ביקורת צבאית

גם האדמירל קוזנצוב וגם נושאת המטוסים Project 23000 Storm עם מערכת ההגנה האווירית S-500 עשויות להיות חלק מהצי הרוסי

177



בסוף יוני, כתוצאה ממכרז סגור, בחרה חברת בניית הספינות המאוחדת (USC) קבלן לבניית רציף יבש, שיעבור תיקונים לנושאת המטוסים הרוסית היחידה, האדמירל קוזנצוב. על פי המידע של המנהל הכללי של USC אלכסיי רחמנוב, החברה "Orgenergostroy" הפכה לזה.

הקבלן החל לעבוד במורמנסק והבטיח שעד קיץ 2021 ניתן יהיה לעגון את ספינת המלחמה.

ראש ה-USC אמר כי עבודות התיקון ב"קוזנצוב" עומדות בלוחות הזמנים, וכי לאחר התיקון לא יהיה עשן שחור מעל הסיירת נושאת המטוסים":

אני לא חושב שזה יעשן.

כמו כן, נערך בעבר מכרז לקביעת הקבלן לעבודות התיקון. נטלה בו חלק החברה היחידה שהופקדה על התיקון. שווי החוזה הסתכם ב-251,4 מיליון רובל. על הקבלן יהיה לנקות ולצבוע את המבנה ולתקן את מבני העל.

לספינה נגרם נזק משמעותי לאחר שריפה שהתרחשה בדצמבר אשתקד במהלך תיקונים. כאשר בוצעו עבודות ריתוך, נפל ניצוץ לתוך האחיזה, שם נשפך דלק. כתוצאה מכך, שני בני אדם מתו ו-14 נוספים נפצעו. השריפה כובתה במשך כמעט יממה.

תיקון נושאת המטוסים החל בשנת 2017, בתום המערכה הסורית "קוזנצוב". הוחלט לבצע תיקונים ומודרניזציה. זה נעשה על ידי המרכז לבניית ספינות של Zvyozdochka. תוכנן להתקין מערכות הגנה אוויריות חדשות על הספינה, להחליף ציוד כוח ולצייד את נושאת המטוסים בדודים ומשאבות חדשות. בנוסף, היא מספקת מודרניזציה של מערכות המספקות טיסות תְעוּפָה.

ככל שנושאת המטוסים היחידה של הצי הרוסי עוברת יותר זמן לתיקון (מודרניזציה), כך עולות יותר שאלות בקהילת המומחים כיצד בדיוק ספינת המלחמה הזו מסוגלת להגן על האינטרסים של רוסיה באוקיינוסים בעולם? שאלות קשורות גם להצהרות לפיהן ניתן לבנות נושאת מטוסים מבטיחה ברוסיה. אנחנו מדברים על נושאת המטוסים הדגם של הפרויקט 5 "סופה" שהודגם לפני יותר מ-23000 שנים ממרכז המחקר קרילוב. לפי הפרויקט, מדובר בענק ימי של ממש עם תזוזה של עד 100 אלף טון, אורך של כ-330 מ' וצוות של עד 5 אלף איש.

מוקדם יותר דווח כי הנחת נושאת המטוסים הראשונה של פרויקט 1 "Storm" ("Manatee") יכולה להתבצע עד 23000, וכי הגרסאות המבוססות על נושאות של מטוסי הקרב Su-2025 ו-Su-35 (Su- 57K ו-Su-35K) יהפכו לבסיס של כנף האוויר שלה. ). עד כה, מקורות רשמיים לא הציגו גרסאות כאלה של לוחמי דור 57++ ו-4, אפילו בצורת אפשרויות מדומה. בדיקות הגרסה ה"רגילה" (לא סיפון) של ה-Su-5 נמשכות.

כמו כן, היה מידע כי נושאת המטוסים Shtorm תצויד במערכת ההגנה האווירית S-500K (SAM) העדכנית ביותר של פרומתאוס - גרסה מבוססת ספינה.

לפיכך, אם יאושר הפרויקט של נושאת מטוסים מבטיחה, הן האדמירל קוזנצוב והן השטורם עשויים להיות חלק מחיל הים בו זמנית. נכון, המחיר שצוין קודם לכן של ההנפקה הוא לפחות 350 מיליארד רובל. בסכום זה הוערך ביצוע הפרויקט הנזכר "סערה".
177 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. קולקה סמנוב
    קולקה סמנוב 12 ביולי 2020 14:30
    +51
    הזנת ארוחות בוקר ופרוייקטים של יחסי ציבור במקום הישגים אמיתיים.
    1. alekseykabanets
      alekseykabanets 12 ביולי 2020 14:32
      +12
      ציטוט: קולקה סמנוב
      הזנת ארוחות בוקר ופרוייקטים של יחסי ציבור במקום הישגים אמיתיים.

