ביקורת צבאית

איסקנדר ישראלי. אוטרק לורה

155

OTRK LORA של צבא אזרבייג'ן, צילום: שירות עיתונאים של נשיא אזרבייג'ן


בעולם המודרני, עניין ברמת דיוק גבוהה כלי נשק גבוה באופן עקבי. יחד עם זאת, עמדותיהן של רוסיה וארצות הברית חזקות בשוק מערכות הטילים המבצעיות-טקטיות. לשתי המדינות יש מערכות Iskander-E ו-MGM-140 ATACMS בתיק היצוא הצבאי שלהן. ישראל מוכנה להתחרות בשתי המדינות, בהן פיתחה התעשייה האווירית (תע"א) מערכת טילים מבצעית-טקטית משלה LORA.

ההתעניינות בכלי נשק כאלה גדלה על רקע החמרה נוספת בסכסוך קרבאך בין אזרבייג'ן לנגורנו קרבאך הבלתי מוכרת, הנתמכת על ידי ארמניה. הצבא הארמני חמוש במתחמי Iskander-E הרוסי. צבא אזרבייג'ן חמוש במתחמי LORA ישראליים. מאמינים כי אזרבייג'ן היא שהפכה ללקוח הזר הראשון של נתוני OTRK. יחד עם זאת, המתחם כבר שימש בתנאי לחימה. על פי ההערכות, נעשה שימוש במתחם זה ב-2 באוקטובר 2020 כדי להרוס את גשר הכביש על פני נהר אקארי, המחבר את שטח ארמניה עם נגורנו קרבאך.

Стоит отметить, что Баку активно задействует в ходе начатой в конце сентября 2020 года наступательной операции все имеющиеся в распоряжении образцы вооружений: многочисленные системы РСЗО, израильский ОТРК LORA, израильские и турецкие מל"טים, российскую тяжелую огнеметную систему ТОС-1А «Солнцепек» и другие образцы военной техники.

פיתוח OTRK LORA


מערכות טילים מבצעיות-טקטיות הן כלי נשק מודרניים בעלי דיוק גבוה המאפשרים לך לפגוע במטרות חשובות בעורף המבצעי של האויב. מתחמים אלו מתאימים לפגיעה הן במטרות קטנות יחסית והן במטרות שטחיות בעומק המערך המבצעי של חיילי האויב, לרוב במרחק של עד 500 ק"מ. יעדים מסורתיים עבור OTRK הם עמדות פיקוד ומרכזי תקשורת, שדות תעופה, עמדות מערכות הגנה אוויריות, בסיסים צבאיים, עמודי ציוד צבאי בצעדה או במקומות ריכוז, מתקני תשתית חשובים (למשל, גשרים, מחסנים).

איסקנדר ישראלי. אוטרק לורה
ישראלי OTRK LORA

ישראל, אשר לאורך כל המודרני סיפור של קיומו ממוקם בטבעת של מדינות ערב לא ידידותיות, היה גם מעוניין להחזיק נשק כזה מייצור שלה. למרבה המזל, OTRK יכול לשחק את התפקיד של גורם מרתיע והם מבוקשים בשוק הנשק הבינלאומי, וזה גם מאוד חשוב. עם תעשייה ביטחונית מפותחת, ישראל החלה לפתח מערכת טילים מבצעית-טקטית משלה בתחילת שנות ה-2000.

הדיווחים הראשונים בתקשורת על הפיתוח הישראלי החדש הופיעו בסוף 2003. ואז הודו גילתה עניין בטיל החדש. יתרה מכך, הפיתוח היה כה סודי באותה תקופה, עד שהנציגים הרשמיים של משרד הביטחון הישראלי, לאחר פרסום חומרים בעיתונות על התעניינותה של הודו במתחם הישראלי החדש, הכחישו את עצם קיומו של הטיל.

ידוע כי ניסויים מוצלחים של הטיל החדש בוצעו במרץ 2004 בים התיכון, ולאחר מכן הגבירה ישראל את ניסיונותיה למכור את החידוש בשוק הבינלאומי. בשנת 2007 התקיימה הופעת בכורה מלאה של רקטה בעלת הנעה מוצקה בתערוכה האווירית הבינלאומית בפריז, המתקיימת בנמל התעופה לה בורז'ה, 12 קילומטרים מבירת צרפת. המתחם החדש אומץ רשמית על ידי צבא ישראל ב-2011, בעוד הישראלים הם שנותרו במשך תקופה ארוכה המפעיל היחיד של ה-OTRK, עד שבשנת 2018 הועברו המתחמים הראשונים לאזרבייג'ן, שערכה מצגת פתוחה של מוצרים חדשים. .


תבוסת מטרה ימית צפה על ידי טיל LORA, צילום: www.iai.co.il

בין היתר, אזרבייג'ן קיבלה אז את ה-MLRS הבלארוסית "פולונז". המתחם הבלארוסי הזה, שמשתמש בטילים סיניים, בכמה תצורות מתקרב ביכולותיו ל-OTRK המודרני הן מבחינת טווח שיגור הטילים והן מבחינת מסת ראשי הנפץ שבהם נעשה שימוש. ראוי לציין כי החידושים הוצגו על ידי אזרבייג'ן ביוני 2018 בבסיס צבאי אחד, כפי שצוין בתקשורת, במהלך פתיחת חלק חדש מכוחות הטילים של משרד ההגנה של אזרבייג'ן על ידי הנשיא אילהם אלייב. שני החידושים שהוצגו באותה תקופה התבססו על שלדת גלגלים מתוצרת בלארוס: סוגי MZKT ו-MAZ.

מה ידוע על מתחם LORA?


בליבה של מערכת הטילים המבצעית-טקטית הישראלית LORA עומד הטיל הבליסטי בעל הנעה מוצק חד-שלבי באותו השם. הקיצור עצמו מייצג טיל ארטילרי ארוך טווח. המתחם תוכנן במקור לשימוש באפשרויות לינה ביבשה ובים. הבדיקות האחרונות של המתחם מפלטפורמה ימית עם ירי לעבר מטרות צפות קטנות בוצעו ממש לאחרונה, ב-2 ביוני 2020. במהלך הניסויים שוגרו שני טילים למרחק של 90 ו-400 קילומטרים. שני הטילים פגעו בהצלחה במגני המטרות הצפות, והניסויים עצמם נחשבו מוצלחים.

לדברי מומחי התעשייה האווירית, טילי LORA הפרוסים על פלטפורמות ניידות או ימיות מסוגלים לפגוע ביעילות במטרות הממוקמות בעומק שטח האויב, כולל מטרות חשובות מבחינה אסטרטגית. הטיל מסוגל לפגוע לא רק במטרות נייחות אלא גם במטרות מתמרנות. כפי שצוין באתר החברה היצרנית, ניתן לשגר טילים תוך דקות ספורות, גם מעמדות לא מוכנות. יחד עם זאת, ניתן לתקוף ולהשמיד כל מטרה שמיקומה ידוע ושנמצא בהישג ידו של הטיל תוך פחות מ-10 דקות מרגע קבלת ההחלטה על השיגור.


שיגור רקטת LORA מספינה ב-2 ביוני 2020, צילום: www.iai.co.il

טיל LORA עצמו מועבר ומאוחסן במיכל הובלה ושיגור בלחץ (TLC), מה שמבטיח עלויות תחזוקה נמוכות. חיי המדף של הרקטה בשטח ללא צורך בתחזוקה מונעת הם 7 שנים. המתחם עצמו הוא חבילה של ארבעה TPK. חבילה כזו של ארבע מכולות הובלה ושיגור משולבות יחד ניתנת להצבה בקלות על כל משאית פלטפורמה של 16 טון. בפרט, מערכות ה-LORA שסופקו לאזרבייג'ן מבוססות על השלדה של ה-MZKT הבלארוסית. כאשר המתחם ממוקם בים, ניתן להתקין אותו ישירות על סיפון הספינה.

על פי המידע הכלול באתר התעשייה האווירית, טילי LORA מסוגלים לפגוע במטרות ממרחק של 90 עד 430 קילומטרים. היצרן הצהיר על המאפיינים הבאים של הרקטה: קוטר - 625 מ"מ, אורך - 5,2 מטר, משקל - 1600 ק"ג. הרקטה מצוידת במנוע רקטי חד-שלבי עם הנעה מוצקה. מודגש כי כל המילוי האלקטרוני של הרקטה מוצג על רכיבי מצב מוצק, הכוננים של הגאי הבקרה הם חשמליים (אין הידראוליקה ואלמנטים הידראוליים ברקטה).

הטיל מצויד במערכת ניווט אינרציאלית למיקוד המשולבת בניווט GPS. הסטייה הסבירה המעגלית של הרקטה שהוכרזה על ידי היצרן אינה עולה על 10 מטרים במסגרת טווח הטיסה האפקטיבי. ידוע שניתן לצייד את הטיל בשני סוגים של ראשי נפץ - פיצול בחומר נפץ גבוה וחודר. היצרן אינו חושף את המסה של ראש הנפץ הרקטי, אך במקורות פתוחים ניתן למצוא מידע לפיו זמינים לפחות שלושה ראשי נפץ שונים במשקל 240, 400-440 ו-600 ק"ג. בהתאם לראש הנפץ בו נעשה שימוש, הטווח המרבי של הטיל משתנה גם הוא.


רקטת לורה, צילום: www.iai.co.il

התצוגה הסטנדרטית של הסוללה של מערכת הטילים המבצעית-טקטית LORA נתפסת על ידי היצרן כדלקמן: עמדת פיקוד סוללה, 4 משגרים על שלדה גלגלית או נגררת (4 טילים לכל TPK כל אחד), 4 כלי רכב מעמיסים (4) טילים לכל TPK כל אחד).
מחבר:
155 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. nnm
    nnm 9 באוקטובר 2020, 18:07
    +11
    אבל הגשר לא נהרס.
    1. לוקול
      לוקול 9 באוקטובר 2020, 18:11
      -10
      אבל הגשר לא נהרס.

      שקט, המאמר הזה כדי שהאופס לא יהפכו לצלולים אחרי זירקון...)))
      1. Iblis
        Iblis 9 באוקטובר 2020, 18:29
        -10
        ... כדי לא להיות רפוי אחרי "זרקון"
        - ולמי שלא צופה בקריקטורות, אתה יכול?
        1. nnm
          nnm 9 באוקטובר 2020, 18:34
          +4
          ומה, עם "זרקון", הרשו לי לשאול אתכם, זו הייתה גם קריקטורה? רק שפקידי הפנטגון ואנליסטים צבאיים אמריקאים החלו לדון באמצעי נגד ביחד, וזה, שם, צ'ה, מיכליץ', .. מצויר
          1. Iblis
            Iblis 9 באוקטובר 2020, 18:38
            -10
            ומה בלי סרט מצויר? סביר להניח שאפילו פוטין עצמו לא ייתפס במילה שלו
        2. לוקול
          לוקול 9 באוקטובר 2020, 18:40
          +5
          - ולמי שלא צופה בקריקטורות, אתה יכול?

          אני אשמח אם אתה חושב שזה הכל קריקטורות)))
        3. נוֹסֵעַ
          נוֹסֵעַ 9 באוקטובר 2020, 18:49
          +1
          ציטוט מאת iblis
          אל תסתכל

          תראה, תראה, תבוא לעתים קרובות יותר מאחרים
    2. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 9 באוקטובר 2020, 18:18
      +9
      אז זה לא נועד נגד מתקני תשתית. כמו איסקנדר. המשימה שלהם היא לפגוע במפקדות, עמדות הגנה אווירית, ארטילריה, MLRS וכו'. עבור מטרות, פגיעה במרחק של 10 מטרים מה-KVO אינה קריטית.
      1. mark1
        mark1 9 באוקטובר 2020, 18:27
        +10
        אני לא יכול לעכבר. ובכן, אתם מבינים, חברים, עכבר הוא... ...טורף קטן. ואני עובד על קרניים גדולות, כלומר ... זה ... ... טורף: אריה, נמר. ... אני לא עושה קופים. תן לי נמר, אריה, זה... נמר
      2. nnm
        nnm 9 באוקטובר 2020, 18:28
        +5
        איך אתה אומר...
        יעדים מסורתיים עבור OTRK הם עמדות פיקוד ומרכזי תקשורת, שדות תעופה, עמדות מערכות הגנה אוויריות, בסיסים צבאיים, עמודי ציוד צבאי בצעדה או במקומות ריכוז, מתקני תשתית חשובים (למשל, גשרים, מחסנים).

