כיבוש סיביר: שאלות להיסטוריוגרפיה הרשמית

29

יש מספר הולך וגדל של פרסומים ברשת המאתגרים בדרך זו או אחרת את הרשמי סיפור מדינה. בארסנל של מתמודדים בודדים יש מסמכים מסוימים, הארסנל של אחרים הוא לרוב הניחושים, ההשערות וההנחות שלהם, שבסופו של דבר מועברים כאמת האולטימטיבית. בכל מקרה, שלל יצירות המשתלבות בעמדת "היסטוריה אלטרנטיבית" הולכות ומתרבות.

אחת הפעילויות האהובות על אותם אנשים שאינם סומכים על "הדוגמות" ההיסטוריות המקובלות היא נושא הביקורת על "תולדות המדינה הרוסית" של קרמזין. בסיפור בערוץ "יו"ר ה-SNT", העוסק בהיסטוריה של "כיבוש" סיביר, מוצג קרמזין בעיקר כסופר, ויצירתו על ההיסטוריה הרוסית היא קודם כל יצירה ספרותית.



המחבר מצביע על גישה חופשית מאוד של קרמזין לתיאור הן את מסעות הקוזקים בסיביר והן את אישיותו של ירמק. בפרט, קרמזין משתמש בנתונים מכרוניקות שונות, וכן בתוספות "בכוחות עצמו", המזכירות יותר מעין סטיות ליריות שאינן קשורות לנתונים היסטוריוגרפיים ספציפיים. דוגמה אחת כזו היא כיצד ירמק "הזיל דמעה" כאשר הוצעה "לשרת את הצאר הלבן" ו"להגן על פרם הגדול כמעוז המזרח של הנצרות".

ניתנת דוגמה לדיוקן מוזר של ירמק, המזכיר בלבושו כובש ספרדי.
מחבר הסרטון קצת אירוני לגבי ההיסטוריוגרפיה הרשמית:

האם לא היה קר לירמאק בגלימות כאלה במהלך כיבוש סיביר?

סרטון נוסף בערוץ המוזכר, שבו המחבר, בלשון המעטה, אינו מסכים עם התפיסה ההיסטוריוגרפית המקובלת של הצטרפות סיביר לרוסיה ושואל הרבה שאלות:

  • סטניסלב רומנוביץ' רוסטבורובסקי - http://www.emii.ru/kollekcii/russkoe-iskusstvo-xviii--nachala-xx-veka/posly-ermaka-u-krasnogo-krylca-pered-ivanom-groznym-exhibit-33.html , תחום ציבורי, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=19133524
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

חדשות זן מברק
29 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. ee2100 דירוג משתמש
    ee2100
    0
    20 במאי 2021 11:10
    חבל שלא נחכה לתשובות ספציפיות מהיסטוריונים לשאלות ספציפיות מהסרטון.
    1. אנכוריט דירוג משתמש
      אנכוריט
      +3
      20 במאי 2021 11:16
      סביר להניח שלעולם לא נחכה לתשובות לשאלות רבות על היסטוריה)
      והפקיד החופשי קרמזין דווקא דחה את קתרין בכתביו ותיאר את כל מה שקרה לפניה כשלטון צפוף ופרוע למחצה של עריצים קטנים)
      קרמזין הוא אותו היסטוריון כמו הלגט האפיפיור פוסבינו))
      1. סמל דירוג משתמש
        סמל
        +16
        20 במאי 2021 11:51
        זה הכל מילים עובדה - סיביר היא שלנו.
        1. ee2100 דירוג משתמש
          ee2100
          +2
          20 במאי 2021 12:59
          אם היית צופה בסרטון, היו לך שאלות. ולכן כן. סיביר היא שלנו.
    2. חוחיות דירוג משתמש
      חוחיות
      +8
      20 במאי 2021 12:26
      בעולם המודרני, שבו שולט ערמת הזבל שלו - האינטרנט - היסטוריונים תוצרת בית, כלכלנים, פוליטיקאים, מומחים מכל הסוגים הם כמו כלבים לא חתוכים! אני אעשה את שלי - ירמק היה אוקראיני! לצחוק
      1. וסבולוד דירוג משתמש
        וסבולוד
        +7
        20 במאי 2021 13:56
        ירמק-ירמולקה, אז במקום הרמן. אז הוא יהודי, כנראה צלב.
  2. מאוריציוס דירוג משתמש
    מאוריציוס
    +1
    20 במאי 2021 11:11
    אנקדוטה: "קרמזין הוא היסטוריון". דרכה הוא עיוות והשכל את ההיסטוריה של המדינה כדי לרצות את הוותיקן, ה-HRC והמלך. הוא שימח את כולם והתכופף, לא הצליח להחליט איך לכתוב על הרומנובים (הסתכל על מהירות כתיבת ההיסטוריה לפי נפח)
  3. tihonmarine דירוג משתמש
    tihonmarine
    +6
    20 במאי 2021 11:48
    סרטון נוסף בערוץ הנזכר, שבו המחבר, בלשון המעטה, לא מסכים עם התפיסה ההיסטוריוגרפית המקובלת של הצטרפות סיביר לרוסיה ושואל הרבה שאלות

