        אחרים מרוויחים כסף על אופנה.

                        אתה לפחות לומד את הנושא וקורא את הדעה של לא בינוניות ירוקה, אלא מדענים ומומחים
                        תקופת ההחזר של טחנת רוח היא בערך 20-25 שנים וזה בערך חיי השירות שלה


                        שוב 25. סתם ככה הגרמנים זורקים את כספם כבר תריסר שנים בלי לדעת כלום על תנאי התפעול והרווחיות? או שזה שהכתר שלך החליק על העיניים שלך? או שאתה רק אותו מדען שחישב וחישב הכל, אבל רק לא יכול לשכנע בכך את הגרמנים המטומטמים, ובהיותך, כך נראה, לא בטלנים, כמו הפפואנים עם מזל טוב, ולא אנשים טיפשים, עוסקים בטרום- עסקים מוגזמים?

                        טחנת הרוח עבדה את 20-25 שנותיה, במקומה הוקמה טחנת רוח חדשה, אבל טחנת הרוח החדשה הזו כבר לא צריכה למשוך כבל, להכין בסיס וכו'. הכל כבר נבנה וטחנות הרוח השנייה ואחריהן יעלו הרבה פחות מזה שהותקן במקור.
                      2. וסילנקו ולדימיר
                        וסילנקו ולדימיר 17 ביוני 2021 21:21
                        +2
                        ציטוט: NF68
                        טחנת הרוח הסתדרה עם 20-25 שנותיה, טחנת רוח חדשה הוקמה במקומה, אך אין צורך עוד למשוך כבל לטחנת הרוח החדשה הזו,

                        אתה לא יודע פיזיקה ולא כלכלה
                        ציטוט: NF68
                        הכל כבר נבנה וטחנות הרוח השנייה ואחריהן יעלו הרבה פחות מזה שהותקן במקור.

                        כן, לפחות תלמד משהו, מה וכמה זה עולה, נמאס לך לדבר עם חובבן
                      3. וסילנקו ולדימיר
                        וסילנקו ולדימיר 17 ביוני 2021 21:24
                        +2
                        ציטוט: NF68
                        טחנת הרוח עבדה את 20-25 שנותיה, במקומה הוקמה טחנת רוח חדשה, אבל טחנת הרוח החדשה הזו כבר לא צריכה למשוך כבל, להכין בסיס וכו'. הכל כבר נבנה וטחנות הרוח השנייה ואחריהן יעלו הרבה פחות מזה שהותקן במקור.

                        אתה לעזאזל מבין מה זה, הכסף המושקע שלך יחזור בעוד 25 שנה ובמקביל אתה שוב צריך להשקיע עוד חצי מטחנת הרוח, שתשתלם תוך 12 שנה
                        כלומר, החזרת הכספים תתרחש לאחר שלושים - שלושים וחמש שנים
                        זה לא כדאי מבחינה כלכלית בשבילך לומר את זה

                        שוב, מי אתה בהשכלה?!
  15. התגובה הוסרה.
  16. אָסִיר
    אָסִיר 8 ביוני 2021 16:31
    +3
    הקפטן לא טעה. לאחר זמן מה, מי שיטבע למען האלטרנטיבה יבין את נכונותו. הם יבינו כשאין מה לטבוע. קרץ
    1. איקרוט
      איקרוט 8 ביוני 2021 18:08
      +2
      מהר יותר באופן משמעותי מפחמימנים על פני כדור הארץ, היסודות והחומרים המשמשים לייצור סוללות ייגמרו. כן, פשוט אין מספיק לכולם.
    2. וסילנקו ולדימיר
      וסילנקו ולדימיר 8 ביוני 2021 18:19
      +2
      ציטוט: אסיר
      לאחר זמן מה, מי שיטבע למען האלטרנטיבה יבין את נכונותו.

      אלה לא יבינו שיש להם משימה אחרת
  17. nikvic46
    nikvic46 8 ביוני 2021 16:35
    0
    אולי עכשיו סוגים מסוימים של אנרגיה חלופית אינם יעילים. אבל מאיפה צריך להתחיל? יתר על כן, לא יהיו מספיק פחמימנים לעידן האנושות. משום מה אף אחד לא כותב על תחנות כוח תת-מימיות, מייצרים פה פחות חשמל. אבל מצד שני אין שיטפונות והדגים שלמים כמובן שלא משתלם להחזיק תחנת כוח כזו.
    1. וסילנקו ולדימיר
      וסילנקו ולדימיר 8 ביוני 2021 18:20
      0
      ציטוט מאת: nikvic46
      אולי עכשיו סוגים מסוימים של אנרגיה חלופית אינם יעילים

      ליתר דיוק הכל
      ציטוט מאת: nikvic46
      אבל מאיפה מתחילים

      להתחיל ללמוד ו-vtyukhivat ללא ספק לא רווחי הם שני דברים שונים
      1. nikvic46
        nikvic46 8 ביוני 2021 19:13
        +1
        וסילנקו ולדימיר.אם אתה לא רוצה, יהיה לך קשה "לדחוף" משהו פנימה ודרך אגב, מדענים רוסים רבים עובדים על הבעיה הזו. וכבר קנו פטנטים במערב ההתפתחויות האלה עוזבות אותנו.
        1. וסילנקו ולדימיר
          וסילנקו ולדימיר 8 ביוני 2021 19:22
          0
          ציטוט מאת: nikvic46
          ודרך אגב, מדענים רוסים רבים מתמודדים עם הבעיה הזו. וכבר קנו פטנטים במערב ההתפתחויות האלה עוזבות אותנו.

          דוגמא?
          ואנחנו לא מדברים על פטנטים ארעיים, אלא על העובדה שהיום האנרגיה ה"ירוקה" הקיימת אינה תחליף שווה ערך למסורתי הקיים
          1. nikvic46
            nikvic46 9 ביוני 2021 05:47
            +1
            וסילנקו ולדימיר." אנרגיה ירוקה לא תהיה שווה ערך לאנרגיה מסורתית במשך זמן רב. אבל זה לא אומר שאפשר להוזיל אותה.
            1. וסילנקו ולדימיר
              וסילנקו ולדימיר 9 ביוני 2021 07:47
              0
              ציטוט מאת: nikvic46
              אבל זה לא אומר שאפשר להוזיל.

              אולי כן או אולי לא, אבל העובדה שהיום מדובר בהונאה היא עובדה
        2. וסילנקו ולדימיר
          וסילנקו ולדימיר 9 ביוני 2021 09:32
          0
          ציטוט מאת: nikvic46
          אם אתה לא רוצה, יהיה לך קשה "לשאוב" משהו.

          עד כמה שניתן
  18. בוריס אפשטיין
    בוריס אפשטיין 8 ביוני 2021 16:54
    +3
    הסתכלתי על שדות הפאנלים הסולאריים וחשבתי: מי ואיך ינקו אותם משלג? אם השלג יבש ולא דחוס, זה לא כל כך נורא, אבל כשהוא רטוב ואחרי הפשרה, זו בעיה גדולה. כמקור מקומי (עבור דירה אחת או בית אחד) - לא רע, אבל לאספקת העיר? ועם אנרגיית רוח: עדיין אין מספיק חומר אמין עבור הלהבים, איך להגן על פיתולי הגנרטור מלחות? באופן כללי, העלות של אנרגיה חלופית כרגע גבוהה פי שלושה מהאנרגיה המסורתית - CHP, תחנות כוח הידרואלקטריות, תחנות כוח גרעיניות. צריך לחפש ייצור חשמל על בסיס עקרונות פיזיקליים אחרים, אבל המדע עדיין לא נתן אותם.
    1. וסילנקו ולדימיר
      וסילנקו ולדימיר 8 ביוני 2021 18:20
      +1
      ציטוט: בוריס אפשטיין
      כמקור מקומי (לדירה אחת או בית אחד) - לא רע

      בדיוק כל עוד אתה לא צריך לטפס בחושך על הגג כדי לנקות את הפאנלים משלג
  19. האם 12
    האם 12 8 ביוני 2021 16:57
    +5
    קפיטסה צודק. או שיהיה היתוך, או שהאנושות תצטמצם כך פי 10-20 (לרמה שמאפשרת לשרוד על אנרגיית השמש, הרוח והמים).

    אפילו איסלנד לא תפרנס את עצמה (מיובאים לכאן חבורה של מוצרים "עתירי אנרגיה" המיוצרים במדינות אחרות על חשבון נפט, גז ופחם). וסיביר... איך לחמם אותה בחורף, עם חשמל מטחנות רוח?
  20. קוסטדינוב
    קוסטדינוב 8 ביוני 2021 17:02
    +8
    לדוגמה, במחצית הראשונה של 2020, מקורות אנרגיה מתחדשים היוו 56 אחוז מייצור החשמל בגרמניה. יחד עם זאת, במדינה האירופית הזו, רק 4 אחוזים הגיעו מתחנות כוח הידרואלקטריות קלאסיות, 52 אחוזים היו ממקורות חלופיים, מהם אנרגיה סולארית היוותה 11,4 אחוזים, והרוח היוותה 30,6 אחוזים מייצור החשמל.

