ביצועים גבוהים וכישלון מסחרי. ישראלי OTRK IAI LORA

118

פריסה מפוצלת של ה-TPK עם טיל LORA. תמונה מאת ויקימדיה קומונס

התעשייה הישראלית מציעה ללקוחות מקומיים וזרים מגוון רחב של מתחמים ומערכות נשק, אך לא כל הפיתוחים הללו זוכים לתשומת הלב הרצויה. לפיכך, מערכת הטילים המבצעית-טקטית LORA, שפותחה על ידי התעשייה האווירית במחצית הראשונה של שנות ה-XNUMX, עדיין לא פופולרית בשוק. הוא נכנס לשירות רק במדינה אחת, ובכמויות מאוד מוגבלות.

מדגם מבטיח


הפיתוח של OTRK LORA העתידי (Long Range Attack) החל לא יאוחר מתחילת שנות ה-2003. כבר בשנים 2004-2006. המתחם נבדק באתרי בדיקה יבשתיים וימיים. עם סיום הפיתוח, בשנת XNUMX הוצג המתחם לראשונה בתערוכה הבינלאומית צבאית-טכנית, וזו החלה בקידום בשוק.



לפרויקט LORA היו מספר משימות עיקריות שנפתרו על ידי יצירת טיל מעין בליסטי חדש ורכיבים נוספים. היה צורך להשיג את טווח הירי המקסימלי האפשרי התואם למעמד המבצעי-טקטי. זה דרש דיוק גבוה של פגיעות ויכולת לפגוע במטרות שונות. הוצע לספק גמישות גבוהה של יישום עקב תאימות עם פלטפורמות קרקע ושטח.

כל המשימות שהוגדרו נפתרו בהצלחה, וכתוצאה מכך OTRK מלא. יחד עם זאת, הפיתוח של מערכת LORA לא עוצר. קונצרן התעשייה האווירית ממשיך לשפר את הפרויקט ועורך באופן קבוע בדיקות חדשות. אז, השיגורים האחרונים מהספינה בוצעו בתחילת הקיץ שעבר.


משגר אוניברסלי בעמדת לחימה. תמונה מאת ויקימדיה קומונס

למרות שלמות עיצובית מסוימת, ביצועים גבוהים ויכולות מוצהרות, ה-LORA OTRK לא הצליח לתפוס את המקום הרצוי בשוק הבינלאומי. במהלך 15 השנים האחרונות, ארגון הפיתוח קיבל רק חוזה אחד לאספקת מספר קטן של מערכות כאלה.

תכונות טכניות


המרכיב העיקרי של מתחם LORA הוא טיל מעין בליסטי חד-שלבי בעל הנעה מוצקה. בגרסה המקורית שהוצעה לצבא ההגנה לישראל, למוצר זה היה טווח של עד 430 ק"מ. שינוי הייצוא תואם את ההגבלות וטס רק 300 ק"מ.

רקטת LORA מיוצרת בגוף גלילי עם ראש נפץ חרוטי ומצוידת בסט הגאים בצורת X שניתן לפרוס בטיסה. תא הראש של הספינה נמסר לראש הנפץ. כמעט כל שאר הכרכים תפוסים על ידי מנוע דלק מוצק. תא המכשירים עם ציוד הבקרה ממוקם בזנב, סביב פיית המנוע. אורך המוצר - 5,2 מ' בקוטר מארז של 625 מ"מ. משקל התחלתי - 1600 ק"ג.

LORA מצוידת במערכת הנחיה עם מכשירי ניווט לווייניים ואינרטיים, המאפשרת לתקוף מטרות נייחות עם קואורדינטות ידועות. האפשרות להשתמש בראש טלוויזיה הוזכרה בעבר. בקרת הטיסה מתבצעת על ידי הגאים חשמליים.


OTRK LORA של צבא אזרבייג'ן - כנראה מערכות הלחימה היחידות מסוג זה, 2018. צילום אזרבייג'ן AP

הרקטה עשויה מעין-בליסטית ובעלת יכולת לבצע תמרונים שונים המספקים מילוט ממסלול צפוי. אוטומציה שומרת על יכולת השליטה בכל שלבי הטיסה, עד לפגיעה במטרה. בהתאם לסוג המטרה המיועדת, אפשרית זווית נפילה של 60° עד 90° לאופקי. KVO - 10 מ'.

המטען של רקטת LORA מגיע ל-570 ק"ג. פותחו והוצעו ללקוחות ראש נפץ חד בלוק אחד עם חומר נפץ גבוה, כמו גם קלטות עם סוגים שונים של תחמושת משנה. כרגע, רק ראש נפץ בעל פיצול גבוה מופיע בחומרים רשמיים על הפרויקט.

הרקטה מצוידת במנוע הנעה מוצק, שאחראי על השיגור וההאצה באתר הפעיל. מנוע כזה מספק אספקת אנרגיה מספקת לטיסה לאורך מרחק של יותר מ-350-400 ק"מ ולתמרון לאורך המסלול. במהלך הטיסה הרקטה מפתחת מהירות היפרסונית, אך לא מצוין באיזה אזור. כנראה, אנחנו מדברים על החלק היורד האחרון של המסלול.

טילי LORA מסופקים במיכלי הובלה ושיגור אטומים. תקופת אחריות לאחסון - 7 שנים. ל-TPK יש חתך מלבני וקירות מצולעים אופייניים. בתוכו ישנו מכוון אורך המחזיק את הרקטה בזמן ההובלה וקובע את מסלול ההתחלה.


שיגור רקטת LORA ממתקן יבשתי על סיפון כלי שיט, 2020. צילום התעשייה האווירית

ה-LORA OTRK כולל גם מערכות בקרת אש המותקנות על המוביל. הם כוללים ציוד תקשורת, מערכת ניווט לוויינית, מחשב מהיר וציוד להזנת נתונים לאלקטרוניקה הרקטית. מוצהרת האפשרות להיערך לירי במהירות האפשרית: מהחלטה על פגיעה במטרה ועד לערעור ראש נפץ, בהתאם לטווח הירי, זה לוקח לא יותר מ-10 דקות.

משגרי רקטות


TPK עם טיל LORA יכול לשמש על סוגים שונים של משגרים. קודם כל פותחה מתקן ארבע מכולות להרכבה על שלדת הרכב. משטח העמסה עם בום הרמה מתחת ל-TPK מותקן על רכב בעל כושר נשיאה של 16 טון לפחות. ציוד הבקרה ממוקם בתא הטייס.

OTRK על שלדה גלגלית שימש בכל הבדיקות העיקריות שנערכו על ידי התעשייה האווירית ולקוחות פוטנציאליים. מתחמים כאלה ירו מהקרקע ומסיפון ספינות שטח. בכל המקרים ניתן היה להשיג ביצועי לחימה גבוהים.

לבקשת הלקוח ניתן להציב את המשגר ​​לארבעה טילים ישירות על הספינה. במקרה זה, ניתן לחדד את התכנון, תוך התחשבות בפרטי הפעולה הימית, ואמצעי בקרת האש משולבים במערכות הספינה הכלליות.


רקטה בשלב הראשוני של הטיסה. צילום התעשייה האווירית

רקטות בכוחות


OTRK LORA נכנסה לשוק הבינלאומי ב-2006, ובקונצרן התעשייה האווירית החלו להמתין להזמנות. לרוע מזלם של היזמים, המתחם החדש לא עניין קונים פוטנציאליים. ההזמנה הראשונה עבורו התקבלה שנים רבות בלבד לאחר תחילת מסע הפרסום. עם זאת, ארגון היצרן לא מאבד תקווה ושומר את מערכת הטילים LORA בקטלוג המוצרים הזמינים להזמנה.

צבא ההגנה לישראל יכול היה להפוך ללקוח ההשקה של ה-LORA OTRK, אבל משום מה הוא לא היה מעוניין בפיתוח מקומי. עם זאת, ישנם נתונים אחרים שיכולים לשנות את התמונה הידועה.

אז בדצמבר 2017 דיווחו כלי תקשורת רוסים וזרות על ניסיון נוסף של הצבא הישראלי להשמיד מתקנים סוריים. הוזכר כי במבצע זה נעשה שימוש במתחם LORA, אך ה-Pantsir-S1 ZRPK מתוצרת רוסיה הפילה טיל מעופף. ישראל לא הגיבה על כך חדשות ולא אישר את נוכחותה של LORA בשירות. מעניין שבאותם ימים התקבלו ידיעות על הבדיקות הבאות של המתחם בים.

