ביקורת צבאית

צושימה. גורמי דיוק ארטילריה יפנית

112

ספינת הקרב "מיקאסה"


מבוא


ממש בתחילת המאה ה-XNUMX התרחש פיתוח אינטנסיבי של ארטילריה ימית: הופיעו תותחים חזקים וארוכי טווח חדשים, פגזים שופרו, הוכנסו מדדי טווח ומכוונות אופטיות. לסיכום, זה איפשר לירות במרחקים שלא היו ניתנים להשגה בעבר, וחרגו משמעותית מטווח הירייה הישירה. יחד עם זאת, נושא ארגון הירי מרחוק היה חריף מאוד. מעצמות ימיות פתרו את הבעיה הזו בדרכים שונות.

בתחילת המלחמה עם רוסיה, לצי היפני כבר הייתה טכניקת בקרת אש משלו. עם זאת, הקרבות של 1904 הוכיחו את חוסר השלמות שלו. והטכניקה תוקנה באופן משמעותי בהשפעת ניסיון הלחימה שנצבר. לצושימה הוכנסו אלמנטים של בקרת אש ריכוזית על ספינות.

במאמר זה נשקול הן את הצד הטכני והן את הצד הארגוני של ניהול הארטילריה היפנית בקרב צושימה. ההיכרות תתבצע בדיוק לפי אותה תוכנית כמו בקודמתה. статье על הטייסת הרוסית:

• מדדי טווח;
• מראות אופטיים;
• אמצעי העברת מידע לאקדחים;
• קונכיות;
• מבנה ארגוני של ארטילריה;
• שיטות בקרת אש;
• בחירת יעד;
• הכשרת מפקדים.

מדדי טווח


צושימה. גורמי דיוק ארטילריה יפנית
מד הטווח קובע את המרחק

עד תחילת המלחמה, בכל הספינות היפניות הגדולות, הותקנו שני מדדי טווח (על גשרי החרטום והירכתיים) מתוצרת Barr & Stroud, דגם FA2, לקביעת המרחק. אבל בשלב זה כבר החל ייצור דגם ה-FA3 החדש, שלפי הדרכון היה דיוק פי שניים. ובתחילת 1904, יפן רכשה 100 ממדדי טווח אלה.

כך, בקרב צושימה, לכל הספינות היפניות של קו הקרב היו לפחות שני מדדי טווח של Barr & Stroud מדגם FA3, בדומה לאלו שהותקנו על הספינות הרוסיות של טייסת האוקיינוס ​​השקט השני.

בקרב, מדדי הטווח מילאו תפקיד צנוע למדי. לא היו תלונות על עבודתם.

מראות אופטיים



מראה אופטי על הבר 6 רובי ארמסטרונג

לכל התותחים היפניים מאז ה-12 פאונד (3") היו שני כוונות: כוונת מכנית בצורת H וכוונת אופטית פי 8 מתוצרת Ross optical Co.

מראות אופטיים אפשרו בקרב צושימה לכוון פגזים ממרחק של 4 מ' לחלק מסוים של הספינה, למשל, למגדל. במהלך הקרב, השברים השביתו שוב ושוב את הכוונות האופטיות, אך התותחנים החליפו אותם מיד בחדשים.

התבוננות ממושכת דרך העדשות הובילה לעייפות עיניים ולראייה מוחלשת, ולכן היפנים אף תכננו למשוך תותחים טריים מהתותחים של הצד השני כדי להחליף אותם. אולם בצושימה לא נקטו נוהג זה בשל העובדה שהיו הפסקות בקרב, והספינות החליפו את לוח הירי שלהן מספר פעמים.

אמצעי העברת מידע


בקרב צושימה נעשה שימוש באמצעים שונים להעברת פקודות ונתונים לכיוון רובים על ספינות שונות, תוך שכפול זה של זה:

• מצביע אלקטרומכני;
• צינור דיבור;
• טלפון;
• פני שעון;
• שופר;
• צלחת.

שקול אותם בפירוט רב יותר.

מצביע אלקטרומכני

התקנים לקבלת מרחק (שמאל) ופקודות (ימין)

הספינות היפניות היו מצוידות במכשירים אלקטרומכניים של Barr & Stroud, אשר העבירו מרחק ופקודות ממגדל הקונינג לקציני ארטילריה. על פי המכשיר ועקרון הפעולה, הם היו דומים למכשירי הגייזלר בספינות רוסיות.

מחד, מצביעים אלו לא סבלו מרעש והעבירו מידע ברור, ומאידך, תנועות עדינות של החצים בתנאי רעד מיריות יכלו לחמוק מתשומת ליבו של הצד המקבל. לכן, העברת המרחק והפקודות תמיד הוכפלה בדרכים אחרות.

צינור דיבור
צינורות הדיבור חיברו בין עמודי המפתח של הספינה: מגדל הקונינג, תא הירכתיים, מגדלים, רובי קזמט, צמרות, הגשר העליון וכו'. הם היו מאוד נוחים לתקשורת בימי שלום, אבל במהלך הקרב היה קשה להשתמש בהם בגלל הרעש והרעש המתמידים.

למרות זאת, בצושימה נעשה שימוש פעיל בצינורות דיבור להעברת פקודות, ובמקרים שבהם נכשלו עקב נזק, נעשה שימוש במלחי שליחים עם שלטים.

מספר טלפון
טלפון שימש לשליחת פקודות. הייתה לו איכות קול ראויה. ועם רעש קרב חזק, הוא סיפק שמיעה טובה יותר מצינורות קול.

פני שעון
החוגה הונחה על גשר החרטום ושימשה להעברת המרחק לקזמטים. זו הייתה דיסקית עגולה בקוטר של כ-1,5 מטר עם שני מחוגים, המזכירה שעון, אבל עם עשר ולא שתים עשרה חלוקות. חץ אדום קצר הצביע על אלפי מטרים, חץ לבן ארוך מאות מטרים.

פִּיָה
השופר שימש באופן פעיל להעברת פקודות ופרמטרי ירי מבית הגלגלים למלחים שליחים. הם רשמו את המידע על הלוח והעבירו אותו לתותחנים.

בתנאי לחימה, השימוש בצופר היה קשה מאוד בגלל הרעש.

שליחת פקודות קוליות

צַלַחַת
הלוח השחור הקטן שהסגיר המלח השליח היה אמצעי התקשורת היעיל ביותר מול הרעש הגדול והרעידות מיריותיו שלו. שום שיטה אחרת לא סיפקה אמינות ונראות דומות.

בשל העובדה שהיפנים בקרב צושימה השתמשו במספר שיטות שונות במקביל להעברת מידע, הובטחה תקשורת ברורה ורציפה לכל המשתתפים בתהליך של בקרת אש ריכוזית.

פגזים


הצי היפני בקרב צושימה השתמש בשני סוגי תחמושת: חומר נפץ גבוה וחוקב שריון מס' 2. לכולם היה אותו משקל, אותו נתיך אינרציאלי ואותו ציוד - שימוזו. הם נבדלו רק בכך שהפגזים חודרי השריון היו קצרים יותר, בעלי קירות עבים יותר ומשקל נמוך יותר של חומרי נפץ.

בהיעדר תקנות מחמירות, נושא בחירת סוג התחמושת הוחלט על כל ספינה באופן עצמאי. למעשה, פגזים עתירי נפץ שימשו לעתים קרובות הרבה יותר מאשר נוקבי שריון. חלק מהספינות השתמשו בדרך כלל רק במוקשים יבשתיים.

מוקשים יפנים היו רגישים מאוד. כשנגעו במים, הם הרימו עמוד רסס גבוה, וכשפגעו במטרה, הפיקו הבזק בהיר וענן של עשן שחור. כלומר, בכל מקרה, הפגזים הנפילים היו מאוד מורגשים, מה שהקל מאוד על הראייה וההתאמה.

פגזי חודר שריון לא תמיד התפוצצו כשהם פגעו במים, ולכן היפנים תרגלו שילוב תחמושת במחלקה: קנה אחת ירה חודר שריון, והשנייה חומר נפץ גבוה. למרחקים ארוכים לא נעשה שימוש בפגזים חודרי שריון.

מבנה ארגוני של ארטילריה



מכוון עם אקדח 12 פאונד (3 אינץ') ארמסטרונג

הארטילריה של ספינה יפנית חולקה ארגונית לשתי קבוצות של תותחים בעלי קליבר ראשי (צריחים בחרטום ועורף) וארבע קבוצות של תותחים בקליבר בינוני (חרטום ומאחור בכל צד). הקבוצות הונהגו על ידי קצינים: אחד הוקצה לכל מגדל בקליבר הראשי ועוד שניים הובילו את קבוצות החרטום והירכתיים בקליבר בינוני (האמינו שהקרב לא יתנהל משני הצדדים בו זמנית). קצינים היו בדרך כלל במגדלים או בקאסמטים.

שיטת הירי העיקרית הייתה אש מרוכזת, שבה פרמטרי הירי: מטרה, טווח, תיקון (בסיסי, עבור 6 "תותחים) ורגע הירי נקבעו על ידי מנהל הירי (קצין ארטילריה בכיר או רב חובל הספינה), אשר היה על הגשר העליון או במגדל הקונינג. מפקדי הקבוצה היו צריכים להשתתף בהעברת פרמטרי ירי ולפקח על דיוק ביצועם. הם היו אמורים להשתלט על פונקציות בקרת האש רק בעת מעבר לאש מהיר (בצושימה זה קרה לעתים רחוקות ולא בכל הספינות). תפקידיהם של מפקדי המגדלים בקליבר הראשי כללו בנוסף חישוב מחדש של תיקונים לתותחים שלהם לפי התיקונים שהתקבלו לקליבר הבינוני.

לפני צושימה, המבנה הארגוני של הארטילריה היפנית היה בערך זהה. ההבדלים העיקריים היו שמפקד כל קבוצה שלט באופן עצמאי באש: הוא ציין את המרחק, חישב את התיקונים ואפילו בחר את המטרה. לדוגמה, בקרב ב-1 באוגוסט 1904 במצר הקוריאני, "אזומה" ירה בשלב מסוים בו-זמנית לעבר שלוש מטרות שונות: ממגדל החרטום - "רוסיה", מ-6 "תותחים - "גרומובוי", מהירכתיים. מגדל - "רוריק".

טכניקת בקרת אש



אדמירל ה' טוגו על הגשר העליון של המיקאסה בקרב צושימה (ציור)

טכניקת בקרת האש היפנית ששימשה בצושימה הייתה שונה בתכלית מזו ששימשה בקרבות קודמים.

ראשית, בואו נסתכל במהירות על הטכניקה ה"ישנה".

המרחק נקבע באמצעות מד טווח והועבר לקצין ארטילריה. הוא חישב את הנתונים עבור הירייה הראשונה והעביר אותם לאקדחים. לאחר תחילת הירי עברה בקרת האש ישירות למפקדי קבוצות התותחים, שצפו בתוצאות הירי וערכו בהן התאמות באופן עצמאי. האש נורתה במטחים או במוכנות של כל אקדח.

לטכניקה זו יש את החסרונות הבאים:

• ראשי צוותים ממגדלים וכריתות לא גבוהים מספיק לא ראו את נפילת הפגזים שלהם ממרחק גדול.
• בירי עצמאי לא ניתן היה להבחין בין התפרצויות של אחרים משל אחרים.
• התותחנים תיקנו בעצמם את פרמטרי הירי, ומנעו מהשוטרים לשלוט באש.
• עם הקשיים הקיימים בהתאמה עקב חוסר היכולת להבחין בין הפגזים הנופלים, הדיוק הסופי לא היה מספק.

פתרון יעיל בקרב ב-28 ביולי 1904 בים הצהוב הוצע על ידי קצין התותחנים הבכיר של מיקאסה ק. קאטו, והוסיף את השיפורים הבאים לאש המחלקה:

• לירות את כל הרובים על מטרה אחת בלבד.
• הקפדה על פרמטרי ירי אחידים (בתוך אותו קליבר).
• תצפית על פגזים נופלים מקדמת מאדים.
• התאמה מרכזית של פרמטרי צילום על סמך תוצאות הצילומים הקודמים.

כך נולדה בקרת אש ריכוזית.

כהכנה לקרב צושימה, החוויה החיובית של מיקאסה הורחבה לכל הצי היפני. אדמירל ה. טוגו הסביר זאת כך צי מעבר לטכניקה חדשה:

בהתבסס על הניסיון של קרבות ותרגילים בעבר, בקרת האש של הספינה צריכה להתבצע מהגשר בכל עת שאפשר. יש לציין את מרחק הירי מהגשר ולא להתאים אותו בקבוצות של רובים. אם יצוין מרחק שגוי מהגשר, כל הקליעים יחטיאו, אך אם המרחק נכון, כל הקליעים יפגעו במטרה ודיוק הירי יגדל.

תהליך בקרת האש הריכוזית ששימשה את היפנים בקרב צושימה כלל את השלבים הבאים:

1. מדידת מרחק.
2. חישוב ראשוני של התיקון.
3. העברת פרמטרי קליעה.
4. ירייה.
5. התבוננות בתוצאות הירי.
6. תיקון פרמטרי ירי על סמך תוצאות התצפית.

לאחר מכן המעבר לשלב 3 והחזרה המחזורית שלהם מה-3 ל-6.

מדידת מרחק
מד הטווח מהגשר העליון קבע את המרחק למטרה והעביר אותו למנהל האש (אם הוא היה במגדל הקונינג) דרך צינור הקול. ח' טוגו לפני הקרב המליץ ​​להימנע מלירות לעבר יותר מ-7 מ', והוא תכנן להתחיל את הקרב מ-000 מ'.

למעט יריית התצפית הראשונה, קריאות מד הטווח לא שימשו בדרך אחרת.

חישוב תיקון ראשוני
בהתבסס על קריאות מד הטווח, תוך התחשבות בתנועה היחסית של המטרה, כיוון ומהירות הרוח, חזה מנהל האש את הטווח בזמן הירי וחישב את ערך התיקון של הכוונת האחורית. חישוב כזה בוצע רק עבור יריית הראייה הראשונה.

העברת פרמטרי ירי
מנהל האש העביר בו זמנית פרמטרים של ירי לתותחים בכמה דרכים: טווח ותיקון. יתרה מכך, עבור תותחי 6 "זה היה תיקון מוכן, ומפקדי רובי הקליבר הראשי נדרשו לחשב מחדש את התיקון שהתקבל לפי טבלה מיוחדת.

התותחנים קיבלו הוראה קפדנית שלא לסטות מהטווח שהתקבל ממנהל האש. מותר לשנות את תיקון הראייה האחורית רק כדי לקחת בחשבון את המאפיינים האישיים של אקדח מסוים.

נורה
הראייה בוצעה בדרך כלל על ידי רובי 6 אינץ' של קבוצת הקשת. לראות טובה יותר בתנאי ראות ירודה או ריכוז אש ממספר ספינות, ירו 3-4 תותחים במחלקה אחת באותם פרמטרים. עם מרחק רב ותנאי תצפית טובים ניתן היה לבצע את המטח עם "סולם" עם הגדרות מרחק שונות לכל אקדח. במרחק קצר יותר, ניתן היה להשתמש גם בצילומי ראייה בודדים.

מטח לתבוסה נעשה עם כל החביות האפשריות מאותו קליבר.

פקודות לזריקה ניתנו על ידי מנהל האש בעזרת מיילל חשמלי או קול. בפקודה "התכונן למחלקה" בוצעה הכוונה למטרה. בפקודה "מטח" נורתה ירייה.

ירי מסונכרן דרש תיאום רב בעבודתם של מעמיסים ותותחנים כאחד, שנאלצו לבצע את עבודתם בקפדנות בזמן שנקבע.

התבוננות בתוצאות הירי
תוצאות הירי נוטרו הן על ידי מנהל הירי עצמו והן על ידי השוטר בקדמת מאדים, אשר העביר מידע באמצעות צופר ודגלים.

התצפית בוצעה באמצעות טלסקופים. על מנת להבדיל בין נפילת קונכיותיהם לאלה של אחרים, נעשה שימוש בשתי שיטות.

ראשית, רגע נפילת הפגזים נקבע על ידי שעון עצר מיוחד.

שנית, הם תרגלו ליווי ויזואלי של מעוף הקליע שלהם מרגע הירייה ועד הנפילה.

הדבר הקשה ביותר היה לעקוב אחר הפגזים שלך בשלב האחרון של קרב צושימה. "מיקאסה" ירה לעבר "בורודינו" ו"נשר" ממרחק של 5800-7200 מ' בוהק השמש השוקעת, שהשתקף מהגלים, הפריע מאוד לתצפית. קצין התותחנים הבכיר של "מיקאסה" עצמו כבר לא יכול היה להבחין בין פגיעות 12 הפגזים שלו (מתוך 6 רובים, אש לא נורתה בגלל המרחק הרב), לפיכך, תיקן את האש רק לטענת הקצין על קדמת מאדים.

