ביקורת צבאית

"Su" ו"MiG" היברידיים: מה יהיה הלוחם הרוסי של הדור השישי

73

ביחד, כוח?



שישה עשר ביולי RIA "חדשות"דיווח כי מיג וסוחוי יפתחו במשותף דור שישי. "המתחרים שלנו הם יצרני מטוסים אמריקאים ואירופים. וכדי לשמור על מנהיגות בטוחה בתעשייה, עלינו לגבש את הכישורים הטובים ביותר שקיימים כיום בחברות מיג וסוחוי וליצור מטוסים חדשים מהדור השישי. שילוב פוטנציאלים במסגרת משימות משותפות ומטרות משותפות הוא הזדמנות אדירה לעשות פריצת דרך רצינית. לחברות זרות אין יותר הזדמנויות כאלה", אמר איליה טרסנקו, המנהל הכללי של חברות מיג וסוחוי.

מצד אחד, החדשות צריכות לרצות, מצד שני הן שוב גורמות לך לחשוב. ללא ספק, ל"מיג" ול"יבש" יש פוטנציאל גדול ופוטנציאל עצום, אם מדברים על יצירת מטוסי קרב. מצד שני, ההצלחות הרבות של ברית המועצות בתחום פיתוח מטוסי הקרב (עם זאת יש לומר שלא כל מטוסי הקרב הסובייטיים הצליחו) נבעו לא כל כך משיתוף הפעולה של לשכות עיצוב שונות אלא מתחרות עזה. ביניהם. בתנאים של מה שנקרא כיום "קפיטליזם ממלכתי", זה הדבר היחיד שיכול לתת תמריץ אמיתי. עם זאת, המגמה הנוכחית אינה חדשה: תעשיית המטוסים הרוסית כבר מזמן לקראת קונסולידציה, ואף אחד לא ישנה אותה.

כמו גם לנטוש את הפיתוח של הדור השישי. כאן מעורבת יוקרתה של המדינה כיצרנית מטוסים גדולה ואחת היצואנים המובילים. נשק בעולם. גם התוכניות של האירופים מילאו את תפקידן. אני חייב לומר שהם הרבה יותר ברורים מאלה של סין וארצות הברית. נזכיר כי בלה בורג'ה בשנה שעברה, צרפת וגרמניה הראו לראשונה את הפריסה של הדור השישי ללוחם עם השם הלא מסובך NGF (Next Generation Fighter). והבריטים הציגו את מתווה ה"שישה" במופע האווירי של פארנבורו, שהתקיים ב-2018. המטוס קיבל את הכינוי Tempest: ככל הנראה, לכבודו של מטוס הקרב הבריטי באותו שם ממלחמת העולם השנייה, אחד החזקים בתקופתו. גם גרמניה וצרפת, כמו גם הבריטים, רוצות לקבל מכוניות חדשות בייצור סדרתי לא לפני אמצע שנות ה-2030, או אפילו מאוחר יותר. אם מסתכלים על הדינמיקה של התפתחות מטוסי הקרב מהדור החמישי (F-22 ו-F-35), אפשר לראות שמדובר בהערכה נכונה לחלוטין. דוגמה נוספת היא לומר שעדיין אין סו-57 רוסי סדרתי. ול-J-20 הסיני, שהוכנס לשירות ב-2017, יש הרבה שאלות: גם מבחינת הקונספט וגם, למשל, מבחינת תחנת כוח ספציפית.


דור של "שישיות"


כעת נעבור לשאלה כיצד ייראה המטוס החדש. ברור למדי שלא נדע את המאפיינים המפורטים של הלוחם הרוסי בקרוב, אם בכלל. כדאי לזכור שכמעט כל המאפיינים של ה-Su-57 הקיימים כיום הם ספקולציות בדרגות שונות של "פנטסטי". זה גם די ברור שהמל"ט S-70 Okhotnik, כמו גם המיירט המבטיח PAK DP, כנראה לעולם לא יהפכו לדור השישי (במערב, גם זה וגם זה ממשיכים משום מה להיקרא כך בעקשנות). למעשה, מדובר בכלי רכב מיוחדים ביותר, וה-S-70 הוא ככל הנראה מפגין תת-קולי של מל"ט סיור ופגיעה שלעולם לא יהפוך ללוחם.


מה יבדיל את הדור השישי (הרוסי ולא רק) מלוחמים שנוצרו בעבר?

פיילוט אופציונלי. גם ה-Tempest, ה-Next Generation Fighter וגם מטוסי הקרב מהדור השישי האמריקאי מתוכננים ככלי טיס אופציונליים. זה בעיקר אומר שבהתחלה הם הציבו את האפשרות לשימוש בלתי מאויש, אשר, למשל, לא היה במכונות של הדור החמישי והרביעי. זה חשוב. המל"ט הטוב ביותר הוא זה שתוכנן במקור כרחפן. ניסויים בפיתוח מל"טים קרביים על בסיס לוחמים קיימים נותרו ניסויים.

לתמיכה בדברים אלה, אפשר להיזכר בהצהרה האחרונה של ולדימיר מיכאיב, יועץ לסגן הכללי הראשון של קונצרן טכנולוגיות רדיו-אלקטרוניקה, בראיון ל-TASS. "היום אנו מציגים מטוס קרב מדור 6 בצורת מטוס משולב, כלומר בשתי גרסאות: מאויש ובלתי מאויש", אמר ביולי בראיון ל-TASS. כמובן שפיתוח רכב מאויש אופציונלי ידרוש ידע חדש שרוסיה תוכל לקבל במסגרת העבודה על ה"האנטר". עם זאת, אנו חוזרים, זה לא יהפוך לאב-טיפוס של מטוס הקרב הרוסי החדש.