באמצע 2018 נודעה ההזמנה האמיתית הראשונה עבור LORA. אזרבייג'ן רכשה כמה משגרים וטילים. ביוני של אותה שנה, שני כלי רכב קרביים היו מעורבים במצעד צבאי בבאקו. על פי המאזן הצבאי 2021, זה היה כל הצי של ה-OTRK החדשים של צבא אזרבייג'ן. בסתיו 2020 דווח על שימוש קרבי ראשון בטילי LORA. אזרבייג'ן השתמשה בזה оружие להרוס גשר חשוב אסטרטגית באזור שושה.


הטיל נופל ליד המטרה - אתה יכול להעריך את הדיוק. צילום התעשייה האווירית

הפצה מוגבלת


עד כה, לא ידוע דבר על התעניינות מצד קונים פוטנציאליים חדשים. אולי השימוש הקרבי המוצלח במתחם LORA ימשוך תשומת לב וישפיע לטובה על סיכוייו המסחריים. עם זאת, במהלך העשור וחצי האחרונים קמפיין הפרסום לא הניב תוצאות רבות, והאירועים האחרונים לא יאפשרו לנו לסמוך על שינוי במצב.

בשל המאפיינים הטקטיים והטכניים הגבוהים למדי של LORA OTRK, זה יכול להיחשב כדגם נשק מודרני מוצלח. היעדר כל הצלחה ופקודות המוניות ניתן להסביר בירידה כללית בעניין בנושא מערכות טילים מבצעיות-טקטיות ותחרות גבוהה בחלק זה של השוק הבינלאומי. עם כל החוזקות שלה, ל-LORA אין יתרונות קרדינליים על פני פיתוחים זרים.

כך, בשל גורמים ומגבלות אובייקטיביים, לורה אוטרק הישראלית מהתעשייה האווירית במשך עשור וחצי לא הפכה לנושא של פקודות המוניות ולא נכנסה לסדרה בקנה מידה מלא. בהתחשב באירועי העבר והמצב הנוכחי, ניתן לשער שמצב עניינים זה יימשך גם בעתיד - וזוג מתחמים אזרבייג'נים יישארו המוצרים היחידים בשירות אמיתי.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

118 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +10
    25 באפריל 2021 04:53
    הרקטה קלה יותר מפי שניים מזו של האיסקנדר, והיא נושאת משקל טוב. בגלל מה: מהירות או ציוד קומפקטי?
    1. -28
      25 באפריל 2021 05:46
      הרקטה קלה יותר מפי שניים מזו של האיסקנדר, והיא נושאת משקל טוב. בגלל מה: מהירות או ציוד קומפקטי?

      כי היא פשוט יותר גרועה. זה נובע מהמאמר. קראת את המאמר? )
      1. +4
        25 באפריל 2021 15:12
        למעשה, הוא פשוט יותר קטן, אבל 4 טילים מונחים על המשגר ​​והמשגר ​​יכול להיות משאית בעלת שמונה סרנים, שהיא זולה וניידות יותר.
        1. +5
          25 באפריל 2021 15:17
          אז אני שואל: פחות, אבל הם גוררים יותר, בגלל מה? ושוב אתה מספר לי על השור הלבן
          1. +2
            25 באפריל 2021 15:28
            הם לא גוררים יותר. ראשי נפץ סטנדרטיים הם נפץ גבוה 440 ק"ג וחודר 610 ק"ג, אבל עם האחרון הטווח מצטמצם ל-280 ק"מ. ל-Iskandr-M, לפי מקורות שונים, יש ראשי נפץ מ-650 עד 800 ק"ג.
            1. +2
              25 באפריל 2021 15:54
              כן, למרות שאיסקנדר-M עוד טון יותר, כבר פי שלושה מלורה
              1. 0
                25 באפריל 2021 17:45
                ככל שהטיל חזק יותר, כך הוא כבד יותר - כך היא יכולה לחדור ולהרוס מבנים עמידים ומעמיקים יותר.
                1. +7
                  25 באפריל 2021 17:54
                  ציטוט: ואדים237
                  ככל שהטיל חזק יותר, כך הוא כבד יותר - כך היא יכולה לחדור ולהרוס מבנים עמידים ומעמיקים יותר.

                  חודר ראש נפץ חודר בטון. הרקטה עצמה נשברת לעוגה
    2. +3
      25 באפריל 2021 07:35
      זה כנראה לא עם משרעת כמו האיסקנדר.
      1. +1
        25 באפריל 2021 15:29
        אף אחד לא באמת יודע את זה.
        1. +4
          25 באפריל 2021 16:04
          אף אחד לא באמת יודע בוודאות, זה נכון. אבל אם האיסקנדר מבצע יותר תמרונים בכמות ועם עומס יתר, אז מטבע הדברים צריך יותר דלק, ויש לקחת בחשבון גם את הפיגור המסורתי באיכות אבק השריפה (אנחנו גם לא יודעים בוודאות אם הפיגור הזה היה חוסלו או לא)
          1. +3
            25 באפריל 2021 16:14
            איסקנדר טס רחוק יותר וצובר מהירות רבה יותר בשיא המסלול ונושא ראש נפץ כבד יותר. זה כל הסוד הפשוט, צריך יותר דלק ובהתאם גם ליותר משקל.
          2. +8
            25 באפריל 2021 22:22
            לא לורה ולא איסקנדר מבצעים שום תמרונים.
            אפשר "להתנועע" לכמה שניות לאחר ההתחלה
            והתיקון מתבצע במדור הטרמינל.
            החלק העיקרי של המסלול של שני הטילים הוא בליסטי ללא
            כל תמרונים.
            זה נקרא "קוואזי" כי זה לא אופטימלי מנקודת המבט של
            בַּלִיסטִיקָה. אבל הרקטה מגיעה ליעד מהר יותר.
            1. 0
              26 באפריל 2021 00:45
              ציטוט מאת: voyaka אה
              לא לורה ולא איסקנדר מבצעים שום תמרונים.
              אפשר "להתנועע" לכמה שניות לאחר ההתחלה
              והתיקון מתבצע במדור הטרמינל.
              החלק העיקרי של המסלול של שני הטילים הוא בליסטי ללא
              כל תמרונים.
              זה נקרא "קוואזי" כי זה לא אופטימלי מנקודת המבט של
              בַּלִיסטִיקָה. אבל הרקטה מגיעה ליעד מהר יותר.

              לורה - אולי. איסקנדר, לעומת זאת, מבצע תמרונים מן המניין, בלי להתנועע. המסלול שלו נקרא כמו-בליסטי כי הטיל מתמרן על ידי סטייה אקראית מהמסלול הבליסטי המחושב, ולא מתנדנד כמו ישראלי, כמו שאתה אומר. אבל נקודת הסיום של מסלול הטיל תהיה בדיוק זו שמחושבת לפי הבליסטיקה.
              1. +4
                26 באפריל 2021 09:34
                במהירויות גבוהות, כוחות אינרציאליים שולטים. אי אפשר לרמות אותם.
                אם תבצע תמרון חד, אז הם יפרסו כל טיל, יפגעו בו ויישאו אותו רחוק (ובלתי הפיך) מהמסלול.
                לכן, מה שאתה מכנה "תמרון" -
                אלו סטיות של פלוס מינוס שתיים או שלוש מעלות מהמסלול ההיפרסוני הבליסטי הראשי.
                מה שאני קורא "להתנועע".
                כדי לבצע תמרון אנרגטי, תחילה עליך לבלום בחדות.
                זה קורה באטמוספירה, בלימה באוויר. לאחר מכן, גם איסקנדר וגם לורה עושים את התיקון האחרון כדי לפגוע במטרה עם CEP של 10 מ'.
                1. -1
                  26 באפריל 2021 14:12
                  ציטוט מאת: voyaka אה
                  מה שאני קורא "להתנועע".

                  אבל על מה אתה מדבר.
                  ובכן, הנה העניין... הטיל של איסקנדר בעצם ניתן לניהול לאורך מסלול הטיסה. ויש לה משימת טיסה מחושבת על הקרקע. ומשימה זו מרמזת על תמרון אקטיבי, "עם סיבובים וסיבובים" :) ועכשיו, במסגרת משימת הטיסה הזו, היא "מתנדנדת" בשליטת המחשב המובנה.
                  1. +3
                    26 באפריל 2021 22:57
                    והמהירות והטווח לא מאפשרים שום דבר כמו מה שאתה מתאר. או שיש פיזיקה חלופית, אבל זה מיועד לתיאוריות קונספירציה.
                    1. 0
                      27 באפריל 2021 13:07
                      ציטוט מאירוניק
                      והמהירות והטווח לא מאפשרים שום דבר כמו מה שאתה מתאר. או שיש פיזיקה חלופית, אבל זה מיועד לתיאוריות קונספירציה.

