האם הקליבר ישפר את היונים?

68
TASS (לשכת העיצוב הצפונית הודיעה על נכונותה להציג גרסה של ספינת הסיור של פרויקט 22160), פורסם אנדריי דיאצ'קוב, מנכ"ל לשכת העיצוב הצפונית (SPKB), מה שהיה מפתיע מאוד במהותו.

"אם ללקוח יש צורך במספר נוסף של ספינות Project 22160 ויקבעו עבורו משימות נוספות, אזי, בהתאם, הפרויקט יעוצב מחדש, הוא יקבל הזדמנויות חדשות".


צילום: משרד ההגנה הרוסי

יש כאן כמה דברים לא ברורים ומפתיעים. מי זה ה"לקוח" הזה? ולמה שהוא יצטרך פתאום "ספינות נוספות" של אחת הלא מוצלחות ביותר סיפור פרויקטים של בניית ספינות רוסיים? ומה המשמעות של "רסטייל" בביצועים של לשכת העיצוב הצפונית?



נתחיל מהמושג "רסטייל".

"רסטיילינג (מהרסטיילינג האנגלי "מודרניזציה; שינוי סגנון") בתעשיית הרכב הוא שינוי במראה החיצוני והפנימי של מכונית כדי להתאים לטרנדים אופנתיים או לסגנון תאגידי שונה של המותג".

עכשיו תרגום מרוסית לרוסית. אם יוגדרו "לקוח" כלשהו שזקוק לספינות נוספות של Project 22160, וכמה משימות לחימה נוספות (שונות מהמקור) עבור ספינות אלו, אז לשכת העיצוב הצפונית יכולה לשנות את עובי מעקות הבטיחות ואת תצורת ציוד המטבח כדי לעמוד בו. דרישות אלו. ולעטוף את כיסא הקפטן בעור אפור.

באופן כללי, הטרמינולוגיה צריכה להיות זהירה יותר.

עבור "... רסטיילינג מבוצע עקב התיישנות מוסרית של המכונית. זה מתבצע, ככלל, 3-4 שנים לאחר שחרורו של דור חדש ומאפשר לך להאריך את מחזור החיים של המודל לתקופה דומה..

באופן כללי, אם כולם הבינו נכון את ההצהרה של מר המנהל הכללי, אז אנחנו מדברים על עדכון שטחי של ספינות Project 22160.


וכאן נשאלת השאלה: האם זה הכרחי?

על "הלקוח" יש רק אחד וחצי. הצי הרוסי והצי האלג'יראי. הצי האלג'יראי הוא רק חצי, כי היו הצהרות שנחתם חוזה לבניית ספינות. אבל אין פרטים.

למרות שהמידע שדלף לתקשורת אומר שרק ספינה אחת (אם בכלל) תיבנה ברוסיה עבור אלג'יריה, שלוש האחרות ייבנו ישירות באלג'יריה. וזה הכל, אין יותר מידע, כולל על בניית הספינה במספנות רוסיות.

אז סביר להניח שה"הסכם" עם אלג'יריה הוא לא יותר מתכסיס שיווקי למשוך קונים פוטנציאליים.

לגבי הספינות הרוסיות של פרויקט 22160, אז הלאה צי הם זכו לכינוי "יוני השלום". אז המלחים העריכו את הערך הקרבי יותר מבינוני של הספינות הללו.

והנה הגיע הזמן לשאול את השאלה: מאיפה כל זה בא פתאום? כפי שאמרה דמות מצוירת סובייטית אחת, "עץ פשוט לא יזמזם ככה".

כמובן שהכל מבוסס על כסף. זה בסדר. לא נורמלי - זה כשאין כסף. זהו מצב מאוד לא נוח של הנפש והגוף.

ללשכת העיצוב הצפונית אין כסף והוא לא צפוי במיוחד.

וכאן פשוט צריך לעשות טיול אל העבר הקרוב, שיכול להמחיש בצורה מושלמת את המצב הנוכחי.

בכלל, מה המשימה של חברה כזו כמו לשכת העיצוב הצפונית? נכון, עבודה על יצירת ספינות, שאז יצטרכו להיבנות. אז יהיו כסף, פרסים וכל השאר. כשאין עבודה, לא יהיה דבר כזה.

השוק כל כך... חסר רחמים.

הסיפור התחיל למעשה ב-2006. ואז שירות משמר הגבול של ה-FSB של רוסיה הכריז על מכרז לספינת סיור חדשה להגנה על מי החוף. הזוכה (בצפוי) הייתה הספינה של "בית המשפט" לשכת העיצוב הצפונית של פרויקט 22460 "האנטר".


דעות רבות הובעו בנושא זה בעת ובעונה אחת, בעיקר ההאשמות הופנו נגד מנכ"ל ה-SPKB, יורי פדורוביץ' ירוב, לשעבר מתפקד מפלגת לנינגרד, שסיים כיו"ר המנכ"ל של ה-SPKB.

ירוב, איש של קריירה מעניינת באמת, יכול היה להשתמש בכישוריו במשחקי חומרה. בכלל, היום זה לא כל כך חשוב, העיקר שפרויקט 22460 זכה במכרז ונכנס לסדרה. ועל יצירת פרויקט הספינה, כמה מעצבים זכו בפרס המדינה של הפדרציה הרוסית.

אולם אז התברר שהספינה לא הייתה טובה במיוחד. ליתר דיוק, אתה יכול לחשוב על גרוע יותר, אבל אתה לא צריך.

היו סנקציות בתחילת הדרך, ובמקום מנועים גרמניים של MTU, היה צורך להתקין סינים. מנועי דיזל רוסיים, כפי שאתה מבין, עבור ספינות מהמעמד הזה לא קיימים בטבע. מנועי דיזל סיניים לא יכלו לייצר את 30 הקשרים הנדרשים, בזמננו המאפיינים הם בצניעות "עד 28 קשר על מים רגועים", למעשה, הנתון הנכון הוא 25-26 קשר.

בהמשך, התברר שגם בגל קל, גלים מתקרבים מציפים את הספינה מעל זגוגית בית ההגה ומרעידים ברצינות את השומר.

"תנועה על מים רגועים" במהירות מרבית הוא שיר נפרד. במאפייני הספינה צוין כי "הספינה תוכל לשרת במצב ימי של 6 נקודות תוך תמרון חופשי".

למעשה, סירה של 630 טון בהתרגשות כזו קפצה כמו כדור על הגלים. מה דעתך על "תמרון חופשי" - קשה לומר, בואו לא ניגע בנושא הזה.

אך ניתן להוסיף כי למרות העובדה שהספינה מצוידת במסוק במשקל של עד 12 טון (Ka-226 או Ansat) ו-4 מזל"ט, שעבורו מסופק האנגר טלסקופי הזזה, השימוש בכלים אלה אפשרי רק במזג אוויר רגוע, שכן הנפיחות הקטנה ביותר בים, כפולה בחוסר היציבות של סירה קטנה, פשוט לא כוללת המראה ונחיתה רגילה על הסיפון של סירת סיור.

מכיוון שהמסוק הוא האורח הנדיר ביותר בספינות של פרויקט 22460.


וזה לא מפתיע ששירות משמר הגבול של שירות הביטחון הפדרלי של הפדרציה הרוסית הפחית משמעותית את סדרת הספינות, לאחר בנייתה של האחרונה, ראסול גמזטוב, שתהיה הארבעה עשר ברציפות, בניית פרויקט 22460 ספינות לא ימשיכו.

אז מתוך 30 הספינות שתוכננו במקור, שירות הגבולות החליט להגביל את עצמו ל-14.

