ביקורת צבאית

מטוסי קרב. כשאתה נכשל בכל דבר

59
מטוסי קרב. כשאתה נכשל בכל דבר

לא רק שהמטוס היה פשוט נורא למראה, ובעניין הזה רק הצרפתים, שהיו להם פשוט יצירות מופת להגעיל, יכלו להתחרות בו, הוא גם לא יכול היה להילחם, למרות שהיו לו כל סיכוי.


אנחנו מדברים על המפציץ הפולני הבינוני R-30 Zubr.

כך קרה שהמכונית בתחילה ומבחינה מבנית התבררה כפרויקט שגוי. זה קורה. בתחילה הלכו הפולנים בדרך הגרמנית, וניסו ליצור מעין מטוס אוניברסלי שיוכל לשמש כמטוס נוסעים, תובלה וצבא. אבל מה שהיינקל עשה בצורה נפלאה לא ממש הסתדר עבור צ'ולקוש, המעצב הראשי של הסיוט הזה.

באופן כללי, במחצית השנייה של שנות ה-30, הגו הפולנים את החימוש מחדש של חיל האוויר שלהם. זה הוביל להופעתם של עיצובים מוזרים למדי, שעל מצפונם השתתפות לא מוצלחת לחלוטין במלחמת העולם השנייה.

לא, אי אפשר לומר שחיל האוויר הפולני לא השתתף כלל. הם הצליחו לגרום נזק מסוים לוורמאכט וללופטוואפה, אבל למען האמת, אי אפשר לקרוא לזה משמעותי.

פיתוח המטוס הוצא במיקור חוץ ל-Państwowe Zakłady Lotnicze, PZL, איגוד המדינה תְעוּפָה מפעלים בפולין. זביסלב צ'ולקוש מונה למעצב הראשי. צ'ולקוש נודע בפיתוח דגמי מטוסים רבים בפולין, ולאחר מכן ברח לארצות הברית בזמן, שם הקדיש את שארית חייו לעבודה בחברת פרנק פיאסצקי, שייצרה מסוקים.

בתחילה תוכנן המטוס החדש כמטוס אזרחי, אך הדברים התנהלו כל כך לאט שבעקבות כך החליט משרד התעופה הפולני לרכוש מהאמריקאים את הדגלס DC-2, וכדי שהפרויקט לא ייעלם. , לתת את ההתפתחויות לצבא.

אב הטיפוס PZL-30B עבר את מחזור הבדיקה בסתיו 1936. כתוצאה מכך הוזמנו 16 כלי רכב לחיל האוויר הפולני. כמו כן תוכנן למכור לייצוא. רומניה הייתה אמורה להיות הלקוח הפוטנציאלי הראשון. לרומנים אורגנה תצוגה מיוחדת של המטוס.

ההופעה הסתיימה בסיוט. החוזק הבלתי מספק של המבנה השפיע, מה שהוביל להרס האגף. המטוס התרסק ובכך נהרגו שלושה מחברי המשלחת הרומנית. מטבע הדברים, לאחר מכן נעלמה רכישת ה-R-30 על ידי רומניה. השעה את הרכבת המטוסים לצרכיהם.

יש לומר כי PZL כבר היו עמוסים בעבודה על המפציץ הקל PZL P-23 Karas והמפציץ PZL P-37 Los בינוני. אלה היו עיצובים מבטיחים למדי לזמנם, בניגוד ל-P-30. לכן, PZL העניקה את הפרויקט בהצלחה רבה ל-LWS. Lubelska Wytwornia Samolotow, מפעל התעופה בלובלין.

ה-R-30 היה במקור פרויקט מיושן, עם צורות זוויתיות כמו אמיות 143 הצרפתיות, פוטז 540 או TB-1 שלנו. לא יצירת מופת של חן ואווירודינמיקה.


Potez 540


עמותת 143


TB-1

המטוס היה אמור להיות בעל נשק הגנתי חזק ולשאת עד 1200 ק"ג של עומס פצצות. ככל הנראה, התוכניות הללו הן שאפשרו לדחוף את המטוס לשירות. ה-P-30 היה אמור לשלב התמחויות של מפציץ, מטוס סיור ומטוס אימון לצוותי אימון.

מדינות רבות עבדו על פרויקטים של מטוס אוניברסלי רב תכליתי מסוג "סיירת קרב כבדי מפציצים". חלקם (גרמנים, הולנדים) הצליחו, גם הפולנים רצו להעמיד לרשותם מטוס כזה.

בנוסף, אם ה-LWS "הרס" את העבודה על ה-P-30, אז זה יכול להיות מוחלף ב-P-37 "Moose", שפותח במקביל. או להפך.


המעצב יז'י טייסיר מונה למפקח הישיר על העבודה. המעצב עם הצוות ניסה ביושר לשפר את יכולות העיצוב, לחזק את מאפייני החוזק שלו, אך מעט יצא מזה. מאידך, מסת המטוס גדלה משמעותית, מה שהצריך להפחית את עומס הפצצות המעשית.

יכולת הלחימה של המטוס הפכה למפוקפקת ביותר.

הבעיה העיקרית היא המנועים. המנועים שהותקנו במקור מבית פראט ווויטני, Wasp Juniors, הפיקו לא יותר מ-400 כ"ס. כל אחד, כי למכון הבדיקות ITL (האנלוגי הפולני של TsAGI שלנו) הומלץ להתקין משהו חזק יותר, אחרת למטוס לא היה סיכוי לחיים כלל.

הדבר היחיד שניתן היה להשתמש בו היה בריסטול פגסוס VIII הבריטי המורשה עם הספק של 680 כ"ס. עם המנועים האלה, הזובר הפך להיות קצת יותר כמו מטוס.


עם זאת, ביצועי הטיסה נותרו מתחת לגבולות הסבירים. מיכלי דלק בקיבולת של 1240 ליטר סיפקו טווח של 750 ק"מ במהירות שיוט של 280 קמ"ש, אבל ה"זסט" של ה-R-30 היה שאי אפשר לקחת אספקה ​​מלאה של דלק עם פצצה מלאה לִטעוֹן. המטוס פשוט לא המריא מהקרקע. עם מיכלים מלאים וללא פצצות, המטוס יכול לטוס עד 1250 ק"מ, עם פצצות ואספקת דלק של 750 ליטר - לא יותר מ-600 ק"מ.

אז התפקיד היחיד שהזובר התאים לו היה מטוס אימון. יעילות הלחימה של ה-R-30 הפכה יותר ויותר מותנית. למרות שחברת LWS עשתה הכל כדי שהמטוס יוכל להפוך ליחידה מוכנה קרבית ללא תנאי.

מערכת הנחיתה הידנית של הכבלים הוחלפה למערכת חשמלית, המתלים נסוגו לאחור עם סיבוב לתוך תנורי מנוע.

התקנת קבוצת מדחפים חזקה יותר וחיזוק מבנה המטוס לאחר מכן גרמו לעלייה במסה של המטוס בכמעט טון.

היה צורך לחזק אותה דווקא בגלל התקרית עם המשלחת הרומנית. ואז, בנובמבר 1936, הפגינו הפולנים מטוס עם מנועים חדשים, מבלי שטרחו לחזק את המבנה. כתוצאה מכך, הכנף ירדה, המכונית נפלה, וטמן מתחת להריסות את המהנדס הטייס רז'בניצקי, הטכנאי פנטזי ושני קצינים רומנים.

לפי הגרסה הרשמית של הפולנים, הסיבה לטרגדיה הייתה שאחד האורחים הרומנים שהיו על הסיפון פתח משום מה פתח חירום, שדלתו התנתקה מהתושבות ופגע במדחף. הרעידות שנוצרו שחררו את כל המבנה, המנוע "עזב" את מסגרת המנוע ופגע בכנף. כתוצאה מכך, הכנף קרסה.

למעשה, פשוט היה צורך לחזק את המבנה לאחר התקנת מנועים חזקים וכבדים יותר.

כנף, תושבות מנוע, תושבות חוזקו משמעותית. הפלומה הקלאסית של ה-PZL-30BII הוחלפה בזנב שני סנפירים עם דסקיות בקצוות המייצב. זה הגדיל את המסה בעוד 780 ק"ג. בהתאם לכך, עומס הפצצות ירד ל-660 ק"ג, למעשה פי שניים מהחישובים המקוריים.