    עם כל אהבתי ל"כוח חשמלי אלטרנטיבי" עלי לשים לב שהכותב נסחף במקצת.
    באופן רשמי, יש מאזן אנרגיה עבור גרמניה ב-Eurostat רק עד 2019.
    אז הרוח בשנת 2019 נתנה רק 20,7% מייצור החשמל, השמש - 7,6%. ביחד, כל המקורות המתחדשים, כולל תחנות כוח הידרואלקטריות וביומסה, סיפקו פחות מ-41% מהחשמל, השאר הוא פחם, גז ואנרגיה גרעינית. בנוסף, גרמניה מייבאת יותר מ-5% מהחשמל הנצרך במדינה ומחירה של קילוואט שעה בה הוא מהגבוהים באירופה ובעולם.
    ובמאזן האנרגיה הכולל של גרמניה (יש לא רק חשמל, אלא דלק לתחבורה, חימום וכן הלאה), אנרגיה מתחדשת היא רק 15% מכלל הצריכה.
    1. ברטורינו
      ברטורינו 8 ביוני 2021 17:56
      0
      ציטוט: קוסטדינוב
      ובמאזן האנרגיה הכללי של גרמניה (יש לא רק חשמל, אלא דלק לתחבורה, חימום וכו'

      העניין הוא ש"הכותב קצת נסחף", אפשר לצטט נתונים לגבי הגידול בייצור האנרגיה ה"ירוקה", אבל אחרי החורף הזה, מתקני אחסון הגז בגרמניה היו ריקים מ-90 לכמעט 20 אחוז... ואף אחד עוד לא ביטל את החורף... כן, ואצל השכנות של גרמניה, איכשהו זה לא מאוד "מזל" - הפולנים, ההונגרים, הצ'כים, הבולגרים, ההולנדים הולכים לבנות תחנות כוח גרעיניות, הפינים וה- צרפתים... אפילו האסטונים מחפשים מקומות ליחידות בעלות הספק נמוך... שמישהו חוץ מהגרמנים מתכנן ליצור רשת מימן גז במקביל, אותו דבר איכשהו לעת עתה... אנלוגים של חום קליפורניה או הכפור של טקסס במצב האקלים הנוכחי אינו יוצא מן הכלל, וכיצד לכסות את שיאי הצריכה במצבי חירום אלו ...
  21. טאקט
    טאקט 8 ביוני 2021 17:20
    +5
    כמה שמחו תושבי טקסס באביב הזה שיש להם נתח גדול של אנרגיה ירוקה במדינה.
  22. alstr
    alstr 8 ביוני 2021 17:33
    +2
    באשר לאנרגיה חלופית, הבעיה העיקרית הן של טחנות רוח והן של סוללות סולאריות היא חוסר יציבות בייצור. הָהֵן. או עבה או ריק.
    זה לא כל כך נורא, אבל עוד צרה, אבל כבר אחת נפוצה - אנחנו לא יודעים איך לאחסן חשמל בקנה מידה תעשייתי. מכאן שיש לנו זרימות ממערב למזרח ולהיפך.
    והשני הזה למעשה הורג את כל האנרגיה הזו כמקור תעשייתי של אנרגיה, בגלל. צריכה להיות זרימה קבועה.

    באשר לכוח המים, קפיטסה טעה כאן. אתה רק צריך לעלות לא ענקים (כמו שלנו), אלא קומפלקס שלם של תחנות כוח הידרואלקטריות קטנות.
    אגב, בתנאים שלנו, כוח הידרו קטן יהיה מבוקש יותר מאשר אלטרנטיבה בגלל מאפייני אקלים.
    1. וסילנקו ולדימיר
      וסילנקו ולדימיר 8 ביוני 2021 18:23
      +2
      ציטוט מאת alstr
      ומכלול שלם של תחנות כוח הידרואלקטריות קטנות.

      איפה?!!! לצחוק
      קל יותר להעביר הכל לאטום, אפילו הנזק הפוטנציאלי יהיה פחות
      1. alstr
        alstr 8 ביוני 2021 20:52
        -3
        הכל מאוד פשוט. במקום ענק אחד, אנחנו בונים כמה תחנות כוח הידרואלקטריות לא גדולות מדי. כתוצאה מכך, ניתן להשיג את ההספק שווה ערך, אך שטח ההצפה יהיה קטן יותר.
        ועל חשבון קל יותר לבנות תחנת כוח גרעינית, זה לא קל יותר. אחרי הכל, בנוסף לתחנת הכוח הגרעינית עצמה, צריך גם למשוך את החוטים. עם המרחקים שלנו, תחנות כוח הידרואלקטריות קטנות המשמשות לאזורים מרוחקים הן בדיוק נכונות.
        איום
        למידע, בשנת 1952 היו 6614 יחידות עם קיבולת כוללת של 322 אלף קילוואט. מה שסיפק כ-80% מהכוח באזורים הכפריים.
        1. וסילנקו ולדימיר
          וסילנקו ולדימיר 8 ביוני 2021 21:33
          +3
          ציטוט מאת alstr
          במקום ענק אחד, אנחנו בונים כמה תחנות כוח הידרואלקטריות לא גדולות מדי

          איפה שוב?
          האם הפגיעה בטבע הוערכה?
          ציטוט מאת alstr
          אחרי הכל, בנוסף לתחנת הכוח הגרעינית עצמה, צריך גם למשוך את החוטים. עם המרחקים שלנו, תחנות כוח הידרואלקטריות קטנות המשמשות לאזורים מרוחקים הן בדיוק נכונות.

          אני מבין שהם לא מושכים חוטים מתחנת הכוח ההידרואלקטרית, הם יספקו חשמל בפחיות
          ציטוט מאת alstr
          בשנת 1952 היו 6614 יחידות עם קיבולת כוללת של 322 אלף קילוואט. מה שסיפק כ-80% מהכוח באזורים הכפריים.

          כמה זה עייף
          בשנת 56, לא בכל בית היו נורות, אבל עכשיו יש לי עומס שיא של ~ 18 קילוואט, אז אתה לא משווה את מה שאנחנו יושבים עליו עם מה שאנחנו מציינים
          1. alstr
            alstr 9 ביוני 2021 09:11
            -1
            אתה לא צריך ללכת רחוק. די להיזכר במאגר ריבינסק:
            "הפרויקט הסובייטי המקורי ליצירת מאגר ריבינסק כלל הצפת 2500 קמ"ר והעלאת המים ל-98 מ'. עם זאת, בשנת 1937 הצליחו מעצבים שאפתניים צעירים ממכון Gidrostroyproekt לשכנע את הממשלה להעלות את מפלס המים ל-102 מ'. הם הניעו את הפרויקט שלהם על ידי הגדלת הקיבולת של התחנה ההידרואלקטרית מ-200 ל-330 אלף קילוואט. על פי הפרויקט החדש, כמות הקרקעות המוצפות כמעט הוכפלה. 4 מ' אלו (מ-98 מ' ל-102 מ') הם שהפכו קטלניים עבור העיר מולוגה וכל הטריטוריה של התערבות מולגה-שקסנה".

            הָהֵן. אם היינו בונים את הפרויקט המקורי ומוסיפים עוד תחנת כוח הידרואלקטרית קצת יותר נמוך (או גבוה יותר), אז התוצאה יכולה להיות טובה יותר והכוח והאדמה לא היו מוצפים יותר ממה שצריך. יחד עם זאת, צריך להבין שבנוסף לשיקולים הללו, היה דבר נוסף - לא היה לאן לקחת גנרטורים נוספים, ליתר דיוק, זה היה אפשרי, אבל יקר ובחו"ל.

            ואתה לא צריך לשאת חשמל בפחיות, אבל זה דבר אחד לבנות קו של 5-10 ק"מ, ודבר אחר לגרור אותו ל-100 ק"מ או יותר.
            כאן אתה יכול לחסוך הרבה על הפסדים.
            1. וסילנקו ולדימיר
              וסילנקו ולדימיר 9 ביוני 2021 09:27
              0
              ציטוט מאת alstr
              הָהֵן. אם היינו בונים את הפרויקט המקורי ומוסיפים עוד תחנת כוח הידרואלקטרית קצת יותר נמוך (או גבוה יותר), אז התוצאה יכולה להיות טובה יותר והכוח והאדמה לא היו מוצפים יותר ממה שצריך. פ

              הראשון - אולי, את החי השני של הנהרות אתה לא לוקח בחשבון
              ציטוט מאת alstr
              ואתה לא צריך לשאת חשמל בפחיות, אבל זה דבר אחד לבנות קו של 5-10 ק"מ, ודבר אחר לגרור אותו ל-100 ק"מ או יותר.

              חיזוי עתידות זה על שטחי קפה אומר שאתה לא מבין על מה אתה כותב בכלל, תצטרך למשוך את אותם 100 ק"מ רק בקטעים קטנים
              ציטוט מאת alstr
              כאן אתה יכול לחסוך הרבה על הפסדים.

              וההפסדים שלך יהיו הרבה יותר גדולים
              1. alstr
                alstr 9 ביוני 2021 10:02
                -2
                לדגים, אם יש סכר אחד או שניים - זה לא משנה - הם עדיין צריכים לבנות מעברים מיוחדים (מה שעושים עכשיו).
                ואם אנחנו מדברים על אקולוגיה, אז הגידול בשטח המים הוא שינוי אקלים מובטח. נכון, כאן יש צורך למצוא את הגבול בין שימושי (למשל, הפחתת אקלים) למזיק (הכל בדיוק הפוך).

                כאן, עם חשמל, מתמטיקה 2 + 2 = 4 לא עובדת.
                יש כללים מסוימים.
                עבור קו 10 קילוואט (עם הפסד של 10%), המרחק הארוך ביותר הוא 15 ק"מ.
                ולמרחק של 50 עד 150 ק"מ, נדרש מתח של 110 קילו וולט.
                ובמשך 300 ק"מ כבר יש צורך במתח של 330 קילו וולט.

                עם כל ההשלכות הנובעות מכך בצורה של עלייה בעלות החוטים, קווי החשמל, השנאים.

