משפט בעניינו של אדמירל אחורי נבוגאטוב

146
משפט בעניינו של אדמירל אחורי נבוגאטוב

מלחמת רוסיה-יפן החלה.

הטייסת הראשונה של האוקיינוס ​​השקט נחסמה בפורט ארתור. מחלקת הסיירות של ולדיווסטוק איבדה את הרוריק בצושימה. ביבשה, תבוסה בעקבות תבוסה, והצי הבלטי (ליתר דיוק, החלק המוכן ללחימה שלו) נחלץ לעזרה תחת השם של טייסת האוקיינוס ​​השקט השנייה. אבל עד מהרה התברר שאין תקווה לאוקיינוס ​​השקט, וה-TOE השני עצמו לא הצליח להביס את היפנים. אנחנו צריכים חיזוקים. הייתה תקווה לסיירות אקזוטיות (סיירות משוריינות של ארגנטינה וצ'ילה), אך היא לא התממשה. ואז הוחלט לשלוח משהו שיכול להגיע למזרח הרחוק בבלטי.



באופן כללי, הבחירה הייתה קטנה - שתי ספינות קרב מיושנות-איילים, סיירות משוריינות (ומיושנות) "זכרון אזוב" ו"ולדימיר מונומאך", סיירת משוריינת מיושנת "אדמירל קורנילוב" ושלוש ספינות מערכה להגנה על החוף, חדשות, אבל די בלויות. החוצה ולא מתאים למעברים ארוכי טווח.

הבחירה התבססה על העיקרון - מה שבדרך, אז זה ילך. אז האיל העתיק "ניקולס הראשון", שלוש ספינות מערכה של הגנת החוף והפריגטה המשוריינת "ולדימיר מונומאך" נכנסו לטייסת האוקיינוס ​​השקט השלישית. השאר היו זקוקים לתיקון. וספינת הקרב האחרונה ממעמד בורודינו, סלבה, נמצאת בבנייה.

הם לא חיכו לאף אחד (ותודה לאל). והפלוגה, שנקראה הטייסת מפחד היריב, יצאה למסע. אולם במשך זמן רב לא הצליחו למצוא את המפקד - האדמירלים נרתעו ממינוי כזה כמו גיהנום מקטורת, מסיבות מובנות. אבל בסופו של דבר, היה זה אדמירל אחורי נבוגאטוב, או לא חכם ורוצה תהילה, או חלש רצון ולא מסוגל להלחם מול הממונים עליו, שהורה להרוג אותו אל הקיר, במובן של להדביק את הקצב ולמצוא את רוז'דסטבנסקי. טייסת באוקיינוס, ואם זה לא הצליח, לפרוץ לבד ולדיווסטוק.

החוליה עזבה. יתר על כן - נתפס ומצא. למרות שזינובי התזזיתי עצמו התנגד בחריפות, מתוך אמונה שעם חיזוקים כאלה לא ייקח הרבה זמן להפסיד. נעים לאט, מיושנים או עם ארטילריה ירייה, לא מתאימים למעבר אוקיינוס, הם לא עזרו, אלא חולשה ומשקל על רגליהם.

כך או כך, ב-14 במאי הוביל נבוגאטוב את הטייסת שלו, ששינתה את שמה של מחלקת השריון 3-1, בזנב הטור, עם משימה ברורה - לפעול באופן עצמאי. עם זאת, בכוחות עצמו, בנוסף לעקוב אחר מחלקת השריון הראשונה והשנייה, הוא לא עשה דבר. גם כאשר ראה את מותו של האוסליאביה ודפיקת הסובורוב, הוא לא לקח פיקוד, מחכה לפקודה (או מסנט פטרבורג, או מהלורד). ואחרי שרוז'דסטבנסקי, שניצל על ידי המשחתת "בוייני", מסר את הפיקוד, הוא לא מצא שום דבר חכם יותר מאשר למהר לוולדיווסטוק בדרך הקצרה ביותר.

בהתחשב בכך שספינותיו קיבלו נזק מינימלי, רוב הכוחות העיקריים, כולל ספינת הקרב שלו להגנה על החוף אדמירל אושקוב, לא יכלו לעמוד בקצב שלו. ובבוקר ה-15 במאי פגשו היפנים חמש ספינות - האיל "ניקולאי הראשון", ה"נשר" המוכה, שבנס כלשהו עדיין לא פיגר אחרי המפקד החדש, שני BBO "Senyavin" ו"Apraksin" ו סיירת קלה "איזומרוד".

כשראה את הצי המאוחד, הורה נבוגאטוב להניף את הדגל הלבן, ואמר שהוא מציל את המלחים. רק האזמרגד לא צייתה, עבר את היפנים אל חופי רוסיה, אך, אבוי, לא הגיע לולדיווסטוק.

התוצאה - היפנים קיבלו ארבע ספינות, שתיים מהן הצליחו להשתתף במבצע סחלין (BBO) ולירות לעבר הרוסים. נבוגאטוב עצמו, שחזר מהשבי, העניק ראיון לתקשורת הבריטית, בו סיקר בעבותות את מפקדו, ספינותיו, צוותיו ורוסיה כולה בחומר ידוע, והפך מיד לאליל הציבור הליברלי של אז.

ואז היה המשפט, שהחל ב-22 בנובמבר 1906.

משפט



מוזרויות מתחילות כבר בשם - נבוגאטוב לא מסר שום גזרה, הוא מסר את טייסת האוקיינוס ​​השקט השנייה, עליה קיבל את הפיקוד בערב ה-14 במאי.

מוזרות והאשמות - בנוסף לכניעה הוצגה מינימום רשלנות רשמית, שבעקבותיה התפרקה הטייסת וגמרה על ידי האויב בחלקים. כן, וללכת לולדיווסטוק בתנאים האלה היא צורה מעניינת כל כך של התאבדות. אני לא מדבר על קרב היום: חוסר רצון לקחת פיקוד והבנת הפקודה "לפעול עצמאית" איך ללכת בסוף הטור ולא לתת שום פקודה אפילו לגזרתך היא לפחות סיבה להליכים רציניים .

ההזמנה הייתה:

1) אם האויב נמצא לפניו ומימין למסלול, אז באות (...) הולכים אליו הכוחות העיקריים לקבל את הקרב, נתמכים על ידי מחלקת השריון השלישית ויחידות שיוט וסיור, שנראה כי לפעול באופן עצמאי, בהתאם לתנאי הרגע...

במקרה שנתקל באויב תוך כדי מעקב אחרי הטייסת, בשעות היום, בסדר צועד, אני קובע להנחות את פקודתי מה-22 בינואר השנה. מס' 66 בתוספת הבאה: א

המשוריין השני, המתמרן על אותות ספינת הדגל שלו, בכל המקרים ממהר להצטרף לגוף הראשי, מגביר את מהירותו לשם כך, ככל שניתן עם מספר הדוודים הזמינים, ומפיץ קיטור בשאר.

אם האויב בכוחות גדולים מופיע מאחור, אזי עליו לעצור את ההסתערות שלו ולכסות את הטרנספורטים עד להגעת הכוחות העיקריים.

הנוהל לתמרון גזרה ימינה, שמאלה, קדימה או אחורה של המערך הצועד, בהתאם למקום הופעת האויב, יש לפתח ולהכריז מיד על ידי מפקד גזרת השריון השלישית.

ליתר דיוק - עד שתי הזמנות. אבל לא היה סדר תמרון, שום אותות מנבוגאטוב. הוא פשוט הלך, לא עושה כלום, מה שבית המשפט לא היה מעוניין משום מה.

אם אתה מציין את הטענות של כל אדם שפוי, אז זה בקצרה:

1. חוסר יוזמה מוחלט בלחימה.
2. טיסה משדה הקרב בערב.
3. היעדר ניסיון ולו הקטן ביותר לנסיגה מאורגנת.
4. כניעה.
5. לשון הרע על המפקד.

הם שפטו רק בנקודה ארבע.

המשפט היה מעניין.

ראשית, "מושיע המלחים" קבע כי...שלא מסר את הטייסת, והגזרה לא מסרה, אלא רק מסרה את ספינת הדגל שלו, "ניקולס הראשון", השאר, אומרים, " את עצמם, לגמרי לבד." כי לא היה לו מספיק זמן להכין את הצפה של הספינות (יותר משעה, כנראה, האדמירל תכנן למלא את המים בדליים של ילדים). עוד אחר כך - את זה בעצם הוא רק הציע, אבל מועצת הקצינים קיבלה החלטה, אין לו מה לעשות עם זה.

הדהד המפקד ושורות המטה. אז, סגן סרגייב אמר שרצונו וזכרו משותקים. מה, עם זאת, לא מנע ממנו לזכור שהקבוצה בכתה מרוב רגשות והודתה לנבוגאטוב. אולם בנוסף לסרגייב, איש לא שם לב לכך. אלא להיפך, אבל זה בסדר. השאר התנהגו בצורה הרבה יותר הגונה. ומעדויותיהם עולה תמונה פרועה: כך הועלה האות לכניעה בפני מועצת הקצינים.

והקרקס הפרוע בבית המשפט נמשך. ולא רק מצד הנאשם, שאפשר להבין, הסתמכו על עונש מוות לכניעה. אבל גם מהתובע ווגאק.

אז, הוא ניסה להביא תחת המאמר את קציני ה"אזמרגד" ... בגלל אי ​​ציות לפקודה להיכנע ולא להשתתף בקרב עם כל היפנים צי. זה לא הסתדר, באמת. וכוכב השייטת טרול באצילות את ווגאק, שכפי שהתברר, באמת ובתמים לא הבין את ההבדל בין סיירת לארמדילו, תוך שהוא מאשים את המלחים הצבאיים בתהליך. במילה האחרונה, נבוגטוב לעג לתובע ושוב פנה לליברל, והחל לעתור לצוותי ספינותיו,... שממילא לא היו בסכנה.

גם פסק הדין מעניין - עונש מוות לנבוגאטוב ולמפקדי ספינותיו (בנוסף לנשר, שהיה במצב לא קרבי) עם פנייה לניקולאי השני בבקשה להחליף את ההוצאה להורג בעשרה- טווח שנה. ניקולס החליף.

ונבוגאטוב היה כלוא רק לשנתיים.

שנתיים לארבעה נכנעו ושש ספינות נטושות ואובדות באותו לילה נורא. אלפים - בתחתית, אלפים - מבוזה, ושנתיים בכלא.

למה זה קרה?

סיבות



מה שקרה מובן - קשיש, שמעולם לא האמין בניצחון ומעולם לא היה בקרב, נקלע לפאניקה לפני אחריות ומיהר למלא את הפקודה האחרונה של המפקד, אפילו לא חשב על ההשלכות והניואנסים.

בבוקר, כשהבין מה עשה ושהוא ימות תחת אש, החליט להיכנע. כי שוב, זה לא יכול להחמיר. גם אם הוא לא הרים את הדגל הלבן וישרוד, היו עולות שאלות... עד בית הדין - אז מה.

בשבי, לאחר הרהור קטן, הוא החליט לקבל זיכוי, תוך ניצול המצב הפוליטי הפנימי, מה שהצליח חלקית לעשות. זה קרה בגלל שהתרחשה מהפכה ברוסיה. וליברליזם משתולל.

והחברה שלנו, מתקדמת ללא מידה, תמיד שנאה את הצבא והצי. ואז אדמירל כזה יוצא כולו בלבן ומתחיל להוקיע בזעם את "הסטראפים המלכותיים" ו"המגפיים המטופשים" בתקשורת האנגלית המתקדמת ובאולם בית המשפט, על הדרך מספר כיצד הציל את חיי "המלחים המדוכאים". ובכל זאת, ניקולאי נבוגטוב היה האדם החכם ביותר, חבל שהוא השתמש במוחו במקום הלא נכון.

הציבור תמך בחום בנבוגאטוב, על פי העיקרון של מערביים רוסים: מי שאיתנו הוא קדוש. ובסופו של דבר, בית המשפט נאלץ לעבור על החוק למען הפוליטיקה הפנימית.

ואז המיתוס קיבל חיים משלו. לאחר שקיבל בסיס רב עוצמה בימי ברית המועצות, הוא עדיין קיים. כאילו, האדמירל המסכן, עם רצון מדוכא, הציל את המלחים במצב חסר סיכוי. עם זאת, מחוץ לסוגריים נשאר - מי הפך את המצב הזה לחסר סיכוי? מה עם צוותי הנפטרים שמתו מפגזים וטרפדות יפנים? ומה עם תושבי סחלין, שנהרגו מפגזים שמסר נבוגאטוב לאויב בשירות מלא של הספינות? או, כפי שהם אוהבים לומר בימינו, "האם זה שונה?"

זה כמו ימים עברו. תהום של זמן חלפה מאז צושימה. לפני כמה ימים היה יום השנה ה-116 לקרב. אבל הבושה נשארת בעינה.

והייתה דוגמה: זה אפשרי. במובן זה: למלא הכל, ואז, לאחר שנפלתי לטרנד, להפוך לגיבור. וזה גם אחרי כמה עידנים מעצבן.

זה אומר שרבים לא מבינים בוודאות הִיסטוֹרִי אמיתות, מה שאומר שהן יכולות לחזור.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

146 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +15
    24 במאי 2021 18:15
    במקרה של כניעת "הקיסר ניקולאי הראשון", "נשר", "גנרל-אדמירל אפרקסין" ו"אדמירל סניאווין", עוד לפני מתן פסק הדין, הורדו כל הנאשמים בדרגה והודחו משירות.
    אדמירל נבוגטוב ושלושת מפקדי הספינות שנכנעו נידונו למוות, אך בית המשפט עתר לקיסר הריבוני בבקשה להחליף את עונש המוות במאסר במבצר לתקופה של 10 שנים, שאושרה.

    הוא שירת רק שנתיים, קיבל חנינה, נפטר ב-1922 במוסקבה. אבל יש שמועות שהוא חי עד 1934, עבד כמורה בבית ספר בכפר מיכאילובקה בקרים. מכיוון שאפילו בית הקברות במוסקבה שבו הוא נח עם אשתו ידוע, זו ככל הנראה אגדה.
    1. 0
      25 במאי 2021 17:40
      תודה על המידע.
  2. +6
    24 במאי 2021 18:17
    בהמשך תמיד היו לנו הרבה שאלות עם הצי, וגם עכשיו יש לא פחות. אני לא מאשים אף אחד בכלום, אבל לעזאזל, תמיד יש כמה בעיות גלובליות בלתי פתירות, בין אם בגלל עוני או בגלל טיפשות.
    1. +3
      24 במאי 2021 18:29
      אלא, הראשון נובע מהשני.
    2. +4
      24 במאי 2021 19:39
      ציטוט של טורינס.
      בהמשך תמיד היו לנו הרבה שאלות עם הצי, וגם עכשיו יש לא פחות. אני לא מאשים אף אחד בכלום, אבל לעזאזל, תמיד יש כמה בעיות גלובליות בלתי פתירות, בין אם בגלל עוני או בגלל טיפשות.

      מגניבה .. חוסר מצפון ווולגריות ..
      1. +1
        24 במאי 2021 20:43
        מגניבה .. חוסר מצפון ווולגריות ..

        - המאבק של דלתות הכניסה השונות של ארמון החורף - קליקת Bezobrazovskaya הפסידה, וטוב שכך. כולם היו צריכים להתפייס. לכולם נסלח לכבוד המהומה. "התגבשותם של כוחות מלוכניים בריאים ואחרים" גייסה את כל מתנגדי הסוציאליסטים נגד הסוציאליסטים.
    3. 0
      25 במאי 2021 22:39
      יותר כמו רמאות.
  3. +7
    24 במאי 2021 18:26
    . עם זאת, מחוץ לסוגריים נשאר - מי הפך את המצב הזה לחסר סיכוי?