        למה להגיב אם אפילו לא קראת את המאמר?
        לצחוק hi
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 9 באוקטובר 2020, 18:49
          +3
          ציטוט מאת nnm
          גם אם לא קראת את הכתבה?

          העובדה שמאמר זה נמצא באתר זה אינה הופכת את כל המידע הכתוב בו לנכון.
          בואו נפנה לאתר הרשמי של היצרן Iskander-E
          https://www.npovk.ru/produktsiya/operativno-takticheskie-raketnye-kompleksy-/
          מינוי OTRK

          מתקני לחימה משמשים בביצוע פעולות צבאיות למטרות הבאות:
          תבוסה של מערכות טילים, מערכות רקטות שיגור מרובות של האויב;
          השבתת מערכות נגד טילים והגנה אווירית;
          תקיפות נגד מטוסים הממוקמים בשטח שדות תעופה (מטוסים, מסוקים);
          הפסקת תפקוד עמדות פיקוד ומתקנים המספקים תקשורת.

          בואו נפנה לאתר הרשמי של היצרן LORA. https://www.iai.co.il/p/lora

          פגיעה מדויקת, מגוון רחב של מטרות: SSM טקטי, יחידות MLRS, בסיסי אוויר, יחידות הגנה אווירית וטילים, עמדות פיקוד, תשתית צבאית
          תחזוקה: ללא תחזוקה מונעת טילים - עגול עץ
          תגובה מהירה: דקות מפגיעה בפקודה למטרה
          הדרכה: GPS/INS
          חדירה: חודר למטרות מבוצרות
          קוֹמפָּקטִי:
          קרקע - 4 טילים אטומים על משאית שטוחה רגילה במשקל 16 טון
          ימי - דרוש שטח סיפון קטן מאוד

          אם הביטוי תשתית צבאית מבלבל, אז הנה ההגדרה שלו:
          תשתית צבאית
          מערך מתקנים צבאיים ומבנים בודדים שנועדו להבטיח שהכוחות יבצעו משימות אסטרטגיות, מבצעיות-אסטרטגיות, מבצעיות ולחימה של מאבק מזוין, וכן לקלוט ולערוך אימונים יומיומיים של כוחות ותחזוקת הייצור הצבאי בימי שלום. ב ו. כולל: עמדות פיקוד, נקודות פריסת כוחות, שדות תעופה, בסיסים ימיים, עמדות טילים, מערכות תקשורת, מערכות ציוד הנדסי שטח, מטווחים, מחסנים וכו'.
      3. ארון זעבי
        ארון זעבי 9 באוקטובר 2020, 18:37
        +8
        ציטוט: OgnennyiKotik
        אז זה לא נועד נגד מתקני תשתית. כמו איסקנדר. המשימה שלהם היא לפגוע במפקדות, עמדות הגנה אווירית, ארטילריה, MLRS וכו'. עבור מטרות, פגיעה במרחק של 10 מטרים מה-KVO אינה קריטית.

        למה לא. אם הם היו פוגעים קצת יותר במדויק, הם היו הורסים את הגשר.
        הם יכלו להרחיק עוד אחד, אבל כנראה שהספיק שהמשוריינים לא ילכו על הגשר.

        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 9 באוקטובר 2020, 18:53
          -2
          ציטוט: ארון זעבי
          למה לא.

          אז אומרים יצרני המתחמים האלה, מי אני שאתווכח איתם?
        2. פרופסור
          פרופסור 9 באוקטובר 2020, 19:09
          +13
          ציטוט: ארון זעבי
          למה לא.

          כי יש דלילה ותבלינים לגשרים. לורה למטרות אחרות.

          נ.ב
          איסקנדר הרוסי "LORA". למה לא הכותרת של המאמר? wassat
          1. ספייקוב כידון טוביץ'
            ספייקוב כידון טוביץ' 9 באוקטובר 2020, 21:53
            +3
            אני זוכר שאמרת שהפגזים הסורים הושמדו על ידי דלילה (מה הקשר של מבני בטון מאסיביים לזה), אתה יכול לשתף לאילו מטרות את לורה?
            1. פרופסור
              פרופסור 9 באוקטובר 2020, 22:26
              -2
              ציטוט: ספייקוב כידון טוביץ'
              אני זוכר שאמרת שהפגזים הסורים הושמדו על ידי דלילה (מה הקשר של מבני בטון מאסיביים לזה), אתה יכול לשתף לאילו מטרות את לורה?

              ...ארמון נשיאותי
              1. ספייקוב כידון טוביץ'
                ספייקוב כידון טוביץ' 9 באוקטובר 2020, 22:33
                +6
                אולג שוב לא משתלב, אתה רוצה להגיד שלורה מיותר לגשר כל כך קטן, אבל לארמון הנשיאותי זה אותו דבר, אז למה הגשר לא נהרס? , במיוחד מכיוון שאין עקבות של משפך מתחת לגשר.
                אני מבין שאתה מומחה במערכות נ"ט, אבל טילים
                1. פרופסור
                  פרופסור 10 באוקטובר 2020, 08:33
                  +4
                  ציטוט: ספייקוב כידון טוביץ'
                  אולג שוב לא משתלב, אתה רוצה להגיד שלורה מיותר לגשר כל כך קטן, אבל לארמון הנשיאותי זה אותו דבר, אז למה הגשר לא נהרס? , במיוחד מכיוון שאין עקבות של משפך מתחת לגשר.
                  אני מבין שאתה מומחה במערכות נ"ט, אבל טילים

                  1. לורה בגשר קטן יכול להתגעגע. דלילה וספייס נופלים לתוך החלון.
                  2. לורה לא תחמיץ את הארמון הנשיאותי, כפי שהיא לא תחמיץ את תחנת הכוח הגרעינית.
                  3. הייתה המשימה להרוס את הגשר ולהשאיר אלפי פליטים, פליטים ארמנים, בשטח אזרבייג'ן. הטיל פגע בגשר.
                  4. המשפך לא נשאר על המים.

                  PS
                  2006




                  1. ספייקוב כידון טוביץ'
                    ספייקוב כידון טוביץ' 10 באוקטובר 2020, 10:07
                    +2
                    אם הצילומים של ההשלכות מדאלילי, אז אני מאוד מופתע מהרס כזה, מסתבר שלדלילה יש כמה סוגים של ראשי נפץ למטרות שונות, אחרת לא היינו רואים בבירור תצלומים של הפגזים ההרוסים שבהם אתה עדיין יכול להבחין בין אנטנות ומיכלי שיגור של הפגזים, למקרה שהפגזים ייפגעו העובדה שהגשרים מהם והאבק לא יישארו.
                    התמונות נהדרות, תודה
                    1. פרופסור
                      פרופסור 10 באוקטובר 2020, 10:14
                      +4
                      לא כתבתי שהגשרים נהרסו על ידי הדלילה. כלומר, עדיף לא להרוס את הגשר עם לורה.
                      1. ספייקוב כידון טוביץ'
                        ספייקוב כידון טוביץ' 10 באוקטובר 2020, 11:01
                        +3
                        ציטוט: פרופסור
                        כלומר, עדיף לא להרוס את הגשר על ידי לורוי

                        לא מסכים, זו המציאות
                        לורה היא הדבר הכי טוב בארסנל של אזרבייג'ן.
                        מטוסים לא יטוסו קרוב לגשר.
                        למל"טים אין ארסנל של תחמושת להרוס את הגשר.
                        עדיף לא לכתוב על ארטילריה חביות ו-MLRS.
                        יותר מ-70 ק"מ מהקו הקדמי לגשר, כך שאין לורה טובה יותר בארסנל של אזרבייג'ן שאפשר להשתמש בה.


                        נ.ב. התמונות שלך עוררו נוסטלגיה כשפרסמת מאמרים.
                        כמובן, העסק שלך לא יכול להתפשט כאן.
                        אבל התמונות מדף האסטרטגיה לא יזיקו טוב
                      2. פרופסור
                        פרופסור 10 באוקטובר 2020, 20:10
                        -1
                        לאזרבייג'ן יש בארסנל שלה טילים בעלי דיוק גבוה בקליבר קטן יותר, שמספיק לגשר כזה. אולם נראה לי שלא רצו להרוס את הגשר, אחרת היו חוזרים על המכה. אם כי אותה לורה.
                  2. איסים סויאד
                    איסים סויאד 10 באוקטובר 2020, 12:28
                    0
                    3. הייתה המשימה להרוס את הגשר ולהשאיר אלפי פליטים, פליטים ארמנים, בשטח אזרבייג'ן. הטיל פגע בגשר.


                    וגם חשבתי, למה לפוצץ את הגשר, אם אנחנו רוצים שישחררו את נ.ק., ואנחנו בעצמנו מפוצצים כמעט את הדרך היחידה החוצה. אחרי שהסתכלתי בסרטון הבנתי שהם רוצים לפגוע בגשר, "חלקית"כדי שיחשבו שעכשיו הם פספסו, ואז לא, ואנחנו נישאר כאן, אז נעזוב מהר יותר. ועוד, שיש לנו על מה לענות. IMHO
                    1. אלכסמך
                      אלכסמך 10 באוקטובר 2020, 12:45
                      +1
                      אחרי שהסתכלתי בסרטון הבנתי שהם רוצים לפגוע בגשר, "חלקית", כך שחשבו כך, שעכשיו הם פספסו, ואז לא, ונשאר כאן, אז נצא יותר מהר.

                      כן, כן, הם לא פגעו, אבל הם לא באמת רצו .... "שועל וענבים" נכון.
                      הגשר פוצץ כדי לחסום אפשרות של התקרבות תגבורת.
                      1. איסים סויאד
                        איסים סויאד 10 באוקטובר 2020, 12:53
                        -1
                        והאפשרות שתגבורת תתקרב, זו כבר תוקפנות מצד ארמניה, וזו כבר התקפה על רפובליקה זרה, וזה כבר אה-לו-לו CSTO, ארמניה אחת על אחת עם אזרבייג'ן. אז זו לא הייתה התוכנית. אם זה היה בתוכנית, אז הם היו משיקים כמה שלוש לומדות, והרבה דברים. כאן היינו צריכים חיקוי של שביתה, וכיוון, אתה ממש שם, בארמניה. מה שעבד היטב.
                      2. אלכסמך
                        אלכסמך 10 באוקטובר 2020, 12:57
                        -1
                        טוב, כן.. וההתגייסות בארמני פשוט מתבצעת ככה. סיפורי יער וינה.
                      3. איסים סויאד
                        איסים סויאד 10 באוקטובר 2020, 13:02
                        -1
                        זה למיחזור, תן להם ללכת. כן, ומבחינה פוליטית זה לא נותן סיבה מועטה, אפשר לברוח מזה, להוכיח את זה 50/50, אבל טילים, ציוד כבד וכו'.
                      4. אלכסמך
                        אלכסמך 10 באוקטובר 2020, 13:07
                        +1
                        זה למיחזור, עזוב אותם

                        ובכן, הם בכלל לא צריכים גשר בשביל זה, נכון?
                        כן, ומנקודת מבט פוליטית, זה לא נותן סיבה מועטה..

                        כדור בלה בלה ריק.
                        עובדה פשוטה. הם ירו לעבר הגשר. הם ירו במטרה להרוס (לא משנה מה יגידו עם מטרות אחרות במלחמה, הם לא יורים). לא ניתן היה להשלים את המשימה. זה הכל.
                      5. איסים סויאד
                        איסים סויאד 10 באוקטובר 2020, 13:10
                        +1
                        גם אם תיאורטית אתה מדמיין שאתה מדבר נכון, עדיין מדובר בסטייה של 2-3 מטר, זה כבר סופר. כמו שאומרים, אם זה היה בתוכנית, אז לא העניים, ולא חמדנים, הם כנראה לא יפספסו בפעם הבאה. בהצלחה לך.
                  3. פילאט 2009
                    פילאט 2009 10 באוקטובר 2020, 15:59
                    +1
                    ציטוט: פרופסור
                    הייתה המשימה להרוס את הגשר ולהשאיר אלפי פליטים, פליטים ארמנים, בשטחה של אזרבייג'ן. הטיל פגע בגשר.

                    אני חושב שכל אלה הם תירוצים, אז למה לירות על הגשר בכלל?
                    1. פרופסור
                      פרופסור 10 באוקטובר 2020, 20:13
                      0
                      ציטוט מפילאט 2009
                      ציטוט: פרופסור
                      הייתה המשימה להרוס את הגשר ולהשאיר אלפי פליטים, פליטים ארמנים, בשטחה של אזרבייג'ן. הטיל פגע בגשר.