                הָהֵן. זול וקל יותר לבנות 10 קווים של 10 ק"מ כל אחד מאשר אחד של 100 ק"מ
                1. וסילנקו ולדימיר
                  וסילנקו ולדימיר 9 ביוני 2021 10:59
                  0
                  בעוד המסה של ה-FET, בתוספת עלות ההתאמה והחיבור במעגל אחד וכו'.
                  וכן, יש הבדל לדג, כי הוא ימות לא בערוץ אחד, אלא בכל אחד
                  למען העניין, התעניינו בשינוי באוכלוסיית היצורים החיים בוולגה
  23. מקסימום PV
    מקסימום PV 8 ביוני 2021 17:34
    +2
    קפיטסה לא טעה כלל. הוא דיבר על חוסר התוחלת של אנרגיה חלופית כמקור העיקרי, ודי אפשר לצריכה ביתית. ואיך זה, פשוט לצרכנים הביתיים מספקים חשמל ממקורות חלופיים, לרוב במרכז, מבלי להציב טחנת רוח בחצר שלהם, אלא באמצעות מקורות חזקים. ולכל המדינות הללו עם אנרגיה ירוקה יש נתח הרבה יותר גדול של צרכנים למגורים, עקב ירידה בצריכה התעשייתית. אותן מדינות אירופיות הביאו לחו"ל בעיקר ייצור תעשייתי, במיוחד עתיר אנרגיה, וכך קיבלו התייעלות אנרגטית והפחתת הצריכה. באשר לצריכה תעשייתית, צרכן החשמל העיקרי בעולם, הוד מלכותו המנוע האסינכרוני, שהיה לפני 100 שנה, נשאר זהה, וההבדל ביעילות בין ה-AIR הישן לוואט או סימנס החדשים, עם אקו -אישור של לא יותר מ-3-4%, ולאחר מכן על הדרכון.
    אז, באופן כללי, צריכת האנרגיה והקיבולת של תחנות כוח תרמיות בעולם רק גדלות, כולל בסין.
    וכן, 15% הסינים מהמקורות החלופיים לצריכה כוללת עבור 80% מורכבים מאנרגיה המתקבלת מתחנות כוח הידרואלקטריות ותחנות כוח אגירה שאובה. שברוסיה פשוט אין איפה לבנות בגלל העובדה שהנהרות ברובם שטוחים.
  24. גרידסוב
    גרידסוב 8 ביוני 2021 17:43
    +1
    אנרגיה היא כמות תהליך, כלומר כמונח המכיל את הפרמטרים הבסיסיים של הממד הכמותי של התהליך הנדון, כיוון התהליך והפרמטרים היחסיים שלו. יתרה מכך, מדובר בתהליכים הקשורים לאינדיקטורים דינמיים ברמות שונות של אינטראקציה עם נתונים. לכן, אנרגיה כתהליך מתבטאת בטרנספורמציה של ביג דאטה, ולכן נדרשות שיטות ניתוח שאינן אלו המשמשות כשיטות חישוביות.
    1. unecim
      unecim 8 ביוני 2021 17:59
      0
      גרידסוב, אל תזהם את המוח של אנשים בשטויות הפסאודו-מדעיות שלך.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 8 ביוני 2021 18:06
        0
        מדעא.... על רקע זה, "טאטרה" נראית כסטנדרט של היגיון ותמציתיות.
        1. unecim
          unecim 8 ביוני 2021 18:27
          +1
          זה נקרא "מחולל אשליה" או "מחולל סכיזופזיה" - תוכנה המייצרת טקסטים. באמצעות טכניקות מסוימות, זה יכול ליצור טקסט שללא מומחה ימצא די משמעותי. אני לא מבין למה המנחים מדלגים על זבל המידע הזה.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 8 ביוני 2021 18:45
            0
            אני לא מבין למה המנחים מדלגים על זבל המידע הזה.
            אתה חושב שהמנהלים קראו את כל השטויות שנשאו בפורום? אני חושב שבמקרה הזה מקצוע ה"מנחה" תפס את השורה הראשונה בדירוג התמחויות הפוגעות בנפש, לפני פקחי תעבורה אווירית וסוכני מניות.
            1. unecim
              unecim 8 ביוני 2021 18:58
              -1
              התמחויות הפוגעות בנפש

              אם לשפוט לפי המינוסים שהופיעו, כן, זה כואב.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 8 ביוני 2021 19:21
                0
                ובכן, לא מדובר ב"מודרניסטים", "למינגים" – כמקסימום.
                אבל תהיתי באיזה שלב וירוס מחשב מתחיל להשפיע ישירות על מערכת העצבים המרכזית של האדם? קורצווייל לא אמר על זה כלום?
                1. unecim
                  unecim 8 ביוני 2021 19:28
                  +1
                  ב-2013, באחד הראיונות שלו, הוא דיבר על חזון ה"פוסט-אנושי", כאשר החלק הלא-ביולוגי ינצח, והביולוגי יאבד ממשמעותו. לפי הערכותיו, לפני כן, לא כל כך הרבה זמן, אי שם אחרי 2045.
                  זה המקום שבו וירוסים ביולוגיים יוחלפו בזיהומים המשפיעים על החלק הלא ביולוגי.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 8 ביוני 2021 19:53
                    +4
                    כנראה שזה יקרה. התבונה, בהתגלמותה הביולוגית, אינה מסוגלת להתנתק מנקודת המוצא.
                  2. קורסאר4
                    קורסאר4 9 ביוני 2021 22:03
                    +1
                    כפי שאמר הדוכס: "זה מאוד קרוב."
                    טוב שהעצים יגדלו.
                    וגזר ימשיך לגדל.
          2. KKND
            KKND 8 ביוני 2021 20:37
            +2
            ציטוט מאת Undecim
            אני לא מבין למה המנחים מדלגים על זבל המידע הזה.

            הם שומרים את הליצן הזה כאן כמומחה. אנשים באים לפורום לקרוא תגובות, לקרוא את גרידאסוב, לצחוק על השטויות שלו, במוח, היה לי טוב, כדאי שאחזור שוב. אגב, הוא לא היה ממש בוט ברגע שעניתי בצורה משמעותית. אולי הוא אחד העובדים הוירטואליים של המשאב הזה.
            1. unecim
              unecim 8 ביוני 2021 20:44
              0
              כן, לפעמים הוא מחליק תשובות רגילות. אבל זה נדיר ביותר.
              1. גרידסוב
                גרידסוב 8 ביוני 2021 21:04
                0
                אגב, אני מציע שיטות מתמטיות לניתוח ביג דאטה על פונקציה של ערך קבוע של מספר, מה שמאפשר להתרחק מאי הוודאות.
            2. גרידסוב
              גרידסוב 8 ביוני 2021 20:57
              0
              ואתה מסתכל על הנושאים של תחומי מפתח בפיתוח המתמטיקה והפיזיקה.
              1. KKND
                KKND 8 ביוני 2021 21:09
                0
                אם היית מכיר את הנושאים של תחומי מפתח בפיתוח המתמטיקה והפיסיקה, היית יכול ליצור שטויות מעניינות יותר. וזה כל כך עצוב. אבל לפעמים, כשאנשים במצב רוח, זה נכנס, הנה, אני חייב להודות, הם קונים. אני חושב שזה יהיה יותר מגניב אם היית גריבאסוב ולא גרידאסוב, אבל זה תלוי בך.
                1. גרידסוב
                  גרידסוב 8 ביוני 2021 21:14
                  0
                  קונים? ברור שאתה לא שייך לקטגוריה של אנשים שרואים ומבינים את הבעיות המרכזיות של הציוויליזציה.
                  1. KKND
                    KKND 8 ביוני 2021 21:21
                    +1
                    במובן מסוים, הם לא מאמינים בשטויות שאתה מייצר, אלא צוחקים על זה. שטויות עבות מדי. אבל זה הכי צחוק. זה כל מה שזה אומר: קניתי אותו. טוב שאתה לא צריך לבזבז את הזמן שלך. אבל אנשים לא מושלמים ממך ומשתמשים בהצלחה.
                    1. גרידסוב
                      גרידסוב 8 ביוני 2021 22:07
                      0
                      אתה אדם לא מנומס בעליל. משום מה, אני לא שופט אותך, אני לא צוחק ומקבל כל דעה. ובכן, מכאן נובעת הגסות וחוסר האיפוק שלך. אתה בכלל שווה שקל? וזכותי לומר את מה שאני חושב. ומה עוד.....
      2. גרידסוב
        גרידסוב 8 ביוני 2021 20:53
        0
        זה לא אני . זה לב לנדאו.
  25. איקרוט
    איקרוט 8 ביוני 2021 17:54
    +5
    אני חושב שקפיטסה לא טעה. אני חושב שהעתיד עדיין שייך לאנרגיה גרעינית (לדוגמה, היתוך תרמו-גרעיני מבוקר או טכנולוגיות אחרות לתגובות גרעיניות נטולות פסולת). דוגמה לחוסר היעילות והשבירות של אנרגיה חלופית הראה משבר האנרגיה בטקסס החורף הזה. כן, ואירופה כבר הבינה את זה ו"מסתכלת" על אנרגיית מימן (למרות שגם כאן הכל לא הולך חלק). אנרגיה חלופית היא רק "נישת" אנרגיה מסוימת שרק מדינות עשירות מאוד יכולות להרשות לעצמן, שכן היא אינה יכולה לייצר אנרגיה המספיקה לרבייה שלה (פאנלים סולאריים, טחנות רוח, סוללות וכו') ומתקיימת רק באמצעות ניצול משאבי האנרגיה. מדינות עניות. כאן התמונה דומה מאוד לרצון למעבר המוני לרכב חשמלי. אותה אוטופיה. משאבים ארציים לייצור סוללות לכלי רכב חשמליים לא יספיקו אפילו למעבר מלא לרכבים חשמליים של מדינה כמו אנגליה. וזה רק קצה הקרחון. אתה אפילו לא צריך להסתכל על מכרות הקובלט האפריקאי, שבהם עובדים בני נוער, המספקים "אנרגיה חלופית". היא פשוט אוכלת את עצמה. IMHO.
  26. וסילנקו ולדימיר
    וסילנקו ולדימיר 8 ביוני 2021 17:58
    +1
    Kapitsa עשה טעות בעת הערכת הסיכויים לאנרגיה חלופית
    הוא לא טעה, אנרגיה חלופית היום היא קשקוש ומחליפה את מה שלא מסוגל לא מבחינת כוח ולא מסיבות כלכליות, זה ממש לא מועיל לצרכן, למעט מקומות שקשה להגיע אליהם' לא למתוח את הכבל בטיפשות
  27. אגור-דיס
    אגור-דיס 8 ביוני 2021 18:51
    +4

    כל המהות של אנרגיה חלופית ומסורתית בתמונה אחת. למה להתנגד למה שמשלים זה את זה.
  28. unecim
    unecim 8 ביוני 2021 19:18
    +1
    ב-8 באוקטובר 1975, נאם האקדמאי פיוטר ליאונידוביץ' קפיטסה במושב מדעי שהוקדש למלאת 250 שנה לאקדמיה למדעים במדינה. האקדמאי, שיוענק לו פרס נובל לפיזיקה שלוש שנים מאוחר יותר, קרא דו"ח רעיוני שבו, בהתבסס על עקרונות פיזיקליים בסיסיים, הוא קבר כמעט את כל סוגי ה"אנרגיה האלטרנטיבית". המדען עשה חריג רק עבור היתוך תרמו-גרעיני מבוקר.