    בֶּאֱמֶת? אדם אחד שלא היה צריך לקחת על עצמו את השלטון, ושהוביל את המדינה להתמוטט בסופו של דבר...
    1. +3
      24 במאי 2021 18:29
      ניקולאי השני הורה לנבוגאטוב לשחות אל הצי היפני ולהיכנע? איזו זוועה, אבל ההיסטוריונים לא יודעים חחח
      1. +1
        24 במאי 2021 18:35
        האם ניקולס 2 הורה ליפנים להפסיד במלחמה ביבשה או בים?
        איזו זוועה, אבל ההיסטוריונים לא יודעים

        hi
      2. +5
        25 במאי 2021 11:56
        ניקולשה עורר מלחמה זו כשהמדינה לא הייתה מוכנה ואיבדה אותה גם ביבשה וגם בים hi
    2. +1
      24 במאי 2021 19:37
      מה אתה רוצה מחורבן?
    3. +1
      24 במאי 2021 21:06
      במהלך פגישת Reval, וילהלם השני הבטיח ל"דודן ניקה" את ביטחון הגבול המערבי של רוסיה ואת ההזדמנות לשלוח את הצי הבלטי לאוקיינוס ​​השקט. כשנפרד, הקייזר שלח דגלי אות ברכה ל"אדמירל האוקיינוס ​​השקט" מה"אדמירל של האוקיינוס ​​האטלנטי." "דודן" המשיך בערך. התוצאות ידועות. הם עדיין רודפים.
      1. התגובה הוסרה.
    4. -1
      25 במאי 2021 22:43
      האיש הזה השקיע עתודת זהב בהקמת הפד, עד 1917 רוב המפעלים הגדולים התאגדו, הכסף נמשך לחו"ל, לאחר "מהפכת" הכללים בבריטניה הגדולה בשם ג'ורג' החמישי.
      הם זרקו את רוסיה, הנכסים הוצאו, ההתחייבויות כלפי העם בוטלו. וזה ?
      1. +3
        26 במאי 2021 16:28
        ציטוט מאיגנוטו
        לאחר ה"מהפכה" שלטה בבריטניה הגדולה בשם ג'ורג' החמישי.

        וואו! איזה טוויסט!
  4. +6
    24 במאי 2021 19:44
    כמה קל לשפוט אחרים שמוצאים את עצמם במצב חסר תקווה. מחבר יקר, אין לי ספק בנחישותך להילחם עד הסוף במקומו של נבוגאטוב. אבל עם איזו תוצאה? ספינות ישנות עם רובי ירייה (BBO). לא להגיע לאויב, ולא לעזוב... כן, כנראה, היה צורך לפתוח את אבני המלכים. ולא אכפת שרוב הצוות היה טובע יחד עם הספינות. נבוגאטוב לא. כן, הוא הפר את בריתו של פיטר הגדול. הורשע. אבל חס וחלילה לאף אחד להיות במצב שבו הבחירה היא בין נורא למגעיל. אז "אל תשפטו פן תישפטו"...
    1. +15
      24 במאי 2021 20:11
      ציטוט מאת iskanderzp
      להילחם עד האחרון במקומו של נבוגאטוב. אבל עם איזו תוצאה?

      באותו רגע, מאוחר מדי לחשוב, אבל לפני...
      הגזרה שלו התגלתה בחמש לפנות בוקר, מוקף בעשרה בערך, נכנע באחת עשרה. לקח לפחות חמש שעות לקבל החלטה. הוא בקושי היה יכול לעזוב כמו אנקוויסט, אבל הוא היה חייב להביא את הספינות לארץ הקרובה ולהציל בכך גם את הכבוד וגם את האנשים, כפי שעשה מפקד הדונסקוי לבדב!
      1. +9
        24 במאי 2021 23:10
        ציטוט: מלח בכיר
        הוא בקושי היה יכול לעזוב כמו אנקוויסט, אבל הוא היה חייב להביא את הספינות לארץ הקרובה ולהציל בכך גם את הכבוד וגם את האנשים, כפי שעשה מפקד הדונסקוי לבדב!

        דרך אגב, כן! הוא הסתתר בחושך, אבל הוא היה חייב לזכור שהשמש זורחת בבוקר. יכולתי לתכנן מסלול מראש כמה שעות מהקרקע, כדי שיהיה איפה לזרוק לפחות.
        1. +2
          25 במאי 2021 17:56
          המקרה הנדיר הזה שבו אני מסכים איתך לחלוטין.
          hi
      2. +3
        24 במאי 2021 23:26
        בבוקר היה ערפל וסיכוי שהיפנים יאבדו אותם.
        בערך בשעה 9. 30 דקות. בבוקר עלה לפתע צעיף של ערפל מעובה, המכסה את האופק לקראת מסלולנו, ומראה יוצא דופן נפער אל ספינותינו: השביל קדימה צפונה לוולדיווסטוק נחסם על ידי טייסת יפנית שהורכבה מכל ספינות הקרב. סיירות שאיתם עברנו קרב מוות יום קודם לכן. מהאגפים ומאחור כבר ראינו גזרות של סיירות וספינות הגנת החוף כשמאחוריהן מסתתרות משחתות.

        כל עוד המסדרון בין יחידות האויב נותר פתוח קדימה, הלכנו בצייתנות בשביל היחיד האפשרי. אך כעת, כאשר עלה מעטה הערפל עם קרני השמש בבוקר, ראינו שגם הכיוון הזה חסום, שכן מצפון מתקדם עלינו טור של ספינות במערך החזית, כולל כל הכוחות העיקריים של האדמירל. ללכת. מחלקתנו של חמש ספינות מצאה את עצמה מוקפת מכל עברי האופק בטבעת ברזל של צי הקרב היפני כולו.
        1. +2
          25 במאי 2021 10:39
          ציטוט מאביאור
          בבוקר היה ערפל וסיכוי שהיפנים יאבדו אותם.

          נראה לי שלקוות לערפל במצב כזה זה דווקא... נאיבי....
          1. +1
            25 במאי 2021 23:54
            מה הוא היה צריך לעשות לא הייתה לו מחשבה שלאחר מכן...
            וכך לפחות סיכוי שהיפנים יפסידו או יעזבו.
        2. +3
          25 במאי 2021 23:22
          ציטוט מאביאור
          בבוקר היה ערפל וסיכוי שהיפנים יאבדו אותם.

          כדי ללכת לאיבוד, היית צריך לפחות לא ללכת על NO23 - זה היה קל לקריאה.
          1. -1
            25 במאי 2021 23:56
            כולנו יודעים הכל היטב בדיעבד.
            בעוד הערפל היה, הוא ניסה להסתתר, בהתאם לפקודה.
            אולי זו לא הייתה הבחירה הטובה ביותר.
  5. 0
    24 במאי 2021 19:44
    יש דבר כזה "סיכון מוצדק". נניח שנבוגאטוב, על הגזרה שלו, מול הטייסת היפנית, מקבל את הקרב. תשומת לב לשאלה - מה הסיכוי לא רק לזכות, אלא בכלל לגרום לפגיעה חמורה כלשהי באויב? על ספינות ישנות, עם ארטילריה ירויה. כן, במיוחד בהתחשב ברמת ההכשרה של מלחים וקצינים בצי הרוסי. הרשו לי להזכיר לכם שהאדמירל שהורה לשים SUBMARS, לא מצתים חשמליים צרפתיים, אלא WAX רוסית, היה אדמירל שלא היה בצי הקיסרי היפני (אני מזכיר לכם שיפן יצאה רק לאחרונה מימי הביניים הצפופים). לא בצי האיטלקי (שקר ואדישות הם הנורמה שם), אלא בצי הרוסי. אגב, מפקד הברקת שנסע במלוא המרץ ונמלט מהטייסת היפנית... הצליח להנחית את האמרלד על שרטון, ובלי לנסות אפילו להעלות אותה לצוף פוצץ אותה... זה, אגב, עוסק באיכות המפקדים. והוא אמר שזה לא סמל או "מנצח" שם, אלא אדמירל. זו האיכות של הצי. אז, יש לך ספינות מיושנות עם ארטילריה יריות, הטייסת היפנית מתגלגלת עליך, שזה עתה בעטה בטייסת שלך כל כך חזק שהתברר שהיא סינופ, אבל להיפך, באותן עיניך... כלומר, שלך קצינים ואנשי צוות מדוכאים בבירור על ידי התבוסה ללא עונש של הספינות החדשות שלך, בדיוק שהנה הטייסת שהתגלגלה לפניך .... הפעולות שלך. זה שלך שמגנה כל כך את נבוגאטוב. כן, יתר על כן, הצוותים בספינות שלך לא רוצים במיוחד להילחם... הפעולות שלך.
    אתה מבין, יש דבר כזה "סיכון מוצדק". אתה יכול לקחת סיכון ואפילו להקריב את עצמך, את הכפופים שלך ואת חלק המזרן אם יש סיכוי לגרום לפחות נזק רציני לאויב. אתה יכול להילחם במיעוט אם כישורים ומאפייני ביצוע מאפשרים זאת.
    אל תוותר על נבוגאטוב, הוא לא יכול לשנות את מהלך המלחמה. יתר על כן, אני לא חושב שבספינות הישנות שלי, עם מלחים רחוקים מהאימונים הטובים ביותר, נבוגאטוב היה משיג יותר ממה שרוז'דסטבנסקי השיג בספינות חדשות. (ורוז'דסטבנסקי עשה מכה בפרג). כלומר, אם נבוגאטוב היה הולך לטייסת שלו, אדמירל טוגו היה משתמש בספינותיו כפינאטות מקסיקניות, כמדריך לאימון מפקדיו בירי מעשי.
    הספינות ישנות, רובים נורו, כפי שמציין המחבר עצמו שוב ושוב. הכשרת צוותים ברמת בסיסים. מה אתה יכול לעשות? אתה לא יושב באפס עם פצצה של 250 ק"ג, ואין לך סיכוי להתנגש במשחתת ואולי להטביע אותה במחיר של טייס אחד ומטוס אחד. אתה לא סאבורו סאקאאי עם עין משותק ומשותק למחצה שמחפש לפחות סוג של ספינת אויב כדי למכור את חייו במחיר גבוה יותר. אתה לא הדיוויזיה של פאנפילוב ליד מוסקבה.
    אתה לא שוכב בתעלה עם רובה ושני רימונים נגד כיתת האויב, ואין לך סיכוי למכור את חייך במחיר של 2-3 חיילי אויב. אתה לא מפקד מטוסי 4x T-34 ב-1941, שאליהם מיהר גדוד הוורמאכט ב-1941. אתה פשוט לא יכול למכור את חייך ביותר. הטייסת שלך תירה בצורה פשוטה ונדושה ממרחקים שבהם אפילו לא תפגע באויב מהתותחים הישנים שלך, גם התותחנים שלך עקומים. אתה גם לא יכול להדביק את הטייסת של טוגו, להתקרב ולהיכנס לקרב צמוד, המהירות שלך נמוכה יותר. אתה ואנשיך נשלחת פשוט ונדוש לטבח. מה שהוכח לך בבירור יום קודם.

    המעשים שלך? אלה שלך, שמותחים ביקורת נועזת כל כך על נבוגאטוב. אתה יכול פשוט להירצח ללא עונש, לאבד כמעט את כל הצוות ואת כל הספינות שנהרגו. (כלומר, מה שיקרה לך זה מה שראית שנעשה עם הטייסת שלך בערב). מוות חסר תועלת יפה. זה לא ישנה את מהלך המלחמה, זה לא יביא הפסדים לאויב. גוֹתִי. כמו עלה כותרת של סאקורה נופל. אגב, המלחים שלך לא רוצים להילחם, במיוחד אחרי הקרב שבו הם השתתפו וראו מספיק, והם מייצגים את גורלם בצורה מאוד מאוד ברורה. והעובדה שהם יזרקו אותך מעל הסיפון ויכנעו את עצמם זה סיכוי מאוד אמיתי.

    המעשים שלך? פשוט תכניס את עצמך לנעליו של נבוגאטוב.

    "כל אחד מדמיין את עצמו אסטרטג שרואה את הקרב מהצד".
    1. +17
      24 במאי 2021 20:24
      ציטוט של הברון פרדוס
      תן לי להזכיר לך שהאדמירל שהורה לשים צוללות, לא מצתים חשמליים צרפתיים, אלא רוסיים דוֹנַג

      קודם כל, זה סיפור.
      שנית, לא שעווה, אלא סטארין. :))))

      ציטוט של הברון פרדוס
      המעשים שלך? אלה שלך, שמותחים ביקורת נועזת כל כך על נבוגאטוב. אתה יכול להיות נדוש שיירו ללא עונש, כדי לאבד את ההרוגים כמעט כל הצוות וכל הספינות.

      הסתובב ותלך. אם יתמזל מזלכם, לנמל ניטרלי. אם לא, אל החוף הקרוב ותטבעו כמו "דמיטרי דונסקוי". אגב, אובדן כוח האדם בו, כמו גם הרוריק שמת תחת אולסן, לא עלה על 30%
      1. -13
        24 במאי 2021 20:41
        בסדר, בוא נגיד. ומה תשיג בהסתמכות עצמית? מה השיג הצי הגרמני בהצפה עצמית לאחר מלחמת העולם הראשונה ?? מה השיגה טייסת פורטרטור כשהטביעה את עצמה? אבל כלום. יתר על כן, מה השיג הוורנגיאן בכך שהוא גם הטביע את עצמו. הוורנגיאן הטביע את המשחתת היפנית, אגב, הוורנגיאן הטביע את עצמו כל כך "בהצלחה" שהיפנים העלו אותה והכניסו אותה לפעולה... מה תשיג בציפוי עצמי? אבל כלום. התוצאה זהה. התבוסה המוחלטת של רוסיה (שהגיע לה מזמן עם משטרה הצארי הרקוב ביסודיות בראש מדינה לא קפיטליסטית, פיאודלית למחצה...) במלחמת רוסיה-יפן.

        אתה לא תביא נזק לזה. אל תשנה את מהלך המלחמה, תסבול מהפסדים. בשביל מה? אתה מבין, חייבת להיות משמעות בכל דבר. מוות יפה אך חסר תועלת "כמו עלה כותרת של סאקורה שנפל בטרם עת" נותר חסר תועלת. אז אתה אומר "ברח ליציאות ניטרליות." אֵיך? לטייסת טוגו יש יותר מהירות. פשוט נדוש להדביק ולירות. אם מצאתם חזותית את האויב, אז הוא מצא אתכם ויזואלית. אין לך ראש גדול. אני לא חושב שטוגו הייתה נותנת לטייסת של נבוגאטוב להגיע רחוק. לא רחוק מקרקעית הים. הם פשוט לא היו מסוגלים.

        הפסד של 30%. וכמה מהם היו על Alkeksandra ועל Oslable? הספינה האבודה לספינה האבודה שונה מבחינת הפסדים..

        וכן, החיילים והמלחים לא רצו להילחם, אלא בשביל מה? לבעלי קרקעות, מגדלים וכמרים שמנים שאיבדו את הבנקים שלהם? לגנב במשפחת המלוכה? לאדמירלים / גנרלים של ביורוקרטים? בשביל מה? לקיום קבצני וחסר תקווה? והמהפכה ברוסיה לא התרחשה ישר. הוא הוכן בשקידה על ידי הממשלה תוך התעלמות מעמדה של האדם הממוצע (27% מהאוריינות), ולגזלת משאבי הטבע על ידי בעלי הון, וככלל, הבריטים או הצרפתים עמדו בראשם. של החברות "הרוסיות". אז הצאריזם, בראש הפיאודליזם התת-קפיטליסטי, הכין לעצמו בחריצות הן את המהפכה והן את הטור החמישי וברכו את מיקאדו על הניצחון.
        1. +13
          24 במאי 2021 20:55
          ציטוט של הברון פרדוס
          ואריאג הביא למוות את המשחתת היפנית

          לא היה דבר כזה.
          ציטוט של הברון פרדוס
          היפנים הרימו אותו והפעילו אותו...

          ולא רק הוא. אבל כסף נזרק למפעל האידיוטי הזה, אמא, אל תדאגי. אבל זו הבעיה שלהם. למרות שאותו אסן הצליח להציף עד כדי כך שעדיין לא הועלה. העיקר לא לוותר.
          ציטוט של הברון פרדוס
          מוות יפה אך חסר תועלת

          למתים אין בושה.
          ציטוט של הברון פרדוס
          אז אתה אומר "ברח ליציאות ניטרליות." אֵיך? לטייסת טוגו יש יותר מהירות.

          אֵיך? כמו אנקוויסט. כמו לבדב. כמו מיקלוקו-מקליי. כמו שיין. למישהו היה יותר מזל, מישהו הניח את ראשו.
          ציטוט של הברון פרדוס
          אם מצאתם חזותית את האויב, אז הוא מצא אתכם ויזואלית.

          זה נכון, אבל למה להקל עליו?
          אני חוזר:
          ציטוט: מלח בכיר
          הגזרה שלו התגלתה בחמש לפנות בוקר, מוקף בעשרה בערך, נכנע באחת עשרה. לקח לפחות חמש שעות לקבל החלטה.

          אגב, טוגו הפסידה פעמיים את הטייסת הרוסית במהלך הקרב.