                      אתה מסביר את זה למעצבי הרקטה. :) הם יתמכו בך. זה לא יכול, אבל זה עף! הַדבָּקָה. :) אתה מבין, הוא נוצר כדי לפגוע במטרות חיוניות המוגנות על ידי הגנה אווירית/הגנה מפני טילים של אויב מתקדם טכנולוגית. האם אתה חושב שהמפתחים לא הבינו מה הסיכוי לפרוץ למטרה במסלול בליסטי פשוט על ידי "ניעור" הרקטה? אבל זה נעשה על בסיס הסיכוי לפיתוח אמצעי הגנה. ברור שהיא לא מתמרנת עם עומס יתר של 20 גרם, על זה אין עוררין.
                      1. 0
                        27 באפריל 2021 13:50
                        כן, באופן כללי, זה קורה ברשימת המשאלות, אפילו מעצבים ממציאים פיזיקה חדשה, זיהום. אבל טילי יירוט מתמרנים היום עם עומס אורך של עד 70G ועם אחד רוחבי של עד 20G, מזיהום. קריצה
                      2. 0
                        27 באפריל 2021 14:35
                        ציטוט מאירוניק
                        כן, באופן כללי, זה קורה ברשימת המשאלות, אפילו מעצבים ממציאים פיזיקה חדשה, זיהום. אבל טילי יירוט מתמרנים היום עם עומס אורך של עד 70G ועם אחד רוחבי של עד 20G, מזיהום. קריצה

                        אז הנקודה היא שזה לא מיירט, אבל אין צורך ב-OTR והיא עם 20g. היא צריכה להימנע מחישוב שגוי של המסלול שלה, היא עושה את זה. ולכן, היא אינה זקוקה ל"פיזיקה חדשה" לצורך תמרון. ראה כמה מהר הגענו לקונצנזוס. וטילים מיירטים תמרנו בעבר עם עומסים דומים.
                      3. 0
                        27 באפריל 2021 15:29
                        אבל זה לא בדיוק קונצנזוס. עד לא מזמן, טילים מיירטים לא יכלו להתגבר על עומס צדדי של 12G, ותמרון במהירות היפר-קולית במרחק החוץ-אטמוספרי, זה יותר כמו תיקון המסלול למטרה מאשר תמרון. תמרון במהירות על-קולית, לאחר הכניסה לאטמוספירה, אפשרי רק עם עומס יתר של הרקטה המיירטת, ולא עם המסה והאינרציה של טילים מהמעמד הזה, ואפילו חד-שלביים. כל השאר הוא מפיזיקה אלטרנטיבית.
                      4. 0
                        27 באפריל 2021 18:54
                        ציטוט מאירוניק
                        אבל זה לא בדיוק קונצנזוס. עד לא מזמן, טילים מיירטים לא יכלו להתגבר על עומס צדדי של 12G, ותמרון במהירות היפר-קולית במרחק החוץ-אטמוספרי, זה יותר כמו תיקון המסלול למטרה מאשר תמרון. תמרון במהירות על-קולית, לאחר הכניסה לאטמוספירה, אפשרי רק עם עומס יתר של הרקטה המיירטת, ולא עם המסה והאינרציה של טילים מהמעמד הזה, ואפילו חד-שלביים. כל השאר הוא מפיזיקה אלטרנטיבית.


                        בסדר, הסכים. תמרוני הרקטות של איסקנדר עם עומסים של 20-30 גרם :)
                        רקטה 9M723 - מונע מוצק, חד-שלבי עם ראש נפץ שאינו ניתן להפרדה בטיסה. הטיל נשלט לאורך כל מסלול הטיסה באמצעות הגאים אווירודינמיים ודינאמיים בגז. מסלול הטיסה של 9M723 אינו בליסטי, אלא מבוקר. הרקטה משנה כל הזמן את מישור המסלול. הוא מתמרן באופן פעיל במיוחד באזור ההאצה והגישה שלו למטרה - עם עומס יתר של 20 עד 30 גרם. כדי ליירט טיל 9M723, טיל נגד טיל חייב לנוע לאורך מסלול עם עומס יתר פי שניים או שלושה, וזה כמעט בלתי אפשרי. רוב מסלול הטיסה של טיל שנעשה בטכנולוגיית 'התגנבות' ובעל משטח רפלקטיבי קטן עובר בגובה של 50 ק"מ, מה שגם מקטין משמעותית את הסבירות להיפגע על ידי האויב. השפעת ה'אי-נראות' מושגת הודות לשילוב של תכונות עיצוב והטיפול ברקטה בציפויים מיוחדים.


                        האם התעצלת לחפש את המידע הזה בעצמך?
                      5. +2
                        27 באפריל 2021 19:54
                        זהו קמפיין שיווקי, עותק משוכפל בעותק על Runet, ולא הצהרה רשמית מהיצרן. כן, הרקטה מתקנת את המסלול באתר השיגור וניתן לכוון מחדש, בהתאם ליכולות המוצהרות, היא גם מתקנת את המסלול לפגיעה במטרה בדיוק של המחפש המופעל, שאחד ממרכיביו מוכרז אופטי, אך משום מה זה אופייני למשגרי טילים תת קרקעיים, מה שגורם גם לכמה מלחמות.
                        / / /
                        לדברי כמה שמועות, בטיסה, הטיל הולך בנתיב מעין בליסטי, מבצע תמרוני התחמקות בשלב הטיסה המסוף ומשחרר פתילים על מנת לחדור למערכות הגנה מפני טילים.
                        / / /
                        אבל האם זה מתמרן עם עומסים גבוהים...
                        / / /
                        זה השמועה שבמהלך טיסה הוא יכול לתמרן בגבהים ובמסלולים שונים ויכול להסתובב עד 20 עד 30 G כדי להתחמק מטילים אנטי בליסטיים. זֶה שְׁמוּעָה גורם למחלוקת גדולה בין המבקרים, כאשר רבים טענו שהפריסה האווירודינמית של איסקנדר וגובה השיוט לא יאפשרו לו לבצע תמרון ב-G גבוה בגלל חוסר עילוי.
                        / / /

                        אבל הדעה שזה מהפיסיקה האלטרנטיבית היא לא הדעה היחידה שלי.
                      6. 0
                        28 באפריל 2021 11:08
                        ת. אם אתה שואב את הספקות שלך ממקורות באנגלית, אז זה מסביר הרבה. ובכן, אין לי מה להניא אותך. האנשים האלה שנותנים לי מידע לא ידברו איתך, הם מתקשרים איתי במיטב המסורת של עיתון פרבדה:
                        - האם זה נכון שהטיל שלך מתמרן עם עומסים של 20 גרם?
                        - פרבדה (העיתון פרבדה עונה :)) אבל לא 20, אלא 30.

                        ודרך אגב, עדיין אף פעם לא הצלחתי למצוא משהו שהאנשים האלה שרקו. אבל. אתה שואב מידע ממקורות אחרים, ברור שאתה סומך עליהם יותר.
                      7. 0
                        28 באפריל 2021 18:13
                        ובכן, כן, הם משוחררים מהחלאות הפטריוטיות של זעקות האוריה, שהם מפקפקים בהן, יש סיבות טובות למדי ברמה המעשית. לא כולם, אבל מסוימים. אני לא מרתיע אותך, אני עושה רק דברים מעשיים. אני מצטט את הדעות והספקות שמתקיימים. מה שאתה עושה עם זה זו בחירה שלך.
    3. 0
      25 באפריל 2021 09:43
      אולי בגלל שאין מערכות לוחמה אלקטרוניות ופתילים על הידע כמו על האיסקנדר.הם דומים לאלה המשמשים ב-Topol-M ועדיין יש להם משקל מסוים.
      1. +8
        25 באפריל 2021 15:30
        אין שם מטרות שווא. Iskandr-M היא מערכת מונובלוק בלתי נפרדת.
    4. +3
      25 באפריל 2021 15:13
      עם משקל יש אי דיוקים בכתבה. יש ראש נפץ מצית יותר לגרסת היצוא ושניים לצריכה מקומית, והם שונים מאלה המצוינים בכתבה.
    5. 0
      26 באפריל 2021 00:40
      ציטוט: tlauicol
      הרקטה קלה יותר מפי שניים מזו של האיסקנדר, והיא נושאת משקל טוב. בגלל מה: מהירות או ציוד קומפקטי?