                      אני חושב שכל אלה הם תירוצים, אז למה לירות על הגשר בכלל?

                      1. לא הייתה פגיעה חוזרת בגשר. אזלה התחמושת או שיום כיפור התחיל?
                      2. הם יכלו לירות להפגנת כוח.
                      1. אלביי
                        אלביי 1 בינואר 2021 13:19
                        -1
                        הפרופסור, בית התרבות בשושה, נופץ לרסיסים באותה רקטה יחד עם השוטרים הארמנים שהתאספו.
                      2. פרופסור
                        פרופסור 21 בינואר 2021 07:19
                        +1
                        ציטוט של אלביי
                        הפרופסור, בית התרבות בשושה, נופץ לרסיסים באותה רקטה יחד עם השוטרים הארמנים שהתאספו.

                        האם יש ראיות?
                      3. אלביי
                        אלביי 26 בינואר 2021 22:46
                        -1
                        כן, תסתכל בתצלום ההרס ולא היה עוד כלי כזה בארסנל של צבא אזרבייג'ן כדי לספק מכה נקודתית של כוח הרסני כל כך במרחק כזה.
                      4. פרופסור
                        פרופסור 27 בינואר 2021 07:20
                        0
                        ציטוט של אלביי
                        כן, תסתכל בתצלום ההרס ולא היה עוד כלי כזה בארסנל של צבא אזרבייג'ן כדי לספק מכה נקודתית של כוח הרסני כל כך במרחק כזה.

                        בואו נצלם.
                      5. אלביי
                        אלביי 27 בינואר 2021 23:08
                        -1
                        כאן והסרטון יש השלכות של המכה
                        בנושא, אפשר לחפש בגוגל את מתקפת הטילים על בית התרבות בשושה, עשרות תמונות של הרס הבניין, גם לפגוב צריך להיות סרטון.
                        https://pressklub.az/?p=72554&lang=ru
              2. רוּסִי
                רוּסִי 10 באוקטובר 2020, 20:17
                0
                אתה מדבר על הבית הלבן? ברור.
      4. fn34440
        fn34440 9 באוקטובר 2020, 18:51
        -5
        "אז זה לא נועד נגד מתקני תשתית. כמו איסקנדר. המשימה שלהם היא לפגוע במפקדות, עמדות הגנה אווירית, ארטילריה, MLRS וכו'. עבור מטרות, פגיעה במרחק של 10 מטרים מה-KVO אינה קריטית".
        חתול אש, אל תשכח את החבר הכי טוב של רוסיה וכל הנוצרים האורתודוקסים בעולם, סשה לוקשנקו (ארמנים, אבל נוצרים). ונשיא אזרבייג'ן, אילהם אלייב, צולם על רקע ... טרקטורים של MAZ בלארוסית , ששטח המטען שלו הוכתר במכולות שיגור עם טילים ישראליים. אותם כלי רכב, בעת מחקר מחודש של ציוד צבאי אזרבייג'ן, נמצאו גם בצילומי השימוש במזל"טים של התעשייה האווירית חרופ קמיקזה. לא ידוע אם כלי הרכב הללו סופקו במיוחד עבור טילים ומזל"טים, אבל צירוף מקרים כזה גורם לתהות האם המפעלים הבלארוסים קיבלו את תנאי ההתייחסות לייצור גרסאות מיוחדות של משאיות או לא.
        זו לוקשנקה האהובה שלנו. והנה החבר'ה ממולדת ישו:
        העלות של מתחם LORA אחד עם טילים, על פי הערכות זרות, עשויה להגיע בין 100 ל-150 מיליון דולר. בנוסף, אזרבייג'ן תוכל לרכוש עד 50 טילים כאלה במחיר של מיליון וחצי דולר ליחידה. החוזה הזה יכול היה להפוך לאירוע רגיל בייצוא הנשק, אלמלא אירוע אחד קטן. ישראל ניסתה את רקטת LORA (וליתר דיוק, רק ירי לעבר מטרה) ביוני 2020 - רק כמה חודשים לפני תחילת ההסלמה של הסכסוך בנגורנו קרבאך. הם לא הסתירו את מטרת הירי: "הדגמת יכולות המתחם ללקוחות פוטנציאליים.
        1. SaLaR
          SaLaR 9 באוקטובר 2020, 21:39
          +10
          ובאזרבייג'ן אין נשק רוסי.... זה כבר מבאס לקרוא..."""""". בקיץ 2018 כתבה העיתונות הארמנית:
          "במובן זה אספקת ציוד כזה על ידי בלארוס (ככל הנראה 10 יחידות פולונז) ורוסיה (18 יחידות Smerch נמסרו) מהווה איום על האוכלוסייה האזרחית של ארמניה ורפובליקת נגורנו קרבאך."""" "" ""
      5. לופאטוב
        לופאטוב 9 באוקטובר 2020, 19:03
        +9
        ציטוט: OgnennyiKotik
        אז זה לא נועד נגד מתקני תשתית. כמו איסקנדר.

        ????
        אפילו לפי הכוונה.
        הם פשוט היו חמדנים. אם ישוגרו מספר טילים, הגשר היה מושבת.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 9 באוקטובר 2020, 19:08
          -3
          ציטוט: לופאטוב
          הם פשוט היו חמדנים. אם ישוגרו מספר טילים, הגשר היה מושבת.

          אפשר לשגר כמה מאות טילים ועיר קטנה תושמד. כן, אם היו שוגרים עוד טילים, הגשר היה נהרס, לפי אותו היגיון אפשר להפציץ שדות תעופה, רק כבישי אספלט. למה מיועדים המתחמים הללו, לפי היצרנים שלהם, כתבתי למעלה. ואיסקנדר ולורה.
          1. לופאטוב
            לופאטוב 9 באוקטובר 2020, 19:13
            +3
            ציטוט: OgnennyiKotik
            למה מיועדים המתחמים הללו, על פי היצרנים שלהם

            לצחוק
            אני חושש שאי אפשר להתייחס לדעתם של יצרנים ממגדל פעמונים גבוה. כי הם לא משתמשים ב-RCs האלה.

            ציטוט: OgnennyiKotik
            יכול לירות מאות טילים

            לעיון: WTO הוא נשק שיכול לפגוע במטרה בהסתברות של 0.5 או יותר.
    3. קשתות
      קשתות 9 באוקטובר 2020, 18:23
      +10
      KVO Laura 10 מטר, פגע בתמיכת הגשר.
      עוד 3 מטר והיה פוגע במרכז.
      אז הכל במסגרת המפרט.
      1. nnm
        nnm 9 באוקטובר 2020, 18:30
        -3
        לו רק היה לסבתא שלי...
        זה כמו הגרמנים - "עוד תריסר קילומטרים" והיו כובשים את מוסקבה. עוד קצת ו"יאמאטו" היה פוצע את כולם על הברגים, רק קצת והגרמנים יצרו נשק רעיל. במלחמה, כמו בהיסטוריה, אין מצבי רוח משנה.
      2. אלכסמך
        אלכסמך 10 באוקטובר 2020, 01:04
        0
        אני מתעניין יותר באמירה המצחיקה על ירי לעבר מטרות נעות. איך הם עושים את זה? איך פגעו מגני הים האלה? לשם כך, מערכת הנחיה אינרציאלית + GPS אינה מספיקה בבירור. אותן אפשרויות הוכרזו עבור האיסקנדרים.
        1. ויאקה אה
          ויאקה אה 10 באוקטובר 2020, 12:08
          +6
          לא לורה ולא איסקנדר יכולים לירות לעבר מטרות נעות. שני הטילים
          הנחיה אינרציאלית, GPS או GLONAS, בתוספת תיקון בשניות האחרונות.
          לאסקנדר יש רדאר ב-GOS, ללורה יש מצלמת IR.
          התיקון קטן - מפחית את ההחמצה האפשרית ל-+ - 10 מ'
          1. אלכסמך
            אלכסמך 10 באוקטובר 2020, 12:39
            0
            אה .. טוב, זה אומר שיש גם GOS בקטע האחרון. בלעדיו, פגיעה מדויקת במגן תהיה בלתי אפשרית.
            1. ויאקה אה
              ויאקה אה 10 באוקטובר 2020, 13:37
              +4
              ל-BR כאלה יש קושי לא רק עם המחפש (ראש הרקטה מתחמם יתר על המידה,
              GOS עובד רק לשנייה במהלך ה"בלימה" הסופית, ועם עצמם
              אמצעי תיקון: גז והגאים אווירודינמיים.
              גז (ארבעה חורים בחרטום) לא עובד טוב באטמוספירה,
              והאווירודינמיות (כנפיים) קטנות מאוד. הם לא מצליחים לתקן.
              טילי שיוט, שטסים לאט פי כמה, ניתנים להתאמה ל-1 מטר CEP.
          2. 3 חיות
            3 חיות 10 באוקטובר 2020, 15:59
            0
            ואז השאלה היא: איך הם מתכוונים להשתמש באיסקנדר (פגיון) המשוגר באוויר נגד מטרות ימיות?
            1. ויאקה אה
              ויאקה אה 10 באוקטובר 2020, 17:07
              +3
              הפגיון ישמש נגד מטרות קבועות אסטרטגיות.
              ושיגור ממטוס זה לנצח עם מרחק תבוסה.
              והימנע מפגיעה במשגר לפני שיגור הטילים.
              1. 3 חיות
                3 חיות 10 באוקטובר 2020, 17:33
                0
                בפורום זה, הם הסתמכו לעתים קרובות על האפשרות של יישום האנטי-ספינות שלו חיוך
              2. _אוג'ין_
                _אוג'ין_ 11 באוקטובר 2020, 20:20
                0
                ואז למה לורה הוצגה על מגני ים? לספינות יש את היכולת לנוע
                1. ויאקה אה
                  ויאקה אה 11 באוקטובר 2020, 23:01
                  +1
                  פשוט אין מקום בישראל לחוות את זה. לצחוק
                  המדינה קטנה.
                  אז אתה צריך להעמיס באופן אידיוטי מכונית עם משגרים על דוברה ולירות על מגנים בים.
                  אי אפשר להשתמש בלורה בתור RCC.
    4. לופאטוב
      לופאטוב 9 באוקטובר 2020, 19:24
      +4
      ציטוט מאת nnm
      אבל הגשר לא נהרס.

      אז "לורה" הוא בשום אופן לא אנלוגי של "איסקנדר"
      אלא מערכת מקטגוריית "זול ועליז" עם מערכת בקרה הרבה יותר פשוטה וזולה
      1. ccsr
        ccsr 9 באוקטובר 2020, 20:02
        -9
        ציטוט: לופאטוב
        אז "לורה" הוא בשום אופן לא אנלוגי של "איסקנדר"
        אלא מערכת מקטגוריית "זול ועליז" עם מערכת בקרה הרבה יותר פשוטה וזולה

        בהחלט במקום. אבל האם הישראלים יוכלו להודות בכך, הם צריכים להוכיח לכולם שהגיעו לרמה של האיסקנדרים.
        לגבי טילי לאורה עצמם, ל-90% מהם יש אוזניים אמריקאיות בולטות, אבל זה הסוד ה"גדול" של הישראלים.
        1. לופאטוב
          לופאטוב 9 באוקטובר 2020, 20:13
          +3
          ציטוט מאת ccsr
          אבל האם הישראלים יוכלו להודות בכך, הם צריכים להוכיח לכולם שהגיעו לרמה של האיסקנדרים.

          נראה שהם לא מתאימים.
          אין להם יריבים פוטנציאליים המסוגלים להתנגד לתקיפות טילים ברמת חיילי נאט"ו. "איסקנדר" בעבר תוכנן בדיוק על פי דרישות כאלה.
        2. ויטלי גוסין
          ויטלי גוסין 9 באוקטובר 2020, 22:46
          -2
          ציטוט מאת ccsr
          בהחלט במקום. אבל האם הישראלים יוכלו להודות בכך, הם צריכים להוכיח לכולם שהגיעו לרמה של האיסקנדרים.


          האם ניתן לשגר את איסקנדר מדוברה או אוניית מכולות או מכלי לא בולט אחר?
          1. Quadro
            Quadro 10 באוקטובר 2020, 00:13
            -5
            ציטוט: ויטלי גוסין
            ציטוט מאת ccsr
            בהחלט במקום. אבל האם הישראלים יוכלו להודות בכך, הם צריכים להוכיח לכולם שהגיעו לרמה של האיסקנדרים.