    מאז 1817 כולם זיהו את מה שכתב ניקולאי מיכאילוביץ' קרמזין, ופתאום היה איזה "סופר" שיש לו הרבה שאלות. "מי אתה הסופר???"
    1. חוסר דיבור דירוג משתמש
      חוסר דיבור
      0
      21 במאי 2021 06:58
      לצחוק מי אלו "כולם"? - מליקקי חצר של הרומנובים? כבר אז היה ברור לחכמים שהסיפור של קרמזין הוא קשקוש מוחלט. האם אותו פושקין א.ס. לקרוא! - "סיפורי בלקין", תולדות הכפר גוריוחין. - שם עשה פושקין לעג טוב ל"חצר" הזה קרמזין מה שנקרא. "הִיסטוֹרִיָה"...
  4. מקסימום 1995 דירוג משתמש
    מקסימום 1995
    +3
    20 במאי 2021 12:11
    אה, הכל שטויות.

    והיסטוריונים מתייחסים לקרמזין, ואחרים, לא כל כך חם. מודע היטב לחסרונותיהם.
    רק שאין כל כך הרבה חומר, והאופקים של הסיפורים רחבים יותר.
    אבל בספרי הלימוד, עבור רובם, מעט יקטן.

    עבור היסטוריונים, זהו רק שלב במאבק לכיבוש. והיו מחלקות אחרות, ועוד קוזקים ועשירים.
    יש כוחות - לך להרוג, לשדוד, ללכוד, לפשל מחווה, להתעשר. החזק תמיד צודק.

    מעט אנשים נכבשו באותה תקופה....
    1. tihonmarine דירוג משתמש
      tihonmarine
      +2
      21 במאי 2021 10:51
      ציטוט: Max1995
      והיסטוריונים מתייחסים לקרמזין, ואחרים, לא כל כך חם. מודע היטב לחסרונותיהם.

      אבל אפילו בתקופתו של סטלין, כל ההיסטוריונים שתקו.
      1. מקסימום 1995 דירוג משתמש
        מקסימום 1995
        0
        21 במאי 2021 14:50
        בחייך .... צאריזם, קרמזין, לא נזפו?

        לא עקבתי אחרי, אבל היסטוריונים עכשוויים רבים, בתיאור התפתחות ההיסטוריה, מדגישים שהם החלו לבקר את קרמזין כמעט מיד.
        ואפילו משהו כזה היה בספרי הלימוד...
  5. unecim דירוג משתמש
    unecim
    +7
    20 במאי 2021 12:30
    ניתנת דוגמה לדיוקן מוזר של ירמק, המזכיר בלבושו כובש ספרדי.