ירוב עזב את יו"ר מנכ"ל הספ"ב ב-2007, ותקופות קשות החלו ללשכה. השתתפות במכרז על ספינת הגבול בדרגה 1 של אזור האוקיינוס ​​(אני מיד חושב על צי האוקיינוס ​​השקט) SPKB הפסידה בגדול. ולמעשה, גיבור הסיפור שלנו, הספינה של פרויקט 22160 הייתה מחוסרת עבודה. והיה צריך לעשות משהו בנידון.

למעשה, היה רק ​​מוצא אחד - באמצעות וו או באמצעות נוכל לדחוף את הקורבטה של ​​הצי הרוסי.

המקרה עזר, או יותר נכון, לשילוב הנסיבות. בשנת 2013, כשעוד לא קלקלנו את היחסים עם העולם כולו, מפקד חיל הים אדמירל ויקטור צ'ירקוב ביקר בארצות הברית, שם קיבל את פניו עמיתו דאז, מפקד חיל הים האדמירל האמריקני. גרינרט. גרינרט היה זה שהכיר לצ'ירקוב את מה שנקרא ספינות החוף.


ואז הרעיון של ספינות מלחמה מודולריות עם כלי נשק הניתנים להחלפה במכולות נראה מרשים מאוד. ו"חירויות" עשה רושם על צ'ירקוב.


עכשיו אנחנו יודעים שספינות הביניים של הצי האמריקני הן כאב ראש. בעלות של 500 מיליון דולר, הספינות נושאות בכנות חימוש חלש של תותח 57 מ"מ, מערכת הגנה אווירית RAM לטווח קצר ומסוק. לספינת סיור של 3000 טון - לא מספיק. ומודול מיכל עדיין בשלב איתור באגים. אם כי, כמובן, אף אחד לא ביטל את כושר הנשיאה של 700 טון ואת המהירות של 45 קשר ואלה מרכיבים חזקים של הפרויקט.

אבל צ'ירקוב אהב את פרידומי. והאדמירל הפך לתומך במודולריות, ומאחר שנציגי לשכת העיצוב המיוחדת הבטיחו מודולריות בפרויקט 22160, החל המפקד העליון לקדם את הפרויקט הזה לקבלה לחיל הים.

נכון, בניגוד למעצבים האמריקאים, ה-SPKB לא הבטיח מהירות של 45 קשר. מקסימום 30. אבל מודולריות והאפשרות להציב מכולות עם טילי שיוט מסוג קליבר או טילים נגד ספינות אוראן הם די.

ובסופו של דבר התברר שהמכרז לקורבטות להגנה על אזור המים בוטל על ידי צ'ירקוב לטובת פרויקט 22160, והצי הזמין מיד שש ספינות כאלה.

באופן כללי, הם דחפו את הספינות לתוך הצי. בשביל מה? אם תחפשו באותו מקום שבו הם כותבים על המאפיינים, אז על "ביצוע שירות סיור להגנה על המים הטריטוריאליים, סיור באזור הכלכלי של 200 מייל בים הפתוח והסגור, דיכוי הברחות ופיראטיות, חיפוש ו סיוע לנפגעי אסונות ימיים בימי שלום, ובצבא להגנה על ספינות וכלי שיט במעבר הים, וכן בסיסים ימיים ואזורי מים במטרה להתריע על תקיפת כוחות ואמצעי אויב שונים.

כלומר, מה, בתיאוריה, ספינות הסיור של שירות הגבולות היו צריכות לעשות. למה חיל הים כל כך שמח זה קצת לא מובן.

אבל העובדה היא: הספינה, שמשמר החופים של שירות משמר הגבול לא החל לבנות למטרותיה, הגיעה בסופו של דבר לצי הרוסי עם אותן מטרות בערך. זה הגיוני שהספינה נוצרה בשביל זה, ויהיה קשה להשתמש בספינת סיור, נניח, בתור שולה מוקשים. אבל למה הצי צריך את זה עדיין קשה מאוד לומר.

הקשיים החלו מיד. את המהירות המובטחת של 30 קשר לא ניתן היה להשיג אפילו ב-Vasily Bykov, שיש לו מנועים מ-MAN. טרם גילינו מה יעלה בגורל שאר הספינות שיצוידו במנועים ממפעל קולומנה.

אבל אם מתחת למנועים של MAN "בולס" הוציאו 27 קשרים, אז כמה יהיו מ-10D49 של מפעל קטרי דיזל קולומנה - אני לא מתחייב לומר. 10D49 היא גרסת 16 צילינדרים של קטר דיזל 5 כ"ס 49D5200 הנפוץ מאוד.

לעיון: "איבן גרן", המצויד בשני מנועי דיזל כאלה בנפח של 5 טון, מייצר רק מקסימום של 000 קשר.

ניתן להניח כי המהירות המרבית של ספינות Project 22160 תחת מנועי דיזל של קולומנה תהיה בין 22 ל-24 קשר.

החימוש של ספינות Project 22160 אינו שונה מאוד מהחימוש של משמר הגבול. הקליבר העיקרי הוא האקדח האוניברסלי האוטומטי AK-76MA 176 מ"מ. אחד. שני מקלעים נגד חבלה "קורד" 12,7 מ"מ, שני מטולי רימונים אוטומטיים. החימוש הנ"מ מורכב ממתקן 3M47 Gibka אחד ושמונה Igla או Verba MANPADS.

יש מקום לנחיתת מסוקים, אבל אין מסוק במערך הקבוע. זה יכול לנחות ולהשתמש בו, אבל לא כל הזמן, מכיוון שספינה מצוידת בירכתי כדי לקבל את סירת התקיפה הנחיתה של Project 02800.


נכון, ניתן להוריד אותו ולקחת אותו רק בהתרגשות של לא יותר משתי נקודות. לא ניתן להשתמש במסוק גם בגלים של יותר מ-3 נקודות.

באופן כללי, גדול יותר מפרויקט 22460, אבל אותה תופעה עדינה.

ומה עם קליבר?

ועם ה"קליבר" הכל עצוב מאוד. הניסיון נעשה כאשר "וסילי בייקוב" דרך הערוצים הפנימיים עבר מהים הבלטי לים הלבן, שם אמור היה להתבצע ירי ה"קליבר".

ספינות הרקטות הקטנות Zeleny Dol (פרויקט 21631 Buyan-M) ואודינצובו (פרויקט 22800 Karakurt) שהגיעו יחד עם ה-Bykov ירו בהצלחה את הקליבר שלהן לעבר מטרות עיליות וקרקעיות.


"וסילי בייקוב" לא הצליח לירות בחזרה.

התברר (למה רק אז?) ששיגור טיל שיוט ממיכל אחורי היה מסוכן, שכן הוא עלול להוביל לתאונה בשל העובדה שגוף הספינה היה צר מאוד בחלק האחורי, שם המכולה עם הטילים היה צריך להיות. החלטנו לא להסתכן.

לאחר שהתברר שמבחינה מבנית ואסילי בייקוב אינו יכול לשגר רקטות ממכולה בירכתי, החלו הדיבורים על כך שניתן להציב את הקליבר על הביקוב במשגר אנכי 3S14 לשמונה תאים, שניתן לדחוף בין צריח AK -176 ל מִבנֶה עִילִי.

למה היא שאלת המאה. יש ספינות שתוכננו במקור לפרוס ולשגר מהן טילי שיוט. גם Buyans וגם Karakurts הם ללא ספק מובילי קליבר אמינים יותר מאשר ניידת סיור רגילה שהוסבה לכך.

יש דעה (מאנשים חכמים בעלי ידע) שכדאי יותר לבנות ספינות מיוחדות, להגדיל את מספר מובילי קליבר באיכות גבוהה, מאשר למשוך ינשוף על כדור, לנסות להדביק "קליברים" בכל מקום אפשרי.