            האם ניתן לשגר את איסקנדר מדוברה או אוניית מכולות או מכלי לא בולט אחר?

            ליצן, אתה מכיר את Caliber-K? הוא מיוצר בדרך כלל ממכולת מטען והוא הרבה יותר מתקדם. הוא הפחיד את הקיפוד בתחת החשוף שלו, על איך להתפאר בזושקה בטויוטה.
            1. ויטלי גוסין
              ויטלי גוסין 10 באוקטובר 2020, 06:54
              +4
              ציטוט של Quadro
              לֵיצָן, מכירים את Caliber-K?

              למה אתה עומד מול מראה?
              כתוב "ISKANDROV"
              למה להשוות שונה איברים בגוף האדם?
              "לורה" ו"איסקנדר" הם טילים בליסטיים מאותו מעמד.
              ו-"Caliber-K" הוא טיל שיוט, כאשר הם משווים סוג זה של נשק, אז אתה מכניס את 3 פרוטות.
          2. ז'קט במלאי
            ז'קט במלאי 10 באוקטובר 2020, 05:57
            +6
            ציטוט: ויטלי גוסין
            האם ניתן לשגר את איסקנדר מדוברה או אוניית מכולות או מכלי לא בולט אחר?

            הסרטון מראה בבירור שהמשגר ​​היבשתי, כלומר המשאית כולה, הועלה בטיפשות על "הספינה הלא בולטת".
            למה אתה חושב שאי אפשר להעלות משאית עם איסקנדרים על דוברה?
            1. ויטלי גוסין
              ויטלי גוסין 10 באוקטובר 2020, 07:23
              -3
              הצעת מחיר: ז'קט במלאי
              הסרטון מראה בבירור שהמשגר ​​היבשתי, כלומר המשאית כולה, הועלה בטיפשות על "הספינה הלא בולטת".

              והאם תרצה לראות ספינה שהוסבה ומסתתרת עליה בין מכולות רגילות לקרביות, אתה חושב שישראל תעשה דברים מטופשים כאלה.
              הצעת מחיר: ז'קט במלאי
              העמיס בטיפשות את משגר היבשה, כלומר את כל המשאית.

              זה היה אירוע מסחרי ופרסומי לאחר שהודו סירבה לרכוש.
              הצעת מחיר: ז'קט במלאי
              למה אתה חושב שאי אפשר להעלות משאית עם איסקנדרים על דוברה?



              האם התשובה הזו מתאימה לך?
              וכמה מילים בהשוואה בין שני המתחמים הללו.
              כן, מתחם איסקנדר הוא מתחם רציני, טוב, אבל לא למלחמה מודרנית, דינוזאורים ענקיים כאלה יושמדו מהר מאוד בכל תנועה או לאחר שיגור, לא ניתן להסתתר מעיניים מודרניות מהאוויר. הם עברו למכולות.
              1. אלכסמך
                אלכסמך 10 באוקטובר 2020, 12:46
                +1
                כן, מתחם איסקנדר הוא מתחם רציני, טוב, אבל לא למלחמה מודרנית, דינוזאורים ענקיים כאלה יושמדו מהר מאוד בכל תנועה או לאחר שיגור, לא ניתן להסתתר מעיניים מודרניות מהאוויר

                כן, ולורה על משאית 4 סרנים היא מוך, שאפשר להסתיר אותו והוא מתחיל לגמרי "ללא רעש ואבק". כֵּן.
                1. ויטלי גוסין
                  ויטלי גוסין 10 באוקטובר 2020, 13:24
                  -1
                  ציטוט מאת אלכסמך
                  כן, ולורה על משאית 4 סרנים היא מוך שניתן להסתיר והוא מתחיל לגמרי "ללא רעש ואבק".

                  על המשאית והמכולות כבר כתבתי למעלה,
                  השווה את שתי התמונות וענה על השאלה שלך לגבי רעש, אבק, אש ונחושת.

          3. לופאטוב
            לופאטוב 10 באוקטובר 2020, 09:09
            +3
            ציטוט: ויטלי גוסין
            האם ניתן לשגר את איסקנדר מדוברה או אוניית מכולות או מכלי לא בולט אחר?

            אבל למה?
            עם זאת, הבעיה נפתרת בקלות.
          4. ccsr
            ccsr 10 באוקטובר 2020, 09:30
            0
            ציטוט: ויטלי גוסין
            האם ניתן לשגר את איסקנדר מדוברה או אוניית מכולות או מכלי לא בולט אחר?

            "איסקנדר" יכול להרוס את כל הספינה הזו, כמו מתקני תשתית רבים של מדינות נאט"ו - זה מספיק לנו.
          5. ccsr
            ccsr 10 באוקטובר 2020, 09:46
            +1
            ציטוט: ויטלי גוסין
            האם ניתן לשגר את איסקנדר מדוברה או אוניית מכולות או מכלי לא בולט אחר?

            האם אתה מפחיד אמריקאים או נותן הוראות לטרוריסטים ערבים שיקנו את לורה מאזרבייג'נים בהרבה כסף? אני מבין את מהלך המחשבות שלך, אבל לא ברור למה ערי ישראל יכולות לקוות אז, אם יהיה כל כך קל לעשות את כל זה.
            ספר לנו על החזון שלך לגבי ה"בעיה" שהמומחים שלנו הזהירו את האמריקנים לפני כעשרים שנה כשניסו להסביר לנו עד כמה הטילים האיראניים איומים ומדוע הם פורסים מערכות הגנה מפני טילים באירופה. אז מסתבר שהם לא הקשיבו לנו לשווא - האופציה האלטרנטיבית שלכם לפריסת הטילים של לורה מסוכנת יותר עבורם מטילים איראניים באסיה. אני שמח שהישראלים תורמים את תרומתם המשמעותית לנושא הביטחון של רוסיה - עכשיו תנו ליאנקים לגרד את הלפת אחרי המלצותיכם....
            1. פילאט 2009
              פילאט 2009 10 באוקטובר 2020, 16:21
              0
              ציטוט מאת ccsr
              או שאתה נותן הוראות לטרוריסטים ערבים שיקנו את לורה מאזרבייג'נים בהרבה כסף?

              אזרבייג'ן לא תמכור את לורה לטרוריסטים. אחרת כל שיתוף הפעולה הצבאי יכוסה באגן נחושת. כל המתקנים מפוקחים ואובדן אחד מהם, כמו גם השימוש, יגרמו לשערורייה
              1. ccsr
                ccsr 11 באוקטובר 2020, 10:03
                +1
                ציטוט מפילאט 2009
                אזרבייג'ן לא תמכור את לורה לטרוריסטים.

                הם יביאו אותם להפסדי קרב, או כפי שנלכדו על ידי האויב - אתה לא מכיר את הקהל הזה היטב.
                ציטוט מפילאט 2009
                אחרת, כל שיתוף הפעולה הצבאי יכוסה באגן נחושת.

                זה לא יכוסה - הישראלים לא יזנקו הרבה על הנשק שכבר נמכר.
                ציטוט מפילאט 2009
                כל ההתקנות מנוטרות ואובדן אחת מהן, כמו גם השימוש, יגרמו לשערורייה

                ספר את זה למי שמכיר את הסיפור של הסטרינג'רים, שהאמריקאים קיוו שישמש רק נגד כוחות סובייטים. זה ידוע שהאמריקאים הצליחו לקנות אותם בחזרה מהמוג'אהדין - אותו דבר יכול לקרות עם לורה.
                1. פילאט 2009
                  פילאט 2009 11 באוקטובר 2020, 13:28
                  -1
                  ציטוט מאת ccsr
                  הם יביאו אותם להפסדי קרב, או כפי שנלכדו על ידי האויב - אתה לא מכיר את הקהל הזה היטב.

                  למה שלא תדאג לגבי האיסקנדרים?כל מדינה המספקת נשק צריכה להיות מודעת לסיכון של אובדן טכנולוגיה. ובהתאם לכך, לנקוט באמצעים, ייתכן שבציוד המתחמים קיימות סימניות ומשואות תוכנה.
                  מכרנו את ה-S-400 לחברים הטורקים שלנו.
                  1. ccsr
                    ccsr 11 באוקטובר 2020, 17:07
                    +1
                    ציטוט מפילאט 2009
                    למה שלא תדאג לגבי האיסקנדרים?

                    למה אנחנו מודאגים אם נוכל למחוק כל מדינה לאבקה?
                    ציטוט מפילאט 2009
                    מכרנו את ה-S-400 לחברים הטורקים שלנו.

                    ובכן, מה נובע מכך? לא סביר שהם ישתמשו בהם כדי לתקוף את המדינה שלנו.
                    ציטוט מפילאט 2009
                    אולי בציוד של המתחמים יש סימניות תוכנה ומשואות.

                    אולי זה קיים, או אולי לא הגיוני לעשות אותם אם הנשק הוא הגנתי בלבד ובעל רדיוס הרס מוגבל.
                    1. פילאט 2009
                      פילאט 2009 12 באוקטובר 2020, 05:41
                      0
                      ציטוט מאת ccsr
                      ציטוט מפילאט 2009
                      למה שלא תדאג לגבי האיסקנדרים?

                      למה אנחנו מודאגים אם נוכל למחוק כל מדינה לאבקה?
                      ציטוט מפילאט 2009
                      מכרנו את ה-S-400 לחברים הטורקים שלנו.

                      ובכן, מה נובע מכך? לא סביר שהם ישתמשו בהם כדי לתקוף את המדינה שלנו.
                      ציטוט מפילאט 2009
                      אולי בציוד של המתחמים יש סימניות תוכנה ומשואות.

                      אולי זה קיים, או אולי לא הגיוני לעשות אותם אם הנשק הוא הגנתי בלבד ובעל רדיוס הרס מוגבל.

                      ובכן, אתה טובע בשביל מחבלים. כאילו ימכרו להם והם יירו. ואנחנו נמחק מישהו בתגובה. לכן, אל תדאג לאזרבייג'ן, תדאג לארמנים
                      1. ccsr
                        ccsr 12 באוקטובר 2020, 11:45
                        +1
                        ציטוט מפילאט 2009
                        טוב, אתה טובע בשביל מחבלים, כאילו יימכרו

                        אני לא טובע בשבילם, אבל אל תהסס, הם ידעו על השיטה הזו של שימוש בטילים לפני עשרים שנה. לכן, הם יחפשו כל הזדמנות להשיג את אותה לורה - זה ברור.
                        ציטוט מפילאט 2009
                        אז אל תדאג לגבי אזרבייג'ן, תדאג לגבי הארמנים

                        באופן כללי, אני לא דואג לגבי שתי הרפובליקות הללו - הן אינן בעלות בריתנו, ולכן יש להתייחס אליהן כאל קונים פוטנציאליים של הנשק המוגבל שלנו. הצעיף ירד מעינינו מזמן - קריסת האיחוד לימדה אותנו הרבה, ולכן אנחנו כבר לא מאמינים ב"אחווה". שיצאו עם קרבאך משלהם, מה גם שלא ניתן יהיה לפתור את הבעיה בשלום, וכל מי שראה את קריסת ברית המועצות מבין זאת.
            2. ויטלי גוסין
              ויטלי גוסין 10 באוקטובר 2020, 20:03
              +1
              ציטוט מאת ccsr
              אתה זה שמטיל אימה על אמריקאים או נותן הוראות לטרוריסטים ערבים,

              כל מה שכתבתי זה
              האם ניתן לשגר את איסקנדר מדוברה או אוניית מכולות או מכלי לא בולט אחר?
              אני מבין היטב שלא ניתן לשגר את המוצר הזה מפלטפורמה מהחוף, אבל בתגובה שקיבלתי על טרוריסטים וכדומה, הסבר מה הקשר ומה הקשר של איראן ורוסיה.
              תודה.
              1. ccsr
                ccsr 11 באוקטובר 2020, 10:13
                -1
                ציטוט: ויטלי גוסין
                להסביר מה הקשר בזה ומה הקשר לאיראן ולביטחון רוסיה.
                תודה.

                או שאתה מעמיד פנים, או שהשמועות על כושר ההמצאה של אזרחי ישראל מוגזמות מאוד. אבל אם אתה באמת לא מבין, אז מה הטעם לדון איתך בזה?
            3. ויטלי גוסין
              ויטלי גוסין 11 באוקטובר 2020, 20:11
              -1
              ציטוט מאת ccsr
              לתת הוראות למחבלים ערבים שיקנו "לורה" מהאזרבייג'נים בהרבה כסף?