תיקון פרמטרי ירי על סמך תוצאות התצפית
מנהל האש ביצע התאמות למחלקה החדשה על סמך התבוננות בתוצאות של הקודם. המרחק הותאם על סמך היחס בין יריעות מתחת לחריגה. יחד עם זאת, הוא כבר לא הסתמך על הקריאות של מד הטווח.

הפרמטרים המחושבים הועברו לתותחנים, מחלקה חדשה נורה. ומחזור הירי חזר על עצמו במעגל.

השלמת וחידוש מחזור ירי
השריפה נקטעה כאשר תנאי הראות איפשרו לצפות בתוצאותיה או כאשר הטווח הפך גדול מדי. עם זאת, רגעים מעניינים צוינו גם בצושימה כאשר האש נקטעה לא בגלל מזג האוויר או עלייה במרחק.

אז, בשעה 14:41 (להלן, שעון יפן), הופסקה האש על ה"נסיך סובורוב" בשל העובדה שהמטרה נעלמה בעשן השריפות.

בשעה 19:10 הפסיק מיקאסה לירות בשל חוסר האפשרות לצפות בנפילת פגזים עקב השמש הזורחת בעיניים, אם כי בשעה 19:04 נרשמו פגיעות על בורודינו. כמה ספינות יפניות אחרות המשיכו לירות עד 19:30.

לאחר הפסקה, מחזור הירי החל שוב במדידת טווח.

קצב אש



תרגל ירי עם אקדח 6 אינץ' ארמסטרונג

מקורות יפנים מזכירים שלושה קצבי אש בקרב צושימה:

• אש מדודה.
• אש רגילה.
• צרור יריות.

אש מדודה בוצעה בדרך כלל למרחקים ארוכים. אש רגילה - בממוצע. אש מהירה, על פי ההנחיות, נאסרה בטווח של יותר מ-6 מ', ונעשה בה שימוש נדיר בקרבות ובשום פנים ואופן לא בכל הספינות.

המידע הזמין אינו מאפשר קישור חד משמעי בין טכניקת בקרת האש לבין קצב האש. וניתן רק לשער שבאש מדודה ורגילה בוצע הירי במטחים בשליטה מרוכזת, ובאש מהירה, באופן עצמאי לפי מוכנות כל אקדח וככל הנראה לפי השיטה "הישנה".

בהתבסס על רצף הפעולות במהלך ירי מרוכז, מטחים, אפילו עם אש רגילה, לא יכלו להיות תכופים מאוד (לפי ההוראות, לא יותר מ-3 כדורים לדקה עבור 6 "אקדח). גם תצפיות הנספחים הבריטים מאשרות את שיעור האש הנמוך בקרב צושימה.

בחירת יעד


בקרב צושימה לא היו הוראות ופקודות מהאדמירל לרכז אש על ספינת אויב ספציפית. מנהל האש בחר את היעד בעצמו, תוך שימת לב בעיקר ל:

• הספינה הקרובה ביותר או הנוחה ביותר לצילום.
• אם אין הבדל גדול, אז הספינה הראשונה או האחרונה בשירות.
• ספינת האויב המסוכנת ביותר (גורמת להכי הרבה נזק).

תרגילי ארטילריה


הצי היפני השתמש במתודולוגיה מפותחת לאימון תותחנים, שבה התפקיד העיקרי הוטל על ירי קנה מרובים מקוננים.


מכשיר להנחת רובה בקנה של אקדח

המטרה לירי בקנה הייתה קנבס שנמתח על מסגרת עץ והונח על רפסודה.


מטרה לירי בקנה

בשלב הראשון, הקומנדנט פשוט למד להשתמש בכוונת ולכוון את האקדח למטרה בלי לירות.

סימולטור מיוחד (דוטר) שימש גם לאימון הכוונה למטרה נעה. הוא היה מורכב ממסגרת שבתוכה הייתה מטרה שנעה הן בכיוון האנכי והן בכיוון האופקי. התותחן נאלץ "לתפוס" אותו בכוונת וללחוץ על ההדק, בזמן שהתוצאה נרשמה: פגיעה או החמצה.


מכוונים למטרה דרך כוונת אופטית (עליון) ומכנית (למטה)

בשלב השני בוצע ירי בקנה בודד לעבר המטרה מכל אקדח בתורו.

בתחילה נורתה אש מטווח קצר (100 מ') לעבר מטרה קבועה מספינה עגנה.

אחר כך עברו למרחק רב (400 מ'), שם ירו תחילה לעבר מטרה קבועה, ושנית לעבר נגררת.

בשלב השלישי נערכה האש בדומה לתרגיל הקודם, רק במקביל מכל הסוללה על מטרה אחת.

בשלב האחרון, הרביעי, בוצע ירי בתנועה על ידי כל הספינה בתנאים קרובים ככל האפשר ללחימה. המטרה נגררה תחילה לכיוון המעבר, ולאחר מכן בכיוון ההפוך (על מסלולי נגד) במרחק של עד 600–800 מ'.

הפרמטר העיקרי להערכת איכות ההכנה היה אחוז הכניסות.

לפני קרב צושימה נערכו תרגילים לעתים קרובות מאוד. אז, החל מפברואר 1905, "מיקאסה", אם לא היו אירועים אחרים, ביצעה ירי שני חביות ביום: בבוקר ואחר הצהריים.


ירי בקנה

כדי להבין את העוצמה והתוצאות של ירי חביות מיקאסה במשך ימים בודדים, הנתונים מסוכמים בטבלה:


בנוסף לתותחנים, היפנים אימנו גם מעמיסים, עבורם נעשה שימוש במעמד מיוחד, שתרגלו מהירות ותיאום פעולות.


תרגילי העמסת אקדח

הצי היפני גם ערך סבבי תרגול של ירי בנשק חי עם מטענים מופחתים. היעד היה בדרך כלל אי ​​סלעי קטן באורך 30 מ' וגובה 12 מ'. מהמידע שהגיע לידינו, ידוע כי ב-25 באפריל 1905 ירו ספינות גזרת הקרב 1 מהמהלך, בעוד ש. המרחק לאי היה 2290–2740 מ'.

תוצאות הירי מסוכמות בטבלה.


למרבה הצער, מידע על ירי מעשי גדולים אחרים לא הגיע אלינו. עם זאת, בהתבסס על נתונים עקיפים על הירי בקנה של רובים יפנים, ניתן להניח שהם לא היו יכולים להיות תכופים ואינטנסיביים במיוחד.


סיירת ירי מעשית "קסוגה"

לפיכך, ירי בקנה מילא את התפקיד העיקרי בשמירה ושיפור כישוריהם של תותחנים יפנים. במקביל, הם אימנו לא רק מכוון, אלא גם את האינטראקציה הקרבית של ארטילרים מכל הרמות. הניסיון המעשי של ראייה, תצפית והתאמה הושג בעיקר בקרבות קודמים, ולא בתרגילים.

כמו כן, יש לבטל במיוחד את האינטנסיביות הגבוהה מאוד של ההכנה של היפנים לקרב כללי. והעובדה שהם הובילו אותו עד היום האחרון ממש, לאחר שפגשו את האויב "בשיא הצורה".

ממצאים



פתיחה באש בקרב צושימה

בקרב צושימה, טכניקת הקליעה היפנית נתנה תוצאות מצוינות.

בשעה 14:10 (להלן, השעה היא יפנית) ממרחק של 6 מ', החל מיקאסה לירות לעבר הנסיך סובורוב עם ספינות רגילות מהקסמטים של החרטום הימני. בשעה 400:14, ממרחק של 11 מ', פתח מיקאסה באש להרוג בקליבר הראשי והבינוני. עד מהרה הגיעו להיטי יעד.

מהצד של הקפטן בדרגה 1 קלפייר דה קולונג, שהיה בבית ההגה של ספינת הדגל הרוסית, זה נראה כך:

לאחר שתיים או שלוש תקלות וטיסות יתר, האויב כיוון, ובזו אחר זו היו פגיעות תכופות ורבות באף ובאזור מגדל ההונאה של סובורוב ...
רסיסי קונכיות, שבבי עץ קטנים, עשן, ניתזי מים מתת קרקע וטיסות יתר נופלים לפעמים ברציפות לתוך מגדל השחיתות דרך הפערים כגשם שלם. הרעש מהפגיעה המתמשכת של פגזים ליד מגדל השחיתות והיריות שלהם מטביע הכל. עשן ולהבות מפיצוצי פגזים ומשריפות רבות בקרבת מקום לא מאפשרים לצפות במתרחש מסביב דרך פתחי התא. רק בהתקפים והתחלות אפשר לראות חלקים נפרדים של האופק...

בשעה 14:40 ציינו משקיפים ממקאסה שכמעט כל ירייה מתותחי 12" ו-6" פגעה בקניאז סובורוב, והעשן מהפיצוצים שלהם כיסה את המטרה.

בשעה 14:11, ממרחק של 6 מ', פתח פוג'י באש לעבר האוסליאבה. כבר בשעה 200:14 פגע קליעת 14 אינץ' בחרטום הספינה הרוסית. יתר על כן, זה לא היה הפגיעה הראשונה באוסליאביה (ספינות אחרות יכלו להיות המחברים של הקודמות).

תמונת ההפגזה של ספינת הדגל של המחלקה השנייה נצפתה מהמגדל האחורי של איש הספינות "נשר" שצ'רבצ'וב:

ראשית, תת-חריץ הוא בערך כבל אחד, ואז חריגה היא בערך כבל אחד. עמוד מים מפרץ פגז מתנשא מעל מצודה אוסליאביה. העמוד השחור צריך להיות גלוי בבירור על הרקע האפור של האופק. ואז, אחרי רבע דקה - מכה. הקליפה נשברת בצד הקל של האוסליאבי באש בוהקת וטבעת עבה עבה שחורה. אז אפשר לראות איך דופן ספינת האויב מתלקח, וכל המצודה של האוסליאבי עטופה באש ובענני עשן צהוב-חום ושחור. דקה לאחר מכן, העשן מתפזר וחורים ענקיים נראים בלוח...

הדיוק וכתוצאה מכך האפקטיביות של ירי ארטילריה יפנית בהתפרצות צושימה הייתה גבוהה בהרבה מאשר בקרב ב-28 ביולי 1904 בים הצהוב. כבר כחצי שעה לאחר תחילת הקרב עם נזק כבד, "הנסיך סובורוב" ו"אוסליאביה" כשלו ולא חזרו אליו עוד.

כיצד, אם כן, לא הצליחה הארטילריה היפנית, שב-28 ביולי 1904, תוך שעות ספורות, להסב נזקים כבדים לספינות קרב רוסיות, או אפילו להצית שריפות גדולות, לתוצאות כה מהר ב-14 במאי 1905?

ומדוע לא הצליחה הטייסת הרוסית להתנגד לכך?

הבה נשווה את גורמי המפתח של דיוק ארטילרי בקרב צושימה, המסוכמים בטבלה לצורך הבהירות.


מהשוואה של גורמי דיוק ארטילרי, ניתן להסיק את המסקנות הבאות.

לשני הצדדים היה בסיס טכני שווה בערך (ממדים, מראות, אמצעי העברת נתוני ירי).

הצי היפני השתמש בטכניקת בקרת אש מתקדמת יותר שפותחה על בסיס ניסיון מצטבר. טכניקה זו אפשרה להבחין בין נפילות הפגזים שלהם ולהתאים את האש לפיהם גם כאשר מספר ספינות ירו על אותה מטרה.

טכניקת הירי הרוסית לא לקחה בחשבון כראוי את הניסיון של קרבות קודמים ולא בוצעה בפועל. למעשה, התברר שהוא "לא פעיל": לא ניתן היה להשיג כל דיוק מקובל בשל העובדה שאי אפשר היה לתקן את השריפה על סמך תוצאות נפילת פגזים בגלל חוסר היכולת להבחין ביניהם.

הצי היפני ערך תרגילי ארטילריה אינטנסיביים מאוד רגע לפני קרב צושימה.

הטייסת הרוסית ירתה רק לפני יציאה למערכה ובזמן עצירות. התרגילים המעשיים האחרונים התקיימו הרבה לפני הקרב.

לפיכך, העליונות של היפנים בדיוק בירי הושגה בעיקר באמצעות שימוש בטכניקות שליטה טובות יותר ורמת הכשרה גבוהה יותר של תותחנים.
מחבר:
112 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 24 במאי 2021 04:54
    +11
    אלכסיי, על הניסיון לסדר מידע על צושימה, ובמיוחד על הרישומים והתרשימים, תודה רבה !!! זה נראה אמיתות נפוצות, אבל הנראות של המרכיב הטכני של רוב המחברים היא תמיד לא "פשוטה", אבל הנה "סט" שלם, מה שמשמח !!!
    1. קוניק
      קוניק 24 במאי 2021 06:28
      +12
      ובכן, סוף סוף, אחרת "רימונים של המערכת הלא נכונה". הכל עניין של ארגון הירי. צושימה הובסה על ידי מפקדי חיל הים בהתנשאותם המאובנת, וכל ההתייחסויות הללו ל"אי-הפיצוץ" של הפגזים הם רק תירוצים.
      1. אנדריי מצ'ליאבינסק
        אנדריי מצ'ליאבינסק 24 במאי 2021 08:31
        +2
        ציטוט של Konnick
        הכל עניין של ארגון הירי

        קשה להבין איזה חלק במאמר של אלכסיי הוביל אותך לרעיון כזה :)
        1. קוניק
          קוניק 24 במאי 2021 08:51
          +8
          קשה להבין איזה מקום במאמר של אלכסיי הוביל אותך לרעיון כזה.
          :)
          מאמר שלם.
          הראייה של הטייסת שלנו הייתה לא יציבה ולכן לא יכולנו לקבוע את ההתפרצויות של מי. עבור היפנים הורה הירי, בפקודה, אפשר לומר בתורו, והתותחנים היפנים לא בלבלו את ההתפרצויות שלהם. וההערה של Vladimir_2U הוסיפה בהירות לנושא הזה, עבורי זה היה חדש שהיפנים השתמשו אז בהבדל בצבע העשן של פגזי ראייה.
          היה צורך לחשוב מוקדם יותר, ולא להסתמך על שריון.
          1. אנדריי מצ'ליאבינסק
            אנדריי מצ'ליאבינסק 24 במאי 2021 09:24
            +4
            ציטוט של Konnick
            הירי לעבר הטייסת שלנו היה לא יציב

            זה ברור :))) זה מפחיד אפילו לשאול איפה אתה קורא את זה.
            ציטוט של Konnick
            עבור היפנים הורה הירי, בפקודה, אפשר לומר בתורו, והתותחנים היפנים לא בלבלו את ההתפרצויות שלהם.

            באופן כללי, התצפית על נפילות על ידי שעון עצר שימשה בצי הרוסי, היו עדויות לכך אפילו ב-TOE 1.
            ציטוט של Konnick
            וההערה של Vladimir_2U הוסיפה בהירות לנושא הזה, עבורי זה היה חדש שהיפנים השתמשו אז בהבדל בצבע העשן של פגזי ראייה.

            נסה לקרוא שוב את התגובה של Vladimir_2U
            ציטוט: Vladimir_2U
            קו מלחמת העולם השנייה יפני חיבר את עשן הפיצוץ בצבע מסוים עבור כל ספינה של הטייסת.

            קרב צושימה קרה קצת מוקדם יותר ממלחמת העולם הראשונה, אם בכלל :)
            1. קוניק
              קוניק 24 במאי 2021 09:32
              +5
              היפנים השתמשו אז בהבדל בצבע העשן של פגזי ראייה

              קרא בעיון, אז אל תמצא אשמה.
              לפי שעון עצר? מתי התחילו לירות במקביל מכל הטייסת?
              ספינת קרב אחת היא דבר אחד, אבל טייסת היא דבר אחר
              1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                אנדריי מצ'ליאבינסק 24 במאי 2021 11:30
                +2
                ציטוט של Konnick
                קרא בעיון, אז אל תמצא אשמה.

                "מאוחר יותר" במקרה זה ניתן לקרוא בדרכים שונות, (לפני צושימה - לא השתמשו בזה, בצושימה - השתמשו בזה, למשל)
                ציטוט של Konnick
                עבור היפנים הורה הירי, בפקודה, אפשר לומר בתורו, והתותחנים היפנים לא בלבלו את ההתפרצויות שלהם.