      הרקטה הישראלית עשויה מחומרים מרוכבים. רקטת איסקנדר היא מתכת, היא נוצרה על בסיס האפשרות להיפגע ממערכות הגנה אווירית. זהו טיל קרב מן המניין למלחמה עם צבא של אויב הייטק.
      1. 0
        26 באפריל 2021 13:28
        ציטוט מאת: abc_alex
        רקטת מתכת איסקנדר

        כן, ברזל יצוק.
        ВС רקטות מודרניות מיוצרות עם שימוש נרחב בחומרים מרוכבים, אחרת הן לא היו שונות באיכותן מהסקאד.
        1. 0
          26 באפריל 2021 14:03
          ציטוט של psycho117
          כן, ברזל יצוק.
          כל הטילים המודרניים מיוצרים בשימוש נרחב בחומרים מרוכבים, אחרת הם לא היו שונים באיכותם מהסקאד.

          עוֹפֶרֶת! להגנה מפני גורמים מזיקים. :)
  2. +16
    25 באפריל 2021 06:23
    באופן עקרוני, LORA פותחה בעיקר עבור צה"ל, על מנת להסיר את התלות בכלי נשק אלו. ובכן, הזמנה זרה היא רק בונוס נחמד. באופן כללי, כמה מדינות כיום לא רק מסוגלות לרכוש, אלא גם מעוניינות ב-OTR? יחידות. באותו מטוס, כלי נשק כאלה אינם בשירות כלל. באפריקה, רק במצרים ובאלג'יריה יש מערכות כאלה. באסיה, אלה שרוצים להדביק את סין, הודו וארצות הברית. אז עדיין יש לנו מזל.
    1. +3
      25 באפריל 2021 21:27
      כותב המאמר אינו מדויק, ממקורות פתוחים ידוע על שלוש תקיפות של משגר הטילים לורה מצבא אזרבייג'ן..
      1. פגיעה בגשר ליד לכין.
      2. שביתה בבית תרבות בעיר שושה במהלך פגישת עובדי המשטרה הארמנית שהגיעו לעיר.
      3. מחסן תחמושת.
      כל שלושת הפגיעות היו מדויקות בצלף, רק הגשר היה באמצע הדרך
      התמוטט, במקרים אחרים החפצים הושמדו כליל.
      האם הודו לא קנתה את ה-OTRKs האלה?
      1. +3
        25 באפריל 2021 21:39
        ציטוט של אלביי

        האם הודו לא קנתה את ה-OTRKs האלה?

        לא. להודו יש טילים משלה.
      2. +3
        25 באפריל 2021 22:24
        היה שימוש אחד בסוריה. לורה הרסה אגף של בניין רב קומות
        מבנים של מכון המחקר הצבאי.
  3. +14
    25 באפריל 2021 06:25
    כך, בדצמבר 2017 דיווחו כלי תקשורת רוסים וזרים על ניסיון נוסף של הצבא הישראלי להשמיד מתקנים סוריים. הוזכר כי במבצע זה נעשה שימוש במתחם LORA, אך ה-Pantsir-S1 ZRPK מתוצרת רוסית הפילה טיל מעופף. ישראל לא התייחסה לחדשות מסוג זה בשום צורה ולא אישרה את נוכחותה של LORA בשירות. מעניין שבאותם ימים התקבלו ידיעות על הבדיקות הבאות של המתחם בים.


    אלה בתים. ההחלטה לאמץ את הטיל לשירות התקבלה על ידי שר הביטחון ליברמן. עד שהוא יוכנס לשירות, השימוש הקרבי בטיל על ידי חיילים אינו אפשרי אפילו תיאורטית.
    1. -2
      25 באפריל 2021 07:07
      למה? יש לנו הרבה דברים שלא התקבלו לשירות, אבל במשך שנים משתמשים בזה בסוריה, למשל. או ה-Su-34 בג'ורג'יה - זה לא היה מהיחידה הקרבית, ואפילו בעותק בודד ...
      1. +20
        25 באפריל 2021 07:19
        ציטוט: URAL72
        למה? יש לנו הרבה דברים שלא התקבלו לשירות, אבל במשך שנים משתמשים בזה בסוריה, למשל. או ה-Su-34 בג'ורג'יה - זה לא היה מהיחידה הקרבית, ואפילו בעותק בודד ...

        1. מי אחראי להשלכות, למצב לא שגרתי? יַצרָן?
        2. מי מיישם את האפליקציה? הצבא עדיין לא עבר הכשרה, לא נכתבו הנחיות. אֶזרָחִי?

        לצורך בדיקה, יש מגרשי אימונים, לא שדה קרב.
        1. +1
          25 באפריל 2021 07:30
          איזה בדיקות? זה כבר בשירות עם אזרבייג'ן. המתחם בן למעלה מעשור וחצי. בסוריה אפשר לפגוע אפילו ממגרש האימונים, אפילו מרצפת המפעל. הצבא בדק את זה, וגם עכשיו יש לפחות שיגורי ספינות. מה אם אין צוות מיומן? ואת שדה הקרב, הבאתי כדוגמה כעובדה קיימת, לא כאקסיומה.
          1. +4
            25 באפריל 2021 07:59
            ציטוט: URAL72
            איזה בדיקות? זה כבר בשירות עם אזרבייג'ן. המתחם בן למעלה מעשור וחצי.

            מְאוּמָץ? האם הצבא סיים את המבחן?

            ציטוט: URAL72
            בסוריה אפשר לפגוע אפילו ממגרש האימונים, אפילו מרצפת המפעל.

            שְׁטוּיוֹת. מי יהיה אחראי אם הרקטה נמצאת בתהליך מבחנים בסוריה יסתיים בבית חולים, ולא על המטרה? מי יהיה אחראי אם הטיל לא יפגע במטרה?

            ציטוט: URAL72
            הצבא בדק את זה, וגם עכשיו יש לפחות שיגורי ספינות.

            לא ספינה, אלא ספינה, שכן הספינה היא אזרחית.



            ציטוט: URAL72
            מה אם אין צוות מיומן?

            אין חייל מאומן אחד, ולכן כל השיגורים מבוצעים על ידי היצרן.

            ציטוט: URAL72
            ואת שדה הקרב, הבאתי כדוגמה כעובדה קיימת, לא כאקסיומה.

            יש לך את החוקים שלך, לנו יש את שלנו.
            1. +2
              25 באפריל 2021 08:12
              שְׁטוּיוֹת. מי יהיה אחראי אם טיל, במהלך ניסויים בסוריה, יפגע בבית חולים, ולא במטרה? מי יהיה אחראי אם הטיל לא יפגע במטרה?"

              הם הצחיקו אותי. באיזו תדירות ישראל מכירה בשביתות? לא, לא, זו טקטיקה נפוצה. זה אותו דבר עם נשק גרעיני. האם לא היו מספיק תקיפות שגויות על מטרות אזרחיות, הן ישראליות והן אמריקאיות? מישהו ענה? כן, לא מעט תקיפות כאלה הן תוצאה של מידע מוטעה מצד האויב, אבל הן היו, הן ויהיו. אמריקה בדרך כלל מפציצה חתונות באפגניסטן, עיראק, תימן לפי לוח הזמנים. אף אחד לא ענה.
              1. +1
                25 באפריל 2021 08:54
                ציטוט: URAL72
                הם הצחיקו אותי. באיזו תדירות ישראל מכירה בשביתות? לא, לא, זו טקטיקה נפוצה.

                לעתים קרובות. וכאשר יש מספר קורבנות בקרב האוכלוסייה המקומית, לא ניתן יהיה לצאת.

                ציטוט: URAL72
                זה אותו דבר עם נשק גרעיני.

                ישראל הכחישה את קיומה?

                ציטוט: URAL72
                האם לא היו מספיק תקיפות שגויות על מטרות אזרחיות, הן ישראליות והן אמריקאיות? מישהו ענה?

                כמובן שהוא ענה. כפר כנא בדרום לבנון...

                ציטוט: URAL72
                אמריקה בדרך כלל מפציצה חתונות באפגניסטן, עיראק, תימן על פי לוח הזמנים. אף אחד לא ענה.

                אנחנו לא אמריקה.
                1. +3
                  25 באפריל 2021 08:58
                  זה אותו דבר עם נשק גרעיני.

                  ישראל הכחישה את קיומה?"