              נכון להיום, קיימת עובדת מכירה של סוריה לארגון הטרור חיזבל בלבנון, נשק רוסי "קורנט" לצד הנחיות. אולי בעתיד הכל אפשרי, אבל בעתיד הנראה לעין אזרבייג'ן לא תקצץ את הענף עליו התיישבה בהצלחה ובנוחות (כפי שהעובדות מראות). היום זה מתאים לשתי מדינות. פעם איראן וישראל היו חברות גדולות, אבל היום זה אחרת.
              ההפצצה בוצעה בפרברי ההתנחלות אל-בוקמאל, 5 קילומטרים מערבית לגבול סוריה ועיראק. מטוסי חיל האוויר הישראלי הותקפו מהמרחב האווירי הירדני. המחסנים החזיקו טילים מונחים מדויקים שיכולים לשמש נגד ישראל.
              כמו שאומרים, הם מפחדים לא לתת שיניים בפה.
              ובכן, מחסן אחד פחות או יותר.
              ציטוט מאת ccsr
              אני שמח שהישראלים תורמים את תרומתם המשמעותית לנושא הביטחון של רוסיה - עכשיו תנו ליאנקים לגרד את הלפת אחרי המלצותיכם....

              הצער של מישהו אחר, אם הוא מגרד, תן לו להתגרד.
              הג'ירף גדול, הוא יודע יותר טוב (ג)
          6. הרופא שלי
            הרופא שלי 11 באוקטובר 2020, 16:43
            -1
            ציטוט: ויטלי גוסין
            האם ניתן לשגר את איסקנדר מדוברה או אוניית מכולות או מכלי לא בולט אחר?

            אה, אתה יכול אפילו מהירח או מאדים, העיקר להעביר את מתחם השיגור לשם. בדיוק כמו כאן על הדוברה יש מכונית, אבל רק בגלל שלא היה אתר בדיקה בישראל עם אורך כזה לבדיקה.
            1. ויטלי גוסין
              ויטלי גוסין 11 באוקטובר 2020, 20:29
              -2
              ציטוט: הרופא שלי
              בדיוק כמו כאן על הדוברה יש מכונית, אבל רק בגלל שלא היה אתר בדיקה בישראל עם אורך כזה לבדיקה.

              למה לבחור מידע מהאף או ממקום אחר כשיש מספיק מידע על הבדיקה הזו
              בשבילך באופן אישי.
              השיגורים בוצעו מספינה אזרחית בים התיכון.
              נערכו בדיקות בים הפתוח ובין היתר הדגימו את יכולות המתחם ללקוחות. מי הם הלקוחות הללו לא ידוע.
              בנוסף לטילים ומשגרים, המתחם כולל מערכת שליטה ובקרה וציוד עזר קרקעי (או ימי) (מערכת תמיכה קרקעית/ימית).
              הניסויים בוצעו בתרחיש מבצעי מלא ובמסגרתם נבדקו יכולות התמרון, התקיפה והדיוק של הטיל וכן פיתוחים ושיפורים טכנולוגיים שונים שנעשו על ידי צוות ההנדסה של החברה.
              טילי LORA מונחים במיכל הובלה ושיגור, בו ניתן לאחסן אותם ללא תחזוקה עד 7 שנים. המתחם מפותח גם בגרסה ימית. במקרה זה, ניתן להניח את הטילים במיכל שילוח ימי סטנדרטי של ארבע אמצעי לחימה.
              מצוין כי בשל נגיף הקורונה, הבדיקות בוצעו על ידי צוות קטן ששלט בתהליכים מרחוק, וכן עבד בהתאם ל"פורמט הקפסולה".
              ולסיכום
              ניסויים מוצלחים היו עוד בשורה טובה לאזרחי ישראל, וחדשות רעות לאויבי ישראל".
              1. הרופא שלי
                הרופא שלי 12 באוקטובר 2020, 18:01
                -1
                ציטוט: ויטלי גוסין
                למה לבחור מידע מהאף או ממקום אחר כשיש מספיק מידע על הבדיקה הזו

                וואו, כמה אנחנו חדים, איך אנחנו יכולים להיות שנונים. טוב בחור צעיר. לרמות
      2. ליוקה ליוחין
        ליוקה ליוחין 9 באוקטובר 2020, 22:48
        -1
        מערכת בקרה דומה, כמו איסקנדר. ההבדל היחיד הוא רדיוס הנזק.
        1. ז'קט במלאי
          ז'קט במלאי 10 באוקטובר 2020, 06:00
          +2
          ציטוט: ליוקה ליוחין
          מערכת בקרה דומה, כמו איסקנדר.

          מאיפה אינפא כזה, על דמיון?
          לאסקנדר מערכת בקרה "חכמה" מאוד לקטע האחרון של הטיסה של הרקטה.
          1. לופאטוב
            לופאטוב 10 באוקטובר 2020, 09:11
            +1
            הצעת מחיר: ז'קט במלאי
            מאיפה אינפא כזה, על דמיון?

            מתוך בורות. לצחוק
        2. לופאטוב
          לופאטוב 10 באוקטובר 2020, 09:10
          +1
          ציטוט: ליוקה ליוחין
          מערכת בקרה דומה, כמו איסקנדר.

          למד חומר...
          אפילו המאמר בויקיפדיה מספיק.
    5. איסים סויאד
      איסים סויאד 10 באוקטובר 2020, 12:17
      +1
      יש סרטון של הפגיעה, הרקטה פוגעת ממש בקצה הגשר (סנטימטרים), ומתפוצצת במכה לתוך הנהר. הגשר צר מאוד, אם ניקח 4-5 מ' לכל נתיב אז נניח שיתברר 8-10 מ'. מהסרטון אפשר לומר שהסטייה מהמרכז היא 3-4 מ' בהתחשב בשיגור לאורך כמה מאות קילומטרים, הרקטה היא סופר במובן המילולי.
    6. אלביי
      אלביי 1 בינואר 2021 13:16
      -1
      באופן עקרוני הייתה סטייה של חצי מטר והגשר נהרס חלקית.
      בנוסף, הוא תקף את המסמר בשושה, הרס כליל את בית התרבות בו התקיימה פגישה של שוטרים ארמנים.
  2. fn34440
    fn34440 9 באוקטובר 2020, 18:33
    +1
    בקיץ 2018 כתבה העיתונות הארמנית:
    "במובן זה אספקת ציוד כזה על ידי בלארוס (ככל הנראה 10 יחידות פולונז) ורוסיה (18 יחידות Smerch נמסרו) מהווה איום על האוכלוסייה האזרחית של ארמניה ורפובליקת נגורנו קרבאך. בתגובה, ארמניה רכשו גם MLRS כבדים, אבל עדיין בפיגור ניכר במספרם - יש 4-8 מטוסי WM-80 סיניים ו-8-12 מטוסי Smerch MLRS רוסים, בעוד שבאזרבייג'ן יש 30 סמרצ'ים, 10 פולונזים ו-21 יחידות T-300 קאסירגה סינית-טורקית מערכות". זה עוד לפני משלוח MANPADS הישראלי.
    במהלך 5 השנים האחרונות, באמצעות סחר נפט, אזרבייג'ן קיבלה אספקה ​​צבאית מישראל בשווי של יותר מ-5 מיליארד דולר.
    1. ואדים237
      ואדים237 9 באוקטובר 2020, 18:48
      +4
      ויותר מ-200 מערכות נגד טנקים Spaik ויותר מ-4000 טילים עבורן, כולל כאלו עם טווח שיגור של 25 קילומטרים. ככל הנראה, לאחר סיום המלחמה אזרבייג'ן תרכוש מישראל את סוללות כיפת ברזל ומערכות ההגנה מפני טילים חץ 3 וכל מה שנמצא כרגע בשימוש.
      1. fn34440
        fn34440 9 באוקטובר 2020, 18:54
        -7
        מעניין לציין שהצריכה המדויקת של טילי LORA במשך כל תקופת החמרה של הסכסוך בנגורנו קרבאך אינה ידועה כרגע. אזרבייג'ן שומרת על שתיקה ואינה מכסה את נושא השימוש הראשון בעולם ב-OTRK הישראלי על מטרה אזרחית. וכנראה לא יעשה את זה בעתיד. עם זאת, אופי ההרס של ערים הן בנגורנו קרבאך והן מחוצה לה, מצביע על כך שצבא אזרבייג'ן יוכל להשתמש כמעט בכל הארסנל להפגזה, כולל טילים ישראליים. עובדה נוספת מדברת בעד גרסה זו.

        מוקדם בבוקר ב-4 באוקטובר הגיע לבאקו מישראל מטוס תובלה בואינג 747 של חברת המטען האזרבייג'נית Silk Way West Airlines. עדיין קשה לומר מה היה על הסיפון, אך מומחים מציעים כי הן טילים עבור מתחם LORA והן אצווה חדשה של תחמושת מצרר עבור מערכת הרקטות מרובה השיגור הישראלי LAR-160, שבה צבא אזרבייג'ן משתמש באופן פעיל בקרבות על נגורנו -קרבאך.
        מעניין עוד יותר מי שולט בטכניקה המורכבת הזו, כי לא היה זמן להכשרת מגדלי עגבניות וספקולנטים של אפרסקים.
        וגם, לא סביר שמדובר בשודדים אנאלפביתים מ"דז'בהט אן נוסרה" - בשר התותחים הזול של ארדואן.
        1. לופאטוב
          לופאטוב 9 באוקטובר 2020, 19:13
          +2
          ציטוט מ: fn34440
          על חפץ אזרחי.

          ?
          הגשר אינו "אובייקט אזרחי"

          ציטוט מ: fn34440
          מעניין עוד יותר מי שולט בטכניקה המורכבת הזו, כי לא היה זמן להכשרת מגדלי עגבניות וספקולנטים של אפרסקים.

          לצחוק
          ובכן כן. אחרי הכל, הם אימנו את הצבא...
          "Extroy" הם עובדים מאז 2014
          "לורה" הם קיבלו ב-2018
        2. התגובה הוסרה.
        3. בוקה001
          בוקה001 9 באוקטובר 2020, 19:34
          +4
          ובכן, לשווא אתה מזלזל ברפובליקה שהעניקה לעולם קציני צבא רבים מאז תחילת המאה ה-20. כולל הסובייטי פעמיים גיבור ברית המועצות, גנרל עזי אסלנוב, למשל. בדיוק אותו דבר עם אימון, הכל בסדר. אבל השאלה מי שולט מהצד הארמני עדיין פתוחה... אני לא חושב שהאבויקוסויאנים יידעו טוב יותר ממומחי העגבניות.
      2. לופאטוב
        לופאטוב 9 באוקטובר 2020, 18:59
        +4
        עוד 306 מ"מ URS "EXTRA" עם טווח של 150 ק"מ.
        עם MLRS Lynx אתה יכול לרוץ

      3. ליוקה ליוחין
        ליוקה ליוחין 9 באוקטובר 2020, 22:50
        0
        כיפת הברזל מובנת, אבל למה אזרבייג'ן צריכה HEC 3?
  3. ניקולאביץ' הראשון
    ניקולאביץ' הראשון 9 באוקטובר 2020, 18:54
    +3
    לדעתי, מתחם ה-Uragan-1M MLRS נותר לא מוערך! על בסיס ה-Uragan-1M MLRS, ניתן יהיה ליצור לא רק מערכת דו-קליבר, אלא גם רב-קליבר... עם קליברים מ-122 מ"מ ועד 400 מ"מ-600 מ"מ! יכול כעת לירוק ב"צד של לורה"!
    1. ואדים237
      ואדים237 9 באוקטובר 2020, 19:06
      +1
      אם אתה יוצר אנלוגי של לורה, אז עדיף להשתמש בבסיס אוראל טורנדו - רק 6 טילים יכנסו לגוף
      מתחם כזה יכול להתחפש למשאית צבאית רגילה
  4. Pavel57
    Pavel57 9 באוקטובר 2020, 19:03
    -2
    אז האם ההודים קנו או קנו?
  5. זאורבק
    זאורבק 9 באוקטובר 2020, 19:17
    -3
    נשאלת השאלה: מדוע טוצ'קה ואיסקנדר לא משתמשים בטילים במכולות? סין על טילים במכולות, למשל.
    1. ויאקה אה
      ויאקה אה 9 באוקטובר 2020, 19:39
      +11
      קטגוריות משקל שונות.
      איסקנדר: 3.8 טון, קוטר 0.93 מ'.
      לורה: 1.6 טון, קוטר 0.6.
      ולמרות שיש להם אותו משקל ראש נפץ ואותו טווח טיסה
      לא ניתן להשוות בין שני המוצרים הללו.
      1. ccsr
        ccsr 9 באוקטובר 2020, 20:10
        -4
        ציטוט מאת: voyaka אה
        ולמרות שיש להם אותו משקל ראש נפץ ואותו טווח טיסה
        לא ניתן להשוות בין שני המוצרים הללו.

