ביקורת צבאית

האקדח שהרג את הארכידוכס פרנץ פרדיננד

191

בראונינג 1910. תמונה של המחבר


כלי נשק בראונינג נהרג לא רק על ידי בוני וקלייד. בראונינג הוא שהמציא את האקדח, שממנו החלה למעשה מלחמת העולם הראשונה ...

"בבראונינג הבלגי, לבורג אין קשר עם
חבית, אבל בזמן שהוא תחת לחץ של גזי אבקה, ולאחר מכן על ידי אינרציה
יחד עם השרוול, הוא יתחיל לזוז אחורה, לכדור יהיה זמן לעזוב את הקנה..."
(ו.ל. כיסלב "גנבים בבית")

כלי נשק וחברות. תמיד נחמד לדבר על הנשק שלפחות החזקת בידיים. אז התמזל מזלי לאחרונה להחזיק בידי אקדח אחד ייחודי לחלוטין: ה-Browing M1910, שצוין בעובדה שממנו ירה המחבל גברילה פרינציפ לעבר הארכידוכס פרנץ פרדיננד, מה שהפך בסופו של דבר לסיבה לעולם הראשון. מִלחָמָה. זה, כמובן, לא האקדח הזה. אבל... הסוג הזה. אז יכולתי לדמיין היטב את ישימותו ותכונות השימוש שלו.

עם זאת, זה לא היה האקדח הראשון של האקדח המפורסם. לכן, כדאי להתחיל סיפור על האקדחים שלו כבר מההתחלה. כלומר, מאז 1895, כאשר ג'ון מוזס בראונינג החליט, בנוסף לאקדחים, לעצב אקדח לטעינה עצמית. וכפי שהוא החליט, כך הוא עשה!

האקדח שהרג את הארכידוכס פרנץ פרדיננד
תוכנית אקדח מאת ג'יי בראונינג לפי פטנט אמריקאי מיום 20 באפריל 1897. כפי שאתה יכול לראות, האקדח היה מאוד יוצא דופן. הקנה היה ממוקם נמוך מאוד, ומעליו מנוף, נשען על ידי לחץ הגזים המגיעים מהקנה ודוחף את הבריח שנמצא מאחורי הקנה. כנראה טוב שהאקדח הזה נשאר בפרויקט. כי בגלל הידית הזו שקופצת מול עיניו של היורה, סביר להניח שלא יהיה נוח מדי לצלם ממנה.

בראונינג הדגים את אב הטיפוס הראשון של אקדח הטעינה העצמית שלו לנציגי קולט ב-3 ביולי 1895.

האוטומציה שלו הייתה יוצאת דופן לאותה תקופה ועבדה על פי התוכנית להסרת חלק מגזי האבקה מהקידוח. תוכנן השימוש במחסניות קליבר .38 (9 מ"מ). עם זאת, בינואר 1896, הציע בראונינג גרסה חדשה של עיצוב האקדח, עם אוטומטיות הפועלות על עיקרון השימוש באנרגיית הרתיעה של תריס חופשי, אשר נעל את הקנה רק בשל כוחו של קפיץ החזרה ומסה של תריס, משולב בהצלחה עם מעטפת החבית.

גרסה זו הפכה לאקדח הראשון שבו הבורג והתכריך הקנה היו מקשה אחת. אקדח זה השתמש במחסניות בעלות הספק נמוך יחסית של קליבר .32 (7,65 מ"מ). עם זאת, חברת קולט הייתה זקוקה לפקודה צבאית מממשלת ארה"ב, והצבא ו צי - נשק רב עוצמה עם יעילות ירי גבוהה. והאקדח הזה נראה להם חלש למדי.

בשנה אחת בלבד, 1896, הצליח בראונינג ליצור שתי גרסאות נוספות של אקדח לטעינה עצמית בהתאם לדרישות החברה. האוטומציה של שניהם פעלה על ידי שימוש בכוח הרתיעה במכה קצרה של הקנה, שברגעים הראשונים של הירייה היה מעורב במעטפת התריס. באחת האפשרויות, הקנה ננעל על ידי הורדתו, ובשנייה על ידי הפנייתו. אבל בסופו של דבר, אקדח עם נעילה באמצעות קנה יורד אומץ לייצור.


תכנית אקדח מאת ג'יי בראונינג על פי פטנט אמריקאי גם הוא מיום 20 באפריל 1897, בו בוצעה הנעילה על ידי סיבוב הקנה

אבל גם העיצוב עם תריס חופשי לא נשאר ללא דרישה.

אקדח זה עניין את חברת הנשק הבלגית Fabrique Nationale d'Armes de Guerre (מפעל נשק צבאי לאומי) בארסטאל. בסוף המאה ה-17, המפעל הזה היה אחד המתקדמים באירופה, ולכן היה קל מאוד לחזור על עיצוב מעניין של מישהו. היה חשוב למצוא את קהל היעד לשיווק. אבל כאן הבלגים, כנראה, חישבו הכל מראש. כי כבר ב-1897 ביולי 7,65 הם חתמו על חוזה עם בראונינג לייצור אקדח 1900 מ"מ שלו לטעינה עצמית, שנקרא FN Browning model XNUMX.


פטנט 21 במרץ, 1899

יתרה מכך, בראונינג שיפר את העיצוב המקורי של האקדח וקיבל עליו פטנט שוויצרי מס' 16896 מתאריך 29 באפריל 1898. וב-21 במרץ 1899 הוא כבר קיבל פטנט אמריקאי מס' 621747. מנגנון ההדק עבר את השינויים הגדולים ביותר: במקום הדק הותקן מתופף. יתרה מכך, קפיץ המחזיר ביצע במקביל גם את תפקידו של קפיץ ראשי, הפועל על המתופף בעזרת מנוף מיוחד. נכון, בגלל ההיחלשות ההדרגתית, מערכת כזו לא זכתה להפצה.


אב טיפוס של אקדח FN 1899, קודמו של דגם M1900. יש לו אחיזה מעט ארוכה יותר ומגזין שישה חורים המקורי (בגרסה השנייה יש חורים גדולים יותר). החור לחילוץ השרוולים ממוקם במקום קצת יוצא דופן עבור דגמים מודרניים. ה"קופסה" המלבנית מעל מגן ההדק היא המדריכים של מעטפת התריס.


וכך נראה האקדח הזה בזמן הפעלת התריס

ה-FN 1900 יוצר בין השנים 1899 עד 1912. וזה היה האקדח הראשון שהשתמש במחסניות 7,65 מ"מ (תחמושת הידועה בארה"ב בשם .32).

הדגם 1900 אומץ על ידי הצבא הבלגי במרץ 1900, ולאחר מכן על ידי צבאות רבים אחרים והמשטרה. זו הייתה הצלחה מסחרית גדולה. אז, מ-1899 עד 1910, יוצרו יותר מ-725 עותקים של אקדחים מדגם זה.


הנה איך הוא נראה


והנה הוא בגרסה יוקרתית עם חריטה!

האקדח היה שימושי. ראשית, המשקל הוא רק 625 גרם ללא מחסניות. שנית, שבע מחסניות במקום שש ברוב האקדחנים של אותה תקופה. ובכן, וכמובן, המידות שאפשרו לשאת אותו בנוחות בכיס ז'קט.


פרסומת לבראונינג הראשון ברוסיה


הוראה מוצקה למשתמש

אקדח FN משנת 1903 היה תוצאה של בקשה צבאית לאקדח צבאי חזק בקליבר 9 מ"מ (9x20 מ"מ SR Browning Long). האקדח התברר כגדול וכבד יותר (משקל ללא מחסניות 930 גרם), אך למגזין היו גם 7 כדורים.


פטנט 22 בדצמבר 1903

ה-M1903 הפך לאקדח השני בקו FN. הוא פותח על ידי ג'ון מוזס בראונינג ב-1902 ורשם פטנט ב-1903. הוא היה ידוע גם בשם בראונינג מס' 2 וקיבל השראה רבה מה-FN M1900 הישן. במקביל, בראונינג סיימה את דגם 1900 עבור קולט, שיוצר בארצות הברית תחת השם קולט M1903 אקדח כיס בתא .32ACP (7,65 מ"מ).


אקדח FN 1903

שתי החברות ייצרו את האקדח הזה עד 1930.

באירופה, ה-FN M1903 הפך לאקדח המועדף על המשטרה ואומץ על ידי צבאות גרמניה, טורקיה ושוודיה. הוא גם יוצר ברישיון בשוודיה על ידי Husqvarna Vapenfabriks בשנים 1917 עד 1942 תחת השם 9mm M / 1907. בארה"ב, ה-Colt M1903 הפך לנשק הגנה אזרחית פופולרי, כמו גם בקרב קצינים וגנרלים גבוהים. כנשק סטנדרטי להגנה עצמית, FN ייצר קצת פחות מ-60 אקדחי M000. ו-1903 יחידות יוצרו על ידי הוסקוורנה.

ההצלחה של דגמי אקדח קודמים הובילה את בראונינג לרעיון של "אקדח של ליידי". כך הופיעו דגמים ניידים משנת 1906, תאיים בקליבר של 6,35 מ"מ, באורך 114 מ"מ בלבד ובמשקל 350 גרם. לאקדח היה מגזין בעל שישה סיבובים. אוטומציה - תריס חופשי. עד 1940 הופקו יותר מ-4 עותקים, שהוחלפו אז בדגם הבייבי ("בייבי").


אקדח 1906


הונפק לו נרתיק זמש עם אבזם "גברות" אלגנטי, כמו רשת.


בו הוא נראה כך...

עברו עוד ארבע שנים. ובראונינג שוב שימח את מעריציו עם אקדח טוב מאוד של FN 1910. האקדח יוצר בשתי גרסאות: חדר למחסניות 7,65 מ"מ ו-9 מ"מ. המגזין, כמו קודם, תוכנן לשבעה סיבובים, אבל אז עבור אקדח, רבים חשבו כי קיבולת גדולה היא מיותרת. הוא אומץ גם על ידי כוחות המשטרה של מדינות רבות וזכה להצלחה מסחרית משמעותית.


עכשיו הנה ההתרשמות האישית שלי. כך טמון בראונינג של 1910 ביד. תמונה של המחבר


היד שלי די צרה, לא סוג של ארון מתים, אבל למרות זאת, הידית התגלתה כקטנה מכף היד. ולמרות שזה די נוח להחזיק את האקדח, המעצב בהחלט יכול היה להאריך אותו, אגב, ואז ישתלבו בו עוד שתי מחסניות.


יתר על כן, כל זה היה ברור באותה תקופה, כפי שמעידה תמונה זו על עטיפת המדריך לאקדח בראונינג ב-1910.

כתבה חייבים להזכיר לנו שעם האקדח הזה הרג גברילו פרינציפ את הארכידוכס פרדיננד ואשתו בסרייבו, מה שגרם למלחמת העולם הראשונה. האקדח נמכר ליצרן נשק באוסטנד, שבתורו כנראה מכר אותו לארגון הטרור הסרבי "יד שחורה".