בינתיים, ה-PZL-23 "Karas" החד-מנוע עלה על הסיפון בערך אותו עומס, טס בערך אותו הדבר לאט, אבל עלה פחות, ולו רק בגלל הפריסה החד-מנועית. גם ה-PZL P-37V Los היה זול יותר מה-Zubr, אך ה-Zubr לא הבטיח ביצועי טיסה גבוהים יותר.

הצוות כלל ארבעה אנשים. תא הטייס היה ממוקם בצורה מאוד מקורית, בחלק העליון של גוף המטוס, אך בצורה א-סימטרית, משמאל לקו האמצע. זה נתן נוף מקובל וסיפק מעבר בין תא הטייס הקדמי והאחורי.

החימוש ההגנתי כלל חמישה מקלעי ויקרס בקוטר 7,7 מ"מ: שניים בצריח הנשלף העליון המופעל חשמלית, שניים בצריח המחושמל הקדמי ואחד בפתח גוף המטוס התחתון.




"Bison" סדרתי קיבל את הכינוי LWS-4A. מטוסי הייצור היו שונים מאבות הטיפוס בהחזרת הזנב החד-סנפירי, ו-15 המטוסים הראשונים לא נשאו כל נשק, משום שהם היו אמורים לשמש כמכונות אימון להכשרה והכשרה מחדש של טייסים.

חודשי הפעילות הראשונים של הזוברוב חשפו רק מספר עצום של חסרונות. את כאב הראש העיקרי סיפק גלגלי הנחיתה, אשר בעקשנות לא רצו להיכנס למנעולים עם השחרור, מה שגרם למספר תאונות בנחיתה "על הבטן".


תלונות והחזרות הגיעו למפעל בלובלין. עובדי המפעל טיפלו בבעיה מהר מאוד: הם פשוט לקחו וחסמו את גלגלי הנחיתה במצב המורחב. הזובר הפך למטוס עם גלגל נחיתה קבוע, על הדרך נפתרה בעיית העמסת יתר של מערכת החשמל של המטוס, חסרת כוח, והיה צריך לכבות כמה מכשירים כדי להחזיר את גלגלי הנחיתה.

אבל לאחר התערבות כזו, החשמלאי הפסיק להיכשל.

כמטוס אימון שירת הזובר בחיל האוויר הפולני עד תחילת המלחמה. ככלי אימון לטייסים מתחילים, ה-PZL-30/LWS-4A שירת עד פרוץ מלחמת העולם השנייה. המכונה התגלתה כנוחה מאוד לטיס וקלה לתפעול.

אבל תחילת מלחמת העולם השנייה הייתה סוף הקריירה של המטוס הזה. הגרמנים הצליחו להפציץ כמעט את כל הזובר, וכמה LWS-4A ששרדו נתפסו.

הגרמנים הקנאים, שמעולם לא זרקו דבר, מצאו שימוש אפילו ליפיפיות אלה. למרות היעדר לפחות כמה מאפייני טיסה מקובלים, ה-Zubrs הועילו. הם שימשו כמאמנים במרכז ההכשרה למפציצים בשלישיין עד 1942 כולל. ואז הם מחקו את זה.

מטוס אחד חי קצת יותר. זה היה אב הטיפוס של LWS-6 שהגיע בסופו של דבר למוזיאון. ועד 1945 שירת במוזיאון התעופה בברלין כמוצג. צובר זה הושמד, כמו חבריו, כתוצאה מהתקפת אוויר אמריקאית ב-1945. יחד עם המוזיאון.

באופן כללי, ה-LWS-4A "Zubr" יכול לשמש כהוכחה נוספת להנחה של אנדריי ניקולאביץ' טופולב ש"רק מטוסים יפים יכולים לטוס היטב."

LTH LWS-4A

מוטת כנפיים, מ': 18,50
אורך, מ': 15,40
גובה, מ': 4,00
שטח אגף, מ"ר: 2

משקל (ק"ג
- מטוס ריק: 4 751
- המראה רגיל: 6
- מקסימום המראה: 6 800

מנוע: 2 x Bristol Pegasus VIIIC x 680 כ"ס
מהירות מרבית, קמ"ש: 320
מהירות שיוט, קמ"ש: 280
טווח מעשי, ק"מ: 750
קצב טיפוס מקסימלי, מ/דקה: 384
תקרה מעשית, מ': 6 200

צוות, אנשים: 4
הְתחַמְשׁוּת:
- שני מקלעים בקוטר 7,7 מ"מ בצריח האף;
- מקלע אחד 7,7 מ"מ בזנב;
- עומס פצצה 440-660 ק"ג.
מחבר:
59 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. ולדימיר_2U
    ולדימיר_2U 4 ביוני 2021 04:41
    -2
    ובכן, מה אם הוא עף רע, אבל איזה יפה! לצחוק

    קראתי שהמעצבים שלנו דאגו לכמה פתרונות מוצלחים על מפציצים פולניים שנתפסו, בפרט, סרטי מתכת במקום כבלי מתכת לפקדים. אבל סביר להניח שזה על "איילים".
    1. הודעה
      הודעה 4 ביוני 2021 06:08
      +6
      ציטוט: Vladimir_2U
      מספר פתרונות מוצלחים, במיוחד סרטי מתכת במקום כבלי מתכת לחיווט לפקדים.

      איזה שטויות...
      1. ולדימיר_2U
        ולדימיר_2U 4 ביוני 2021 06:13
        0
        ציטוט מאוויס
        איזה שטויות...
        לְהַצְדִיק!
        ההחלטה הוכרה כמוצלחת, שכן חוטי הכבלים נשלפו החוצה, הם התנתקו במהלך נזקי לחימה, בעוד שהקלטות כמעט ולא נמתחו וספגו נזק ביתר קלות. המלחמה לא אפשרה לאמץ את החוויה.
        1. הודעה
          הודעה 4 ביוני 2021 08:55
          +14
          ציטוט: Vladimir_2U
          לְהַצְדִיק!

          לא, קודם אתה מאשר את דבריך שפתרון בונה שכזה יושם איפשהו וששלנו "זיהה אותו כמוצלח".
          ההחלטה הוכרה כמוצלחת, שכן חוטי הכבלים נשלפו החוצה, הם התנתקו במהלך נזקי לחימה, בעוד שהקלטות כמעט ולא נמתחו וספגו נזק ביתר קלות.

          אם הקלטת פגומה, היא תישבר באותו אופן כמו הכבל. ואולי אפילו מוקדם יותר: הכבל מורכב מחוטים רבים, והקלטת מורכבת רק מאחד עצמו. ברגע שהוא מקבל רכז מתח בחורים שלו, אז תחשוב על השיר שלו מושר.
          המלחמה לא אפשרה לאמץ את החוויה.

          מה קרה אחרי המלחמה? :) משהו כזה עד עצם הכנסת המוטות הצינוריות לחיווט, הכבלים נשארו. והם עדיין משמשים אם הם עושים חיווט רך.
          ובכלל, שימוש בקלטות במקום כבל זה שטות מוחלטת: הטייפ מתכופף קשות ופשוט אי אפשר להעביר אותו דרך הגלגלת, ובכל תנועה של הפקדים הקלטת על הגלגלת תתכופף, וזהו הפסקה בלתי נמנעת בסופו של דבר. אם אתה עושה את זה בלי עיקולים, אז אתה צריך כיסאות נדנדה, וזה סיבוך ושקלול של המבנה.
          בקיצור, שטויות.
          1. ולדימיר_2U
            ולדימיר_2U 4 ביוני 2021 09:18
            -10
            ציטוט מאוויס
            בקיצור, שטויות.

            חפש שטויות בתגובות שלך, בטוח יש הרבה.


            במקביל, הצליחו הפולנים להשיג משטח חלק ואחיד של מעטפת המתכת, שהיה לרוב אבן נגף למפעלים מקומיים.

            בבקרת מטוסים נעשה שימוש בסרטי פלדה במקום בכבלים מסורתיים. התברר שהם הרבה פחות מועדים לעיוותים, ובהתאם, לא דרשו הידוק כה תכוף של המפרקים.

            http://alternathistory.com/ispytano-v-sssr-srednij-bombardirovshhik-pzl-37-los/

            אני זוכר בדיוק מבחינת שרידות, אבל קראתי את זה הרבה זמן ובנייר. שם, רוחב הקלטת צוין כגורם חיובי בהשוואה לכבל.

            ציטוט מאוויס
            הסרט לא מתכופף טוב ואי אפשר פשוט להעביר אותו דרך הגלגלת, ובכל תנועה של הפקדים, הסרט שעל הגלגלת יתכופף, וזוהי שבירה בלתי נמנעת בסופו של דבר.
            העובדה שניתן להשתמש בכיסאות נדנדה במקום רולרים, באשר לאותם מוטות צינוריים, לא עלתה בדעתך?