לא תמיד (במיוחד בארצנו) כמות היא בהכרח איכות. אחרי הכל, כדי לשאת את ה"קליבר" יש לנו גם ספינות וגם צוללות. בדרך כלל מצויד לזה.

באשר לספינות Project 22160, ההמרה למשהו מעבר להיקף של ספינת סיור לא סביר שתגרום לשיפור גלובלי בביצועים של ספינה שכבר לא הצליחה. עיצוב מחדש הוא לא מה שאתה באמת צריך.

היה ניסיון במקום שבו רצו לדחוף את 3S14, להתקין מתקן אנכי 3S90M של מערכת טילי נ"מ שטיל-1 ל-12 טילים. נראה כי הדבר שיפר את ההגנה האווירית של הספינה ויאפשר לה לבצע משימות קצת יותר רחבות. עם זאת, התברר כי ניתן לסדר, אך לא ברור כיצד ועם מה יונחו הטילים.

העובדה היא ש"Positive-MK", שפותח עבור ספינות קטנות עם המשימות המתאימות, חלש במקצת לעבודה עם קומפלקס "שמן" כזה כמו "Shtil-1", שפותח בדרך כלל על בסיס "בוק". -M1" עבור ספינות בדרגת משחתת פריגטות.

כן, ולמען האמת "Calm-1" כבד עבור ספינה מהמעמד הזה.

והתוצאה הייתה ספינה "על כלום". "יונת שלום". כפי שהחלו להסביר "מומחים" רבים לענייני חיל הים, על פי המאפיינים שלהם, ספינות סיור של פרויקט 22160 קרובות לספינות סיור מהחוף (OPVs), שהן חלק מצי רבים בעולם.

האם הקליבר ישפר את היונים?
OPV-80 נבנה בגרמניה

כלומר, הכל נכון, כל העולם בונה עלוב כזה, מה שאומר שגם אנחנו צריכים את זה.

זה רק רבותי ה"מומחים" משום מה לא מציינים מי בונה ספינות כמו OPV, ולמי. וכאן הכל מאוד אינפורמטיבי. ספינות כאלה נבנות על ידי צרפת, גרמניה, דרום קוריאה ואפילו רומניה. בעיקר למי שלא יכול לבנות את עצמו. סנגל, תאילנד, פקיסטן וכן הלאה.

כלומר, OPV (Offshore Patrol Vessel) בנוי בעיקר למי שאין לו אפשרות (תעשייתית או פיננסית) לבנות ספינות מלחמה רגילות. שומר קבצן, אם תרצו.

והספינה הזו של Project 22160 Northern Design Bureau רוצה להפוך אותה ל"ממתק" בעזרת הרסטיילינג המוצהר. עם זאת, כולנו יודעים היטב ממה לא מגיע סוכריות. אז ספינת שביתה רגילה לא תצא מפרויקט 22160.

כדי שייצא משהו שווה ושפוי, יש צורך להפוך את הספינה לארוכה, רחבה ועמוקה יותר. כדי שאותו "קליבר", מתחיל, לא יסתכן בשבירת כנפיים או בריסוק מיכלי שיגור. ובכן, או כדי פשוט להציב נשק תקיפה רגיל.

אבל סליחה, כבר יש לנו ספינות כאלה!

"אדמירל גורשקוב" - נו, איפה יותר טוב? כבר בשירות, כבר בבנייה. והם לא דורשים גימור כמו "ינשוף על הגלובוס".


ברור שכולם רוצים לחיות. ועובדי לשכת העיצוב הצפונית אינם יוצאי דופן. אבל תסלחו לי, אולי כדאי שנפסיק עם משחקים סמויים ונעשה את מה שכל כך נחוץ היום ומחר? כלומר, יצירת ספינות נחוצות באמת עבור הצי הרוסי? במקום לנסות למכור את מה שנמצא במסווה של מה שאתה צריך?

עיצוב מחדש בעולם הרכב הוא מכת מוות של דוגמנית. זה כאשר הם כבר לא לוקחים, אבל יש צורך למכור את הצבר הנותר. אבל זה עובד עם מכוניות. עם ספינות מלחמה, הדברים קצת שונים.

לשכת העיצוב הצפונית צריכה לחשוב על עתיד המיזם. אם הם ימשיכו לעבוד שם באותו אופן כמו על הקורבט הווייטנאמית PS-500, כמו על ספינות הפרויקטים 22460 ו-22160, בקרוב יהיה פושט רגל נוסף ברוסיה.

אנחנו לא צריכים "יונים של שלום" מחודשות. אנחנו צריכים ספינות רגילות ופונקציונליות. אתה לא צריך לדחוף את "קליבר" על שלבי נחיתה באש, בגלל זה הם לא יהפכו לספינות מלחמה. העולם השתנה, כדאי להבין ולקבל אותו.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

68 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +21
    26 במאי 2021 05:34
    למה משמר הגבול של קליבר, זה לא ברור?
    1. +4
      26 במאי 2021 06:10
      "אדמירל גורשקוב" - נו, איפה יותר טוב?
      ומה לגבי המנועים עבורם?
      1. +10
        26 במאי 2021 10:35
        ציטוט מדוד לי
        ומה לגבי המנועים עבורם?

        על פי משאב האינטרנט Sudostroenie.info, מפעל בניית ספינות PJSC Severnaya Verf (חלק מ-JSC United Shipbuilding Corporation) בסנט פטרסבורג בדצמבר 2020 השלים את ההעמסה של מנועי טורבינת הגז ותיבות ההילוכים הראשונים מתוצרת רוסית לאחיזת מנוע הירכתיים. מחלקת הפריגטה "אדמירל גולובקו" של פרויקט 22350 בבנייה עבור הצי הרוסי (מספר סידורי 923). כך נאמר בסיפור שפורסם ב-19 בינואר 2021 בערוץ מפעל בניית הספינות Severnaya Verf
        © bmpd
        אם Zvezda לא תכריע את ייצור תיבות ההילוכים, אז עם תחנת הכוח, ה-22350 יהיה טוב יותר מכולם.
        1. 0
          26 במאי 2021 11:36
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          ה-22350 GEM יהיה טוב יותר מכולם.

          טוב טוב טוב נותר רק להתגאות במספנת הצפון!
        2. +3
          26 במאי 2021 11:44
          אלכסיי, הם כשלו בייצור, אבל היום רק לזבזדה יש ​​תיבות הילוכים מוכנות, מה שאומר שיהיה כסף לשלם עבור תיבות הילוכים, למרות שאזור מוסקבה היה מוכן להפר את החוזה עם זבזדה. פשוט, אין עוד ספקים של תיבות הילוכים, הם הרסו את המתחרים.
      2. -1
        26 במאי 2021 11:52
        במנועים יש תקע ראשי. ב-22160 ניתן לחזק את ההגנה האווירית על ידי התקנת 2 ZRAK "Palma" או "Pantsir-M", התקנת משגרי טילים נגד ספינות 2x4 X-35 "Uranus". אבל המהירות כבר פחות מ-25 קשר. עם הוספה. זה יהיה אפילו פחות חמוש
        1. +3
          26 במאי 2021 14:37
          ציטוט של cympak
          ב-22160 ניתן לחזק את ההגנה האווירית על ידי התקנת 2 ZRAK "Palma" או "Pantsir-M", התקנת משגרי טילים נגד ספינות 2x4 X-35 "Uranus".