האקדח לא היה מסודר בשום מקום קל יותר. הנה הפרטים שהוא נכנס אליהם...


לאקדח היו שני נתיכים בבת אחת, מנוף ואחיזה, שנלחצו בעת אחיזת האקדח. תמונה של המחבר


חלון להוצאת שרוולים עם סימון. תמונה של המחבר

ואז האקדח הזה, שהופיע בבית המשפט כראיה, פשוט אבד.

אבד אך נמצא באוסטריה ב-2004, 90 שנה לאחר היריות הקטלניות שנורו ממנה. זה פשוט קרה שבאוקטובר 1914, לאחר משפט הקושרים, הופקד ה"בראון" דגם 1910 עם המספר הסידורי 19074 אצל הכומר הישועי אנטון פנטיגם, מוידו של פרנץ פרדיננד, שהחליט לארגן את המוזיאון שלו. אבל אז התחילה המלחמה. ואז האימפריה עצמה קרסה. ובשנת 1926 נפטר הכומר. והאקדח פגע בקהילה הישועה. והיא שנתנה אותו במתנה למדינה.

כעת מוצג ה"בראון" של פרינציפ במוזיאון וינה להיסטוריה צבאית.


קנה אקדח. תמונה של המחבר


אחסן חריץ בידית. תמונה של המחבר

אגב, תפס המגזין בקצה הידית היה חסרון גדול של האקדח. כמובן, הידוק כזה של זה היה מוחלט, במונחים של אמינות. אבל לי אישית, הבריח נראה קשוח מאוד. כלומר, קשה מאוד לסחוט אותו ולהוציא את החנות. לטעון מחדש את העותק שלי לא יהיה קל בכלל, זה ייקח קצת מאמץ.


גם אני לא אהבתי את המראות. צריך לחפש אותם. אבל מצד שני, המעצבת דאגה לבצע חיתוך נגד סנוור בשקע מתחת לכוונת הקדמית ולסרגל הכוונה. תמונה של המחבר

באופן כללי, האקדח השאיר רושם מעורפל: איזשהו חוסר שלמות מבחינת ארגונומיה ועיצוב, אם כי כלפי חוץ - כן, הוא נראה מאוד אלגנטי.


והיו, כמובן, דוגמאות אלגנטיות כאלה עם ידיות אם הפנינה ...

נ.ב.


כל שאר התמונות, למעט זכויות יוצרים, סופקו על ידי אלן דאוברס.

להמשך ...
מחבר:
191 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. Xlor
    Xlor 13 ביוני 2021 04:53
    +16
    אני זוכר שהחייל שווייק נהג לומר ש"לא יהרגו את הארכידוכס בשום אקדח. בטח קנו אקדח מיוחד לארכידוכס" קריצה
    1. דוד לי
      דוד לי 13 ביוני 2021 05:23
      +9
      ציטוט של Xlor
      אקדח מיוחד

      נורא, לאיזה דוכסים קפדניים הלכו!
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 13 ביוני 2021 06:46
        +12
        האקדח שהרג את הארכידוכס פרנץ פרדיננד

        באופן מוזר, לאחר האירועים הללו בארצות הברית היה מסע פרסום "קנה את רוצח המלכים" או שאז נורמות האתיקה המוסרית עדיין הגבילו את הצמא לרווח?
    2. סמל
      סמל 13 ביוני 2021 08:19
      +23
      "זה נעשה מהר מאוד, גב' מולרובה. מהר מפחיד. למקרה כזה הייתי קונה לעצמי בראונינג: זה נראה כמו צעצוע, וממנו אפשר לירות בעשרים ארכידוכסים, בין אם רזים ובין אם שמנים, בהרף עין.
      1. קסטרו רואיז
        קסטרו רואיז 13 ביוני 2021 14:51
        +3
        עובי יותר טוב, תגיע לשם מוקדם יותר.
      2. מלח בכיר
        מלח בכיר 13 ביוני 2021 15:50
        +8
        ציטוט: נמלה SERGE
        זה נעשה מהר מאוד, גברת מולרובה. מהר מפחיד. למקרה כזה הייתי קונה לעצמי בראונינג: זה נראה כמו צעצוע, וממנו אפשר לירות בעשרים ארכידוכסים, בין אם רזים ובין אם שמנים, בהרף עין.

        ועם המשפט "בראונינג בלגי" אני זוכר את "המשולש השחור".
        האירוע הסתיים, הרובים שותקים, הבנות מפדרות את האף, החיילים משחקים העדפה. החיים יפים, אבל זיבה זה מגעיל... איזה סוג של בראונינג יש לך, חבר קוסצ'בסקי?

        "בלגי," אמרתי, המום ממפל המילים.

        ריטוס פרץ בחיוך.

        - כמה נחמד! הנשק האמיתי של מהפכן. מבראונינג כזה יריתי בשוטרים השבעה עשר. כמו חוגלות, קילומטרים סליחה. שבעה כדורים - שבעה שוטרים. יפה, אבל מוביל על הנשמה. יש לי נשמה ענוגה, חבר קוסצ'בסקי. עד עכשיו סיוטים מייסרים אותי בלילות: דם, גופות, גניחות... כן, חיי אדם, אפילו חיי שוטר מחורבן, הם הערך הגדול ביותר, ואתה ואני נבראנו לא בשביל ירי, אלא בשביל לעוף. אתה לא יכול להרוג את הסוג שלך ללא עונש, אפילו מהבראונינג הבלגי - פסיכוזות, נוירוזות, נדודי שינה... אגב, יש לך פסיכיאטר שאתה מכיר?

        הסצנה הזו נדפקה בסרט...
  2. שפמנון
    שפמנון 13 ביוני 2021 05:37
    +18
    ויאצ'סלב, תודה, מרוצה שוב!
    חברים, בוקר טוב לכולם! חיוך
    כנראה טוב שהאקדח הזה נשאר בפרויקט. כי בגלל הידית הזו שקופצת מול עיניו של היורה, סביר להניח שלא יהיה נוח מדי לצלם ממנה.

    למה, ב"שמינייה" התריס קופץ אפילו יותר תלול, אבל זה לא גורם לאי נוחות.

    בראונינג 1900 מחנות GIM.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 13 ביוני 2021 05:55
      +14
      אני מצטרף לדוד קוסטיה!
      נרתיק עשוי זמש, ואפילו עם תפסים כמו ארנק של סבתא שימח אותי מהלב ושיעשע אותי עד דמעות!!!
      זה הכרחי עבור מעצבי ארנקים מודרניים לעבור ליד יצירת מופת כזו. מכור את אלה יחד עם אקדחים קלים יותר. אני חושב שהם ילכו ברעש!!!
      שיהיה לך יום נעים!
      1. alex-sp
        alex-sp 13 ביוני 2021 12:03
        +2
        זה כמו תוספת.
        למרות זאת, הידית הייתה קטנה יותר מכף היד.
        ואם זה היה יותר גדול אז הוא לא היה נכלל ברשת :))
      2. זניון
        זניון 19 ביוני 2021 22:18
        +1
        בימי רוסיה הצארית, הם גם הגיעו עם סוג של אקדח, אבל אני לא זוכר את השמות של הנשק הזה. מי יכול להגיד לי איך קוראים לזה?
    2. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 13 ביוני 2021 07:03
      +12
      ציטוט: חתול ים
      למה, ב"שמינייה" התריס קופץ אפילו יותר תלול, אבל זה לא גורם לאי נוחות.


      אני דוד קוסטיה ירה מרובה עם מנגנון תריס כמו פרבלום 08. זה משהו שם. "שערות נעמדות" כש"איזה שטויות" עולה מול האף. האקדח פשוט יותר, אם כי אולי הרגל. יש העתק פנאומטי 08 בקולקציה.
      עם זאת, זו הצרה של כל האקדחים עם תנועת תריס חופשית. בנות מתוך הרגל בהתחלה חתכו את ידיהן עם תריס של PMA לא מזיק. עם זאת, זה נפתר בקלות. במשרדי החלפתי את הסטנדרטי ב-PMGashka. בנוסף לכפתור איפוס המגזין, יש לה זרימה מוגברת בחלק העליון של האחיזה. קצת, אבל נוח בעת ביצוע תרגילים במהירות גבוהה.
      1. שפמנון
        שפמנון 13 ביוני 2021 07:08
        +8
        היי ולדיסלב! hi
        ואיזה סוג של רובה עם בורג כזה, ראיתי משהו, אבל זה עדיין מעניין, עיצוב בורג נדיר למדי עבור מדחף. כמובן, אף פעם לא הייתה לי הזדמנות לצלם מאחד כזה.
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 13 ביוני 2021 07:27
          +10
          העתק איטלקי של רובה קדם צבאי (זה על העולם הראשון) Luger M1908 בטעינה עצמית עבור רובה מאוזר. לצערי, אני לא זוכר את המותג או הדגם. ראיתי עם חברים - חברים במגרש האימונים. זה עורר עניין של ממש כל הנוכחים. כולם ביקשו לירות, ובכן, התיישבתי בצניעות! הבעלים הניף את ידו ונתן את האישור. אחר כך, בתור הצעיר, הלכתי לקנות בקבוק הנסי לבעלים. זה המעט שיכולנו לעשות - בכל מקרה הכדורים היו שלו. למרות שתשומת הלב של ה"גורואים" שהקיפו אותי שימחה אותו.
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 13 ביוני 2021 07:36
            +12


            נמצאו תמונות.
            יתרה מכך, תוך כדי חיפוש תצלומים, נפלתי לתפיסה המוטעית הקלאסית של בלבול בין פרבלום עם לוגר!
            1. איגר
              איגר 13 ביוני 2021 10:39
              +6
              נראה אלגנטי! עם זאת, לאיטלקים זה בדם)
          2. שפמנון
            שפמנון 13 ביוני 2021 07:42
            +9
            מזל, אני מקנא בקנאה קלה. חיוך משקאות
          3. מס ברוטו
            מס ברוטו 1 ביולי 2021 08:50
            -1
            ציטוט: Kote Pane Kokhanka
            העתק איטלקי של רובה קדם צבאי (זה על העולם הראשון) Luger M1908 בטעינה עצמית עבור רובה מאוזר. לצערי, אני לא זוכר את המותג או הדגם. ראיתי עם חברים - חברים במגרש האימונים.

            איך אפשר לזכור משהו שלא קיים בטבע? האיטלקים לא עושים העתקים של כלי נשק כאלה, התחביב שלהם הוא ירי בודד ולא טוען עצמי (נשק מגזין), הם חותמים העתקים של אקדחים, כוננים קשיחים, מוסקטים וכו'. p/a מעולם לא שוחרר בגלל מורכבות רבה מדי עבור חברות קטנות. למעשה, רובי M1906 עצמם נורו, לעזאזל.
            1. מס ברוטו
              מס ברוטו 2 ביולי 2021 22:12
              0
              אני לא יכול לצחוק, מישהו סטר לי מינוס על האמת, אבל החולם ש"ירה" מנשק לא קיים כבר קיבל 10 פלוסים לצחוק לצחוק
        2. unecim
          unecim 13 ביוני 2021 08:20
          +12
          ואיזה סוג רובה עם תריס כזה

          רובה חצי אוטומטי Luger 1906 בגודל 8x57 מ"מ

          הרובה הוא ניסיוני, רק חלקים בודדים נוצרו.
          היפנים ניסו ליצור רובה דומה. לא שמעתי על האיטלקים.