            ציטוט מאוויס
            מה קרה אחרי המלחמה?
            אני לא יודע, אולי המעבר למוטות צינוריות והגברת השליטה, או אולי זה פשוט נשכח על רקע אירועים הרבה יותר משמעותיים.
            1. הודעה
              הודעה 4 ביוני 2021 09:28
              +6
              ציטוט: Vladimir_2U
              ציטוט מאוויס
              בקיצור, שטויות.

              חפש שטויות בתגובות שלך, בטוח יש הרבה.

              עכשיו אתה כותב שטויות.
              מעוניין בסרטי פלדה בשימוש במקום כבלים מסורתיים. התברר שהם הרבה פחות מועדים לעיוותים, ובהתאם, לא דרשו הידוק כה תכוף של המפרקים.

              ובכן, "מתעניינים", הנהנו בראשם, אמרו "כן, קוריוז טכני מצחיק" וזרקו להם את זה מהראש, כי יש יותר מינוסים מהפלוס היחיד הזה.

              אני זוכר בדיוק מבחינת שרידות, אבל קראתי את זה הרבה זמן ובנייר. שם, רוחב הקלטת צוין כגורם חיובי בהשוואה לכבל.

              כן, יותר סיכוי להכות. :)
              העובדה שניתן להשתמש בכיסאות נדנדה במקום רולרים, באשר לאותם מוטות צינוריים, לא עלתה בדעתך?

              לא למדת לקרוא, נראה. כתבתי על כיסאות נדנדה. נגב את העיניים.
              אפשר לעבור למוטות צינוריות ולהגביר את השליטה

              כן, כן... אחרי המלחמה יוצרו עשרות סוגי מטוסים עם חיווט רך. אפילו ל-An-22 יש כבלים. לשוניות החיתוך ברוב המטוסים הלא חשמליים נשלטות גם על ידי כבלים. יאק-42, למשל.
              יכול פשוט שכח על רקע אירועים הרבה יותר משמעותיים.

              זה לא מצחיק בעצמך?
              1. ולדימיר_2U
                ולדימיר_2U 4 ביוני 2021 10:02
                -7
                ציטוט מאוויס
                עכשיו אתה כותב שטויות.

                טיפשות בתגובה לטיפשות, פורשת.

                ציטוט מאוויס
                ובכן, "מתעניינים", הנהנו בראשם, אמרו "כן, קוריוז טכני מצחיק" וזרקו להם את זה מהראש, כי יש יותר מינוסים מהפלוס היחיד הזה.
                וזה הדמיון שלך.

                ציטוט מאוויס
                כן, יותר סיכוי להכות. :)
                פחות סיכוי לשבור חגורה רחבה בהשוואה לכבל רחב אחיד.


                ציטוט מאוויס
                לא למדת לקרוא, נראה. כתבתי על כיסאות נדנדה. נגב את העיניים.
                מעולה, תקנה לעצמך פטנט.
                ציטוט מאוויס
                אם אתה עושה את זה בלי עיקולים, אז אתה צריך כיסאות נדנדה, וזה סיבוך ושקלול של המבנה.
                זה עשוי להיות תגלית עבורך, אבל חיווט כבלים, כולל בתעופה קלה במיוחד, משמש באופן פעיל עם כיסאות נדנדה.



                ציטוט מאוויס
                אולי זה פשוט נשכח ברקע של אירועים הרבה יותר משמעותיים.
                זה לא מצחיק בעצמך?
                לא, זה לא מצחיק, שינוי במוטות הבקרה יוביל לעיצוב מחדש של מטוסים שכבר נוצרו, ותכנון של מטוסים חדשים לנוכח המלחמה הבלתי נמנעת הלך על פתרונות מוכחים, וזה לא נחשב הרחב ביותר, בלשון המעטה , הפצת תוצאות ומסקנות מבחנים.
                1. הודעה
                  הודעה 4 ביוני 2021 11:46
                  +7
                  ציטוט: Vladimir_2U
                  ציטוט מאוויס
                  עכשיו אתה כותב שטויות.

                  טיפשות בתגובה לטיפשות, פורשת.

                  אל תחמיא לעצמך. עד עכשיו רק אתה כתבת שטויות.
                  זה הדמיון שלך.

                  אלו עובדות. יש הרבה חסרונות, יתרונות - בדיוק אחד.
                  פחות סיכוי לשבור חגורה רחבה בהשוואה לכבל רחב אחיד.

                  מה? האם אתה יכול לדמיין את המשקל והחוזק של כבל "ברוחב שווה"? לכבלים קונבנציונליים בחיווט יש קוטר בטווח של 5 ... 7 מ"מ. קלטת באותו חוזק תהיה ברוחב של כמה סנטימטרים (בעובי של 1 ... 3 מ"מ).
                  מעולה, תקנה לעצמך פטנט.

                  זה אתה מצטער על השקרים.
                  זה עשוי להיות תגלית עבורך, אבל חיווט כבלים, כולל בתעופה קלה במיוחד, משמש באופן פעיל עם כיסאות נדנדה.

                  :))) יאללה, יאללה, דוגמאות על החבית. אתה פשוט לא יודע - כיסא נדנדה לא נחוץ רק על ידי הנכס של הכבל. יש צורך בכיסא נדנדה למשיכה כי המתיחה אינה מתכופפת. הכבל פשוט מתפתל על הגליל.
                  ציטוט מאוויס
                  אולי זה פשוט נשכח ברקע של אירועים הרבה יותר משמעותיים.
                  זה לא מצחיק בעצמך?
                  לא, זה לא מצחיק, להחליף מוטות שליטה

                  על איך הם התחילו לכשכש... חמורים. :) מה הקשר ל"שינוי הדחף"? אני מדבר על "שכחה". זה ראשון. שנית, אילו עוד "שינויי משיכה"? באיזה מטוס אתה מצפה לשינויים האלה? העיקר, שאלתי - למה לא עשו את חיווט הסרט הזה במטוס החדש שעוצב? וואו, טיפשים, נכון? יוצרו כבלים, יוצרו מוטות, אבל קלטות לא.
                  עיצוב חדש בראש ובראשונה בִּלתִי נִמנַע מלחמה

                  אתה באמת קורא בעיניים שיכורות? שאלתי בבירור:
                  ציטוט מאוויס
                  מה קרה אחרי המלחמה?
                  1. ולדימיר_2U
                    ולדימיר_2U 4 ביוני 2021 16:39
                    -6
                    ציטוט מאוויס
                    על איך הם התחילו לכשכש... חמורים.

                    כדי להתחיל:
                    ציטוט מאוויס
                    לא, קודם אתה מאשר את דבריך שפתרון בונה שכזה יושם איפשהו וששלנו "זיהה אותו כמוצלח".
                    ניתנה ראיה קונקרטית לשאלה ספציפית! השתמשו בקלטות במקום כבלים וזה עורר עניין, פתרונות לא מוצלחים לא מעוררים עניין.

                    ציטוט: Vladimir_2U
                    בבקרת מטוסים נעשה שימוש בסרטי פלדה במקום בכבלים מסורתיים. התברר שהם הרבה פחות מועדים לעיוותים, ובהתאם, לא דרשו הידוק כה תכוף של המפרקים.
                    http://alternathistory.com/ispytano-v-sssr-srednij-bombardirovshhik-pzl-37-los/
                    ושאר הטענות שלך הן מכשכש בתחת שלך, בכשכשך ובתחת שלך!

                    ציטוט מאוויס
                    מה? האם אתה יכול לדמיין את המשקל והחוזק של כבל "ברוחב שווה"? כבלים רגילים בחיווט הם בקוטר של 5 ... 7 מ"מ. כבלים רגילים בחיווט הם בקוטר של 5 ... 7 מ"מ. קלטת באותו חוזק תהיה ברוחב של כמה סנטימטרים (בעובי של 1 ... 3 מ"מ).
                    זו אשמתי כאן, ב"רחב באותה מידה" התכוונתי לכבל רגיל, לא סגלגל, לא מלבני, אלא בחתך העגול הרגיל ולא רחב/עבה כמו סרט, עובי ורוחב לא ידועים לי, אבל קוטר אופייני ב- הזמן ההוא. לידיעתך, סרט אריזה מפלדה בעובי 1,5 מ"מ וברוחב 32 מ"מ דומה בחוזק המתיחה לכבל פלדה בקוטר 5 מ"מ.