      ציפית למשהו אחר?
      1. קולקה סמנוב
        קולקה סמנוב 12 ביולי 2020 14:48
        +10
        כן, אני עדיין מחכה לחוזים ל-Su-35 ולחוזה גדול לשדרוג ה-Su-30 לרמה של ה-Su-35, אחרת חדשות כמו ציוד ליצנים מעופפים במקום יחידות קרביות גורמות לי לכאבים בשיניים.
        1. מקומי מהוולגה
          מקומי מהוולגה 12 ביולי 2020 20:30
          -6
          מי הליצן המעופף?! צאו מהאוהל שלכם!!
          1. מקומי מהוולגה
            מקומי מהוולגה 13 ביולי 2020 06:40
            -1
            לפי הבנתי, המינוסים מאשרים שהדמות הזו, "אבירים", "סוויפטס" ו"סוקולוב" קוראת "ליצנים מעופפים"?!!! בהתחשב בכך שכל אלו הם טייסי קרב וקצינים !!!
            1. ustal1951
              ustal1951 13 ביולי 2020 07:58
              0
              פרובוקטורים ובוגדים בדמות סווידומים וליברלים שטפו לכאן, אבל העיקר שהפרסום עצמו פרובוקטיבי. וסווידומים וליברלים הם כמו זבובים, אתה יודע על מה הם יושבים...
            2. ליריק
              ליריק 13 ביולי 2020 17:07
              +3
              רק דילטנטים ואויבים יחשבו כך. למעשה, בתי ספר צבאיים לא מייצרים טייסים מגניבים, למרות שהם מחלקים להם כיתה ג'. לילדים יש עוד הרבה מה ללמוד. והנה, אכן, אסים שלמדו היטב את יכולות המכונות שלהם.
        2. ksan
          ksan 19 ביולי 2020 07:56
          0
          אתה בעצמך ליצן. אם אתה מדבר על "SWIFTs" ו-"Knights", אז אלו הם טייסי קרב, קרביים, אסים. והם טסים במטוסי קרב.
      2. אזרחי
        אזרחי 12 ביולי 2020 19:48
        +8
        אתה צריך להבטיח 10 נושאות מטוסים) בכל מקרה, התוצאה זהה) אין כסף
        1. סטאלקר
          סטאלקר 12 ביולי 2020 22:39
          -2
          ואז הוא הבטיח את זה???? יש פרויקטים שמראים מה?
        2. שיבוט
          שיבוט 13 ביולי 2020 02:58
          +4
          ציטוט: אזרחי
          בכל מקרה התוצאה זהה) אין כסף

          אני מאמין שצריך למדוד את מספר ספינות המלחמה העשויות להיבנות בכנסיות...
        3. avia12005
          avia12005 13 ביולי 2020 05:40
          0
          כסף רק תרנגולות לא מנקרות. אין מנהיגים. יש מנאג'רים שמבטיחים וגונבים.
    2. ניקולס87
      ניקולס87 12 ביולי 2020 14:44
      +2
      הזנת ארוחות בוקר ופרוייקטים של יחסי ציבור במקום הישגים אמיתיים.

      הוסר מהלשון.
    3. svp67
      svp67 12 ביולי 2020 14:45
      -1
      ציטוט: קולקה סמנוב
      הזנת ארוחות בוקר ופרוייקטים של יחסי ציבור במקום הישגים אמיתיים.

      ובקירגיזסטן, במה זה שונה?
      1. קולקה סמנוב
        קולקה סמנוב 12 ביולי 2020 14:55
        +25
        או אולי אז תהיה שווה לאפגניסטן? שם נמצא השדה הבלתי חרוש!
        1. svp67
          svp67 12 ביולי 2020 14:57
          0
          ציטוט: קולקה סמנוב
          או אולי אז תהיה שווה לאפגניסטן? שם נמצא השדה הבלתי חרוש!

          זה לא חרוש שם...? בלי גידולי פרג אופיום וייצור סמים, נשאיר את זה לכם...
      2. סטאלקר
        סטאלקר 12 ביולי 2020 22:41
        0
        ואין להם כלום, לא על הנייר, לא בפריסה
      3. שיבוט
        שיבוט 13 ביולי 2020 03:04
        +1
        ציטוט מאת: svp67
        ואתה בקירגיזסטן

        בקירגיזסטן??? נושאות מטוסים??? הבאר שלך ... חלוקה !!! כמה אנחנו מאחור. עיכוב
    4. mdsr
      mdsr 12 ביולי 2020 14:59
      +32
      ציטוט: קולקה סמנוב
      הזנת ארוחות בוקר ופרוייקטים של יחסי ציבור במקום הישגים אמיתיים.