          ציטוט של הברון פרדוס
          בשביל מה? לבעלי קרקעות, מגדלים וכמרים שמנים שאיבדו את הבנקים שלהם? לגנב במשפחת המלוכה? לאדמירלים / גנרלים של ביורוקרטים? בשביל מה? לקיום קבצני וחסר תקווה?

          1. -11
            24 במאי 2021 21:25
            ובכן, בוא נלך לפי הסדר, חבר.
            א) למתים אין בושה. לומר לך. ואני אגיד לך שהמוות הגיוני רק אם אתה (או אני) השגתם איתו משהו. הם החליפו את חייהם בחייו של מינימום אויב אחד. אז למתים אין בושה. רק אז. ואם אתה, כולך גותי כל כך טראגי, מחליט לשחק פיניאטה עם עצמך ועם האנשים שלך, לתת למפקדי טוגו יותר תרגול, אז זה כבר מזוכיזם ולא גבורה.
            אני אתן עוד כמה דוגמאות של "התקפת המתים" במלחמת העולם הראשונה - כן, הם מתו, אבל האויב ניזוק. הגנת מבצר ברסט - כן, הם מתו, אבל האויב ניזוק. אותם טלאליכין וגסטלו. כן, אותו תותחן שנמצא בסוריה, מוקף באויב, גרם לירי על עצמו. נהרג אך גרם נזק לאויב. מוות כזה אינו לשווא, בכל שאר המקרים "גותי וטרגי" אין טעם למות. מחווה יפה, לא יותר. אפס היגיון ממנו.
            אני אצטט את המילים של פטון או בראדלי (אמניפ אמר פאטון) "המשימה שלך היא לא למות למען המדינה שלך, אלא לעשות טאטוש כדי שחבר'ה אחרים ימותו למען ארצם".

            ב) קראתי יותר מפעם או פעמיים שה"ורנגיאן" הטביע את המשחתת היפנית? אם זה לא המקרה, אז אני מתנצל. אני רק מדבר על מה שקראתי (הצ'וקצ'י הוא לא סופר, הוא קורא). אם ה"ואריאג" אפילו לא הטביע משחתת קטנה, הרי שההקרבה העצמית שלו חסרת טעם אפילו יותר. אני בכנות לא יודע כמה ין הוציא ה-IJN כדי לגדל את הוורנגיאן, אני חושב שפחות ממה שהם היו מוציאים כדי לבנות אותו. עם זאת, היפנים הם שהחליטו מה יותר זול עבורם. הם הרימו אותו, הפעילו אותו.

            ג) ובכן, כן, חלק נמלטו. חלקם נתפסו וטבעו. חלקם טבעו את עצמם. אני חוזר, זה היה אפס. ובכן, הספינה שלך נכלאה. אפס גרם נזק לאויב, הספינה אבדה בכל מקרה. נו, כן, אפשר היה לעשות "פזורים כמו דרורים מבז", נו, כן, אולי מישהו היה מגיע לנמל הנייטרלי ומתעכב שם. ובכן, איך זה ישפיע על מהלך המלחמה? אילו הפסדים זה יגרום ליפנים? אפס בלי שרביט. "נכנעתי בלי קרב" או "ברחתי משדה הקרב ונכנעתי לנייטרלים". ההבדל קטן.

            ד) אתה בהחלט צודק כשאמרת שטוגו איבדה את הטייסת פעמיים. רק ההכשרה של קצינים ואנשי צוות ב-RIF הייתה אפילו גרועה יותר מאשר ב-IJN. ספינות הקרב והסיירות הישנות לא היו מתרחקות יותר מקרקעית הים. המהירות לא זהה. ובכן, אין זה עניין להשוות את סיירת השריון של מחלקה 3 "אמרלד" ל"ניקולאי 1m" או שם "מונומאך" מבחינת מהירות... אגב, אנקוויסט, EMNIP, פיקד בדיוק על הניתוק של CRUISERS . המהירים ברחו, שוב מבלי לגרום נזק ליפנים, הנעים האיטיים או טבעו בעצמם או שהוטבעו על ידי היפנים מבלי לגרום נזק כלשהו לאויב.
            אגב, גם ה"סבטלנה" של שיין הטביעה את עצמה לאחר הקרב עם הסיירות היפניות מבלי לגרום לנזק רציני לאחרונים.
            אני חוזר, הקרבה עצמית הגיונית רק אם אתה גורם נזק לאויב.

            ה) השווה את העלון של הפינים. אני מבין שאתה משווה אי הבנה עלובה בשם האימפריה הרוסית עם המדינה המתקדמת ביותר מבחינה חברתית של המאה ה-20 - ברית המועצות? האם אתה משווה 30% אוריינות לחינוך ושירותי בריאות בחינם? האם אתה משווה את הרצון לגרוף את המושבות עם ההגנה על הגבולות שלך? אני מבין אותך נכון? מערכת היחסים בין האזרח/נושא למדינה חייבת להיות דו-כיוונית. אחרת זה מזוכיזם.
            1. +15
              24 במאי 2021 21:59
              ציטוט של הברון פרדוס
              כן, הם מתו, אבל הם גרמו נזק לאויב.

              אולי לא ידעת, אבל גם הטייסת השנייה גרמה נזק מסוים לאויב.
              ציטוט של הברון פרדוס
              הם הרימו אותו, הפעילו אותו.

              כן, בשנת 1907.
              וספינותיו של נבוגאטוב ירו לעבר עצמן חודשיים לאחר מכן במהלך המבצע לכיבוש סחלין. מרגישים את ההבדל?
              ציטוט של הברון פרדוס
              ובכן, הספינה שלך נכלאה. אפס גרם נזק לאויב, ספינה אבדה בכל מקרה.

              אף ספינה כלואה לא נמסרה לצד היפני לאחר השלמת השלום. חוץ, אולי, "נחוש", אבל היפנים כבשו אותו בנמל סיני עוד לפני צושימה.
              ציטוט של הברון פרדוס
              משוריין סיירת מחלקה 3 "איזומרוד"

              אמא שלי אישה! עצוב
              בסדר, אלוהים יברך אותה עם הסיווג. "דונסקוי" היה מבוגר בעשר שנים מ"ניקולאי". "אושאקוב" הוא מאותו סוג של "סניאווין" ו"אפרקסין", אך זה לא מנע מהצוותים שלהם לעשות את חובתם עד הסוף.
              ציטוט של הברון פרדוס
              האיטיים טבעו בעצמם או שהוטבעו על ידי היפנים מבלי לגרום נזק לאויב.

              אתה טועה. "Donskoy", שנסוג לאי Dajaleta, השיג להיטים ב"Naniva" ו"Otova". הראשון עזב מיד.
              היו עוד מכות שהסיירות שלנו השיגו באותו קרב.
              ציטוט של הברון פרדוס
              אני חוזר, הקרבה עצמית הגיונית רק אם אתה גורם נזק לאויב.

              הם עשו.
              אגב, האם אתה יודע אילו אבידות אמיתיות היו לגרמנים במצודת ברסט, שאתה בעצמך הבאת כדוגמה להתנגדות שיש לה "שכל"?
              ציטוט של הברון פרדוס
              השווה את העלון של פינוב

              הוא כתוב על פי אותה מתודולוגיה שיישמת.
              1. +2
                24 במאי 2021 22:45
                אגב, האם אתה יודע אילו אבידות אמיתיות היו לגרמנים במצודת ברסט, שאתה בעצמך הבאת כדוגמה להתנגדות שיש לה "שכל"?

                קצת מחוץ לנושא הים, אבל היו קצת פחות מ-500 גרמנים הרוגים, וככל הנראה, פי 3 יותר פצועים. על כך יש להודות למפקד המחוז פבלוב, שהתעלם מהצו מ-18 ביוני על יציאת היחידות לשטח. אז 2 מהדיוויזיות שלנו במבצר נחסמו והובסו.
                1. +3
                  24 במאי 2021 22:51
                  הנה אני בקשר לזה.
            2. +2
              25 במאי 2021 12:59
              ציטוט של הברון פרדוס
              סיירת משוריינת מחלקה 3 "איזומרוד"

              --
              יש לך לכיתה ה'? זה בלתי נסבל לקרוא
        2. +4
          24 במאי 2021 21:03
          ציטוט של הברון פרדוס
          ומה תשיג בהסתמכות עצמית? מה השיג הצי הגרמני בהצפה עצמית לאחר מלחמת העולם הראשונה ?? מה השיגה טייסת פורטרטור כשהטביעה את עצמה?
          על ידי נהיגה עצמית, אבטיח שהזמן להזמנת ספינותיי על ידי האויב יגדל עד כדי כך שהמלחמה תסתיים במועד זה. או אפילו לשלול לחלוטין את האפשרות של שימוש חוזר בספינה. אתה עדיין יכול לטבוע את עצמך איפשהו ליד הנמל כדי לקלקל את האויב, אבל זה כבר ממש קשה.
        3. 0
          25 במאי 2021 22:48
          המהפכה באמת הוכנה על ידי הממשלה.
          הנכסים נמשכו. הבולשביקים הלאימו את התעשייה, אך למעשה המשיכו לשלם חובות. בעיטה מהממת. חלק זרקו מדינות. אחרים זרקו שוב.
        4. 0
          26 במאי 2021 13:20
          ציטוט של הברון פרדוס
          מה תשיג בטופינג עצמי? אבל כלום.

          האויב לא יקבל ממנה ספינת מלחמה וארטילריה, אפילו מחיר גרוטאות מתכת שמתקבל מספינה זו די גבוה.
    2. -1
      24 במאי 2021 20:29
      דמיטרי, נאום מצוין של עורך הדין. והכי חשוב, קשה להתווכח
    3. ANB
      +3
      24 במאי 2021 20:40
      . המעשים שלך.

      בריג מרקורי.
      1. -5
        24 במאי 2021 21:40
        "כל אחד מדמיין את עצמו אסטרטג שרואה את הקרב מהצד".
        במקלדת בבית, קל להיות נימיץ, ואפילו נלסון... ואפילו גודריאן, בראדלי, רידג'ווי או רוקוסובסקי עם קטוקוב
        .
        ובכן, בוא נלך על בריג מרקורי, כמו שאמרו באודסה
        הסיבות לניצחון של "מרקורי"

        עם השוואה מספרית של הכוח הצבאי של הספינות הטורקיות ושל הבריג הרוסי - 184 תותחים מול 20, אפילו לא סופרים את ההבדל בקליברים - הניצחון של המרקורי נראה בלתי אפשרי לחלוטין, עם זאת, עם ניתוח מפורט של תנאי הקרב, אנו יכולים להסיק שהניצחון של הבריג אינו אירוע בלתי יאומן. בהשוואה לספינות טורקיות, בהתחשב בתנאי הקרב, ל"מרקורי" היו היתרונות הבאים[3]:

        כל אחת מהספינות הטורקיות יכלה לירות רק צד אחד, בעוד שהמרקורי, עם אויב משני הצדדים, יכול היה להשתמש בכל התותחים הזמינים. בנוסף, בלחימה צמודה, ספינות טורקיות לא יכלו להשתמש בתותחים ליניאריים ורטרוגרדיים, מתוכם היו ככל הנראה כעשר חלקים בכל ספינה [כ. 2].
        הקרונדות, שהיו בשירות החטיבה, היו יעילות בקרב צמוד, ובהיותן קטנות יותר, הן אפשרו לירות בקצב גבוה יותר בשל הקלות היחסית של הטעינה מחדש.
        במהלך כל הקרב לא יכלו הספינות הטורקיות לנקוט בעמדת חציה ביחס למרקורי, הן בשל התמרון המוכשר של הבריג, והן בשל המרחק הקצר - כדי למנוע נפילה של גרעינים של ספינה טורקית אחת לאחרת. .
        כשהם היו קרובים, אך מעט מאחורי המרקורי, הספינות, בהתחשב בקווי המתאר שלהן, יכלו לירות במדויק רק משמונה עד עשרה תותחי חרטום, שכן בחיבוק הצד התותחים יכולים להסתובב לא יותר מ-15 מעלות, בעוד שקרונים קצרים "מרקורי" היו לו הזדמנויות גדולות יותר לכוון והוא יכול היה לירות לעבר הזרועות והחיבוש של האויב. כך, למעשה במהלך כל הקרב, למעט שני פרקים, יחס החביות הפעילות היה 16-20 לטורקים מול 18 לרוסים.
        במרחק לחימה קרוב יכלו ספינות טורקיות לפגוע בצד התחתון של המרקורי רק ביריות מהסיפונים התחתונים.
        בקרב נווארינו, שהתרחש שנה וחצי קודם לכן, הושמד כל הצי הטורקי, מה שהחליש משמעותית את כוחות הצי הטורקי, וצוות המרקורי התמודד מול צוות טורקי הרבה פחות מנוסה.

        אז, למרקורי היה צוות מאומן טוב יותר, כוח אדם וקצינים. במלחמת רוסיה-יפן זה היה בדיוק הפוך. הטורקים השיגו רק מכות בודדות. רוסים - השיגו הרבה ומאוד להיטים מוצלחים על הטורקים. בצושימה זה היה בדיוק הפוך. הרוסים, גם הודות לפיגור טכני וגם לאימון לקוי של תותחנים, ירו אל האור הלבן כמו פרוטה יפה. ובכן, קשה לקבל הבנה של דברים כמו בליסטיקה וטריגונומטריה ממלח אנאלפבית. הוא לא יכול להוסיף 2 + 2, ואתה מצפה ממנו לזווית ההגבהה הנכונה של האקדח. אגב, ביפן במהלך נפילת שוגנאט טוקוגאווה, האוריינות הייתה גבוהה יותר מאשר כמעט בכל מדינות אירופה וארה"ב. אתה לא יכול לעשות חרב טובה מחימר. אי אפשר לעשות תותחנים או מכונאי טוב מאיכר אנאלפביתי... ביפן, בשנת 1900, הוכנס חינוך יסודי חינם (6 שנות אמניפ). האוריינות ביפן בשנת 1900 הייתה EMNIP מעל 90%. (בגרמניה 99%).
        1. ANB
          +3
          24 במאי 2021 21:54
          . אז, למרקורי היה צוות מאומן טוב יותר, כוח אדם וקצינים. במלחמת רוסיה-יפן זה היה בדיוק הפוך.

          כאן, במאמר הבא, זה בדיוק מה שמבינים.
          ומי היה הרופא של האדמירלים של הרפובליקה של אינגושטיה?
          למה KBCh7 הסיע אותי גם בחישוב ידני וגם בחישוב אוטומטי של מרחק הזיהוי, והאם עקבתי אחרי כל הדייגים איתו?
          ולפי מתודולוגיית הירי היפנית, התותחן לא היה צריך לדעת טריגונומטריה, הוא נדחף אליו כדי לבצע בבירור את הפקודות של מנהל הירי, ללא איסור פרסום. מי מנע מהאדמירלים לאמן את אותו הדבר?
          1. -4
            24 במאי 2021 23:20
            סליחה, אבל אם האדמירלים הם בורים, אז זו אשמת ה-SYSTEM, שעשתה להם את האדמירלים. כמה מהאדמירלים הרוסים בתקופת רוסיה-יפן היו להוטים לעלות למטוס... כבו את האור, רוקנו את השמן. אז התבוסה של רוסיה ברוסית-יפנית, ובמקביל במלחמת העולם הראשונה, נקבעה מראש על ידי פיגור טכני, מדעי וחברתי. הפיגור שעליו דיבר סטלין ב-1922. "אנחנו בפיגור של 100 שנה מהמדינות הקפיטליסטיות המתקדמות, אנחנו חייבים לעבור את המרחק הזה בעוד 20 שנה, אחרת נמחץ". יתרה מכך, עוד במאה ה-19, בביקור בבריטניה הגדולה, אחד מחברי שושלת גולדשטיין הולטרופ (שהורה לקרוא לעצמם רומנובים) אמר "אנחנו לנצח מאחורי ..."
        2. -2
          24 במאי 2021 22:57
          ציטוט של הברון פרדוס
          אגב, ביפן במהלך נפילת שוגנאת טוקוגאווה, האוריינות הייתה גבוהה יותר מאשר כמעט בכל מדינות אירופה וארה"ב. אתה לא יכול לעשות חרב טובה מחימר. אי אפשר לעשות תותחן או מכונאי טוב מאיכר אנאלפביתי... ביפן, בשנת 1900, הוכנס חינוך יסודי חינם (6 שנות אמניפ). האוריינות ביפן בשנת 1900 הייתה EMNIP מעל 90%. (בגרמניה 99%).