                בואו נבהיר – איפה בדיוק בכתבה כתוב שהיפנים ירו בדרך זו לעבר צושימה?
            2. rytik32
              24 במאי 2021 09:51
              +10
              אנדריי היקר, צהריים טובים!
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              באופן כללי, התצפית על נפילות על ידי שעון עצר שימשה בצי הרוסי, היו עדויות לכך אפילו ב-TOE 1.

              שעון עצר אחד לא הספיק.
              שצ'נסנוביץ' כתב ישירות שעד שעבר לירי במטחים, הוא לא יכול היה להבחין בנפילות.
              אגב, טכניקת בקרת האש שלו הייתה די קרובה ליפנים ה"חדשים".
              1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                אנדריי מצ'ליאבינסק 24 במאי 2021 11:27
                0
                ציטוט של rytik32
                שעון עצר אחד לא הספיק.

                אלכסיי היקר, האם אתה מכיר מקרים שבהם היפנים תרגלו את ה"טכניקה היפנית החדשה" הזו בתרגילים? :)
                1. rytik32
                  24 במאי 2021 11:49
                  +4
                  יש הפניות עקיפות, אפילו בציטוט מטוגו, שציטטתי במאמר.
                  לצערי, אין בידי את מלוא הנתונים על התרגילים היפנים בתחילת 1905. העובדה שהתרגילים התקיימו ידועה, אך אין פרטים.
                  1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                    אנדריי מצ'ליאבינסק 24 במאי 2021 12:31
                    +1
                    ציטוט של rytik32
                    יש הפניות עקיפות, אפילו בציטוט מטוגו, שציטטתי במאמר

                    אלכסיי, כל העניין הוא שלפי מה שידוע לי, לא תורגל ירי גזרות במהלך התרגילים :) בהתאם, המקסימום שניתן היה לתרגל שם היה ירי מחלקה של ספינה בודדת, שלא הצליחה להכין את היפנים לכזה סוג מורכב של פעולות איבה, כמו ירי בספינות רבות על מטרה אחת :)
                    1. rytik32
                      24 במאי 2021 18:05
                      +3
                      ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                      אלכסיי, כל העניין הוא שלפי מה שידוע לי, הם לא תרגלו ירי בקבוצה במהלך התרגילים :)

                      גם אני לא מכיר את זה.
                      אבל זה לא אומר שזה לא קרה בכלל.
                      אין לי מקורות מלאים על תורות יפניות.
                      אולי יש לך?
                      1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                        אנדריי מצ'ליאבינסק 25 במאי 2021 07:36
                        +1
                        ציטוט של rytik32
                        גם אני לא מכיר את זה.
                        אבל זה לא אומר שזה לא קרה בכלל.

                        מכיוון שאף מקור ידוע אינו מכיל תיאור של תורות כאלה, ואין לכך אפילו ראיות עקיפות, אין לנו סיבה להאמין שהיו כאלה.
                        הירי ב-25 באפריל בוצע ממרחק של 1,5-3 ק"מ, ירי חוליה לא בוצע (והאם יש צורך בהם, ממרחקים כאלה ואחרים?) נתונים מקטעים על ירי נוסף של אותו שיקישימה (4 פגזי 305 מ"מ ) גם לא חושדים ביפנים בתרגול ירי של טייסת.
                      2. rytik32
                        25 במאי 2021 08:18
                        +3
                        אגב, בהוראות היפניות הייתה גם נקודה שקבעה את העברת המרחק מהספינה הנראית לזו הבאה לפי הסדר (כמו שלנו).
                        אבל אין מידע שהדבר שימש בצושימה.
                  2. אלכסנדר אספייב
                    אלכסנדר אספייב 29 במאי 2021 14:42
                    0
                    ראה 海軍軍令部編極秘海戦史, או בהוראה מהיכן צולמו התמונות, יש 300 עמודים אם זכרוני אינו צודק. ובכן, רק 日露戦争特展 לא יזיק
              2. סוס סקסה
                סוס סקסה 24 במאי 2021 22:30
                0
                ציטוט של rytik32
                שצ'נסנוביץ' כתב ישירות שעד שעבר לירי במטחים, הוא לא יכול היה להבחין בנפילות.
                אגב, טכניקת בקרת האש שלו הייתה די קרובה ליפנים ה"חדשים".

                זו לא הטכניקה שלו, ירי במטחים תורגל בתרגילים לפני המלחמה של ה-1st TOE. אבל בקרב אמיתי, מי שחשב לירות, נראה שוויטגפט לא שם לב לנושאים האלה. ושסנוביץ' עצמו עדיין בלבול, הוא משבח את עצמו על כל מה שהוא אוהב. :)
      2. זניון
        זניון 25 במאי 2021 18:15
        +1
        מישהו אמר את זה לפני שהמילה התחילה באות X ואז הלאה. עכשיו תכתוב צושימה.
  2. ולדימיר_2U
    ולדימיר_2U 24 במאי 2021 05:18
    +8
    מאמר נהדר! תודה למחבר.



    כשנגעו במים, הרימו עמוד רסס גבוה, וכשפגעו במטרה, הפיקו הבזק בהיר וענן של עשן שחור....
    ...התצפית בוצעה באמצעות טלסקופים. על מנת להבדיל בין נפילת קונכיותיהם לאלה של אחרים, נעשה שימוש בשתי שיטות.
    ראשית, רגע נפילת הפגזים נקבע על ידי שעון עצר מיוחד.
    שנית, הם תרגלו ליווי ויזואלי של מעוף הקליע שלהם מרגע הירייה ועד הנפילה.
    עד מלחמת העולם השנייה, היפנים פיתחו את עשן הפיצוץ בצבע הספציפי לכל ספינה של הטייסת. יש אפילו בד עם ניואנס כזה:

    USS Gambier Bay (CVE-73) היה נושאת ליווי בדרגת הצי האמריקאי של קזבלנקה. היא הוטבעה בקרב סמאר... ...היא הייתה נושאת המטוסים האמריקאית היחידה שהוטבעה באש האויב במהלך מלחמת העולם השנייה.





    לוח שחור קטן עם סימני גיר שהסגיר מלח שליח
    הו, היפנים האלה, אפילו אז הם השתמשו בטאבלטים! לצחוק
  3. rytik32
    24 במאי 2021 07:08
    +11
    בהתבסס על נוסח החוזרים והפקודות, רוז'דסטבנסקי הבין היטב שאיננו יודעים כיצד לירות. סביר להניח שהוא קיווה, על סמך ניסיון הקרב בז'מ', שהשריון יעמוד בפני פגזים יפניים ורוב הטייסת תגיע ולדיווסטוק.

    הוא לא הניח שהיפנים ישנו את שיטת הירי ויתחילו את הקרב מיד ממרחק אפקטיבי, מה שייתן מספר פגיעות שונה לחלוטין מאשר בז.מ.

    ניתן לראות בבירור כי הדרישה להתאים את האש לפגזים הנופלים, שנעדרה בהנחיות, הופיעה כתוצאה מהתרגילים במדגסקר, כאשר הפגזים עפו אחד אחד לשום מקום, והכוונה לא השתנתה. .

    אמנם רוז'דסטבנסקי תרגל ירי מרוכז לעבר מטרה אחת במדגסקר, אך או שקצב האש היה נמוך, או שספינות מעטות ירו לעבר מטרה אחת, לא היו שאלות של צפייה בנפילות הפגזים שלהן. עכשיו, אם עלו שאלות, אז הטייסת שלנו בצושימה הייתה מנהלת אש מבוזרת - כל ספינה ביעד שלה. אם עדיין תהיה פקודה למוביל להרחיק 2 נקודות מהאויב כשהוא הולך לחצות, אז במהירות של 13 בפועל... זה עדיין יהיה מתיחה...

    אפשרות נוספת הייתה אפשרית: עם חיילי בורודינו במהירות מירבית, היווצרות החזית תגיע לטווח קרוב, שם התותחנים יפגעו באש ישירה, וזוויות אש טובות יתנו יתרון, ופגזים חודרי שריון יפנו. .. שאר הטייסת הייתה צריכה ללכת זה לצד זה, ולכסות את ספינת הקרב האגדי מאש אויב מרוכזת, כלומר. זה יתברר מערכת "בצורת L". אבל, למיטב הבנתי, האופציה הזו נדחתה בגלל שהניח נזק גדול בקרב צמוד, ואז לא היה איפה לתקן.
    1. א_מזקוב
      א_מזקוב 24 במאי 2021 07:43
      +4
      צהריים טובים, אלכסיי!
      מאמר נהדר!
      תודה לך!
    2. א_מזקוב
      א_מזקוב 25 במאי 2021 19:10
      +1
      סביר להניח שרוז'דסטבנסקי היה מודע היטב לכך שגם הטייסת שלו לא יודעת לתמרן בצורה חלקה.
      שם, אי אפשר היה לדחוף את המחלקה הראשונה לראשו של השני, אז איזו מערכת "בצורת L"?
      1. rytik32
        25 במאי 2021 23:11
        +1
        והנה אתם זוכרים את סקרידלוב, בה התמרנה הטייסת במהירות 14 קשר מבלי לשבור את המערך. וטכניקת הירי של מיאקישב פותחה תחתיו.
        1. א_מזקוב
          א_מזקוב 26 במאי 2021 00:06
          +2
          2TOE לא יכול היה לנצח בתנאים האלה, אבל היו סיכויים לצמצם נזקים ולשמור על יכולת לחימה עד הבוקר.
          מהלך הקרב עד 14.40 (יציאתו של "הנסיך סובורוב" מהטור) מוזר בדרך כלל. כאילו המטה של ​​ה-2TOE היה בטירוף, והם לא הבינו מה קורה...
          אפילו Vitgeft על רקע Rozhdestvensky נראה "זריז, כמו מטאטא חשמלי".
          1. rytik32
            26 במאי 2021 00:16
            +4
            ציטוט מאת: א_מזקוב
            2TOE לא יכול היה לנצח בתנאים האלה, אבל היו סיכויים לצמצם נזקים ולשמור על יכולת לחימה עד הבוקר.

            גם אני חושב.
            1. בקאם ראן, הסר עומס תפעולי וחומרים דליקים.
            2. בקרב, זז 12 קשר.
            3. הספינה המובילה פונה מהאויב ב-2 נקודות, ברגע שהוא עולה.
            4. לנצח לא "כולם על מיקאסה", אלא כל אחד במטרה שלו.

            זה יספיק לטייסת להציל את כולם פרט לאוסליאבי וסוברוב עד הבוקר.
    3. לא ידוע
      לא ידוע 25 במאי 2021 21:53
      +1
      נוסעים במהירות של 13 - 14 קשר. וזה עם עומס בנייה של 635 טון, עומס תפעולי של מאות טון, עיקול של החלק התת-ימי.
      ואם קודם כל נפטרים מחלק מעומס הבנייה, כלומר הבידוד התרמי של הפנים (135 טון), מאות טונות של אספקה ​​של שייטת, מיותרת בקרב, מנקים את החלק התת-ימי (במיוחד שהעיבוי לא היה כזה. משמעותי והיה ממוקם באזור קו המים), להסיר בנוסף כלי שיט (שעדיין ייפגעו בקרב). אז המהלך האמיתי של הגזרה הראשונה של ספינות קרב מסוג "בורודינו" ו"אוסליאבי" יהיה 14-15 קשר.
      וזה בהחלט מספיק כדי להביא את הקרב לקרב הקלאסי של קווי ספינות מקבילים. כאשר כל ספינה בקו יורה על ספינת אויב אחת ויורה על ספינת אויב אחת. היעדר אש מרוכזת מהיפנים, פחות פגיעה בספינות רוסיות, פחות נזק לספינות רוסיות. גם עם אותו נזק שספגו הספינות היפניות בפועל, הדבר יאפשר להחזיק מעמד עד רדת החשיכה.
      ואם ספינות עזר נשלחות בעבר בנתיב אחר, אז כל הסיירות וכל המשחתות יהיו מעורבות בנוסף בקרב לילה עם משחתות יפניות.
      אין זה עובדה שבמקרה זה היפנים ישיגו נזק לרוב הספינות הרוסיות.
      ולכן, בבוקר היפנים לא יחדשו את הקרב.
      נ.ב. במונוגרפיה שלו על ארמדילים יפניים, S.V. באלקין כותב שבמהלך שנות ה-REV לאנית הקרב "פוג'י" לא היה מסלול של יותר מ-15 קשר. אם לוקחים בחשבון את עומס הדלק המשמעותי שבו נכנסו הספינות היפניות לקרב צושימה, המהלך האמיתי של ספינת הקרב המיושנת הזו לא עלה על 14 קשר. וזה אומר כל הגזרה היפנית הראשונה.
      1. rytik32
        25 במאי 2021 23:09
        +2
        ציטוט מאיגנוטו
        במונוגרפיה שלו על ספינות קרב יפניות, S.V. בלאקין כותב שבמהלך שנות ה-REV לאנית הקרב "פוג'י" לא היה מסלול של יותר מ-15 קשר. אם לוקחים בחשבון את עומס הדלק המשמעותי שבו נכנסו הספינות היפניות לקרב צושימה, המהלך האמיתי של ספינת הקרב המיושנת הזו לא עלה על 14 קשר. וזה אומר כל הגזרה היפנית הראשונה.

        קראתי גם את בלאקין ויצירות אחרות על הצי היפני.
        14 קשרים "פוג'י" לא יכלה לתת בקיץ ובסתיו 1904 עקב בלאי של המכונות. אבל הוא היה מוון לצושימה והיחידה היפנית הראשונה שמרה על 1 קשרים לאורך הקרב - זה 15% מידע מה-SSI.

        אבל באופן כללי אתה צודק. 15 קשרים יפניים מול 13-14 שלנו, ואם נפטרים מהעומס, אז אולי 14-15 זה לא יתרון.

        למדתי בקפידה את העדויות שלנו על מהירות, ומיד אפשר לראות מי משקר. למי זהר מועד הכניעה - שיקרו. והמכינים היו למטה - ברור שהם לא מסרו את הספינה. לכן, לפי עדותם, ה"נשר" בקרב נתן מקסימום 14,5 קשר (אם סופרים לפי מהפכות), ו"ניקולאי" 13-14.

        וה-BBO של היפנים בבדיקות נתן 15-16 קשר עם אותו גוף ואותם דוודים ומכונות ללא תיקונים גדולים.
      2. א_מזקוב
        א_מזקוב 25 במאי 2021 23:28
        +2
        ובכן, דיברתי על הקוהרנטיות של 2 TOE במהלך התמרון, ולא על המהירות שלו.
        כן, ובעל יתרון במהירות, טוגו לא יכלה לבצע סיקור מהיר של ראש הטייסת הרוסית. הוא גם היה צריך לשמור על מרחק "נוח".
        אם רוז'דסטבנסקי עוד יותר פעמים אחרי השעה 14.00:XNUMX יתחיל לפנות ימינה, אז טוגו תצטרך להתקרב לרוסים, או פשוט "לרוץ" במעגל גדול, מנסה לכסות את ראשיהם של הרוסים עד בין הערביים.
        באופן כללי, מעשיו של רוז'דסטבנסקי מוזרים, כאילו לא היה מוכן לפגוש את הצי היפני. בכל מצב אחר אפשר היה לחשוב שהוא מבולבל, אבל ברור שזה לא כך.
        הוא ידע בוודאות שהצי היפני לפניו, ויופיע בקרוב.
      3. אלכסנדר אספייב
        אלכסנדר אספייב 29 במאי 2021 14:46
        0
        אל תקראו ספרות בשפה הרוסית בנושא, זה הכל
  4. אנדריי מצ'ליאבינסק
    אנדריי מצ'ליאבינסק 24 במאי 2021 07:30
    +3
    ובכן, עכשיו - אתה יכול לענות :))))
    1. מלח בכיר
      מלח בכיר 24 במאי 2021 12:45
      +6
      כאן, או מאמר נפרד?
      1. אנדריי מצ'ליאבינסק
        אנדריי מצ'ליאבינסק 24 במאי 2021 13:33
        +5
        ציטוט: מלח בכיר
        כאן, או מאמר נפרד?

        כמובן, מאמר נפרד, איוון היקר! hi
        1. לוכד 7
          לוכד 7 24 במאי 2021 14:53
          +1
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          ציטוט: מלח בכיר
          כאן, או מאמר נפרד?