          ומה יקרה ליציבות עם חימוש כזה?
          1. +2
            26 במאי 2021 22:06
            אילו בעיות אתה רואה ביציבות? אני לא מציע לשים את כל זה על האנגר מסוקים.
            הנה דוגמה - pr. 22500
    2. +16
      26 במאי 2021 07:24
      למה חיל הים צריך משמר גבול?
      1. +20
        26 במאי 2021 08:04
        ובכן, אתה צריך ללמוד היסטוריה כאן. בשנים הרחוקות, ולדימיר ולדימירוביץ' הורה להתחיל לפטרל במפרץ אדנה! מה צריך לומר לאלוף חיל הים? לא יכול? הצי לא יפרוש? או מה. זה הסדר בפועל. כך התחלנו לעשות את זה:
        - קורבטים לא מוציאים, כי הם רחוקים, האוטונומיה קטנה, והאוטונומיה של המסוק אפילו פחותה (בעצם 1 תדלוק במקום + במסוק).
        – לא מוציאים כל מיני לאדניה ושאר חד-חכמים, כי אין בכלל מסוק. ובלעדיה פשוט אי אפשר לבוא לעזרת הספינה, רק שירות ליווי.
        - אז הלך ה-BOD (Chabanenko, למשל, הגופה עדיין, ואחרים גם סבלו מאוד, נפלו במשך 2-4 שנים אחרי כמה סיורים), TFR (Fearless is still a corpse), סיירות. שכן רק BNCs בדרגה 1 יכולים להבטיח את מילוי תפקידו של המפקד העליון, בעלי אוטונומיה, מספיק דלק למסוק (או אפילו לזוג מסוקים).
        - התברר ששיעור הפלת הספינות עולה משמעותית על קצב תיקונן (וזה עוד לפני הסנקציות, קרים).
        - חיל הים גיבש דרישות לבנייה מהירה של ספינות סיור שישלבו את האיכויות הנדרשות - אוטונומיה גבוהה, משאב הנובע משימוש במנועי דיזל מהירים בינוניים בלבד, כושר ים טוב, אספקה ​​גדולה של דלק למסוק מוטס, משלו ציוד תקיפה לפעולות נגד פיראטיות ושחרור ספינות שנתפסו.
        עם זאת, אז נכנס הקצב המסורתי, וכתוצאה מכך, הספינות הנחוצות איחרו באופן מסורתי. עכשיו אין משימות מפורשות כאלה. מנסר על מניות?

        באופן כללי, הסירה ישימה למדי. שוב, הבריטים הביאו סיירת למונדיאל. זו טקטיקה של עבודה. אפשר בהחלט להדגים כוונות על ידי שליחת 22160 אלה למקומות מרוחקים, תוך שמירה על משאב BNK. ובכן, ושם, מי יודע, פתאום שוב יהיה צורך לרסק איזה חוט של פיראטים, והצי כבר יהיה מוכן קריצה .

        לגבי הצי - אז, ה-FSB PSKR לא יכול לפעול רק מחוץ למדינה, אין להם סמכות. כאן בסין הם יכולים והם בונים סיירות משמר החופים עם כושר ים בלתי מוגבל, ואז מסיעים אותם לפקיסטן / אינדונזיה / אפריקה / פרו עבור שושבינות.

        אבל ה-PSKR הגדול בעולם - 2 מסוקי Z-8 כבדים, חבורה של אמצעים לנחיתה וקבוצות תקיפה, אוטונומיה של 15 מיילים מבחינת דלק ו-000 ימים מבחינת אספקה, מהירות של 80 קשר, 25 טון.
        1. +9
          26 במאי 2021 11:12
          ציטוט מאת donavi49
          - חיל הים גיבש דרישות לבנייה מהירה של ספינות סיור שישלבו את האיכויות הנדרשות - אוטונומיה גבוהה, משאב הנובע משימוש במנועי דיזל מהירים בינוניים בלבד, כושר ים טוב, אספקה ​​גדולה של דלק למסוק מוטס, משלו ציוד תקיפה לפעולות נגד פיראטיות ושחרור ספינות שנתפסו.

          וכתוצאה מכך הם בנו PSKR של 1700 טון, עם הגבלות על שימוש בנשק נגד פיראטיות - מסוק וסירת נחיתה.
          בעוד שהספינה נגד פיראטיות DMZ היא בעיקר נושאת תא לנחיתה ומוביל מסוקים למסירה שלהם. יתרה מכך, נדרשים לפחות שני מסוקים: האחד מנחית חיילים, והשני מכסה. בנוסף, הספינה צריכה כושר ים ואוטונומיה. ואנחנו מקבלים... לא, לא "אבסלון" - זה ארוך ויקר. אנחנו מקבלים מוביל או מכלית שהוסבה.
          1. +2
            26 במאי 2021 11:34
            והייתי רוצה שיהיה לי משהו כמו אבסלון כספינת משלחת: עם 2 מסוקים, 2 סירות תקיפה מסוג Raptor, סיפון אוניברסלי ל-10-12 BTR-80 או BMP-3F עם רמפה במים וכלי נשק, כמו קורבטות 20385.
            אלו הן הספינות שהיה צריך לעשות במקום BDK pr.11711 "איבן גרן".
            עצם הופעתה של ספינה כזו מול חופי "רפובליקת הבננות" תהיה טיעון בעל משקל רב במשא ומתן.
            1. +4
              26 במאי 2021 11:36
              ציטוט של cympak
              והייתי רוצה שיהיה לי משהו כמו אבסלון כספינת משלחת: עם 2 מסוקים, 2 סירות תקיפה מסוג Raptor, סיפון אוניברסלי ל-10-12 BTR-80 או BMP-3F עם רמפה במים וכלי נשק, כמו קורבטות 20385.

              בהכרת הצי שלנו, התוצאה תהיה "גרן" במהירות מרבית. חיוך
              1. 0
                27 במאי 2021 04:55
                פשוט היה צורך להסיע לא את ה-BOD, אלא את ה-BDK לתוך מפרץ עדן. אבל לא כולם עם מסוקים. וכך - יש פחות נחתים, יותר אספקה, ומסוק לתגובה מהירה.
            2. -1
              26 ביוני 2021 16:11
              באיזה אזור ספציפי אתה מציע להשתמש בו? הטכנולוגיה של נאט"ו הלכה רחוק מרפובליקות הבננות
        2. +1
          26 במאי 2021 11:55
          באופן כללי, הסירה ישימה למדי. שוב, הבריטים הביאו סיירת למונדיאל. זו טקטיקה של עבודה. אפשר בהחלט להדגים כוונות על ידי שליחת 22160 אלה למקומות מרוחקים, תוך שמירה על משאב BNK.

          כן, אבל לא נעשה בו שימוש רב למטרה המיועדת לו. כמה פעמים היו 22160 בתפקיד או ליוו את הספינות שלנו ל-DMZ?
        3. +1
          26 במאי 2021 15:49
          הָהֵן. האם הם מסתפקים במהירות של 25 קשר?
    3. 0
      26 במאי 2021 09:59
      סדרה זו קלה יותר להסתגל למינזאגים או נגד צוללות (ללא מיכלי טילים) במקרה של איום צבאי)
      אני רוצה לקוות שגם צ'ירקוב וכל החברה, שדוחפת פרויקטים כאלה, אוהבים לפסל ספינות כאלה מפירורי לחם)))
    4. 0
      23 בנובמבר 2021 01:32
      ציטוט מאת אנדרוקור
      למה משמר הגבול של קליבר צריך את זה, לא ברור?