איש כנף בלתי מאויש. מטוס קרב אחד מהדור השישי עשוי לשלוט בכמה או יותר מל"טים. נזכיר כי כעת אוסטרליה וארצות הברית מתנסות באופן פעיל עם אנשי כנף בלתי מאוישים עבור מטוסי קרב קיימים. ב-XNUMX ביולי, החטיבה האוסטרלית של התאגיד האמריקאי בואינג בחנה קבוצה של שלושה כלי טיס בלתי מאוישים במצב אוטונומי לחלוטין. ועוד קודם לכן נודע כי מל"טים סקיבורג, החל משנת 2025, תחליף חלק ממטוסי ה-F-16 Fighting Falcon בחיל האוויר האמריקאי.


לגישה זו יתרונות ברורים. המל"ט יכול למלא תפקיד של סיור, "מטרה חיה", או שהוא יכול לפגוע באויב עצמו, בעודו נמצא בקו הראייה של טייס קרב. כלומר, פעולות המל"ט יתבססו על הניסיון ה"אמפירי" של הטייס, שהושג "כאן ועכשיו". זה שונה מהותית מהמצב שבו כלי טיס בלתי מאוישים יהיו בשליטת מפעיל קרקעי. יחד עם זאת, מצב אוטונומי לחלוטין (בפרט, שימוש ברשתות עצביות) מעלה שאלות שונות לחלוטין. כולל אופי מוסרי ואתי.

נשק המבוסס על "עקרונות פיזיים חדשים". ארה"ב פועלת באופן פעיל בנושא ציוד הלוחמים במערכות לייזר חדשות. זאת ועוד, מדובר במערכות מכמה סוגים: ל"עיוור" האויב, להשמדת טילים המאיימים על כלי הטיס ובאופן ישיר להשמדת כלי רכב קרביים של האויב לכאורה. יש להניח שרוסיה תנסה ליישם משהו דומה במטוס מבטיח. כפי שהצהיר ולדימיר מיכאיב, "הגנת הלייזר של לוחמי הדור השישי תשרוף פיזית את ראשי הביות של טילי האויב התוקפים את המטוס, וכלי הנשק שלו יכללו רובים אלקטרומגנטיים ותחמושת אלקטרונית מונחית". לדבריו, רכב בלתי מאויש אחד יהיה חמוש בנשק מיקרוגל, כולל אמצעי לחימה אלקטרוניים מונחים, והשני באמצעי דיכוי והשמדה אלקטרוניים. אחד אחר ישא נשק "קונבנציונלי". נציג KRET ציין גם כי כרגע רוסיה יצרה דגם ניסיוני של מכ"ם רדיו-פוטון, אשר הגרסה הסדרתית שלו יכולה להיות מצוידת במטוס קרב מהדור השישי.

תנאים משוערים


ראוי לומר שדור שישי אינו עניין של עשר השנים הבאות. עד היום, מראה המטוס החדש אפילו לא נקבע עדיין. על פי נתונים שהוצגו בעבר, ניתן לבנות את המכונית בהתאם לתצורה האווירודינמית "ברווז", תוך שימוש בפתרונות בודדים שנבדקו בעבר על המיג 1.44.


לא ברור אילו מנועים יקבל המטוס החדש: ב-2018 אמר ראש המכון המרכזי למנועי תעופה, מיכאיל גורדין, כי לפיתוח המנוע יש "מימון גרוע". עם זאת, חלק מהעבודות עדיין בעיצומן, וזה יתרון ברור.

דבר אחד ברור: במובן הרחב, הלוחם הרוסי של הדור השישי יהיה פיתוח הרעיונות המגולמים בחמישי. זה יהיה אפילו פחות מורגש, עם מאפייני טיסה טובים יותר, וגם יקבל מערכת נשק חזקה יותר. סביר להניח שהרעיון של "לוחם קל" נעלם לחלוטין לשכחה. מכונית מבטיחה תהיה (אם) כבדה, דו מנועית ויקרה במיוחד. גרסת הייצור, ככל הנראה, עשויה להופיע לא לפני 2040.
מחבר:
73 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. טוגרין
    טוגרין 20 ביולי 2020 18:06
    +16
    עדיף כמובן להשתמש בפיתוחים המתקדמים של שתי לשכות העיצוב
    1. בר1
      בר1 20 ביולי 2020 18:19
      -11
      "Su" ו"MiG" היברידיים: מה יהיה הלוחם הרוסי של הדור השישי


      נו מה? אותו דבר כמו כל דבר תחת הכוח הזה, מכונה למצעדים, ואז בעוד 50 שנה.
      1. ניקולאביץ' הראשון
        ניקולאביץ' הראשון 20 ביולי 2020 19:00
        -6
        ציטוט: בר1
        "Su" ו"MiG" היברידיים: מה יהיה הלוחם הרוסי של הדור השישי

        מיג וסו ... MiS -1 ... זה יהיה הדור ה-6 ללוחמים! קריצה
        1. ALLxANDr
          ALLxANDr 20 ביולי 2020 22:37
          +1
          התקשורת היא אמצעי להשמדה המונית (מסו - האות ג', מיג - האותיות מ"י).
      2. VO3A
        VO3A 20 ביולי 2020 23:48
        +5
        מאמר ריק על כלום....לפחות על המחבר לציין את הרעיון שלו למטוס דור 6...לך לשם בלי לדעת לאן, תביא משהו, אני לא יודע מה....בכלל, הדרישות עבור מטוסים חדשים מנוסחים על ידי הצבא, ומציבים משימות חדשות לציוד הדרוש למבצעים צבאיים מוצלחים, ואשר המטוסים מהדור החמישי כבר לא עומדים בהם .... אין לנו אפילו את הרעיון להשתמש במטוסים מהדור החמישי, ככזה, ולאירופים אפילו אין את המטוס עצמו... ..מרדף אחר אירופאים לפעלולי פרסום זולים לא יוביל לשום דבר טוב... זה מהלך פרסומי וריק מצידם, למה להסתבך בפארסה הזו של אבסורד....לכתחילה אני רוצה להדגיש שמטוס דור 5 הופך להיות כזה רק בסביבת מידע מסויימת... זאת למרות כל הסימנים שצריך להיות לו. מטוס לא יכול להיות מטוס דור 5 בלי הסביבה הזו....
        1. שֶׁלְךָ
          שֶׁלְךָ 21 ביולי 2020 05:14
          +4
          אני מסכים לכל ה-100. אם תבין, עדיין אין לנו מטוסי דור 5. יש תריסר ניסויים, שבניסויים כבר עברו את העשור השני. יש הצהרות על תחילת הייצור, ובכן, אנחנו עומדים להתחיל. האחרון היה בתחילת 2019, שהייצור הסדרתי מתחיל במאי 2019. סדרתי, עשרה מטוסים בשנה. והם לא עשו את אותו הדבר. ואפילו הפחתות כאלו בכנ"ז
          1. NICKNN
            NICKNN 21 ביולי 2020 12:31
            +1
            ציטוט: שלך
            מסכים על כל ה-100.