    המחברים מושכים את הינשוף אל הגלובוס. ידוע זה מכבר שדיוקנאות חייו של ירמק אינם קיימים בגלל היעדר דיוקנאות של רוס באותה תקופה, וכל הדיוקנאות הקיימים הם פנטזיות חופשיות בדרגות שונות של רומנטיקה.
    1. קונסטנטין שבצ'נקו דירוג משתמש
      קונסטנטין שבצ'נקו
      -2
      23 במאי 2021 08:32
      לבסוף, בכנות, הסיפור עם ירמק הוא פנטזיה עם דרגות שונות של רומנטיקה. האם אתה יודע כמה זה מעניין לקרוא מחלוקות על ההיסטוריה שאולי לא היו)). למה לא לקחת את כל דברי הימים ולעשות ניתוח השוואתי ולבדוק שוב את יו"ר ה-SNT באחד? או שמא דברי הימים וההיסטוריה של קרמזין, גם זה, פנטזיות עם אנרכיזם ורומנטיקה?
      1. אלארי דירוג משתמש
        אלארי
        0
        24 במאי 2021 16:06
        זה בלתי אפשרי, אין לנו כרוניקות אותנטיות של אותם זמנים, לא רק על ירמק, אלא גם על כל האחרים. באופן מוזר, כולם נשרפו. יש מה שנקרא רשימות מכרוניקות, אבל לא ידוע אם האמת נכתבה שם, הוספה או גרעה. עדיף להסתכל על המפות של אותם זמנים, אתה יכול למצוא שם הרבה דברים מעניינים, הם לא סורקו כמו תולדות הימים ויש יותר סתירות עם ההיסטוריה הרשמית.
        1. קונסטנטין שבצ'נקו דירוג משתמש
          קונסטנטין שבצ'נקו
          0
          24 במאי 2021 17:48
          אין דיוקן, אין כרוניקה. אז מאיפה הגיעו ההיסטוריונים הסובייטים על כיבוש סיביר על ידי ירמק? זה לא OBS? אין לי טענות מיוחדות על קרמזין, הוא איש חצר וכתב שהוא כבש את העיר סיביר. אז לאנדסים אין מה להגיד, אבל הוא יודע הכל. אפילו על הדיוקן במוזיאון בכיכר האדומה. והיושב-ראש לא המציא כלום, הוא הציג את מה שיש בארכיון וקרא אותו. מסתבר שבספר ההיסטוריה, הפנטזיה (ו(או) הספקולציה הרשמית (כפי שתרצו) של היסטוריונים סובייטים.ומי צפה בה, מסקנה הגיונית למדי, כבשו הסטרוגנוב את סיביר למען הזהב בתלים. אולי לא כך, כי הכל נשרף לפי שלך, אולי לא היה סיפור כזה.
          1. אלארי דירוג משתמש
            אלארי
            +1
            25 במאי 2021 08:11
            אני כל הזמן צופה ביו"ר, אני אוהב את הצגת המידע שלו. הוא לא מעוות ואם הוא אומר משהו הוא נותן מידע בהגנה. הסיפור לא היה אותו דבר כפי שהפקידים כותבים.
            הייתי נזהר לא לסמוך על מה שיש בארכיון, ההיסטוריה נכתבה מחדש לעתים קרובות מדי בארצנו. לא נדע בוודאות, אבל הסיפור של היו"ר קרוב אלי יותר.
  6. nikvic46 דירוג משתמש
    nikvic46
    +2
    21 במאי 2021 06:39
    אני לא היסטוריון, אבל בנימוקיו של המחבר מרגישים גם רצון למשוך הכל לדעתו. אין זה סוד שתעשיינים לא נרתעו מלקבל לשירותם אנשים מזעזעים. "איך זה שהתנהלה מלחמת ליבוניה, וצבא שבעת אלפים הולך באורל?" באותה תקופה רישום האנשים היה חלש. ולא היו משרדי רישום וגיוס צבאיים. וגם כשהיו, התאספו אנשים זריזים בכנופיות. השם עצמו רודף את המחבר. או אולי הוא שינה את השם ארמיאק לאופוניה? והאנשים עדיין שרים שיר על העתמן המפואר. וישיר, למרות שאר ה"שירים".
    1. 1970 שלי דירוג משתמש
      1970 שלי
      0
      24 במאי 2021 11:10
      ציטוט מאת: nikvic46
      באותה תקופה רישום האנשים היה חלש ולא היו משרדי רישום וגיוס צבאיים.