      זה לא ברור רק לך. ראשית, זו אינה משמר הגבול, אלא היא מסווגת כספינת סיור בדרגה 3, כלומר. קורבט. כנראה גם לא ברור לך למה המהירות של השומר היא 32 קשר, במקום 25 קשר. ספינת סיור בדרגה 3 חייבת להיות בעלת נשק טילים, מערכות הגנה אוויריות לפחות בצורת פגזים ויכולות נגד צוללות.
      אחרת, למה אתה צריך קורבט עם אקדח 76 מ"מ בלבד ומהירות של 25 קשר. וכנראה, כדי לא להדביק שוב את הדיפנדר הבריטי, שמהירותו היא 30 קשר. זה היה מר צ'ירקוב שעשה דברים בכך שהוא נסע לאמריקה.
    5. 0
      4 ביוני 2022 19:18
      זה לא ברור לך, הקליבר הוא מורכב. טילי מיכל יכולים להיות 3M-54, 3M-54, 3M-14, 91R1, 91RT2, אבל גם x-35u.
  2. התגובה הוסרה.
    1. +4
      26 במאי 2021 07:42
      הו קליבר! זו אשתו האהובה של הקרמלין! ובמתחם הצבאי-תעשייתי מבינים זאת, כלומר מבינים שכדי להבטיח את קידום הפרויקט יש להצטייד ב"קליבר". הוא תקע את ה"קליבר" במקומו או לא במקום ואתם כבר יכולים, לקוות שה"פרויקט" יעבור... קריצה
      1. 0
        26 במאי 2021 09:04
        ציטוט: חילזון N9
        הוא תקע את ה"קליבר" במקומו או לא במקום ואתם כבר יכולים, לקוות שה"פרויקט" יעבור...

        ויש סיבה. הספינה חייבת להיות חמושה לפחות במשהו, שכן היא טוענת למעמד של יחידה קרבית. ו"קליבר" הוא הגמיש והרב-תכליתי ביותר שזמין כעת.
        1. +2
          26 במאי 2021 10:59
          אתה צריך להמשיך ולנסות לייצר משגרים נטויים לקליברים ואוניקס (במיוחד שיש פיתוחים ונבדקו בהצלחה. שיגור אנכי הוא לא תרופת פלא), אז שדרוג ה-BOD והאטלנטס יהיה פשוט יותר זול (סביר יותר לפעמים). Uuuh כרגע לרמוס את החסרונות))
          1. +2
            26 במאי 2021 11:26
            ציטוט מאת: pin_code
            אתה צריך להמשיך ולנסות לייצר משגרים נטויים עבור קליברים ואוניקס (במיוחד שיש פיתוחים ונבדקו בהצלחה. שיגור אנכי הוא לא תרופת פלא), ואז שדרוג ה-BOD והאטלנטס יהיה פשוט יותר זול (סביר יותר שלפעמים)

            כן, במיוחד מכיוון שב-1234.7 המשגר ​​הנוטה ל"אוניקס" היה די בשביל עצמו. עבור ה"אטלנטס" זו תהיה האפשרות הסבירה ביותר (לא יהיה קל לסחוט את ה-VPU שם). נכון, עד שזה יגיע, הספינות, אני חושש, כבר יתבגרו מדי למודרניזציה.
        2. 0
          23 בנובמבר 2021 01:34
          ציטוט של קלמר
          ציטוט: חילזון N9
          הוא תקע את ה"קליבר" במקומו או לא במקום ואתם כבר יכולים, לקוות שה"פרויקט" יעבור...

          ויש סיבה. הספינה חייבת להיות חמושה לפחות במשהו, שכן היא טוענת למעמד של יחידה קרבית. ו"קליבר" הוא הגמיש והרב-תכליתי ביותר שזמין כעת.

          קורבטה ללא מערכות הגנה אווירית ויכולות נגד צוללות היא פשוט אסון. רק בוגד ברוסיה יכול לעשות דבר כזה.
      2. 0
        26 במאי 2021 10:55
        אני מסכים איתך כאן ... שוהם מוזכרים בדרך כלל הרבה פחות בתקשורת ...
    2. +3
      26 במאי 2021 09:02
      ציטוט מאת: seregin-s1
      כרגע, ספינת סיור אנגלית נכנסה לים השחור. לשלוח את "מוסקבה" ללוות אותו?

      צי הים השחור כולל ספינות סיור 1135 ופריגטות 11356, שכמלווים יהיו הרבה יותר משכנעים מיאכטה עם תותח. יצירת פרויקט חדש לגמרי רק לטיולים רומנטיים עם ספינות זרות מתחת לירח, איכשהו לא קשורה לתקציבים הצבאיים שלנו.
      1. 0
        27 במאי 2021 17:01
        בל נשכח שלצי הים השחור יש עוד 5 משגרי טילים pr.1241, מתוכם 4 עם "יתושים" כל אחד עם ארבעה טילים נגד ספינות, שני RTOs 1239 "בורה" עם שמונה "יתושים" כל אחד ועוד RTO pr.1234 עם שישה "מלאכיות" ", + שלושה פר. בויאן-מ בכלל עם" קליבר ". אז על ידי שליחת אחד מה-RTOs הרשומים או RK ל"מעקב אחר נשק" .... אין צורך יותר. מאז השותפים יודעים כי מ 3-5 ק"מ "יתוש" פשוט יפרוץ את ה"רכס" שלהם, ולא יהיה להם זמן "לקקצק".
    3. +5
      26 במאי 2021 10:38
      ציטוט מאת: seregin-s1
      השוואת הבלתי ניתנת להשוואה היא לטיפשים! ספינת גבול וספינת סיור של אזור הים הרחוק.

      הבעיה היא שיש לנו אותו דבר.
      ספינת סיור pr. 22160 היא ה-PSKR BOHR FSB לשעבר. והכריזו רשמית על משימות עבור שֶׁל הַצִי ספינת סיור מסיבה כלשהי, על פי רוב, שייכת לסמכות ה-FSB.
      ציטוט מאת: seregin-s1
      כרגע, ספינת סיור אנגלית נכנסה לים השחור. לשלוח את "מוסקבה" ללוות אותו?

      Corvette OVR. שתוכננה לבנייה, שהייתה הרבה יותר נחוצה לצי ואשר נהרגה לשם בניית סיורים.
  3. 0
    26 במאי 2021 06:59
    אני מודה למחבר.
    עבור חלק אלו אמיתות נפוצות, אבל עבורי, כאדם שאינו ים, משהו התברר.
    1. -6
      26 במאי 2021 07:13
      אני מודה למחבר.
      עבור חלק אלו אמיתות נפוצות, אבל עבורי, כאדם שאינו ים, משהו התברר.

      המחבר שפך מים, ומשום מה הוא רוצה לעשות סיירת מספינת סיור של פרויקט 22160, למה לא ברור, אבל ברור שהכותב יודע טוב יותר מהנהגת חיל הים מה צריך הצי!
      1. +5
        26 במאי 2021 08:14
        אבל כנראה המחבר שלנו יודע טוב יותר מהנהגת חיל הים מה נחוץ לצי!
        - עם הנהגה כזו של חיל הים, אין צורך באויבים, כל מה שהיה ישן נהרס, וסלח לחדש בסכום כסף אחד
        1. -1
          26 במאי 2021 08:30
          עם מנהיגות כזו של חיל הים, אין צורך באויבים, כל מה שהיה ישן נהרס, וסלח לחדש בסכום כסף אחד

          לא ברור למה אתה מתכוון, זו ספינת סיור של אזור הים הרחוק, והיא עומדת בכל הפרמטרים, יש בה הרבה טוב לפעולות של כוחות המ.מ.ר, יש לה תנאי חיים מקובלים למספר רב של אנשים. , ניתן לפרוס על הסיפון בית חולים ל-40 איש, יש לו מסוק, ניתן להעמיס במכולות חבורה של ציוד שימושי לפעולות ה-DRG ושחייני הקרב! אם זה מרגיז אותך שאין לה נשק תקיפה רציני, זה לא תוכנן לזה, זו ספינה לפתרון בעיות ספציפיות, כי אתה לא דורש שספינת בית חולים תוכל לשאת "קליבר" או "אורנוס"! קריצה
          1. +10
            26 במאי 2021 08:42
            כן, כן, אנחנו נלחמים עם פיראטים כל יום במרחבי האוקיינוס ​​הרחוקים, שאנחנו צריכים בשביל זה לא פחות מ-XNUMX ערדליות כאלה במיוחד עבור ה-MTR, במיוחד בהתחשב בצי הסוחר העצום שלנו קריצה
            1. -1
              26 במאי 2021 09:08
              ציטוט מאת פייר
              כן, כן, אנחנו נלחמים עם פיראטים כל יום במרחבי האוקיינוס ​​הרחוקים, שאנחנו צריכים בשביל זה לא פחות מ-XNUMX ערדליות כאלה במיוחד עבור ה-MTR, במיוחד בהתחשב בצי הסוחר העצום שלנו קריצה