                    ציטוט מאוויס
                    מעולה, תקנה לעצמך פטנט.
                    זה אתה מצטער על השקרים.
                    מה? הם כתבו על כסאות נדנדה לפני שעשיתי, כל הכבוד, השג לעצמך פטנט. מה השקר?


                    ציטוט מאוויס
                    יאללה, קדימה, דוגמאות על החבית. אתה פשוט לא יודע - כיסא נדנדה לא נחוץ רק על ידי רכוש הכבל. יש צורך בכיסא נדנדה למשיכה כי המתיחה אינה מתכופפת. הכבל פשוט מתפתל על הרולר.


                    ליד מנופי הפיקוד ובהתקרבות להגאים החיווט עשוי בדרך כלל ממוטות קשיחים ובמרווחים, בעיקר בקטעים ישרים וארוכים מונחים כבלים. יש להתקין סקטורים בנקודות המעבר של חיווט קשיח לכבל ולסגן. להיפך. חריג עשוי להיות מקרים שבהם הדמות שנוצרה על ידי כבלים וכיסאות נדנדה, ללא קשר לזווית הסטייה של המיתוג, היא מקבילית.
                    ובכן, כאשר מתכננים מטוסים קלים במיוחד, נעשה שימוש בכבלים וכיסאות נדנדה ומשיכה, ואפילו כל זה בו זמנית.
                    וכבלים נפלאים הם לא כל כך נפלאים:
                    היתרון של חיווט גמיש הוא משקלו הנמוך וקלות הפריסה. החיסרון הוא בלאי הכבלים במקומות הכיפוף בגלילים וחילוץ שלהם, בנוסף, חיווט הכבלים קפיצי ובשל עיוות אלסטי נותן תחושת משחק "אלסטי" על ידיות הפיקוד המפחית הרגישות של הבקרה.

                    https://pseudology.org/colonels/RaschetProektPostroika1991a.pdf


                    ציטוט מאוויס
                    שאלתי בבירור:
                    ציטוט מאוויס
                    מה קרה אחרי המלחמה?
                    אם אתה לא מרוצה מהתשובה הזו, שכבר ניתנה, אז לך לישון, בכל מקרה, לא יהיה אחר ממני.

                    ציטוט: Vladimir_2U

                    אני לא יודע, אולי המעבר למוטות צינוריות והגברת השליטה, או אולי זה פשוט נשכח על רקע אירועים הרבה יותר משמעותיים.
                    1. הודעה
                      הודעה 4 ביוני 2021 19:00
                      +2
                      [quote = Vladimir_2U] וכי שלנו "זיהה את זה כמוצלח." [/ ציטוט] ניתנה ראיה קונקרטית לשאלה ספציפית! [/ ציטוט]
                      העובדה שבאיזשהו מקום זה יושם הוכחה, אבל השאלה כללה שני חלקים.
                      [ציטוט] זה עורר עניין, החלטות לא מוצלחות לא מעוררות עניין. [/ ציטוט]
                      שִׂיחָה. הראה "אל תעשה את זה ככה, בן!". פתרונות מוצלחים לא נזרקים לפח. עניין מתרחש גם עם סימן פלוס וגם עם סימן מינוס.
                      [ציטוט] ב"רחב באותה מידה" התכוונתי לכבל רגיל, לא סגלגל, לא מלבני, אלא בחתך העגול הרגיל ולא רחב/עבה כמו סרט, עובי ורוחב לא ידועים לי, אבל קוטר טיפוסי באותה תקופה . [/ ציטוט]
                      מה זה קבוצת המילים הזו? סרט עם רוחב שווה לקוטר הכבל (5 ... 7 מ"מ) יהיה חלש, וכבל בקוטר של כמה סנטימטרים יהיה כבד ונוקשה מדי.
                      [ציטוט] עובי 1,5 מ"מ ורוחב 32 מ"מ [/ ציטוט]
                      CHTD. קרא למעלה על "סיכוי נמוך יותר להצעת מחיר". האם אתה יכול לדמיין את היחס בין רוחב הקלטת לקוטר הכבל? לא, אבוי.
                      [ציטוט] ליד מנופי הפיקוד ובהתקרבות להגאים החיווט עשוי לרוב ממוטות קשיחים ובין לבין, בעיקר בקטעים ישרים וארוכים, מונחים כבלים. יש להתקין סקטורים בנקודות המעבר של חיווט קשיח לכבל ולהיפך. חריג עשוי להיות מקרים שבהם הדמות שנוצרת על ידי כבלים וכיסאות נדנדה, ללא קשר לזווית הסטייה של המתג, היא מקבילית. [/ ציטוט]
                      זה לגמרי "מאופרה אחרת". כסאות נדנדה צריכים מתיחה לכל שינוי כיוון, הכבל צריך רק רולר בשביל זה שהוא בסדר גודל פשוט וקל יותר. אתה לא מבין מה אתה מצטט. אז, עם דוגמאות של כסאות נדנדה בחיווט כבלים, עשית טעות.
                      [ציטוט] וכבלים נפלאים הם לא כל כך נפלאים: [/ ציטוט]
                      מי, מלבדך, מחשיב אותם "נפלאים"? בהשוואה לקלטות - כן, בהחלט טוב יותר.
                      [ציטוט] היתרון של חיווט גמיש הוא משקלו הנמוך וקלות הפריסה. החיסרון הוא בלאי הכבלים בכיפופים בגלילים וחילוץ שלהם, בנוסף, חיווט הכבלים קפיצי ובשל עיוות אלסטי נותן תחושת משחק "אלסטי" על ידיות הפיקוד, מה שמפחית את הרגישות של השליטה. [/ ציטוט]
                      והמים רטובים. תגיד מה רצית?
                      [ציטוט] אם אתה לא מרוצה מהתשובה שכבר ניתנה, אז לך לישון, בכל מקרה, לא יהיה אחר ממני.
                      [/ Quote]
                      זו התשובה? :) מודגש על ידי:
                      [ציטוט = Vladimir_2U]
                      אני לא יודע, אפשר לעבור למוטות צינורות ולהגביר שליטה, או אולי סתם ישכח [/ Quote]
                      ובכן, שוב - הם לא שכחו את הכבלים ועדיין משתמשים בהם, אבל הם שכחו את "הפתרון המוצלח עם קלטות". אתה שומע את עצמך? :)
                      1. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 4 ביוני 2021 19:26
                        -3
                        ציטוט מאוויס
                        ובכן, שוב - הם לא שכחו את הכבלים ועדיין משתמשים בהם, אבל הם שכחו את "הפתרון המוצלח עם קלטות". אתה שומע את עצמך? :)

                        זה כל מה ששרבטת למעלה - טיפשות בסגנון: "אם אני לא יודע, אז זה לא קיים או שזה שטויות".

                        זה מתבצע בצורה של כבלי פלדה, אשר בחלקים ישרים לפעמים מוחלפים בלהקות מטאל או חוט. הכבלים מעבירים עומס מתיחה בלבד, ולכן חיווט הכבל מורכב משני ענפים, היוצרים לולאה סגורה, בה נוצרת מתח להפחתת עיוותים אלסטיים במהלך העברת כוחות הבקרה. בקטעים ישרים, הכבלים להפחתת צניחה נתמכים על ידי בלוקים מפלסטיק עם חורי מנחה (e) ..... אבל יש לו גם חסרונות משמעותיים רבים: קפיצה אלסטית גדולה (חזרה אלסטית) תחת עומס; פליטה במהלך הפעולה, הדורשת התאמה תכופה של המתח; חיכוך גבוה עקב דפורמציה של הכבלים בעת כיפוף סביב הגלילים; תלות כוח המתיחה של הכבל בטמפרטורה וכו' עקב חסרונות אלו כיום נעשה שימוש לעתים רחוקות בחיווט כבלים,

                        http://cnit.ssau.ru/virt_lab/su/su1_211.htm
                      2. הודעה
                        הודעה 4 ביוני 2021 19:37
                        +3
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        ציטוט מאוויס
                        ובכן, שוב - הם לא שכחו את הכבלים ועדיין משתמשים בהם, אבל הם שכחו את "הפתרון המוצלח עם קלטות". אתה שומע את עצמך? :)

                        זה כל מה ששרבטת למעלה - טיפשות בסגנון: "אם אני לא יודע, אז זה לא קיים או שזה שטויות".