          לא תלמידי בית ספר נלחמו, מה שאמרת חל על ילדים, אלא מלחים שהוכשרו בשנות ה-80. רק מבוסס על היגיון. אמרת על 1900, כלומר, אתה חושב שנערים בני 14 נלחמו?
          1. -2
            24 במאי 2021 23:13
            כבר כתבתי שבזמן נפילת השוגנות של טוקוגאווה ביפן, אחוז האנשים שיודעים קרוא וכתוב היה גבוה יותר מאשר ברוב המדינות באירופה, והסטטיסטיקה הזו רק השתפרה. EMNIP הייתה שנייה רק ​​לפרוסיה. אבל שם, עם השכלה מימי פרידריך, הכל היה בעבודת יד. אני מזכיר לכם שהשוגנאט של טוקוגאווה היה מכוסה באגן נחושת במאה ה-17. בשנת 1886 התקבל ביפן חוק לפיו כל ילד היה מחויב לבטל את הלמידה של מינימום 4 שנות לימוד. בחינם. אז דווקא אלה שהיו בני 1905 נלחמו ב-20. אלה שקיבלו את החינוך בחינם הזה. התוצאות נראות באופק. יותר נכון, על המים.. (או מתחת למים). איכר חסר השכלה לא יכול להחזיק במיומנות אקדח ארוך טווח, או אלקטרוניקה או מכניקה. זה פשוט לא יכול "ואני נלחם במשך שנה לפחות להכניס צ'רטר ומכתב לגיוס" - ציטוט מ"פורט ארתור". אגב, באותו זמן, המתגייסים בצבא הרוסי היו כל כך לא מוזנים בחיים האזרחיים שהיו צריכים להאכיל אותם במיוחד. לא הייתה חרפה כזו. אפילו החיילים הקולוניאליים הבריטיים לא גויסו מאנשים דיסטרופיים מורעבים... ואתה רוצה ניצחון מאנשי שכזה? חסר תזונה, תת תזונה, אנאלפביתית ולא מאומנת. אתה לא יכול לעשות חרב טובה מחימר.
            1. -2
              24 במאי 2021 23:18
              ציטוט של הברון פרדוס
              כבר כתבתי שבזמן נפילת השוגנות של טוקוגאווה ביפן, אחוז האנשים שיודעים קרוא וכתוב היה גבוה יותר מאשר ברוב המדינות באירופה, והסטטיסטיקה הזו רק השתפרה. EMNIP הייתה שנייה רק ​​לפרוסיה. אבל שם, עם השכלה מימי פרידריך, הכל היה בעבודת יד. אני מזכיר לכם שהשוגנאט של טוקוגאווה היה מכוסה באגן נחושת במאה ה-17. בשנת 1886 התקבל ביפן חוק לפיו כל ילד היה מחויב לבטל את הלמידה של מינימום 4 שנות לימוד. בחינם. אז דווקא אלה שהיו בני 1905 נלחמו ב-20. אלה שקיבלו את החינוך בחינם הזה. התוצאות נראות באופק. יותר נכון, על המים.. (או מתחת למים). איכר חסר השכלה לא יכול להחזיק במיומנות אקדח ארוך טווח, או אלקטרוניקה או מכניקה. זה פשוט לא יכול "ואני נלחם במשך שנה לפחות להכניס צ'רטר ומכתב לגיוס" - ציטוט מ"פורט ארתור". אגב, באותו זמן, המתגייסים בצבא הרוסי היו כל כך לא מוזנים בחיים האזרחיים שהיו צריכים להאכיל אותם במיוחד. לא הייתה חרפה כזו. אפילו החיילים הקולוניאליים הבריטיים לא גויסו מאנשים דיסטרופיים מורעבים... ואתה רוצה ניצחון מאנשי שכזה? חסר תזונה, תת תזונה, אנאלפביתית ולא מאומנת. אתה לא יכול לעשות חרב טובה מחימר.

              כן, אני מסכים, רק הבהרתי שכתבת ספציפית על 1900. שאלתי. רוסיה הצארית היא חינוך אחר.
            2. ANB
              +3
              24 במאי 2021 23:52
              . ואתה רוצה ניצחון מאנשי SUCH?

              האם אנשי סירת התותחים הקוריאנית גויסו במדינה אחרת?
              או שזה עדיין במפקד?
        3. +3
          24 במאי 2021 22:57
          ציטוט של הברון פרדוס
          אז, למרקורי היה צוות מאומן טוב יותר, כוח אדם וקצינים.

          ואתה, מצדיק את נבוגאטוב, לא רואה שום הקבלה לסטרויניקוב?
        4. ANB
          +1
          24 במאי 2021 23:22
          . עם זאת, עם ניתוח מפורט של תנאי הקרב, ניתן להסיק שניצחון הבריג אינו אירוע מדהים

          האם מפקד מרקורי ידע על כך כשסירב למסור את הספינה?
          אמנם נבוגאטוב מסר ספינות, לא ספינות. וזה הכל.
        5. -1
          25 במאי 2021 22:56
          ההיסטוריה היפנית מזויפת.
          ב-livejournal ישן אחד שכבר סגור, יש מאמר "יפן היא מדינה עם שמש מצוירת".
          ההיסטוריה האמיתית של יפן - מאז 1867. לפני ה-REV, רק בן 37.
          מדינה מאפס. עילית - מאפס. אנשים משבטים פולינזים ומקרונזיים. מאפס.
          תעשייה - מאפס. השפה היא מאפס. צור שפה. הכינו את המורים.
          לחנך את כל האנשים. לא מצחיק. היפנים המודרניים לומדים את זה עד גיל שלושים בערך.
          השפה הגרמנית המודרנית נוצרה בשנת 1901.
          הגרמנים הצליחו לעבור לחלוטין לשפה חדשה רק במהלך מלחמת העולם השנייה.
          והם גרמנים.
    4. +8
      24 במאי 2021 21:00
      ציטוט של הברון פרדוס
      המעשים שלך?
      אני מתחיל לחשוב לפני שהבוקר מגיע. מתברר לי שאולי האויב מחפש אותי!

      איפה הכי סביר שהם יחפשו אותי? בדרך לולדיווסטוק! מסקנה - אני לא רוצה ללכת לשם. והייתי מפליג למקום אחר מלבד ולדיווסטוק.
      1. -5
        24 במאי 2021 22:32
        מבחינה הגיונית, אין ספק. אבל
        א) הפקודה הייתה - לנסוע לוולדיווסטוק או לפורט ארתור. אל תוותרו, לסין, או לשם לפיליפינים, כלומר לולדיווסטוק או לפורט ארתור..
        ב) אתמול ראית מספיק איך הצי שלך טבע כמו גורים עיוורים. מוּחלָט. תבוסה כמו בסינופ, רק להיפך. האם תצליחו להבין אחרי הלם כזה? נבוגאטוב אינו אדמירל מקרוב. יתר על כן, הספינות שלך ישנות (לרוז'דסטבנסקי היו חדשות, אבל זה לא עזר להן, הן גרגרו נשמה מתוקה). זה דבר אחד לסדר מחדש את הדגמים במטה, דבר אחר הוא "תחת אש, ללבוש תחתונים מלאים לצעוק" אחד אחד, חברו כידונים "(ציטוט מ"שווייק").
        ג) אתה זה שיקריבו. אין לך קשרים כמו רוז'דסטבנסקי. אם לא תלך לוולדיווסטוק / פורט ארתור, יאשימו אותך בהתעלמות מפקודות ובאי ציות (ריוט) ואתה תיכלא. לוותר - גם לוותר.
        1. +6
          24 במאי 2021 22:49
          ציטוט של הברון פרדוס
          הפקודה הייתה - לנסוע לוולדיווסטוק או לפורט ארתור
          ברצינות? שום דבר שפורט ארתור נכנע בינואר, וצושימה היה במאי? וההזמנה ניתנה לפני שנה, היא תחכה עוד חודש.
          ציטוט של הברון פרדוס
          האם תצליחו להבין אחרי הלם כזה?
          צריך. הוא ניזון והוכן לכך כל חייו. הוא אדמירל.
          ציטוט של הברון פרדוס
          אתה תוקרב
          זה דפוק לגמרי. לא בגלל שהוא גיבור, אבל פשוט לא עומד בזה. אני אתחבא בארגנטינה.
          1. -3
            24 במאי 2021 23:30
            כמובן שאתה צודק כשאתה אומר "הוא אדמירל". אבל האם הם היו מוכנים לכל זה? מסתכל על הביוגרפיה שלו - לא. זה היה קצין מטה טהור, הזיז דוגמניות ונופף בפיסות נייר. תראה את הביוגרפיה שלו. אתה יכול להיות קצין מטה טוב, מוכשר, יודע את העסק שלך, ואפילו לא לגנוב, אבל בפגז הראשון השורק של 6 אינץ' בקרבת מקום, "שים תחתונים מלאים"

            "הגנרל אהב את זה כשספרו על השניה הראשונה, היו לו שני מפקדים בבית, שהוא העמיד אותם בשורה והם צעקו לו... ראשון... שני... היו הרבה גנרלים כאלה באוסטריה. ..." - ירוסלב גאשק

            אם מקרוב היה במקומו, הכל היה שונה. יתרה מכך, אם הכל היה שונה במקומו של רוז'דסטבנסקי מקרוב, אני חושב שצושימה היה מפסיד בכל מקרה (מקרוב בקושי היה יכול לפצות במלואו על אותם פיגורים והכשרה לקויה של כוח אדם), אבל הצי היפני היה זוחל משם משדה הקרב ועד על ארבע, מלחכים את פצעיהם ורחוק מלהיות במלוא הכוח.

            ואתה תברח תחילה לארגנטינה מהשבי היפני. ומה אתה עושה בארגנטינה (שם מולטים הולכים במכנסיים לבנים, וקופי בר רבים חיים ביערות, ממש כמו בברזיל) תגור?
            1. +3
              25 במאי 2021 09:28
              היה במקומו Makarov S.O. התוצאה הייתה זהה... תבוסה בצושימה! ההבדל הוא בפרטים (מינורי). לא לסגל הפיקוד העליון, לא לסגל הפיקוד האמצעי ולא הדרגות הנמוכות היו מוכנים להילחם עם אויב שיורה מצוין, אין יתרון במהירות.. בשטח שלהם (!) ליד יפן (מולדת, אם בשבילם) . ..
              הצבא מתחלק לשתי קבוצות:
              - יש שלוקחים אותו מתחת למגן ורצים לפקודים לבצע.. (בזמן שלום הם משרתים היטב);
              - אחרים - מיעוטם, לומדים ענייני צבא, למעט צ'רטרים, ושואפים להשלים את המשימה במינימום הוצאות של מאמץ, כסף וזמן..
              בתקופת האב-הצאר שירתו רק אצילים כקצינים.
              מדוע כתב הצאר פיטר אלכסייביץ' באמנה שהורדת הדגל היא שלילת חיים ורכוש? כי לא ניתן היה להסיע את האצילים לספינות.. הצאר עצמו היה צריך לקחת גרזן בידיו.. ולבנות ספינות ולחתוך ראשים.. ובכן, זקנים בדרך...

              מיון לחיל הנחתים - לא דרש כישרונות.(ייחוס והכל) .. לשרת ולהגשים!
              כאן, אחרי הכל, עוד "קבור סוד" אחד - במלחמת קרים ספגו גם ה-RIF וה-RIA תבוסה. וכעבור 50 שנה, צושימה... הצי לא נלחם - שנים אלו... איכות כוח האדם, שיטות ההוראה, ההכשרה נשארו "מימי אוצ'קוב וכיבוש קרים".
              נקודת ציון - גיבורים: Ushakov F.F., Nakhimov P.S., Kornilov V.A., Istomin V.I., Lazarev M.P. וכו '
              "קחו דוגמה!", "תנהגו כמו נחימוב.." (בחיל הרגלים "כמו סובורוב") - הבסיס להכנה המוסרית... (ועבור האמצעים - "המחשבה הקטנה היא גיבורים, אבל הם הרגו את כולם. .כן 50 שנות מלחמה לא .. נשרת עד הפנסיה, כמו "סבים") ההוא רוז'דסטבנסקי ז.פ., שנבוגטוב נ"י (שירת 40 שנה (!) - אבל עכשיו זה שטויות! (בזמן שלום) - להזכיר אתה - המאה ה-19. .
              תוצאה: ננצח הכל, קדימה!!! הידע השתנה בזמן הזה, צי חדש יצא לים, טקטיקות חדשות, כלי נשק חדשים וכו', אבל פיזיקה ומדעים אחרים לא נלמדו בחיל הים - קצינים קרביים הוכשרו! (נווטים, לחוד ומכונאים - הם נחשבו לכיתה ב').
              לא בכדי נשלחו מהנדסי בניית ספינות מה-2TOE לעזור לציי המאדים שנפלו מהתרנים במפרשים. בספר הלימוד של התותחן משנת 1901 של מחלקת האימונים הבלטית, ישנם 4 סוגי פגזים: CORE, חודר שריון, חודר שריון למחצה וחומר נפץ גבוה (sic). חלפים אלו שימשו לצייד את ה-2TOE (לא היו אחרים). כולם סמכו על הליכה קלה למושבות החדשות.. סין, קוריאה, "ברוך השם" יפן.. (הייתה תוכנית נחיתה). אלוהים נתן.. הסתכלנו על יפן.

              נכון, כותב הברון פרדוס:
              ,,,, "הגנרל אהב את זה כשספרו על השניה הראשונה, היו לו שני סדרנים בבית, שהוא העמיד אותם בשורה והם צעקו לו... ראשון... שני... היו הרבה גנרלים כאלה באוסטריה..." - ירוסלב גשק
              ורוז'דסטבנסקי ז.פ. הוא אהב לתת לשליח באוזן.. (אולי למישהו אחר..) קורופטקין התלונן שאסור ענישה גופנית ב-REV, אז לא היה מה להעלות את רוח החיילים..
              "בוא נלך על צמר, ונחזור גזורים"! משהו כזה..
              ונבוגטוב נ.י. היה אמור לתת את הפקודה להשמיד את הספינות?
              ותפסיק לכתוב אגדות על אבני מלכות וגילוין! קינגסטון - מתקן יניקה עם שסתום המספק מים למערכות הראשיות של הספינה, אך לא לתאים. אפשר להרוס את הצינור ומים יזרמו פנימה.. רק בלי משאבות.. על ידי כוח הכבידה. מאתיים טון לשעה, תלוי בטיוטה וכו'. (למה בלי משאבות, אלא בגלל ש- הדינמות יתחילו, חייבים להפסיק את הדוודים.. יש לדמם את הקיטור... ובכן, הספינה תטבע לכמה שעות.. ולא תטבע.. והיפנים ינחתו ולהרים את הדגל שלהם...
              ולא היו אנשים שרצו לקבל "קטל", לא על הגשר, ולא על הסיפונים..
              לגבי הכנה ארטילרית - הכל היה לפי התקנות והכללים המאושרים.. "מימי אוצ'קוב וכיבוש קרים" .. ולסטות מהמסמכים המאושרים ביותר - קל יותר להיכנע ליפנים. כולם פעלו היטב.
              1. 0
                25 במאי 2021 23:00
                כן, לא הייתה עליונות במהירות.
                S.V. באלקין "ניצחוני צושימה". "פוג'י" בשנות ה-REV לא עבר יותר מ-15 קשר.
                S.V. Balakin "סיירות משוריינות מסוג אסמה". במהלך שנות ה-REV, היה לאזומה מסלול ארוך של 15 קשר.
                1. +1
                  26 במאי 2021 13:31
                  ובכן, אתה מבין שאנחנו מדברים על מהלכי טייסת? ולא על המקסימום האפשרי טכנית? אחרת, זה יהיה עדר, לא טייסת..
              2. 0
                26 במאי 2021 13:34
                ציטוט: Navigator_50
                ורוז'דסטבנסקי ז.פ. הוא אהב לתת באוזן לשליח.. (אולי למישהו אחר..)

                רוז'דסטבנסקי לא הוציא להורג אף אחד מפקודיו במהלך המערכה. אף על פי כן, בקרב חסר סיכוי, הוא הצליח לשמור על משמעת. השוו לכניעה ההמונית של הצבא האדום בשנים 1941-1942, למרות המחלקות המיוחדות והזכויות הרחבות של המפקדים לירות בכפופים.
                1. -1
                  27 במאי 2021 07:35
                  אתה יכול להגיד לי כמה זמן אחרי תחילת הקרב Z.P.R. עזב את תפקידו? האם לא כשהבין שהוא כבר חסר סיכוי...ולא שמר על שום משמעת - לאחר שפרש מהפיקוד על הטייסת?
                  כן, ומה הקשר בין הטייסת של נבוגאטוב לחיילי הצבא האדום של 1941-1942?
                  1. 0
                    29 במאי 2021 00:13
                    ציטוט: Navigator_50
                    ולא שמר על שום משמעת - לאחר שפרש מהפיקוד על הטייסת?