                  האם כתבתי את מה שהכחשתי? קרא את זה שוב - לא כן ולא לא - הטקטיקה הרגילה.
                  1. -1
                    25 באפריל 2021 09:15
                    ציטוט: URAL72
                    האם כתבתי את מה שהכחשתי? קרא את זה שוב - לא כן ולא לא - הטקטיקה הרגילה.

                    אם יהיו נפגעים בקרב האוכלוסייה האזרחית, לא תברח.
                2. +3
                  25 באפריל 2021 12:43
                  ציטוט: פרופסור
                  ישראל הכחישה את קיומה?
                  שוב ושוב
                  1. 0
                    25 באפריל 2021 14:28
                    ציטוט מ: bk0010
                    ציטוט: פרופסור
                    ישראל הכחישה את קיומה?
                    שוב ושוב

                    לדוגמה?
                    1. +2
                      25 באפריל 2021 14:46
                      ציטוט: פרופסור
                      לדוגמה?
                      "ראשית, אין לנו נשק גרעיני, ושנית, אם צריך, נשתמש בהם." - גולדה מאיר
                      1. +1
                        25 באפריל 2021 15:32
                        כן, זה ללא ספק ויכוח לגבי השימוש ב-LORA בסוריה. רבותי, איך אנשים יודעים בכלל את משמעות המילה "ויכוח"? כך הפילו אותה, לפי הצהרת גולדה, כיוונו.
                      2. -1
                        25 באפריל 2021 15:41
                        ציטוט מ: bk0010
                        ציטוט: פרופסור
                        לדוגמה?
                        "קוֹדֶם כֹּל, אין לנו נשק גרעיני ושנית, במידת הצורך, ניישם את זה." - גולדה מאיר

                        אתה יכול לקשר לציטוט המקורי של "היא"? אז זה נראה כמו אופניים.
                      3. 0
                        25 באפריל 2021 19:18
                        ציטוט: פרופסור
                        אתה יכול לקשר לציטוט המקורי של "היא"?
                        ובכן, יהיה לך קל יותר למצוא את המקור בעצמך, אין לי מושג איך זה יהיה בעברית. פשוט הקלד מנוע חיפוש. אני יכול לכוון את הביטוי מבחינת התזמון - 1974 (לדעתנו).
                      4. +2
                        26 באפריל 2021 07:25
                        ציטוט מ: bk0010
                        ציטוט: פרופסור
                        אתה יכול לקשר לציטוט המקורי של "היא"?
                        ובכן, יהיה לך קל יותר למצוא את המקור בעצמך, אין לי מושג איך זה יהיה בעברית. פשוט הקלד מנוע חיפוש. אני יכול לכוון את הביטוי מבחינת התזמון - 1974 (לדעתנו).

                        באינטרנט העברי, אין הצהרה כזו של גולדה מאיר "אין לנו נשק גרעיני אבל לא נהסס להשתמש בו".
                        לפעמים זה מיוחס לשמעון פרס, אבל גם לכך אין ראיות.
                        אז זהו סיפור. hi
            2. +1
              25 באפריל 2021 08:45
              אולג, מה זה היה?
              1. +5
                25 באפריל 2021 08:56
                ציטוט: tlauicol
                אולג, מה זה היה?

                הם כותבים שהיישום של לורה. אם כן, אז לורה עבדה כרגיל בהתאם למאפייני הביצועים.
                1. +3
                  25 באפריל 2021 09:40
                  מסכים, זה עבד טוב. אבל האם היא עדיין לא בשירות בישראל? אזרבייג'ן מתחרפנת..
                  או שזה כמו עם הקליפה: קודם לערבים, אחר כך לעצמך?
                  1. +3
                    25 באפריל 2021 09:59
                    1. ישראל מייצרת כלי נשק רבים שאינם מאומצים על ידי צה"ל. למתחם הצבאי-תעשייתי יש יכולות מיותרות.
                    2. והיום (20.12.16) פורסמה באתר ynet הודעה לפיה משרד הביטחון מבצע עבודת מטה אינטנסיבית ברכישת מספר רב של טילים בליסטיים בעלי טווח של למעלה מ-200 ק"מ וראשי נפץ במשקל 450- 500 ק"ג. הטילים יאפשרו פגיעה במטרות בסוריה ובלבנון ללא מעורבות תעופה, ככל הנראה כדי למנוע התנגשות עם רוסיה, שחייליה נמצאים בסוריה מאז 2015. עלות רקטה אחת מוערכת בכ-1 מיליון שקלים. חיל האוויר הישראלי, כהרגלו, נגד: רכישת נשק כה יקר תצריך הפחתה בתקציב חיל האוויר לטובת חיילי ארטילריה.
                    https://oleggranovsky.livejournal.com/8164.html
                    3. הוחלט לצייד את צה"ל בטילים ארוכי טווח
                    https://oleggranovsky.livejournal.com/112484.html
                    1. 0
                      25 באפריל 2021 10:10
                      הטילים יאפשרו פגיעה במטרות בסוריה ובלבנון ללא מעורבות תעופה, ככל הנראה כדי למנוע התנגשות עם רוסיה, שחייליה נמצאים בסוריה מאז 2015.


                      מחשבות דומות היו הדחף לפיתוח ה-OTRK הסובייטי .... רק בכיוון האירופי.
                      1. -1
                        25 באפריל 2021 15:35
                        אלו הם הכינויים של חיל האוויר שלנו, כנראה שישנו יתר על המידה. ברגע שהם מתעוררים, מתחילה היללה, אתה לוקח מישראל את כוח ההגנה היחיד - המשכורות שלנו לפקידי חיל האוויר בכיסאות עור!
                  2. +2
                    25 באפריל 2021 19:31
                    מסכים, זה עבד טוב. אבל האם היא עדיין לא בשירות בישראל? אזרבייג'ן מתחרפנת..
                    או שזה כמו עם הקליפה: קודם לערבים, אחר כך לעצמך?

                    ובכן, זה טוב, הכל יחסי וידוע בהשוואה)))
                    1. +2
                      25 באפריל 2021 22:57
                      פגע במטרה...
                      1. -1
                        26 באפריל 2021 07:48
                        פגע במטרה...

                        במקום זאת, זה התחבר ולא הרס, המכוניות המשיכו לנסוע לאורך הגשר.
                      2. +1
                        26 באפריל 2021 23:01
                        LORA הוא לא נשק מתאים במיוחד לתבוסה כזו עם דיוק של 10 מ'. 10M עשוי להיות קריטי לשרוד הגשר.
              2. 0
                26 באפריל 2021 13:36
                מעניין שקרה לנהג שהוא ממשיך ללכת ישר לתוך הפער. זה לא נראה כמו פגיעת רסיסים, זה נראה כמו מכונית שלמה.
            3. +1
              26 באפריל 2021 00:56
              שלום פרופסור!
              אוראל ממש כאן, אם אזרבייג'ן רכשה את המתחם הזה, אז ברור שהוא אומץ כבר מזמן על ידי צבא ההגנה לישראל. הרי איפשהו אומנו אנשי רקטות אזרבייג'ן לטפל במתחם הזה. כן, ואיך אפשר למכור נשק שלא עבר את המבחן.
              למעלה, כתבתי otrk Lora בזמן המלחמה עם הארמנים היה בשימוש מספר פעמים. יש ראיות אובייקטיביות ועקיפות שאתה יכול לחפש בגוגל.
              1. +2
                26 באפריל 2021 06:56
                ציטוט של אלביי
                שלום פרופסור!
                אוראל ממש כאן, אם אזרבייג'ן רכשה את המתחם הזה, אז ברור שהוא אומץ כבר מזמן על ידי צבא ההגנה לישראל. הרי איפשהו אומנו אנשי רקטות אזרבייג'ן לטפל במתחם הזה. כן, ואיך אפשר למכור נשק שלא עבר את המבחן.

                לא, זה לא מובן מאליו. רוב כלי הנשק שמייצרת ישראל מיוצאים, לא לצה"ל.
                המוכר מכשיר את הקונה.
    2. -1
      25 באפריל 2021 12:42
      ציטוט: פרופסור
      עד שהוא יוכנס לשירות, השימוש הקרבי בטיל על ידי חיילים אינו אפשרי אפילו תיאורטית.
      בברית המועצות, מאות מטוסים שירתו במשך עשרות שנים מבלי שהוכנסו לשירות.
      1. -3
        25 באפריל 2021 14:29
        ציטוט מ: bk0010
        ציטוט: פרופסור
        עד שהוא יוכנס לשירות, השימוש הקרבי בטיל על ידי חיילים אינו אפשרי אפילו תיאורטית.
        בברית המועצות, מאות מטוסים שירתו במשך עשרות שנים מבלי שהוכנסו לשירות.