      לא תאמינו, ועכשיו, אם לוקחים בחשבון שזה חלש... אני מחפש בן אדם כבר חצי שנה, אם הוא חי או מת, לאף אחד לא אכפת....
  7. חוסר דיבור דירוג משתמש
    חוסר דיבור
    0
    21 במאי 2021 07:35
    הסטרוגנובים היו גרמנים, מחצית מהגזרה של ירמק היו שכירי חרב גרמנים. סביר להניח שהמנהיג עצמו (אתמאן = האופטמן!) של הגזרה הזו היה גרמני! הרמן. והכינוי "הרוסי" "ארמק" עצמו נודף מאוד מהשפה הגרמנית ...
    נ.ב.: אם אתה מסתכל על ההיסטוריה של המשך התפתחותה של סיביר, אז הגרמנים (כמו גם הבריטים, הסקוטים,...) מיוצגים שם די בצפיפות... במאה ה-16-18 אנשים "התפנו" מאירופה לא רק לאמריקה, אלא גם לרוסיה/רוסיה. סיביר כולל...
    1. טנקיסטון דירוג משתמש
      טנקיסטון
      +1
      21 במאי 2021 17:07
      סטרוהנוף, רומנוף, סמירנוף, פוטינוף - כולם גרמנים. האחרון אפילו חי בגרמניה... לצחוק
      1. אלארי דירוג משתמש
        אלארי
        0
        24 במאי 2021 16:11
        ניקולאוס פון מתחת העזר של היטלר הוא שם משפחה גרמני טיפוסי ושם פרטי. ארי כנראה כפי שנלקחו בשבט השביעי. לצחוק
    2. ויאקה אה דירוג משתמש
      ויאקה אה
      +4
      22 במאי 2021 11:35
      תיאור של ירמק:
      "וולמי הוא אמיץ והגיוני, ואנושי, ושקוף, והוא מרוצה מכל החוכמה, שיער שטוח, שחור זקן ומתולתל, הגיל [גובה] ממוצע, שטוח, ורחב כתפיים"
      ---
      לא נראה כמו גרמני. ירמק השתתף במלחמת ליבוניה, התגלה כטוב
      מְפַקֵד.
      מסיבה זו, כל המחלקה שלו הוזמנה על ידי בני הזוג סטרוגנוב להגן על עצמם מפני פשיטות.
      חאן קוצ'ום.
      אפשר שגם הגרמנים הצטרפו שם לגזרתו.
      1. חוסר דיבור דירוג משתמש
        חוסר דיבור
        +1
        22 במאי 2021 20:00
        לצחוק וה"תיאור" הזה לא מעיתון... שלו, כמו כל שאר ה"כרוניקות" העלה רעיון הרבה יותר מאוחר מהאירועים שתוארו...
        1. ויאקה אה דירוג משתמש
          ויאקה אה
          +2
          22 במאי 2021 20:11
          זהו תיאור של קשת שראה את ירמק באופן אישי. אוריינות בזמנו
          היה.
          1. חוסר דיבור דירוג משתמש
            חוסר דיבור
            -1
            22 במאי 2021 22:03
            לצחוק אוריינות הייתה... לא היה עולה בדעתו של כל קשת לתאר משהו! כן, אפילו על הנייר!
            נ.ב.: איפה הקשתים ואיפה ירמק? - אי התאמה מוחלטת בשטח ...
            1. ויאקה אה דירוג משתמש
              ויאקה אה
              +3
              22 במאי 2021 22:27
              תיאור מלחמת ליבוניה. לסיביר.
              1. חוסר דיבור דירוג משתמש
                חוסר דיבור
                -1
                23 במאי 2021 08:24
                וזה לא משנה...
    3. סופת שמש דירוג משתמש
      סופת שמש
      0
      22 במאי 2021 16:30
      ציטוט: nespech
      והכינוי "הרוסי" "ארמק" עצמו נודף מאוד מהשפה הגרמנית ...

      המילה "ירמו" היא כנראה גם גרמנית במקור... ומה עם אריבן ואריבן? אגב, במונגולית "אר" - גבר ..

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"