          כמובן, מאמר נפרד, איוון היקר! hi

          טוב תחכה)
        2. חָבֵר
          חָבֵר 27 במאי 2021 03:31
          0
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          כמובן, מאמר נפרד

          מעולה!
  5. דימקה75
    דימקה75 24 במאי 2021 08:07
    +6
    פורקן למידע איכותי באתר. תודה.
  6. לוכד 7
    לוכד 7 24 במאי 2021 08:44
    +5
    תודה רבה אלכסיי על מאמר נהדר!
    לגבי הכנת התותחנים - למיטב זכרוני, גם אנדריי קולובוב הצביע על כך שגם הפסקה של שלושה שבועות בהכנה הארטילרית הובילה לירידה חדה ברמת הדיוק באש. והנה לטייסת שלנו יש הפסקה של כמעט 4 חודשים... אני חושב שבתנאים כאלה, ירידה בדיוק של ספינות רוסיות היא דפוס טבעי.
    1. ניקו
      ניקו 24 במאי 2021 10:20
      +3
      ציטוט של Trapper7
      תודה רבה אלכסיי על מאמר נהדר!
      לגבי הכנת התותחנים - למיטב זכרוני, גם אנדריי קולובוב הצביע על כך שגם הפסקה של שלושה שבועות בהכנה הארטילרית הובילה לירידה חדה ברמת הדיוק באש. והנה לטייסת שלנו יש הפסקה של כמעט 4 חודשים... אני חושב שבתנאים כאלה, ירידה בדיוק של ספינות רוסיות היא דפוס טבעי.

      ככל שהם היו קרובים יותר לבקרת אש ריכוזית, כך מעמד התותחנים הבודדים יהיה לא מיושר יותר. היפנים היו קרובים יותר - התוצאה ניכרה מיד, והעיקר לא היה במיומנות של תותחנים, אלא במערכת.
      1. rytik32
        24 במאי 2021 10:53
        +4
        ציטוט של ניקו
        ככל שהם היו קרובים יותר לבקרת אש ריכוזית, כך מעמד התותחנים הבודדים יהיה לא מיושר יותר.

        הרבה תלוי גם במפקדים. אם הם לא יודעים איך לצלם בזמן, אתה לא יכול לעזור.
        לשם המחשה, באחד מספריו של צ'רקסוב יש נתונים על תוצאות הירי של צי הים השחור על חיי אדם בשנים 1907-08.
        מ 7 ... 8 מוניות ירו 268 פגזים - 0 פגיעות.
        מ-4 מוניות. קיבל 2 כניסות! דיוק 0,63%.
        1. ניקו
          ניקו 24 במאי 2021 11:59
          +5
          זה ברור. פשוט לגרום לאנשים להעמיס מהירות, ולירות על אות, להגדיר את האקדח לפי המספרים על המכשירים זה הרבה יותר קל מאשר לנסות לאמן מאות תותחנים המסוגלים לפתור משימות הדרכה באופן עצמאי. מכאן התוצאה בצי היפני: מרוצים בעוד מספר חודשים בלבד.
  7. דניס
    דניס 24 במאי 2021 11:33
    +3
    ככל הנראה בוצע ירי מעשי כדי להתאים את המטח, המטח חייב להיות בעל דיוק מסוים בטווח. המטח הוקם, הטבלאות תוקנו, הספינה מוכנה לקרב.
  8. iouris
    iouris 24 במאי 2021 11:53
    0
    אנחנו מדברים על "הגורמים" של פיזור פגזי ארטילריה.
  9. אבהות
    אבהות 24 במאי 2021 12:16
    +3
    בכלל, היפנים התכוננו לקרב, והטייסת שלנו רק הלכה.
    מקווה ל...מה?
    מבחינתי, השאלה היא עדיין אחת המעוררות: בהרכב כזה, בפיקוד כזה ובמסלול כזה... האם היא תוכל לנצח? למען האמת, אני לא יכול לדמיין אם רק היפנים היו מפקדים על ידי אדמירל עצלן וטיפש במיוחד, וטוגו בהחלט לא הייתה כזו.
    זו הייתה טעות אסטרטגית של הנהגת האימפריה, שבגדול, השפיעה על מהלך ההיסטוריה הטרגי, שהרס אותה (האימפריה).
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      אנדריי מצ'ליאבינסק 24 במאי 2021 12:38
      +4
      ציטוט מהאבות
      בכלל, היפנים התכוננו לקרב, והטייסת שלנו רק הלכה.

      נימוק כזה הוא טעות גדולה. טייסת ה"סתם הולך" הוציאה יותר פגזים באימונים במהלך המערכה מאשר ביצעו היפנים באותו זמן.
      אלכסי פשוט כותב בצורה מעניינת
      למרבה הצער, מידע על ירי מעשי גדולים אחרים לא הגיע אלינו.

      אבל הם לא הגיעו אלינו מסיבה פשוטה – הם לא היו קיימים. כתוצאה מכך, מסתבר שזה מעניין - "מיקאסה" השתמשה ב-8 פגזי 305 מ"מ בירי במהלך המעבר של ה-2TOE. אבל "נשר", למשל - 40.
      באשר לירי בקנה, הם בוצעו באופן קבוע ב-2TOE, לפי נתונים עקיפים, כדורי הרובה לבדו השתמשו בכ-8 אלף מיקאס - 9 אלף מחסניות רובים ופגזים בקליבר קטן.
      1. rytik32
        24 במאי 2021 18:12
        +3
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        כתוצאה מכך, מסתבר שזה מעניין - "מיקאסה" השתמשה ב-8 פגזי 305 מ"מ בירי במהלך המעבר של ה-2TOE. אבל "נשר", למשל - 40.

        יש לי מידע שהקנה של שיקישימה נתלשה בזריקה ה-97 (מקום 11 בצושימה). אם נעשה ממוצע של צריכת הפגזים בקרבות ובהפגזות קודמים, נקבל ממוצע של 45 יריות לחבית. ויהיו כ-40 זריקות לתרגילים. זה לא מספיק?
        כן, וגם פגזים שנורו הם ניסיון.
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        מיקאסה - 9 מחסניות רובה ופגזים בקליבר קטן

        זה רק ל-5 ימים.
        ובשאר הזמן?
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          אנדריי מצ'ליאבינסק 25 במאי 2021 08:47
          +3
          ציטוט של rytik32
          יש לי מידע שהקנה של שיקישימה נתלשה בזריקה ה-97 (מקום 11 בצושימה). אם נעשה ממוצע של צריכת הפגזים בקרבות ובהפגזות קודמים, נקבל ממוצע של 45 יריות לחבית. ויהיו כ-40 זריקות לתרגילים. זה לא מספיק?

          סלח לי, אבל למה אתה לא לוקח בחשבון תרגילים לפני המלחמה? ואיך חישבת את צריכת הפגזים בזמן ההפגזה של פורט ארתור? שיקישימה הוציאה לפחות 151 קליעים בקרב ב-ZhM וב-27 בינואר
          ציטוט של rytik32
          זה רק ל-5 ימים.
          ובשאר הזמן?

          בשביל מה - השאר? :)
          והם היו, היריות האלה? אתה כותב
          אז, החל מפברואר 1905, "מיקאסה", אם לא היו אירועים אחרים, ביצעה ירי שני חביות ביום: בבוקר ואחר הצהריים.

          האם תוכל להבהיר מאיפה הבאת את המידע הזה? כי הם, באופן כללי, סותרים את השכל הישר. ובכן, הספינה לא תצא לים פעמיים ביום לירות - למה?
          1. rytik32
            25 במאי 2021 09:05
            +2
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            סלח לי, אבל למה אתה לא לוקח בחשבון תרגילים לפני המלחמה? ואיך חישבת את צריכת הפגזים בזמן ההפגזה של פורט ארתור? שיקישימה הוציאה לפחות 151 קליעים בקרב ב-ZhM וב-27 בינואר

            אני לוקח הכל בחשבון. נתוני צריכה מ-SSI.
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            האם תוכל להבהיר מאיפה הבאת את המידע הזה? כי הם, באופן כללי, סותרים את השכל הישר. ובכן, הספינה לא תצא לים פעמיים ביום לירות - למה?

            ממגזין מיקאסה.
            האם תוכל לפרסם צילום מסך עם ערכים ל-22 בפברואר כדוגמה? היו 2 יריות.
            1. אנדריי מצ'ליאבינסק
              אנדריי מצ'ליאבינסק 25 במאי 2021 11:27
              +2
              ציטוט של rytik32
              אני לוקח הכל בחשבון. נתוני צריכה מ-SSI.

              סליחה, אבל לפי הנתונים שלך, מסתבר ששיקישימה השתמשה ב-180 פגזים. יחד עם זאת, אנו יודעים שב-27 בינואר הוא ניצל 11 פגזים, וב-ZhM אין לי נתון מדויק, בערך 140 או יותר (יחד עם פוג'י - 281 פגזים, וסביר להניח ששיקישימה ירה יותר מ- פוג'י). סך הכל על כל הירי לפני המלחמה, על הפצצת ארתור - 29 פגזים?
              ציטוט של rytik32
              ממגזין מיקאסה.

              טוב מאוד, אבל מכיוון שיש לך את זה, אז אני חושב שלא יהיה לך קשה לציין את המספר הכולל של ירי חבית? :)
              1. rytik32
                25 במאי 2021 12:58
                +2
                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                סך הכל על כל הירי לפני המלחמה, על הפצצת ארתור - 29 פגזים?

                לא, לא ככה.
                נתונים על צריכת פגזים "סיקישימה" בקרבות והפגזות בשנת 1904 זמינים באינטרנט.

                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                טוב מאוד, אבל מכיוון שיש לך את זה, אז אני חושב שלא יהיה לך קשה לציין את המספר הכולל של ירי חבית? :)

                זאת הנקודה, מה יעשה.
                המגזין ביפנית :) אבל אני לא מכיר אותו.

                כדי לכתוב מאמר זה, תרגמתי מקורות באמצעות מתרגם מקוון.
                זה קשה וארוך.
                אבל אם אתה רוצה לרדת לעומקה של האמת, אתה צריך.
                1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                  אנדריי מצ'ליאבינסק 25 במאי 2021 13:05
                  0
                  ציטוט של rytik32
                  לא, לא ככה.
                  נתונים על צריכת פגזים "סיקישימה" בקרבות והפגזות בשנת 1904 זמינים באינטרנט.

                  ובכן, נתתי את המספרים שלי. אם לוקחים בחשבון את הנתונים על צריכת סיקישימה המוכרים לי - 40 קליפות "אימון" איכשהו לא עובדות
                  ציטוט של rytik32
                  זאת הנקודה, מה יעשה.
                  המגזין הוא ביפנית :)

                  כל כך נפלא, אבל מאיפה הביטוי שלך אז
                  אז, החל מפברואר 1905, "מיקאסה", אם לא היו אירועים אחרים, ביצעה ירי שני חביות ביום: בבוקר ואחר הצהריים.

                  אם זה לא מהיומן של מיקאסה, אז מאיפה זה? שוב, ניתן להניח שבמקרים מסוימים הספינה יצאה לים וירתה פעמיים (בשני תרגילים למשל) או שהיא כלל לא הלכה לשום מקום וירתה תוך כדי עוגן.
                  1. rytik32
                    25 במאי 2021 13:16
                    +2
                    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                    40 קונכיות "אימון" איכשהו לא עובדות

                    ובכן, עשיתי את זה!

                    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                    אבל מאיפה הביטוי שלך אז

                    מהספרות היפנית.

                    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                    שוב, ניתן להניח שבמקרים מסוימים הספינה יצאה לים וירתה פעמיים (בשני תרגילים, למשל)

                    ישנם ערכים נוספים ביומן בין ערכי הירי.
                2. אלכסנדר אספייב
                  אלכסנדר אספייב 29 במאי 2021 14:57
                  0
                  לזרוק, אני אתרגם אם אין הרבה
        2. חָבֵר
          חָבֵר 26 במאי 2021 05:09
          +1
          ציטוט של rytik32
          אם נעשה ממוצע של צריכת הפגזים בקרבות ובהפגזות קודמים, נקבל ממוצע של 45 יריות לחבית. ויהיו כ-40 זריקות לתרגילים.

          אלכסיי היקר, האם לא נראה לך מוזר שאף אחד מהמשקיפים הזרים בדיווחיהם לא אמר מילה על ה"תרגילים" הללו?
          אני חושב שאנדריי צודק לחלוטין, מידע על תרגול ירי
          לא הגיעו אלינו מסיבה פשוטה - הם לא היו

          אחרת, שתיקת המוות של הבריטים והארגנטינאים לא הייתה עוקפת אותם.
          1. rytik32
            26 במאי 2021 08:00
            +2
            ולנטיין היקר, צהריים טובים!
            ציטוט: חבר
            האין זה נראה לך מוזר שאף אחד מהמשקיפים הזרים בדיווחיהם לא אמר מילה על ה"תרגילים" הללו?

            לא, זה לא.
            ראשית, לרשותנו גרסאות מקוצרות של הדוחות הללו.
            אולי הדפים שאתה צריך פשוט לא פורסמו.
            שנית, הרבה חמק מעיני הצופים הללו.
            למשל, כשאני מתאר את צושימה, לא כתבו כלל על השיטה החדשה של ירי במטחים.
            שלישית, לאחר הופעת מקורות יפניים והשוואת מידע, התברר שהבריטים לא דיקו בעניינים רבים.
    2. לא ידוע
      לא ידוע 25 במאי 2021 22:11
      +1
      הרכב רגיל.
      ארבע ספינות קרב חדשות, חגורת קו מים מלאה. שריון קרופ.
      ארמדיל עם ארטילריה 10 אינץ'. חגורה לא שלמה. שריון הארווי.
      ספינת קרב עם ארטילריה 12 אינץ'. החגורה לא שלמה.
      סיירת משוריינת עם ארטילריה 12 אינץ'. החגורה לא שלמה.
      שתי ספינות קרב מיושנות עם ארטילריה של 12 אינץ'.
      שלוש ספינות קרב להגנה על החוף עם ארטילריה של 10 אינץ'.
      יַפָּנִית:
      אחת מספינות הקרב החדשות ביותר. שריון קרופ.
      שתי ספינות קרב מודרניות. שריון הארווי. (ומדוע הארווי היפני טוב יותר מהארווי הרוסי?)
      ארמדיל אחד מיושן. החגורה לא שלמה. כל כך קצר שכאשר הגפיים מוצפות, הציפה לא מובטחת. המתקנים של הקליבר הראשי מיושנים. רוב הארטילריה בקליבר בינוני אינו מכוסה בשריון. מהירות 14-15 קשר. (אמיתי).
      שמונה סיירות משוריינות SOW-SPEED (15-17 קשר לאורך זמן, ובהתחשב בעומס דלק משמעותי?) עם 8 פגזי "ארטילריה וקלים" קולוניאליים במשקל 93,5 ק"ג.
      האקדח היחיד בגודל 10 אינץ' לא יתאים למזג האוויר.
      שריון של שש סיירות - קרופ.
      שניים - הארווי באיכות ירודה מאוד (N. Chornovil - abakus).
      1. מלח בכיר
        מלח בכיר 25 במאי 2021 22:30
        +2
        ציטוט מאיגנוטו
        סיירת משוריינת עם ארטילריה 12 אינץ'. החגורה לא שלמה.

        סליחה מה?
    3. hjvtp1966
      hjvtp1966 26 במאי 2021 09:34
      0
      [ציטוט = אבדות] באופן כללי, היפנים התכוננו לקרב, והטייסת שלנו רק הלכה.
      מקווה ל...מה?
      טאקי רוז'דסטבנסקי הצהיר ישירות בדו"ח ועדת החקירה:
      7) ציפיתי שהטייסת תפגוש במצר קוריאה או בסמוך לו את הכוחות המרוכזים של הצי היפני, חלק ניכר מהשריון והסיירות הקלות וכל צי המוקשים. הייתי בטוח שבמהלך היום יתקיים קרב כללי, ובלילה יותקפו ספינות הטייסת על ידי כל נוכחות צי המוקשים היפני. אף על פי כן, לא יכולתי להודות במחשבה על השמדה מוחלטת של הטייסת, ובאנלוגיה לקרב ה-28 ביולי 1904, הייתה לי סיבה לשקול שאפשר להגיע לולדיווסטוק עם אובדן של כמה ספינות.
  10. stafford41
    stafford41 24 במאי 2021 14:36
    +3
    המחבר אינו מדווח דבר על מרחקי הקרב בצושימה. וההבדל שלהם לצד הקטן מאלו במהלך הקרב ב-28 ביולי 1904. ממרחק של 25 כבלים, כמעט כל קליע מיקאסה יפגע בסוברוב בעמדה שכבשה מיקאסה ביחס לסוברוב בתחילת קרב צושימה. העמדה הרוסית באותה תקופה הייתה הרבה פחות נוחה לשיפור הדיוק, שהופיעה עם ירידה במרחק ליפנים.
    1. rytik32
      24 במאי 2021 16:58
      +5
      ציטוט: stafford41
      המחבר אינו מדווח דבר על מרחקי הקרב בצושימה. וההבדל שלהם בכיוון קטן יותר מאלה במהלך הקרב ב-28 ביולי 1904.