                        זה מתבצע בצורה של כבלי פלדה, אשר בחלקים ישרים לפעמים מוחלפים בלהקות מטאל או חוט. (...)
                        בגלל החסרונות האלה כיום נעשה שימוש לעתים רחוקות בחיווט כבלים,

                        http://cnit.ssau.ru/virt_lab/su/su1_211.htm

                        אני מודע לחסרונות של חיווט כבלים, אין צורך לחזור על זה מדי פעם ולהדגיש את זה בצורה כל כך פתטית. :) עם זאת, עדיין משתמשים בכבלים, לא משנה איך זה שורט את תפיסת העולם של מישהו, אבל קלטות לא. אז על "זה עורר עניין ולא יושם רק בגלל המלחמה" זה שטות מוחלטת ואנאלפביתיות.
                      3. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 6 ביוני 2021 06:28
                        0
                        ציטוט מאוויס
                        אני מודע לחסרונות של חיווט כבלים, אין צורך לחזור על זה מדי פעם ולהדגיש את זה בצורה כל כך פתטית. :) עם זאת, עדיין משתמשים בכבלים, לא משנה איך זה שורט את תפיסת העולם של מישהו, אבל קלטות לא. אז על "זה עורר עניין ולא יושם רק בגלל המלחמה" זה שטות מוחלטת ואנאלפביתיות.
                        אתה לא מסוגל לקרוא את זה?

                        ציטוט: Vladimir_2U
                        זה מתבצע בצורה של כבלי פלדה, אשר בחלקים ישרים לפעמים מוחלפים בלהקות מטאל או חוט.

                        http://cnit.ssau.ru/virt_lab/su/su1_211.htm
                        זה בעצם הדרכה.

                        אתה לא מסוגל לקרוא את זה?

                        ציטוט: Vladimir_2U
                        מתעניין בשליטה במטוסים סרטי פלדה בשימוש במקום כבלים מסורתיים. התברר שהם הרבה פחות מועדים לעיוותים, ובהתאם, לא דרשו הידוק כה תכוף של המפרקים.
                        http://alternathistory.com/ispytano-v-sssr-srednij-bombardirovshhik-pzl-37-los/

                        אלו הן עובדות בדרך כלל.

                        נראה שאתה אנאלפבית לחלוטין מבחינה תפקודית.
                      4. הודעה
                        הודעה 6 ביוני 2021 07:29
                        0
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        אתה לא מסוגל לקרוא את זה?

                        אל תתמכר להרגל הרע של לשפוט אחרים בעצמך. לא רק קראתי, אלא גם הבנתי, בניגוד אליך. המפתח הוא "לפעמים". וזה כל כך "לפעמים" שעבור עשרות ומאות סוגים של מטוסים שלאחר המלחמה עם חיווט רך, לא יהיו אפילו שלוש חתיכות סדרתיות עם הקלטות הידועים לשמצה האלה בחיווט. אם יש כאלה בכלל.
                        זה בעצם הדרכה.

                        ומה? :) בשבילך, האם זה אנלוגי לתנ"ך עבור verun? ספר לימוד לזה וספר חינוכי - לתת מושג כללי על הנושא, כולל דברים היסטוריים ואקזוטיים. ב"ספרי הלימוד" הנערצים שלך כותבים גם על גלגלי סרוו, אבל לא נעשה בהם שימוש 40-50 שנה. המטוס האחרון עם סרוו שעולה מיד בראש הוא ה-An-22. אותה תמונה עם סרטים: מוזכרת כאחד הפתרונות, בתיאוריה. בפועל, זה כמעט ולא קורה. כן, החלטה טובה מאוד. :) כל כך מוצלח שהם כבר "שכחו" מזה © Vladimir_2U . :))) כותבים גם על דשי סילון.
                        אלו הן עובדות בדרך כלל.

                        העובדות הן ש"Vladimir_2U" מסוגל לחזור על אותו דבר רק 3-5 פעמים, ואפילו לא על שלו, מבלי להבין את מהות הנאמר. ואף לא מחשבה אחת.
                        שוב: הפטיש הזה שלך ספג למעשה רק חסרונות מסוגים שונים של חיווט (טוב, למעט התנגדות למתיחה): מחיווט קשיח, משקל עקב הצורך בהכנסת כיסאות נדנדה כדי להפוך את הכיוון, מה שהופך את העיצוב לכבד יותר. מסובך יותר ומבלבל את הנפחים הפנימיים, ולכן הצורך להפעיל אמצעים נגד תהודה; מכבל - הצורך בחיווט כפול בכל ערוץ, כי זה לא עובד בדחיסה, מה שמחמיר את יכולת הייצור של הייצור ואת הנוחות של תאי דלק.
                        נראה שאתה אנאלפבית לחלוטין מבחינה תפקודית.

                        סתום את הפה. אבל תכבס קודם.
                      5. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 6 ביוני 2021 10:57
                        0
                        קלטות שימשו כאלמנט חיווט - עובדה, הבודקים ציינו את התכונות החיוביות של הקלטות - עובדה, קלטות כמקרה מיוחד של חיווט גמיש מוזכרות ב חינוכית מודרנית קצבאות - עובדה, משתמשים בכבלים בשילוב עם כסאות נדנדה - עובדה.

                        אם אתה מתעלם מעובדות עם קישורים, אז האנאלפביתיות התפקודית שלך היא גם עובדה

                        ציטוט מאוויס
                        סתום את הפה. אבל תכבס קודם.
                        . מקבלים מרית ומקלפים את השרוף.
                      6. הודעה
                        הודעה 6 ביוני 2021 13:13
                        0
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        קלטות שימשו כאלמנט חיווט - עובדה

                        זה כבר מזמן מטופל. אכן, היו ציצים כאלה.
                        הבודקים ציינו את התכונות החיוביות של הקלטות - עובדה

                        נכסים
                        о
                        .
                        אבל כאן נשפך טמבל אחד כמו זמיר ש"מצאו פתרון מוצלח ורק המלחמה מנעה זאת". רק, בטווח נקודתי, הוא לא רואה שגם אחרי המלחמה הכבלים לא נעלמו, והקלטות לא נראות (כן, "שכחתי" לצחוק ). הם רק לפעמים להחליף כבלים, שנמצאים בשימוש נרחב, אם כי לא כמו מתיחה. אבל רחב יותר מהקלטות הידועות לשמצה האלה. למד לקרוא את הציטוטים שלך:
                        וכדי להבין, אתה צריך לקרוא בסדר הזה:
                        חיווט כבל נמצא כעת בשימוש редко, בדרך כלל במטוסים קלים הנעים לאט או בשילוב עם חיווט קשיח במקומות שבהם השימוש באחרון קשה.

                        זה מתבצע בצורה של כבלי פלדה, אשר בחלקים ישרים לפעמים הוחלף על ידי רצועות מתכת או חוט.

                        כלומר, כבלים משמשים בתדירות נמוכה יותר מאשר המתיחה, אך משתמשים בקלטות אפילו בתדירות נמוכה יותרמאשר כבלים "נדירים". תתגבר על זה, אימבציל.

                        קלטות כמקרה מיוחד של חיווט גמיש מוזכרים ב חינוכית מודרנית מדריכים

                        שוב להדיוט המיליטנטי: ב"הדרכות" מתוארים הרבה דברים ממה שכיום כמעט ולא נעשה בו שימוש במטוסי ייצור. דש סילון, כונן רוטור סילון, תחתית זחל, מטוס דו-גוף, פוליפליין, תחנות כוח בוכנה טורבו... אפשר לספור עשרות. ולכל דוגמה יש לפחות "קניין חיובי" אחד, אחרת לא היו נוטלים כלל בזמן. זה פשוט, הפתרון הקונסטרוקטיבי הזה לא הופך מוצלח מזה - יש עוד מינוסים.

                        - עובדה, משתמשים בכבלים בשילוב עם כסאות נדנדה - עובדה.

                        איש לא הכחיש כי "משתמשים בכבלים עם כיסאות נדנדה". כתבתי לך בבירור, חוזרת, על איזה כיסאות נדנדה דיברתי; חזרתי שלוש פעמים: על אלה שמאפשרים למוטות לשנות כיוון (ו/או את גובה החיווט שלהם). הכבל במקום הזה הוא רולר מספיק. והמשיכה והקלטת יצטרכו כיסא נדנדה. על מקרים אחרים (למשל, כאשר המתיחה של הכבל מחוברת למשטח ההיגוי), לא כתבתי מילה. תפסיק לקרוא משהו מתחת לשופ.
                      7. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 7 ביוני 2021 06:16
                        0
                        ראשית, הכחשה מוחלטת:

                        ציטוט מאוויס
                        לא, קודם תאשר את דבריך, שאיפשהו הוחל פתרון בונה כזה וכי שלנו "זיהה את זה כמוצלח".