            כעת נעבור לשאלה כיצד ייראה המטוס החדש.
            זו שאלה של המחבר.
            ברור למדי שלא נדע את המאפיינים המפורטים של הלוחם הרוסי בקרוב, אם בכלל.
            זוהי תשובה של המחבר עצמו. מה הטעם לכתוב הלאה? לבקש
        2. זר
          זר 23 ביולי 2020 22:44
          0
          מטוס דור 5 הופך להיות כזה רק בסביבת מידע מסוימת... זאת למרות כל הסימנים שצריך להיות לו. מטוס לא יכול להיות מטוס דור 5 בלי הסביבה הזו....

          - הסביבה העיקרית למטוסי דור 5 היא מטוסי דור 4, שעליו לנצח בניקוד הרסני. הוא לא צריך שום סביבה אחרת.. חחח
        3. סבסטייק
          סבסטייק 25 ביולי 2020 06:29
          0
          אני חושב שעם הגדרת המושג דור חדש, יהיו בעיות גדולות. אתה צריך אותו בכלל, "לוחם"? כמה קרבות אוויר מתרחשים עכשיו? כל "הלוחמים", בזמננו, מבצעים פונקציות הלם. זה קל יותר עם מיירט: אתה צריך את זה, אין שאלות.

          ולפני שמגדירים את המושג לוחם חדש, יש להגדיר תחילה את המושג ENGINE חדש.
          1. sg7s
            sg7s 29 באוקטובר 2020, 13:24
            0
            אין כסף ! הכל אפשרי, אבל כסף - לא! (כאן במפעל סמולנסק .......) בקיצור - אין כסף !!
    2. קרסנויארסק
      קרסנויארסק 20 ביולי 2020 18:34
      +3
      ציטוט: טוגרין
      עדיף כמובן להשתמש בפיתוחים המתקדמים של שתי לשכות העיצוב

      כמובן טוב יותר. אך קיימת סכנת חיסול של אחת מלשכות העיצוב.
      לא ידוע אם מיזוג של שני KB לאחד יהיה ההחלטה הנכונה.
    3. אלף
      אלף 20 ביולי 2020 18:58
      +10
      ציטוט: טוגרין
      עדיף כמובן להשתמש בפיתוחים המתקדמים של שתי לשכות העיצוב

      ככה ?
      הגשת משימה למסוק חדש של התאגיד המאוחד מיל-קמוב. סכמה קלאסית של מייל, קמוב-קואקסיאלית. כבר בהתחלה יתחילו אי הבנות והאשמות הדדיות. יתר על כן...
      1. vVvAD
        vVvAD 21 ביולי 2020 00:16
        -1
        אתה, ידידי, לא עוסק בזה בכלל. אנחנו לא מדברים על פתרונות סותרים זה את זה. לדוגמה, ישנן 2 סכימות בסיסיות עבור מברגים.
        לדוגמה, ל-Su יש מערכת אחת טובה יותר, בעוד ל-MiG יש מערכת אחרת - אנחנו משלבים את הטובות ביותר. או שלכל אחד, למשל, יש ממשק משלו - אנו יוצרים תקן אחד המשלב את היתרונות של שניהם, יהיה תואם יותר למכונות של שתי לשכות התכנון, יוזיל את עלות הייצור והתחזוקה שלהן עקב איחוד חלקי.
        תחרות זה טוב. אבל זה אפילו טוב יותר כאשר הוא מתנהל ברמת המושגים ובסטנדרטים טכנולוגיים משותפים ואינו כולל את המאבק על "נכונות" האגוז האחרון.
        1. אלף
          אלף 21 ביולי 2020 19:05
          0
          ציטוט של vVvAD
          אתה, ידידי, לא עוסק בזה בכלל.

          אתה כותב מה שאתה לא מבין.
          ציטוט של vVvAD
          לדוגמה, ישנן 2 סכימות בסיסיות עבור מברגים.
          לדוגמה, ל-Su יש מערכת אחת טובה יותר, בעוד ל-MiG יש מערכת אחרת - אנחנו משלבים את הטובות ביותר.

          נסו לשלב את היתרונות של מנוע דיזל ומנוע הזרקה. כל לשכת עיצוב בונה מוצר משלה על סמך האידיאולוגיה שלה, וייתכן שפשוט לא יהיה ריאלי לשלב מערכת שונה לחלוטין במערכת שלה.
          1. vVvAD
            vVvAD 22 ביולי 2020 16:00
            +1
            קראת את זה בכלל???
            ציטוט של vVvAD
            אנחנו לא מדברים על פתרונות סותרים זה את זה.