                    ואיך פצוע קשה יכול לפקד? לאחר שנפצע בתחילת הקרב, רוז'דסטבנסקי יכול היה לנוע רק על אלונקה.
                    1. -1
                      29 במאי 2021 09:28
                      קרא את V.I. Semenov, שהיה שם כל הזמן ... Z.P. שמו אותו רק בנמל יפני למסירה לבית חולים.. ובכן, איש VIP שנתפס (!), ג'ז'.. ובספינות, לאורך סולמות.. הם גם "הורידו" על משחתת. . וברור שהוא הבין הכל.. והוא הודה בזה בבית המשפט.
                      1. 0
                        29 במאי 2021 15:10
                        ציטוט: Navigator_50
                        ובכן, איש VIP שבוי (!), zhezh.

                        הוא היה פצוע והלם מפגז. אפילו לפי האמנה של פיטר 1, לא ניתן היה להאשים את הפצוע בפחדנות ולהאשים אותו בפעולות לאחר שנפצע.
                      2. 0
                        1 ביוני 2021 08:40
                        אכן.. זהירות ראויה לשבח.. ממשחתת אחת למשחתת ונכבשה.. זה עם טייסת שנלחמת בקרבת מקום.. מפקד חיל הים.. כמובן שאי אפשר לזקוף אותם, אבל הם נזקפים בבית המשפט, אבל בקרב? מדוע המטה של ​​אווניאן, עם או בלעדיו וכל המסמכים, לא התחילו להילחם? הרי הוציאו אותו מהסובורוב והצילו אותו כמפקד ראשי בטייסת? בריון MGSH RIF שלם...
                2. 0
                  27 במאי 2021 08:24
                  ביצוע אתה אומר...
                  האם אתה יכול להשוות את התאריכים של צושימה ותאריך הבעיות עם ספינת הקרב פוטיומקין?
            2. +2
              25 במאי 2021 18:36
              ציטוט של הברון פרדוס
              זה היה קצין מטה טהור, הזיז דוגמניות ונופף בפיסות נייר. תראה את הביוגרפיה שלו.

              רק בפנטזיות שלך. במשך יותר מ-30 שנות שירות בתפקיד מטה בלבד, יש לו רק שנה אחת מ-1895 עד 1896.
        2. ANB
          +3
          24 במאי 2021 23:58
          . לוותר - גם לוותר.

          מאז פיטר 1, חלק זה של האמנה לא השתנה. על הורדת הדגל - מוות ובושה. אי ציות לפקודה אינו אי ציות. הנסיבות נלקחות בחשבון.
          בחיל הרגלים השבי היה מקובל. משלוח הספינה - לא. נבוגאטוב הלך לצי לשווא. הייתי משרת את עצמי בחיל הרגלים. הוא נעל מגפיים ולא נשף בשפמו.
          1. +2
            25 במאי 2021 09:40
            ב-RIF, מגפיים הם חלק מהמדים.. וקצינים ודרגות נמוכות יותר..
        3. 0
          28 במאי 2021 12:26
          נכונה! הפקודה לולדיווסטוק לבטל את ספינת הדגל הזוטר לא יכלה ולא הייתה לה זכות..
          בדיוק כמו לקחת את שרידי הטייסת לנמלים ניטרליים או לזרוק ספינות לחוף...
    5. +1
      24 במאי 2021 21:02
      ציטוט של הברון פרדוס
      הצליח להעלות את האזמרגד על שרטון

      האם אתה יודע שבהיעדר מכ"ם, קול הד ו-GPS קל מאוד להעלות ספינה על שרטון? מה הדגימה לאחרונה ספינת תענוגות המצוידת בכל החפצים האישיים הללו?
      1. +3
        24 במאי 2021 23:05
        מה הציגה לאחרונה ספינת תענוגות מצוידת בכל החפצים האישיים הללו?

        זה הוכח על ידי קפטן הספינה הזו שצעק
        - בנות, תראו איך אני יכול!
        חיוך
      2. -8
        24 במאי 2021 23:34
        האם אתה משווה בין הכשרת קברניט ערדלי שיוט לבין קברניט ספינת מלחמה? איזשהו קפטן איטלקי של אוניית שיוט הצליח לא רק להטביע את הספינה, אלא באותו הזמן להרוג חבורה של אנשים. אבל הוא היה הקפטן.
        ועל האזמרגד, אפשר לומר רק דבר אחד, במקום לנסות להעלות את הסיירת לצוף, הקפטן נבהל ופוצץ את הספינה. EMNIP מתואר על ידי "נוביקוב פריבוי", כאשר מלחים מהאזמרגד "לאורך הדרך" הסיעו עדר של פרות ...
        אני חוזר שוב - לברוח לנמלים ניטרליים או לשקוע עצמי קרוב יותר לחוף מבלי לגרום נזק לאויב, ופשוט להיכנע מבלי לגרום נזק לאויב - THE SAME.
        1. ANB
          +6
          25 במאי 2021 00:03
          . אני חוזר שוב - לברוח לנמלים ניטרליים או לשקוע עצמי קרוב יותר לחוף מבלי לגרום נזק לאויב, ופשוט להיכנע מבלי לגרום נזק לאויב - THE SAME.

          לאזרחים ולחיל רגלים, כן, אין הבדל.
          עבור חיל הים - כן. וגדול.
          פריט זה הועבר גם לאמנת הספינות של הצי של ברית המועצות.
          בפברואר 1917, אנשים כמו נבוגאטוב מיזגו את המדינה. ובכן, הבולשביקים תפסו את השלטון ולמעשה הצילו את רוסיה.
          1. -4
            25 במאי 2021 00:13
            סליחה, סליחה, אדוני, יש לי הבנה די רחוקה של הצי, למעט מאפייני הביצועים של ספינות וכלי נשק. אף אחד לא שירת בצי שלי, מהמילה בכלל. סבא אחד הוא טנקיסט, השני משמר הגבול, אבא כלי נשק בחיל האוויר, ודוד הוא סגן איתות. ובכן, בקיצור, כולם שירתו איתי או בצבא הסובייטי או בחיל האוויר. הוא שירת בצבא ארה"ב כחובש שדה. אז אני לא מכיר את האמנה של הצי של האימפריה הרוסית. אני פשוט חושב שמוות יפה הוא מוות מגוחך. אתה יכול להקריב את הטייסת שלך אם תצליח להטביע לפחות סיירת אויב. אבל לנבוגאטוב היה סיכוי לזיפ הזה ולא כלום. ובהתחשב באיך "הם רצו להילחם למען הקיסר הריבוני" רוב המלחים ואפילו כמה מהקצינים, היה לנבוגאטוב סיכוי להיזרק על ידי הצוות שלו. והסיכויים הללו, למרות שהם קטנים, היו בעלי סיכוי גבוה יותר להטביע לפחות סיירת אחת מהיפנים.

            ובכן, ליברלים בכל מקום ותמיד היו סוכנים של אנטרופיה והרס. ליברליזם הוא הסרטן החברתי של החברה, איידס ושבץ באחד. מספיק להסתכל מה עשו הליברלים הגרמנים במלחמת העולם הראשונה ולמה נידונו את המדינה, איזו בושה, איזה עוני וייאוש. אגב, הם לא סובלים בכלל. זה לא מזכיר לך משהו? לא מזכיר לאף אחד? למשל, הליברלים הרוסים, ש"נאנחו על מצוקת הצמיתים" אך לא שחררו את צמיתיהם, לא הפסיקו להלקות באורווה (בזמן קריאת וולטייר). עם זאת, הליברלים הרוסים המודרניים אינם טובים יותר. מהמילה בכלל. גם ליברלים אמריקאים מודרניים אינם טובים יותר... הליברליזם זהה בכל מקום - קריסה והרס של המדינה, התרבות, המסורות והיסודות של עצמך.

            ההתפתחות הלגיטימית לחלוטין של החברה הקפיטליסטית הבורגנית... יש רק מוצא אחד, כפי שאנו יודעים מה מלמדים אותנו לנין, סטלין ומאו.
            1. ANB
              +4
              25 במאי 2021 00:18
              . אני פשוט חושב שמוות יפה הוא מוות מגוחך. אתה יכול להקריב את הטייסת שלך אם תצליח לפחות להטביע סיירת אויב. אבל לנבוגאטוב היה סיכוי לזיפ הזה ולא כלום. ובהתחשב באיך "הם רצו להילחם למען הקיסר הריבוני" רוב המלחים ואפילו כמה מהקצינים, היה לנבוגאטוב סיכוי להיזרק על ידי הצוות שלו. והסיכויים הללו, למרות שהם קטנים, היו בעלי סיכוי גבוה יותר להטביע לפחות סיירת אחת מהיפנים.

              הכל על סירות, ספינות לפוצץ / להציף. האמנה התמלאה.
              נכון, במקרים כאלה, מפקדים בדרך כלל נשארים על הגשר.
              ובכן, אפילו לא מנסה לקחת את הקרב, זה לא באמת אותו דבר.
              1. -5
                25 במאי 2021 00:29
                זה דורש נחישות. ונבוגאטוב, בניגוד לרוז'דסטבנסקי, למרות שלא היכה את המלחים באופן אישי עד דם, הוא היה קצין מטה ושומר עורף, ולא היה לו את הנחישות לנקוט בפעולות כאלה. זה קורה. אדם יכול להיות שביסט מעולה, ספק (אפילו לא לגנוב), ראש "הכשרה קרבית" ולהתבלבל בסיטואציה קרבית. זה קורה... . אבל כאן כבר צריך לשאול את מי העמיד אותו בתפקיד מפקד הטייסת ולא "ראשי תמיכה" או אפילו "ראש הכשרה קרבית של הטייסת" (אגב, EMNIP התמודד עם התפקיד הזה בצי הבלטי , הוא היה ראש ההכשרה בתותחנים בז"מ שם).

                כן, וכל הנהיגה העצמית הזו של הצי הרוסי, למען האמת, הופכת להיות מונוטונית.
                1. ANB
                  0
                  25 במאי 2021 00:47
                  . זה דורש נחישות. ונבוגאטוב, בניגוד לרוז'דסטבנסקי, למרות שלא היכה את המלחים באופן אישי עד דם, הוא היה קצין מטה ושומר עורף, ולא היה לו את הנחישות לנקוט בפעולות כאלה. זה קורה. אדם יכול להיות שביסט מעולה, ספק (אפילו לא לגנוב), ראש "הכשרה קרבית" ולהתבלבל בסיטואציה קרבית. זה קורה...

                  נבוגאטוב הגיע לצי. והצ'רטר היה צריך לדעת מנעוריו.
                  הוא היה אמור להיות מוצא להורג.
                  והחנינה הראתה את יחסו של הצאר וגם של אחרים כלפי האמנה ורוסיה.
                  אגב, מכיוון שהוא היה אחראי על ה-BP בבלטי, מדוע הוא לא הציג שיטות חדשות לאימון תותחים ובקרת אש?
                  1. -5
                    25 במאי 2021 00:56
                    היה צורך להוציא להורג את אלה שהחלו במלחמה המזוינת הזו שאף אחד לא צריך, והצליחו להפסיד אותה, ולא רק להפסיד, אלא להיות מובסים לחלוטין על ידי יפן הקטנטנה, שזה עתה זחלה מהפיאודליזם. בריגנטינות, קרולות ופריגטות... אתה יכול לומר כמה שאתה רוצה שיפן "האכילו" על ידי הבריטים והאמריקאים. אבל לא הבריטים והאמריקאים פיקדו על הטייסת היפנית, אלא היפנים. התותחים והמכוניות לא היו הבריטים והאמריקאים, אלא היפנים. היה צורך להוציא להורג את מי שגזל הכל בצי ובצבא (Grand Dukes). לקיר היה צורך להעמיד את מי שנתנו את המדינה לחסדי הון וחברות זרות, את אלו שהביאו את המדינה ל-27% אוריינות וחוסר יכולת להצטייד אפילו ברובים ומקלעים. כמובן, קל יותר להעמיד את Nebogatov מול הקיר, אבל זה לא יפתור בעיות מהמילה בכלל.
                    אגב, על שירותו ביחידת האימון של הצי הבלטי, הועלה נבוגאטוב לתפקיד אדמירל עורפי, EMNIP. הבעיות הן לא בנבוגטוב, אלא ב-SYSTEM. והמערכת נרקבת מהראש. מה"אליטה" של החברה.
                    נבוגאטוב, אגב, גילה לפחות איזושהי נחישות כשחזר לרוסיה, בידיעה שיהיה בית דין. אבל הוא יכול היה להישאר ביפן או לברוח לברזיל או לארגנטינה.
                    1. ANB
                      +1
                      25 במאי 2021 01:05
                      . אבל הוא יכול היה להישאר ביפן או לברוח לברזיל או לארגנטינה.

                      מי היה צריך אותו שם?
                      כולכם כותבים נכון על RI, אבל לשווא אתם מנסים להצדיק את נבוגאטוב.
                      הוא ידע היטב מה הוא אמור לעשות לפי האמנה, אבל הוא הוריד את הדגל בכל זאת. כן, וטייסת שלמה, אם כי לא שלמה ועלובה.
                    2. ANB
                      0
                      25 במאי 2021 01:07
                      . לקיר היה צורך להעמיד את מי שנתנו את המדינה לחסדי ההון והחברות הזרות, את אלו שהביאו את המדינה ל-27% אוריינות וחוסר יכולת להצטייד אפילו ברובים ומקלעים.

                      פורסם קצת מאוחר יותר.
                2. ANB
                  +1
                  25 במאי 2021 00:49
                  . צוות ומאחור

                  לא התעצלתי להכשיל את זה בוויקי. נבוגאטוב פיקד גם על הסיירת.
                  אז לא כל חייו הוא היה קצין עורף ומטה.
                  1. +2
                    25 במאי 2021 11:59
                    ציטוט מאת ANB
                    לא התעצלתי להכשיל את זה בוויקי. נבוגאטוב פיקד גם על הסיירת.
                    אז לא כל חייו הוא היה קצין עורף ומטה.

                    אז ללא שירות על הספינה, הוא לא היה הופך לאדמירל. "תקנות ההסמכה הימית לקציני הצי" משנת 1885 לא תאפשר זאת.
                  2. +1
                    25 במאי 2021 12:10
                    ציטוט מאת ANB
                    נבוגאטוב פיקד גם על הסיירת.
                    אז לא כל חייו הוא היה קצין עורף ומטה.

                    אף אדמירל לא עבר שירות על ספינות. זה פשוט לא יעלה על הדעת. ובכן, חוץ מהגנרל-אדמירל שתפקידו עבר בירושה
                3. +2
                  25 במאי 2021 18:31
                  ציטוט של הברון פרדוס
                  ונבוגאטוב, בניגוד לרוז'דסטבנסקי, למרות שלא היכה את המלחים באופן אישי בדם, הוא היה קצין מטה וקצין עורף,

                  שתי אמירות במשפט אחד ושתיהן יצאו מכל האוויר. ל-ZPR לא היה הרגל כזה, ונבוגאטוב לא היה אחורי ולא סגל גרידא. קצין צבא רגיל.
              2. -2
                25 במאי 2021 09:34
                אתה פשוט לא מבין מהי ספינת מלחים...
                להתפוצץ, ועצמנו לתוך הסירות? כמה דוגמאות כאלה? אין צורך ב"קוריאני" - הוא היה בנמל..
                1. +3
                  25 במאי 2021 13:37
                  ציטוט: Navigator_50
                  אתה פשוט לא מבין מהי ספינת מלחים...
                  להתפוצץ, ועצמנו לתוך הסירות? כמה דוגמאות כאלה? אין צורך ב"קוריאני" - הוא היה בנמל..