      אז מה? בזמן שאנשים אוכלים, הם ימשיכו להאכיל אותו רק בפסטה ולתלות לו אטריות על האוזניים. הם הבטיחו לנו 2300 ארמטים, מאות מטוסי Su-57, אלפי בומרנגים, קורגנים, קואליציות, מנהיג המשחתת, 12 צוללות DE לאדה ועוד הרבה יותר עד 2020 בחור מה שבאמת יצא לנו מזה - תרנגולות צוחקות. משיכת ההבטחות הנדיבות נמשכת! חיוך
      1. קֶשֶׁר
        קֶשֶׁר 12 ביולי 2020 17:16
        +14
        ציטוט מאת mdsr
        אז מה? בעוד אנשים חוואלה

        אנשים לא אוכלים, אבל הגאים ממלאים את האנשים באטריות האלה. אבל למעשה, יש רק גניבה, משכורות מופרזות של משרתי העם והרצון לשבת ליד המאכיל הזה בכל דרך שהיא.
        פולחן האישיות פורח, ביורוקרטים משמנים איבדו בדרך כלל כל קשר עם המציאות, יחד עם מצפונם, כמו גם רוב אלה שהתעשרו בפדרציה הרוסית. אבל זה לא מספיק להם... יש להעלות את גיל הפרישה! להבקיע על האנשים בזמן הסגר... בארה"ב, שכולנו עובדים כאן ביחד, וניתן כסף לא רע לילדים, וסיוע הומניטרי, והטבות וכו'...
        1. נמצ'ינוב Vl
          נמצ'ינוב Vl 12 ביולי 2020 23:14
          -2
          ציטוט: NEXUS
          פולחן האישיות פורח, ביורוקרטים משמנים איבדו בדרך כלל כל קשר עם המציאות, יחד עם מצפונם, כמו גם רוב אלה שהתעשרו בפדרציה הרוסית. אבל זה לא מספיק להם...
          ואתה בטח תמים לחשוב ש - חיים לבנים חשובים??!!
      2. 5 9 XNUMX
        5 9 XNUMX 12 ביולי 2020 17:38
        -6
        אני שואל את הדמות הבאה שאלה, מי בדיוק הבטיח לך 2 ארמאט עד 2020?
        1. mdsr
          mdsr 12 ביולי 2020 20:04
          +10
          אני זוכר את אולג סינקו, המנכ"ל של Uralvagonzavod, מדבר על זה, אתה יודע את זה? הוא הכריז על התנאים (עד 2020), עלות הטנק (250 מיליון רובל) וכמות הכספים שהוקצו ל-SAP לרכישת 2300 כלי רכב (יותר מ-9 מיליארד דולר) בפלטפורמת ארמטה. כגון בחור לא נשכח
          1. 5 9 XNUMX
            5 9 XNUMX 13 ביולי 2020 08:42
            -2
            אתה יכול לקשר? כי זו שטות ברורה... לעשות 2200 טנקים בכמה שנים (אפילו בהפשטה מהעובדה שמדובר ב"דגם חדש"), כשיש 2300 בסך הכל בארץ, ו-1400 בארה"ב, ו-225 בגרמניה....זה עוד לפני/במהלך המלחמה במאה ה-21, כל העולם לא עומד במשימה.
            גם מבחינה טכנולוגית, כאשר הוכרזו 2200 טנקים במחזור חיים בלבד, אז למה ואיך להגדיל את כושר הייצור פי 10, כדי שבהמשך הם יעמדו בטלים כטול ???
            מצד שני, זה המנהל של המפעל, המסר שלו הוא - אנשים, תן לי כסף, אני אעבוד.... הוא יכול לשוחח כל דבר כמו IlonashefseMask
            היו אמירות כאלה ממשרד הביטחון?
      3. סטאלקר
        סטאלקר 12 ביולי 2020 22:42
        -3
        וואי מה??? חוץ ממך, לדעתי, אף אחד לא דן בנושאים כאלה בכלל. אנשים אמיתיים מתעניינים במשהו אחר
      4. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
        evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 12 ביולי 2020 23:14
        +3
        הנביא הבל, שחי לפני כ-300 שנה, ,, לא פוליטיקלי קורקט ,, קרא לזה על ,, העול היהודי ,,, המד"ר המכובד.
        יש סיבה להאמין שתקופה זו בהיסטוריה של רוסיה מסתיימת. המדינה העתידית בשטחה של רוסיה תהיה בוודאי פחות רמאית ולהשוויץ, פחות שקרית וטיפשה. תהיה הרבה יותר משמעות בקיומו
        1. מיירון
          מיירון 14 ביולי 2020 08:43
          -2
          הרתך שהצית את קוזנצוב הוא רוסי.
          הרוסים שפכו את הדלק בבתי האחיזה.
          מפעיל העגורן שלא ניתק את תושבת העגורן הוא רוסי.
          סגן ראש המזח, שנתן את האישור לסירות הגוררות למשוך את הספינה בהתערבות המנוף, הוא רוסי.
          המזח הוטבע על ידי הרוסים.
          והז'ד אשמים.
          ציונות עולמית.
          אלא אם כן חבר גבוה יותר רומז שכל נושאות המטוסים האלה ובכלל, כל רוסיה עם הסיבירים שלה הם הדברים הקטנים של ז'דוב. ושהרוסים, כדי לרפא "כצפוי" והמסבאה מספיקה.
          יכול להיות שכן.
    5. Maz
      Maz 12 ביולי 2020 15:09
      +17
      לעזאזל זה לא זז לשם, כפי שהוא עמד וזה שווה את זה