              ומה הקשר של פיראטים לזה, לספינה יש מגוון רחב של יישומים, אתם בטח שוכחים שלדייגים שלנו במים ניטרליים יש בעיות באופן שיטתי עם "שותפים" נורבגיים, ולא פעם הצי הצפוני נאלץ לשלוח לשם ספינות למתן את הלהט של שכנינו, אבל עכשיו לחשוב מה לשלוח לחץ כזה, פיטר הגדול, אדמירל גורשקוב, או לשלוח פרויקט 22160 ספינת סיור?
              1. +7
                26 במאי 2021 09:12
                באופן שיטתי יש בעיות עם ה"שותפים" הנורבגיים
                - בים השחור? כל ה"יונים" מוקצות לצי הים השחור בריון
                1. -5
                  26 במאי 2021 09:37

                  בים השחור? כל ה"יונים" מוקצות לצי הים השחור

                  ושזה איכשהו משנה את מהות הנושא, נתתי לך דוגמה לשימוש באוניות האלה, משום מה אנשים רבים מתרשמים שכל הצי הרוסי, מהבוקר עד הלילה, עוסק רק בלחימה עם האויב. אוגוסט, אבל הצי צריך לפתור בעיות הרבה יותר בנאליות בחיי היומיום האמיתיים, ומשום מה אף אחד באנגליה לא צועק שאויבים התיישבו בפיקוד הצי המלכותי, למרות שהם גם מזמינים ספינות מדרגת ריבר-2 קריצה
                  1. +13
                    26 במאי 2021 10:49
                    ציטוט: UltraTotenkopF
                    ומשום מה, אף אחד באנגליה לא צועק שאויבים התיישבו בפיקודו של הצי המלכותי, למרות שהם גם מזמינים ספינות מדרגת ריבר-2

                    כי לכל הפחות, לאנגליה יש צי שעומד מאחורי OPV. ואין לנו לחם, אבל אנחנו אופים עוגות.

                    התלונה העיקרית לגבי pr.22160 היא שלצי יש משימה הרבה יותר חשובה מסיור ב-DMZ. ואת המשימה הזו לא ניתן למלא על ידי הצי. אני מדבר על אבטחת יציאה מבסיסי SSBN. ספינות ה-OVR נגד צוללות העומדות לרשות חיל הים נבנו עוד בימי שלושת המזכירים הכלליים האחרונים, הן לא עברו מודרניזציה, כל המועדים נגמרו. הם היו אמורים להיות מוחלפים על ידי ה-OVR corvette, שהעבודה עליה נסגרה על ידי צ'ירקוב לצורך הזמנת פרויקט 22160. פרויקט 22160 עצמו אינו יכול להחליף את ה-MPK עקב היעדר מערכות הגנה נגד מטוסים עליו, מלבד מסוק .
                    התוצאה - ה-OVR מת, הצוללות הגרעיניות של "האויב הפוטנציאלי" יכולות אפילו להיות בתפקיד ביציאה מהבסיס, להמתין ל-SSBN. אבל אנחנו בונים סיורים חסרי שיניים, זה יותר חשוב.
                    1. +2
                      26 במאי 2021 19:28
                      ציטוט: אלכסיי ר.א.
                      ספינות נגד צוללות של חיל הים OVR שנבנו עוד בימי שלושת המזכירים הכלליים האחרונים, הם לא עברו מודרניזציה, כל המועדים נגמרו. הם היו אמורים להיות מוחלפים על ידי ה-OVR קורבט, שהעבודה עליה נסגרה על ידי צ'ירקוב לצורך הזמנה 22160.
                      אבל אלכסיי היקר, העובדה היא שבחיל הים כקורבטות OVR, (אש"ף), דחף (חוזה עבור "צבא-2020"), שוב חוסר דמיון בצורה של 20380 !!!, לא אותו הדבר 11664 (!) .... ולדעתך גם זה אשם 22160, כבר בפנים השנה 2020 ? !!! עבור OVR, קורבט ללא PLUR (20380 !!!) .... ?!! בסדר גמור ?!!עם מהירות מקסימלית בערך 27 קשרים (?), שזה פחות מזה של סירות של אויב פוטנציאלי (?).אף אחד לא התבייש ? !!!
                      1. 0
                        27 במאי 2021 11:01
                        ציטוט: Nemchinov Vl
                        אבל אלכסיי היקר, העובדה היא שבחיל הים, כקורבטות OVR (PLO), הם דחפו (החוזו עבור "צבא-2020"), שוב, חוסר דמיון בצורה של 20380 !!!, ולא אותו 11664 ( !). ... ולדעתך, גם 22160 אשם בכך, כבר ב-2020?!!!

                        כן - העובדה שבגללו אבדו 7 שנים. חיוך
                        ועכשיו אנחנו צריכים לבחור את הספינות שניתן לבנות במהירות כדי להחליף בדחיפות את ה-MPK הזומבים מה-OVR. כלומר - פרויקטים סדרתיים.
                        ציטוט: Nemchinov Vl
                        עבור OVR, corvette ללא PLUR (20380 !!!)....?!! רגיל?!!, במהירות מרבית של כ-27 קשר (!), וזה פחות מזה של סירות של אויב פוטנציאלי (!). אף אחד לא התבייש?!!!

                        האם קורבט ה-OVR המסיבית עם נפח של 2,5 ק"ט, ואפילו עם תחנת כוח לא מפותחת (GTE) לא מביכה אף אחד? קריצה
                      2. 0
                        29 במאי 2021 22:18
                        ציטוט: אלכסיי ר.א.
                        כן - העובדה שבגללו אבדו 7 שנים.
                        למה בגללו ?! מה מנע את הרחמנים, קריבורוצ'קו, צ'ירקובים באותה תקופה תעשיית "סקייט". (וכספים מְבוּקָר), להשקה מהירה של סדרת מנועי דיזל ממשפחת D-500, במהלך שבע השנים הללו?! האם סיירת 22160 (!0, הפריע לזה?!!
                        ציטוט: אלכסיי ר.א.
                        האם קורבט ה-OVR המסיבית עם נפח של 2,5 ק"ט, ואפילו עם תחנת כוח לא מפותחת (GTE) לא מביכה אף אחד?
                        זוהי תחנת הכוח של ארבעה מנועי דיזל כאלה "D-500" (8000 כ"ס כל אחד !!) שמציעה את עצמה לקורבטות כאלה כדי להגיע ל-30+ קשר...(!). מדוע לא עשה רחמן כל מאמץ בכיוון הזה?! למה הוא עומד בראש USC?! זה הפרויקט של סיירת 22160, הכל אשם, ומנע ממנו?!!
                        ציטוט: אלכסיי ר.א.
                        ועכשיו אני צריך לבחור להחלפה דחופה של ה-IPC הזומבי מה-OVR אותן ספינות שניתן לבנות במהירות.
                        אם הם לא מתפקדים !!!, אז - אל תעשה !!! והעובדה שניתן לבנות אותם מהר (אצלך 6-7 שנים ב-20380 זה מהיר ???) ... תירוץ גרוע במקרה הזה (!)..
                        ציטוט: אלכסיי ר.א.
                        כלומר - פרויקטים סדרתיים.
                        פרויקט שלא מוזמן ולא בנוי פשוט אין לו סיכוי - להפוך לסדרתי (!)... אני מדבר על 11664, במקום שבו הם בונים יקר (!), לא פונקציונלי (!), ואיטי 20380 (!).... בשביל זה הם מניעים את הסדרה?!!! בכי רק חלילה שמישהו יצטרך להילחם עליהם בסירות....
          2. +4
            26 במאי 2021 11:36
            ציטוט: UltraTotenkopF
            יש בו הרבה דברים טובים לפעולות של כוחות ה-MTR, יש לו תנאי חיים מקובלים למספר רב של אנשים, ניתן לפרוס על הסיפון בית חולים ל-40 איש, יש לו מסוק, אפשר להעמיס חבורה של ציוד שימושי במכולות לפעולות ה-DRG והשחיינים הקרביים!