        לא קראת את הכתבה בעיון.
        שלפחות שלושה ראשי נפץ שונים במשקל 240, 400-440 ו-600 ק"ג זמינים. בהתאם לראש הנפץ המשמש, גם הטווח המרבי של הטיל משתנה.

        למוצר שלנו טווח טיסה עם כל ראש נפץ החורג מטווח הטיסה של טילים ישראלים.
        אגב, מדובר בתעלול פרסומי טיפוסי של יצרני נשק זרים - הם תמיד מציינים את המאפיינים המקסימליים, וכשמתחילים להבין, מסתבר שיש הגבלות או הסתייגויות. יש לנו גישה אחרת לגמרי - אם מצוין ב-TTZ שהוא צריך לטוס 500 ק"מ, אז הוא יטוס לפחות 600 במהלך בדיקות ניסוי בכל מקרה.
      2. ליוקה ליוחין
        ליוקה ליוחין 9 באוקטובר 2020, 22:52
        -3
        ימין. לורה יותר מתוחכמת.
    2. NoXXNXX
      NoXXNXX 9 באוקטובר 2020, 19:40
      +1
      אני חושב, בגלל המודולריות, כך ש-9M728 יכול להיות תקוע.
      בכבוד
  6. א פריבלוב
    א פריבלוב 9 באוקטובר 2020, 19:30
    +3
    בקרוב יהיו אגדות על אנשי הטילים העקומים.
    1. לופאטוב
      לופאטוב 9 באוקטובר 2020, 19:36
      +1
      ציטוט: א' פריבלוב
      בקרוב יהיו אגדות על אנשי הטילים העקומים.

      לצחוק
      כן... וכל מה שהיה צריך לעשות זה לבטל את תורת ההסתברות בפרלמנט... למרות שכן, אזרבייג'ן היא דיקטטורה ולא דמוקרטיה, הם לא היו מצליחים.

      אין שם "עקמומיות" כמה מדויק המתחם עם ANN + תיקון לפי נתוני מיקום גלובלי אז הם פגעו.
      1. NoXXNXX
        NoXXNXX 9 באוקטובר 2020, 19:51
        +2
        סלח לי, אבל אם הידע בבליסטיקה לא ישנה אותי, אם משתנה מסלול הרקטה, זווית התקיפה של המטרה בפרט, אז גם ה-KVO משתנה. וב-Laura זה מתחיל מ-60 מעלות. אז הישראלים חשוכים... האם הרקטה נשלטת לאורך כל המסלול? בכל מקרה, לורה היא אתמול. העתיד שייך לב"ב התכנון.
        בסופו של דבר אפשר היה לירות בלגימה אחת לעבר מטרה חשובה במיוחד. בדרך כלל שם, ההסתברות לתבוסה היא 0,85.
        בכבוד
        1. לופאטוב
          לופאטוב 9 באוקטובר 2020, 20:09
          -1
          ציטוט מאת: nobody75
          העתיד שייך לב"ב התכנון

          המהירות נמוכה יותר, קל יותר להפיל. מה הטעם?

          ציטוט מאת: nobody75
          סלח לי, אבל אם הידע בבליסטיקה לא ישנה אותי, אם מסלול הרקטה משתנה, זווית התקיפה של המטרה בפרט, אז גם ה-KVO משתנה

          זה קשה מדי שם, כי ככזה אין זווית נפילה קבועה.
          לכן, נעשה שימוש במושג CEP או הנגזרות שלו.
          1. NoXXNXX
            NoXXNXX 9 באוקטובר 2020, 20:59
            -2
            העתיד שייך לב"ב התכנון

            המהירות נמוכה יותר, קל יותר להפיל. מה הטעם?

            אני חושב שהנקודה היא לפחות שהם יפגעו בגשר...
            קראתי איפשהו שהאמריקאים הכריזו על תחרות לפיתוח OTRK על ידי יחידת תכנון.
            מעניין, האם גשר ההגנה האווירית האנטוט הגן?
            בכבוד
            1. לופאטוב
              לופאטוב 9 באוקטובר 2020, 21:11
              0
              ציטוט מאת: nobody75
              אני חושב שהנקודה היא לפחות שהם יפגעו בגשר...

              למה?
              דיוק ה"תכנון" לא יגדל. זה דורש GOS.

              ציטוט מאת: nobody75
              קראתי איפשהו שהאמריקאים הכריזו על תחרות לפיתוח OTRK על ידי יחידת תכנון.

              בטח קראתם על ניסיון לאחד תחמושת תעופה ותחמושת עבור MLRS. על ידי חיבור מנוע רקטי ממשגר קלטות לא מונחה לפצצת GBU-39 זמינה כדי לשגר את האחרון ממתקן MLRS

              אבל שם המניעים היו שונים לגמרי. מישהו באמת רצה יותר כסף. כן, וחבל להיפטר מתחמושת לא מונחית עבור MLRS.
              1. NoXXNXX
                NoXXNXX 9 באוקטובר 2020, 21:28
                0
                תודה, לא ידעתי על פרויקט ה-MLRS הזה...
                התכוונתי לבלוק קצת אחר. אולי עשיתי טעות בסיווג, אבל זה עדיין פרויקט:
                יש להשתמש בבלוק ההיפרסוני של C-HGB כראש נפץ של מערכת הטילים ההיפרסוניים הקרקעיים המתקדמים LRHW (Long Range Hypersonic Weapon), שנוצרה למען האינטרסים של צבא ארה"ב. מערכת זו היא AUR (All-Up-Round) אוניברסלי מוצק קרקע מבוסס טיל בליסטי לטווח בינוני המצויד בבלוק 1 C-HGB. Sandia National Laboratories פיתחה במקור את שני המרכיבים העיקריים של מערכת LRHW - C-HGB ו AUR, אך כעת התפקיד הראשי במו"פ עבור המערכת כולה הועבר ללוקהיד מרטין.

                באוגוסט 2019, העניק צבא ארה"ב חוזים ללוקהיד מרטין בסכום של 347 מיליון דולר לפיתוח ובניית אב טיפוס LRHW, ול-DTS בסכום של 352 מיליון דולר להפקת הסט הסדרתי הראשון של ה-C-HGB ההיפרסוני המונחה האוניברסלי. ראש נפץ גולש.

                בכבוד
                1. לופאטוב
                  לופאטוב 9 באוקטובר 2020, 21:33
                  0
                  ציטוט מאת: nobody75
                  התכוונתי לבלוק קצת אחר. אולי עשיתי טעות בסיווג, אבל זה עדיין פרויקט:

                  נכון, פוליטיקה.
                  הסינים והרוסים מדביקים את הפער בתחום ההיפר-סאונד.
                  1. NoXXNXX
                    NoXXNXX 9 באוקטובר 2020, 21:34
                    0
                    אולי אתה צודק - עדיין אין רקטות לזה.
                    בכבוד
              2. NoXXNXX
                NoXXNXX 9 באוקטובר 2020, 21:48
                0
                ובמה, סליחה, היה חתך ... אפשרויות הדרכה - הרבה מ-gps ואינרציה למחפש אינפרא אדום. יש אפילו ARGSN. הפצצה עצמה אינה בולטת, ואף ת'ור לא יכול לעשות זאת במחלקה...
                בכבוד
                1. לופאטוב
                  לופאטוב 9 באוקטובר 2020, 22:01
                  +1
                  ציטוט מאת: nobody75
                  ובמה, סליחה, חתוך כאן..

                  מה שזמין הוא GMLRS
                  1. NoXXNXX
                    NoXXNXX 9 באוקטובר 2020, 22:07
                    0

                    לפי התמונה, הרקטה גדולה יותר מ-gbu - 39, ולכן יש לה EPR גדול. בהתאם לכך, ההסתברות ליירוט גבוהה יותר. כן, והמעמד שונה... gbu -39 עם המנוע נראה יותר כמו ברד.
                    בכבוד
                    1. לופאטוב
                      לופאטוב 10 באוקטובר 2020, 09:14
                      0
                      ציטוט מאת: nobody75
                      כן, והמעמד שונה... gbu -39 עם המנוע נראה יותר כמו ברד.

                      לא.
                      המנוע הרקטי של שתי הדגימות זהה.
            2. ואדים237
              ואדים237 9 באוקטובר 2020, 22:56
              +1
              בארה"ב נוצר גם אקדח בקוטר 280 מ"מ שיירה גם קליע - יחידה מונחית גלישה לאורך 1800 קילומטרים.
          2. NoXXNXX
            NoXXNXX 9 באוקטובר 2020, 21:07
            0
            סלח לי, SER - האם זו אליפסת הפיזור הממוצעת?
            בכבוד
            1. לופאטוב
              לופאטוב 9 באוקטובר 2020, 21:12
              0
              ציטוט מאת: nobody75
              SER

              שגיאה מעגלית כנראה
              1. NoXXNXX
                NoXXNXX 9 באוקטובר 2020, 21:18
                +1
                מצטערים, כנראה שגיאה מעגלית - נראה שזה QUO וזהו, רק באנגלית.
                בכנות.
                1. לופאטוב
                  לופאטוב 9 באוקטובר 2020, 21:24
                  0
                  ציטוט מאת: nobody75
                  מצטערים, כנראה שגיאה מעגלית - נראה שזה QUO וזהו, רק באנגלית.
                  בכנות.

                  כן.
      2. ארון זעבי
        ארון זעבי 9 באוקטובר 2020, 21:59
        +1
        ציטוט: לופאטוב
        ציטוט: א' פריבלוב
        בקרוב יהיו אגדות על אנשי הטילים העקומים.

        לצחוק
        כן... וכל מה שהיה צריך לעשות זה לבטל את תורת ההסתברות בפרלמנט... למרות שכן, אזרבייג'ן היא דיקטטורה ולא דמוקרטיה, הם לא היו מצליחים.

        אין שם "עקמומיות" כמה מדויק המתחם עם ANN + תיקון לפי נתוני מיקום גלובלי אז הם פגעו.

        די צודק. זה יהיה הכרחי, ואז היו עושים התאמות ופוגעים בעוד אחד, אבל כנראה שזה לא הכרחי.
        1. לופאטוב
          לופאטוב 9 באוקטובר 2020, 22:03
          0
          ציטוט: ארון זעבי
          הם היו עושים התאמות

          למה?
          רקטה באותן קואורדינטות.
  7. NoXXNXX
    NoXXNXX 9 באוקטובר 2020, 19:36
    +1
    עמיתים, מה אתם יכולים לומר על המנוע?
    האם זה עם או בלי בקרת משיכה?
    אם ללא איפוס, אז איך אז בשל מה מושגת זווית ההתקשרות היעד מ-60 עד 90 מעלות?
    בכבוד
    1. מַברִיחַ
      מַברִיחַ 10 באוקטובר 2020, 01:02
      -1
      גם נתיב הטיסה חשוב. אם זו אופציה בליסטית חסכונית, הגישה למטרה היא בין 60 ל-90 גר'. יתרחש באופן טבעי. איסקנדר, לעומת זאת, משתמש במסלולים מעין-בליסטיים לא חסכוניים (אם כי תיתכן גם אפשרות לירי לאורך מסלול בליסטי) וקשה להגיע איתם מ-60 ל-90.
  8. טוריסט1996
    טוריסט1996 9 באוקטובר 2020, 19:37
    -6
    תוצאה: הגשר שלם!
    "תחזיר את הכסף!"
    "סליחה, זה כבר שולם!"
    זה מצחיק, אזרבייג'נים מתווכחים עם יהודים בשביל כסף! - ובכן, זה מעניין לראות את התוצאות.
  9. התגובה הוסרה.
  10. AML
    AML 9 באוקטובר 2020, 20:13
    -9
    ישראל, שלאורך כל ההיסטוריה המודרנית של קיומה הייתה מוקפת במדינות ערביות לא ידידותיות,


    כמה מוזר זה. השכנים חיו ולא נגעו באיש, אחר כך התאנים לקחו מהם את אדמתן ובסוף גם הן נשארו לא ידידותיות.
    1. ואדים237
      ואדים237 9 באוקטובר 2020, 22:58
      +4
      אתה איכשהו עובר על ההיסטוריה שלהם - בשביל להבין, כדי לא לכתוב יותר שטויות.
  11. אושלניק
    אושלניק 9 באוקטובר 2020, 20:38
    -1
    https://youtu.be/vkecUV0X97w
  12. VictorM
    VictorM 9 באוקטובר 2020, 20:43
    -1
    ציטוט: ניקולאביץ' הראשון
    לדעתי, מתחם ה-Uragan-1M MLRS נותר לא מוערך! על בסיס ה-Uragan-1M MLRS, ניתן יהיה ליצור לא רק מערכת דו-קליבר, אלא גם רב-קליבר... עם קליברים מ-122 מ"מ ועד 400 מ"מ-600 מ"מ! יכול כעת לירוק ב"צד של לורה"!