            ציטוט: אלף
            בהתבסס על האידיאולוגיה של האדם והטמעת מערכת שונה לחלוטין בעצמו עשויה להיות פשוט לא מציאותית

            עכשיו, אם הייתם חושבים על האידיאולוגיה של בניית מושג ספציפי, אז כתבתי על זה. ואם מדובר ב"אידיאולוגיה" של לשכת עיצוב מסוימת, אז זה רק מכשול ליצירת מודל טוב יותר.
            היכן שיש תוכניות סותרות זו את זו, אתה צריך לבחור את המתאימה ביותר למשימה נתונה, ולא את זו שלשכת העיצוב הזו עושה טוב יותר וזהו! וכדי שלכל לשכת עיצוב אין חולשות, אלא רק חוזקות, ויש צורך בחילופי ניסיון, שלא לשכת העיצוב מיקויאן וגורביץ' עם לשכת העיצוב סוחוי, ולא לשכת העיצוב קמוב עם לשכת העיצוב מיל ראו בכך צורך או לא הצליח להקים.
            לכן הם משולבים זה עם זה. וגם מהעובדה שזה יקר להחזיק צרור תקנים עצמאיים ולבנות עבורם שירות ולוגיסטיקה קשורה, למרות שרוצים לשמור על כל בתי הספר הייחודיים לבניית מטוסים ומסוקים. אולי היישום לא הכי טוב, אבל לשכת העיצוב נאלצה לעשות את הצעד הזה בגלל חוסר יכולתה לנהל משא ומתן, וגם בצורה זו היא כבר מניבה פרי.
          2. vVvAD
            vVvAD 22 ביולי 2020 16:18
            0
            או דוגמה אחרת: לסו יש מערכת מסוימת, אבל ל-Mig אין. כתוצאה מכך, להשתתף באותה תחרות, לסו יש יתרון מבחינת זמן ביצוע ועלויות על פני Mig, שעדיין צריך ליצור את המערכת הזו, מה שרק יוביל לעלייה בעלויות ובזמן, כי לפי המערכת הקיימת , לשכות עיצוב תחרותיות לא חלקו התפתחויות כאלה זו עם זו.
            תגיד לי: כמה משתלם למדינה לקבל כתוצאה מכך הוצאות יתר, לממן את שני הפרויקטים בשלב 1 כדי להבין מי מהם עדיף, וגם לעשות בחירה בלית ברירה, כי. האופציה ה-2 כתוצאה מכך לא מתאימה מבחינת המחיר והתזמון?
          3. vVvAD
            vVvAD 24 ביולי 2020 14:51
            0
            והנה, אגב, האישור הרשמי לדבריי:
            לדברי בוגינסקי, המטרה העיקרית של מיזוג שתי לשכות העיצוב ל-NCV היא פיתוח דרישות אחידות לכוח אדם ואיזון כוח מחדש, המטרה השנייה היא שיפור איכות תיעוד העיצוב להעביר אותו למפעל הסדרתי בפעם הראשונה.

            https://topwar.ru/173428-gendirektor-vertoletov-rossii-objasnil-smysl-obedinenija-kb-milja-i-kamova.html
    4. נחש
      נחש 20 ביולי 2020 20:47
      +1
      ציטוט: טוגרין
      עדיף כמובן להשתמש בפיתוחים המתקדמים של שתי לשכות העיצוב

      כמובן טוב יותר. אבל, אבוי... אתה מבין ש"אופטימיזציה" סוחפת את הארץ.
      באופן כללי, הדור השישי כבר לא רלוונטי. כבר נכתבו עליו הרבה מאמרים. תן 6! חלום, אז חלם!
      1. kit88
        kit88 21 ביולי 2020 01:26
        +9
        ובכן כן. תארו לעצמכם את הדור השביעי.... מה
        זה כמו להציג היפר-קוביה ארבע מימדית לאדם תלת מימדי.
        הקרנה תלת מימדית של היפרקוביה תלת מימדית


        וזה יהיה רק ​​הדור השישי. בואו נעבור ל-6 הבאים.
        בואו נוסיף עוד מימד חמישי, נברג עוד 32 קוביות לתמונה...
        ובואו ננסה להבין את זה...
        ...אולי רק יצור ארבע ממדי יכול לצייר לפחות השלכה של מה שקרה.

        מה לומר על מה בעצם אין לנו מושג.
        1. נחש
          נחש 21 ביולי 2020 13:29
          0
          ציטוט מאת: kit88
          זה כמו להציג היפר-קוביה ארבע מימדית לאדם תלת מימדי.

          אדם תלת מימדי לעולם לא יוכל לדמיין קובייה ארבע מימדית. אבל מתישהו אנשים ייצרו את הדור השביעי של לוחמים. השאלה היא: אילו קריטריונים יידרשו כדי להעפיל לדור 7? הרי כל ה"דורות" הללו הם חלוקה די מותנית של מטוסים לפי מאפייניהם.
          אז ההשוואה שלך לא נכונה.
    5. Vol4ara
      Vol4ara 21 ביולי 2020 15:02
      +4
      פיתוח רחפן עם מחשבים מודרניים אינו מהווה בעיה. הבעיה היא לגרום למנוע להתאים לדור ה-6 (מישהו יכול למנות את המאפיינים הבולטים של הדור ה-6?), וכדי שבמהירויות שהמנוע הזה יספק, העור לא ייפול מהמסגרת ולא יבעבע. הבעיה היא לעשות מכ"ם טוב (אני לא צריך לכתוב על rofar, ופנטזיות אחרות שאינן "במתכת").
      כתוצאה מכך, יש לנו שאנחנו צריכים פריצות דרך, פריצות דרך של מהנדסים, מדעני חומרים, מהנדסי אלקטרוניקה, מתכנתים, אנחנו צריכים ייצור מפותח, בשביל כל זה, קודם כל, אנחנו צריכים חינוך טוב כדי שהגאון העתידי יוכל לממש את חלומותיו , ולא עובד כמוכר ואל תחשוב איך משלמים את המשכנתא, עוזרים לקשישים לפרוש, ומפרגנים את המשפחה. הכל קשור אחד לשני. לכן, איחוד כוחות סו ורגע, ודאי לא יביא את הדור ה-6 על מגש כסף. כאן יש לנו סו 57, אבל אין מנוע, יש שאלות עם פעולת המכ"ם. ואיפה דור 5?
      ויש לנו גם ארמטה, אבל אין כסף.
    6. max702
      max702 21 ביולי 2020 16:58
      +1
      מכל המאמר, רק זה מעניין נציג KRET ציין גם כי כרגע נוצר ברוסיה מודל ניסיוני של מכ"ם רדיו פוטון. מעניין כמה זה קרוב למציאות.. השאר זה סוג של פנטזיה מעורפלת..
    7. ZEMCH
      ZEMCH 2 באוקטובר 2020, 01:40
      0
      ציטוט: טוגרין
      עדיף כמובן להשתמש בפיתוחים המתקדמים של שתי לשכות העיצוב