      ההערה שלך נכונה.
      ציטוט: stafford41
      ממרחק של 25 כבלים, כמעט כל קליע מיקאסה יפגע בסוברוב בעמדה שתפסה מיקאסה ביחס לסוברוב בתחילת קרב צושימה.

      בתום הקרב בז"מ, צסרביץ' ורטוויזן היו בערך באותו מרחק מהאויב, אבל לא נצפו שריפות ענק, לא חורים רבים בלוח, לא ארטילריה נסוגה מאסיבית ולא "אי אפשר להרים את הראש" עליהם.
      זה מאשר את הדיוק המוגבר בחדות של הירי היפני לעבר צושימה.
      ציטוט: stafford41
      העמדה הרוסית באותה תקופה הייתה הרבה פחות נוחה לשיפור הדיוק, שהופיעה עם ירידה במרחק ליפנים.

      באופן כללי, אני מסכים איתך
      1. לא ידוע
        לא ידוע 25 במאי 2021 22:24
        0
        אולי לא דיוק? ומה לגבי השימוש בפגזים עתירי נפץ מסוג חדש? אתה לא יכול להזכיר את סימוס המיתולוגי. אחד הפרשנים המוכשרים ביותר באתר הזה כתב פעם שלאתרים אמריקאים יש מידע שהקונכיות הללו היו מתוצרת שוודית.
        זה יותר דומה לאמת.
        בנוסף, בידוד תרמי דליק של הפנים ופיקדונות ענקיים של אבק פחם דחוס.
        ההיסטוריה הארוכה של יפן מזויפת. הסיפור האמיתי התחיל באמצע המאה התשע-עשרה.
        ליתר דיוק, מאז 1867. לפני תחילת ה-REV, רק 37 שנים. במהלך הזמן הזה, צור מדינה, תעשייה, אנשים (משבטים פולינזים ומקרונזיים), שפה מאפס, מלמדים את השפה הזו לאוכלוסיית ALL. לא מצחיק.
  11. stafford41
    stafford41 24 במאי 2021 18:00
    +2
    ציטוט של rytik32

    בתום הקרב בז"מ, צסרביץ' ורטוויזן היו בערך באותו מרחק מהאויב, אבל לא נצפו שריפות ענק, לא חורים רבים בלוח, לא ארטילריה נסוגה מאסיבית ולא "אי אפשר להרים את הראש" עליהם.


    ובכן, עד אז היפנים יורים כבר יותר מ-4 שעות ופשוט היו עייפים. כמו כן, קצב האש והדרישות לחיסכון בתחמושת החלו להיות מוגבלים, מאחר שהתברר כי הקרב יימשך למחרת. ולבסוף, אש השיבה הרוסית תרמה גם היא לירידה ביעילות הירי היפני בים הצהוב. מיקאסה איבד מחצית מתותחי ה-305 מ"מ, ליפנים היו הפסדים גם בארטילריה. כל זה ביחד הפחית את מספר הפגיעות ברוסים במונחים מוחלטים. למרות שהדיוק היפני (אחוז הפגיעות) גדל עם המרחק שירד, הרוסים במהלך תקופה זו קיבלו את המספר המרבי של פגזים יפניים ליחידת זמן. אולי אם טוגו הייתה יוצאת ממש בתחילת הקרב ב-28 ביולי 1904, במרחק של 25 כבלים, והיפנים כבר היו מדגימים את מכת הפגיעות של צושימה.

    ציטוט של rytik32
    זה מאשר את הדיוק המוגבר בחדות של הירי היפני לעבר צושימה.


    לא חולק כלל על התזה שלך לגבי הדיוק המוגבר של הירי היפני בצושימה ביחס לקרבות אחרים במלחמת רוסיה-יפן, אני מציין שלעובדה זו יש יותר הסברים מאלה שניתנו במאמר שלך. וההסבר הזה לא מוצה בשום אופן מעובדות המוכנות הגבוהה של החוצבים היפנים והחומר הטוב שעמד לרשותם, שבהחלט התקיימה. חשוב מאוד גם, לדעתי, היה תפקידו של אדמירל טוגו בעמדה ממנה ירו התותחנים היפנים ברוסים. ומאיזה עמדה ירו הרוסים על היפנים. אתה יכול לעשות ניסוי מחשבתי. האם התוצאה של קרב צושימה הייתה משתנה אם הטייסות הרוסיות והיפניות היו מחליפות את התותחנים שלהן?
    1. rytik32
      24 במאי 2021 22:40
      +3
      ציטוט: stafford41
      חשוב מאוד גם, לדעתי, היה תפקידו של אדמירל טוגו בעמדה ממנה ירו התותחנים היפנים ברוסים. ומאיזה עמדה ירו הרוסים על היפנים. אתה יכול לעשות ניסוי מחשבתי. האם התוצאה של קרב צושימה הייתה משתנה אם הטייסות הרוסיות והיפניות היו מחליפות את התותחנים שלהן?

      אני לא מתווכח.
      בהיררכיית הסיבות שלי לצושימה, זה פריט מספר 2.
      השלב הראשוני של הקרב טושטש על ידי רוז'דסטבנסקי.
      ראשית, תמרון בנייה מחדש לא שלם.
      15 דקות אחרי ההתחלה - כמעט "מקל מעל טי". "מיקאסה" יוצא מההפגזה של תותחי הירכתיים.
      ואז קרב במסלולים מקבילים, אבל "מיקאסה" מקדימה חזק, והראש שלנו נתון באש מרוכזת ...

      בטוגו, תמרון ה"לולאה" היה מחושב היטב ו"קשור" לתותחים.
      משמעותו הייתה לכסות במהירות מרחקים ארוכים, שבהם לרוסים היה יתרון בתותחי הקוד האזרחי, ולהביא את ה-SC לפעולה.
      1. לא עיקרי
        לא עיקרי 25 במאי 2021 00:05
        +1
        ציטוט של rytik32
        השלב הראשוני של הקרב טושטש על ידי רוז'דסטבנסקי.

        הנה השאלה שלי! (אני לא קצין חיל הים, מהמילה בכלל, אבל אני מתעניין בנושא), אז בעצם השאלה היא: מה יקרה אם (אני מבין שזהו משנה), אבל נגיד שקרה נס! ובמהלך התור של הטייסת היפנית (ברצף), 2TE עשתה (יעשה) סיבוב "פתאום" כדי לפגוש את היפנים! או ברצף שתיים או שלוש נקודות שמאלה? נראה לי שגרוע יותר אי אפשר יותר, ואם יצליח, רוז'דסטבנסקי יכול להשתוות לנחימוב, אושקוב, קורנילוב ועוד רבים אחרים !!! אבל ללא יוזמה בקרב נענש בתבוסה! תקן אותי חיל הים בבקשה אל תבעט חזק, אלא נסה להסביר...
        1. א_מזקוב
          א_מזקוב 25 במאי 2021 18:58
          +1
          ובכן, אפשר יהיה ליישם אפשרות אחרת, פשוטה יותר.
          ראשית, הגבירו את המהירות של המחלקה הראשונה, ואז תנו את הפקודה "1 ו-2 בעקבות ה-3", ורק אז "סובב" את המחלקה הראשונה "מעט" שמאלה, באותן 1 או 1 נקודות.
          תמרון כזה קל לאין ערוך לביצוע.
          גם טוגו תצטרך להמציא משהו תוך כדי תנועה, וזו לא עובדה שה"משהו" הזה יהיה מוצלח יותר מלופ.
          1. לא עיקרי
            לא עיקרי 25 במאי 2021 21:55
            0
            ציטוט מאת: א_מזקוב
            ובכן, אפשר יהיה ליישם אפשרות אחרת, פשוטה יותר.
            ראשית, הגבירו את המהירות של המחלקה הראשונה, ואז תנו את הפקודה "1 ו-2 בעקבות ה-3", ורק אז "סובב" את המחלקה הראשונה "מעט" שמאלה, באותן 1 או 1 נקודות.
            תמרון כזה קל לאין ערוך לביצוע.
            גם טוגו תצטרך להמציא משהו תוך כדי תנועה, וזו לא עובדה שה"משהו" הזה יהיה מוצלח יותר מלופ.

            תודה על התשובה וההבהרה!
            1. א_מזקוב
              א_מזקוב 25 במאי 2021 23:36
              +1
              עבור התמרונים שהצעת, אתה צריך:
              א) מהירות
              ב) יכולת הטייסת לתמרן חלק.
              Rozhdestvensky פקפק בבירור גם "A" וגם "B".
      2. לא ידוע
        לא ידוע 25 במאי 2021 22:36
        +2
        מאיפה מגיעה התקנה כזו שהקליבר הבינוני הפך להיות העיקרי?
        על סמך ניסיון מלחמת סין-יפן?
        מה אם תחשוב על זה?
        לספינות סיניות, למעט שתי אוניות קרב, הייתה תזוזה של 1300 טון עד 2900 טון. אלו, למעשה, הן או סירות תותחים (לחינם הם נקראו סיירות), או סיירות של מקסימום מהמחלקה השלישית.
        סוליגה, במונוגרפיה שלו על סיירות יפניות כבדות, כותב בהקדמה כי היפנים העריכו את הסיירות הרוסיות עם תזוזה של 6000 טון באופן שונה במקצת.
        לסיירות הקלות (מבחינת תזוזה) שלהם לא רק כושר ים גרוע, אלא גם יציבות קרבית נמוכה דווקא בשל תזוזה נמוכה.
        לכן, אל תפריז בקליבר הממוצע. במיוחד 6 אינץ'.
        1. קיוק
          קיוק 31 במאי 2021 17:00
          0
          מאיפה מגיעה התקנה כזו שהקליבר הבינוני הפך להיות העיקרי?

          אני מסכים איתך. אם ה-SK היה מתפקד כל כך טוב בקרב הזה, הדרדנוט, שנכנס לשירות בשנה שלאחר מכן, היה חמוש בסוללה ראשית בצורת כמה מאות 152 מ"מ. לצחוק
    2. לא ידוע
      לא ידוע 25 במאי 2021 22:26
      0
      ליתר דיוק, העליונות במהירות, שלא היו ליפנים מבחינה טכנית, ושרוז'דסטבנסקי נתן להם.
  12. MoOH
    MoOH 24 במאי 2021 19:16
    +3
    דיאלוג מבריק. הכל הגיוני, הכל מוצדק. הרבה חדש לגבי ארגון בקרת האש בטייסות. בואו נראה מה יש ל-AiCh המכובד לומר. לפי הטון של ההערות, אני מניח שהוא לא יחלוק על ההיגיון, אלא על העובדות שעליהן מבוססות ההבניות של המחבר המכובד. ככל שמאמר התגובה מעניין יותר עבור הקוראים.
  13. מלח בכיר
    מלח בכיר 24 במאי 2021 20:41
    +1
    קצין ארטילריה בכיר או קפטן ספינה

    Semyon Semenych ... (יד יהלום :))
    בכלל, המחשבה עלתה בי לא פעם, למה לא לתרגל ירי חבית בתנועה בטייסת השנייה, כפי שנעשה על הצסרביץ' ובאיאן במהלך המעבר שלהם לפורט ארתור?
    מצד שני, ספינות אלו לא הפגינו דיוק פנומנלי בקרבות...
    1. rytik32
      24 במאי 2021 22:42
      +3
      ציטוט: מלח בכיר
      מצד שני, ספינות אלו לא הפגינו דיוק פנומנלי בקרבות...

      יותר מדי זמן עבר לפני הקרבות האמיתיים...
      ישכח
      אגב, אותם ירי יפנים, שעליהם הצלחת, בוצעו בזוגות כמו "באיין" ו"צסרביץ'".
  14. סוס סקסה
    סוס סקסה 24 במאי 2021 22:47
    +2
    ציטוט של rytik32
    למרות שרוז'דסטבנסקי תרגל ירי מרוכז לעבר מטרה אחת במדגסקר, אבל או שקצב האש היה נמוך, או שספינות מעטות ירו לעבר מטרה אחת, לא היו בעיות של צפייה בפגזים שלהן.

    היו שלוש מטרות במדגסקר. ולא הייתה ניתוק נבוגטוב, כלומר. שלוש מטרות ל-8 ספינות. וקצב האש באמת היה נמוך מאוד, אף אחד לא ירה במטחים או אש מהירה, אך ורק בתורו. כל אקדח עבר את המבחן בנפרד.
  15. סוס סקסה
    סוס סקסה 24 במאי 2021 22:58
    +1
    המאמר בכללותו נפלא, תודה רבה לכותב! בפשטות, נקודה אחר נקודה, מתוארים ההבדלים בענייני הכנה ושליטה באש. מעניין מאוד להשוות בין שיטות בקרת האש בלחימה לקרב בים הצהוב ולקרב צושימה. מתברר כי היפנים עשו פריצת דרך אמיתית, תוך סיכום מוכשר של חוויית הקרבות עם הצי הרוסי. לרוע המזל, ניסיונותיהם של הקצינים שלנו להסיק מסקנות דומות מהתנגשויות עם האויב עלו בעצם בתוהו.
  16. סַדרָן
    סַדרָן 24 במאי 2021 23:43
    -1
    בילדותי קראתי ספר על ספינת הקרב פוטימקין. הספר תיאר את הצי הרוסי בכללותו, טרנדים וכל זה. והניסיון שנצבר לאחר מלחמת רוסיה-יפן. ולמיטב זכרוני, במונדיאל הייתה חטיבה של ספינות קרב, שהתרגלו ירי עד כדי כך ש"הניחו" מטרות בגבול המרחק, מהמחלקה השלישית.
    1. לוכד 7
      לוכד 7 25 במאי 2021 10:23
      +3
      ציטוט מסדרן
      במונדיאל הייתה חטיבה של ארמדילים, שהתאמנה ירי כל כך עד שהם "הניחו" מטרות בגבול המרחק, מהמטח השלישי.

      פנטלימון פגע בגובן ממרחק של 100 מונית. מחוון, לעומת זאת)
      נכון, זה קרה הרבה יותר מאוחר מצושימה, כשכל המסקנות כבר התקבלו.
      1. סוס סקסה
        סוס סקסה 25 במאי 2021 23:10
        +1
        ציטוט של Trapper7
        פנטלימון פגע בגובן ממרחק של 100 מונית. מחוון, לעומת זאת)

        אה.. פנטלימון? אם אתה מדבר על הקרב בכף סאריך, אז פנטלימון לא פתח באש בכלל. קיבלתי את יוסטתיוס. פַּעַם. כל שאר הארמדילים של החטיבה חבטו אל האור הלבן כמו פרוטה יפה, ובלבלו את המרחק פעמיים. כן, והמרחק להתחיל את הקרב הוא 32-40 kbl.

        איך לא ניחשתם בכלל.
        1. rytik32
          26 במאי 2021 00:04
          +4
          כפי שהבנתי את הנאום על הקרב בבוספורוס
        2. לוכד 7
          לוכד 7 26 במאי 2021 16:12
          +1
          ציטוט מאת: סקסה סוס
          ציטוט של Trapper7
          פנטלימון פגע בגובן ממרחק של 100 מונית. מחוון, לעומת זאת)

          אה.. פנטלימון? אם אתה מדבר על הקרב בכף סאריך, אז פנטלימון לא פתח באש בכלל. קיבלתי את יוסטתיוס. פַּעַם. כל שאר הארמדילים של החטיבה חבטו אל האור הלבן כמו פרוטה יפה, ובלבלו את המרחק פעמיים. כן, והמרחק להתחיל את הקרב הוא 32-40 kbl.

          איך לא ניחשתם בכלל.

          זה בקרב ליד הבוספורוס. אז די ניחשתי.)
          1. סוס סקסה
            סוס סקסה 26 במאי 2021 22:39
            +1
            אתה צודק, שכחתי מהבוספורוס. עם זאת, גם שם יש שאלות לגבי הדיוק שלנו. על פי כל הכללים, התצפית בוצעה על ידי הניתוק של יוסטס, ושוב כל פגז בודד הוחמץ. ופנטלימון, על הסף, ירה שלושה מטחים, בקושי השיג את הגזרה, וכולם יצאו עם מחסה. משהו עדיין לא היה בסדר בכללי הירי לעבר צי הים השחור.
  17. חָבֵר
    חָבֵר 26 במאי 2021 04:35
    +3
    בתחילת 1904, יפן רכשה 100 ממדדי טווח אלה.
    כך, בקרב צושימה, לכל הספינות היפניות של קו הקרב היו לפחות שני מדדי טווח של Barr & Stroud FA3.