        בברית המועצות, הרבה היה הפוך, וזה שימש כסגירת הניסוי הזה בן 70 השנים.
        1. -1
          26 באפריל 2021 00:01
          ציטוט: פרופסור

          בברית המועצות, הרבה היה הפוך.
          מכיוון שברית המועצות ניצחה את הרייך השלישי ...
          1. +2
            26 באפריל 2021 06:54
            ציטוט: cat-rusich
            ציטוט: פרופסור

            בברית המועצות, הרבה היה הפוך.
            מכיוון שברית המועצות ניצחה את הרייך השלישי ...

            גרמניה הנאצית הובסה על ידי הקואליציה נגד היטלר.
            1. -1
              26 באפריל 2021 18:54
              ציטוט: פרופסור

              גרמניה הנאצית הובסה על ידי הקואליציה נגד היטלר.
              זכרתם את צרפת או פולין?
              1. +2
                26 באפריל 2021 19:46
                ציטוט: cat-rusich
                ציטוט: פרופסור

                גרמניה הנאצית הובסה על ידי הקואליציה נגד היטלר.
                זכרתם את צרפת או פולין?

                אֶתִיוֹפִּיָה.
    3. 0
      27 באפריל 2021 14:54
      ציטוט: פרופסור
      ההחלטה לאמץ את הטיל לשירות התקבלה על ידי שר הביטחון ליברמן. עד שהוא יוכנס לשירות, השימוש הקרבי בטיל על ידי חיילים אינו אפשרי אפילו תיאורטית.

      זה כבר מזמן לא סוד שעימותים צבאיים הם שדה המבחן הטוב ביותר לבדיקת סוגי ציוד וכלי נשק חדשים בתנאי לחימה אולי הכל שונה בישראל ............
      1. -1
        27 באפריל 2021 16:21
        ציטוט מאת APAS
        ציטוט: פרופסור
        ההחלטה לאמץ את הטיל לשירות התקבלה על ידי שר הביטחון ליברמן. עד שהוא יוכנס לשירות, השימוש הקרבי בטיל על ידי חיילים אינו אפשרי אפילו תיאורטית.

        זה כבר מזמן לא סוד שעימותים צבאיים הם שדה המבחן הטוב ביותר לבדיקת סוגי ציוד וכלי נשק חדשים בתנאי לחימה אולי הכל שונה בישראל ............

        אני לא יודע לגבי "הכל", אבל זה שונה. בדיקות במטווח, שימוש קרבי בלחימה. שימוש קרבי הוא מנוע הסחר הטוב ביותר בנשק!
  4. 0
    25 באפריל 2021 07:33
    אזרבייג'ן הייתה "קולית"... אבל היו שיחות, לדעתי, בקזחסטן על רכישת MLRS "רב-קליבר" עם "השתתפות" ו-LORA.... או שאני טועה?
    1. 0
      25 באפריל 2021 10:08
      יש מתחרה די חזק מול סין.... יש להם מערכות דומות.
  5. -5
    25 באפריל 2021 08:04
    אתה יכול לצייד ראש נפץ גרעיני
  6. +4
    25 באפריל 2021 10:00
    כמובן, בורגנים חמדנים, ועוד יותר מכך יהודים, למען הרווח הרגעי, פשוט מחויבים להמריא ולמכור אפילו את הפחדנים האחרונים, אבל אבוי...
    מכיוון שהקונצרן הוא בבעלות המדינה, המדינה היא זו שמחליטה על מכירת מערכות נשק התקפיות מסוימות לקונה פוטנציאלי ונותנת רשות או אוסרת זאת. במקביל, נבחנים סיכונים רבים - החל מהאפשרות של העברת נשק של הלקוח לצד שלישי, ועד חלילה שימוש בנשק זה נגד ישראל עצמה. גם ההשלכות הפוליטיות של מכירות כאלה מוערכות ויש לקחת אותן בחשבון. אז ייתכן בהחלט שמישהו רצה לקבל מערכת כזו, אבל הוא קיבל סירוב. hi
  7. +5
    25 באפריל 2021 10:05
    בשל המאפיינים הטקטיים והטכניים הגבוהים למדי של LORA OTRK, זה יכול להיחשב כדגם נשק מודרני מוצלח. היעדר כל הצלחה ופקודות המוניות ניתן להסביר בירידה כללית בעניין בנושא מערכות טילים מבצעיות-טקטיות ותחרות גבוהה בחלק זה של השוק הבינלאומי. עם כל החוזקות שלה, ל-LORA אין יתרונות קרדינליים על פני פיתוחים זרים.


    כל אותו הדבר ניתן לומר על איסקנדר ....
    יש צורך להשוות בין משקל הטילים, משקל ראשי הנפץ, נוחות השימוש והאחסון. מחירים....
    1. +2
      25 באפריל 2021 10:26
      הדבר העיקרי שיש להשוות הוא האפשרות של פריצת דרך בהגנה אווירית.
      1. +2
        25 באפריל 2021 22:58
        ללורה יש את כל אותן הלחמניות שאיסקנדר יישם
        1. +1
          26 באפריל 2021 00:47
          גם כאן אני מדבר, זה יהיה יותר ממידע קונקרטי, ממקורות אמינים. והשוו את האפשרויות של פריצת דרך.
  8. -13
    25 באפריל 2021 10:10
    הטיל הבליסטי לטווח קצר LORA הוא על-קולי ובגודל גדול (ללא ראש נפץ מונחה נתיק לאחר סיום מנוע רקטי המונע מוצק), מה שאומר שהוא מפיל סוגים רבים של מערכות הגנה אווירית בבת אחת.
    כעת המגמה של טילים בליסטיים היא טווח בינוני, היפר-סאונד וראשי נפץ מונחים ניתנים להסרה - ראה Iskander-M ו-Dagger.
    1. +11
      25 באפריל 2021 13:03
      לא לאסקנדר ולא לפגיון יש ראשי נפץ ניתנים להסרה.
      1. -6
        25 באפריל 2021 17:35
        "השיחה שלך מישראל חשובה לנו מאוד" בריון
        1. +4
          25 באפריל 2021 17:54
          חשוב לך מאוד לציין את המבוקש שלך, אחרת השטן האישי ינשך בכאב את הכבד ויצעק לתוך האוזן הפנימית - תגיד לו, אל תשתוק! קריצה
          1. -4
            25 באפריל 2021 19:00
            נראה שאתה גם מומחה לשדים. לצחוק

            הנה, אני זוכר, אחד הידרו-מג'ור מומחה אחד (רוסופוב במשרה חלקית של דליפה מקומית) עמל ב-VO, אז הוא המשיך לצרוח שהפיקוד העליון של הפדרציה הרוסית, בנאומו על פוסידון, בלבל את ה-NPA עם טורפדו. עכשיו הוא לא צווח - כולל בזכותי.
            1. +2
              25 באפריל 2021 19:08
              כמו שלך, אה כן. יצורים מעניינים כאלה. אפילו עקבתי בעניין אחר מקור המילה "סודרה" בסנסקריט. זה בא מהשטנים האלה. חחח

              ההידרו-מייג'ור הוא פטריוט אמיתי, בניגוד לתאורטיקנים של הפוסטראוטים. אתה תשמח אם יהיו לך פטריוטים אמיתיים. ומה קרה לו? האם גינעת אותו היכן שצריך?
    2. +3
      25 באפריל 2021 15:26
      Iskander-M הוא חבר קצת יותר גדול ומעט מהיר יותר, בשיא המסלול, חבר לכיתה של LORA. זה גם קורס. הכל קורס. Iskander-M בגרסתו הבסיסית של BR עם טווח של עד 500 ק"מ, ולא IRBM. המשגר ​​מה-KR, המבוסס על ה-Iskander-M, הפך להפרה של הסכם הטילים לטווח בינוני, ובגללו קרס. כל כך הישג פוליטי. הפגיון הוא בדרך כלל גרסה אווירובליסטית. כל זה לא קשור להיפרסאונד באטמוספירה. כרגיל, קבוצה של דברים מחוברים באופן רופף בלי שום הבנה של מה בשביל, ולו רק כדי לכתוב משהו.
      1. 0
        25 באפריל 2021 17:41
        מהירות היפר-קולית הוכרזה רשמית ב"פגיון", והטווח שלה מתאים למהירות היפרסונית.

        אבל אתה באופן אישי יכול להאמין ב"קריקטורות" משלך בדיוק כפי שהאמנת קודם לכן שטילים נ"מ סוריים מתוצרת ברית המועצות לא יוכלו להגיע לכור הגרעיני בדימונה.