            כבר הייתה כתבה שבה פירקו את הלחמניות הללו: תנאי המחיה בספק בגלל הנדנדה הגדולה, ניתן להשתמש בסירה רק במים שקטים, סיפור דומה עם מסוק. והגיוני לעשות ספינה ל-DRG ולשחיינים קרביים (לדעתי הבלתי מוכשרת) על בסיס ספינה אזרחית בעלת עקירה גדולה: היא זולה יותר, מרווחת יותר ומושכת פחות תשומת לב.
          3. +2
            26 במאי 2021 18:06
            יש הרבה דברים טובים לפעולות של כוחות MTR

            למשל מגבלת ריגוש של 2 נקודות?
    2. +4
      26 במאי 2021 09:52
      ציטוט: מנהיג האדומים
      עבור חלק אלו אמיתות נפוצות, אבל עבורי, כאדם שאינו ים, משהו התברר.

      למען האמת, לי, כאדם לא-ימי, היו שאלות למחבר. אז הוא אומר שעם ה"קליברים" על ה"ביקוב" "הכל עצוב". מה בעצם עצוב? האם יש לנו "קליברים" במכולות בשירות? אני אישית לא שמעתי. אולי פספסתי, בבקשה תקן אותי. אבל אם אין טילים, אז מובן מדוע ה"בולס", לפי הדיווח מהתרגילים, ירו בחזרה, אבל עם שיגורים אלקטרוניים. וזה אומר שלפחות סט ציוד לירי על הספינה כבר היה במקום בזמן התרגילים, כבר ב-2019. יחד עם זאת, התייחסויות לסיכונים מסוימים של שיגורים מספינה שגדולה פי אחד וחצי מבחינת תזוזה מאותו Buyan-M אינן ברורות לחלוטין. האם אחד המומחים יכול להסביר אילו בעיות עלולות להיווצר בעת שיגור טילים לעבר 22160? האם גוף הספינה יתפוצץ לשניים ברתיעה, או מה עוד יכול לקרות לו? אני לא ימאי, אבל אני רק תוהה...
  4. התגובה הוסרה.
  5. +3
    26 במאי 2021 07:14
    סטיילינג זה לא ייסורים) לקאמרי היו 12 יצירות שלהם מאז 84. הכל לא ימות)))
  6. +4
    26 במאי 2021 07:24
    "יוני השלום" הללו מסוגלות רק לגרש שודדי ים (אוקראינה, סומליה). בחיל הים, כנראה, מועיל שמישהו ישאיר אותם בהרכב - למען מטה, תפקידים, דרגות וכו'.
  7. +3
    26 במאי 2021 07:57
    רומן, לפחות מעת לעת כתבת דברי שבח למכלול הצבאי-תעשייתי המקומי, אחרת יש לך כמה דעות ליברליות, אתה לא אוהב את המולדת שלך. זה, כמובן, היה הסרקזם שלי, המשך באותה צורה, אולי לפטריוטים במרכאות יבוא שהם מנסרים כסף לא רק מעל הגבעה, אלא שהם יכולים לתת סיכויים לשלהם.
    1. +4
      26 במאי 2021 09:35
      אם אתה רוצה חיובי מרחוק - קרא את המאמרים של Staver hi
  8. -1
    26 במאי 2021 09:47
    קראתי בעניין מאמר של רומן סקמורוכוב המכובד, ברור ש-6 שומרים לחיל הים הם אותם 6 ששירות הגבולות סירב לקבל, השאלה היא... איזה סוג של ספינות יכולה לשכת העיצוב הצפונית לתכנן? ואין להם מה לעצב! הכל כבר תוכנן, אפילו הוכנס לייצור, איזה סוג של גירוד עיצובי זה? יש פריגטה, יש אפילו קורבטה, אבל אנחנו לא צריכים ספינות קרב ונושאות מטוסים, אין משימות עבורם. שולי מוקשים ו-Karakurt PLO נחוצים, אבל אחרים מתכננים אותם. מומחים עוסקים בהצלחה גם בצוללות. אם אנחנו מדברים על המודרניזציה של אנשי הסיור, אז האופציה של אש"ף מציעה את עצמה, כי ה-IPC כולם ישנים ויש להעביר אותם לים, לקחת משם את כל הקורבטות, הפריגטות והסיירת, כמובן, אם 6 IPCs חדשים מופיעים, ואז הצורך ב-IPC יהיה סגור למשך זמן רב, ל-BF CFL ולים של יפן יחד עם זוג, השאר (4-10) בצי הים השחור, ב בסך הכל תצטרך 10-15 דגלונים, כמובן, פיתוח IPC המבוסס על ספינה קיימת קשה יותר, אבל אתה צריך לנסות, או להעביר אותם לשומרי הגבול ולשכוח...
    1. 0
      26 במאי 2021 19:40
      ציטוט: vladimir1155
      אנחנו צריכים שולל מוקשים ואש"ף Karakurt

      עיכוב לרמות Karakurt אש"ף ???? איפה ראית אותם????
      ציטוט: vladimir1155
      אבל הם עוצבו על ידי אחרים.

      מי, מה אחרים?? ... אתה צריך להיות בנושא, ולא לכתוב שטויות !!
      1. -2
        26 במאי 2021 20:40
        הפתרון היה יצירה ושיגור של סדרת ספינות רקטות קטנות מסוג חדש - פרויקט 22800 "Karakurt", שכבר תוכננו במיוחד לפתרון בעיות הן באזור הים הקרוב והן באזור הים הרחוק. ה-RTO החדש תוכנן על ידי מומחים מהלשכה המרכזית לעיצוב ימי סנט פטרסבורג Almaz,

        שואלת המוקשים הבסיסית של פרויקט 12700 "אלכסנדריט" היא סדרה של ספינות חיל הים הרוסי נגד מוקשים מאזור הבסיס בדרגה 3, הפרויקט של שולה מוקשים זה נוצר בלשכת העיצוב הימי המרכזית של אלמז

        למידע אלמז באי פטרובסקי, ומשרד העיצוב Severnoe ברחוב Korabelnaya, 6, סנט פטרסבורג, אלה ארגונים שונים, ויש גם מלאכיט לאפיס לזולי וכן הלאה. קופסאות

        לא ראיתי קרקורטים של PLO, אבל מאוד הייתי רוצה שהם יופיעו
        1. 0
          26 במאי 2021 20:43
          ציטוט: vladimir1155
          לא ראיתי את קרקורטה אש"ף

          הם אינם ולא יהיו מן המילה כלל ואין צורך לכתוב שטויות
  9. +1
    26 במאי 2021 10:14
    חימוש נגד מטוסים מורכב ממתקן אחד 3M47 "Gibka" ...
    אין לו את זה.
  10. +10
    26 במאי 2021 10:32
    כלומר, OPV (Offshore Patrol Vessel) בנוי בעיקר למי שאין לו אפשרות (תעשייתית או פיננסית) לבנות ספינות מלחמה רגילות. שומר קבצן, אם תרצו.