    המחבר היה צריך לקרוא את "הדוח במושב המדעי המוקדש ליום השנה ה-250 של האקדמיה למדעים של ברית המועצות" לפני כתיבת המאמר.
    כמה ציטוטים ממנו.
    האנרגיה שאנשים משתמשים בה מחולקת כעת לשני חלקים. הראשון הוא מה שנקרא אנרגיה ביתית. הוא מספק ישירות דרך חיים תרבותית. אנרגיה זו משמשת לתאורה, להנעת מקררים, טלוויזיות, מכונות גילוח חשמליות, שואבי אבק ועוד מספר רב של מכשירי חשמל הנמצאים בשימוש בחיי היומיום. ההספק המשמש בחיי היומיום מחושב בדרך כלל בקילו-וואט. סוג נוסף של אנרגיה הוא אנרגיה תעשייתית, אנרגיה בעלת קיבולת גבוהה. הוא משמש במטלורגיה, תחבורה, הנדסה, מיכון בנייה וחקלאות, ומספר תחומים דומים. אנרגיה זו גדולה בהרבה מאנרגיה ביתית, ההספק שלה מחושב במגה וואט, קנה המידה ועלותה קובעים את רמת התוצר הגולמי בכלכלה הלאומית של המדינה. כמובן שהמשבר הקרוב ייגרם ממחסור במשאבי אנרגיה רק ​​באנרגיה בעלת קיבולת גבוהה: הבטחת קבלת אנרגיה זו בכמות מספקת היא הבעיה העיקרית העומדת בפני המדע.

    אסתפק בבחינת הדפוסים הקובעים את התפתחותה של אנרגיה בעלת קיבולת גבוהה וקשורים לקיום בטבען של הגבלות על צפיפות שטף האנרגיה. כפי שנראה, לעיתים קרובות מגבלות אלו אינן נלקחות בחשבון, מה שמוביל לעלויות לפרויקטים שאינן מבטיחות בעליל. זה יהיה הנושא העיקרי של הדו"ח שלי.

    כלומר, קפיטסה לא טעה בשום מקום ולא קברה כלום.
    ייעודה של "תעשיית החשמל הירוקה" הוא חשמל ביתי, שחלקו בצריכה הכוללת במדינות שונות נע סביב 20 אחוז.
    1. ליאם
      ליאם 8 ביוני 2021 20:55
      -4
      ציטוט מאת Undecim
      כלומר, קפיטסה לא טעה בשום מקום ולא קברה כלום.
      ייעודה של "תעשיית החשמל הירוקה" הוא חשמל ביתי, שחלקו בצריכה הכוללת במדינות שונות נע סביב 20 אחוז.

      כולם טועים. הנה דוגמה למתחם תעשייתי מגוואט של פאנלים סולאריים המבטיח את פעולת המפעל, זאת ועוד, הוא מותקן בפועל, ולא פרסום.

      https://www.futurasun.com/2018/11/08/1-megawatt-di-pannelli-fotovoltaici-futurasun-sul-tetto-della-baxi/
      1. unecim
        unecim 8 ביוני 2021 21:57
        +6
        ובסדנא שלי נצרך תנור אחד של 23 MVA, ויש שמונה תנורים כאלה בבית המלאכה, ושלושים במפעל.
        האם תספור כמה אתה צריך את FuturaSun FU270P?
        1. ליאם
          ליאם 8 ביוני 2021 23:19
          -4
          האם אתה חושב שהעולם ממשיך להשתמש בתנורים שצורכים 23 מגה וואט, כמו בימי קפיטסה או טכנולוגיה, ושם הם מזמן משתנים לכיוון יעילות אנרגטית
          1. unecim
            unecim 9 ביוני 2021 07:06
            +7
            אתה מבין, אני לא צריך להאמין בעניין הזה, זה שלי, כמו שאמר הבמאי יקין, "מקצוע דה פוי".
            23 MW או יותר נכון 23 MVA הוא תנור קטן. תנור הפחתה מודרני רציני הוא 60-80 MVA, ותנורי התכת פלדה הם עד 200 MVA.
            והשינוי באנתלפיה ובאנרגיה הפנימית של התגובה של הפחתת מתכות מתחמוצות לא השתנה מאז תקופת Kapitsa, כמו גם התיאוריה של תהליכים מתכות.
            1. וסילנקו ולדימיר
              וסילנקו ולדימיר 9 ביוני 2021 09:49
              +1
              ציטוט מאת Undecim
              אתה מבין, אני לא צריך להאמין בעניין הזה

              אתה באמת חושב שהוא יבין?
              1. unecim
                unecim 9 ביוני 2021 09:56
                0
                למה לא? בן שיח הולם לחלוטין. אם לא הבנת, בוא ננסה להסביר.
                1. וסילנקו ולדימיר
                  וסילנקו ולדימיר 9 ביוני 2021 10:59
                  -2
                  אם אדם מאמין בתוקף שחוקי הפיזיקה משתנים עם הזמן, אז ...
                  1. unecim
                    unecim 9 ביוני 2021 12:07
                    +1
                    אני חושב שהסיבה כאן היא שאדם פשוט לא יודע אילו תהליכים מתרחשים בכבשן מתכות ואיזה חוקים קובעים את מהלכם.
                    מסכים ש-TMP אינו תחום הידע בו מודרך הצרכן הממוצע של מוצרים מתכות.
                    1. וסילנקו ולדימיר
                      וסילנקו ולדימיר 9 ביוני 2021 12:31
                      0
                      ציטוט מאת Undecim
                      ש-TMP אינו תחום הידע בו מודרך הצרכן הממוצע של מוצרי מתכות.

                      אולי, אבל...
                      עלויות האנרגיה להמסת טון אחד של מתכת שבשנים 1959 ו-2021 זהות
                      ניתן להשיג אנרגיה בדרכים שונות אך הכמות שלה תהיה זהה
                      1. unecim
                        unecim 9 ביוני 2021 12:55
                        +1
                        אתה יודע, השאלה הזו קצת יותר מסובכת, מכיוון שהצריכה הספציפית של חשמל באלקטרו-מטלורגיה נקבעת על ידי גורמים רבים.
                        אפילו לממדים של התנור יש השפעה משמעותית על פרמטר זה.
                        לכן, כל שאר הדברים שווים, הצריכה הספציפית של תנור עם קיבולת של 50 טון תהיה יותר מ-250 טון.
                      2. וסילנקו ולדימיר
                        וסילנקו ולדימיר 9 ביוני 2021 13:22
                        +2
                        אני לא אתווכח, אתה מבין את המשמעות
                      3. unecim
                        unecim 9 ביוני 2021 13:28
                        +2
                        כן אני מבין. אתה צודק שפרמטר כמו החום שהוצא על תגובות אנדותרמיות נשאר ללא שינוי.
                      4. וסילנקו ולדימיר
                        וסילנקו ולדימיר 9 ביוני 2021 13:34
                        +3
                        הבעיה היא שאנרגיה "ירוקה" היא פרויקט מסחרי גרידא למצוץ כסף
                        אחרי הכל, אפילו הזעקות על המעבר למכוניות חשמליות ובהתאם לכך "הפחתת" הפליטות הן בכנות שקר, כי הזועקים אף פעם ולא בשום מקום מספקים נתונים על כמה ובאיזה אמצעים יהיה צורך להגדיל את הייצור מהחשמל הזה ממש

                        ומי שלא יודע את יסודות הפיזיקה מוחא כפיים
            2. ליאם
              ליאם 9 ביוני 2021 13:48
              -1
              בית שנבנה כעת בטכנולוגיות חדישות, ממולא במכשירי חשמל ומערכות מהדור הנוכחי, צורך בממוצע 70% פחות אנרגיה, כל שאר הדברים שווים, מאשר בית לפני 30 שנה. בדיוק אותה מודרניזציה מתמשכת מתרחשת ב תעשייה בהקשר זה. זה עניין של כדאיות כלכלית ותחרותיות לאורך זמן. כך שבמקום שבו לפי קפיטסה נדרש מגה וואט מותנה, הם עולים עכשיו פי 2-3 פחות. וזה נושא מורכב, החל מ- עיצוב מבנים הכל מתמקד ביעילות אנרגטית.
              לגבי תנורי הנס השונים שם שצריכים כמויות ענק של אנרגיה, זהו, ראשית, חלק זעיר מכל האנרגיה הנצרכת על ידי מפעלים/מפעלים וכו'. ולא צריך להסיק מסקנות גלובליות מפרט קטן. יתרה מכך, כדאי לא מחשיבים את הנושא כאיים פרטיים של מקורות אנרגיה. כל משתתפי המערכת מחוברים לרשת משותפת ו"חולקים" אותה בינם לבין עצמם. 90% מהמקרים, והפאנלים הסולאריים של בית פרטי מייצרים הרבה יותר אנרגיה ממה שצריך ב הבית, וה"עודף" הזה הולך לרשת, אותו מפעל שצריך יותר ממה שהוא מייצר.