          מדובר ברובה של חברת Nippon Special Steel היפנית.
          קרא עוד - https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/04/27/hope-youre-not-sick-toggles-just-yet-look-japanese-toggle-action-rifles/
          1. מס ברוטו
            מס ברוטו 1 ביולי 2021 08:55
            +1
            במקרה הזה, זה לא לוגר, זה פדרסון T1 - המתחרה של גארנד בתחרות הטעינה העצמית של צבא ארה"ב, היפנים ייצרו אצווה קטנה של רובים כאלה בשנות ה-30.
            1. unecim
              unecim 1 ביולי 2021 09:25
              +1
              אני מסכים, פרסמתי תמונה לא נכונה.
    3. מנהיג הרדסקינס
      מנהיג הרדסקינס 13 ביוני 2021 07:41
      +10
      הממ, קונסטנטין... למיטב הבנתי, יש לך אוסף של תמונות ותוספות לכל כתבה על היורה. לצחוק
      אני מצטרף למילות התודה לויאצ'סלב אולגוביץ'!
      הייתה לי גם הזדמנות להחזיק את ה"בראונינג" בידיים פעם אחת. אבל אז זה היה תענוג נעורים ואפילו לא חשבתי על ארגונומיה!
  3. אביור
    אביור 13 ביוני 2021 06:00
    +7
    מעניין לעקוב אחר השיפור של סכימת ההשחמה של דגם 1910, תחילה לוולטר PP 1929 של השנה ולאחר מכן לאקדח מקרוב משנת 1948.



    כל שלושת האקדחים הפכו מסיביים ומצאו את מקומם.
    אבל המודל של בראונינג, על רקע המודלים הבאים, נראה כלפי חוץ כמו מלאכה של אומנים מבית מלאכה מחתרת לייצור כלי נשק בעבודת יד על רקע הצורות המושלמות של וולטר, ולאחר מכן מקרוב מתחת למחסנית 9*18 חזקה יותר.
    1. שפמנון
      שפמנון 13 ביוני 2021 06:57
      +10
      שלום, סרגיי. hi
      לא הייתי משווה את העיצובים הללו, Walter PP-PPK היא מערכת מקורית לחלוטין, שהועתקה לאחר מכן על ידי כל מי שלא התעצל, כולל. ומקארוב. לגבי האופי ההמוני של אותו ראש ממשלה, לעומת אותם בראונינג וולטר, שבאמת התפזרו בכל העולם, אי אפשר לומר זאת. מקאר הופק ברישיון רק במדינות גוש ורשה - GDR ובולגריה, ללא רישיון בסין ובאופן לא מובן בוייטנאם. הכל, אף אחד אחר לא העתיק את זה כמיותר.
      אגב, Walter PP-PPK יוצר ומיוצר תחת המחסניות 9x17 (Kurz) ו-9x18 (Ultra).
      1. אביור
        אביור 13 ביוני 2021 07:10
        +8
        צהריים טובים
        התכוונתי לאקדחי נשיפה

        USM ודקויות אחרות היו שונות, כמובן
      2. מס ברוטו
        מס ברוטו 4 ביולי 2021 19:13
        0
        ציטוט: חתול ים
        אגב, Walter PP-PPK יוצר ומיוצר תחת המחסניות 9x17 (Kurz) ו-9x18 (Ultra).

        ובכן, בואו נבין מי ייצר עותקים של ה-PP/PPK - ובכמויות גדולות רק על ידי הצרפתים וההונגרים, אותו סינים עשו כמות מסוימת (למרות שהייצור של עותקים מסוג 52 הצטמצם מהר מאוד, ובשנות ה-60 אקדח מסוג 64 כבר יוצר, למרות שפותח על בסיס PPK אבל עדיין לא עותק) וכמה טורקים עשו עבור השירותים המיוחדים שלהם. מבחינת המספר הכולל של האקדחים המיוצרים, PP / PPK ונגזרותיהם עם PM אפילו לא היו קרובים.
        1. שפמנון
          שפמנון 4 ביולי 2021 19:21
          0
          PP ו-PPK מעולם, באף מדינה, לא אומצו על ידי צבאות, ובהשוואה ל-PM, שנמצא בשירות עם אחד הצבאות הגדולים בעולם כבר יותר מחצי מאה (לא אגיד כלום על המשטרה ), שגוי לחלוטין. אתם עדיין זוכרים את ה"שלוש שורות", הם הוטבעו כל כך עד שהם עדיין שוכבים במחסנים.
          1. מס ברוטו
            מס ברוטו 4 ביולי 2021 19:53
            0
            ציטוט: חתול ים
            PP ו-PPK מעולם לא, באף מדינה, אומצו על ידי צבאות,

            לעולם אל תגיד לעולם - מאז אמצע שנות ה-30, ה-PP בשירות עם הוורמאכט והלופטוואפה, בוורמאכט בעיקר כנשק של מטה וקצינים לא-קרביים, בלופטוואפה, כולל צוות הטיסה, ה-PPK קיים מאז אותה תקופה בשירות עם קצינים בכירים של הלופטוואפה, הוורמאכט וקריגסמרין, שלא לדבר על ה-SD. בסך הכל, בהזמנות מ-HWaA, ייצר וולטר כ-200 PP ו-000 PPC. הדבר נכון גם לגבי מדינות אחרות, וה-PP היה בשירות אפילו במדינות שמעולם לא שחררו אותו - למשל, בחיל האוויר הבריטי, וולטר PP היה בשירות אפילו באמצע שנות ה-150. הנה טייס הרייר יוצא לגיחה.
            1. שפמנון
              שפמנון 4 ביולי 2021 20:06
              0
              כשהם מדברים על חימוש הצבא, הם מתכוונים לאקדחים של הצבא, לא לחזיזים משטרתיים, שהם חסרי תועלת לחלוטין בקרב אמיתי. באשר לחיל האוויר של הרייך וחיל הים, המשטרה ויחידות עזר אחרות, הם היו חמושים בנשק אישי על פי העיקרון השיורי, כי. האקדח לא יכול להיות הנשק העיקרי של צוללת, טייס או שומר במחנה ריכוז. הוא היה גם מלא במערכות זרות, שנאספו מכל מדינות אירופה שנכבשו.
              והטייס הזה, שיש לו כסף מיותר, יכול בהחלט לקנות לעצמו את הוולטר הזה בחנות, אף אחד לא אסר עליו לעשות זאת.
          2. מס ברוטו
            מס ברוטו 4 ביולי 2021 20:01
            0
            ציטוט: חתול ים
            אתם עדיין זוכרים את ה"שלוש שורות", הם הוטבעו כל כך עד שהם עדיין שוכבים במחסנים.

            האם אתה בטוח לגבי זה?
            אגב, ראש הממשלה הוא לא עותק של ה-Walter PP או ה-PPK יודע על זה, כל מי שלקח את הדגימות האלה, לראש הממשלה יש פתרונות מוולטר, אבל למעשה זה רק פירוק עם תושבת מטלטלת, כל השאר היה עד לוולטר, וה-PP/PPK הוא אותו קומפילציה של פתרונות מוצלחים, עם PM זה הרבה יותר אמין וקל יותר לשימוש מאשר PPK או PP. מבין אקדחי השירות של המאה ה-20 המיועדים לבלאי מתמשך, ה-PM הוא ללא ספק הטוב ביותר מבחינת איזון מאפיינים ואמינות.
            1. שפמנון
              שפמנון 4 ביולי 2021 20:37
              0
              האם אתה בטוח לגבי זה?

              אני יודע את זה.
              מטבעי פעילותי עסקתי בכל המערכות הללו, ולא רק בהן – לימוד, פירוק, הרכבה, ירי. ועל כל זה כבר דיברו לא פעם או פעמיים, כולל כאן, ב-VO, אז אני פשוט לא רוצה לכתוש מים במכתש, וזה לא מעניין.
              זכותך לחוות דעה משלך, זה עניינך, יש לי דעה משלך, שונה משלך, ואין לנו מה לחלוק. hi
              1. מס ברוטו
                מס ברוטו 4 ביולי 2021 21:35
                0
                ציטוט: חתול ים
                מטבעי פעילותי עסקתי בכל המערכות הללו, ולא רק בהן – לימוד, פירוק, הרכבה, ירי.

                למען האמת, אני בספק, ולו רק בגלל, ראשית, אני זוכר את הפוסטים המוקדמים שלך, ושנית, זה
                ציטוט: חתול ים
                כשהם מדברים על חימוש הצבא, הם מתכוונים לאקדחים של הצבא, לא לקרקרים של המשטרה,

                אף אדם אחד בנושא לא יכתוב אי פעם, זה פשוט אופייני למומחי אינטרנט. ולו בגלל שאקדחו של איש שירות שמוביל קרב קרקע הוא בדיוק הנשק של ההזדמנות האחרונה ותו לא, והיחס אליו מתאים, גם בקרב מומחי צבא - צוותי הבנייה כאן לעגו עכשיו - במשך חמש שנים הם הצליחו. המעבר מארוך לקצר, אבל בכל הנסיעות לסראטוב אף אחד לא היה צריך את זה. לגעת ואז PM הוא פשוט יותר אקדח צבאי - לא כבד ולא נפח, אבל עם מספיק אנרגיה.
                1. שפמנון
                  שפמנון 4 ביולי 2021 21:41
                  0
                  למען האמת, אני בספק

                  כך גם הבריאות.
                  ... זה פשוט אופייני למומחי אינטרנט.