                  אז למה הם הציפו את רוריק? למה לא ויתרת? למה אותו דונסקוי זחל מכל דבר שהוא יכול רק להציל את הצוות ולא למסור את ספינתו לאויב? אולי זה רק אתה שלא מבין מהי ספינה עבור מלח, אם אתה מחשיב את הכניעה של ספינות מלחמה כנורמה.
                  1. -4
                    25 במאי 2021 15:53
                    אל תבלבלו חם עם רך...
                    - היפנים הטביעו את "רוריק" באש ארטילרית.. וכשהיא התחילה לשקוע והפסיקה לירות, הם עלו והתחילו להציל את המלחים.. (הסיפור של מייג'י) הוא ברוסית.
                    - שוב אני שואל: "תנו דוגמאות כשהצוות נכנס לסירות, והספינה התפוצצה!" .. לא צריך על מי שעלה על שרטון או שטף לחוף בסחלין או שם ב. ולדימיר.. או בארגנטינה. ספר לנו מי פוצץ את הספינה, והוא עצמו יצא על סירות... ואין צורך בסיפורי אגדות על קינגסטונים...
                    1. +5
                      25 במאי 2021 17:01
                      רוריק ניזוק מירי ארטילריה. ההגה וכל הארטילריה לא היו תקינים עליו, והוא כבר לא יכול היה להגן על עצמו. לאחר מכן, נפתחו אבני המלכות בסיירת והצוות החל לעזוב את הספינה. כמובן שהיפנים יטענו שהטביעו אותו באש ארטילרית. אבל העובדות אומרות שהסיירת החלה למות בדיוק לאחר פתיחת הקינגסטון. הפעם.
                      ולא טענתי שצריך להכניס את הצוות לסירות, ולפוצץ את הספינות. השאלה שלך במקום הלא נכון. זה שניים.
                      ושלישית, אם עבורך כניעה של ספינות מלחמה שרות יחסית היא הנורמה, אז אין לי מה לדון איתך יותר. רק תשאלו את עצמכם - מה היו עושים היפנים במקום הניתוק שלנו?
                      1. 0
                        27 במאי 2021 07:54
                        כדאי לקרוא על אבני מלכות...
                        הם תמיד פתוחים כאשר מכונות ודוודים פועלים (!)... מטרתם לספק מי ים למערכות הספינה, ולא בתוך הספינה... בדרך כלל הם מסוג פופט, כך שהלחץ החיצוני לוחץ אותם נגד מושב השסתום.. הם סוגרים את הקינגסטון כשיש תקלה בקו או במשאבה (במהלך התיקון).ניתן להחליף קווים לאבני קינגסטון אחרות (יתירות). זה ברור עכשיו?..

                        הגזרה של נבוגאטוב וה"שאריות" מהיום הראשון של הקרב - לא ייצג לא ערך קרבי או משמעות לתוצאות הקרב. האם אין טעם להרוג כמה אלפי אנשים? זה אומר הישג! צְמִיחָה! אני מבין... והיו לי שני סבים (בני דודים) השתתפו.. אחד בחיל הרגלים, השני בחיל הים (נכבש).. כמו איזה חג, סבא שלי הכין שתי מושכות.. לקשור את האחים (! ). בעודם שותים הם יוצאים לחצר וליד השדיים - מי הפסיד במלחמה - הצבא או הצי...
                        טוב, אין מה לדון, לא לדון... רק אל תכתוב שטויות וזהו.
              3. +1
                25 במאי 2021 12:02
                ציטוט מאת ANB
                הכל על סירות, ספינות לפוצץ / להציף. האמנה התמלאה.

                נותר רק למצוא סירות שלמות - על אותו "נשר".
              4. 0
                26 במאי 2021 13:32
                ובואו, על מנת (לפשט - על האצבעות):
                ספינה למלח היא בית, מחסה והגנה!!!.. כלומר, הוא ישן, אוכל, עובד ונח שם! וזה לחודשים ושנים! מלח מטפח ומוקיר את ספינתו, מנקה, אוטם, מנקה וצובע חלודה, כי חייו תלויים בכך! ובכן, תראה לי שם מיכלית או טייס שגר - מבלה את הלילה בטנק (במטוס), מבשל אוכל, שוטף ומבצע עוד מטלות, כמו תרגול ירי, הפצצה במשך מספר חודשים?!?..
                הספינה מגינה על המלח, קודם כל, מפני פגעי מזג האוויר - ים, רוח, אש... (ובכן, על ספינת מלחמה יש גם הגנה על שריון, ולא יורים עליה לעתים קרובות.. לפעמים זה הולך " על סיכות ומחטים" לא נורה! ..
                כלומר, האם אתה חושב שאתה יכול לוותר על הגנה - מחסה, להיכנס לסירות ולפוצץ את מה שהציל אותך, הגן עליך ואיכשהו הבטיח חזרה לחופי מולדתיך?!?
                עכשיו לגבי הצפה. יש דיסציפלינה כזו - TUZHK (תיאוריה, מבנה והישרדות של ספינה (NK או PL). יש דברים מחושבים - יציבות, ציפה, גליל קיצוץ, טיוטה ועוד הרבה יותר.. ספינת מלחמה חייבת להישאר על פני המים כאשר 3 תאים מוצפים (דרך חורים), והצוללת אמורה לצאת עם שני תאים מוצפים...
                לא הגעתי לזה... גם תחת האב-הצאר נעשו חישובים, תוכננו ספינות, נבדקו איכויות שונות של הספינות המעוצבות על דגמים בבריכת הניסויים.. רק זה עבר על ידי רבותי מלחים צבאיים.. הם אנטי-לריסטים, כפי שהוריש נלסון הגדול - תירה, תירה עד האחרון ואולי הזריקה האחרונה הזו תהפוך אותך למנצח.
                א.נ. קרילוב הזמין מכונאי ספינות למעבדות שלו, לבריכת הניסויים, הוכיח יציבות וחוסר טביעה, אבל זה לא היה מעניין עבור האדונים הלוחמים של המלחים. זאת ועוד, לאחר שצושימה א.נ. קרילוב מונה ליו"ר ה-ITC (אחרי הכל, הצי "נעלם", יש צורך לבנות אחד חדש, על פי המדע), אבל הוא החזיק מעמד שם שנה וחצי - הוא פוטר מתפקידו עבור " יחס גס בשיחות עם חברי ה-ITC". כן-ססס! איך עוד אפשר לדבר איתם...
                אבל, עוד לפני התקרית המבישה הזו, נבנו ספינות מלחמה עם חלוקה לתאים עם מחיצות אטומות למים שהגיעו לסיפון הראשי, ואפילו עם מחיצה אורכית ב-DP, התאים חולקו לשני חלקים (זמל וימני). מחיצות נבדקו במהלך הבנייה בסלקל על ידי מילוי התא במים והתבוננות בהם במשך מספר שעות (!). מספר המחיצות (תאים רוחביים) הגיע ל-10-11 (ממעמד הספינה). על מנת לעבור מתא אחד לאחר, היה צורך לטפס בסולם לסיפון הראשי ולרדת לתא הרצוי. זרימת מים מתא לתא לא נכללה, למעט נזקים בקרב או תאונות אחרות..

                עכשיו בואו נעבור לקינגסטון. להפעלת הספינה, היה צורך במנגנוני (ספינה), תמיכת חיים, בטיחות אש, מים חיצוניים...
                לתמיכה בחיים - שירותים, כביסה, שטיפת סיפונים, מקלחות, כיורים..
                מערכת הגנה מפני אש - הגנה מפני שריפות, (שוב, לשטיפת סיפונים או תאים או חדרים שם) ..
                מערכת השקיה למרתפי ארטילריה ובמידת הצורך הצפה מלאה (מים חיצוניים).

                אבל הצרכנים העיקריים של מים חיצוניים היו דוודים ומכונות עם מזקקים ומקררים ושאר "קופסאות חמות". חלק מהמים המותפלים החמים ניתן לצוות בימי הרחצה (לפעמים הם ערבבו במים חיצוניים נקיים) ...
                אז אבני המלכים היו באותם תאים שבהם היו צרכני מי ים - חדר דוודים עם מקררים וכו'. חדרי מכונות, תאי דינמו.. מ-4 עד 8 משאבות המספקות מי ים לרשת החשמל. קיבולת משאבה עד 600 קוב. תוך שעה. אז, יש לנו 4 עד 8 קינגסטון (שסתומים במתחמי יניקה המחוברים לכבישים מהירים ...). ובכן, היו משאבות כדי לשאוב את המים מהבילגים מעל הסיפון..
                לים אין גישה לחלק הפנימי של הספינה - זה אויב, כמו FIRE. זה 40-12 אלף מ"ק מים שיובילו לספינה. אם נשאיר את המשאבות לעבוד, אז זה ישאב עבור מספר שעות... כן, לתוך תאים שונים. אם הצינורות ייהרסו, מאבני המלכים, אז המים יעברו לפי כוח הכבידה - 16-5 מ"ק לשעה (תלוי ברמת הטיוטה וברמת המילוי של התא) מכל משאבה .. אבל יש צורך לכבות את הדוודים (מהפיצוץ), הדינמוס יפסיק, ובכן, יש דונקים.. לכן אי אפשר להציף את ספינת המלחמה בטפטופים האלה... טורפדו על הסיפון ייתן ים דרך, ושוקעת - הרבה יותר מהר... אבל הצוות נלחם על הישרדות - תיקן חורים, כיבו שריפות, תיקן נזקים...
                הצפה דרך אבני המלכות היא TALES... הם מבודדים, וקוטר הצינור, ובכן, מקסימום 300 מ"מ לא ייתן כלום... הספינה תטבע (בהתחשב במחיצות אטומות למים ומנגנונים עצורים) למשך כמה שעות, או שהוא לא ישקע בכלל. כמובן, אם ניקח בחשבון את הפחם, אשר ז.פ. רוז'דסטבנסקי העמיס על הספינות וצמצם את מאגר הציפה.. ואז הן יטבעו (!)

                ספינה שעלתה על שרטון, אם אי אפשר להסירה בכוחות עצמה ובהיעדר סיוע אפשרי, ננטשת על ידי הצוות ומתפוצצת כדי להשמיד את יתרת התחמושת, הרובים, הערכים החומריים וכו'. משהו כזה.
            2. +3
              25 במאי 2021 18:32
              ציטוט של הברון פרדוס
              לגבי הצי, יש לי הבנה די רחוקה, למעט מאפייני הביצועים של ספינות וכלי נשק.

              אל תחמיא לעצמך. אתה גם לא יודע כלום על מאפייני הביצועים של ספינות :)))
          2. 0
            25 במאי 2021 09:41
            ובכן, תמיד צריכה להיות אזהרה...מורל...
          3. +3
            26 במאי 2021 17:25
            ציטוט מאת ANB
            בפברואר 1917, אנשים כמו נבוגאטוב מיזגו את המדינה.

            בהחלט מסכים לגמרי. הפרת השבועה, האמנה... וללא עונש. גנרלים, אדמירלים ופקידים חשבו כך ב-1917. כאן צומחים שורשי הבגידה. אני מחשיב את המעשה של נבוגאטוב כזה בדיוק. הוא בגד בכל הקצינים והמלחים המתים של ה-TOE השני, שמילאו את חובתם עד הסוף. נפלתי לשכנוע של מפקד ספינת הדגל BBO. "את צריכה לרחם על המולדת, ולא על חיילים ומלחים. האדמירל הוא לא אחות של רחמים... אם הייתי יודע את זה, לא הייתי הולך איתך. האדמירל שלך הוא פחדן. במסווה של מלחים, הוא מציל את עצמו..." מילים פשוטות מלח V.F. בבושקין, הגיבור של פורט ארתור, למסור את הטייסת. עדיף לא להגיד!
            1. +1
              27 במאי 2021 08:10
              הרשו לי לשאול אתכם, כמה קצינים ירו בעצמם על ספינות המחלקה של נ.י. נבוגאטוב. מבושה של כניעה?
              1. 0
                28 במאי 2021 12:09
                ציטוט: Navigator_50
                הרשו לי לשאול אתכם, כמה קצינים ירו בעצמם על ספינות המחלקה של נ.י. נבוגאטוב. מבושה של כניעה?

                והנה זה? כתבתי ... הפרת השבועה, האמנה ..... וללא עונש. גנרלים, אדמירלים ופקידים חשבו כך ב-1917. כאן צומחים שורשי הבגידה....
                אף אחד לא ירה בעצמו, אף אחד לא ספג עונש ראוי.. התוצאה ידועה. ו"תסמונת צושימה" בצי שלנו לא נמשכה עד היום, הודות ל"מושיעי נפשות מלחים" כאלה. כן, זה קשה, אבל זו מלחמה.
                1. 0
                  28 במאי 2021 12:17
                  כלומר, היית יורה בעצמך, אבל לא נכנע בתור אסיר... קיזוז..
                  1. 0
                    28 במאי 2021 12:19
                    לא צריך להיות אישי. זה מדבר על מצב הצי והמדינה.
                    1. 0
                      29 במאי 2021 09:33
                      שוב, לא הבנת... האם זו חרפה עבורך להיכנע, שאפשר לשטוף רק בדם שלך?
                      הנה קצין יפני מאותה תקופה עושה הארה-קירי (!), בושידו, פאנמאש! ויש לנו אמנה...
                      1. 0
                        31 במאי 2021 16:38
                        שוב הבנת לא נכון...

                        כן, לא הבנת את התגובה שלי ושוב לך לאדם. אני מסביר לך שוב: השיטה שהתפתחה אז במדינה הותירה את הפרת השבועה, האמנה וכו' ללא עונש. , ופטור מעונש זה הוביל ל-17 בפברואר, ולרישומים ביומנו של הקיסר האחרון "מסביב בגידה ופחדנות ורמאות". השבועה והאמנה אינם קובעים שיטת התאבדות בעת כניעה. אך על כניעת ספינת מלחמה ללא פגיעה לאויב, מפקדו או בכיר בספינה באותה עת, מאיים על עונש מוות. האחריות של קצינים זוטרים מסופקת גם, אבל שוב - לא התאבדות. עכשיו בואו נדבר על המבול שלכם, אותו אתם שואלים בכוונה ברציפות, מבלי להתעמק במהות התשובות. בושידו הוא הקוד של הסמוראי, המספק את התאבדותו של האחרון במקרים שבהם הכבוד מופרע, כמו גם את הנכונות למות למען אדונו (הקיסר). שמעת את המילה "קמיקאזה"? כבודו של קצין RIF ו-RIA כלל כבוד עצמי וכבוד לכבודם של אחרים. לא היית צריך להתאבד. אם קצין ביזה את עצמו, ביצע התנהגות בלתי הולמת מקוממת, או באשמתו מתה פלוגת חיילים או ספינה אבדה, אז אולי מישהו בעצמו בחר בדרך זו לצאת מהמצב, בגלל תחושת אשמה חריפה, אבל זה לא חובה, אבל אישית, בחירה של כל אחד. קרב שיכורים בבית מרזח ופחדנות בקרב הם שני דברים שונים. למרות ששניהם הם עבירה שיש לתת עליה דין וחשבון. אז, לפי A.V. פולוטובה, האדמירל הסובייטי E.A. ברנס, סגן בכיר לשעבר בוואריאג, נזכר שבחזרה לרוסיה, האמינו קציני הווריאג שיועמדו למשפט.
                        באופן כללי, המושג של כבוד קצין זהה לזה של האצולה, ויש לקחת בחשבון נקודה חשובה ביותר, במשך תקופה ארוכה צויו הצבא והצי הרוסי בקצינים מהאצולה. היו מקרים שאנשים מקבוצות חברתיות אחרות עשו קריירה בצבא, אבל הם היו מבודדים. לאצולה הייתה מוסר מיוחד שהבדיל אותם בצורה חדה משאר קבוצות החברה, יש להבין שסוחר או איכר לא ילכו לירות בגלל תפיסת הכבוד ה"חולפת" שלא הייתה ברורה להם לגמרי. האנשים האלה היו מעולמות שונים.
                        מכאן עולה שכל קצין קבע בעצמו את אשמתו, את מהות ההתנהלות הפסולה ואת נכונותו לקבל על כך עונש. כלא או חרא-קירי...
                      2. 0
                        1 ביוני 2021 08:33
                        תודה על הכנות שלך. מספיק פרטים ועל כבוד וכבוד ..
                        רק "קמיקזה" כאן, כמו שאומרים, "לא לכפר ולא לעיר" ..

                        בושידו קבע את מעשיו של לוחם סמוראי שנשבע אמונים לסוזריין שלו.