              אל תפשט את הנושא יותר מדי.
              1. unecim
                unecim 9 ביוני 2021 13:50
                0
                ובכן, חלמתי...
                1. ליאם
                  ליאם 9 ביוני 2021 14:03
                  -1
                  ציטוט מאת Undecim
                  חלומות בהקיץ

                  קראו לי קורס קצר בפיסיקה לכיתה ד'?)
                  1. unecim
                    unecim 9 ביוני 2021 14:45
                    +1
                    בכיתה ד' לא מלמדים פיזיקה. בכיתה ד' מלמדים אותם להבין שיש אנשים שעברו הכשרה מיוחדת בכל נושא.
                    1. ליאם
                      ליאם 9 ביוני 2021 15:00
                      -1
                      וכל מי שלמד לפחות בכיתה ד' צריך להבין שכאשר אנשים שעברו הכשרה מיוחדת בחלק המפותח ביותר מבחינה מדעית, כלכלית וטכנולוגית של כדור הארץ משקיעים טריליונים מדי שנה באנרגיה חלופית, משנים באופן קיצוני את התשתית של עשרות מדינות לחדש הזה. המציאות, משנה כמעט את כל תחומי החיים כולל תעשייה עם תנורי פלא, מה שאומר שהאנשים המאומנים במיוחד האלה אינם בורים כמו שמומחי VO מנסים לייצג אותם. ולפני 4 שנה, הנבואות של קפיטסה אינן אוונגליה
                      1. unecim
                        unecim 9 ביוני 2021 15:29
                        +3
                        ותלמיד בכיתה ד' צריך גם להבין שבחיים אתה יכול לפגוש יריב שאולי יש לו יכולת קצת יותר גבוהה בנושא הנדון מאשר מומחי VO, או אפילו שלך או, כפי שזה אולי לא נראה מדהים, אפילו פתר בעיות מעשיות בתחום הנדון.
                        אבל ככה זה..
                      2. ליאם
                        ליאם 9 ביוני 2021 21:03
                        0
                        ציטוט מאת Undecim
                        בחיים אתה יכול לפגוש יריב שאולי יש לו יכולת קצת יותר גבוהה בנושא הנדון מאשר מומחי VO, או אפילו שלך או, כפי שזה עשוי להיראות לא יאומן, אפילו פתר בעיות מעשיות בתחום הנדון.

                        בדיוק.. למתנגדים כאלה מופיעות חדשות כאלה שטובות יותר מאלפי מילים ותיאוריות.
                        למשל, איך כבר הושק מפעל מתכות חדש בשוודיה באמצעות מקורות אנרגיה חלופיים. השבדים גם דילגו על כיתה ד' של בית הספר הסובייטי ואינם יודעים מה הם עושים

                        https://www.siderweb.com/articoli/industry/707292-acciaio-all-idrogeno-avviato-il-progetto-hybrit
                      3. unecim
                        unecim 9 ביוני 2021 21:46
                        +2
                        אלו לא מקורות אנרגיה חלופיים!!! מדובר בתחליף לחומר המצמצם בטכנולוגיית הפחתת הברזל הישירה!!! במקום גז טבעי - מימן.
                        מסתבר שהתגעגעת לכימיה, לא רק לפיזיקה. ומימן יופק על ידי אלקטרוליזה של מים, תוך שימוש במקורות חשמל מסורתיים, תחנות כוח הידרואלקטריות ותחנות כוח גרעיניות. ובכן, אחוז מסוים מטחנות רוח מעורבות. ליחסי ציבור.
                      4. ליאם
                        ליאם 9 ביוני 2021 21:57
                        0
                        ))))
                        https://www.lkab.com/en/about-lkab/technological-and-process-development/research-collaborations/hybrit--for-fossil-free-steel/

                        )))

                        מה עוד פספסתי? החלפת גז טבעי במימן לא מזיק היא לא מקור אנרגיה חלופי? או גז אינו מקור אנרגיה, אבל הוא משמש ליופי
                        ציטוט מאת Undecim
                        . ומימן יופק על ידי אלקטרוליזה של מים, תוך שימוש במקורות חשמל מסורתיים, תחנות כוח הידרואלקטריות ותחנות כוח גרעיניות. ובכן, באיזה אחוז של טחנות רוח מדובר

                        אתה, כפי שלא החמצת אף עניין בית ספרי אחד, ללא ספק תזרוק בקלות קישור על האופן שבו האיטלקים והשוודים הולכים להשתמש בתחנות כוח גרעיניות ואילו מהן לייצור מימן
                      5. unecim
                        unecim 9 ביוני 2021 22:10
                        0
                        החלפת גז טבעי במימן לא מזיק היא לא מקור אנרגיה חלופי?
                        זה לא מקור אנרגיה, זה מפחית.
                        וקישור על תעשיית החשמל השוודית לא קשה למצוא. תחנת כוח הידרואלקטרית, תחנת כוח גרעינית, ואז כל השאר.
                        אל תשבור את הלב שלך ככה. יישם את הפרויקט, נגלה. בסופו של דבר, אם השבדים, לפני השאר, יבנו את המפעל האקו-מטאלורגי היחיד על פני כדור הארץ, אני אשמח רק בשבילם. עם זאת, חלק מיקרוסקופי של ברזל ייוצר על פני כדור הארץ באמצעות טכנולוגיות "נטולות פחמן".
                      6. ליאם
                        ליאם 9 ביוני 2021 22:30
                        -1
                        ובכן, ביקשתי קישור לגבי איך האיטלקים והשוודים הולכים להשתמש בתחנות כוח גרעיניות בשביל זה... למיטב הבנתי, לא היו קישורים, וזה לא מפתיע.
                        ציטוט מאת Undecim
                        יישם את הפרויקט, נגלה.

                        זה מזכיר לי קצת את האפוס עם המתנגדים של מאסק... אבל כשהוא עושה את זה או את זה-אז נדבר.רשימת ההישגים הזו עוברת איפשהו באינטרנט ובאיזה שלב התהליך נמצא כרגע.


                        לסיכום, הקרב המנומס שלנו התחיל באמירה החריפה שלך שקפיטסה בהחלט צודקת וחלקת האלטרנטיבה היא 20% מהצריכה המקומית, ולכאורה 80% מהתעשייה היא אפריורית מחוץ לתחום הזה. פוסט אחר פוסט, קישור אחר קישור (ולא רמיזות משמעותיות/סרקסטיות לבלתי נגיש לידע בן תמותה בלבד) בהתחלה הם הגיעו למסקנה שהתעשייה הקטנה והבינונית (וזה הנתח המכריע במבנה התעשייה העולמית) עוברת לחלוטין לאלטרנטיבה ו מערכות מגה וואט מותקנות בעוצמה ובעיקר. דרך אגב, מערכת מגה וואט היא כ-5000 ריבועים (100×50 מטר, שטח של גודל ממוצע מאוד של סדנה אחת בכל מפעל, העלות היא 1 יורו , ההחזר הוא 300.000/5 שנים). קו מגינוט הבא לא היה כל התעשייה באופן כללי, אלא רק מפעלי מתכות סופר-מגלקטיים ותנורי הנס שלהם צורכים כמה כמויות מדהימות של אנרגיה. התברר שהכל משתנה שם והמחסום נסדק. , ובכן, כן, אבל רק חלקית, אבל תן להם לעשות את זה קודם, ונראה.. .
                        בכלל, תוצאה טובה של השיחה לסקיפר כרוני של ענייני בית ספר כמוני. במיוחד בהתחשב ברמת היריב) hi
                      7. unecim
                        unecim 9 ביוני 2021 22:38
                        +2
                        באופן כללי, סיכום טוב של השיחה

                        כמו שאומרים היפנים: "הניצחון מגיע למי שסובל חצי שעה יותר מיריבו".
                        אפילו 20 דקות הספיקו לך כדי לנצח.
                      8. ליאם
                        ליאם 9 ביוני 2021 22:47
                        0
                        הניצחון מגיע בדרך כלל למי שאינו מזלזל ביריב, ואינו משדר מהכן של אנדרטה בעלת משמעות משלו.
                        אני לא ממש בטוח אם זו חוכמה יפנית)
                      9. unecim
                        unecim 9 ביוני 2021 23:45
                        +3
                        לזוכים באינטרנט יש את המוזרות שלהם. דוגמה חיה לטאטרה, אף אחד מעולם לא הצליח להביס אותה, לא עם הדום, ולא בלי הדום.
                    2. מלאך המוות
                      מלאך המוות 9 ביוני 2021 16:17
                      0
                      ציטוט מאת Undecim
                      בכיתה ד' לא מלמדים פיזיקה. בכיתה ד' מלמדים אותם להבין שיש אנשים שעברו הכשרה מיוחדת בכל נושא.

                      כן כן.
                      ראשית הם מלמדים שכדור הארץ הוא כדור. קצת מאוחר יותר הגיאודי הזה. קצת מאוחר יותר, הגיאודיט הלא נכון. ובשיעורים סגורים - אנחנו מגיעים לשלושה פילים וצב.
                      סליחה... אני זוכר את ה"חצי סגור, לפי מבנה היקום" שלנו....
          2. וסילנקו ולדימיר
            וסילנקו ולדימיר 9 ביוני 2021 09:48
            +1
            ציטוט של ליאם
            האם אתה חושב שהעולם ממשיך להשתמש בתנורים שצורכים 23 מגה וואט כמו בימי קפיטסה

            תחילה עליך ללמוד פיזיקה לפחות ברמה של תוכנית הלימודים בבית הספר
      2. וסילנקו ולדימיר
        וסילנקו ולדימיר 9 ביוני 2021 09:44
        +2
        ציטוט של ליאם
        כולם טועים. הנה דוגמה למתחם תעשייתי מגוואט של פאנלים סולאריים