      כאשר יש תחרות בין לשכות עיצוב, אז יש וריאנט של הופעת פתרונות פורצי דרך במסגרת המוצר המוגמר. כשיש רק לשכת עיצוב אחת, אז הגורם הסובייקטיבי יהרוג החלטות כאלה אם הן לא מובנות ב"תמונת העולם" של ניהול פרויקטים. Se la vie)))
  2. חסכן
    חסכן 20 ביולי 2020 18:10
    +1
    אני חושש שסו פשוט ירסק את המיג בסמכות ובניסיון, יכפה גרסה משלו למטוס, וכתוצאה מכך, אם נקבל מטוס קרב דור 6, הוא יהיה כבד מדי, למעשה, גרסה כזו של מפציץ היפרסוני בינוני, בעל תפקיד של לוחם, ולא לוחם בצורתו הטהורה.
    1. mvg
      mvg 21 ביולי 2020 00:50
      +1
      נסה פשוט לקרוא, בלי הערות... זה יעבוד מדהים. אני מבטיח 107%
  3. U-58
    U-58 20 ביולי 2020 18:11
    +1
    ובכן, הגדם ברור, האם לפירמה המפוארת של מיקויאן וגורביץ' יורשה לעשות משהו?
    כמו שה"נאסיאלניקים" מה-SU לחצו, כך הם יעשו זאת. עד שלא יישארו קרניים או רגליים מהמיג. וכך זה יהיה עד שהאחרון של פאבל אוסיפוביץ' יודח מהנהגת ה-KLA
    1. ALLxANDr
      ALLxANDr 20 ביולי 2020 23:02
      +2
      כמו מיל כל הזמן לוחץ על קמוב hi
      באופן כללי, מוזר, כמובן, שיש יותר מטוסים כבדים מאשר קלים. במקרה של מלחמה, אובדן כל כלי טיס כבד יפגע יותר בארנק. איפשהו שמעתי את נוסחת ה-70/30, שבה 70% מהמטוסים הקלים ו-30% מהמטוסים הכבדים, כמו היחס האופטימלי ביותר. אמנם האמירה בהחלט נתונה לוויכוח, אבל במקרה של קטטה גדולה, בכל מקרה, המשק יבצע התאמות. והאם זה חשוב.
      1. vVvAD
        vVvAD 21 ביולי 2020 00:53
        +3
        בשאלת היחס בין מטוסי קרב קלים וכבדים: האם זה יהיה סוד עבורך שבנוסף לעלות נמוכה יותר, למטוסים כבדים יהיו:
        1) טווח ארוך יותר
        2) עומס קרבי גדול יותר
        3) יכולת תמרון גדולה יותר או יתרונות אחרים על פני קלים, הנובעים ישירות מיתרונות המשקל על פני לוחמים קלים עקב חוסר היכולת להתאים כמה דברים באופן עקרוני (למשל, טייס, מושב פליטה, ציוד חמצן, רובה אוויר), וכן חלקם ללא ביצועים משפילים (נגיד, מכ"ם).
        הָהֵן. כלכלת המלחמה יכולה להיות גם כדלקמן: כדי לכסות את הכיוון, יש צורך בפחות לוחמים כבדים (כולל מבחינת העלות הכוללת) בגלל רדיוס גדול יותר. בלחימה, לוחם כבד מסוגל להשמיד עוד לוחמים קלים, לאחר שזיהה אותם מוקדם יותר, ולאחר שהיה הראשון להכות עם RVV DBs, מה שפשוט לא יהיו לקלים, במרחקים בינוניים בתנאי לוחמה אלקטרונית. מלכודות ירי, יהיה לו BP גדול יותר, ובטווח קרוב תהיה לו יכולת תמרון טובה יותר.
        תוכנית חינוכית כאן, אני ממליץ עליה לכולם: https://topwar.ru/38556-legkiy-istrebitel.html
        1. אלף
          אלף 21 ביולי 2020 19:08
          0
          ציטוט של vVvAD
          הָהֵן. כלכלת המלחמה יכולה להיות גם כדלקמן: כדי לכסות את הכיוון, יש צורך בפחות לוחמים כבדים (כולל מבחינת העלות הכוללת) בגלל רדיוס גדול יותר. בלחימה, לוחם כבד מסוגל להשמיד עוד לוחמים קלים, לאחר שזיהה אותם מוקדם יותר, ולאחר שהיה הראשון להכות עם RVV DBs, מה שפשוט לא יהיו לקלים, במרחקים בינוניים בתנאי לוחמה אלקטרונית. מלכודות ירי, יהיה לו BP גדול יותר, ובטווח קרוב תהיה לו יכולת תמרון טובה יותר.