                        רבותינו גם נשבעו אמונים ל- EIV! והצ'רטר היה גם "קוד העונשין".. רק לפני רישום ניקולאי ביומן לעוד 12 שנים ארוכות.. אולי ב"ממלכה הדנית" הכל נרקב קודם? אז היה צורך לוותר על TIMELY, ולא כשהם ביקשו את שלהם.
                        וכך הכל ברור... האדונים עצמם קבעו הכל ו:
                        "אני מזהה את האשמה, המידה, המידה, העומק שלי...
                        ולבקש ממני לשלוח למלחמה הבאה.
                        זה יהיה נחמד אם ביולי ועדיף בחצי האי קרים "(ג) לא שלי

                        אז מה הדרישה מאציל (קצין)? ... איזו שבועה? ..
                        אמנם במסמכים וב"קודים.." היה סעיף על פשעי צבא.
                        אתה לא צריך להתעסק בתשובה.
        2. +4
          25 במאי 2021 13:07
          ציטוט של הברון פרדוס
          אני חוזר שוב - לברוח לנמלים ניטרליים או להציף את עצמך קרוב יותר לחוף מבלי לגרום נזק לאויב, ופשוט להיכנע מבלי לגרום נזק לאויב - THE SAME.

          --
          תַחתִית!! ואגרוף
        3. +7
          25 במאי 2021 13:32
          ציטוט של הברון פרדוס
          אני חוזר שוב - לברוח לנמלים ניטרליים או לשקוע עצמי קרוב יותר לחוף מבלי לגרום נזק לאויב, ופשוט להיכנע מבלי לגרום נזק לאויב - THE SAME.

          אנשים חכמים כבר אמרו לך כמה פעמים שזה לא אותו דבר ושום כובע לא יעזור לך בזה. זה דבר אחד כשאתה מוותר על עצמך. אז צריך להאכיל אותך, להלביש אותך, לנעול נעליים ולעמוד סביבך שומרים. אפשר אפילו לומר שבכך מצמצמים את יכולת הלחימה שלו.
          אבל אם נכנעת יחד עם הטנק / הספינה / המטוס / האקדח - זה עניין אחר. במיוחד אם החומר מותנה בשירות ובאמצעות מניפולציות קלות הוא יכול להילחם נגד חבריך ומדינתך.
          אז תפסיקו עם מכסי היסטריה ופשוט תודו שטעיתם)
          1. -1
            27 במאי 2021 08:12
            כן, המלחמה כבר הסתיימה.... נותרו רשמיות. וזבל כמו BBO לא היה עוד צורך בשום מקום...
            1. +1
              28 במאי 2021 12:29
              כן, המלחמה כבר הסתיימה.... נותרו רשמיות. וזבל כמו BBO כבר לא היה צורך בשום מקום..

              BBO ישנים? בצי משנת 1897-99? דחית את זה. לסקנדינבים היו אותם טיפוסים בצי עד שנות ה-1960. עבור הצרות של מפרץ פינלנד, הפיורדים של חצי האי הסקנדינבי - זה עצם הדבר.
              1. 0
                29 במאי 2021 09:45
                אופס! איזה סוג של שפט יכלו היפנים לעשות... היה צורך למכור BBO שבויים לשוודים!!!
                הנה הם פיהקו.. יפנים! נכון, ההעברה תהיה יקרה.
        4. 0
          28 במאי 2021 12:47
          אגב, זה יותר מעניין. יש גרסה שג'נטלמנים מפקדים (נוביק, איזומרוד) וכו'. העריך בצורה ברורה מאוד את הקריטריון, מה שיאפשר להם להצדיק את עריקתם .. מחסור בפחם ...
          איך זה עם נפוליאון - למה הם ויתרו על המבצר - יש כמה סיבות - אזל אבק השריפה... זה די אמר בוונפרטה.
          אז המלחים הצבאיים שלנו ניסו שלא יישאר פחם.. ולא היה מאיפה להשיג אותו! הנה מלפפון חמוץ! לאיזומרוד נגמר הפחם, וגם לנוביק נגמר הפחם... החתיכות האחרונות הלכו לשנגחאי וכו'. מנוחה. לא הספיקו לקחת פחם תוך 72 שעות - הם נכלאו... ואין מלחמה. משהו כזה.
        5. 0
          29 במאי 2021 10:09
          לגבי האזמרגד, זה אפילו יותר גרוע.. כבר לא היה פחם... קינגסטון נסתמו בחול על שרטון (בוודאי מצד אחד) וכתוצאה מכך, בכל מקרה היה צריך לעצור את המכוניות... אתה יכול לנסות עוגן ומסתובב, אבל... פרסן הפיל עוגן אחד עם שרשרת עוגן כשהתנתק מהיפנים.. היה צורך להסיר מטען עודף מהספינה - פגזים מהמרתפים (ולהעבירו על סירות לחוף.. זה אותו הזמן!), מים מהדודים ומחכים לגאות... ומה לשפוך לתוך הדוודים ואיך להעלות את האדים? ניסינו לסובב בזמן שהמכונות עדיין עבדו... ובכן, ואז היינו צריכים לסיים את "מופע הדוכן". העמלה הגבוהה הלכה ל"אזמרגד", מצאה פחם - 10 טון. אז עדר של פרות תמורת כסף ממשלתי נראה הגון למדי.
      3. -1
        25 במאי 2021 16:09
        אבל האם זה בסדר שלאף ספינה אחת של ה-RIF, וה-YIF, והבריטים לא היה מכ"ם, קול הד ו-GPS? אבל אחרי הכל, הם הסתובבו בחצי העולם.. בלי לנחות על melyaki..
    6. +5
      24 במאי 2021 21:05
      ציטוט של הברון פרדוס
      חג המולד על ספינות חדשות. (ורוז'דסטבנסקי עשה מכה עם פרג)

      איזו מין בדיחה זו? האם אתה יודע את שמו של אדמירל RIF?
      1. -6
        24 במאי 2021 23:23
        זינובי רוז'דסטבנסקי, האדמירל שהצי שלו נקרע על ידי הצי של אדמירל טוגו כמו כרית חימום עם טוזיק. נראה שהיה זה האדמירל שהחזיק בפיקודו של הספינות האחרונות (בניגוד לנבוגאטוב).
        1. ANB
          +3
          25 במאי 2021 00:05
          . זינובי רוז'דסטבנסקי

          Rozhdestvensky - משורר סובייטי. רוברט.
          והאדמירל הוא רוז'דסטבנסקי.
          1. -3
            25 במאי 2021 00:16
            אני מבקש סליחה, אשמתי. כבר מ-1991 כמו בארה"ב, אז לפעמים אני מתבלבל בין שמות משפחה. אתה, כמובן, צודק לחלוטין. תודה שהדגשת לי את הטעות שלי.
        2. +1
          25 במאי 2021 12:11
          ציטוט של הברון פרדוס
          זינובי רוז'דסטבנסקי

          האבחנה ברורה.
    7. -1
      24 במאי 2021 22:46
      בשביל מה יש אדמירל? לבדיקה? למה הוא לא אימן את הצוות? הכנת החומר? טיפוס הגיע, הכל היה ככה, זה לא אני.
      1. -2
        24 במאי 2021 23:36
        מה הפופ ומהי ההגעה. מהו המאסטר ומהו הלקאי. כמו מדינה והתקפות טרור... איזה משטר, ובכן, אדמירלים הם כאלה... המדינה עצמה במלחמת העולם הראשונה הייתה לא רק עם מנועי מטוסים, לא רק עם ארטילריה, לא רק עם מקלעים, אלא לא יכלה לספק את עצמה עם רובים.
        1. -1
          24 במאי 2021 23:46
          ציטוט של הברון פרדוס
          מה הפופ ומהי ההגעה. מהו המאסטר ומהו הלקאי. כמו מדינה והתקפות טרור... איזה משטר, ובכן, אדמירלים הם כאלה... המדינה עצמה במלחמת העולם הראשונה הייתה לא רק עם מנועי מטוסים, לא רק עם ארטילריה, לא רק עם מקלעים, אלא לא יכלה לספק את עצמה עם רובים.

          נקנה מיפן ובריטניה, שזרקו אז את השלל)))
          1. -3
            24 במאי 2021 23:57
            התקוות ל"צרפת מתקדמת דמוקרטית" הותירו את הצבא הרוסי ללא ארטילריה כבדה. הבריטים לקחו כסף על כל מקסים שהם יצרו ברוסיה... אגב, הם לא הכינו מנועי מטוסים בעצמם מהמילה AT ALL.

            כמו בני נוער רבים בברית המועצות, קראתי את חאסק, שם הוא לועג בצדק לאימפריית ה"שילוש". ואז, לאחר קריאת הספרות, אתה מתחיל להשתגע. א) אוסטריה נחשלת למדי סיפקה לעצמה רובים, מקלעים, ארטילריה כבדה ומנועי מטוסים. ב) היו להם אוריינות, EMNIP 85%. ובכן, בהמשך הרשימה. אתה משווה את זה לרפובליקה "מצילה אלוהים" של אינגושטיה בהנהגתו של ניקאלשקה מנקה החתולים, ומתחיל לחשוב שאולי האוסטרים היו רחוקים מלהיות כל כך רעים... אגב, לגבי חינוך, אותו דבר. שווייק (האיש אינו עשיר בעליל, ללא השכלה ולא ממשפחה טובה), מדבר, כותב וקורא צ'כית וגרמנית. אגב, החבלן וודיצ'קה מדבר גם גרמנית וגם צ'כית, הונגרית לא רוצה ללמוד עקרונית. אפילו ה"טיפש" דאלינג צועק על החיילים הצ'כים בצ'כית "אני דורש שתענה לי בגרמנית". קצין אחר, וולף, "הוא העמיד פנים שהוא לא דובר צ'כית, אבל שלח אותו לפלוגה המורכבת כולה מצ'כובים, מיד דיבר כרגיל בצ'כית"... כלומר, אוריינות בשתי (או שלוש או יותר) שפות עבור האוסטרים - באופן כללי, אז נורמה. ובר' וחלילה שיכלו לקרוא ולכתוב באותה לשון.

            אגב, המאות השחורים לא רודפים אחרי פלדקורת כץ בצעקות "מכרתי את האימפריה", והקצינים לא נרתעים מלהוביל איתו פלוגה.. גם משפטי דרייפוס לא התאימו להם... אז אתה מסתכל על הספרים של האסק ואתה מבין שה-UG לא הייתה אוסטריה הונגריה, כלומר האימפריה הרוסית...
            1. +1
              25 במאי 2021 18:25
              ציטוט של הברון פרדוס
              אגב, הם לא הכינו מנועי מטוסים בעצמם מהמילה AT ALL

              לא בדיוק.
              http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamuseum/dvigateli-i-vooruzhenie/aviamotorostroenie/aviamotory-rossijskoj-imperii/
        2. +2
          25 במאי 2021 09:36
          צודק לגמרי.. רוז'דסטבנסקי ז.פ. רבים כותבים את שם המשפחה בצורה שגויה... ובכן, כאן הם מקפידים על כך
          1. ANB
            +1
            25 במאי 2021 12:47
            . Rozhdestvensky Z.P.

            אני כבר בטלפון להסיר את האות ד' משם המשפחה :)
    8. +2
      25 במאי 2021 15:51
      הרבה פעמים אני עצמי תפסתי את עצמי חושב שאני אישית לא מרגיש שום רגשות לגבי הכניעה הזו. שום דבר.
      בדיוק בגלל שכתבת את זה. והכי חשוב, הכניעה לא השפיעה על כלום. בדרך כלל.
      והכי חשוב, אפילו המעבר של שתי הטייסות של רוז'דסטבנסקי ונבוגאטוב לולדיווסטוק, בריא ושלם, לא פתר שום דבר. כי לא היה בזה היגיון בכלל.
      היה הגיוני לעשות שלום כשהטייסת השנייה הייתה אי שם במדגסקר. אבל היה צורך לפחות לסגור כמה ניצחונות טובים ביבשה. לפני נפילת פורט ארתור. אבל ביבשה, התבוסה הייתה מבישה לא פחות. וגם ההגנה על פורט ארתור לא פתרה כלום. במהלך תקופה זו, קורופטקין נדחק למקומות כה מרוחקים, שמעולם לא נדחק עד כה.
      בינוניות מוחלטת. בהחלט. אף אחד לא היה מעורב במלחמה. לכן, הצי קיבל רק רגעים חיוביים מהכניעה הזו. לפעמים צריך לראות את התחתית כדי להבין משהו.
      אחרת, הם היו ממציאים אגדות על כמה מעללים מיתיים נגד האויב.
    9. 0
      25 במאי 2021 16:04
      בעצם העניין..
      אדמירל רוז'דסטבנסקי ז.פ. עם כל המטה והמפות והתוכניות האסטרטגיות ואסטרטגים אחרים, הוא לא נחת על נ.י. נבוגאטוב, אלא מיהר להיכנע? הוא גם העביר דרך מישהו שהאדמירל מעביר את הפיקוד...לנותרים..נכון, הוא הבין שאם יבוא לוולדיווסטוק בלי טייסת יהיו השלכות... נאלצתי להיכנע, אבל המשחתת לא הייתה. פוצץ ..
      1. 0
        27 במאי 2021 07:58
        ונבוגטוב נ.י. ידע שהוא זה שקיבל את הפיקוד, ולא פלקרזם ז"ל?
    10. +1
      26 במאי 2021 12:54
      כל זה נהדר עבור בנות קולג'.
      והנה המלחמה. יש שבועה ואמנה. אין לך זכות להיות פחדן, במיוחד כמפקד. יש סיכוי - להילחם, ללא תקווה - לשקוע. אחרת, זיהום האנוכיות יתגנב דרך הכוחות המזוינים והם יתחילו להיכנע בכל תואנה.
      אז ניקולאי השני למעשה ברח מהצבא בהיותו המפקד העליון.
      1. 0
        27 במאי 2021 08:21
        אתה חייב להיות מסוגל להילחם ... ולהילחם במיומנות ..
        "האויב נכנס לעיר,
        לא חוסך על האסירים.
        כי במחילה
        לא היה מסמר.."

        אמנה: 1. הבוס תמיד צודק!;
        2. אם הבוס טועה - ראה סעיף 1;
        3. שרת לפי האמנה - תזכה בכבוד ותהילה...

        "...שמור את הראש גבוה וישר והיה מוכן לפעולה מיידית.." אמנת תרגיל.

        "... מלח חייב להיות חוצפן, קשקש ומעט טיפש, כדי שהרשויות לא יחשדו שהוא מבין משהו אחר..."
  6. +11
    24 במאי 2021 20:04
    כבר מהשורות הראשונות זיהיתי את הסגנון הייחודי של המחבר :)))
    גזרת שריון 3-1,

    איזו נבחרת?
    עמית, אתה צריך לפחות להגיה את ה"עבודה" שלך לפני שאתה פורס אותה. אין צורך לקחת דוגמה מכמה ברונזה באתר הזה. אתה וחצי מיתרונותיהם (כמו גם לימוד) אינם נשמרים.
    starof

    WHO?!!
    היית קורא לקצין בכיר "צ'יף".
    1. 0
      25 במאי 2021 17:31
      הזקן חתך לי גם את העין. אבל, תגיד לי, שלא הייתה הפחתה לקצין בכיר? ואם אתה יודע, האם הקיצורים capraz, kavtorang, captri אומצו ב-RIF - או שמא מדובר בחדשות פועלים-איכרים?
      1. 0
        25 במאי 2021 17:54
        ציטוט מאוויאטיקה
        ואם אתה יודע, האם ההפחתות התקבלו ברי"ף

        למיטב ידיעתי, לא.
        לקצינים היו כינויים אישיים, אבל לא יותר. נניח שמקארוב הוא סבא, זקן.
        1. 0
          25 במאי 2021 22:48
          תודה עבור תגובתך. אולי אתה צודק. בימים עברו, הם אהבו להגדיל ולתאר. איטי ומכבד. תודה
  7. +1
    24 במאי 2021 20:23
    "זה קרה בגלל שהתרחשה מהפכה ברוסיה," אולי אני מסכים עם המחבר. בתנאים של אנרכיה, הקיסר התעניין יותר ב: איך לשמור על הכוח?
    ואכן, אז היה "שחר הליברליזם הרוסי" ולציבור לא היה זמן לחשוב.
    בערך אותו מצב היה אצלנו בתחילת שנות התשעים: השלטונות למעשה לא שלטו במצב או כמעט לא שלטו בו. ל"ציבור הליברלי" אין זמן לחשוב, ומספיק שכותב פריצה אחד או כמה יתחילו ברווז כמו: "האדמירל הוא לשלנו, והשלטונות (הצאר) רוצים לתבוע אותו על כך" והבכנאליה. הלך והלך
  8. +1
    24 במאי 2021 20:35
    הייתה תקווה לסיירות אקזוטיות (סיירות משוריינות של ארגנטינה וצ'ילה), אך היא לא התממשה.