    אלכסיי היקר, ברשותך, הבהרה קטנה.
    בינואר 1904, יפן באמצעות המשרד הלונדוני של החברה היפנית Takata & Co. לא קנה ו הורה 100 מדדי טווח FA 3.
    המשלוחים של אצווה זו, שעדיין לא נעשו עבורה מדדי טווח, נמשכו בזמן, והסתיימו בקיץ 1905. לא ידוע בדיוק כמה מטוסי FA 3 התקבלו על ידי היפנים לפני קרב צושימה.
    הנה תמונה של לוחית ההסבר לממד הטווח ממוזיאון מיקאסה (נפתח בלחיצה), שהטקסט שלו קובע כי ליד טוגו במהלך קרב צושימה, האנס קיושי האסגאווה שירת את ה-FA 2.


    הספינות היפניות היו מצוידות במכשירים אלקטרומכניים של Barr & Stroud, אשר העבירו מרחק ופקודות ממגדל הקונינג לקציני ארטילריה.

    לכל ספינת קרב יפנית הייתה ארבעה מערכות כאלה. על סיירות משוריינות - שתיים או שלוש.

    לשאלתך לגבי מספר מדדי הטווח שהוזמנה על ידי GUKiS לאחר תחילת מלחמת רוסיה-יפן
    ציטוט של rytik32
    ולנטין, אפשר לשאול מה מקור הנתונים האלה?

    אני עונה.
    ישנם שני מקורות, מקומי ואנגלי, שניהם שם את המספר 28 :
    1) ר.מ. מלניקוב "קרוזר" ואריאג ""
    2) טווח וראייה. מאה השנים הראשונות של בר וסטראוד.
    המקור האחרון אומר שלאחר עזיבתו של Rozhdestvensky, קיבלנו ברציפות שתי קבוצות נוספות של מדדי טווח (תודה למר בזיל זכרוב), נתונים ספציפיים ניתנים, והם שונים משלך.
    1. rytik32
      26 במאי 2021 08:17
      +3
      ציטוט: חבר
      כמה FA 3 קיבלו היפנים לפני קרב צושימה לא ידוע בדיוק.

      יש לי מידע מ"פוסו עטויי שריון ועד לשייטי קרב מכיתה קונגו".

      ציטוט: חבר
      הנה תמונה של לוחית ההסבר לממד הטווח ממוזיאון מיקאסה

      הכל מבולגן שם. MK2 הוא דגם של משדר אלקטרומכני. ול-Mikasa יש כעת מד טווח FA3.

      ציטוט: חבר
      לכל ספינת קרב יפנית היו ארבע מערכות כאלה. על סיירות משוריינות - שתיים או שלוש.

      לא בוודאי בצורה כזו. הייתה רק מערכת אחת, אבל סביר להניח שהיו מכשירי קליטה רבים כמו שאתה אומר. לשם השוואה, היו הרבה יותר מכשירים כאלה על בורודינו (בכל מגדל, בסוללות של רובי 75 מ"מ וכו').

      ציטוט: חבר
      ישנם שני מקורות, מקומי ואנגלי, שניהם מתקשרים למספר 28

      האם המקורות האלה מציינים תאריכי אספקה?
      העובדה היא שבחוזרים מוזכרים חלק ממדדי הטווח כבר מותקנים, חלקם במלאי וחלקם כמתוכנן למשלוח. וייתכן שהמשלוח הזה עלול להתעכב או להישבר.
      1. חָבֵר
        חָבֵר 27 במאי 2021 03:16
        +1
        שלום אלכסיי!
        ציטוט של rytik32
        יש לי מידע מ"פוסו עטויי שריון ועד לשייטי קרב מכיתה קונגו".

        הוא לא נָכוֹן.
        ל-Barr & Stroud לא היו פיזית מאות FA 1904 מוכנים ולא נדבקו בתחילת 3, זו בדיה. נא לציין ב שלנו במציאות, לקח משלוח של מאה מכשירים כאלה לצי היפני אחד וחצי שנה.

        ציטוט של rytik32
        הכל מבולגן שם. MK2 הוא דגם של משדר אלקטרומכני. ול-Mikasa יש כעת מד טווח FA3.

        אבוי, עמית יקר, ההנחה שלך שגויה.
        Mk2 (Mark II) הוא ייעודו של מד טווח משופר שהוצג בשנת 1895, הידוע גם בשם FA 2.
        זוהי עובדה ידועה, שניתן לאששה, למשל, במקורות הבאים.
        1) "תותחי דרדנוט והקרב על יוטלנד: שאלת בקרת האש"
        עד 1901, מכשירי Barr & Stroud, בעיקר ה-Mark II המשופר, אחרת FA2, היו בשירות מלא, למרות שהם לא היו מתאימים לטווח ארוך, ומאז 1899, האדמירליות ניסתה להשיג מד טווח מדויק יותר. בשנת 1903, Barr & Stroud הציגו דגם חדש בגודל 41/2 רגל, ה-FA3

        2) "טווח וראייה. מאה השנים הראשונות של בר וסטראוד".
        הכל מפורט כאן. אגב, הכיתוב לתמונה אומר באופן מילולי את הדברים הבאים:
        FA סימן 2.
        כך, בטקסט על הצלחת, כלום לא מְבוּלבָּל. בקרב צושימה על הגשר ליד טוגו, המרחק נקבע באמצעות MK 2 או FA 2.
        כמובן שזה לא אומר שליפנים לא היה FA 3 בכלל.

        ציטוט של rytik32
        לא בוודאי בצורה כזו. הייתה רק מערכת אחת, אבל סביר להניח שהיו מכשירי קליטה רבים כמו שאתה אומר

        סליחה, אתמול עבדך הצייתן עשה טעות בטעות, אחרי יום עמוס קראתי את הפסקה הלא נכונה.
        אתה צודק, הייתה רק מערכת אחת, אבל היו הרבה יותר מכשירי קליטה. לאוניות הקרב היו מחווני מטרה ומחווני מרחק בסך הכל שלושים ושלוש התקן.

        ציטוט של rytik32
        לשם השוואה, היו הרבה יותר מכשירים כאלה בבורודינו

        כמה בדיוק?
        ציטוט של rytik32
        האם המקורות האלה מציינים תאריכי אספקה?

        עשרים ושמונה מדדי טווח באצווה אחת נמסרו לסנט פטרסבורג באוקטובר 1904.

        ציטוט של rytik32
        הרבה חמק מעיני הצופים האלה.
        למשל, כשאני מתאר את צושימה, לא כתבו כלל על השיטה החדשה של ירי במטחים.

        האם לדעתך הטכניקה הזו מניחה את אותה צריכה של פגזים לכל הרובים?

        ציטוט של rytik32
        לאחר הופעת מקורות יפניים והשוואת מידע, התברר שהבריטים לא דיקו בהרבה עניינים.

        עמית יקר, לא מדובר בשאלה האם הבריטים דיקו או לא, אלא בעובדה שרק ירי קליבר אימון אחד מתואר בכל אוסף הדיווחים.
        אין אחרים, אם כי עם נתונים שגויים.
        1. rytik32
          27 במאי 2021 08:28
          +1
          ולנטיין היקר, צהריים טובים!
          ציטוט: חבר
          Mk2 (Mark II) הוא ייעודו של מד טווח משופר שהוצג בשנת 1895, הידוע גם בשם FA 2.

          F בשם מד הטווח פירושו סוג המוצר "ממד טווח"
          A - בסיס 4,5 רגל
          2/3 - מספר סידורי של דגם/שינוי
          אז "Mk2 (Mark II)" הוא סוג של סימון אלטרנטיבי

          ציטוט: חבר
          כמה בדיוק?

          בכל פלוטונג. לא באמת חשבתי כך.

          ציטוט: חבר
          עשרים ושמונה מדדי טווח באצווה אחת נמסרו לסנט פטרסבורג באוקטובר 1904.

          לפי החוזרים, מסתבר שבאוגוסט כבר הותקנו 14 מדדי טווח על ספינות ו-19 היו במלאי.

          ציטוט: חבר
          האם לדעתך הטכניקה הזו מניחה את אותה צריכה של פגזים לכל הרובים?

          לא נחוץ. ניתן היה לבצע ירי עם חבית אחת. יכלו להיות תקלות בנשק, כולל. זמני.

          ציטוט: חבר
          עמית יקר, לא מדובר בשאלה האם הבריטים דיקו או לא, אלא בעובדה שרק ירי קליבר אימון אחד מתואר בכל אוסף הדיווחים.
          אין אחרים, אם כי עם נתונים שגויים.

          במקורות יפניים, אפילו הירי הזה אינו (((
          1. חָבֵר
            חָבֵר 28 במאי 2021 03:56
            0
            שלום אלכסיי!

            ציטוט של rytik32
            F בשם מד הטווח פירושו סוג המוצר "ממד טווח"
            A - בסיס 4,5 רגל 2/3 - מספר סידורי של דגם / שינוי
            אז "Mk2 (Mark II)" הוא סוג של סימון אלטרנטיבי


            В שלנו במציאות, האות "A" פירושה שמד הטווח הזה הוזמן על ידי האדמירליות.
            אגב, לפעמים דגם Mark II הוסב לדגם Mark III.
            בתמונה נראה מד טווח מס' 174, תוצרת 1898.

            החץ מצביע על לוחית המתכת.

            שימו לב לכיתוב על לוחית המתכת המחוברת למד הטווח. תראה שזה כתוב שם
            מד טווח מס' 174
            סימן ב' הומר לסימן ג'

            זהו השם הרשמי של המפעל, או, אם תרצה, הסימון של הכלי הזה.
            כל FA. אפילו לא פרסמתי תמונה עם הכיתוב FA Mark 2, שכבר נוצר במיוחד עבורכם, כדי שלא יהיה ניתן להאשים את המחברים של "Range and Vision. The first years of Barr and Stroud" בבורות.
            תג המפעל עם השם הרשמי של מד הטווח נראה משכנע יותר.

            מאוחר יותר, כאשר גדל מספר סוגי מדדי הטווח של Barr & Stroud, האותיות ("A", "Q", "T", "X") וציין מספר לייעוד הדגם.

            ברגע שכתבתי מאמר קצר בנושא מדדי טווח רוסי-יפני, תכננתי לפרסם אותו באתר פופולרי.
            אבל אחרי ההערה הקודמת שלי "תרגול ירי של ספינת הקרב "מיקאסה" באביב 1905" אף אחד לא התעניין שם, החלטתי שגם הנושא של מדדי טווח לא יעניין אף אחד.
            ועכשיו, רק שבע שנים לאחר מכן, אתה ועוד כמה חברים בפורום השארת את הערותיך שם.


            ציטוט של rytik32
            לפי החוזרים, מסתבר שבאוגוסט כבר הותקנו 14 מדדי טווח על ספינות ו-19 היו במלאי.

            מנתונים של Barr & Stroud עולה כי מדדי הטווח נשלחו לרוסיה במחצית השנייה של ספטמבר.
            הסכום הכולל שיש לך 33, אבל למעשה זה הוזמן והתקבל 28.
            28 ציין ר' מ' מלניקוב, שלא יכול היה לקרוא על כך ב"טווח וחזון. מאה השנים הראשונות של בר וסטראוד", מאחר שספר זה טרם נכתב.
            וכאשר הספר הזה ראה אור, שם ראינו אותו הדבר 28 מדדי טווח.
            כל אחד מסיק לעצמו מסקנה.
            1. rytik32
              28 במאי 2021 08:28
              0
              ציטוט: חבר
              במציאות שלנו, האות "A" פירושה שמד הטווח הזה הוזמן על ידי האדמירליות.

              האם האדמירליות הזמינה את דגם ה-FQ?
              ציטוט: חבר
              אין FA.


              בבקשה: F.A.

              ציטוט: חבר
              תג המפעל עם השם הרשמי של מד הטווח נראה משכנע יותר.

              יש לך תמונה של אותו תג מיקאסה מד טווח?

              ציטוט: חבר
              מנתונים של Barr & Stroud עולה כי מדדי הטווח נשלחו לרוסיה במחצית השנייה של ספטמבר.

              בחוזר 155 מ-10 באוגוסט יש את השורות "פרט ל-14 מדדי הטווח שכבר מקובלים על ספינות"

              שוב, המידע מהספר "טווח וחזון. מאה השנים הראשונות של בר וסטראוד" אינו תואם מקורות אחרים.
              הפעם חוזר - מקור הרבה יותר מדויק וחשוב. לכן, היו לי ספקות אובייקטיביים לגבי המידע שהוצג ב"טווח וחזון. מאה השנים הראשונות של בר וסטראוד"
              1. חָבֵר
                חָבֵר 29 במאי 2021 05:18
                0
                שלום אלכסיי!

                ציטוט של rytik32
                האם האדמירליות הזמינה את דגם ה-FQ?

                האדמירליות שלהם גם הורה.

                ציטוט של rytik32
                בבקשה: F.A.

                הרשו לי להסב את תשומת לבכם לעובדה שהשם הרשמי של מד הטווח מהאיור הפרסומי שפרסמת הוא FT4


                ציטוט של rytik32
                יש לך תמונה של אותו תג מיקאסה מד טווח?

                אין לי.

                ציטוט של rytik32
                שוב, המידע מהספר "טווח וחזון. מאה השנים הראשונות של בר וסטראוד" אינו תואם מקורות אחרים. הפעם חוזר - מקור הרבה יותר מדויק וחשוב.


                1) הספר שאתה מגנה נכתב לפי בקשה מאת Barr & Stroud במלאת מאה לחברה זו, בסופו - שנים עשר עמודים באותיות קטנות עם רשימה של מקורות ארכיוניים ששימשו לכתיבת הספר.
                הביבליוגרפיה תופסת עוד עמוד אחד.
                2) ספר זה אומר שלאחר תחילת מלחמת רוסיה-יפן, רוסיה הזמינה 28 מדדי טווח (מאוחר יותר בוצעו שתי הזמנות נוספות, פרטים מסופקים).
                3) ספר זה אומר כי אצווה של 28 מדדי טווח נמסרה לרוסיה בתחילת אוקטובר 1904.
                4) אתה מצהיר (без ציון מקור) שהיו הרבה יותר מדדי טווח של Barr & Stroud
                ציטוט של rytik32
                נמכרו עד 47 חלקים בשנת 1904. הם הוכנסו על ספינות ה-2TOE

                6) אני יכול לפרסם תמונות משני ספרים (סובייטית ואנגלית), שם כתוב שהוזמנו 28 מדדי טווח, וכראיה לכך שהממדים נמסרו בכמויות גדולות בהרבה, ולא בסתיו, אלא בקיץ, מספקים מידע מה"מעגל", שתמונתו הסרוקה יש להציג. לא אתה יכול.

                פלט.
                המידע של ההיסטוריון הסובייטי ר' מ' מלניקוב ושני ההיסטוריונים האנגלים מייקל מוס ואיאן ראסל אינו תואם את המידע ממסמך וורד מסוים עם השם "חוזר מס' 121 מיום 3 באוגוסט 1904".
                לכן, אתה ו
                ציטוט של rytik32
                היו ספקות אובייקטיביים לגבי המידע שהוצג ב"טווח וחזון. מאה השנים הראשונות של בר וסטראוד"
                1. rytik32
                  29 במאי 2021 08:31
                  0
                  ולנטיין, צהריים טובים!
                  ציטוט: חבר
                  הרשו לי להסב את תשומת לבכם לעובדה שהשם הרשמי של מד הטווח מהאיור הפרסומי שפרסמת הוא FT 4

                  זה אורך הבסיס :)
                  ציטוט: חבר
                  4) אתה מצהיר (מבלי לצטט את המקור) שהיו עוד הרבה מדדי טווח של Barr & Stroud

                  ציינתי את המקור: חוזרים של ה-2TOE ואפילו עשיתי שלט בנושא האחרון.

                  ציטוט: חבר
                  אני יכול לפרסם תמונות משני ספרים (סובייטי ואנגלי), שאומרים שהוזמנו 28 מדדי טווח, וכראיה לכך שהממדים נמסרו במספרים הרבה יותר גדולים, ולא בסתיו, אלא בקיץ, מספקים מידע מה" מעגלי", את התמונה הסרוקה שלה לא תוכל להציג.

                  אז עם העובדה שהוזמנו 28, אף אחד לא מתווכח. השאלה היא האם היו הזמנות ל-2TOE לפני 28 מדדי הטווח הללו.