                        ואז מכשכש מביש בתחת:
                        ציטוט מאוויס
                        רק, בטווח נקודתי, הוא לא רואה שגם אחרי המלחמה הכבלים לא הלכו לשום מקום, והקלטות לא נראות (כן, "שכחו" מצחוק). הם מוחלפים רק לפעמים בכבלים

                        ציטוט מאוויס
                        כלומר, כבלים משמשים בתדירות נמוכה יותר מאשר מוטות, אבל חלות קלטות אפילו נדיר יותר מכבלים "נדירים".



                        ראשית, הכחשה מוחלטת:

                        ציטוט מאוויס
                        אתה פשוט לא יודע - כיסא נדנדה לא נחוץ רק על ידי הנכס של הכבל.


                        ואז מכשכש מביש בתחת:
                        ציטוט מאוויס
                        על מקרים אחרים (למשל, כאשר המתיחה של הכבל מחוברת למשטח ההיגוי), לא כתבתי מילה

                        ציטוט מאוויס
                        איש לא הכחיש כי "משתמשים בכבלים עם כיסאות נדנדה"




                        ובנוסף לכשכשוך לאחור, יש גם שקרים
                        ציטוט מאוויס
                        אז, על "עורר עניין ו לא מיושם רק בגלל המלחמה"

                        ציטוט: Vladimir_2U
                        אני לא יודע, אולי מעבר למוטות צינוריים והגברת שליטה, ו יכול פשוט נשכח ברקע של אירועים הרבה יותר משמעותיים.
                      8. הודעה
                        הודעה 7 ביוני 2021 09:02
                        0
                        וואו, איך הכל רץ אז... :) מלכג, אתה משקר, אבל אל תשקר.

                        ראשית, הכחשה מוחלטת:
                        ציטוט מאוויס
                        אתה פשוט לא יודע - כיסא נדנדה לא נחוץ רק על ידי הנכס של הכבל.

                        ואז מכשכש מביש בתחת:
                        ציטוט מאוויס
                        על מקרים אחרים (למשל, כאשר המתיחה של הכבל מחוברת למשטח ההיגוי), לא כתבתי מילה

                        כתבתי על כיסאות נדנדה וכבלים בשתי חילופי ההערות הראשונות:
                        להשתמש בקלטות במקום בכבל זו שטות מוחלטת: הקלטת מתכופפת בצורה גרועה ופשוט אי אפשר להעביר אותו דרך הגלגלת, ובכל תנועה של הפקדים, הקלטת על הגלגלת תתכופף, וזוהי פריצה בלתי נמנעת הסוף. אם אתה עושה את זה בלי עיקולים, אז אתה צריך כיסאות נדנדה, וזה סיבוך ושקלול של המבנה.

                        ועל חוסר הכבלים הזה כתבתי, כדי לא לבלבל את הטקסט ולא להעמיס על המוח השביר של הילדים שלך מידע מסובך מדי עבורך. ודווקא המחסור הזה בחיווט לא קשיח הורג לחלוטין את האטרקטיביות שלו עבור התעופה המודרנית. ובכן, חוץ מה-SLA וכמה יוצאי דופן כמו ה-An-22, אבל הוא גם לא מודרני.
                        במקרים אחרים (למשל חיבור מוט עם הגה / גלגל) גם הצינור וגם גלגל ההיגוי צריכים נדנדה, אז לכולם יש תיקו פה ולא נגעתי במקרים האלה כדי לא לבלבל את טקסט, כי "סביר מספיק", אבל כל מיני "Vladimir_2u "נראה שהם לא שייכים.

                        ראשית, הכחשה מוחלטת:
                        ציטוט מאוויס
                        לא, קודם אתה מאשר את דבריך שפתרון בונה שכזה יושם איפשהו וששלנו "זיהה אותו כמוצלח".

                        ואז מכשכש מביש בתחת:
                        ציטוט מאוויס
                        רק, בטווח נקודתי, הוא לא רואה שגם אחרי המלחמה הכבלים לא הלכו לשום מקום, והקלטות לא נראות (כן, "שכחו" מצחוק). הם מוחלפים רק לפעמים בכבלים

                        Tyuyu ... ואני אסביר לך משהו על תעופה. :) כן, קודם כל צריך ללמוד רוסית כדי לדבר על דברים רציניים. לבקש הוכחות למה שאתה מטיל ספק בו (או היעדר שבו אתה בטוח) אינו "הכחשה מוחלטת". אחרת, לא שואלים הוכחות כלל.

                        ובנוסף לכשכשוך לאחור, יש גם שקרים
                        ציטוט מאוויס
                        אז על "זה עורר עניין ולא יושם רק בגלל המלחמה"

                        לא הגעת לשום מקום מעבר לזה. של מי השלולית הזו? (חרטום):
                        ההחלטה הוכרה כמוצלחת (...) המלחמה לא אפשרה לאמץ את הניסיון.

                        שלולית של מי?! מי פינק? כך גם לגבי "נשכח". אתה כתבת את זה.
                2. מתקין 65
                  מתקין 65 5 ביוני 2021 00:53
                  +1
                  ציטוט: Vladimir_2U
                  זה עשוי להיות תגלית עבורך, אבל חיווט כבלים, כולל בתעופה קלה במיוחד, משמש באופן פעיל עם כיסאות נדנדה.

                  אז עובדה היא ש- CABLE, אבל אף פעם לא קלטת. הנה דוגמה פשוטה לשליטה במטוס La-5FN.


                  אתה יכול גם לקחת את התיאור הטכני של מטוס ה-U-2 (Po-2), שבו נמצאים כבלים וכיסאות נדנדה בבקרה, וכל תיאור טכני של מטוס 30-40-50 ומעלה, אנחנו פותחים ואין שליטה בקלטות בכל מקום, כאן יש קלטות פלטה, אבל זה סיפור אחר לגמרי.
                  1. ולדימיר_2U
                    ולדימיר_2U 6 ביוני 2021 06:31
                    0
                    ציטוט של Fitter65
                    אז עובדה היא ש- CABLE, אבל אף פעם לא קלטת. הנה דוגמה פשוטה לשליטה במטוס La-5FN.

                    הפרשנות פנתה לשיתוף כסאות נדנדה וחיווט כבלים, לא היה דיבור על קלטות בשאלה ספציפית, בבקשה תסתכל מקרוב.
                    1. מתקין 65
                      מתקין 65 6 ביוני 2021 06:48
                      0
                      ציטוט: Vladimir_2U
                      הפרשנות פנתה לשיתוף כסאות נדנדה וחיווט כבלים, לא היה דיבור על קלטות בשאלה ספציפית, בבקשה תסתכל מקרוב.

                      אתה קשוב יותר, התחלת למען הבריאות שלך - לגבי שליטה בקלטת, אבל קפצת אל הכבל וכיסאות הנדנדה. אתה צריך להיות עקבי וזהיר.
                      1. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 6 ביוני 2021 10:46
                        0
                        ציטוט של Fitter65
                        אתה קשוב יותר, התחלת למען הבריאות שלך - לגבי שליטה בקלטת, אבל קפצת אל הכבל וכיסאות הנדנדה. אתה צריך להיות עקבי וזהיר.



                        ציטוט מאוויס
                        יאללה, קדימה, דוגמאות על החבית. אתה פשוט לא יודע הכבל אינו זקוק לכיסא נדנדה רק על ידי רכוש הכבל. יש צורך בכיסא נדנדה למשיכה כי המתיחה אינה מתכופפת. הכבל פשוט מתפתל על הגליל.
                      2. מתקין 65
                        מתקין 65 6 ביוני 2021 11:35
                        0
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        ציטוט מאוויס
                        יאללה, קדימה, דוגמאות על החבית. אתה פשוט לא יודע - כיסא נדנדה לא נחוץ רק על ידי רכוש הכבל. יש צורך בכיסא נדנדה למשיכה כי המתיחה אינה מתכופפת. הכבל פשוט מתפתל על הרולר.