        אני תוהה אם טילים איראניים נגד מטוסים מייצור רוסי של 2010 יכולים להגיע לכור הזה? בריון
        1. +4
          25 באפריל 2021 17:52
          לפגיון יש מהירות היפרסונית רק בחלק האטמוספרי של המסלול, ואתם באופן אישי יכולים להאמין ב-Wishlist שלכם, והפגיון שונה מהותית מאיסקנדר רק בנושאים הקשורים לשיגור האווירובליסטי, וזהו. תיאורטית, הרבה דברים יכולים לעוף, אבל הם לא יכולים להגיע לשם, בדיוק כפי שהם לא יכלו. האמונה היא בבית המקדש, ואני יודע, שלא כמוך. קריצה
          1. +1
            25 באפריל 2021 18:54
            כן, כן, כן, אתם בישראל יודעים הכל טוב יותר ממפרסמים רוסים של נתונים רשמיים על המהירות והדיוק של ה-Iskander-M / Dagger לצחוק
            1. +4
              25 באפריל 2021 19:20
              ובכן, המוציאים לאור פרסמו את זה, רק באנגלית ללא תעמולה קללה. והחנונים תמיד יודעים הכל אפילו טוב יותר, ואפילו טוב יותר מהמוציאים לאור עצמם. חחח
              1. -7
                25 באפריל 2021 23:52
                המאפיינים של שינויי יצוא של המוצרים שלנו מתפרסמים באנגלית - אבל עבור קרקרים ישראלים זה לא מובן לצחוק
                1. +1
                  26 באפריל 2021 15:33
                  באנגלית מתפרסמים נתונים שהאוריאקים מפוטסטריט אינם מסוגלים לקרוא, כי הם אינם יודעים שפות, ממש כמו ידע פשוט, אפילו פופולרי מבחינה מדעית, רק אוריקים. אה כן, ואפילו גזענות, איך אפשר בלעדיה. שלילי
                  1. 0
                    26 באפריל 2021 15:59
                    ואמונה אוסרת כמובן להשתמש ב-Google translator לצחוק
                    1. 0
                      26 באפריל 2021 16:03
                      ואני פשוט לא צריך את זה, אני יכול לקרוא אנגלית שוטפת. ואין מצווה להאמין, מצווה לדעת. קריצה אבל גם אתה לא יודע את זה. חחח
                      1. -2
                        26 באפריל 2021 19:00
                        אנחנו יודעים הכל בריון
                      2. 0
                        26 באפריל 2021 19:25
                        מה שאתה לא יודע הוא המשמעות של כל מה שאתה חושב שאתה יודע. כן
          2. +1
            25 באפריל 2021 23:05
            לאסקנדר יש את אותו הטיל (אפשרות שנייה). לאותן מטרות - ירי לעבר מטרות ים גדולות
      2. +5
        25 באפריל 2021 19:24
        ציטוט מאירוניק
        המשגר ​​מהרפובליקה הקירגיזית, המבוסס על ה-Iskander-M, הפך להפרה של הסכם הטילים לטווח בינוני שבגללו הוא קרס
        ובכן, כן, בגלל המל"טים, טילי המטרה והאגיס הקרקעי, הוא לא קרס, אבל בגלל המשגר ​​שלנו, הוא קרס, כן. ארצות הברית ביטלה את האמנה בגלל שהסינים, שייצרו טילים לטווח בינוני, סירבו להיכנס להגבלות, ולמדינות לא היה מה לענות.
        1. +1
          26 באפריל 2021 23:06
          מטבע הדברים, כי הוא זה שהפר את החוזה, ולא כל האמור לעיל. אין הסכמים עם הסינים. והם ביטלו את החוזה בגלל התקליטור הקרקעי שלך.
          1. 0
            26 באפריל 2021 23:49
            ציטוט מאירוניק
            מטבע הדברים, כי הוא זה שהפר את החוזה, ולא כל האמור לעיל.
            המשגר ​​לא שבר כלום. אבל טיל המטרה הוא טיל מוכן לטווח בינוני, יש צורך רק להחליף את הראש מטלמטריה לקרב. והרחפנים של המדינות מבחינת טווח די מושכים את ה-RSD הקרקעי. אני לא מדבר על Aegis Ashore עם Tomahawks.
            1. +1
              27 באפריל 2021 11:24
              לא. טילים נשברים, לא משגרים. גם לפדרציה הרוסית היו ויש לה טילי מטרה, אבל אף אחד לא דן בנוכחותם, כי זה לא חלק מההסכם. מל"טים הם מל"טים, הם לא מפרים את החוזה. אף אחד לא כינה את הפגיון מפר את האמנה, למרות שזה היה איסקנדר שהומר לטיל אווירובליסטי. אל תחשוב. Aegis Ashore אינו מצויד בצירים. שוב. האמנה הופרה על ידי טילים, לא משגרים.
              1. 0
                27 באפריל 2021 20:09
                גם לפדרציה הרוסית היו ויש לה טילי מטרה, אבל אף אחד לא דן בנוכחותם, כי זה לא חלק מההסכם.
                איזה טיל מטרה של הפדרציה הרוסית יכול לעוף 5000 ק"מ?
                ציטוט מאירוניק
                מל"טים הם מל"טים, הם לא מפרים את החוזה.
                חברו חומר נפץ לרחפן וטיל השיוט מוכן.
                ציטוט מאירוניק
                Aegis Ashore אינו מצויד בצירים.
                ומה הבעיה להכניס אותם לשם? המדינות לא סיפקו ראיות לחוסר האפשרות של זה.
                ציטוט מאירוניק
                האמנה הופרה על ידי טילים, לא משגרים.
                הטיל הוצג, האמריקאים לא הצליחו להוכיח את ההפרה, הם פשוט הודיעו על כך.
                1. 0
                  27 באפריל 2021 20:30
                  להרה ול-LRALT אין טווח כזה, הם נוצרים מעיצובי ICBM נחותים ואינם יכולים לשאת ראשי נפץ מדור קודם. זה לא אפשרי בשיטות פשוטות. הם לא מפרים את ההסכם, כי ההסכם הוא על טילי קרב.

                  מל"טים אינם טילי טווח ביניים.

                  לא כל מה שאפשר למלא יכול לעבוד. האמנה מדברת ספציפית על טילים במדינה קרבית, ולא על היכן ניתן לדחוס אותם.

                  הטיל הוצג לא זה שהפר, אלא זה המותאם באורך, שהאמריקאים כינו פיקציה לראווה והאשימו את הפדרציה הרוסית בהמצאת משמעויות חלופיות למילה "ראיות". זה היה בערך הביטוי שלך שהרס לבסוף את החוזה.
                  1. 0
                    27 באפריל 2021 20:58
                    ציטוט מאירוניק
                    להרה ול-LRALT אין טווח כזה, הם נוצרים מעיצובי ICBM נחותים ואינם יכולים לשאת ראשי נפץ מדור קודם.
                    ובכן, כן, הם יכולים לשאת טלמטריה, אבל לא לחימה?
                    ציטוט מאירוניק
                    האמנה מדברת על טילי קרב
                    ומה מונע אם כך לסתום טילים לא לוחמים (בלי מגפיים או משהו)?
                    ציטוט מאירוניק
                    מל"טים אינם טילי טווח ביניים.
                    ומה ההבדל? בשימוש חוזר? לברית המועצות היו גם מל"טים חד פעמיים.
                    ציטוט מאירוניק
                    הטיל הוצג לא זה שהפר, אלא זה המותאם באורך, שהאמריקאים כינו פיקציה לראווה והאשימו את הפדרציה הרוסית בהמצאת משמעויות חלופיות למילה "ראיות". זה היה בערך הביטוי שלך שהרס לבסוף את החוזה.
                    כן טוב, מתוקן ישירות? והאם יש ראיות? או שמא הראיות לכך שהטיל לא עמד בהאשמות של ארה"ב ולכן היה מזויף? האמנה הושמדה על ידי המדינות כרצונן. עדות עקיפה היא הופעת טיל שיוט חדש לטווח בינוני ברשותם כמה חודשים לאחר קריסת ההסכם. אם לא היו מתכוננים מראש, אפילו לא היה להם זמן לערוך חוזה פיתוח בתקופה זו.
                    1. -1
                      27 באפריל 2021 22:48
                      כן, הם לא יכולים להילחם.

                      אפשר לנתק, אבל הם לא יהפכו ל-IRBM קרבי מזה.