                  ואני חייב להיות בטוח במקצועיות שלך, למה לעזאזל?
                  1. מס ברוטו
                    מס ברוטו 4 ביולי 2021 22:28
                    0
                    ואני לא מנסה להוכיח לך כלום, אני רק שופט מהניסיון והידע שלי, ובכן, מהפוסטים המוקדמים שלך.
                    1. שפמנון
                      שפמנון 4 ביולי 2021 23:52
                      +1
                      לא קראתי את הפוסטים הקודמים שלך, אבל היום די שעשעת אותי:
                      ... צוות הבנייה כאן רק עכשיו לעג - במשך חמש שנים הם עבדו על המעבר מהארוך לקצר, אבל על כל הנסיעות לסראטוב

                      למיטב זכרוני, חטיבות סטודנטים שיצאו לאנשהו בשביל שבשקה נקראו צוותי בנייה, ואם היו צריכים "לעבוד על המעבר" למשהו, זה היה מאת כידון לאת.
                      והשאלה היא: האם יש היום דרך בסראטוב בלי נשק? או שיש לך צופן מסוים המוקדש רק לצוותי בנייה?
                      1. מס ברוטו
                        מס ברוטו 5 ביולי 2021 11:47
                        0
                        מה מצחיק? לדעתי, שמות אלו נמצאים בשימוש נרחב לא רק על ידי אנשי צבא, ואפילו אנשים שהם די רחוקים מהנושא ויודעים היטב על מה הם מדברים. "סטודנטים" או "חברי צוות בנייה" מכונים זה מכבר SSO-shnikov - הקיצור זהה. סרטוב, שוב, כבר מזמן נקרא סוריה, בבלתי מנוצח ובאגדי, אלו כבר מושגים מבוססים, כמו חימקי עצמו - חמינים וכו'.
                      2. שפמנון
                        שפמנון 5 ביולי 2021 13:29
                        0
                        זה ממש לא הכרחי לדעת ביטויי סלנג כאלה, אתה עדיין דוחה אותי שאני לא יודע את שפת הציפורים של בני נוער, זה מצחיק, אלוהים.
                        עכשיו לגבי הנושא, אם אתה נמצא בו, בוודאי תוכל לענות איזה סוג של מוסד ממוקם על סוללת Kropotkinskaya במוסקבה.
                      3. מס ברוטו
                        מס ברוטו 8 ביולי 2021 12:20
                        +1
                        האם זו איזושהי סוללה סודית? אין דבר כזה במוסקבה, אם אתה מדבר על הבניין של אזור מוסקבה - על פי "ארמון השוטים" של הציפור שלנו, אז הוא ממוקם על סוללת Frunzenskaya.
                      4. שפמנון
                        שפמנון 8 ביולי 2021 13:37
                        0
                        זה יהיה מוזר לצפות למשהו שונה מצאצאי המגבילים, אתה לא מכיר את ההיסטוריה של הבירה, שום דבר לא מפתיע. אבל איזו תעוזה! לצחוק
                        בשנת 1924, סוללת פרצ'יסטנסקאיה, המאוחדת עם סוללת קתדרלת ישו המושיע, שונה לשמה קרופוטקינסקאיה, לכבודו של פ.א. קרופוטקין. שמה ההיסטורי של הסוללה שוחזר ב-1992.

                        ואם רק שוטים ישבו במשרד הביטחון, אז היינו מאכילים עכשיו לא את הצבא שלנו, אלא את הכובש.
                        שמור על הבטן שלך, "Kolyaizurengoy", זה כנראה המרכיב העיקרי של האורגנון שלך. hi
                        ובכן, איזה עצב! שוטה מוקירים, שוטה מטפחים בקפידה, שוטה מופרה, ואין סוף באופק... הפך לנורמה, קצת יותר - וזה יהפוך לאידיאל, ...
                        (S. Strugatsky "דברים טורפים של המאה")
                      5. מס ברוטו
                        מס ברוטו 19 ביולי 2021 08:45
                        0
                        היי חבר, קח את זה בקלות בסיבובים, אתה המוסקובי ילידנו. איך הידע שלך בהיסטוריה שלוקף מויקיפדיה שולל את העובדה שאין סוללת קרופוטקינסקאיה במוסקבה? כמו גם העובדה כי הבניין של אזור מוסקבה ממוקם על Frunzenskaya?
                        ציטוט: חתול ים
                        שמור על הבטן שלך, "Kolyaizurengoy", זה כנראה המרכיב העיקרי של האורגנון שלך.

                        איזה "מומחה" מצחיק אתה מדבר שטויות על נשק, אתה מבולבל בכתובות-סיסמאות-הופעות - אבל השאר פשוט לא יכולים להבין את כל העומק שלך כי הם פשוט טיפשים ולא יודעים כלום. אתה יכול להגיד לי איפה שירת באיזה תפקיד? ואז אתה מסתכל ויהיו מכרים משותפים, למרבה המזל במערכת של רב הצבאי יש כמה חברים וגמלאים ועדיין עובדים.
                      6. שפמנון
                        שפמנון 19 ביולי 2021 14:51
                        0
                        ...אבל רק ששארכם לא יכולים להבין את מלוא העומק שלכם כי הם פשוט מטומטמים ולא יודעים כלום.

                        ובכן, עכשיו הכל ברור. היה אדם אגדי אחד כמוך תחת הכינוי "קרבין", הוא, כמוך, החשיב את כל הסובבים אותו יותר טיפשים ממנו, האחד והיחיד, ולכן כל הזמן שמורה לו מיטה אישית בבית הצהוב, ואתה, ברור, וחדר פרטי. לצחוק
                      7. מס ברוטו
                        מס ברוטו 21 ביולי 2021 22:02
                        0
                        את כל? נגמר ערב ההומור? הביקורת הצבאית של חברי מעולם לא נבחנה על ידי מספר רב של מומחים בירי, אתה יכול להיכנס לאתר מיוחד - יש לי אותו כינוי על אותו הנסה, ואתה יכול להשתתף בדיון על ברזל עם מי שבאמת מתקשר עם אותו ובבעלותו.
                      8. שפמנון
                        שפמנון 21 ביולי 2021 22:15
                        0
                        אני לא חבר שלך ולא חבר, תקע את חבריך המומחים ב"האנס", לגבי הומור, בגלל נוכחות חוסר התחושה הזו, אני מחשיב את השיחה חסרת משמעות ומשעממת.
                      9. מס ברוטו
                        מס ברוטו 22 ביולי 2021 15:46
                        0
                        לצחוק לצחוק לצחוק אבל איזה ניקוז טכני קריצה
                      10. שפמנון
                        שפמנון 22 ביולי 2021 19:28
                        0
                        איפה זורקים אותך בדרך כלל? ואיך אתה רגיל לזה? כן
    2. קָלִיבֶּר
      13 ביוני 2021 15:27
      +2
      ציטוט מאביאור
      אבל דגם הבראונינג, על רקע המודלים הבאים, נראה אך ורק כלפי חוץ כמו מלאכה שנעשתה על ידי אומנים מבית מלאכה תת קרקעי.

      ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  4. לך מאנדרואיד.
    לך מאנדרואיד. 13 ביוני 2021 06:28
    +12
    18 רובל 50 קופיקות ... אבל זולמה ... ברוסיה הצארית אפשר היה לקנות אקדח באופן חופשי ... הו, הימים ההם חלפו.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 13 ביוני 2021 06:43
      +2
      ציטוט: לך מאנדרואיד.
      18 רובל 50 קופיקות ... אבל זולמה ... ברוסיה הצארית אפשר היה לקנות אקדח באופן חופשי ... הו, הימים ההם חלפו.

      שוב, אני שם לב שלהערה לא מזיקה, אלכסיי מקבל "מינוס"! מעניין שהחולדה הזו קוראת את הטקסט או סתם מפסלת מתנות, תוך התמקדות בכינוי?
      1. לך מאנדרואיד.
        לך מאנדרואיד. 13 ביוני 2021 07:01
        +8
        תתעלם מהחסרונות... חיוך הדבר החשוב ביותר הוא לראות תגובות ומאמרים מוכשרים של חברים מכובדים בפורום... אני לומד מהם הרבה דברים שימושיים, בשביל זה אני אוהב את הפורום הזה hi.
      2. שפמנון
        שפמנון 13 ביוני 2021 07:12
        +5
        חולדות לא יודעות לקרוא, יש להן הכל על אינסטינקט של חולדות, בגלל זה הן חולדות.
        1. לא ידוע
          לא ידוע 13 ביוני 2021 08:08
          +6
          אגב, באסטרולוגיה אנשים שנולדו בשנות הקוף, החזיר והחולדה נחשבים לאינטליגנטיים ביותר.
          1. שפמנון
            שפמנון 13 ביוני 2021 08:12
            +6
            כך זה באסטרולוגיה. חיוך
        2. קורסאר4
          קורסאר4 13 ביוני 2021 08:56
          +5
          אבל בחיים. מה יותר טוב מחלבון? העובדה שהזנב רך?
          1. שפמנון
            שפמנון 13 ביוני 2021 09:04
            +7
            היא חתיכה יותר. חיוך
            1. קורסאר4
              קורסאר4 13 ביוני 2021 09:13
              +7
              בְּדִיוּק. לוקח בקסם.
              זה לא מונע ממנה להרוס קנים.
              1. שפמנון
                שפמנון 13 ביוני 2021 09:22
                +8
                ומה היא קשורה לזה? כל התביעות לבורא. לבקש
                1. קורסאר4
                  קורסאר4 13 ביוני 2021 11:40
                  +5
                  היא רק רוצה לאכול. לא אישי.
                  1. שפמנון
                    שפמנון 13 ביוני 2021 13:02
                    +3
                    "אתה אשמה רק בעובדה שאני רוצה לאכול" (ג)
                    1. קורסאר4
                      קורסאר4 13 ביוני 2021 13:15
                      +2
                      הציור הזה נמצא על הכוס שלי בעבודה.
                      1. שפמנון
                        שפמנון 13 ביוני 2021 13:39
                        +2
                        היה חתול על שלי, או יותר נכון היה כוס, באופן כללי, הוא עדיין שם, הדבקתי אותו, אבל אתה לא יכול לשתות ממנו, הוא עדיין דולף.
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 13 ביוני 2021 12:51
                +3
                ולהפיץ את נגיף הכלבת.
                1. שפמנון
                  שפמנון 13 ביוני 2021 12:59
                  +4
                  ובכן, כמובן, אין חיה אחרת מלבד הכלב. אני מבין אותך, כי גם אני אוהב את החתול שלי. בחור
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 13 ביוני 2021 13:21
                    +6
                    ובכן, כמובן, אין חיה אחרת מלבד הכלב.
                    למה לא? יש גם את החיות הכי חמודות, ינשופים.
                    1. שפמנון
                      שפמנון 13 ביוני 2021 13:44
                      +3
                      לאקי ואני לא מכירים אף נטשה ולא רוצים לדעת. חיוך
                      ועדיף לא להופיע יצורים חיים זרים בגינה שלנו.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 ביוני 2021 14:26
                        +4
                        בורותה של נטשה אינה תירוץ.
                      2. שפמנון
                        שפמנון 13 ביוני 2021 14:30
                        +3
                        אנחנו לא מתכוונים להעלות את הספינוגריז של אנשים אחרים! תתמודד עם נטשה שלך שם בעצמך. להפסיק
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 ביוני 2021 14:45
                        +5
                        זהו, בעיני, עד 10 שנים, כולם גם הבטיחו כלב... בכי
                        מאידך גיסא:
                        "הסתובבתי בחצר. אני רואה את הילדים משחקים בארגז החול. חילקתי ממתקים. אולי שלי?..." (ג)
                      4. שפמנון
                        שפמנון 13 ביוני 2021 15:37
                        +3
                        הזכרת לי אנקדוטה ישנה על עשרת הדיברות של אדם מודרני, אני לא אתן אותן, בכל מקרה לא קשה לנחש, אבל אחת מהן היא זו: "... אולי שלי?..."
          2. אביור
            אביור 13 ביוני 2021 15:53
            +3
            יש לה יוצרת תדמית טובה
            חולדה ואוגר נפגשים. הראשון כולו רזה, עצוב, והשני שמן ושמח. החולדה שואלת את האוגר: ​​- למה כולם אוהבים אותך, שומרים אותך בבית, מאכילים אותך טעים, למרות ששנינו מכרסמים? אנחנו נבדלים רק באורך הזנב ובצבע המעיל! האוגר עונה: - זה לא אורך הזנב ולא המעיל. העיקר לבחור יצרנית תמונה חכמה!