                  ולנטין, למען האמת, ציפיתי לשמוע את ההתנגדויות שלך לא על מדדי טווח. ואכן, במאמרי ציינתי שתי נקודות חשובות שהיו נושא הדיונים הסוערים שלנו קודם לכן:
                  1. לא ניתן לקחת את הדיוק שהשיגו היפנים בקרבות קודמים כבסיס להערכת הדיוק בצושימה, מכיוון. היפנים שינו באופן קיצוני את שיטת הירי.
                  2. לפי מקור יפני, ב-6 הדקות הראשונות של הקרב, היפנים קלעו יותר מכות על הסובורוב מאשר הרוסים על המיקה ב-15 דקות. והנתונים האלה גורמים לך לחשוב על מספר הכניסות. נראה כי הנתונים של גריבובסקי כבר מוזלים מאוד.
                  1. חָבֵר
                    חָבֵר 30 במאי 2021 02:37
                    0
                    שלום אלכסיי!
                    ציטוט של rytik32
                    זהו אורך הבסיס

                    תגיד לי, בבקשה, למה החלטת כך?

                    ציטוט של rytik32
                    ציינתי את המקור: חוזרים של ה-2TOE ואפילו עשיתי שלט בנושא האחרון.

                    אל תעלב, אלכסיי, אבל אני אקח את הנתונים מהחוזר ברצינות רק לאחר שאראה את התמונה הסרוקה שלו.

                    ציטוט של rytik32
                    השאלה היא האם היו הזמנות ל-2TOE לפני 28 מדדי הטווח הללו.

                    לא היה לי.
                    לאחר היה, במהלך הרוסית-יפנית הוציאה שתי הזמנות נוספות.

                    ציטוט של rytik32
                    במאמרי ציינתי שתי נקודות חשובות שהיו נושא הדיונים הסוערים שלנו קודם לכן:
                    1. לא ניתן לקחת את הדיוק שהשיגו היפנים בקרבות קודמים כבסיס להערכת הדיוק בצושימה, מכיוון. היפנים שינו באופן קיצוני את שיטת הירי.


                    לא כל כך מזמן החזקת בנקודת מבט הפוכה.
                    ראשית, נניח שהדיוק של האש היפנית בגלגל העין של צושימה לא יכול להיות גרוע יותר מאשר בים הצהוב, כלומר 10% עבור 305 מ"מ.
                    אבל לא לקחנו בחשבון את הגורמים האובייקטיביים המשפיעים על הדיוק של היפנים. מדובר בתותחנים מלאי כוח ומכשירים שימושיים (תחילת הקרב), זהו מרחק קרב קצר יותר בצושימה, זהו הניסיון המצטבר. האם ניתן לקבל שגורמים אלו אפשרו ליפנים להיות מדויקים פי 1,5 מאשר בים הצהוב וכך להגיע לפחות ל-30 פגיעות - המינימום מבין הערכים המשוערים? אני חושב שזה אפשרי!


                    ציטוט של rytik32
                    2. לפי מקור יפני, ב-6 הדקות הראשונות של הקרב, היפנים קלעו יותר מכות על הסובורוב מאשר הרוסים על המיקה ב-15 דקות.

                    מעניין מאוד.
                    לא יהיה לך קשה לרשום את הזמן והקליברים של הפגזים שפגעו ב"נסיך סובורוב"?
                    1. rytik32
                      30 במאי 2021 09:14
                      0
                      ציטוט: חבר
                      תגיד לי, בבקשה, למה החלטת כך?

                      זה קיצור נפוץ!

                      ציטוט: חבר
                      לא כל כך מזמן החזקת בנקודת מבט הפוכה.

                      באותו זמן, אני בעצמי עדיין לא חקרתי את הנושא לעומק, אז ההודעה הזו תיכלל במילה "ניסיון" באותה הודעה. הטכניקה החדשה היא רק תוצאה של עיבוד מחדש של חווית הקרב ב-ZhM.
                      ציטוט: חבר
                      מעניין מאוד.
                      לא יהיה לך קשה לרשום את הזמן והקליברים של הפגזים שפגעו ב"נסיך סובורוב"?

                      ראה את התרשים בעצמך. יש שם ציר זמן.
                      עננים "גדולים" הם פגיעות HA (12 ד"מ, 6 יח'), הקטנים הם פגיעות SC (6 ד"מ, 17 יח').
                      1. חָבֵר
                        חָבֵר 31 במאי 2021 03:14
                        0
                        שלום אלכסיי!
                        ציטוט של rytik32
                        זה קיצור נפוץ!

                        זה קיצור, רק בעלון הזה אין נקודות אחרי האותיות, הנסיבות האלה הטעות אותך.
                        הנה תמונה של האסימון ממד הטווח FT4 (לא ניתן לשלול ששם FT6 - הטקסט אינו יודע קרוא וכתוב). אתה מבין, אחרי האותיות "F" ו-"T" יש נקודות (התמונה נפתחת בלחיצה). באופן דומה, בציורים של מדדי טווח.

                        הקו האדום סימן את השם הרשמי של מד הטווח, מימין ניתן לראות את הגודל בסיסים, הוא הלחין 80 סנטימטרים.


                        ציטוט של rytik32
                        ראה את התרשים בעצמך. יש שם ציר זמן.
                        עננים "גדולים" הם להיטים של GK (12 ד"מ, 6 יח')


                        הבנתי, תודה, הבנתי מה זה מה.
                        נניח לרגע שהמשקיפים היפנים לא טעו, אם כי הניסיון של משקיפים מקומיים ש"ראו" פגיעות במקום שמעולם לא קרו, כמו גם "ראו" דברים סותרים זה את זה, מאלץ אותנו להיות ביקורתיים כלפי תצפיות המשקיפים.
                        לדוגמה, שצ'נסנוביץ' מתעקש ש"מיקאסה" ירה מתותחי הקליבר העיקריים עד סוף הקרב (הוא ראה באופן אישי), בעוד לוטונין טוען את ההיפך.

                        אם ניקח בחשבון שבשמונה הדקות הראשונות של קרב צושימה ירו שלוש אוניות קרב יפניות לעבר קניאז סובורוב, אז שש פגזי 12'' שפגעו בספינת הדגל הרוסית בשש מתוך אותן שמונה דקות לא עושות רושם רב.
                        אתה משווה את שש הלהיטים האלה בשש דקות עם פגזים רוסים שנפגעו בחמש עשרה דקות.
                        אני חושב שזה נכון להשוות את הירי היפני לא לרוסית, אלא ליפנית, אבל אתה מנסה להוכיח שהיפנים ירו הרבה יותר טוב בקרב צושימה מאשר בקרב בכף שנטונג.

                        כאן נשווה, אבל קודם כל כמה עובדות.
                        "שיקישימה" - 17:20 שעון רוסית, אחד מהתותחים של הר ברבט הקשת נכשל.
                        "אסאחי" - 17:27 שעון רוסי, שני התותחים של מתקן הברבט הירכתיים כשלו.
                        "מיקאסה" - 17:15 שעון רוסי, שני התותחים של מתקן הברבט הירכתיים כשלו.
                        בסך הכל, מתוך שישה עשר 12 תותחים, אחד עשר נותרו בשירות, לא ידוע כמה מהם ירו לעבר הצסרביץ'.

                        עם זאת, דיוק הירי היה כה מדויק, שכפי שנאמר במאמרה של אמלין "ספינת הדגל אינה תקינה"
                        בסביבות השעה 17:305 פילח טיל נפץ בקליבר גדול את הסיפון והתפוצץ במאפייה. עד מהרה, במרווח של מספר דקות, נפגעה ספינת הקרב משני פגזים בקוטר 0,7 מ"מ. הראשון פגע בעמוד הקדמי 9 מ' מעל הסיפון של הגשר התחתון הקדמי, ושבר אותו ב-10/11 מקוטר (ראה תרשים, פריט מס' XNUMX). השני, שהתקרב כמה מטרים אל הירכתיים, פרץ את רשתות המיטה והתפוצץ באוויר מול חדר הרדיו.


                        יש מידע נוסף, למשל, פולומושנוב בספר "הקרב ב-28 ביולי 1904" מסופר שבשעה 17:37 - 17:40 שני פגזי 12'' פגעו בצסרביץ'. ובסביבות השעה 17:45 - שני פגזי 12'' נוספים פגעו, ופגעו ברצף בשתי הארובות.

                        כפי שניתן לראות, תדירות הלהיטים של 12'' פגזים ב"צסרביץ'" בחלק מהפרקים דומה לזו שהושגה כשהחל קרב צושימה ב"הנסיך סובורוב".
                        אגב, לפחות 12 רובים של XNUMX'' יכלו לירות לעבר ה"נסיך סובורוב", ומקסימום אחד עשר לעבר ה"צסרביץ'".
                        יכול להיות שאני טועה כאן, אם כן, אנא תקן אותי.
                        ולניגוד, כמה מילים. אש טרייה עדיין נורתה לעבר "הנסיך סובורוב", וכבר ירו תותחנים עייפים לעבר ה"צסרביץ'".

                        כל זה, עמית, פרטי, מקרים אפיזודיים של קליעה במיוחד, ו לא סיבה להסיק מהם מסקנות מרחיקות לכת.
                      2. rytik32
                        31 במאי 2021 18:10
                        0
                        ולנטיין, צהריים טובים!
                        ציטוט: חבר
                        הנה תמונה של האסימון מממד הטווח של FT 4

                        FT 4 הוא דגם נפרד, זה נכון

                        ציטוט: חבר
                        נניח לרגע שהמשקיפים היפנים לא טעו, אם כי הניסיון של משקיפים מקומיים ש"ראו" פגיעות במקום שמעולם לא קרו, כמו גם "ראו" דברים סותרים זה את זה, מאלץ אותנו להיות ביקורתיים כלפי תצפיות המשקיפים.

                        מהכתבה עולה בבירור ששיטת בקרת האש היפנית דרשה שמספר יריעות התת / פגיעות / חפיפות של כל מטח היה ידוע. לכן, אין שום דבר על טבעי במידע הזה.

                        ציטוט: חבר
                        אגב, לפחות 12 רובים של XNUMX'' יכולים לירות לעבר "הנסיך סובורוב"

                        רק שמונה: מיקאסה ואסאהי.
                        ציטוט: חבר
                        כל זה, עמית, הוא מקרה פרטי אפיזודי של ירי מכוון במיוחד, ואין סיבה להסיק על סמך מסקנות מרחיקות לכת.

                        ולנטיין, כל העובדות מסתכמות לתמונה אחת גדולה:
                        1. 23 פגזים פגעו בסוברוב בשש הדקות הללו, אך טרם נגרם לו נזק משמעותי. בדיוק אותה תמונה הייתה על ספינות הקרב 1TOE עם מספר מתאים של פגיעות.
                        2. שיא הפגיעות התרחש בשעה 14:40 (יפן): מעשן הפגזים המתפוצצים, הסובורוב אפילו נעלם מהעין. האם היה משהו דומה ב-GM? זה מצביע על דיוק הרבה יותר גדול של אש יפנית בצושימה מאשר ב-ZhM.
                        3. הנתונים של Kostenko/Shwede על כ-40 פגיעות בקליבר של 12-8 dm (בגרסה המאוחרת יותר של Kostenko) וכ-100 6-dm כבר לא נראים פנטסטיים. אגב, יש לי דיווח יפני על הנזק ל"נשר" באנגלית ואפילו כמה תצלומים לא ידועים עד כה עם נזק. ויש מכה במגדל החרטום.
                        4. גם עדויות עדי ראייה ש"אי אפשר היה להרים את הראש" או "הסיפון היה כולו עשן צהוב מפגזים מתפוצצים" מעידות על תדירות פגיעה גבוהה מאוד. ב-JM זה אפילו לא היה קרוב.
                      3. חָבֵר
                        חָבֵר 1 ביוני 2021 04:57
                        0
                        שלום אלכסיי!
                        ציטוט של rytik32
                        מהכתבה עולה בבירור ששיטת בקרת האש היפנית דרשה שמספר יריעות התת / פגיעות / חפיפות של כל מטח היה ידוע. לכן, אין שום דבר על טבעי במידע הזה.

                        נ. פון אסן, במאמר שהוקדש להשתתפותה של ספינת הקרב "סבסטופול" בקרב בכף שנטונג, שפורסם באוסף "חברת קנאי הידע הצבאי", טען כי הוא צפה באופן אישי בפגיעות של 12 פגזים שנורו מאת "סבסטופול" בספינת הקרב "מיקאסה" . החזקתי שוב ושוב את האוסף בידי, הוא נמצא באחת מהספריות המדעיות של אוקראינה.
                        אני לא זוכר את הנתון המדויק לטווח השנים, אבל זה היה על לפחות עשרה פגיעות של 12 פגזים מהסבסטופול בלבד.
                        אפשר גם לזכור את המשחתות היפניות ש"טבעו" על ידי הסיירות "ואריאג" ו"אסקולד".
                        אני לא מטיל ספק בנתונים שאתה מציע מצופים יפנים, אני רק מסביר מדוע יש להתייחס אליהם большой זְהִירוּת. יתרה מכך, אתה בעצמך פרסמת פעם קטע מאחד הדו"חות האנגליים, שאומר שהראות הייתה כל כך גרועה עד שהיה קשה אפילו לספור את הספינות הרוסיות.
                        מסתבר שהראות מנעה מהאנגלי לספור את הספינות, אך האם היא מנעה מהיפנים לצפות במעוף הפגזים ולתעד את פגיעותיהם?

                        .
                        ציטוט של rytik32
                        רק שמונה: "מיקאסה" ו"אסאחי"

                        תודה על ההבהרה, במקרה זה ננסה להבהיר גם את ה"צסרביץ".
                        לפי "תיאור הפעולות הצבאיות בים", האש של ספינות קרב יפניות בתקופת הקרב המעניינת אותנו הופצה באופן הבא.

                        "מיקאסה" - שני רובי 12'' בשירות.
                        הוא ירה לעבר הרטוויזן ופובדה.
                        "אסאחי" - שני תותחי 12'' בשירות.
                        הוא ירה לעבר ה"צסרביץ'" ו"סבסטופול".
                        "פוג'י" - ארבעה תותחים בשירות.
                        ירה לעבר רטוויזן, פובדה, פרסבט וסבסטופול
                        "שיקישימה" - שלושה רובי 12'' בשירות.
                        הוא ירה לעבר ה"סבסטופול", "רטוויזן" ו"צסרביץ'".



                        כך, מתוך אחד-עשר תותחים של 12 'תותחים, ה"צסרביץ'" יכול היה לירות חמש רובי 12 אינץ' (ספינות קרב "אסאהי" ו"שיקישימה"). ואז בשעה 17:37 - 17:40 הם פגעו ב"צסרביץ'" עם שני פגזי 12''. ובסביבות 17:45 - עוד שני פגזי 12''.
                        אגב, מלניקוב כותב ששני פגזי ה-12" הראשונים פגעו בצסרביץ' כמעט בו זמנית, תוך דקה אחת.
                        אם כן, אז הדיוק של היפנים באותו רגע היה מעל, שהודגמה על ידי מיקאסה ואסאהי, שירו ​​לעבר הנסיך סובורוב.
                        האחרון מבין שמונת התותחים קיבל שש פגיעות בשש דקות, בעוד שאסאהי ושיקישימה של חמישה אקדחים קיבלו שתי פגיעות בדקה אחת.


                        ציטוט של rytik32
                        הנתונים של Kostenko/Swede על כ-40 כניסות עם קליבר 12-8 dm (בגרסה המאוחרת יותר של Kostenko) וכ-100 6-dm כבר לא נראים פנטסטיים.


                        לא נראה.
                        קבל ארבעים ושתיים פגזי 12 אינץ' (информация 1955 של), אבל באותו הזמן להמשיך לנוע, שני הצינורות, גם התורנים ואפילו לא נכשלים - זה מאוד נועז ומאוד טיפשי חלופה.
                      4. rytik32
                        1 ביוני 2021 23:09
                        0
                        ולנטיין, צהריים טובים!
                        ציטוט: חבר
                        מסתבר שהראות מנעה מהאנגלי לספור את הספינות, אך האם היא מנעה מהיפנים לצפות במעוף הפגזים ולתעד את פגיעותיהם?

                        המשקיפים היפנים היו על קדמת מאדים והיה להם טווח איתור טוב, שלא כמו הבריטים.
                        ציטוט: חבר
                        ואז בשעה 17:37 - 17:40 הם פגעו ב"צסרביץ'" עם שני פגזי 12''. ובסביבות 17:45 - עוד שני פגזי 12''.
                        אגב, מלניקוב כותב ששני פגזי ה-12" הראשונים פגעו בצסרביץ' כמעט בו זמנית, תוך דקה אחת.

                        אלו רק מטחים מוצלחים או יריות עוקבות ממגדל אחד על קצה אחד.