                        בתרשימים שנתתי, מהתיאור הטכני של דוגמאות לשליטה בכבלים, לא תראו שם כיסאות נדנדה, רק גלילים. קחו את התיאור הטכני של ה-U-2 (Po-2) ותראו שם כבלים וכיסאות נדנדה, אבל יש מאפיינים עיצוביים בלבד. אבל עם סרטים בכל הדוגמאות שנתתי, איכשהו זה לא מוזכר...
                      3. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 6 ביוני 2021 11:56
                        0
                        ציטוט של Fitter65
                        בתרשימים שנתתי, מהתיאור הטכני של דוגמאות לשליטה בכבלים, לא תראו שם כיסאות נדנדה, רק גלילים.
                        לא שקלתי את התוכניות שלך, כמו גם את הקישורים שלי.
                      4. מתקין 65
                        מתקין 65 6 ביוני 2021 12:06
                        0
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        לא הסתכלתי בתרשימים שלך.

                        אז זו כבר לא הבעיה שלי. אני יודע קצת על המכשיר של המטוס גם בלי ההפניות שלך. ובכן, למיטב זכרוני מההערות שלך, התחלת עם קלטות בחיווט הבקרה, ובהמשך קפצת על כבלים וכיסאות נדנדה, ואז, למיטב הבנתי, תגיע לבוסטרים ולמערכת EDU...
                      5. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 6 ביוני 2021 12:29
                        0
                        ציטוט של Fitter65
                        אז זו כבר לא הבעיה שלי.

                        אם אתה לא קורא תגובות וקישורים אז מה אתה עושה עם תוספות?

                        ציטוט של Fitter65
                        ובכן, למיטב זכרוני מההערות שלך, התחלת עם קלטות בחיווט הבקרה, ובהמשך קפצת על כבלים וכיסאות נדנדה, ואז, למיטב הבנתי, תגיע לבוסטרים ולמערכת EDU...
                        אתה או לא קשוב או לא אמיתי.

                        הקלטות הוזכרו כדוגמה לפתרון מוצלח המטופל במטוסים שנתפסו בשבי פולני.

                        ציטוט מאוויס
                        קראתי שהמעצבים שלנו דאגו לכמה פתרונות מוצלחים על מפציצים פולניים שנתפסו, בפרט, סרטי מתכת במקום כבלי מתכת אל הפקדים.
                        מאוחר יותר, מכשכש בגבו, גרר אוויס את כיסאות הנדנדה:
                        ציטוט מאוויס
                        ועם כל תנועה של הפקדים, הסרט על הרולר יתכופף, וזוהי שבירה בלתי נמנעת בסופו של דבר. אם אתה עושה את זה בלי עיקולים, אז אתה צריך כיסאות נדנדה, וזה סיבוך ושקלול של המבנה.

                        ציטוט מאוויס
                        אתה פשוט לא יודע - כיסא נדנדה לא נחוץ רק על ידי הנכס של הכבל.

                        ישנה שלילה מוחלטת של האפשרות לשלב בין כבל לכסא נדנדה.

                        בתגובה:
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        יש להתקין סקטורים בנקודות המעבר של חיווט קשיח לחיווט כבל ולהיפך. חריג עשוי להיות מקרים שבהם הדמות, נוצר על ידי חבלים וכיסאות נדנדה, ללא קשר לזווית הסטייה של המתג, הוא מקבילית.
                        ובכן, כמובן, הקשר המחבר את הכבל ואת המתיחה לא יכול להיות רולר.
          2. tihonmarine
            tihonmarine 4 ביוני 2021 10:27
            +7
            ציטוט מאוויס
            הסרט לא מתכופף טוב ואי אפשר פשוט להעביר אותו דרך הגלגלת, ובכל תנועה של הפקדים, הסרט שעל הגלגלת יתכופף, וזוהי שבירה בלתי נמנעת בסופו של דבר.

            מפרקי השפשוף של הסרט מתחככים, ונכשלים מהר יותר ובזמנים בלתי צפויים מהכבל. לכן בצי במכשיר ההיגוי, שבו נדרש יותר מאמץ במטוס, רק כבל (shturtros).
          3. אלטוריסטו
            אלטוריסטו 5 ביוני 2021 20:43
            0
            למה שלא תיתן למישהו לחלום...
            1. ולדימיר_2U
              ולדימיר_2U 6 ביוני 2021 06:34
              0
              ציטוט מאת ElTuristo
              למה שלא תיתן למישהו לחלום...


              זה מתבצע בצורה של כבלי פלדה, אשר בחלקים ישרים מוחלפים לפעמים בסרטי מתכת או חוט.
              http://cnit.ssau.ru/virt_lab/su/su1_211.htm
              זה בעצם הדרכה.



              ציטוט: Vladimir_2U
              בבקרת מטוסים נעשה שימוש בסרטי פלדה במקום בכבלים מסורתיים. התברר שהם הרבה פחות מועדים לעיוותים, ובהתאם, לא דרשו הידוק כה תכוף של המפרקים.
              http://alternathistory.com/ispytano-v-sssr-srednij-bombardirovshhik-pzl-37-los/


              אלו הן עובדות בדרך כלל. ולא אכפת לי מהקלטות ככאלה, אבל המאשים היומרני אוויס מפקפק בדרך כלל בעצם קיומו של חיווט כזה וכו'.
              1. אלטוריסטו
                אלטוריסטו 6 ביוני 2021 15:04
                0
                אבל אתה אף פעם לא מכיר אידיוטים בעולם... אבל הוא רק ילד... מאיפה הידע מגיע - ח"כ, ט"מ, ק"ר והטכנאי הצעיר אז אף אחד לא קורא...
    2. קבוע
      קבוע 4 ביוני 2021 09:11
      +1
      תוצאות הניסוי עבור PZL-37 oś שנתפס בברית המועצות לא היו אמינות במידה רבה, שכן נבדק עותק ישן ושחוק של גרסת 37Abis, שכבר הייתה בשימוש כמאמן עם מנועים בלויים לפני המלחמה.

      למטוס הזה, לעומת זאת, היו כמה פתרונות מעניינים באמת, כמו מתלים עצמאיים דו-גלגליים (בתכנון פיוטר קוביצקי). הודות לכך, ניתן היה להפעיל את המטוס בשדות תעופה שדה.

      פרופיל כנף גרירה נמוך מאוד.
    3. tihonmarine
      tihonmarine 4 ביוני 2021 09:41
      +5
      ציטוט: Vladimir_2U
      ובכן, מה אם הוא עף רע, אבל איזה יפה!

      ליתר דיוק, אף אחד בעולם, מלבד פולני, לא יכול היה ליצור מטוס כזה. אם מטוס כזה היה במוזיאון, זה היה המוזיאון המתויר ביותר.
      יש אמירה על ספינות כאלה בצי "האמר שט לאורך הוולגה", אבל אני לא יודע איך אני קורא למטוסים כאלה בתעופה.
      1. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 4 ביוני 2021 17:15
        +3
        ציטוט מאת tihonmarine
        יש אמירה על ספינות כאלה בצי "האמר שט לאורך הוולגה", אבל אני לא יודע איך אני קורא למטוסים כאלה בתעופה.

        המצחיק הוא שהתשוקה לעיצוב מטוסים שנויים במחלוקת לא הרפתה מפולין גם אחרי המלחמה.
        ברית המועצות נתנה לפולין הזמנה למטוס חקלאי - היא קיבלה את דו-כנפי הסילון M-15 Belphegor.
        1. הודעה
          הודעה 4 ביוני 2021 19:01
          +1
          ציטוט: אלכסיי ר.א.

          ברית המועצות נתנה לפולין הזמנה למטוס חקלאי - היא קיבלה את דו-כנפי הסילון M-15 Belphegor.

          שם 3/4 מהעבודה היא משרד העיצוב של אנטונוב.
    4. אלכס ניים_2
      אלכס ניים_2 4 ביוני 2021 10:02
      +1
      יש לצטט יפה - אז המשמעות ברורה.
      1. ולדימיר_2U
        ולדימיר_2U 4 ביוני 2021 10:11
        +1
        ציטוט מאת: aleks neym_2
        יש לצטט יפה - אז המשמעות ברורה.

        זה עניין של חוש הומור, בשבילי מספיק סמיילי.
  2. אנדרוקור
    אנדרוקור 4 ביוני 2021 05:37
    +2
    מה שתגיד, הפרשים הפולנים טובים מאוד. מתקופת מלחמות נפוליאון ומקודם. זה אני על הסרט: "פאן וולודייבסקי", "המבול", "אפר", "צלבנים", סוף סוף. אז אין ציד ב"מעצמות האזוריות", "ממוז' ועד מוז'", אז הם סיימו את המשחק!
    1. ס סמירנוב
      ס סמירנוב 4 ביוני 2021 06:55
      +21
      hi האמביציה גדלה עם הביטחון העצמי. אז הפולנים רצו את מכונית הסטיישן שלהם.
      1. קבוע
        קבוע 4 ביוני 2021 09:00
        +2
        בלי סטיישן, רק שינוי מאולתר של מטוס נוסעים.
        עם זאת, כאשר LOT Polish Airlines קנתה את ה-DC-2, התכנון נזנח, והעבודה שכבר נעשתה ואב הטיפוס שימשו ליצירת מפציץ שהיה אמור להיות ביטוח למקרה של כשל של ה-PZL-37B Łoś היפה והמודרני.