            חיוך
            1. קורסאר4
              קורסאר4 13 ביוני 2021 19:18
              +1
              כבר אמרו את הגרסה הזו.
              וא"ש פושקין גויס.
      3. מדכא
        מדכא 13 ביוני 2021 12:04
        +2
        שוב, אני שם לב שלהערה לא מזיקה, אלכסיי מקבל "מינוס"! מעניין שהחולדה הזו קוראת את הטקסט או סתם מפסלת מתנות, תוך התמקדות בכינוי?

        איך יכול - תיקן את המצב wassat )))
    2. שפמנון
      שפמנון 13 ביוני 2021 07:00
      +7
      ליושה, שלום. hi
      לדברי א.מ. גורקי והמחזה שלו "בתחתית", אז באותה תקופה תמורת 50 קופיקות אפשר היה לחמישה מאיתנו להשתכר למוות. לצחוק כאלה היו החיים המחורבנים. משקאות
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 13 ביוני 2021 07:13
        +7
        ציטוט: חתול ים
        ליושה, שלום. hi
        לדברי א.מ. גורקי והמחזה שלו "בתחתית", אז באותה תקופה תמורת 50 קופיקות אפשר היה לחמישה מאיתנו להשתכר למוות. לצחוק כאלה היו החיים המחורבנים. משקאות

        דרך אגב. עד אמצע המאה שעברה (אני יכול לשקר - לא נומיסמטיסט), אגורה לא הייתה המטבע הקטן ביותר של האימפריה הרוסית.


        פולוקה וכסף! נראה שהכסף הוא ממטבע אוראל!!! שוב, יכול להיות שאני טועה - אני לא נומיסמטיסט. דרכה
        1. מנהיג הרדסקינס
          מנהיג הרדסקינס 13 ביוני 2021 07:49
          +6
          אם אני לא טועה, כשצפיתי בסדרת Peaky Blinders, התחלתי להתעניין בשכר העובדים באותה תקופה. היו חומרים באינטרנט, אז היה פריסה של משכורות ברוסיה, אנגליה וארה"ב. כמה קיבלת בממוצע ומה אפשר לקנות.
          התברר, כך נראה לעובד הקשה הרוסי (כמו תמיד!) הכי פחות - משהו בערך 20 רובל.
          ואז הגיעו הבריטים, ואחר כך האמריקאים.
          אבל היה לנו יקר לשכור דיור. משהו כמו חמישה רובל. השאר הלכו לאוכל (בשבילי, מספיק לרגיל). אבל לעודפים כמו חגיגות, שעונים, בגדים, נעליים....כבר הייתי צריך לחסוך.
          אז האקדח עלה כמעט משכורת של עובד.
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 13 ביוני 2021 08:01
            +3
            הו, איגור קריסקה, ולא נכשלת לציין את ה"מתנה" !!!

            אני זוכר בדיוק ששוערים בבירה הרוויחו 40 רובל!
            1. מנהיג הרדסקינס
              מנהיג הרדסקינס 13 ביוני 2021 08:05
              +2
              אני זוכר בדיוק ששוערים בבירה הרוויחו 40 רובל
              אתה כל כך.,. עָתִיק?!!! לצחוק
              אני מקווה שלא תיפגע מהבדיחה.
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 13 ביוני 2021 08:10
                +1
                יש תוכנית טובה Vivovatenko "Vivat history" ברדיו "מוסקבה מדברת". בזמני הפנוי אני מאזין לפודקאסטים.
            2. מנהיג הרדסקינס
              מנהיג הרדסקינס 13 ביוני 2021 08:08
              +1
              אל תשים לב - למישהו אני עכברוש, אבל לאיזו עכברוש - אני חתיכת גבינה)))
              הכל לא נורמלי, אבל האתר הוא צבאי, אבל "a la ger, com a la ger..."
            3. לא ידוע
              לא ידוע 13 ביוני 2021 08:10
              +6
              אז, חלקית הוקצו להם תפקידי משטרה.
              1. שפמנון
                שפמנון 13 ביוני 2021 08:19
                +5
                ציין, עמית, על מי בדיוק, על חולדות או על שוערים? (בדיחה) קריצה
                שוערים ובימי ברית המועצות היו עוזרי משטרת המחוז.
            4. אביור
              אביור 13 ביוני 2021 11:52
              +5
              40 רובל הוא שוער בכיר, היה אחד
              שוער רגיל -18-20 רובל
              כאן ב-VO דנו במחירים ובמשכורות לפני המהפכה
              https://www.google.com/amp/s/amp.topwar.ru/32675-zarplaty-i-ceny-do-1917-goda.html
          2. אביור
            אביור 13 ביוני 2021 08:03
            +8
            כן, השכר של עובד בעל מיומנות נמוכה היה בערך 20 re.
            וזה נראה כאילו זה צריך להספיק.
            אבל באותם ימים, יחס המחירים היה שונה מזה הנוכחי, כך שמגפיים או בגדי חורף יכלו לעלות סכומים גבוהים, הרבה יותר מעכשיו.
            בנוסף, הייתה בעיה של אחריות - קנס על ירי במקום הלא נכון יכול להגיע ל-500 רובל - סכום בלתי נסבל לעובד של אז
          3. חתול_קוזיה
            חתול_קוזיה 13 ביוני 2021 08:08
            +7
            ציטוט: מנהיג האדומים
            התברר, כך נראה לעובד הקשה הרוסי (כמו תמיד!) הכי פחות - משהו בערך 20 רובל.
            ואז הגיעו הבריטים, ואחר כך האמריקאים.

            20 רובל הוא 68 אלף רובל עם תכולת הזהב של הרובל דאז 0,774 גרם, והערך הנוכחי של זהב הוא 4400 רובל לגרם. רק השכר הרוסי הממוצע המודרני. אבל זה, כמובן, הוא פי כמה פחות מהמשכורות האמריקאיות והבריטיות של 400-500 אלף רובל.
          4. שפמנון
            שפמנון 13 ביוני 2021 08:27
            +8
            אז האקדח עלה כמעט משכורת של עובד.

            איגור hi , למה עובד צריך אקדח? כל העולם יודע מהו בדיוק הנשק של הפרולטריון. חופשי ויעיל... אבל רק לפעמים, באמת... ולא נגד מקלע. לצחוק
            1. קורסאר4
              קורסאר4 13 ביוני 2021 08:38
              +6
              כאן טיפלו בנ.ע באומן ללא אקדח - אז מה ההשלכות.
              1. שפמנון
                שפמנון 13 ביוני 2021 09:02
                +11
                שלום, סרגיי. hi
                לא, באומן נהרג לא עם לבנה, אלא עם חתיכת צינור מים, וכפי שהתברר, הוא הונח על ידי פועל פשוט. אגב, לבאומן היה "Nagant" והוא ירה באדם הזה, אבל או שהוא לא פגע, או שהוא פגע לא נכון. מכאן המסקנה – לא מספיק להחזיק חבית בכיס, צריך גם להיות מסוגל לירות ממנה.
                1. קורסאר4
                  קורסאר4 13 ביוני 2021 09:12
                  +9
                  היי קונסטנטין!

                  כמובן. דוגמה כמעט ספרית לכך שאקדח בכיס אינו תרופת פלא.
                  1. שפמנון
                    שפמנון 13 ביוני 2021 09:43
                    +8
                    אתה צריך מדריך טוב. לצחוק לוֹחֶם
          5. 3x3zsave
            3x3zsave 13 ביוני 2021 12:53
            +2
            הסדרה "Peaky Blinders"
            סדרה מכובדת!
            1. מנהיג הרדסקינס
              מנהיג הרדסקינס 13 ביוני 2021 13:09
              +2
              זה מה שאני מחכה שייגמר. הם כתבו, כך נראה, שיתנו את החלק האחרון בסרט אחד. כשזה רק....
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 13 ביוני 2021 13:29
                +3
                ראיתי רק 3 עונות. מרפי מעולה!
      2. שינובי
        שינובי 13 ביוני 2021 08:30
        +7
        פרה עלתה 1,5 רובל.
        1. חתול_קוזיה
          חתול_קוזיה 13 ביוני 2021 10:48
          +4
          ציטוט: שינובי

          שינובי (יורי)
          היום, 08:30

          +5
          פרה עלתה 1,5 רובל.

          שְׁטוּיוֹת. זה כנראה כמה שעלתה פרה בזמנים שלפני פטרינה.
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 13 ביוני 2021 16:29
            +4
            סבא שלי אמר לי שלפי אביו אפשר בקלות לקנות פרה בת שנה מהבשקירים ב-2 רובל וחצי, פרה הרה ב-4-5. המפעל היה יקר יותר. לכן, בקר לשחיטה עבור הארטל נקנו באביב בכפרי הבשקיר (אופה-שגרי, אכבאש, ערקאיבו). שישה חודשים לאחר מכן, הם הזריקו בחורף. למשק הבית תמיד היו פרה משלו וצאצאיו. השור הוחזק אצל הבכור במשפחה, הוא גם ראש הארטל. הוא כיסה פרות של קרוביו בחינם, שכנים תמורת כסף (50 קופיקות). הוא הורשה להיכנס לעדר בלוע עשוי מסמרים, הם לא נשמרו יותר משלוש שנים. ותמיד קנו את זה בצד, לפעמים בשביל חמישים מייל בבלמביי או אפילו בארטי. פעם הופתעתי שסבא שלי סיפר לי שבילדותו הוא נטע עצי ליבנה בארטל. נכון, בצורה חצי ברברית, הם חפרו אותם ביער והשתילו אותם בחלקתם. עם זאת, היא עדיין נקראת קירח!!!
          2. שינובי
            שינובי 14 ביוני 2021 04:36
            +1
            משהו כזה, כן. עם ניקולשה, 30-80 רובל, איך מתמקחים. עם משכורת ממוצעת של 15-30 רובל לעובדים.
    3. אביור
      אביור 13 ביוני 2021 07:34
      +10
      שכרו של עובד מיומן היה כ-30 רובל בחודש, אקדח להגנה עצמית ניתן היה לקנות ב-5.