        קו הרוחב של מיקום התחנה, מספר ימי שמש בשנה, גשמים, עלות החשמל, זמן החזר?
      3. ישראל
        ישראל 9 ביוני 2021 14:33
        0
        ומה הם עושים בלילה, מאיפה הם שואבים אנרגיה? או להפסיק את הייצור.
  29. SEO שליו
    SEO שליו 8 ביוני 2021 20:24
    +1
    ציטוט של Intruder
    אז שום דבר עדיין לא ברור, אבל אני מחפש סוללה סולארית של 2 קילוואט לדאצ'ה שלי.
    ולמה אז... תסתכלו היטב ??? הרי הם עצמם כתבו על:
    גם עכשיו וגם בעתיד אינו יעיל בהשוואה לסוגי אנרגיה אחרים.
    קריצה בחנות, אתה מקבל גנרטור גז קומפקטי (יש עכשיו ערימות של דגמים, לכל ארנק והספק עם מתחים שונים 12 / 220V אפילו), עם הספק יציאה של עד 3 קילוואט. וכמה פחיות של דלק נוזלי, בנזין (מסריח) איתך לכל מרוץ.., יופי ונוחות, נשלפו מהתא המטען בערב, זרקו את הכבל על המגן לתוך הבית וקצצו - התחילו מהכפתור או קיק-סטרטר עם הידית ותוכלו להמשיך ולהתפעל מאידיליה של הבית הכפרי תחת זמזום מנוע הבעירה הפנימית, ואיזה פליטה אפור עובר לעצי ליבנה ושיחי פטל... מממ...!? חחח

    כחלופה, תוכלו לחבר טחנת רוח בארץ... רק אז תצטרכו ליהנות מהבאז שלה. או פאנל סולארי. נכון, כגיבוי, זה כך וכך, במיוחד אם החשמל כבה בלילה או בזמן סופת רעמים. והגנרטור המונע בדידון, כן, הוא מפליץ, שורק, אבל הוא עובד כשצריך, לא כשהשמש זורחת או שהרוח נושבת
    1. וסילנקו ולדימיר
      וסילנקו ולדימיר 9 ביוני 2021 10:44
      0
      ציטוט: קידום אתרים שליו
      אבל עובד כשצריך.

      ליתר דיוק כשיש דלק לצחוק
  30. גארי לין
    גארי לין 8 ביוני 2021 20:34
    -2
    אנרגיה מחולקת לאלטרנטיבה (ירוקה) ולקלאסית. שְׁאֵלָה. למה אף אחד לא מנסה לטפל בשילוב. דוגמה פשוטה. תחנות כוח סולאריות הן לא רק תחומים של פאנלים סולאריים. אשר כברירת מחדל אינם מבטיחים עד כה. אלו הם רכזי מראה/עדשות המחממים את נוזל העבודה (הנוזל) עבור טורבינות קונבנציונליות. הסיכויים לתחנות כאלה רחבים יותר. הם יכולים לצבור חום באגירת חום והטורבינות יכולות לעבוד באופן שווה ביום ובלילה. קיבולת המילואים של מצבר החום יכולה לנטרל מזג אוויר גרוע. מבטל את הצורך בסוללות יקרות. שלבו תחנה דומה עם תחנת כוח גז. החלק הסולארי עובד במקסימום האפשרי. הגז מפצה על היעדר ייצור ביחס לצריכה. או עם ירידה בייצור החלק הסולארי או עם עלייה בצריכה. במקרה זה, המהות של חלק הגז תהיה פשוט בחימום נוזל הקירור לטמפרטורה הנדרשת לפעולה. כאשר מצבר חום נטען מהשמש אינו יכול לעשות זאת. סליחה על ההגשה המבולגנת. אני לא סופר, אני יכול להראות עם הידיים כשאני מספר.
  31. שאנו
    שאנו 8 ביוני 2021 21:13
    -1
    ציטוט מגרידסוב
    אגב, אני מציע שיטות מתמטיות לניתוח ביג דאטה על פונקציה של ערך קבוע של מספר, מה שמאפשר להתרחק מאי הוודאות.

    סתם מעניין, מה גודל הנתונים ומה הפונקציה?
    #מאפשר לך להתרחק מאי-ודאות#-שגילו מחדש את הגבול...
  32. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 8 ביוני 2021 21:22
    +1
    בתנאים של ארצנו, קשה לפתח מקור מתחדש אחד של EE - בידוד ברוב האזורים אינו מספק בממוצע לשנה, זה הולך יד ביד עם בעיית ההשפעות ההרסניות על פאנלים סולאריים - המתבטאת ברחב טווח של טמפרטורות ולחות חיצוניים. פאנלים סולאריים עצמם, בהתחשב ביחס בין עלותם לבין הרווחים האמיתיים ברוב הארץ (ובמיוחד באזורים שבהם הם המבוקשים ביותר), הייתי אומר אפשרות אקזוטית מאוד, אשר מוכפלת בבעיות שתוארו לעיל, מגדיל את ההחזר והסיכונים - ובאופן כללי עושה את ההשקעה ב-SB בהימור (אני מתכוון להשקעה מאסיבית).
    ייצור רוח הוא פתרון מעניין יותר - אבל מסיבות אקלימיות הוא גם לא מתאים לכל מקום בגלל הלחות הידועה לשמצה, שינויי טמפרטורה, אספקה ​​והתקנה של טורבינות גדולות, כולל במקומות קשים, כמו גם הנחת קווי חשמל מהקרקעית ליישובים. (לעתים קרובות עם אוכלוסייה נמוכה וכוח קנייה נמוך של התושבים) - הופך את האופציה הזו קרוב להימור. עבור תיקון ותפעול של טחנות רוח, תוך התחשבות באקלים שלנו, תצטרך להניח יותר כסף מאשר באיחוד האירופי, להפוך את המבנים עצמם ליציבים ועמידים יותר, המחיר יהיה מתאים. גבוה יותר - מקורות ההחזר הם הרבה פחות מאשר באיחוד האירופי.
    תחנות כוח הידרואלקטריות הן רעיון טוב מאוד, הן גדולות והן קטנות, אולם הקמת תחנת כוח הידרואלקטרית מתמודדת עם בעיות מוכרות, שוב באקלים שלנו - סחיפה של קרח, קרח, הפרש טמפרטורות רחב וכו'. עם נפח פוטנציאלי גדול של ייצור חשמל הידרואלקטרי, זה לא חלק כל כך גדול מהנפח הזה שפותח בפועל ומשתלם בפועל ללא סובסידיות של מדינה מתוחים לפרויקטים כאלה.
    הגיוני לבנות תחנות גיאותרמיות רק בקמצ'טקה, אבל בהתחשב באוכלוסיה הלא מושלמת של האזור הזה וההתנגדות הסיסמית הפחות אידיאלית שלו, החשיבות הכלכלית ובעיקר גורמי השוק, מתברר שזה מתח גבוה מדי וההיי-טק בהשוואה לאותו פחם, אדוני. צריך להבין שגם אנרגיה גיאותרמית רחוקה מלהיות אידיאלית – ההשפעה הקורוזיבית על האלמנטים של תחנה כזו היא משמעותית מאוד, בשל החשיפה המתמדת לסביבה אגרסיבית.

    אני מסכם - התנאים המוקדמים האובייקטיביים להאצת המעבר בפדרציה הרוסית להתחדש. מקורות EE לא התפתחו עקב רמת החיים האמיתית הנמוכה של אוכלוסיית רוב הארץ, פעילות כלכלית נמוכה, אקלים קשה, תרבות נמוכה ועלויות בנייה גבוהות, וכן נוכחות רשת ענפה של מיצוי ותחבורה של משאבים בלתי מתחדשים. מגמה זו לא תשתנה בעשורים הקרובים.
  33. זניון
    זניון 8 ביוני 2021 23:23
    +1
    טחנות רוח הן רעש כזה, כל כך הרבה ציפורים מתות במהלך הטיסה. אבל אף אחד לא לוקח אותם בחשבון - אחרינו, אפילו מבול.
  34. ריוואס
    ריוואס 9 ביוני 2021 03:51
    +3
    בפורטל של המרכז האנליטי של מרכז הניסויים האמריקנים (מינסוטה, ארה"ב) פורסם מחקר של מומחה האנרגיה האמריקאי הידוע רוברט ברייס, Not in our backyard. הדו"ח מראה את הצד השני של אנרגיה ירוקה.
    https://www.fondsk.ru/news/2021/05/17/obratnaja-temnaja-storona-zelenoj-energetiki-53587.html?fbclid=IwAR1bEd3TfZs7C0_jMbDbBtpj_M2abgXp4bSufiUFkWYPdw3bA-YHfGTF8i8
    בהתייחסו למחקר של מדענים בריטים במוזיאון הטבע בלונדון, כותב ברייס כי המרת אנרגיה נקייה לחלוטין של הכלכלה האמריקאית תצריך "כמויות עצומות של מתכות ויסודות אדמה נדירים שיהיה צורך לכרות כדי לייצר מספר עצום של שמש. פנלים וטורבינות רוח". יידרש פי שניים יותר קובלט ממה שמיוצר בעולם בשנה כדי להמיר באופן מלא את תנועת המכוניות בבריטניה מ-ICE לרכבים חשמליים; כמעט כל הייצור העולמי של ניאודימיום; שלושה רבעים מתוצרת הליתיום בעולם; לפחות מחצית מייצור הנחושת בעולם. זה גם ידרוש גידול של פי 20 (!) בחשמל שיוצר בבריטניה.
    טחנת רוח וסוללות סולאריות דורשות את אותן מתכות אדמה נדירות כמו כלי רכב חשמליים. זה לבדו לא מאפשר להמיר אפילו את בריטניה הקטנה יחסית, שלא לדבר על ארה"ב, למקורות אנרגיה מתחדשים (RES). חסידי האנרגיה הירוקה שותקים על כך.
    אנרגיה ירוקה תדרוש שטחי קרקע עצומים הדרושים כדי להכיל מתקני ייצור רוח וסולארי. התוכניות המוכרזות של ביידן להעביר את ארצות הברית לאנרגיה מתחדשת כוללות התקנת "500 מיליון פאנלים סולאריים, 8 מיליון גגות סולאריים, מערכות חשמל סולאריות ו-60 טורבינות רוח" ברחבי המדינה, המשתרעות על שטח של 228 מ"ר. מיילים השווים לשטח של מדינות קליפורניה וושינגטון ביחד.
    ברחבי המדינה, כותב ברייס, רשויות מקומיות ואזוריות החלו להילחם נגד התקנת מערכות אנרגיה מתחדשת על אדמותיהן. מאז 2015, יותר מ-300 חוקים הוכנסו במדינות שונות בארה"ב, ממיין וורמונט ועד קליפורניה והוואי, האוסרים או מגבילים התקנה של טחנות רוח המייצרות רעש ורעידות המאיימים על בריאותם של אנשים, בעלי חיים וציפורים. בארה"ב, טורבינות רוח הורגות בממוצע 888 עטלפים ו-573 ציפורים בשנה.
  35. פילון101
    פילון101 9 ביוני 2021 06:21
    +3
    קפיטסה לא טעה אפילו טיפה אחת.
    כשאני חולף על פני "חוות" האנרגיה הסולארית הגדולה בעולם בקליפורניה ורואה את הכוח המדהים של המנורות שמתעוורות אפילו ביום בהיר - רק כדי "להשליך" את האנרגיה - אני לא מפסיק להיות מופתע מאילו דרכים מדהימות לעשות כסף בא עם מוח חמדני וממציא.
  36. רופא מדי
    רופא מדי 9 ביוני 2021 09:34
    0
    הסקנדינבים יקימו חוות רוח - יהיה מדבר בקזחסטן ובאורנבורג.
  37. meandr51
    meandr51 9 ביוני 2021 09:43
    +2
    לדעתי, אף אחד עדיין לא שקל את הידידות הסביבתית המוחלטת של אנרגיה "ירוקה". כולל כל מחזור החיים שלו ועלויות סילוק. זה מגוחך לדבר על העלות. זה מועיל רק במקום שאין תקשורת.
    1. מלאך המוות
      מלאך המוות 9 ביוני 2021 16:06
      0
      ציטוט של meandr51
      לדעתי, אף אחד עדיין לא שקל את הידידות הסביבתית המוחלטת של אנרגיה "ירוקה". כולל כל מחזור החיים שלו ועלויות סילוק. זה מגוחך לדבר על העלות. זה מועיל רק במקום שאין תקשורת.