    לא בוודאי בצורה כזו. OPV נבנים גם על ידי מי שכבר יש לו צי רגיל ושלא רוצה להסיע פריגטות ומשחתות על כל עיטוש.
    אבל הם בנויים או לאחר בניית ספינות מן המניין, או במקביל להן. בנינו 22160 במקום ספינות רגילות - למען פקודתן נהרגה הקורבטה של ​​אש"ף, שעל היעדרה בוכה כעת הצי בדמעות בוערות.
    הפיקוד הראשי אינו רואה סיכויים ליצירת ספינות שהוגדרו בעבר כ"Corvette OVR". אחת המשימות העיקריות של ה-OVR היא להבטיח את ההגנה וההגנה על כוחות חיל הים בשטחי בסיסי חיל הים ובשטחים הסמוכים להם. משימה זו מתבצעת כעת על ידי ציוד מעקב חופי, תחנות סונאר נייחות וכוחות רקטות ותותחנים חוף חמושים בטילים נגד ספינות מטווחים שונים, וכן מטוסי נגד צוללות ופגיעה.
    לאחר שנטש את הקורבט, פנה חיל הים לרעיון של יצירת ספינות סיור - פחות חמושות, אך עם אוטונומיה ורב-גוניות רבה יותר, המסוגלות, בין היתר, לצאת לנסיעות ארוכות. פיתוח הפרויקט של ספינת הסיור יבוצע על ידי לשכת העיצוב הצפונית.
    © מפקד חיל הים צ'ירקוב
  11. -5
    26 במאי 2021 10:51
    בשנת 2013, כשעוד לא קלקלנו את היחסים עם העולם כולו,

    הכל ברור עם המחבר....
  12. +1
    26 במאי 2021 10:53
    קראתי את המאמר.
    נראה שהצי הרוסי "חסר ראש".
    האם אפשר לקחת את המיטב ממה שיש בבניית ספינות עולמית כבסיס לתכנון, לחזור עליו במידת האפשר ולשפר אותו במידת האפשר?
    התעופה פעלה ועוקבת אחר העיקרון הזה, ואין לו בעיות דומות לאלו של חיל הים.
    1. +4
      26 במאי 2021 11:44
      ציטוט מהקודם
      האם אפשר לקחת את המיטב ממה שיש בבניית ספינות עולמית כבסיס לתכנון, לחזור עליו במידת האפשר ולשפר אותו במידת האפשר?

      פחית. אבל בשביל זה אתה צריך להבין מה בדיוק צריך חיל הים שלנו. כלומר, לקבוע את יעדי וסדרי העדיפויות של הצי.
      בינתיים, יש לנו איזה קרקס גיהנום קורה. אנחנו בונים SSBNs, אבל אין ספינות OVR חדשות והמספר הנדרש של ICAPLs עבורן בכלל. יתר על כן, SSBNs חדשים מועברים למקום שבו המצב עם אש"ף ו-PMO הוא הגרוע ביותר.
  13. +3
    26 במאי 2021 10:53
    אני רוצה לתקן קצת את המחבר לגבי רסטיילינג.
    ריסטלינג בתעשיית הרכב פירושו לא רק שינוי במראה החיצוני (אגב, גם שינויים בגוף יכולים להיות רציניים), אלא גם שינוי חלקי בעיצוב של יחידות פנימיות. לדוגמה, ההשעיה משתנה לעתים קרובות. אתה יכול אפילו להחליף מנוע.

    אז ביחס לספינות, לרסטייל יכולים להיות מגוון רחב מאוד של שינויים.
    1. +2
      26 במאי 2021 17:53
      ציטוט מאת alstr
      אז ביחס לספינות, לרסטייל יכולים להיות מגוון רחב מאוד של שינויים.

      האם אתה חושב שאם תשדרגו את ההשעיה בספינות האלה, ההתנדנדות תפחת? (בדיחה)
      1. +1
        27 במאי 2021 08:46
        ובכן, יש לנו מספיק דוגמאות היסטוריות לפרויקטים של "רסטייל".
        Offhand Destroyers 7 ו-7-U, 30, 30-K, 30-bis, 57 ו-57-bis.
  14. 0
    26 במאי 2021 13:09
    ציטוט: אלכסיי ר.א.
    יתר על כן, SSBNs חדשים מועברים למקום שבו המצב עם אש"ף ו-PMO הוא הגרוע ביותר.

    יותר גרוע ממזיק.
  15. 0
    26 במאי 2021 21:28
    > הפרויקט יעוצב מחדש
    מדבדב קרא את זה, נופף באייפון שלו, נתן כסף על הכונן.
  16. 0
    26 במאי 2021 23:37
    ציטוט: מחבר
    נתחיל, אולי, במושג "רסטייל".


    הבעיה עם המטומטמים המטומטמים, ממלמלים באיזשהו דיבור וחרבן ברוסית, היא שהם מכניסים את ההבנה שלהם לאנגליציזם האומלל שהם אוהבים - זה בלתי אפשרי לחלוטין שאדם נורמלי, אפילו אחד שמדבר אנגלית, יבין אותם .
    למשל, יגורקה גיידר תרגם את המונח הכלכלי "שטוח" מהמדריך שסופק לו לאנגלית כמטוס - כתוצאה מכך, נולדה הטמטום "קנה מידה שטוח", בפיננסים שטוח הוא קבוע, ללא ריבית.
    1. 0
      30 במאי 2021 21:09
      ציטוט: גונתר

      הבעיה עם המטומטמים המטומטמים, ממלמלים באיזשהו דיבור וחרבן ברוסית, היא שהם מכניסים את ההבנה שלהם לאנגליזם המסכן שהם אוהבים - זה בלתי אפשרי לחלוטין שאדם נורמלי, אפילו אחד שמדבר אנגלית, יבין אותם. .
      מילים לא מובנות, אבל יפות וקולניות צריכות הדובר, של כל דיווח, כדי שהשומעים לא יבינו כלום, אבל מהנהנים בראשם באישור ומוחאים כפיים בסוף הדיווח.
  17. -1
    26 ביוני 2021 16:16
    תודה למחבר. הָהֵן. אתה חושב שביום חיל הים בסנט פטרבורג יחליטו לא להראות לנו את הספינה הזו? שם, רק על הנבה, גל מעל 3 נקודות הוא נדיר :)
  18. 0
    21 ביולי 2021 13:27
    "מי מזמין את המוזיקה?" לקוח - הצי הרוסי. והם נותנים לו כסף גדול מהתקציב. אז הדרישה מלקוחות ספציפיים עם רצועות כתף צריכה להיות ספציפית. אז לא ירימו את הדגל על ​​ספינה שכמובן לא מתאימה לעבודה קרבית!
  19. 0
    18 באוגוסט 2021 07:54
    יש צורך להמיר את כל שש הספינות שהוזמנו של Project 21160 ל-MPK.
    IPC
  20. 0
    13 באוקטובר 2021, 10:59
    בניית פרויקט 22160 הייתה בתחילה טעות. והם כתבו על זה ב-VO. למעשה, זו אפילו לא יחידה קרבית. מה לעשות איתו. לדעתי, אם מאמרי העומס מאפשרים, אז המיר אותם לאניות אימונים. הסר את ההאנגר ומנחת המסוקים וצייד אותו בחבילות ופגזים. והשתמש בו לאימון צוות וקליעה מעשית. בניית הספינות הללו עם מחסור חריף בספינות אש"ף היא פשע.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"