          גם הגרמנים חשבו כך, ושחררו את הנמר והפנתר על המגרש... אבל הם שכחו או לא רצו לזכור שנמר אחד יכול לשרוף תריסר מטוסי T-34, אבל הוא לא יכול להיות בשלושה מקומות בו זמנית.
          1. vVvAD
            vVvAD 22 ביולי 2020 16:06
            -1
            הדוגמה הזו לא בכפר ולא בעיר - דוגמה למה שיכול לקרות אם תשים גנרל יבשתי אחראי על התעופה. תעופה היא לא כוחות קרקע בשבילך - זה לא נדרש שם אפילו בסכסוכים קונבנציונליים, כי אנחנו לא מדברים על השתתפות בו-זמנית של אלפי משתתפים משני הצדדים. בנוסף, התעופה הרבה יותר ניידת ומועברת מכיוון אסטרטגי אחד למשנהו תוך מספר שעות - נסו זאת עם חטיבות קרקע כבדות.
            אז אתה כותב שטויות גמורות.
            1. ALLxANDr
              ALLxANDr 24 ביולי 2020 10:38
              0
              להסיע מטוסים כבדים מהחלק האירופי למזרח הרחוק ולהיפך זה גם שטויות, אתה לא חושב? hi שוב, פרקטיות וזול מנצחים במלחמה. האם 1 כבד או 2 קל? דילמה, לא?

              יש קריטריון נוסף, שמשום מה עקפת אותו. הטילים עכשיו נעשים חכמים יותר ויותר, האלקטרוניקה הולכת ומתקדמת, השאלה היא מה התועלת של מטוס כבד עם 12 טילים אם 2 או 3 מטוסי קרב קלים עם 8 טילים יתקפו אותו בו זמנית? יתר על כן, כדי להפיל אתה צריך רקטה אחת, ובכן, או שתיים?! אפשר לדון בנושא הזה הרבה זמן, אבל אם שני מטוסים שהגיעו מכיוונים שונים מרחוק יורים בחזרה עם הטילים שלהם, אז התוצאה לא כל כך ברורה, נכון? קריצה
              1. BastakarapuzikI
                BastakarapuzikI 25 ביולי 2020 15:06
                0
                ל-Heavy טווח ארוך יותר, בהגדרה האיתור הטוב ביותר, נושא יותר טילים לטווח ארוך יותר, והאחרונים נמצאים גם במפרץ הפצצות. העניין הוא שצריך לכסות שטח גדול. לא במקרה המיירטים שלנו MIG-31 הם כלי רכב גדולים, קטנים יותר כבר אי אפשר. גודל, כמובן, אינו מטרה בפני עצמה, אבל אם אתה לא יכול להקטין את הגודל, אז ..
  4. Grazdanin
    Grazdanin 20 ביולי 2020 18:14
    -1
    נראה שהם החליטו סוף סוף לסיים את המיג.
    1. סיריל ג'י...
      סיריל ג'י... 20 ביולי 2020 20:13
      -3
      האם לצרפת יש הרבה לשכות עיצוב לוחמים?
      1. Grazdanin
        Grazdanin 20 ביולי 2020 20:36
        +3
        דאסו מתחרה בחיים האזרחיים עם Bombardier, Gulfstream Aerospace ועוד 10 חברות. בקומיסר הצבאי לוקהיד מרטין, בואינג, יורופייטר וכו'. אם דאסו מפסיקה לספק את צרכי הצבא, ניתן להחליף אותם בכל עת. אף אחד לא ייתן לה כסף סתם. חיל האוויר הצרפתי מלא בכלי טיס זרים. מי בצבא שלנו יוכל להחליף את סו אם יקרה משהו? רק צ'נגדו.
        1. KCA
          KCA 21 ביולי 2020 09:13
          0
          ובכן, אף אחד לא מתחרה בבומברדיה, עכשיו זו מיצובישי
        2. אלף
          אלף 21 ביולי 2020 19:12
          0
          ציטוט מגרזדנין
          חיל האוויר הצרפתי מלא בכלי טיס זרים.

          לוחמים רק שלהם - מיראז' ורפאל. הזרים היחידים הם E-3 ו-KS-135, כל השאר הם שלהם.
  5. מפעיל
    מפעיל 20 ביולי 2020 18:24
    +3
    Su-57 - FSE, תפגשו את ה-Su-67 לצחוק
  6. אזור 68
    אזור 68 20 ביולי 2020 18:29
    +3
    ובכן, תודה לאל... חמישיות כבר מלאות בכוחות, אתה יכול להתמודד עם השישי
    1. ויקטור סרגייב
      ויקטור סרגייב 21 ביולי 2020 12:32
      0
      איזה מצחיק אתה. הדור החמישי אינו שולל את השישי. הם ועוד 4 יתקיימו ביחד ולאורך זמן. כל מטוס ממלא את תפקידו וזה טיפשי ויקר לנהוג בדור החמישי שבו מטוס כמו ה-Su5 יכול לעשות. מלחמה היא לא מדידה של איברים באמבטיה.
      1. אלף
        אלף 21 ביולי 2020 19:14
        0
        ציטוט: ויקטור סרגייב
        איזה מצחיק אתה.

        אז האירו אותנו, הלא ראויים, איך אפשר להתחיל לעצב את הדור ה-6 אם ה-5 לא באמת עף?
        1. זר
          זר 23 ביולי 2020 22:49
          0
          - מה עם לחלום? בחור
        2. ZEMCH
          ZEMCH 30 בספטמבר 2020 16:16
          0
          ציטוט: אלף
          אז האירו אותנו, הלא ראויים, איך אפשר להתחיל לעצב את הדור ה-6 אם ה-5 לא באמת עף?

          ככה זה עובד תמיד))) דור אחד מוזכר, נמכר לשווקים זרים, תוך כדי עבודה על הדור הבא
      2. אזור 68
        אזור 68 22 ביולי 2020 04:53
        -1
        על מנת להסיע או לא להסיע מטוסים מהדור החמישי למקום שבו ה-Su5 יוכל להתמודד עם זה, יש צורך שמטוסי דור 25 אלו יהיו בשירות...
        כמה Su57 יש לנו בשירות?
        אֶפֶס?
  7. רקטה757
    רקטה757 20 ביולי 2020 18:37
    +1
    . הצלחות רבות של ברית המועצות בתחום פיתוח מטוסי קרב (עם זאת, יש לומר שלא כל מטוסי הקרב הסובייטיים הצליחו) נבעו לא כל כך משיתוף הפעולה של לשכות עיצוב שונות אלא מתחרות עזה ביניהן.