      אקדחים עולים יותר
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 13 ביוני 2021 07:59
        +8
        ציטוט מאביאור
        שכרו של עובד מיומן היה כ-30 רובל בחודש,

        עם זאת, כמו מורה ורופא כפרי מתחיל.
        סבא רבא ז'יגר (מבער פחם) במפעל הכרייה לעיבוד ברזל הרוויח בתחילת המאה הקודמת 20 רובל מחלקה למשפחה. החוזה היה ארטל. בהתחשב באופי היצירה של העבודה, כנראה די. הם החזיקו סוסים, הייתה להם חוות בת. סבא, יליד 1920, סיפר כי החל לעזור לאביו מגיל 10 וקיבל "חצי חלק" כבן משפחה (עוזרים בני גילו מחוץ למשפחה קיבלו שליש מהחלק). יתרה מכך, המניות נוצרו על בסיס כוח משיכה ומלאי. אני חושב שבמשך 15 שנה עקרון המניות לא השתנה.
        מנהל סבא רבא של המפעל הזה 160 רובל (עבור 1911).
        ההבדל הוא פי 8!!! פחות מהיום.
      2. מנהיג הרדסקינס
        מנהיג הרדסקינס 13 ביוני 2021 08:03
        +5
        וזה מה שאני אומר. מוסמך - 30 רובל, והרגיל פחות. בערך 20.
        השעון, כמו, עלה 10 רובל.
        1. אביור
          אביור 13 ביוני 2021 08:08
          +8
          כן, לא ניתן ליישם רעיונות מודרניים לגבי היחס בין מחירי סחורות ושירותים לאותם זמנים. שעונים היו אז למעשה פריט מותרות.
      3. לך מאנדרואיד.
        לך מאנדרואיד. 13 ביוני 2021 08:34
        +5
        בית מסחר של אלמנתו של זימין ו... חיוך
        כובעי נשים ומצנפתים עמוסים באקדח של גברת... גופניקים של סנט פטרסבורג היו בהלם מהמפגש עם גברת כזו.
    4. חתול_קוזיה
      חתול_קוזיה 13 ביוני 2021 08:04
      +3
      ציטוט: לך מאנדרואיד.

      לך מאנדרואיד. (לך מאנדרואיד)
      היום, 06:28
      חָדָשׁ
      -2
      18 רובל 50 קופיקות ... אבל זול ... ברוסיה הצארית, אתה יכול לקנות אקדח באופן חופשי ... הו, הימים האלה עברו.

      תכולת הזהב של הרובל הצארי לאחר רפורמות הוויט היא 0,774 גרם. 18,5 רובל הוא 14,3 גרם זהב, בשיעור הנוכחי של כ-63 אלף רובל, בכלל לא זול, בהתחשב בכך שאתה יכול לקנות MP-43 כפול חביות רובה ציד ב-20 אלף, מכשיר MP-153 חצי אוטומטי ניתן לקנות ב-30 אלף, ו-Vepr או Saiga carbine chambered ב-.308 ניתן לקנות ב-50 אלף.
      1. אביור
        אביור 13 ביוני 2021 11:02
        +5
        יחד עם זאת, השכר של עובד מיומן הוא 110 אלף רובל, עובד לא מיומן הוא כ-70-75 אלף רובל במונחים של כסף של היום בשער הזהב
        הנה הצאריזם בשבילך :))))
        1. חתול_קוזיה
          חתול_קוזיה 13 ביוני 2021 12:26
          -1
          ציטוט מאביאור
          יחד עם זאת, השכר של עובד מיומן הוא 110 אלף רובל, עובד לא מיומן הוא כ-70-75 אלף רובל במונחים של כסף של היום בשער הזהב
          הנה הצאריזם בשבילך :))))

          העובד הצאר דאז הוא כמו הפלנקטון המשרדי של היום, ולחלק מהקאקרים יש בערך אותה משכורת. אגב, כשאתה קורא את או. הנרי או ג'ק לונדון, אתה יכול לדמיין בערך מה היה השכר של מעמד הפועלים בארה"ב, זה היה בערך 65 דולר (130 רובל מלכותי) לעובד לא מיומן ו-130 דולר (260 מלוכה). רובל) לעובד מוסמך, אבל אתה צריך לזכור שבאותה תקופה לא היה שבוע עבודה של 40 שעות בכלל, העובד עבד כ-80 שעות שבועיות. אותו דבר קרה ברוסיה, עובד ברוסיה הצארית עבד 20 שעות בחודש למען 320 רובלים צארים מצערים אלה במשקל מלא, ולא היה לו שום זכות לחופשת מחלה, דמי חופשה או פנסיה. לדוגמה, ברומן "מרטין עדן", שהוא בעצם רומן אוטוביוגרפי, GG עבד במכבסה במשך 12-14 שעות מיום שני עד שבת, וקיבל כ-130 דולר לחודש, מדובר בכ-850 אלף רובל בכסף מודרני. , משכורת טובה מאוד, אבל העבודה הייתה מתישה לחלוטין, והאדם השפיל. אם אתה מחלק את 850 אלף אלה בשבוע עבודה של 40 שעות, כלומר פעמיים, אתה מקבל 425 אלף רובל, שהם בערך הרווח האמריקאי הממוצע לחודש. כלומר, אין התקדמות בגידול השכר הריאלי בארה"ב המודרנית.
          1. אביור
            אביור 13 ביוני 2021 15:38
            -1
            זה מסובך איך לתרגם משכורת של אמריקאי דרך רובל :)
            חוץ מזה, 130 $ עכשיו זה רק 8200 רובל.
            מאמינים שבמהלך 100 השנים האחרונות ירד שער הדולר בכפי 15.
            כלומר, מרטין, בעמל הגיהנום שלו, קיבל כ-2 דולר מודרני, אם יעבוד 8 שעות, הוא יקבל כ-1200.
            השכר הממוצע המודרני בארה"ב הוא 4200. אז, כביכול, השכר גדל פי 3,5-4.
          2. 1970 שלי
            1970 שלי 19 ביוני 2021 14:59
            0
            ציטוט: Cat_Kuzya
            אגב, כשאתה קורא את או. הנרי או ג'ק לונדון, אתה יכול לדמיין בערך מה היה השכר של מעמד הפועלים בארה"ב, זה היה בערך 65 דולר (130 רובל מלכותי) לעובד לא מיומן ו-130 דולר (260 מלוכה). רובל) עבור מוסמך

            "בתקופות קדומות וחסרות יומרות, ילד יכול דולר ורבע בשבוע לקבל שולחן ומקלט, אבל הם יספיקו גם ללימודים, לבגדים ולכביסה שלהם.
            מ' טווין, טום סוייר
            אם 5 דולר לחודש הספיקו לדיור, אוכל, בגדים, לימודים, כביסה - לא סביר שקצת אחר כך שילמו 65 דולר לעובדים לא מיומנים.
            חיילים באזרחים קיבלו שכר בין 12 ל-20 דולר בחודש
    5. התגובה הוסרה.
    6. 1970 שלי
      1970 שלי 19 ביוני 2021 14:46
      0
      ציטוט: לך מאנדרואיד.
      18 רובל 50 קופיקות ... אבל זולמה ... ברוסיה הצארית אפשר היה לקנות אקדח באופן חופשי ... הו, הימים ההם חלפו.

      11 פקידי ממשל, שוטרים ואנשים אקראיים נהרגו מהם במהלך המהפכה של 000-1905 ...
      כ-7 אחוזים ממנגנון המדינה כולו...

      ומיד נעשה קל יותר לאנשים רגילים לחיות - "הפקידים מפחדים שהאנשים יתחמשו!!!!!", כן....
      הם מעולם לא פחדו מאקדחים - אבל כשהאוכלוסייה קיבלה רובים, זה המקום שבו השלטונות התעצבנו ב-H2 ...
    7. סָבָּא
      סָבָּא 19 ביולי 2021 12:13
      0
      אם נחשוב מחדש לפי שער החליפין של זהב, אז רופי אחד (כ-1,5 גרם) במפנה של המאות ה-2-3 מתאים ל-XNUMX-XNUMX אלף חדשים. אז, לא כל כך זול.
  5. unecim
    unecim 13 ביוני 2021 08:04
    +14
    כעת מוצג ה"בראון" של פרינציפ במוזיאון וינה להיסטוריה צבאית.


    בסך הכל, קבוצת המחבלים שהכינה ניסיון התנקשות בארכידוכס הייתה חמושה בארבעה בראונינגים FN דגם 1910. אפילו מספרם ידוע: 19074, 19075, 19120 ו-19126. שלושה מהם, כולל זה שממנו פרנץ פרדיננד נהרג, נמצאים במוזיאון Heeresgeschichtliches בווינה.

    מידע על מי מהארבעה נעדר לא נמצא. מס' 19074 - משמאל.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 13 ביוני 2021 08:11
      +8
      תוספת חשובה ויקטור ניקולאביץ'!
      1. unecim
        unecim 13 ביוני 2021 12:51
        +1
        תוספת בעלת ערך

        לאורגניזם ששם מינוס יש דעה הפוכה.
        1. unecim
          unecim 13 ביוני 2021 13:18
          +2
          והגוף ממשיך לדעתו. כשמסתכלים על אורגניזמים כאלה, עולה בראש דעתו של פניקובסקי לגביהם.
  6. גורנינה91
    גורנינה91 13 ביוני 2021 08:13
    +14
    - מאותה השחמה ירה פ' קפלן ב-V.I. לנין ב-30 באוגוסט 1918 ...
    - הייתה לה השחמה אפילו מוקדם יותר משנת השחרור... מאשר ג'י פרינסיפ...
    - כן, הנשק הזה הוא די "אומנותי" ...
    1. סמל
      סמל 13 ביוני 2021 08:49
      +15
      "זה היה מלך האקדחים,
      היו לו נהדרים.
      בראונינג, בראונינג
      אתה לא צריך להיות חזק איתו.
      חסרי הניסיון תמיד טועים
      יחי בראונינג!"
      אדית פיאף - בראונינג
      1. גורנינה91
        גורנינה91 13 ביוני 2021 09:03
        +12
        "זה היה מלך האקדחים,
        היו לו נהדרים.

        בנמל קייפטאון עם חור בצד
        "ז'נט" תיקנה את הציוד.
        ---------------------------
        ---------------------------
        נכנסים למסעדה ההיא, רואים את האנגלים,
        הצרפתים כעסו כולם.
        והוצאת פגיונות, שוכחת את האמנה הימית,
        הם נלחמו כמו ילדי השטן...