      לא שזה מועיל. מאלץ. כן, בפינה הנשכחת זו היציאה. סוֹלָרִי סוללות אם התנאים מאפשרים זאת. או טחנות רוח. ובכן, מי רוצה להישאר בלי "אור" במאה ה-21. ? אמנם יקר, אבל לפעמים הדרך היחידה לצאת. שמת לב נכון, בטכנולוגיה. רגע האנרגיה החלופית הוא הזדמנות לקבל 220 בשקע, היום.
      כל השאר...
  38. זן
    זן 9 ביוני 2021 09:56
    +3
    מחבר, לא כתבת מאמר עבור שלושים פיסות כסף?
    איכשהו, החורף של 20/21 בטקסס לא הראה יתרונות כה ברורים של אנרגיה חלופית.
    ואם לא הייתה אספקת גז באירופה במסגרת חוזים עם גזפרום, אז החורף עבור האירופים יהיה אותו מבחן חמור כמו בטקסס ובאסיה.
    כמו כן, היה נחמד לציין במאמר כמה אנרגיה ומשאבים דרושים לייצור 1 מ"ר של פאנל סולארי, וכמה זמן בשנים זה יסתדר עלויות אלו. ובעתיד, כמה אנרגיה ומשאבים צריכים להיפטר במקרה של כישלון.
  39. פטריק66
    פטריק66 9 ביוני 2021 10:00
    +3
    נושא אופנתי מאוד. נתקלתי בניסיונות של לוז'קוב ז"ל לעסוק בטכנולוגיות ירוקות באחוזתו מדין - עיבוד פסולת ממתחמי בעלי חיים שנבנו במדין בביוריאקטור. היו דיבורים.....הגרמנים חישבו את העלות של ביו-ריאקטור הפועל על זבל (בערך) ומייצר חשמל. ברור שאף אחד לא ספר את הכסף, הכל הוכפל בשלוש ונוסר, אבל... כשהראו ללוז'וק את העלות המשוערת של נס הטכנולוגיה הזה, הוא גירד בראשו ואמר לנו לאן ללכת עם הגרמנים)) )))) רק באיחוד האירופי כל התוכניות הללו: מיחזור, ביודיזל, אנרגיה חלופית מתוארכים. יעילות לא באה בחשבון, חתך בנאלי של הבצק תחת נושא מאוד אופנתי. כל כך חמוד, כל כך אצילי. בואו נזכור את חורי האוזון - וואו איזה סיוט, אבל עכשיו כולם שותקים עליהם. אז הנה, כשהבאבלו יתחילו להיגמר, חצר הזהב תטיל מס על הפקת פחמימנים לכולם, בעיקר הסינים ואנחנו, ובצירוף מקרים מוזר, המדינות יהפכו למרוויחות העיקריות. המקרה של גרטה טומברג מנצח. וקפיצה הוא איש גאון, ואני מעדיף להאמין לו.
  40. ישראל
    ישראל 9 ביוני 2021 14:36
    +2
    ללא היכולת לאגור אנרגיה בקנה מידה של ג'יגה וואט, שום אנרגיית שמש/רוח לא יכולה לספק אספקת חשמל קבועה ומובטחת. כל אלה כעת הן תחנות אחסון שאובות, אך הן אינן ניתנות להרחבה כלל ואינן יכולות להיות בשימוש המוני.
  41. מלאך המוות
    מלאך המוות 9 ביוני 2021 15:46
    +1
    צריך לקחת בחשבון עלויות
    1. על הייצור
    2. למיחזור.
    3. מזיק במהלך השלכה.
    4. כן, הרבה דברים
    כתוצאה מכך, מסתבר שטחנות רוח, פאנלים סולאריים וכו', יעלו יותר, פשוט יתפרסו על פני השנים. כמו הלוואה.
    ובכן, האם מישהו תופס כלי רכב חשמליים כידידותיים לסביבה? ומה לגבי מיליוני טונות של מזוט, פחם, גז שהושקעו בטעינת ה"ידידותיות לסביבה" הללו? כן, אפשר לנשום קל יותר במטרופולין נפרד, אבל באופן כללי זה רק יחמיר. דלק-אנרגיה או דלק-חשמל-אנרגיה. ובכל "חלוקה מחדש" הולכים לאיבוד לפחות 10 אחוז.
    תשכחו מ"יום כדור הארץ" מעטים מדמיינים מה עולה היום הזה עבור תחנות הכוח והסביבה. את מי שעלה על זה צריך לסרס.
    1. פטריק66
      פטריק66 10 ביוני 2021 10:00
      0
      כאן עלינו להוסיף עוד שאלה לגבי סילוק סוללות. שוב הם ייצאו לאפריקה, כמו מחשבים ישנים. אבל באירופה הכל יהיה טיק טוק.
  42. נשר
    נשר 9 ביוני 2021 15:54
    0
    מאיפה הגיעו עצי הסקה? - "מהיער, כמובן;
    אבא, אתה שומע, חותך, ואני לוקח.
  43. ויטלי טיכונוב
    ויטלי טיכונוב 9 ביוני 2021 17:11
    0
    אבל מה אם חוקי היסוד של הפיזיקה השתנו במהלך פרק הזמן הקצר הזה.? זה נעשה יותר כן, אבל החומר קיים ללא השתתפות אנושית,
  44. קוסטדינוב
    קוסטדינוב 9 ביוני 2021 17:12
    +2
    ציטוט של ליאם
    כולם טועים. הנה דוגמה למתחם תעשייתי מגוואט של פאנלים סולאריים המבטיח את פעולת המפעל, זאת ועוד, הוא מותקן בפועל, ולא פרסום.
    https://www.futurasun.com/2018/11/08/1-megawatt-di-pannelli-fotovoltaici-futurasun-sul-tetto-della-baxi/


    לידיעתך, תורגם מאיטלקית: "ההספק הכולל הוא 992 קילוואט, מה שמספק 25% מהביקוש השנתי לחשמל של המפעל כולו.. סך ייצור האנרגיה השנתי הוא 1 קוט"ש.
    כמה קל לחשב את השימוש בהספק מותקן (992 קילוואט) בערך 1300 שעות בשנה וזה באיטליה שטופת השמש. אם החברה עובדת במשמרת אחת 250 ימים בשנה ויש מספיק מצברים, אז אפשר לספק עד מחצית מהדרישה השנתית. אם המיזם עובד ברציפות בשלוש משמרות, אז אנרגיה סולארית תספיק ל-15% מהצורך השנתי.
    במקרה ספציפי, חשמל פוטו יספיק ל-25% מכל החשמל הדרוש.
    כמובן שאפשר לכסות את כל הצורך בשמש, אבל אז יש צורך להתקין יותר מ-4 קילוואט של פאנלים סולאריים ופי כמה סוללות. המשמעות היא שההתקנה תהיה יקרה פי 000 לפחות.
    1. ליאם
      ליאם 10 ביוני 2021 08:25
      -3
      ציטוט: קוסטדינוב
      תרגום מאיטלקית:

      תודה כמובן... אבל פרסמתי את הקישור אז אני כנראה יודע על מה מדובר.
      התרגום נחוץ למדי עבור חברים, אשר בהסתמך על הידע שלהם בקורס הפיזיקה של בית הספר לכיתה ד', התחזיות והשחרורים של Kapitsa משירותי יחסי הציבור של גזפרום, רוסנפט, רוסתום וחברות אחרות שאינן מתעניינות, מילאו את הסניף בהצהרות על חוסר האפשרות של שימוש במקורות אנרגיה חלופיים בתעשייה.
      ציטוט: קוסטדינוב
      במקרה ספציפי, חשמל פוטו יספיק ל-25% מכל החשמל הדרוש.
      כמובן שאפשר לכסות את כל הצורך בשמש, אבל אז יש צורך להתקין יותר מ-4 קילוואט של פאנלים סולאריים ופי כמה סוללות. המשמעות היא שההתקנה תהיה יקרה פי 000 לפחות

      ומה הבעיה החזר של הפאנלים הוא 5/6 שנים ומחזור החיים המובטח שלהם הוא 25 שנים
      1. TiRex
        TiRex 10 ביוני 2021 12:44
        0
        החזר פאנל 5-6 שנים??? זה ולו רק על קו המשווה ובתנאים של ואקום כדורי. בארצנו (מוסקווה, אזור הוולגה), הם (מערכת של לוחות עם סוללות ואוטומציה אחרת) כלל לא משתלמים באופן עקרוני.
        1. ליאם
          ליאם 10 ביוני 2021 13:17
          -2
          ברשיה היא קו הרוחב ה-45. סטברופול, קרסנודר, ארמאביר.
          ציטוט של TiRex
          none (מערכת של פאנלים עם סוללות ואוטומציה אחרת) לא משתלמת בכלל באופן עקרוני.