        מכונית הסטיישן הייתה אמורה להיות ה-PZL 38 Wilk.


        .
  3. אלכס ניים_2
    אלכס ניים_2 4 ביוני 2021 06:49
    +4
    כן "חתיך", לא תגיד כלום...לא עישנו כבר באותם ימים "גראס"? אמנם, כ"סקר-תייר" כנראה יתאים
    1. tihonmarine
      tihonmarine 4 ביוני 2021 09:46
      +3
      ציטוט מאת: aleks neym_2
      כן "חתיך", לא תגיד כלום...לא עישנו כבר באותם ימים "גראס"?

      הם לא עישנו גראס, אבל שתו הרבה "בימברה".
      1. ולדימיר_2U
        ולדימיר_2U 4 ביוני 2021 10:12
        +1
        ציטוט מאת tihonmarine
        הם לא עישנו גראס, אבל שתו הרבה "בימברה".

        כן, על קרביד, מממ... לצחוק
  4. סמל
    סמל 4 ביוני 2021 07:41
    +7
    יעילות הלחימה של ה-R-30 הפכה יותר ויותר מותנית.
    "כדי שמטוס ילחם טוב, הוא חייב להיות יפה".
    מרסל דאסו.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 4 ביוני 2021 09:51
      +6
      ציטוט: נמלה SERGE
      "כדי שמטוס ילחם טוב, הוא חייב להיות יפה".

      קשה לא להסכים עם זה, אבל כדי להשיג מטוס יפה צריך להיות איליושין, ברטיני, הנקל, מסרשמיט, אבל לא מנהל בכיר.
    2. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 4 ביוני 2021 12:07
      +7
      ציטוט: נמלה SERGE
      "כדי שמטוס ילחם טוב, הוא חייב להיות יפה".
      מרסל דאסו.

      הדבר המצחיק הוא שזה נאמר על ידי האדם שתכנן את זה:
  5. דניאל קונובלנקו
    דניאל קונובלנקו 4 ביוני 2021 10:57
    +4
    באופן כללי, ה-LWS-4A "Zubr" יכול לשמש כהוכחה נוספת להנחה של אנדריי ניקולאביץ' טופולב ש"רק מטוסים יפים יכולים לטוס היטב."
    ואי אפשר להתווכח, ברגע שראיתי את התמונה חשבתי: הוא עף בכלל, מסתבר שהוא עף.
    1. אלף
      אלף 4 ביוני 2021 19:37
      +1
      ציטוט: דניאל קונובלנקו
      נראה שהוא טס.

      אבל רע וקרוב.
  6. unecim
    unecim 4 ביוני 2021 13:14
    +1
    בתחילה הלכו הפולנים בדרך הגרמנית, וניסו ליצור מעין מטוס אוניברסלי שיוכל לשמש כמטוס נוסעים, תובלה וצבא.

    הפולנים לא הלכו בדרך הגרמנית ולא התכוונו ליצור מטוס אוניברסלי.
    הם תכננו מטוס נוסעים PZL.30 עבור 12 מושבים עבור Polskie Linie Lotnicze "LOT" SA אבל "LOT" קנתה את דאגלס DC-2, ולאחר מכן לא היה צורך בפרויקט, אבל אז החליטה מחלקת אירונאוטיקי להתגונן מפני בעיות בתכנון. של המפציץ PZL.37 Łoś והציע לעצב מחדש את ה-PZL.30 למפציץ המסוגל לשאת עד 1200 טון של פצצות.
    מה שהכי מוזר, המחבר המציא תחילה על "המטוס האוניברסלי", ולאחר מכן הפריך את עצמו עוד יותר בטקסט, אבל "השתיל" את המאמר מה"פינה", הוא אפילו לא שם לב לזה
    1. unecim
      unecim 4 ביוני 2021 13:26
      +3
      זביסלב צ'ולקוש מונה למעצב הראשי. צ'ולקוש נודע בפיתוח דגמי מטוסים רבים בפולין, ולאחר מכן ברח לארצות הברית בזמן, שם הקדיש את שארית חייו לעבודה בחברת פרנק פיאסצקי, שייצרה מסוקים.

      צ'ולקוש הגיע לארה"ב כבר ב-1948. וב-1939 עבר לבריטניה, שם עבד כמעצב ב-Aero Mechano Ltd, ומ-1943 היה מנהל מחלקת התעופה של משרד התעשייה, המסחר והספנות בממשלת פולין הגולה.
    2. הודעה
      הודעה 4 ביוני 2021 14:58
      +2
      ציטוט מאת Undecim
      מסוגל לשאת עד 1200 טון

      הו נו לא משנה...
      1. unecim
        unecim 4 ביוני 2021 15:07
        -1
        מטבע הדברים הם התכוונו לקילוגרמים, לא לטונות, אם כי על רקע השרבוט שמוציאים מחברי האתרים בהר לאחרונה, זו לא נראית כמו טעות גדולה.
      2. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 4 ביוני 2021 17:10
        +1
        ציטוט מאוויס
        הו נו לא משנה...

        פולין חזקה! © חיוך
  7. NF68
    NF68 4 ביוני 2021 16:01
    +2
    תערובת של בולדוג וקרן חדשה.
  8. אלף
    אלף 4 ביוני 2021 19:31
    0
    M-כן, הוא ביזון, ההוא, ההוא.
    מדינות רבות עבדו על פרויקטים של מטוס אוניברסלי רב תכליתי מסוג "סיירת קרב כבדי מפציצים". כמה (גרמנים, הולנדים) עשו את זה,

    ואיזה מטוס בלופטוואפה בסוף שנות ה-30 היה גם מפציץ וגם מטוס קרב כבד?
    וההולנדים?
    1. הודעה
      הודעה 4 ביוני 2021 19:42
      0
      ציטוט: אלף

      ואיזה מטוס בלופטוואפה בסוף שנות ה-30 היה גם מפציץ וגם מטוס קרב כבד?
      וההולנדים?

      ה-Bf.110 נבנה לפי הוראות לכלי טיס המשלב איכויות של לוחם ליווי ומפציץ מהיר. מתחרותיה היו FW.57 ו-Hs.124.
      1. אלף
        אלף 4 ביוני 2021 19:45
        0
        ציטוט מאוויס
        ציטוט: אלף

        ואיזה מטוס בלופטוואפה בסוף שנות ה-30 היה גם מפציץ וגם מטוס קרב כבד?
        וההולנדים?

        ה-Bf.110 נבנה לפי הוראות לכלי טיס המשלב איכויות של לוחם ליווי ומפציץ מהיר. מתחרותיה היו FW.57 ו-Hs.124.

        כן, שכחתי מה-110. אבל מה יצא מרצונה זו התברר בקרב על בריטניה, כאשר ה-110 היו צריכים להיות מכוסים על ידי ה-109. כן, וכמפציץ, ה-110 יצא, בלשון המעטה, גרוע.
        1. הודעה
          הודעה 4 ביוני 2021 19:57
          0
          ציטוט: אלף
          מה יצא מתוך המשאלה הזו התברר בקרב על בריטניה, כאשר ה-110 היו צריכים להיות מכוסים על ידי ה-109s.

          ה-110 עצמו כיסה את המפציצים, מכיוון שלעתים קרובות לא היה מספיק רדיוס ל-109.
          1. אלף
            אלף 4 ביוני 2021 19:59
            0
            ציטוט מאוויס
            ציטוט: אלף
            מה יצא מתוך המשאלה הזו התברר בקרב על בריטניה, כאשר ה-110 היו צריכים להיות מכוסים על ידי ה-109s.

            ה-110 עצמו כיסה את המפציצים, מכיוון שלעתים קרובות לא היה מספיק רדיוס ל-109.

            כלומר, הצו של גרינג הופיע מאפס?
  9. נאראק-זמפו
    נאראק-זמפו 5 ביוני 2021 19:34
    0
    המטוס מכוער כמו המדינה הפולנית.