        אבל המחלוקת בקייפטאון מוכרעת על ידי השחמה,
        והבריטים התחילו לירות...
        ------------------------------------------
        -----------------------------------------
        אבל לא חזר לנמל ולא עלה
        ארבעה עשר מלחים צרפתים.
  7. קרסנויארסק
    קרסנויארסק 13 ביוני 2021 08:29
    +9
    = היד שלי די צרה, לא איזה ארון מתים,=
    כף היד הנשית של גבר הופכת לכבוד! אה כן שפאקובסקי, כמו תמיד ברפרטואר שלו.
    1. 1970 שלי
      1970 שלי 19 ביוני 2021 15:03
      0
      מה הבעיה? אם אדם מתפרנס מספרות ועיתונות, מטבע הדברים נוח לו יותר עם יד קטנה ולא עם אצבעות שחופפות שלוש אותיות במקלדת
      1. קרסנויארסק
        קרסנויארסק 19 ביוני 2021 17:29
        +1
        ציטוט: 1970 שלי
        מה הבעיה? אם אדם מתפרנס מספרות ועיתונות, מטבע הדברים נוח לו יותר עם יד קטנה ולא עם אצבעות שחופפות שלוש אותיות במקלדת

        גבר חייב להיות גבר, בכל היפוסטזיס שהוא יהיה.
  8. iouris
    iouris 13 ביוני 2021 11:02
    +3
    שו, האם הם הרגו את הארכידוכס פרדיננד שוב?
  9. 3x3zsave
    3x3zsave 13 ביוני 2021 11:03
    +6
    מאת Husqvarna Vapenfabriks
    הסתכל על ההיסטוריה של החברה. התברר שליצרנית הנוכחית של כלי גז וכלי חשמל מעולים יש מסורת נשק מפוארת.
    תודה לך, ויאצ'סלב אולגוביץ'!
    1. קורסאר4
      קורסאר4 13 ביוני 2021 11:42
      +5
      שוק המסורים החשמליים בפדרציה הרוסית נתפס כמעט. ה"ידידות" וה"אורל" שלנו הם בעבר.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 13 ביוני 2021 11:51
        +5
        "אני" דרוז'ביסט ", יש לי מסור חשמלי," דרוז'בא ". (ננס)! - ו"שרבונים "בכיס!" (ג)
        נ.ב. הטקסט של הציטוט מעוות בגלל חוסר צורה. דובלטוב היה קל יותר.
        1. ליאם
          ליאם 13 ביוני 2021 11:54
          0
          ציטוט מ: 3x3zsave
          דובלטוב היה קל יותר

          היום שמעתי מאוטקין ציטוט נוסף של דובלטוב... בהקשר למשחק רוסיה-בלניה אתמול.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 13 ביוני 2021 11:59
            +3
            אתה יודע, למען האמת, אני לא. אני מתעניין יותר בסגירה נוספת. מה שעבור פיטר בטוח.
            1. ליאם
              ליאם 13 ביוני 2021 13:00
              0
              אבל הציטוט היה בנושא)

              גם למוסקבה, למיטב הבנתי.
              האם קיבלת חיסון?
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 13 ביוני 2021 13:24
                +1
                נראה שהייתי המום. בגרסה "קלה".
                1. ליאם
                  ליאם 13 ביוני 2021 13:39
                  +1
                  הסגרות לעולם לא יסתיימו ללא חיסונים המוניים
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 13 ביוני 2021 13:52
                    +2
                    מה הטעם? החסינות נמשכת שישה חודשים. האחיין ואשתו, לאחר שהיו חולים באוקטובר, עברו את "הסיבוב השני" בתחילת אפריל.
                    מה שהכי מדכא הוא ההיסטריה של התקשורת וחוסר ההתאמה של הרשויות.
                    1. ליאם
                      ליאם 13 ביוני 2021 14:28
                      +2
                      ציטוט מ: 3x3zsave
                      מערכת החיסון נמשכת שישה חודשים.

                      עם חיסונים? שתי מנות של פייזר נותנות חסינות בין שנה לשנתיים, שלא לדבר על היעדר מעשי של צורות קשות של המחלה שיש לו חיסון
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 ביוני 2021 14:40
                        +2
                        שתי מנות של פייזר נותנות חסינות של שנה עד שנתיים
                        פרסומת לא מוצלחת במיוחד לחברת תרופות ידועה. הגורם הסיבתי זוהה לפני פחות משנתיים. אחרת, ללא ספק, הנוגדנים שפותחו מקלים בהרבה על עמידה בזיהומים הבאים.
                      2. ליאם
                        ליאם 13 ביוני 2021 14:52
                        0
                        והנה פרסומת.האנשים הראשונים קיבלו מנות באפריל/מאי אשתקד במסגרת ניסויים קליניים.לפני יותר משנה.והם במעקב שוטף.הרוב המכריע שלנו התחסנו בתרופה הזו, כולל בני משפחתי. לכן, פייזר היא שהזכירה
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 ביוני 2021 15:03
                        +3
                        אין לי שום דבר נגד תאגיד פייזר, אני עצמי משתמש מדי פעם במוצרים שלו. בפרסום התכוונתי לביטוי "עד שניים".
                        אתה מבין, כאן ברוסיה, "עתידנות" בפרסום כל כך חודרני שהוא מתחיל להשפיע על המנטליות.
                        עם זאת, גם "בדיעבד".
                      4. ליאם
                        ליאם 13 ביוני 2021 15:09
                        0
                        אולי אני לא כל כך חזק ברוסית.. אבל אם אנשים קיבלו מנות לפני יותר משנה, הם עדיין שומרים על חסינות.. אז איך לציין את פרק הזמן הנכון אם לא משנה עד שנתיים?
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 ביוני 2021 15:18
                        +3
                        אל תתבייש, עם השפה הרוסית אתה הרבה יותר טוב מחלק מהספקים. בנית נכון את הביטוי, אני זה שפירשתי אותו "במקור", והסברתי למה.
                      6. ליאם
                        ליאם 13 ביוני 2021 15:25
                        +1
                        כמעט כל ההגבלות יוסרו ממחר הדבר היחיד שנותר הוא המסכה החובה בחללים סגורים.
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 ביוני 2021 15:33
                        +2
                        וכולנו נפגעים! SPIEF, Euromundial, "Scarlet Sails" ... ושעות רבות של תורים מאמבולנסים ל-coviddispensaries.
                      8. ליאם
                        ליאם 13 ביוני 2021 15:38
                        +2
                        ציטוט מ: 3x3zsave
                        תורים ארוכים מאמבולנסים למרפאות covid

                        ניסים לא קורים, בלי לפחות חצי מהאוכלוסייה המחוסנת שום דבר לא ישתנה. ב-19 סוף סוף אקבל "מנה") ובמצפון נקי אסע לבקר בחופי איסקיה, פומפיי, וזוב, Regia di Caserta ומקומות מגניבים אחרים)
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 ביוני 2021 15:47
                        +3
                        גם אני הייתי הולך לאנשהו, אבל "העבודה לוקחת את כל הזמן שהוקצב לה".
                      10. ליאם
                        ליאם 13 ביוני 2021 16:26
                        +2
                        ציטוט מ: 3x3zsave
                        העבודה גוזלת את כל הזמן המוקצב לה.

                        יש לי אולטימטום מאשתי
                      11. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 ביוני 2021 16:32
                        +2
                        טיעון לא רלוונטי!
                        ויש לי התחייבויות ללקוחות. וכך 2 חודשים בחורף prfilonil.
                      12. ליאם
                        ליאם 13 ביוני 2021 16:35
                        +2
                        לפני שנתיים, עקב העבודה ברגע האחרון, ביליתי את החופשה שלי ונסעתי לספרד לבד עם הילדים... הניסיון המר של החיים בחודשיים הקרובים אומר לי שעדיף לא לחזור על הטריק הזה)
                      13. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 ביוני 2021 16:43
                        +2
                        הפך להיות מעניין מדוע חופשת חוף בספרד אטרקטיבית יותר מאיטלקית, למעט אולי (?) עלות? או סתם שינוי נוף?
                      14. ליאם
                        ליאם 13 ביוני 2021 16:53
                        +2
                        כאילו אתה לא מכיר נשים..)
                        אנחנו גרים שעה ברכב/רכבת מקוט ד'אזור, שעתיים מניס/מונטקרלו. אבל אף פעם לא בילינו שם חופשה "גדולה". רק סופי שבוע. כי...אני רואה את זה כמעט כל שבוע בקיץ, אני רוצה מקומות אחרים, חברה/קולגה שלי מחוץ לאביזה/סרדיניה/פינדה דל מאר וכו' פרסמה תמונה שנרגע רק בסן רמו כמו פראיירים..
                        ובספרד כן, זה יותר זול בממוצע, כל שאר הדברים שווים. בתקופת השיא מה-15 ביולי עד ה-15 באוגוסט ההבדל הוא כפול. אבל המניע העיקרי הוא שינוי מקום. אגב, היא עשתה זאת. אני לא אוהב את זה בספרד ולא רוצה ללכת לשם יותר. מלחמות בגלל ההתנהגות המקוממת והבלתי נסלחת שלי
                      15. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 ביוני 2021 17:07
                        +1
                        ממדה... אני נזכר במונולוג של קלרה נוביקובה, לפני שלושים שנה.
                        וביקרתי בקטלוניה בדיוק בתקופה המיועדת. המקומיים אמרו שזה טוב מאוד.
                      16. ליאם
                        ליאם 13 ביוני 2021 17:14
                        +1
                        גם בקטלוניה אז. Pineda de Mar בערך 1000 יורו מלון ל8 ימים. באיטליה אי אפשר לנוח בשום מקום הגון בשביל כסף מהסוג הזה, במיוחד בשיא
                      17. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 ביוני 2021 17:43
                        +1
                        2014, סוף יולי - תחילת אוגוסט. בלנס, מלון סטלה מאריס, 3*, "הכל כלול". כרטיס לשניים עלה קצת יותר מ-2000 €. עם טיסות, כמובן.
                        אגב, על האופציה של "הכל כלול", אני, אחרי הטיול הזה, "שמה עם מכשיר גדול". הרבה יותר מעניין לראות איפה המקומיים אוכלים או קונים. עשיתי את אותו הדבר בברצלונה. בעל ידע וזול יותר.
                      18. ליאם
                        ליאם 13 ביוני 2021 17:46
                        +1
                        1000 אבל בלי טיסה. בד"כ אנחנו כוללים ארוחת בוקר וצהריים. וארוחת הערב כבר לבד. בקיצור, אהבתי יותר את ברצלונה מהשאר עצמו)
                      19. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 ביוני 2021 18:07
                        +3
                        ובכן, הכל קרוב אליך שם!)))
                        לגבי ברצלונה, אני לא מכיר אדם שלא אהב את זה (אגב, בניגוד לפיטר).
                        "העיר היא אגדה, העיר היא חלום,
                        כשנכנסים לרשת שלו, אתה נעלם לנצח "(ג)
                        אני לא יודע איך אנשי ברצלונה חיים עכשיו, אבל זה המקום שאליו אני רוצה לחזור!
                        סליחה על הפאתוס.
                      20. ליאם
                        ליאם 13 ביוני 2021 18:22
                        +1
                        ציטוט מ: 3x3zsave
                        סגור!)))

                        כמעט 1000 ק"מ לברצלונה).
                      21. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 ביוני 2021 18:45
                        +2
                        סליחה, אבל כבר איבדת את ההרגל של "מרחקים, בגודל עצום".
                        עבור בעל רכב רוסי ממוצע, זה לא מרחק. הוא עצמו נהג לפני זמן לא רב, אבל קרה שהוא סיים יותר מחמש מאות ביום.
                      22. קורסאר4
                        קורסאר4 13 ביוני 2021 19:24
                        +1
                        "אבל בגלל זה הוא המזרח הרחוק,
                        מה הרחוק במזרח" (ג).
                      23. ליאם
                        ליאם 13 ביוני 2021 20:29
                        0
                        ציטוט מ: 3x3zsave
                        נהג לגמור יותר מחמש מאות ביום.