    כל מה שתיארת נמצא בשירות ופותח לפני זמן רב בפדרציה הרוסית.
    1. NoXXNXX
      NoXXNXX 9 באוקטובר 2020, 21:01
      0
      אתה מדבר על טורנדו?
      בכבוד
    2. ניקולאביץ' הראשון
      ניקולאביץ' הראשון 10 באוקטובר 2020, 09:42
      0
      ציטוט של ויקטור
      כל מה שתיארת נמצא בשירות ופותח לפני זמן רב בפדרציה הרוסית.

      אתה טועה ! אולי אתה מגדיר את מה שאתה רוצה כאמיתי? או שהחלטת להביע את מחשבתך "באופן אלגורי"? בכל מקרה, בנפרד זה יכול להיות שם, אבל זה נעדר בתסביך אחד!
  13. VictorM
    VictorM 9 באוקטובר 2020, 20:48
    +6
    ציטוט: Turist1996
    תוצאה: הגשר שלם!
    "תחזיר את הכסף!"
    "סליחה, זה כבר שולם!"
    זה מצחיק, אזרבייג'נים מתווכחים עם יהודים בשביל כסף! - ובכן, זה מעניין לראות את התוצאות.

    הרקטה הרוויחה את הכסף שלה ב-100% - הדיוק מצוין. דבר נוסף הוא שהמחיר נושך, בגלל זה הם נדחקו כדי לתת כמה שלושה, אבל הם קנו פולונז. אם לורה, ומערכות ישראליות אחרות היו זולות יותר, אזרבייג'ן לא הייתה קונה שום דבר אחר, היא הייתה לוקחת רק נשק ישראלי. אחרי האמריקאי והאירופי, הישראלי כנראה יהיה השלישי לפחות.
  14. טכנוקרט אימפריאלי
    טכנוקרט אימפריאלי 9 באוקטובר 2020, 21:00
    -9
    לא מתמרן, כלומר. רק טיל בליסטי קצר טווח, לא אווירובליסטי, אין מחפש, אין התגנבות, הטווח קטן מאיסקנדר, אין יחידת לוחמה אלקטרונית, אין דגמי ירידה, המהירות תת-היפרסונית. בכלל, לעומת יסכה - הימור
    1. NoXXNXX
      NoXXNXX 9 באוקטובר 2020, 21:32
      0
      סליחה, אבל אם חלק הראש שלה לא נפרד, איך היא אמורה להפיל דוגמניות? עם בובות, ה-MIRV הזה יסתדר...
      בכבוד
    2. שאחור
      שאחור 10 באוקטובר 2020, 00:11
      0
      ציטוט: טכנוקרט אימפריאלי
      לא מתמרן

      כאן אתה טועה. בפרשנות הרשמית לניסויים, שצילומיו מובאים לעיל, נאמר כי מטרת הניסויים הייתה, בין היתר, לבחון את יכולת התמרון של הרקטה ואת דיוק מערכת ההכוונה שלה.
    3. אבן
      אבן 10 באוקטובר 2020, 09:56
      0
      פנה מיד למומחה גדול ... בהגהה בוויקיפדיה לצחוק איזה GOS יש ל-OTRK?! בחור
  15. VictorM
    VictorM 9 באוקטובר 2020, 21:31
    -1
    ציטוט מאת: nobody75
    אתה מדבר על טורנדו?
    בכבוד

    כן.

    אמנם מבחינתי גם פיתוח מערכת על שלדת KAMAZ יהיה נחמד, הרי בגודל, איחוד מקסימלי, וככה עכשיו הלחימה בהרים, כבישי הרים הם בעליל לא על ה-MZKT / MAZ ואפילו לא על שלדת קורגן.
    פרמיאנס עיוור את טורנדו על שלדת KAMAZ 8x8, אך לא ראו פיתוח נוסף עד כה, אולי בעתיד.

    בינתיים, ה-MLRS Hurricane מיועד רק לבלארוסים על שלדה חדשה.
    1. NoXXNXX
      NoXXNXX 9 באוקטובר 2020, 21:39
      +1
      אמנם מבחינתי גם פיתוח מערכת על שלדת KAMAZ יהיה נחמד, הרי בגודל, איחוד מקסימלי, וככה עכשיו הלחימה בהרים, כבישי הרים הם בעליל לא על ה-MZKT / MAZ ואפילו לא על שלדת קורגן.

      לגמרי מסכים איתך. גם כאן יש לקחת בחשבון פוליטיקה וכלכלה. Kamaz ממוקם ברוסיה.
      בכבוד
      נ.ב
      אזרבייג'נים, אגב, מסרבים. הם אומרים שלורה אסור היה לחצות את הגשר...
      1. סיריל ג'י...
        סיריל ג'י... 9 באוקטובר 2020, 22:07
        +1
        ציטוט מאת: nobody75
        הם אומרים שלורה אסור היה לחצות את הגשר...


        ידעתי שהיהודים אשמים בהכל.... מ-zhezh potsy !!!
    2. ניקולאביץ' הראשון
      ניקולאביץ' הראשון 10 באוקטובר 2020, 09:55
      0

      MLRS "Hurricane-1M" ...

      גרסה נוספת של Uragan-1M MLRS ... יש גרסה שלישית ...
  16. VictorM
    VictorM 9 באוקטובר 2020, 22:24
    -2
    ציטוט מאת: nobody75
    אמנם מבחינתי גם פיתוח מערכת על שלדת KAMAZ יהיה נחמד, הרי בגודל, איחוד מקסימלי, וככה עכשיו הלחימה בהרים, כבישי הרים הם בעליל לא על ה-MZKT / MAZ ואפילו לא על שלדת קורגן.

    לגמרי מסכים איתך. גם כאן יש לקחת בחשבון פוליטיקה וכלכלה. Kamaz ממוקם ברוסיה.
    בכבוד
    נ.ב
    אזרבייג'נים, אגב, מסרבים. הם אומרים שלורה אסור היה לחצות את הגשר...

    ובכן, אני כאן למעננו ולמענכם לצחוק גם רוסיה וגם אזרבייג'ן, שתי המדינות, ארץ האם שלי, גדולה וקטנה. אזרבייג'ן מרכיבה רכבי KAMAZ בגנג'ה, ומכינה את ה-MAZ - הראשון רווחי יותר, בסופו של דבר עבודות, בתוספת בסיס תיקונים רב עוצמה ומספר גדול יותר של מומחים. ובפדרציה הרוסית, בגדול, יש רק אחד ללא מכסה מנוע, ללא מכסה המנוע של אוראל אינו נפוץ כל כך ברחבי המדינה.

    אם נסתלק ורק על השלדה והמכוניות. לאבטוגז יש את המשאית האחרונה Sadko NEXT מעניין, אהבתי אותה עד שהסתכלתי מתחתיה - היא עדיין מאוד גולמית ורחוקה מלהיות בשימוש בחיל החימוש, אבל צריך החלפת שישיגה וזה יצא לא רע, ודרך אגב , גם בהרים. האפשרויות של Kamaz ו-Ural 4x4 רחוקות וכלל לא זהות.

    המלחמה היא רק בתחילתה, אם כי רבים מקווים שהתבוסה האחרונה של הקבוצה הארמנית עדיין תוביל לנסיגת כוחות הכיבוש. אבל אם לשפוט לפי מה שהארמנים התחילו בהברחת הנשק הזו במטוסי נוסעים אזרחיים, לא סביר שזה יסתיים כעת במשא ומתן במוסקבה. ועד שהמלחמה תסתיים, לא נדע שום דבר בוודאות ובאמינות, וזו לא עובדה שנדע הכל לגמרי. מבחינתי, זו הייתה לורה, לא פולונז, אבל אין שום דבר אחר, באזרבייג'ן יש רק את שתי המערכות האלה, טוצ'קה-יו לא נחשב, זה לא כל כך מדויק.
    1. צל041
      צל041 11 באוקטובר 2020, 21:57
      +2
      בארצות הברית, אדם שלוקח אזרחות אמריקאית נשבע אמונים לארה"ב, מתחייב להגן על ארה"ב עם נשק בידיו, כולל ממולדתו ההיסטורית. אתה לא יכול לשרת שני אלים, הפדרציה הרוסית ואזרבייג'ן הן מדינות שונות, אז או שאתה אזרח של מדינה כזו או אחרת, עם הזכויות והחובות המתאימות, כל השאר הוא מהרע (השטן)
  17. AML
    AML 10 באוקטובר 2020, 00:32
    -2
    ציטוט: ואדים237
    אתה איכשהו עובר על ההיסטוריה שלהם - בשביל להבין, כדי לא לכתוב יותר שטויות.

    זה סוג של הקצאת נקודת התייחסות נוחה וספירה כנוחה. אתה עצמך היית קורא איכשהו בשעות הפנאי שלך ומפסיק ללמד אנשים. אתה יכול להתחיל מ 18-20 של המאה הקודמת.
    1. דנילה46
      דנילה46 10 באוקטובר 2020, 02:01
      +3
      לפרטים נוספים בבקשה משנים אלו. שפך אור חדש של הבנתך על הנושא ההיסטורי של אזור זה. זה רעיון חדש ומעניין מאוד...
  18. גונתר
    גונתר 10 באוקטובר 2020, 01:58
    -2
    ציטוט: מחבר
    תבוסה על ידי טיל LORA של מטרת ים צפה

    ומה האופק זרוע בפוטושופ? לצחוק
    ומעניין עד כמה יצרנים ישראלים של ציוד צבאי השתלבו בשיתוף פעולה בינלאומי, אני מדבר על הרכבת מברגים...
    עם תעשיית התעופה, הכל, לפי הבנתי, חמוץ טוב
    1. ז'קט במלאי
      ז'קט במלאי 10 באוקטובר 2020, 06:15
      0
      ציטוט: גונתר
      אני מדבר על הרכבת מברגים...

      האם אתה מכיר מישהו שעושה 100% לבד?
      כל מוצר מורכב הוא קונסטרוקטור מחלקים המיוצרים על ידי אחרים.
      1. ccsr
        ccsr 10 באוקטובר 2020, 10:22
        +2
        הצעת מחיר: ז'קט במלאי
        האם אתה מכיר מישהו שעושה 100% לבד?