    וזה באמת משהו שצריך לחשוב עליו!
    לא משנה איך ה"כימרות" משתפות פעולה, סתירות פנימיות, t.s.
    יש המון דוגמאות בהיסטוריה שלנו.
    ברור שמימון שני משרדים הוא הרבה יותר יקר מאחד, אבל במקרה זה נדרשת תוצאה חיובית!
  8. Grazdanin
    Grazdanin 20 ביולי 2020 18:43
    +15
    בברית המועצות נלחמו 3-4 KB על כל פרויקט, בארה"ב מייצרים 2 אבות טיפוס מעופפים לכל פרויקט, לאחר התחרות.
    אנחנו נותנים הכל לסו, הם לא מתמודדים, אבל שוב הם מקבלים פקודות. עכשיו הם מקבלים מיג בקושי חי. בעוד כמה שנים לא יהיו לסו אלטרנטיבות כלל, והם יוכלו לעבוד כאוות נפשם, לפרוץ כל מועד, לבקש את הסכומים שהם רוצים.
    1. אגם אש
      אגם אש 20 ביולי 2020 21:53
      0
      אז זה כבר נבדק ברפואה)
    2. סערה
      סערה 20 ביולי 2020 22:29
      +1
      ואז "פני הירח הנצחיים שלנו" בעוד כמה שנים יחיינו שוב את לשכת העיצוב של מיג, ויודיע לאנשים ששוב "טבורטקין" היה אשם במיזוג לשכת העיצוב ב-20 הרחוקים ......
    3. פאולנטיוס
      פאולנטיוס 21 ביולי 2020 14:54
      0
      מיג-35 לא... לא שמעתם?)
  9. סערה
    סערה 20 ביולי 2020 18:55
    +2
    אם אתה חוצה את טירקס האמריקאי, סוחוי ומיג רוסית, אתה מקבל TIRAMISU (:
  10. מיכאל מ
    מיכאל מ 20 ביולי 2020 19:23
    +2
    גם ה-Tempest, ה-Next Generation Fighter וגם מטוסי הקרב מהדור השישי האמריקאי מתוכננים ככלי טיס אופציונליים.
    הָהֵן. בתחילה מתוכננים נפחים נוספים לטייסים, המגבילים עומסי יתר בתמרונים. והאם זה נחוץ? הגבלה מלאכותית של היכולות של מכונה מבטיחה.
    1. גרמנית 4223
      גרמנית 4223 20 ביולי 2020 23:11
      +1
      עם קרב אוויר ארוך טווח, הכל עדיין לא כל כך פשוט. ואתה רוצה מכשיר אוטונומי לחלוטין. עדיף לתת לזה להיות מאויש, ומהנדסים תמיד ימצאו מה לשפר. ה-T-50 נמצא בפיתוח כבר 18 שנים, הרבה דברים חדשים כבר התגלו בעולם בתקופה הזו.
  11. מקסימום 1995
    מקסימום 1995 20 ביולי 2020 20:15
    +7
    ומה למזוג מריק לריק כל 3 ימים? אין כלום, שום דבר לא ברור, רק כמו תוכים: הדור השישי, הדור השישי....

    ה-5 יבוצע קודם, ואז 5+, ואז 5++. ואז, 10 שנים מאוחר יותר, הם דחו אטריות על האוזניים...
  12. Pavel57
    Pavel57 20 ביולי 2020 21:56
    +1
    מעבר בערך 1.44 להמתקת הגלולה למיקויאנים.
  13. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 20 ביולי 2020 22:04
    +2
    כדי לדבר על דור 6, אתה צריך לרוץ לפחות 4 +++ משני הצדדים של הסכסוך במלחמה אזורית תוך שימוש במערכות הגנה אוויריות מתאימות פחות או יותר. מה שקורה עכשיו בסוריה או בלוב הוא המלחמה של אתמול (אם לשפוט לפי רשימת האמצעים שנעשה בהם שימוש) עם אפיזודות ביישניות נפרדות.
    העולם קפוא כעת בהפסקה ממושכת שנמשכת את עשר השנים השניות - כל ההתגנבות, אברמס וטומהוק האלה הם פרי ניסיון לפני עשרים שנה. בהתבסס על הניסיון של יוגוסלביה-עיראק, נוצר דור שלם ומודרניזציה של ציוד צבאי, אולי רחוק מאוד בתקופה זו מהמציאות של מלחמה גדולה עתידית בתנאים של רוויה במערך של אמצעים וטכנולוגיות מודרניות.
    אז עוד מוקדם מדי לחשוב על הדור השישי של לוחמים...
  14. אלכס 2000
    אלכס 2000 20 ביולי 2020 22:56
    +2
    אין אלא שם הדור. רק היוהרה שבכתבות מצלצלת. עם גישה זו, לא רק הדורות השישי, 6+ לא ניתן לצפות ...

    והגיע הזמן ש"המומחים" יגלגלו כתבות על סיירות כוכבים. בגלקסיה רחוקה רחוקה...
  15. וסילנקו ולדימיר
    וסילנקו ולדימיר 20 ביולי 2020 23:21
    +3
    יפתחו במשותף את הדור השישי
    אולי להתחיל להרוות את הכוחות במטוסי דור חמישי?!!!!
    1. איגור טיכומירוב
      איגור טיכומירוב 21 ביולי 2020 07:37
      -3
      נוצר מטוס מיותר אחד. המשימה הייתה לאחד, אבל הם הכינו מוצר לא גמור מפלצתי. הכספים שהוקצו הוצאו. הגיע הזמן להתחיל תהליך חדש.
    2. אלף
      אלף 21 ביולי 2020 19:16
      0
      ציטוט: ולדימיר וסילנקו
      יפתחו במשותף את הדור השישי
      אולי להתחיל להרוות את הכוחות במטוסי דור חמישי?!!!!