                        כשהייתי צעיר יותר נסעתי לבקר את ההורים שלי הרבה שנים ברציפות. ברכב. 2200 ק"מ לכיוון, לרוב בלי עצירה לשינה ומנוחה. כך יצא ל-28/30 שעות. אז יש לי רעיון אני מכיר אנשים שעשו מסעות כאלה מפורטוגל באופן קבוע. ק"מ 4000 עם זנב, למרות שהם עצרו. ו-300-400 ביום לעבודה זה דבר מקובל בתקופות מסוימות
                      24. קורסאר4
                        קורסאר4 13 ביוני 2021 19:22
                        +1
                        הבנות הגדולות שלי מנסות להסביר את הזכויות של אשתו.
                      25. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 ביוני 2021 19:28
                        +1
                        זה מצחיק. האם הם מצליחים?
                      26. קורסאר4
                        קורסאר4 13 ביוני 2021 19:37
                        +1
                        לא.

                        יש פתגם שאומר: "לפחות יתד על הראש שלך".
                      27. אביור
                        אביור 13 ביוני 2021 16:00
                        0
                        יש לי שנייה אחרי 26
                        איך עברת את הראשון? הם פחדו מסיבוכים, אבל במציאות, אשתי ואני כאבנו קצת במקום ההזרקה רק ליום אחד.
                      28. ליאם
                        ליאם 13 ביוני 2021 16:31
                        +1
                        למעשה יש לי רק את הראשון עכשיו. קטגוריית הגיל שלי מתחילה להתחסן מהשבוע.
                        אשתי, כעובדת בריאות, לקחה את שתי המנות של פייזר עוד בינואר. לא היו תופעות לוואי. נראה שהם מדברים על תופעות לוואי מסוגים שונים רק בקשר לאסטרזנקה. ורק בנשים צעירות. ורק אחרי הראשון מינון. בהקשר זה, AZ משמש רק עבור מעל 60. כל מי שצעיר יותר הוא פייזר או מודרניה
                      29. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 ביוני 2021 16:55
                        +1
                        עם "ספוטניק" בדרכים שונות. יש לי חשמלאי (בן 32), לאחר הזריקה הראשונה, היה לי "שפעת" קשה במשך כמה ימים, והלקוח (52) התרוצץ "בנמרצות".
                      30. ליאם
                        ליאם 13 ביוני 2021 17:03
                        +1
                        הכל אינדיבידואלי, כמובן. אבל.. כשיש בחירה בין 4 חיסונים שונים, אז מקרים בודדים של בעיות הם סיבה לנטוש אחד לטובת השני. א.ז. וג'ונסון הפסידו במלחמה הזו. הם (כמו ספוטניק) נעשה באמצעות טכנולוגיות "ישנות" ונותנות הרבה יותר תופעות לוואי. ויקרות יותר, אגב, מהפריצת הדרך יותר של פייזר / מודרנית. וספוטניק בדרך כלל יקר באופן עצום. אם לכל השאר יש 2 מנות של אותו חיסון, לספוטניק יש למעשה, אלו 2 חיסונים שונים. זה מאוד יקר ובייצור ולאחר מכן בלוגיסטיקה
                      31. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 ביוני 2021 17:13
                        +1
                        לספוטניק יש, למעשה, אלו 2 חיסונים שונים.
                        גם מה"חולה", ליתר בטחון, האם הם מחוסנים?)))
                      32. ליאם
                        ליאם 13 ביוני 2021 17:17
                        +1
                        גם אני הופתעתי כשנודע לי על זה. אבל בכל זאת זה כך.יש הבדל מאוד משמעותי בין הרכב המנה הראשונה והשנייה.
                      33. אביור
                        אביור 13 ביוני 2021 17:39
                        0
                        אשתי חלתה בתחילת האביב, אבל במצב לא מאוד קשה, אם כי מסוכן - הייתה לה חום נמוך מאוד. החסינות לא מאוד מפותחת, החלטתי להתחסן גם. תוצרת פייזר.
                      34. ליאם
                        ליאם 13 ביוני 2021 17:44
                        +1
                        האם אוקראינה מבצעת רכישות ישירות מפייזר או דרך COVAX?
                      35. אביור
                        אביור 13 ביוני 2021 19:05
                        0
                        לא יודע איך לקנות
                      36. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 ביוני 2021 17:51
                        0
                        למרות שהיא מסוכנת - הייתה לה חום נמוך מאוד
                        שְׁטוּיוֹת! אבל זו תנודה נדירה מאוד רצינית. מה עם התנאים המוקדמים? האם לבן הזוג שלך יש טמפרטורת גוף נמוכה?
                        סליחה, לא רק מתוך סקרנות, הוא עצמו מ"קר הדם".
                      37. קורסאר4
                        קורסאר4 13 ביוני 2021 19:21
                        +1
                        הייתי רוצה לחכות חמש שנים. אבל הם כבר מתחילים ללחוץ.
                      38. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 ביוני 2021 19:38
                        +1
                        הייתי רוצה גם. אולי אני יכול. שנעשה ניסוי?
                      39. קורסאר4
                        קורסאר4 13 ביוני 2021 21:03
                        +1
                        כבר נכללתי בטבלה למבחנים בשיכון, כמי שעומד לעשות זאת בזמן הקרוב.

                        עמית עשה את זה בחזית המגרש לאחרונה, אחרת לא היו נותנים לו להיכנס למונגוליה.
            2. קורסאר4
              קורסאר4 13 ביוני 2021 13:13
              +2
              ואני. אומרים שגן החיות סגור.
              העבודה שלי עובדת.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 13 ביוני 2021 13:26
                +2
                בעלי חיים חולים?
                1. קורסאר4
                  קורסאר4 13 ביוני 2021 19:16
                  +1
                  לא. אנשים יוצרים, לא מבינים מה.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 13 ביוני 2021 19:24
                    +1
                    מה?
                    לא, הייתי רציני. אני יודע שבתי קופים הם התערוכה הכי מבוקשת בגני חיות. אני מודאג לגבי קופים...
                    1. קורסאר4
                      קורסאר4 13 ביוני 2021 19:27
                      +1
                      לא יודע. לא מספיק מידע.

                      המאבטחים שלנו לבשו כפפות היום.

                      גרוזדב קרא לעצמו להיכנס לגוף.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 ביוני 2021 19:32
                        +1
                        באופן עקרוני, הפרימטים צריכים לסבול כמו בני אדם.
                      2. קורסאר4
                        קורסאר4 13 ביוני 2021 19:39
                        +1
                        אולי.

                        אבל, אם זו הבעיה, אפשר היה רק ​​לסגור אותם.
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 ביוני 2021 20:03
                        +1
                        אנחנו חיים כאן כל החיים. ולא פעם, במהלך 50 השנים הללו, הכוח לא היה מוגבל לחצי מידה.
                      4. קורסאר4
                        קורסאר4 13 ביוני 2021 21:04
                        +1
                        אנחנו לא רואים מי מקבל את ההחלטות.

                        אבל הם למדו בתקיפות לא למהר לקחת מתחת למגן.
  10. יורהיפ
    יורהיפ 13 ביוני 2021 11:08
    +3
    וגם .... וגם .... בלגיה שלנו הפסידה 0:3 ...
    1. לך מאנדרואיד.
      לך מאנדרואיד. 13 ביוני 2021 11:42
      +2
      נחמה אחת למרות שלא כרעו ברך.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 13 ביוני 2021 11:54
      +1
      מה, היו תקוות?
  11. KSVK
    KSVK 13 ביוני 2021 11:53
    +3
    ציטוט: Kote Pane Kokhanka
    .
    יתרה מכך, תוך כדי חיפוש תצלומים, נפלתי לתפיסה המוטעית הקלאסית של בלבול בין פרבלום עם לוגר!

    אז פרבלום הוא Luger P-08.
  12. גסופ
    גסופ 13 ביוני 2021 11:55
    +2
    בעיבוד של נטפליקס, הוא היה נורה עם מקרוב.
    1. עבה
      עבה 13 ביוני 2021 12:47
      0
      שְׁטוּיוֹת! מקרוב לא טלגני, אני בטוח שנטפליקס הייתה בוחרת במאוזר wassat
  13. unecim
    unecim 13 ביוני 2021 13:02
    +6
    האקדח לא היה מסודר בשום מקום קל יותר. הנה הפרטים שהוא נכנס אליהם...

    זהו פירוק לא שלם, לא לחלקים, אלא למכלולים. הרבה יותר פרטים.
  14. unecim
    unecim 13 ביוני 2021 13:06
    +4
    עברו עוד ארבע שנים. ובראונינג שוב שימח את מעריציו עם אקדח טוב מאוד של FN 1910. האקדח יוצר בשתי גרסאות: חדר ל-7,65 מ"מ ו-9 מ"מ. החנות, כמו קודם, תוכננה לשבעה סיבובים, אבל אז עבור אקדח, רבים חשבו כי קיבולת גדולה היא מיותרת.

    למגזין שבעה סיבובים היה גרסה .32 ACP. לגרסה .380 ACP היה מגזין בעל שישה סיבובים.
  15. unecim
    unecim 13 ביוני 2021 13:15
    +5
    יש עוד FN M1910, שצוין בתחום ההתנקשויות הפוליטיות.

    מהפאשיסט הרוסי ה"חום" הזה הרג פאבל גורגולוב את נשיא הרפובליקה הצרפתית פול דומר ב-1932.
    1. אביור
      אביור 13 ביוני 2021 16:02
      +1
      דבר מסוכן לדרג הכוח הגבוה ביותר במדינות שונות :)
      לא קפלן, אז גורגולוב ,,,,
  16. כפכף 2
    כפכף 2 14 ביוני 2021 15:47
    -2
    איזה סוג של GVN צריך להרוג עכשיו כדי שהאיפוס יתחיל?
  17. Stormsdruttin
    Stormsdruttin 17 ביוני 2021 12:40
    0
    ציטוט: מלח בכיר
    איזה בראונינג יש לך, חבר קוסצ'בסקי?

    "בלגי," אמרתי, המום ממפל המילים.

    בתקופה היסטורית זו, כל אקדח לטעינה עצמית קומפקטית נקרא "בראון". כלומר, השם "בראונינג" הפך לשם מוכר, מה שמעיד שוב על ההכרה הן של המעצב עצמו והן בכלי הנשק המפוארים שלו.
    1. 1970 שלי
      1970 שלי 19 ביוני 2021 15:11
      0
      ציטוט של Stormsdruttin
      מעיד שוב על ההכרה הן של המעצב עצמו והן בכלי הנשק המפוארים שלו.

      ליתר דיוק, לגבי הדמות ההמונית... נאגן לא היה הטוב ביותר - בכל זאת, עדיין יש לנו את כל האקדחנים - נאגנים. לפעמים אפילו קופצים לאקדחים חחח חחח
  18. san99san
    san99san 24 ביוני 2021 20:26
    0
    המחבר, אם כבר, אז בפרבלום המנוף גם "קופץ לנגד עיני היורה" וכלום, אחד האקדחים הטובים בעולם.
  19. קמאז
    קמאז 25 ביולי 2021 05:16
    0
    קניתי לאחרונה בראונינג 1910, יש לו מספר של 5000 בדיוק. עדיין לא צילמתי אותו.
    [media=http://]