                      ההבדל הוא שהרחפן אינו CRBD או IRBM.

                      כשסיור מזהה טיל בעל מימדים פיזיים מסוימים, ומוצג במקומו עוד אחד, מדובר בבימוי. איך עוד לקרוא לזה? כן, זה מזויף. לארצות הברית לא היו טילים חדשים, הם לקחו משגר טילים ימיים והתאימו אותו לשיגור ממכולה יבשתית, אנלוגי שלה כבר יוצר בעבר על ידי ארצות הברית, לפני חתימת ההסכם, קרקע- התרחשו משגרי טילים מבוססים. העובדה שכרגע לא מיוצר משגר כזה, אפילו בקבוצות מוגבלות, מוכיחה בבירור את עבודת היד והשיגור הניסיוני - הוכחה לקונספט.
                      1. 0
                        28 באפריל 2021 20:57
                        ציטוט מאירוניק
                        כן, הם לא יכולים להילחם.
                        למה?
                        ציטוט מאירוניק
                        אפשר לנתק, אבל הם לא יהפכו ל-IRBM קרבי מזה.
                        והאנשים שנהרגים עם הטילים האלה לא יהיו כל כך מתים, נכון?
                        ציטוט מאירוניק
                        ההבדל הוא שהרחפן אינו CRBD או IRBM.
                        האם ניתן להעביר מטען במדויק למטרה ללא טייס? אז זה רקטה.
                        ציטוט מאירוניק
                        כשסיור מזהה טיל בעל מימדים פיזיים מסוימים, ומוצג במקומו עוד אחד, מדובר בבימוי.
                        לא, הפוליטיקאים משקרים. ובכן, או שהאינטליגנציה דפוקה.
                        ציטוט מאירוניק
                        לארצות הברית לא היו טילים חדשים, הם לקחו משגר טילים ימיים והתאימו אותו לשיגור ממכולה יבשתית, אנלוגי שלה כבר יוצר בעבר על ידי ארצות הברית, לפני חתימת ההסכם, קרקע- התרחשו משגרי טילים מבוססים. העובדה שכרגע לא מיוצר משגר כזה, אפילו בקבוצות מוגבלות, מוכיחה בבירור את עבודת היד והשיגור הניסיוני - הוכחה לקונספט.
                        הם עשו את זה מהר מדי, אז הם התכוננו מראש.
                      2. 0
                        28 באפריל 2021 21:40
                        מכיוון שאי אפשר פשוט לתקוע ראש נפץ גרעיני קיים איפשהו, זו מערכת שלמה.

                        הם פשוט לא ייהרגו מהטילים האלה, כי הם לא יוכלו להרוג אף אחד עם אלה.

                        לא, לא רקטה. ולא טווח בינוני. ולא גרעיני.

                        הם משקרים והמודיעין דפוק, אז הם בימו לבוש חלון וגם פישלו איתה.
  9. +2
    25 באפריל 2021 12:39
    לשוק הנשק יש פרטים משלו. ולפעמים זה נוגד מאוד את החישובים המסחריים היסודיים. לדוגמא: לא כל כך מזמן הייתה כתבה ב-VO על הייבוש שלנו. המטוס לא יותר גרוע מהמתחרים, הוא עולה פחות, אבל ההצלחה המסחרית צנועה מאוד. ובכן, סושקה תקנה על ידי אותן מדינות שיש להן מערכת יחסים מגניבה עם ה"מזרון". האם הם יוכלו לקנות את LORAU?
    LORA מצוידת במערכת הנחיה עם מכשירי ניווט לווייניים ואינרטיים, המאפשרת לתקוף מטרות נייחות עם קואורדינטות ידועות.
    מהן המערכות הללו ועל ידי מי הן נשלטות לא קשה לנחש. ואלמלא הגורם הזה, אז פוטנציאל הייצוא של מתחם זה יהיה גבוה יותר.
  10. +2
    25 באפריל 2021 12:41
    טילי LORA מסופקים במיכלי הובלה ושיגור אטומים. תקופת אחריות לאחסון - 7 שנים.
    זה לא יספיק... בלי TPK זה יהיה ברור, אבל בגלל מה? דלק מעורב משלך או מה?
    לבקשת הלקוח ניתן להציב את המשגר ​​לארבעה טילים ישירות על הספינה
    הייתה הסכמה לא לשים טילים בליסטיים על ספינות שטח.
  11. +1
    25 באפריל 2021 12:42
    לנאט"ו יש מדינות OTR.A "בננה" משלה היכן לירות. המחיר של ה-OTR ומחיר אובייקט המטרה כנראה לא ניתנים להשוואה. המל"ט זול יותר. .
  12. +1
    25 באפריל 2021 15:18
    כדי לקבל פרסום מוצלח, אתה צריך לקנות ולהשתמש בנשק בעצמך. חיל האוויר הישראלי מפעיל מזה שנים רבות לחצים חסרי תקדים להפחתת חשיבות הארטילריה ומרכיבים רבים נוספים של צה"ל, שכבר מזמן החלו לעצבן בצורה ילדותית וגיבו לא פעם בקורבנות מיותרים. ומצד שני, מחיר הרכישה של 800 אלף דולר הוא תאוות בצע המטופשת של יצרן זרוק.
  13. +4
    25 באפריל 2021 17:22
    הגשר בסרטון לא נהרס. פגום מעט בקצה
  14. +1
    25 באפריל 2021 22:44

    נשק של גמול. איסקנדר-מ. קטעים ייחודיים (HD) סרטו של ארקדי ממונטוב
  15. 0
    25 באפריל 2021 22:44
    ניתן להתקין טילים כאלה על צוללת. אתה רק צריך לעלות על פני השטח כדי לירות.
  16. +3
    26 באפריל 2021 15:23
    ציטוט מאת: abc_alex
    ציטוט מאת: voyaka אה
    לא לורה ולא איסקנדר מבצעים שום תמרונים.
    אפשר "להתנועע" לכמה שניות לאחר ההתחלה
    והתיקון מתבצע במדור הטרמינל.
    החלק העיקרי של המסלול של שני הטילים הוא בליסטי ללא
    כל תמרונים.
    זה נקרא "קוואזי" כי זה לא אופטימלי מנקודת המבט של
    בַּלִיסטִיקָה. אבל הרקטה מגיעה ליעד מהר יותר.

    לורה - אולי. איסקנדר, לעומת זאת, מבצע תמרונים מן המניין, בלי להתנועע. המסלול שלו נקרא כמו-בליסטי כי הטיל מתמרן על ידי סטייה אקראית מהמסלול הבליסטי המחושב, ולא מתנדנד כמו ישראלי, כמו שאתה אומר. אבל נקודת הסיום של מסלול הטיל תהיה בדיוק זו שמחושבת לפי הבליסטיקה.

    אילו תמרונים מן המניין יכול האיסקנדר לבצע על המסלול אם ה-OUT שלו נמשך כ-70 שניות (אולי קצת יותר). לאחר מכן, כשהדלק נשרף, הגאי הגז מפסיקים לפעול (שכבר היה להם דחף לא טוב במיוחד) ואלמנט הבקרה היחיד הוא המטוסים האווירודינמיים של שטח קטן. כפי שאומר אלקסי, המוצר יכול לבצע "תנועות" קטנות, אבל בקטע הפאסיבי אבולוציות כאלה יכולות להוביל לכך שהטיל עלול אפילו לא לפגוע באזור המטרה. סטייה אקראית ללא יכולת חזרה למסלול גורמת לכך שהטיל נורתה לחלב

    ציטוט מ: bk0010
    לבקשת הלקוח ניתן להציב את המשגר ​​לארבעה טילים ישירות על הספינה
    הייתה הסכמה לא לשים טילים בליסטיים על ספינות שטח.

    ההסכם נשטף בין ברית המועצות (רוסיה) לארה"ב. וגם אז על טילים עם טווח של יותר מ-600 ק"מ
  17. 0
    28 באפריל 2021 22:41
    עם KVO 10m. זה לא מפתיע שאי אפשר היה להרוס את הגשר, זה יכול היה להחמיץ לחלוטין
  18. 0
    28 במאי 2021 11:10
    דאגה כל כך נוגעת למצב הכלכלי של ישראל שאני רוצה לבכות מרוב רגש. קשה להסתיר את חיקוי השנאה הבנויה על טיפשות, ולכן ספרו לנו, מי שרד בהפגזה, כשקורה לכם משהו דומה שחשבתם קודם, כסף או חיים:

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומרב לב; פונומרב איליה; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; מיכאיל קסיאנוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "מדיהזון"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"