      אל תפסיק לחלום על הכוכבים...
      1. וסילנקו ולדימיר
        וסילנקו ולדימיר 21 ביולי 2020 20:46
        +1
        ציטוט: אלף
        חלום על כוכבים...

        על מדים?
  16. ולרי פוטאפוב
    ולרי פוטאפוב 21 ביולי 2020 08:14
    0
    הדמשיזה השולטת מקווה שזה לא יהיה זה או זה... המילה החדשה בתעשיית המטוסים היא מטוס הקרב הבינוני...
  17. 501 לגיון
    501 לגיון 21 ביולי 2020 08:51
    0
    לא הסקסונים החצופים ולא האירופים ייצרו כלום, בלי אחיהם האמריקאי, הם תלויים מדי
  18. SanSanych Gusev
    SanSanych Gusev 21 ביולי 2020 10:55
    +1
    הם היו מכינים צלחת מעופפת מיד
  19. טרנטאס אנגלי
    טרנטאס אנגלי 21 ביולי 2020 12:09
    0
    ראשית, הדור החמישי היה הושלם...
  20. CBR600
    CBR600 21 ביולי 2020 12:16
    -1
    קח את הטוב ביותר... אם זה יצליח, מה שאני בספק, זה יותר כמו מהלך אסטרטגי בדרך ל-7-ke. יתר על כן, חברות ילכו בדרכן שלהן, תוך שימוש בהישגים של פרויקט 6. שכן 6 היא התקרה האמיתית של האבולוציה. אגב, 57 יכול להיחשב כאב טיפוס של ה-6, בקשר לפוטנציאל הגלום. מדכא, כמובן, המצב כאן. למען האמת, במובנים רבים. אבל הגישה נכונה.
    __ האם אני יכול לבקש מהכותב לחתום על התמונות? ואז איכשהו... אין אפילו מילים כמו
  21. קוסטדינוב
    קוסטדינוב 21 ביולי 2020 15:02
    0
    ציטוט של vVvAD
    הָהֵן. כלכלת המלחמה יכולה להיות גם כדלקמן: כדי לכסות את הכיוון, יש צורך בפחות לוחמים כבדים (כולל מבחינת העלות הכוללת) בגלל רדיוס גדול יותר. בלחימה, לוחם כבד מסוגל להשמיד עוד לוחמים קלים, לאחר שזיהה אותם מוקדם יותר, ולאחר שהיה הראשון להכות עם RVV DBs, מה שפשוט לא יהיו לקלים, במרחקים בינוניים בתנאי לוחמה אלקטרונית. מלכודות ירי, יהיה לו BP גדול יותר, ובטווח קרוב תהיה לו יכולת תמרון טובה יותר.
    תוכנית חינוכית כאן, אני ממליץ עליה לכולם: https://topwar.ru/38556-legkiy-istrebitel.html

    1. אז עדיף שיהיו כמה לוחמים במידות של An-225 או יותר.
    2. אף אחד לא ביטל שכדי לאזן עליונות במספרים פי 3 צריך פי 9 מהלוחמים הכי טובים, לפי 4 פי 16 מהלוחמים הכי טובים וכו'.
    3. מטוס קטן יותר קשה יותר לזיהוי באוויר ובקרקע, יהיו לו תמרונים טובים יותר, והבסיס הרבה יותר עיקש.
  22. EMMM
    EMMM 21 ביולי 2020 19:11
    0
    כדי לשמור על מנהיגות בטוחה בתעשייה, עלינו לגבש את הכישורים הטובים ביותר שקיימים כיום בחברות מיג וסוחוי וליצור מטוסים חדשים מהדור השישי.

    זה נקרא קפיטליזם מדינה-מונופול (אימפריאליזם). קרא את הקלאסיקות.
  23. uav80
    uav80 22 ביולי 2020 09:15
    0
    למה לא לנסות לבנות קודם כל קרב מנוע קל...
    תעשיית התעופה שלנו שכחה לגמרי איך עושים קמפיין כזה, או שהבעיה במנועים..???
    1. mal
      mal 24 ביולי 2020 20:40
      -3
      הצבא לא רוצה עם מנוע אחד.
  24. טום ג'ונסון
    טום ג'ונסון 20 באוגוסט 2020 02:25
    0
    "מנהיגות בטוחה" זו כתיבה קומדיה טובה
  25. אלכסנדר ירושנקו
    אלכסנדר ירושנקו 2 בספטמבר 2020 23:53
    +1
    שטויות, איך אפשר לשלב שני בתי ספר שונים לעיצוב, רק בדרכו של סרדיוקוב כדי לייעל ולנסר רכוש, ולגרש את סוג המומחים הנוספים
  26. צ'ריק
    צ'ריק 24 בספטמבר 2020 05:35
    -1
    איך הוא יהיה, יודע הגיבור, קצת "כיסא גבוה"
  27. כובע ים
    כובע ים 25 בספטמבר 2020 13:08
    0
    עכשיו, בהדרכתו של המנהל הכי "יעיל" והכי "בלתי ניתן להחלפה", הכי "מקצועי", הכי "הישר והגון" המנהל טבורטקין, שבכל זאת נתקל בעוזרי גנב, בעיקר עוזרים, נבנה הכי הרבה פריסת duper לתערוכה, ובמקביל מחסלת לשכות עיצוב אגדיות למען המתחרים, כמו קודם לכן אקדמיות ומוסדות חינוך צבאיים, מדע הצבא הושמד בהצלחה. "עיתונאי" אחד של אותו מנהל "יעיל", מרוב שעמום מכל המקצועות, החליף את קורולב, בקרוב נטוס לוונוס כולם וכולם, בחלום.