        לפחות כל סוגי הנשק האסטרטגיים העיקריים עדיין מיוצרים ברוסיה בבסיסנו, ואפילו בימי ברית המועצות היה אסור בדרך כלל להשתמש ברכיבים זרים בפיתוחים שלנו. וכיוצא מן הכלל, מותר היה להשתמש ברכיבים מסוימים, שבהמשך היו צריכים להיות מיוצרים על ידינו, אחרת לא היו מוקצים להם כסף למו"פ. אז היזהר עם אמירה כזו - ובכל זאת "לא כל הפולימרים היו מקצוענים..לי" ברוסיה ....
    2. ccsr
      ccsr 10 באוקטובר 2020, 10:16
      +1
      ציטוט: גונתר
      ומעניין עד כמה יצרנים ישראלים של ציוד צבאי השתלבו בשיתוף פעולה בינלאומי, אני מדבר על הרכבת מברגים...
      עם תעשיית התעופה, הכל, לפי הבנתי, חמוץ

      לפני זמן רב נתקלתי בחומרים על המכלול הצבאי-תעשייתי של מדינות שונות בעולם ועל הישגיהם בפיתוח וייצור של כלי נשק במחזור מלא, כלומר. מהרעיון ועד לכניסה לשירות, שבוצע בשנים שלאחר המלחמה. אלו היו החומרים של ארגון רציני אחד, והאמינות שם הייתה ברמה של 90-95%, אז יש אנשים שיבינו מאיפה צומחות הרגליים שלהם. וזה מה שעשע אותי כשהשאלה נגעה למכלול הצבאי-תעשייתי של ישראל - מסתבר שיש רק מוצר אחד שנמכר במחזור מלא, והוא נקרא "עוזי - משפחת תת-מקלעים (PP) מתוצרת הקונצרן הישראלי לתעשייה הצבאית הישראלית (תעש)". כל השאר, כולל תוכניות תעופה, התברר רק כהעתקה או גניבה של פיתוחים של אנשים אחרים, וגם אז, בסופו של דבר, הם לא הצליחו ליצור משהו רציני בטכנולוגיית התעופה. אני יודע איך חברות ישראליות בשנות התשעים סיפקו תחנות מנויי תקשורת לוויינית לרוסיה כדי לעבוד עם הלוויינים שלנו, ושל מי הם היו למעשה, אבל אני חושב שמי עוסק בנושא והם עצמם יודעים זאת היטב. אבל הפרסום הוא מנוע המסחר, ולא בכדי אזרחי ישראל כל כך קנאים כאן ומשבחים את מה שיכולנו לעשות לפני שלושים שנה בעלות נמוכה יותר.
      1. ויאקה אה
        ויאקה אה 10 באוקטובר 2020, 21:57
        +3
        "זה" עוזי - משפחת תת-מקלעים (PP), המיוצרים על ידי הקונצרן הישראלי לתעשייה הצבאית הישראלית (תעש) "" ////
        ----
        ולעוזי יש אב טיפוס צ'כי....ואז הכל נגנב...
        מה לומר? ה-KGB ניתח את המתחם הצבאי-תעשייתי הישראלי עם האופי הטבוע של ארגון זה
        אֲמִינוּת. בריון
        המדינה הקטנה שוחרת השלום שלנו מוכרת רק מצוין
        תפוזים וגזר, אבל המתנגדים מאשימים אותנו מי יודע מה. להפסיק
        1. ccsr
          ccsr 11 באוקטובר 2020, 10:10
          +1
          ציטוט מאת: voyaka אה
          ה-KGB ניתח את המתחם הצבאי-תעשייתי הישראלי עם האופי הטבוע של ארגון זה
          אֲמִינוּת.

          ה-KGB לא טיפלו בזבל כזה, ולא היו להם מומחים להכין מסמכים כאלה.
          ציטוט מאת: voyaka אה
          ולעוזי יש אב טיפוס צ'כי....ואז הכל נגנב...

          זה אפשרי - למרות שאני חושב שלפי הסכם ורשה, לנשק קל כזה לא יהיה סיכוי להכנס לשירות.

          ציטוט מאת: voyaka אה
          המדינה הקטנה שוחרת השלום שלנו מוכרת רק מצוין
          תפוזים וגזר

          לגבי ה"שוחר שלום", זה כמובן יותר מדי, אבל איכשהו ראיתי תפוחי אדמה מישראל במבצע אפילו במוסקבה. אבל לא קניתי את זה, פשוט לא הייתי צריך את זה באותו הרגע, אז אתה לא מייחס לי שום "אנטישמיות" ...
  19. בת039
    בת039 10 באוקטובר 2020, 09:42
    -2
    אם לשפוט לפי העובדה שלורה בקרבאך לא יכלה לגרום ולו נזק בינוני לגשר, ישראל, על מלאכותיה הרוסיות, אינה מתחרה.
  20. VictorM
    VictorM 10 באוקטובר 2020, 12:05
    0
    ציטוט: ניקולאביץ' הראשון

    MLRS "Hurricane-1M" ...

    גרסה נוספת של Uragan-1M MLRS ... יש גרסה שלישית ...

    תרצו או לא, השלדה כבדה מדי להרים, וגם כאן היא לא תעבוד בכל מקום.
    אני לא יכול לשפוט את ההבדל בעלות של שלדות MO KAMAZ ו-KZKT, אבל בהתחשב באוטומציה בכוננים ארטילריים, אלקטרומכניים או הידראוליים, טעינה על ידי החלפת מכולות/חבילות טילים במפעל, צמצום מספר הצוותים, עלות תחזוקה נמוכה ו תחזוקה של שלדה סטנדרטית וייצור המוני, ייתכן שיהיה מומלץ להחזיק מספר מספיק של MLRS שיגור אוניברסלי מקליבר 122 עד 300 מ"מ על שלדה אוניברסלית וקלת משקל. כאב טיפוס של SMERCH על שלדת קמאז שפותחה על ידי פרמיאנס.
    הישראלים בדיוק הטמיעו מערכת כזו על שלדה קלה יחסית. לאמריקאים של ה-MLRS על שלדת גלגלים יש את אותו סיפור כמו הטורנדו על שלדת KZKT.
  21. אלכסנדר
    אלכסנדר 10 באוקטובר 2020, 12:10
    -2
    ישראל התקדמה רחוק במערכות נשק מדויקות ובמל"טים. כעת ניכרת בבירור אופי הלוחמה המודרנית. ברור שפעולות הלחימה נדונות לכישלון עם נשק מיושן.
  22. ויטלי גוסין
    ויטלי גוסין 10 באוקטובר 2020, 12:48
    0
    אני כותב עבור כל מי שמשתתף בדיון הזה.
    לאחרונה הופיעו יותר ויותר כתבות על הנשק המודרני החדש של ישראל. ומיד מתחיל להשוות בין מה יותר טוב ומה פחות.
    אבל אם חושבים קצת ומשווים את המשימות והיעדים שעומדים בפני הצבאות, אז אנחנו מבינים שרוסיה רוצה להיות הראשונה בכל, בין אם יתברר ובין אם לא, אני לא הולך לנתח את זה. לישראל יש רק מטרה אחת. הגנה על המדינה מפני שכנים שבמשך 72 שנים הכריזו רשמית על תוכניות ובעבר גם בפעולות להשמדת המדינה אבל היום נותרו רק שלוש מדינות. איראן בראש הרשימה הזו, כמו גם סוריה ולבנון (או ליתר דיוק חיזבאללה)
    וכל הנשק שישראל מייצרת מכוון קודם כל למתן את התלהבותם כלפי מי שרוצה.
    וכבר ברצון השני למכור.
    אבל לישראל יש גם כלי נשק אחרים, כך שמי שיש לו רצון להשתמש בכוח מבין שהם לא יישארו ללא עונש.
    ועכשיו, בלהט המחלוקת, יש אנשים ששוכחים מההשוואה בין שתי המדינות רוסיה וישראל
    שטח רוסיה 17 מ"ר. אוכלוסייה של קמ"ר 151
    ישראל 20 קמ"ר אוכלוסיה 770
    ואתה מנסה להשוות בין שני המצבים האלה.
    אבל, למרות ההבדל העצום במדדים אלו, ישראל נכללת ברשימת המדינות המפותחות.
    תוצר לנפש ישראל 42 דולר
    תוצר לנפש ברוסיה 28 דולר
    נא לא לכתוב על הסיוע המטורף של ארה"ב, זה 1% מהתקציב השנתי, אם זה לא היה היה תוצר לנפש של 40$
    ישראל תופסת את אחד המקומות המובילים בעולם בפיתוח טכנולוגיות חדשות בתחום האלקטרוניקה, לרבות התעשייה הצבאית, המוכרת על ידי ההנהגה הרוסית.

    סרגיי שויגו ועמיתו הישראלי בנימין גנץ שוחחו בטלפון סיכויים לשיתוף פעולה צבאי והמצב במזרח התיכון, לפי משרד ההגנה הרוסי.
    השיחות אישרו את הכוונה ההדדית של הצדדים המשך פיתוח שיתוף הפעולה הרוסי-ישראלי בתחום הצבאי", נאמר בהודעה.

    אני מוכן לדיאלוג נורמלי בונה עם כולם.
    חסרונות וגסות לא מפריעים לי. הם מראים את כישלונו של היריב לדיאלוג.
  23. התגובה הוסרה.
  24. גונתר
    גונתר 10 באוקטובר 2020, 13:21
    0
    ציטוט: Bat039
    אם לשפוט לפי העובדה שלורה בקרבאך לא יכלה לגרום ולו נזק בינוני לגשר, ישראל, על מלאכותיה הרוסיות, אינה מתחרה.

    העזנו לפקפק בגדולתם של הפפלטים הישראלים, אנחנו מינוס לצחוק
  25. גונתר
    גונתר 10 באוקטובר 2020, 13:23
    +1
    ציטוט: ויטלי גוסין
    אני כותב עבור כל מי שמשתתף בדיון הזה.
    לאחרונה הופיעו יותר ויותר כתבות על הנשק המודרני החדש של ישראל. ומיד מתחיל להשוות בין מה יותר טוב ומה פחות.
    אבל אם חושבים קצת ומשווים את המשימות והיעדים שעומדים בפני הצבאות, אז אנחנו מבינים שרוסיה רוצה להיות הראשונה בכל, בין אם יתברר ובין אם לא, אני לא הולך לנתח את זה. לישראל יש רק מטרה אחת. הגנה על המדינה מפני שכנים שבמשך 72 שנים הכריזו רשמית על תוכניות ובעבר גם בפעולות להשמדת המדינה אבל היום נותרו רק שלוש מדינות. איראן בראש הרשימה הזו, כמו גם סוריה ולבנון (או ליתר דיוק חיזבאללה)
    וכל הנשק שישראל מייצרת מכוון קודם כל למתן את התלהבותם כלפי מי שרוצה.
    וכבר ברצון השני למכור.
    אבל לישראל יש גם כלי נשק אחרים, כך שמי שיש לו רצון להשתמש בכוח מבין שהם לא יישארו ללא עונש.
    ועכשיו, בלהט המחלוקת, יש אנשים ששוכחים מההשוואה בין שתי המדינות רוסיה וישראל
    שטח רוסיה 17 מ"ר. אוכלוסייה של קמ"ר 151
    ישראל 20 קמ"ר אוכלוסיה 770
    ואתה מנסה להשוות בין שני המצבים האלה.
    אבל, למרות ההבדל העצום במדדים אלו, ישראל נכללת ברשימת המדינות המפותחות.
    תוצר לנפש ישראל 42 דולר
    תוצר לנפש ברוסיה 28 דולר
    נא לא לכתוב על הסיוע המטורף של ארה"ב, זה 1% מהתקציב השנתי, אם זה לא היה היה תוצר לנפש של 40$
    ישראל תופסת את אחד המקומות המובילים בעולם בפיתוח טכנולוגיות חדשות בתחום האלקטרוניקה, לרבות התעשייה הצבאית, המוכרת על ידי ההנהגה הרוסית.

    סרגיי שויגו ועמיתו הישראלי בנימין גנץ שוחחו בטלפון סיכויים לשיתוף פעולה צבאי והמצב במזרח התיכון, לפי משרד ההגנה הרוסי.
    השיחות אישרו את הכוונה ההדדית של הצדדים המשך פיתוח שיתוף הפעולה הרוסי-ישראלי בתחום הצבאי", נאמר בהודעה.

    אני מוכן לדיאלוג נורמלי בונה עם כולם.
    חסרונות וגסות לא מפריעים לי. הם מראים את כישלונו של היריב לדיאלוג.

    נותר להזכיר כמה מיליארדים באמת זולגים לישראל מבחוץ, כדי לשמור על הכדאיות, התמיכה הצבאית והטכנית וכמה זמן זה יימשך לאחר סיומו ואין צורך בקנה מידה של "אחוז אחד" לשון
  26. טוראי-ק
    טוראי-ק 11 באוקטובר 2020, 11:53
    0
    ציטוט: ארון זעבי
    ציטוט: OgnennyiKotik
    אז זה לא נועד נגד מתקני תשתית. כמו איסקנדר. המשימה שלהם היא לפגוע במפקדות, עמדות הגנה אווירית, ארטילריה, MLRS וכו'. עבור מטרות, פגיעה במרחק של 10 מטרים מה-KVO אינה קריטית.

    למה לא. אם הם היו פוגעים קצת יותר במדויק, הם היו הורסים את הגשר.
    הם יכלו להרחיק עוד אחד, אבל כנראה שהספיק שהמשוריינים לא ילכו על הגשר.


    הגשר ישן - שנות ה-1970, המדינה זהה - הוא גם שרד רעידות אדמה... כושר העמסה הפורמלי היה רק ​​30 טון.
  27. קפה
    קפה 9 בדצמבר 2020 15:25
    0
    לאסקנדר שלנו יש מקום לגדול.