                        ציטוט: חבר
                        זו אלטרנטיבה מאוד נועזת ומאוד טיפשית

                        עכשיו רפרפתי על הדוח היפני (יכול להיות שאני טועה) יצאו 11 12-dm ועד 12 8-dm (חלקם אולי 6-dm).
                        אבל הדו"ח הזה לא תיעד פגיעות בשריון.
                      5. d_averk
                        d_averk 28 בדצמבר 2021 19:28
                        0
                        הכניסו חצי מהם לשריון (חומר נפץ), וחצי נוסף להפעלה מכל אשפה מתכתית כמו מעקות (כלומר ללא חדירה ישירה לחדרים לא משוריינים) וזה כבר לא נראה כמו אלטרנטיבה בכלל, אם כי לא מאוד סביר. אולי חלק מהפגזים שנלקחו עבור 12 היו 8.
                        עוד משהו מעניין - גם אם החדקן נחתך, ברור שבמקרה הכללי, אנשי בורודינו יכולים לעבור עם מעט דם אם אינטראקציית האש לא הייתה כל כך ארוכה ומרוכזת. אחרת, אם איכשהו אש היפנים הייתה מרוחה על הגזרה השניה והשלישית, אז ככל הנראה עד רדת הלילה אנשי הבורודינו עדיין יהיו צפים, אם כי לא ממש מוכנים ללחימה (אם כי במחיר של ספינות רבות מהשני והשני). גזרות 2).
                        עולה המחשבה שאם ידענו שמוקשים היבשתיים יהיו המטענים העיקריים בטוגו, כדאי היה להעלות את המחלקות ה-2 וה-3, ולנסות לשמור על הראשון, מסתתר מאחורי "גבם", רענן עד הלילה. . חורי שריון 12 "מיאפוב היו מטביעים את החוליה השניה והשלישית בחבטה, אבל גם מוקשים יכלו להכות אותם במשך זמן ארוך וכואב.
  18. Andrey152
    Andrey152 26 במאי 2021 06:30
    0
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    כתוצאה מכך, מסתבר שזה מעניין - "מיקאסה" השתמשה ב-8 פגזי 305 מ"מ בירי במהלך המעבר של ה-2TOE. אבל "נשר", למשל - 40.
    באשר לירי בקנה, הם בוצעו באופן קבוע ב-2TOE, לפי נתונים עקיפים, כדורי הרובה לבדו השתמשו בכ-8 אלף מיקאס - 9 אלף מחסניות רובים ופגזים בקליבר קטן.

    אנדריי, מה היה הדיוק של הירי לעבר אימון הירי שלנו?
  19. Andrey152
    Andrey152 26 במאי 2021 07:14
    +1
    ציטוט מאיגנוטו
    מאיפה מגיעה התקנה כזו שהקליבר הבינוני הפך להיות העיקרי?


    האוצר "ארטילריה ימית מודרנית" משנת 1903 אומר בבירור שהקליבר הממוצע הוא העיקרי שלנו

    1. קיוק
      קיוק 31 במאי 2021 17:16
      0
      האוצר "ארטילריה ימית מודרנית" משנת 1903 אומר בבירור שהקליבר הממוצע הוא העיקרי שלנו

      שוב הקלאדו הזה .... לפי המקדמים שלו, כולל הקוד האזרחי, 2 ו-3 TOE עלו על הצי היפני בכוח האש.
      1. rytik32
        31 במאי 2021 18:11
        0
        ובכן, קרא את ההוראות של מיאקישב.
        מה הקליבר העיקרי?
        1. Navigator_50
          Navigator_50 1 ביוני 2021 09:01
          0
          אגב, אלכסיי, היו תמונות גם כאן וגם בצושימה - תמונות של הגשרים העליונים של היפנים, היו לוחות מידע על המעקות, שנראו לכל התותחנים בצדדים ולא היה צורך להסיע שליחים - רק תרים את הראש...
  20. Andrey152
    Andrey152 26 במאי 2021 07:47
    +3
    ציטוט מאת MooH
    בואו נראה מה יש ל-AiCh המכובד לומר. לפי נימת ההערות, אני מניח שהוא לא יחלוק על ההיגיון, אלא על העובדות שעליהן מתבססות ההבניות של המחבר המכובד. ככל שמאמר התגובה מעניין יותר עבור הקוראים.


    אלכסיי, דילוגיה מאוד אינפורמטיבית בשבילי. הטבלה הסופית רהוטה במיוחד. לאחר צושימה, כל הכלבים נתלו על ה-MTK, על "ציוד לאחור", "קונכיות רעות". והטכניקה הייתה באותה רמה עם היפנים.
    אבל אני לא זוכר את ההאשמות שאנשינו לא ידעו לירות במסמכים רשמיים. והמאמר מראה זאת בבירור.
    אני מצטרף לפוסט הקודם, הייתי רוצה לראות כתבת תגובה מאת אנדריי מצ'ליאבינסק. למרות האלרגיה הנראית בבירור של אנדריי ואלכסיי זה לזה, דעה חלופית תמיד מעניינת לקרוא.
  21. Andrey152
    Andrey152 26 במאי 2021 08:27
    +1
    אבל "נשר", למשל - 40.
    באשר לירי הקנה, הם בוצעו באופן קבוע ב-2TOE, לפי נתונים עקיפים, הנשר השתמש בכ-8 אלף כדורי רובה בלבד.

    אנדריי, האם אני מבין נכון שמדובר בירי מעשי במדגסקר? מהתוצאות שרוז'דסטבנסקי היה מאוד לא מרוצה מהן? מתי אחד מהארמדילים שלנו ירה את כל 3 פגזי הסוללה הראשיים מבלי לבצע התאמות על סמך תוצאות היריות הקודמות? ואם אני זוכר נכון, ל"נשר" היה זה באופן כללי הירי המעשי היחיד, מכיוון שהיה מאוחר לצילומי רוואל? ומי היה צריך "ללמוד, ללמוד וללמוד", "כפי שהוריש לנין הגדול"?
  22. Andrey152
    Andrey152 26 במאי 2021 08:44
    0
    אגב, יש שאלה לכל אניני הטעם.
    להאיר מי יודע. אילו נתונים ספציפיים הועברו מעמדת בקרת האש לאקדח? זווית כיוון? טווח? איך ועל ידי מי הם הועברו לזוויות הכוונה האופקית והאנכית של האקדח? מה, איך ועל ידי מי בוצעו התיקונים?
    ועוד. וכיצד שימש הכוונת באופן כללי לכיוון מרכזי?
    מה לגבי ירי קבוצתי?
    מה ראה התותחן וכיצד ביצע תיקונים? בנוסף לכוונת, האם היה עוד משהו נראה לעין, כמה חריצים על הצירים?
    הכוונת היה מחובר בצורה נוקשה לאקדח, כלומר. האם הציר שלו תמיד עלה בקנה אחד עם ציר הקנה, או שיכול להיות שהם לא תואמים כך שניתן היה לשמור את המטרה על הכוונת, ולכוון את קנה האקדח לנקודת מנע?
    1. סוס סקסה
      סוס סקסה 26 במאי 2021 22:59
      +1
      ציטוט: אנדריי152
      להאיר מי יודע. אילו נתונים ספציפיים הועברו מעמדת בקרת האש לאקדח?

      זה כתוב בכתבה. הם שידרו את מספר היעד, מראה (טווח), מראה לאחור (מנע).

      כן, גם הכוונת וגם הכוונת האחורית נקבעות על ידי התותחן ישירות על הכוונת, ולאחר מכן שני התותחנים מלווים את המטרה, אוחזים בה על הכוונת, ממתינים לפקודה לירות.
      1. Andrey152
        Andrey152 27 במאי 2021 06:36
        0
        ציטוט מאת: סקסה סוס
        כן, והכוונת והכוונת האחורית מותקנים על ידי התותחן ישירות על הכוונת

        ואיך זה נעשה?
        1. סוס סקסה
          סוס סקסה 27 במאי 2021 22:40
          +1
          ציטוט: אנדריי152
          ואיך זה נעשה?

          סובב ידיות קטנות על הכוונת. קריצה

          תסתכל על התמונה של המראה היפני במאמר, הידית נראית בבירור. וכדי לכוון את האקדח עצמו, הם מסובבים את הידיות הגדולות כבר אל האקדח. טוב
  23. Andrey152
    Andrey152 26 במאי 2021 20:02
    +1
    המחשה טובה מאוד למאמר של אלכסיי. "מיקאסה" בקרב צושימה

    https://fb.watch/5Ke1ORjITm/
  24. א_מזקוב
    א_מזקוב 27 במאי 2021 15:11
    +3
    אבל היום הוא 27 במאי (14 בסגנון ישן)!
    עברו 116 שנים...
    1. התגובה הוסרה.
  25. איבן הנגורוב
    איבן הנגורוב 27 במאי 2021 19:21
    +2
    הקצינים הצארים נכנעו - לא היה להם על מה להילחם. באופן אישי, היה להם יותר משתלם לוותר.
    תחת הרפובליקה של אינגושטיה, פחדנים לא נענשו - כמו בצי הבריטי או בברית המועצות. הפריגטה "רפאיל" נכנעה ב-1829 - אף אחד מהבוגדים והפחדנים לא הוצא להורג. כולם ידעו זאת היטב. אחרי צושימה חזרו על עצמם כל לבוש החלונות הזה, עם עונשים מזויפים. אבל הבריטים לפעמים אפילו הוציאו להורג את האדמירלים שלהם (!!), יתר על כן, על סיפון הספינה שלהם - כמו אדמירל בינג. למרות שעבור RI זה שטויות. תחת הרפובליקה של אינגושטיה, הדסמבריסטים הוצאו להורג, אבל הם אף פעם לא פחדנים ובוגדים - אז, למען המראה החיצוני, הם נזפו בהם, ואז תירצו אותם בשקט. כולם היו אצילים, עבור אותה מערכת רקובה כמה אנשים מעבר לתחום השיפוט - אפילו כשהם פחדנים.
    הקצינים הבריטיים של הצי תמיד זכרו את התקרית עם בינג. הקצינים הצארים תמיד זכרו את הפריגטה רפאל. ובכן, הם פעלו בהתאם. הכניעה ליפנים נראתה חריגה על סמך "בושידו" - האנשים לא יבינו.

    מכיוון שאפשר יהיה מאוחר יותר להיכנע, אז למה לטרוח עכשיו, לארגן משהו ולהגביר איזושהי מוכנות לחימה של הספינה שלך??! אוייבים מובסים על ידי יתרון מספרי - ובכן, או שאתה קונה סחורה ואז נכנע בבטחה. רווח.
    1. d_averk
      d_averk 28 בדצמבר 2021 19:09
      0
      "אז למה עכשיו לעשות אמבט אדים, לארגן משהו ולהגביר איזושהי מוכנות לחימה של הספינה שלך??!"
      ואז, לפני הכניעה, ייתכן שלא תשרוד עם הגישה הזו. כפי שקרה על סובורוב, בורודינו ועוד מספר אחרים.

      מבחינה טכנית, התנגדות אפשרית רק עד "ההזדמנות האחרונה".
      כניעתו של נבוגאטוב הצילה לא רק את ה"קצינים" אלא גם כ-2000 דרגים נמוכים יותר.
      למרות העובדה שטווח התותחים של "התותחים המונעים" איפשר לירות בספינות אלו ללא סיכון קל ממרחק.
      אתה יכול לערער ל
      1) קורונל
      2) פוקלנד
      אך במקרה 1 ניתן היה להילחם כמעט עד הסוף בתקווה לגרום נזק, במקרה ה-2 המלחים עדיין ויתרו, ולא מיהרו בסירות חילוץ למחלצים עם שיניים.

      הבעיה עם הספינות של נבוגאטוב היא שהן לא טבעו. אבל שוב, דרגים נמוכים רבים מעדיפים לטבוע. כבר האדמירל והקצינים היו "מותכים". לכן, כנראה, למרות העובדה שהכניעה הזו נראית מבישה, היא הייתה בלתי נמנעת.

      הרשו לי להזכיר לכם שבמקרה של ברית המועצות, הייתה מלחמת הישרדות במהותה, שונה לחלוטין מה-REV. ואם חייל רגלים, אפילו עם כידון אחד, "יוכל להספיק" לגמור עוד אויב אחד, כבאי של ספינה ללא תחמושת או עם ארטילריה קצרת טווח יכול פשוט למות בטיפשות בסטוקר. זה הכרחי?
  26. איבן הנגורוב
    איבן הנגורוב 27 במאי 2021 19:46
    +3
    האדמירלים רוז'דסטבנסקי ונבוגאטוב, הגנרלים שטסל ואלכסנדר פוק לא סיכנו דבר. שבי, יפן, גיישה - זה אפילו מעניין. ואז השלמה, חיים בשביל הנאה. לכל היותר מטעמי חזות, הם יוחזקו בכלא לזמן קצר - ובשום פנים ואופן לא על בסיס כללי. מנות עדיין יתקבלו לשם מהמסעדה - יהיו לפעמים גרוש לוז ואננס.
    מדוע עליהם להתאמץ ולהגביר את מוכנות הלחימה של ספינותיהם וחיילותיהם??!

    למה שגנרל צאר או אדמירל יעשה מה שטוגו עשתה??!
    לאיזו מטרה פילוסופית??!

    נ.י. נבוגטוב ושלושה מפקדי ספינות ו. ו. סמירנוב, נ.ג. לישין וס.פ. סמירנוב נידונו למוות, אך בית המשפט מיידית, מבלי לצאת מהקופה, עתר בעצמו להחלפת עונש המוות במאסר. הם קיבלו כהונה של 10 שנים עבור המין. הם שירתו, באופן מובן, במשך שנתיים.
    אני רוצה להזכיר לך שוב על כניעה נוספת של הספינה הרוסית - הפריגטה "רפאל", שאירעה ב-1829 הרחוקה מאוד. בתחילה נידונו הקצינים "למוות" (כן), אבל אז, מובן, גזר הדין היה ממתן
    1. d_averk
      d_averk 28 בדצמבר 2021 19:16
      0
      אתה אישית היית על ספינת הדגל של הטייסת תחת אש הוריקן, לוחם ספות, כדי לטעון שרוז'דסטבנסקי "לא סיכן כלום"???
      הנה הכניעה של פורטארתור - באמת סוג של "בגידה". כמו גם, אני מציין, שחרור האוקיינוס ​​השקט הראשון לפני שקיעה ברציפים. שוב, על הקרקע אתה יכול להתנגד לכדור האחרון ואפילו סכין/כידון. ובשטח, ההגנה על נקודה עשויה להיות הגיונית מבחינת חסימת עורק כביש, למשל. זה לא עובד בים.

      בים, אתה יכול להתנגד עד סוף התחמושת - השמדת כל התותחים - אובדן ההזדמנות לגרום נזק. אחרי זה אין משמעות להתנגדות.
      פשוט למות בגבורה זה יפה, אבל חסר משמעות.
  27. Navigator_50
    Navigator_50 29 במאי 2021 13:53
    +2
    המאמר טוב, צפוף - ללא מים. כבוד לכותב!
    הייתי נותן דוגמה נוספת, מובנת יותר.. יעילות הגורמים המזיקים של ירי ארטילריה יפנית הוגברה על ידי פיצוץ כמעט בו-זמני של פגזי מחלקה שהגיעו למטרה. כלומר, אזור הנזק של הפגיעה בו זמנית של פגזי נפץ גדל.
    אם בתוך מעגל הפיזור מנקודת כוונה בודדת, נניח 12 פגזים נופלים ומתפוצצים.. האפקט המזיק הוא הרבה יותר גבוה מאשר בירי בודד של רובים ונפילה רצופה של פגזים.
    אם מישהו שירת, אז הוא לא שכח את שיטת הירי המרוכז של יחידת נשק קל לעבר מטרה נמוכה או צלילה... זה במדריך על נשק קל... תראה. יש השפעה ברורה יותר.
  28. קיוק
    קיוק 1 ביוני 2021 23:02
    0
    תודה למחבר! המאמר מעניין. נראה שהמסקנות נכונות ומאושרות על ידי גורמים רשמיים. אבל יש השפעה של אנדרסטייטמנט מסוים. מאמר בסגנון למי שיש - "הם מורתעים במיוחד מהספקות של הקוראים לגבי" גאונותו של המפקד העליון היפני, "נפוצות הפגזים היפניים" ו"מיומנותם של התותחנים היפניים", "הטביע בקלות את האויב."
    אלכסיי! נשאר תומך של עובדות והיגיון במאמרים של אנדריי ניקולאביץ' !!! (AiCh), עם זאת, אני מצפה להמשך המאמרים שלך. hi
    נ.ב.
    אם היפנים הצליחו כל כך עם גורמי המפתח של דיוק ארטילרי, אז למה עדיין יש מחלוקות כאלה בזווית הכיוון של ספינות הדגל בזמן הפתיחה באש?