          ספר את הסיפורים הללו לגרמנים, לאנגלים, לנורגים ושוודים אחרים. הם נמצאים בערך ב-LCD-girots האלה ומצפון
          1. ABC-schutze
            ABC-schutze 11 ביוני 2021 14:19
            0
            כדאי שתספר לנו משהו מובן על מדיניות האנרגיה שלהם לטווח ארוך. ולגבי ההצדקה שלו. רצוי, בלי התייחסויות יורופופוליסטיות לנאומים וסלטות של "גרטשן" האינפנטילית
        2. ABC-schutze
          ABC-schutze 11 ביוני 2021 14:29
          0
          אנו מוסיפים כי היעילות של "המרת האנרגיה" של כל ממיר פוטו תלויה לא רק ב"עיקרון" פעולתו (טרנספורמציה), אלא גם במצב הממשי של פני השטח שלו. במילים אחרות, ב"ניקיון" הבנאלי. .. וגם, אם אתה הולך לעבוד במקומות שבהם "הרבה שמש", אבל יש גם מספיק רוחות עם אבק. זה משטח מאובק לנצח, סביר להניח, יהיה זמן מסוים כדי "לתת" חשמל , והעובדה שזה "פאנל" לא עובד ביעילות מרבית מה שהוא עובד "הופך" ביעילות רחוקה מלהיות מקסימלית, לא סביר שתשימו לב. וכש"שימו לב" תצטרכו לבזבז מים על כביסה ה"מראה". ועדיף מים טהורים מבחינה כימית. ואספקת מים. ולא מהשלולית הקרובה... וקצת מים, זה עולה כסף... אז נוסיף את הכסף הזה לעלות הקילווואט x שעה מיוצר על ידי ה"פאנל" ונצרך על ידך?.. מדברים על "יעילות" ההמרה?..
  45. ויקטור צנין
    ויקטור צנין 10 ביוני 2021 11:59
    +1
    > אבל צריכת החשמל על ידי מכשירי חשמל מודרניים הופחתה משמעותית.
    תזה שנויה במחלוקת, כוחם של מכשירים רבים, כמו קומקומים, דודי חימום, שואבי אבק, להיפך, גדל מאוד, כפי שגדל לפעמים ומספר הציוד הזה.

    השורה התחתונה היא שגרמניה, שקונה גז באינספור כמויות, לא הולכת לעבור לחלוטין לאנרגיה גרעינית, כי כפי שכל העולם הנאור יודע, מקורות כאלה תלויים במזג האוויר, החשמל יקר יותר, ולכן האפשרויות הללו מסובסדות ומסובסד.

    זה לא אומר שאין צורך לפתח, להיפך, כמובן שזה הכרחי, אבל זה מתאים יותר לאספקת חשמל בודדת של משקי בית, תאורה וכו'.

    העתיד הוא עדיין תחנות כוח גרעיניות, עם דגש על מחזור סגור וכמובן TNPP. על מקורות חלופיים, לא נטוס ולא נפליג, וזו עובדה.

    מדוע לא מוצע להמיר תחנות כוח תרמיות לגז, ולהפיק דלק סינטטי מפחם, כי הצבא יהיה על ICE ושות' בעתיד הנראה לעין?
    1. ABC-schutze
      ABC-schutze 11 ביוני 2021 13:51
      0
      באופן כללי, אני מסכים. נבהיר גם שמספר ומגוון ה"מכשירים" הצורכים חשמל במשקי בית גדלו במידה ניכרת. כן, "נורה" ש"זוהרת" כמו ליבון "שבעים" בעצם צורכת היום רק חמישה וואט. אבל, תסלחו לי, אבל כמה עלתה עוצמת האנרגיה של הייצור של "חמודים" כאלה?.n "תהליך מישורי". הדיודה, עקרונית, נוצרת עליו. והממיר מכיל בלוח שלו מייצב על ה-IC וה-"טרנזיסטורים עוברים" שנוצרו על ה"מישורי". זה, למשל...
  46. TiRex
    TiRex 10 ביוני 2021 12:41
    +1
    מה לעזאזל קראתי עכשיו??? ייתכן שצריכת האנרגיה של ציוד ירדה, אך צריכת האנרגיה הביתית עלתה לפחות פי 2-2,5, על פי ההערכות השמרניות ביותר. אני לא רוצה לדבר על השאר. מושך ינשוף על כדור.
  47. קוסטדינוב
    קוסטדינוב 10 ביוני 2021 17:05
    +1
    ציטוט של ליאם
    ומה הבעיה החזר של הפאנלים הוא 5/6 שנים ומחזור החיים המובטח שלהם הוא 25 שנים

    כדי להחליף 25% מהאנרגיה, קיבולת הסוללה ואיבוד הסוללה יהיו מינימליים. אפשר לגרום לפוטו-וולטאים לעבוד כשמזג ​​האוויר שמש, ובלילה ומתחת לעננים יהיה חשמל מהרשת. אז הפסדי הסוללה והצבירה יהיו מינימליים (בערך עבור שעה של צריכה). אם יש צורך להחליף 1 אחוז מהחשמל בשמש, כבר יש צורך ביותר מפי 100 פאנלים והרבה יותר סוללות (כפי 4) כדי לחסוך את כל האנרגיה הדרושה לכ-8 שעות של צריכת אנרגיה ולפצות על הפסד בצבירה..
  48. ABC-schutze
    ABC-schutze 11 ביוני 2021 13:18
    -1
    ובכן, במקרה הספציפי הזה, יש סיבה לומר שכולם "טעו". ולמרבה הצער, הם ממשיכים בעקשנות "לעשות טעויות" במשך יותר מעשור...

    למה?:..

    כן, כי כל שיחה מקצועית על אנרגיה, במיוחד על הסיכויים לפיתוח שלה, צריכה להתחיל בתזכורת לקהל של ה-AXIOM הבא - אנרגיה, AS SUCH, תמיד מחולקת למה שנקרא. "בסיסי" ומה שנקרא. "חֲלוּפָה"!

    האם אתה נזכר בזה לעתים קרובות?

    אנרגיה בסיסית היא אנרגיה, שיכולות הייצור שלה מספקות את צורכי הפיתוח של המגזרים הבסיסיים של הכלכלה הלאומית של המדינה.

    אנרגיה חלופית היא אנרגיה "נישתית", ללא קשר ל"טכנולוגיות" המשמשות את יכולות הייצור שלה (מה שנקרא "טחנות רוח", מה שנקרא "סוללות סולאריות", מה שנקרא "תחנות כוח גאות ושפל" וכו'. .) יצירת "מוצר סופי" - KILOWATT x HOUR לצרכן.

    ה"נישות" הנ"ל הן "ספציפיות" זו או אחרת (אזורית-גיאוגרפית, משאבית, אקלימית, סביבתית, סוציו-פוליטית וכו'), שבהן הבחירה בעדיפות לפיתוח המשך של יכולות הייצור העיקריות עבור נתון, "גומחות" ספציפיות. כמובן, מצבים אפשריים בהחלט כאשר, בגבולות ה"נישה" ONE, יכולות ייצור המבוססות על טכנולוגיות שונות ליצירת "המוצר הסופי" הנ"ל עבור הצרכן - KILOWATT x HOUR - יכול להתקיים באופן הרמוני למדי.

    אבל מה שלעולם לא צריך לעשות הוא לנסות "להשוות" את סיכויי הפיתוח של יכולות ייצור BASIC ו-AlTERNATIVE. כמובן, אם אינכם "מדינות" כמו "סן מרינו", "לוקסמבורג" או "פגומות" מטבען חסרות משאבים.

    עבור רוסיה, בסיס הפרספקטיבה של יכולות הייצור הבסיסיות שלה יהיה תמיד כוח גרעיני. עד אמצע המאה, - גרעיני "מסורתי". במחצית השנייה של המאה (כאשר הטכנולוגיה של שליטה בהיתוך NUCLEAR תהיה שליטה), - THERMONUCLEAR.

    רוסיה היא המנהיגה העולמית החד משמעית והבלתי מותנית כאן. וה-"קילווואט x שעה" הנצרכים על ידי הנושאים הבסיסיים של הכלכלה הלאומית, מהחשמל שנוצר מהיכולות הללו, תמיד יהיה התחרותי ביותר, מהימן ביציבות, "שמור" ובטוח בצורה מהימנה.

    רק למקרה, מהקורס בפיזיקה בבית הספר, רבים עדיין צריכים לזכור כי מה שנקרא. לחומרים "ביקיעים", בהגדרה, יש את רמת שחרור האנרגיה הגדולה ביותר (לפי סדרי גודל) ליחידת מסה, בהשוואה לכל סוגי משאבי האנרגיה האחרים .....

    ורק לאחר ה"תזכורות" הללו, לאחר שהבהר על מה (ולמה?...), למעשה, יידונו עוד יותר, אפשר להתחיל בדיונים מוכשרים יותר או פחות (וזה הרבה יותר סביר) על ה"יתרונות" או " חסרונות" של יכולות ייצור אלה או אחרות (ולא "אנרגיה" מופשטת ככזו...).
  49. ויקטור סרגייב
    ויקטור סרגייב 12 ביוני 2021 20:03
    0
    לשמש ולרוח, בקנה מידה גדול, אין סיכויים: זה יקר, מזיק לסביבה.
  50. zwlad
    zwlad 13 ביוני 2021 20:47
    0
    אנרגיה ירוקה היא כל כך "ירוקה".