    במחקרים רבים ניתן למצוא מידע שזה קרה בשל העובדה שאדמירל אבילן דרש יותר מדי שוחד.
    וחמור מכך, הספינות הללו הפכו בסופו של דבר לחלק מהצי היפני – כך שההפסד הוא כפול.
    1. +8
      24 במאי 2021 20:57
      ציטוט של קונסטנטי
      במחקרים רבים ניתן למצוא מידע שזה קרה בשל העובדה שאדמירל אבילן דרש יותר מדי שוחד.

      האם זה? נראה שהם גלגלו חבית כזו באבאזה, אבל כדי שלא שמעו על אווילן.
    2. +2
      25 במאי 2021 12:15
      ציטוט של קונסטנטי
      במחקרים רבים ניתן למצוא מידע שזה קרה בשל העובדה שאדמירל אבילן דרש יותר מדי שוחד.

      ב"גנגוט" הייתה כתבה על "סיירות אקזוטיות". בקיצור, הכל התפרק כי המלחים משכו את השמיכה מעל עצמם, טיפסו לענייני משרד החוץ, ללא ניסיון בכך, ולא יכלו ליצור אינטראקציה עם משרד החוץ. ומשרד החוץ עצמו לא היה מתוח במיוחד. השילוב המוצלח ביותר נכשל בשלב בחירת מדינת מתווך, שדגלה היו אמורים לטוס הספינות שנרכשו לפני ההעברה לרוסיה.
      אבל בתיאוריה הייתה אפשרות טובה: להשתמש במונטנגרו. רוסיה תיתן לה הלוואה לחיזוק הצי, מונטנגרו הניטרלית תקנה לעצמה את מה שהיא יכולה מ"סיירות אקזוטיות", תאייש אותן ב"מתנדבים" (הנוהג הזה כבר היה קיים), ואז, כמו בחיים האמיתיים, תכריז מלחמה על יפן והעברת צי בפיקוד רוסי. חיוך
      1. +1
        25 במאי 2021 13:45
        ציטוט: אלכסיי ר.א.
        אבל בתיאוריה הייתה אפשרות טובה: להשתמש במונטנגרו. רוסיה תיתן לה הלוואה לחיזוק הצי, מונטנגרו הניטרלית תקנה לעצמה את מה שהיא יכולה מ"סיירות אקזוטיות", תאייש אותן ב"מתנדבים" (הנוהג הזה כבר היה קיים), ואז, כמו בחיים האמיתיים, תכריז מלחמה על יפן והעברת צי בפיקוד רוסי.

        איזה ריבוי מהלך מעניין... ואם גם בריטניה תשתמש בתקדים הזה כדי להיכנס למלחמה?
        1. +2
          25 במאי 2021 14:19
          ציטוט של Trapper7

          איזה ריבוי מהלך מעניין... ואם גם בריטניה תשתמש בתקדים הזה כדי להיכנס למלחמה?

          במקום זאת, לא לכניסה, אלא לאותה מכירה - נגיד, "ואקאנטו" ו"משכן".
          מדוע שהבריטים ייכנסו ישירות למלחמת פרוקסי אם אתה יכול להרוויח עליה כסף, ומשני הצדדים בבת אחת?
        2. +2
          25 במאי 2021 17:34
          מונטנגרו אופיינה בצדק כמדינה שבה יש יותר מתמודדים על כס המלכות מאשר תושבים. אתה לא יכול להתעסק עם אחים. הרעיון של העולם הרוסי יהרוס מתישהו את רוסיה, כפי שעשה במלחמת העולם הראשונה, כאשר עמדנו על איזושהי זבל של רציחות הסרבים.
  9. +3
    24 במאי 2021 23:20
    ואז המיתוס קיבל חיים משלו. לאחר שקיבל בסיס רב עוצמה בימי ברית המועצות, הוא עדיין קיים. כאילו, האדמירל המסכן, עם רצון מדוכא, הציל את המלחים במצב חסר סיכוי. עם זאת, מחוץ לסוגריים נשאר - מי הפך את המצב הזה לחסר סיכוי?

    לראשונה בחיי אני שומע על מיתוס כזה. ועוד יותר מוזר לגרור לכאן את הזמן הסובייטי, גם אז לא הזדהו עם אף אחד על הכניעה.
    1. -2
      25 במאי 2021 00:03
      אתה צודק לחלוטין. נוביקוב פריבוי ב"צושימה" מתאר את הפרק הזה בצורה מושלמת. שהאיש פשוט לא רצה למות, יתרה מכך, גם המטה שלו לא רצה, והמלחים לא רצו, ו"רעיון הפילנתרופיה הזה זרח במוח" והעובדה ש"ה אדמירל היא לא אחות של רחמים” כולם החליטו לשכוח (ציטוטים מצושימה) עוד כשאחד המלחים החל לאיים לפתוח את אבני המלכות, אמרו לו המלחים האחרים "רק תנסה - אתה תעוף מיד מעל הסיפון". אז בתעמולה הסובייטית, הכניעה הזו לא עודדה, אלא שימשה כדי להראות שגם מלחים, ואפילו לא קצינים ואדמירלים רצו למות למען המשטר הצארי הרקוב והמסריח...
      1. 0
        25 במאי 2021 15:53
        באופן כללי, כן.
        1. 0
          26 במאי 2021 19:03
          כן, כאן רבים מעצמם בונים את נלסון ושייר, עם נימיץ ונחימוב בו זמנית. וביושבים בבית ליד המחשב, הם מפטפטים באומץ על הנושא "איך היה צריך לתת קרב, ואז לטבוע בעצמם לתוך סירות או לרוץ לחוף, לעלות על שרטון ולסירות". זה כאן ועכשיו, בבית ליד המחשב, כולם כל כך חכמים ואמיצים ומוכנים לבנות 47 רונינים, פאנפילוב ומגיני מבצר ברסט בו זמנית.
          אתה נותן להם ציטוטים מ"צושימה" - הם לא מרוצים. אתה מראה להם את הטירוף והריקבון של המשטר הצארי ברוסיה (אגב, ניקאלשקה, שוטף החתולים, דיבר גרמנית רק בילדות... בגרמנית, שושלת גולדשטיין גולטרופ, אולם אף פעם לא הרומנובים, זה היה גולדשטיין מהגולטרוסקאיה שנקרא בספרי עיון הרלדיים, ולכן ספרי עיון אלו נאסרו ברוסיה). והריקבון הזה היה אפילו יותר ממה שגשק הראה ב"שווייק" שלו - גם הם לא היו מרוצים. מנסים להסביר להם שאנשיו של נבוגאטוב נמחצו מוסרית לאחר תבוסת הכוחות ה-MAIN - הם לא מרוצים.
          "הטבע את הספינה, והיכנס לסירות" היא מנטרה. וכמה סירות לא פגומות נותרו על הספינות לא ידוע. אני חושב שאחרי הקרב - קצת. הם תוקעים אותי בהתנהגותו של מפקד האזמרגד, שוכחים בזהירות שלאחר שנמלט בשלום, פרזן נבהל, החטיא את ולדיווסטוק, העלה את הספינה על שרטון, ובלי לחכות לגאות, מבלי לעשות כל נסיונות להציף את הספינה, הורו לפוצץ אותה. . הם נסעו ברגל, במקביל הם הסיעו עדר בקר... הפרק מתואר ב"צושימה" אתה אומר לאנשים את זה - הם אומללים. "הצ'רטר אומר."

          האמנה לא מזכירה את העובדה שהם הסתבכו במלחמה באופן אידיוטי לחלוטין. את העובדה שאף אחד, לא הקצינים, ולא הדרגות הנמוכות יותר, לא רצה במיוחד להילחם, גם הצ'רטר לא אומר. את העובדה שאיש, לא הקצינים ולא הדרגות הנמוכות יותר, לא הצליחו להילחם במיוחד (בניגוד ליפן שיצאה מימי הביניים הצפופים), גם האמנה לא מזכירה. את העובדה שעם 27% אוריינות, פשוט אין לך כוח אדם לשרת משהו מורכב יותר מאשר יתוש, גם האמנה לא מזכירה.

          אבל "אדמירלי שומרי השולחן" מתגאים בחוסר שביעות רצון כאשר מצביעים עליהם על כך. אתה מצטט אותם "מהו אומץ בלחימה מודרנית זה לשמור בצורה מוכשרת על המנגנון שלך, ואני נלחם במשך שנה כדי להכות את האמנה והמכתב לגיוס." אתה מביא להם את תנאי החיים ב"מאפייה הציל אלוהים" שחיילים ומלחים סבלו כל כך מתת תזונה בחיים האזרחיים, שהיה צריך לפטם את המתגייסים - ביפן לא הייתה בושה כזו. מדוע, ביפן, בכוחות הקולוניאליים של אנגליה וצרפת, לא הייתה בושה כזו. הם גם לא אוהבים את זה.
          אתה אומר להם שהמלחמה אבדה למרבה הבושה, לא משנה אם מסרת את הספינה שלך ליפנים, או הטבעת אותה - גם הם אומללים. הם לא יכולים לספק שום ראיה שתתמוך בנקודת המבט שלהם. כלומר, האנשים חושבים שאם נבוגאטוב לא ימסור את הגזרה שלו, שהייתה חצי מורכבת מגרוטאות, אז רוסיה תוכל לנצח ???? והעובדה ש"ספינות הקרב ששומרות החופים" ללחימה באוקיינוס ​​הפתוח לא הותאמו כלל, הם איכשהו שוכחים את זה. שב"מזג אוויר טרי" הוא מציף סיפונים ומגדלים וסוללות על הסיפון, שהאוקיינוס ​​השקט, לרגע, אינו הבלטי.

          הם מצביעים על הדוגמה של סירת קאן "קוריאנית". מהמם. האם קאן הטביע את סירת התותח שירה אבקה שחורה לפחות מישהו?
          האם הוא גרם נזק חמור לפחות לאחת מהספינות היפניות? נראה שלא רק שהיא לא טבעה, היא אפילו לא פגעה. יתרה מכך, גם ואריאג, מסתבר, לא הגיע לשום מקום, לפחות ברצינות. בברית המועצות קראתי שה"ורנגיאן" פגע בטקאצ'יהו, באסאמה והטביע את המשחתת. מסתבר שלא. זה אושר במלואו על ידי השתתפותם הפעילה של הסיירות שנפגעו לכאורה, טאקאצ'יהו ואסאמה, כמו גם משתתפים יפנים אחרים בקרב, באירועים הבאים של מלחמת רוסיה-יפן, כולל זמן קצר לאחר הקרב בצ'מולפו. כלומר, רודנב לא השיג כלום וספג הפסדים רציניים. אבל לפי הכללים, נכון?

          רודנב היה רחוק מלהיות המפקד הגרוע ביותר. עם זאת, אוריו גרם כמעט לאפס נזק לטייסת. Rozhesvensky (ב, אני אפילו זוכר איך היה שם המשפחה Evonnaya) התפקד אפילו גרוע יותר, יתר על כן, הוא עזב את הטייסת, עבר למשחתת ונכנע. אבל "מגדלים" נדרשים לנבוגאטוב. העובדה שפילקנזרם, שמת לפני הקרב אבל שנבוגאטוב לא ידע את מותו, היה אמור לקחת פיקוד אחרי רוז'דסטבנסקי, איכשהו מתגעגעת. וכל הכלבים תלויים בנבוגאטוב.
          אני אומר לאנשים שהמגדל היה צריך להינתן למי שפתח במלחמה הזאת, בלי צי מודרני, לא כוח אדם מיומן, לא אדמירלים מיומנים (חוץ ממקרוב), שיש להם בעיות חברתיות ענקיות בחברה, ולא לנבוגאטוב - גם לא מרוצה. שהמגדל היה צריך להינתן למי שגזל הכל, במיוחד בחיל הים, אלה שעזבו את רוסיה כמעט ללא תעשייה כבדה מודרנית, ואפילו תעשייה כבדה, אפילו רובים 10 שנים אחרי שהיה צריך לרכוש את ה-REV... ביפן, אפילו מספיק יתושים במשרה מלאה פשוט לא הספיקו. שלא לדבר על מקלעים, מטוסים (בעיקר מנועים) וארטילריה כבדה... לא מרוצה. ובכן, אחד הוא השופט שלהם.
          אבל יהיה מעניין להסתכל עליהם אם הם היו באותו מצב כמו נבוגאטוב. לאחר תבוסת הכוחות העיקריים, עם ספינות מיושנות או לא מתאימות שעליהן צוותים מאומנים בצורה גרועה. כאשר מציאות המרד וההשלכה על הסיפון על ידי המלחים שלך עולה על הסיכויים להביס את האויב.
          בבית ליד המקלדת, עם כוס תה בכפות עיקש, כולם גם מפקדי חיל הים וגם גיבורי קמיקזה בשילוב. המציאות היא בכלל לא "עולם של ספינות מלחמה".
  10. +3
    25 במאי 2021 07:56
    ובכן, למען האמת, הקמפיין של רוז'דסטבנסקי ונבוגאטוב היה נחרץ מההתחלה. אתה צריך להילחם במטרה, לא בתוצאה
    1. +1
      25 במאי 2021 16:55
      ציטוט: גראץ
      ובכן, למען האמת, הקמפיין של רוז'דסטבנסקי ונבוגאטוב היה נחרץ מההתחלה. אתה צריך להילחם במטרה, לא בתוצאה

      האם אתה מציע לארגן את מנחת אורורה 13 שנים קודם לכן? קריצה
    2. +3
      25 במאי 2021 22:49
      הקמפיין היה הגיוני עם 1TOE חי. אז יהיה לנו יתרון בים.
  11. -4
    25 במאי 2021 17:18
    מעניין לציין שביקורת זועמת על ניקולאי השני נשמעת בטוחה וקולנית. והוגן. אבל איך זה מגיע לביקורת של אוסתי במלחמת העולם השנייה, כאן יש לחבר של כל הספורטאים הרבה תירוצים מדהימים. בואו נהיה עקביים, רבותי.
    כמובן שאף טייסת שנייה לא הייתה צריכה להישלח למזרח הרחוק. כמובן שצריך היה ללמוד את ענייני הצבא בצורה אמיתית. כמובן, פשוט לא היה מאיפה לבוא אדמירלים קרביים אמיתיים. זה ככה.
    אבל, לדעתי, נבוגאטוב, במתן הוראה להיכנע, השיג הישג. הוא הבין מה מצפה לו לפקודה כזו. אבל הוא הציל את חייהם של מלחים במצב שבו לא היה סיכוי לנצח.
    ומה היית עושה במקומו של נבוגאטוב? הרס את הנבחרת שלך בקרב חסר תועלת?
  12. 0
    25 במאי 2021 23:15
    איזה זקן מזוין.
    רק בן 56.
    בדיוק, הכל.
    במערב, לאחר שלמדו את החוויה של מלחמות עולם וסכסוכים רבים אחרים, הם הגיעו למסקנות הבאות.
    גיל "החייל האידיאלי" מתחיל, הוא מתחיל בגיל 35.
    הפיזיקה עדיין נורמלית, והמוח רק מתחיל לעבוד ביעילות.
    גיל MANAGEMENT מתחיל מגיל 42.
    בנוסף למוח, יש צורך גם בניסיון.
    חווית לוח שנה, ולא "כל כך מעט חי, כמה מנוסה".
    גיל השיא של ההנהלה הוא 55 שנים.
    בגיל זה מתקבלות החלטות הניהול היעילות ביותר.
    לאחר מכן, מסיבות בריאותיות.
    פרישה - 63 שנים.
    בגיל זה אדם נדבק במחלות כרוניות המפחיתות באופן דרסטי את יעילות העבודה שלו.
    1. 0
      26 במאי 2021 13:09
      מה הייתה תוחלת החיים במאה ה-19? אצל גברים?
  13. +1
    27 במאי 2021 18:08
    כן, נראה שיש לנו אנשים כאלה בכל מלחמה...
  14. -1
    1 ביוני 2021 13:00
    ציטוט מאת ANB
    . אבל הוא יכול היה להישאר ביפן או לברוח לברזיל או לארגנטינה.

    מי היה צריך אותו שם?
    כולכם כותבים נכון על RI, אבל לשווא אתם מנסים להצדיק את נבוגאטוב.
    הוא ידע היטב מה הוא אמור לעשות לפי האמנה, אבל הוא הוריד את הדגל בכל זאת. כן, וטייסת שלמה, אם כי לא שלמה ועלובה.

    יכולתי פשוט לירות בעצמי. זה לא כואב. והוא היה מציל את המוניטין והאנשים שלו.
  15. התגובה הוסרה.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"