      צולם אתמול מהמפרץ
      1. tralflot1832
        tralflot1832 12 ביולי 2020 15:30
        0
        המקום מקולל, גורשקוב עמד שם!!!צריך לגרור כמה דרגשים קרוב יותר ליציאה.
      2. tralflot1832
        tralflot1832 12 ביולי 2020 16:09
        +1
        תודה לך, רוסטה היקרה לקוזי. הזמן טס כל כך מהר, ילדות ועכשיו...
      3. סטאלקר
        סטאלקר 12 ביולי 2020 22:43
        -1
        לאן הוא צריך ללכת? ))))))
      4. נמצ'ינוב Vl
        נמצ'ינוב Vl 12 ביולי 2020 23:16
        +2
        ציטוט: מאז
        לעזאזל זה לא זז שם, זה עדיין עומד כפי שהוא עמד
        יוצא - "מ" ... ?! יציבות !!!
    6. אנדריי NM
      אנדריי NM 12 ביולי 2020 17:30
      +23
      ציטוט: קולקה סמנוב
      הזנת ארוחות בוקר ופרוייקטים של יחסי ציבור במקום הישגים אמיתיים.

      אני רק רוצה לדעת מי ומה נענש בהנהגת רוסנפט על רציף רוסליאקוב שטבעו והנזק שנגרם לקוזה, וכן מי מהנהלת ה-USC נשא באחריות להעברתו למשרד שאין לו כלום לעשות עם חיל הים ובניית ספינות. ומי יממן את הקמת המזח היבש?
      1. נמצ'ינוב Vl
        נמצ'ינוב Vl 12 ביולי 2020 23:19
        +6
        ציטוט: אנדריי NM
        И מי יממן לבנות רציף יבש?
        אם אתה גר בפדרציה הרוסית, אז התשובה ברורה... - אתה!!!
    7. חכמולוג
      חכמולוג 14 ביולי 2020 06:09
      -1
      עבורנו, נפחים, סופה וקפטן אמריקה))))
  2. ויקטור_ב
    ויקטור_ב 12 ביולי 2020 14:33
    -1
    קוזיה אחד אוכל רבע מהתקציב.
    הוא צריך זוג משהו עבה יותר.
    ראשית, הכנס את מטרת המכשיר הזה בתורה, ואז יתברר מה בדיוק צריך והאם בכלל צריך.
  3. אביור
    אביור 12 ביולי 2020 14:36
    +10
    לא ראיתי את הנתונים כמה יעלה התיקון של קוזנצוב בכללותו. איכשהו כולם כותבים בחתיכות. או לצבוע את הצד השמאלי, ואז את הימין.....
    1. Vasyan1971
      Vasyan1971 12 ביולי 2020 14:43
      +5
      ציטוט מאביאור
      לא ראיתי את הנתונים כמה יעלה התיקון של קוזנצוב בכללותו.

      זה לא כדי להפחיד את הציבור. כן, וכל מיני תוכניות, קל יותר להפוך, כנראה ...
    2. mvg
      mvg 12 ביולי 2020 17:15
      +3
      לא ראיתי את המספרים

      תיקון עם מודרניזציה, הנתון של 100 מיליארד הבזיק. בנוסף שריפה של 120 מיליון. זו התקשורת, כל כך סקפטית.
      1. בייארד
        בייארד 13 ביולי 2020 02:09
        0
        מספרים מהבהבים של 50 ואפילו 60 מיליארד רובל. , אבל בגלל כל השאר, כנראה שהדמות שלך תהיה בסופו של דבר קרובה יותר למציאות.
        100 מיליארד רובל - הם הבטיחו להכניס את נחימוב למודרניזציה, אבל שם זה כבר נראה מרקיד עד 200 מיליארד.
        1. mvg
          mvg 13 ביולי 2020 22:20
          +3
          100 מיליארד רובל - הם הבטיחו להכניס את המודרניזציה של "נחימוב"

          נחימוב 80. אתה יודע איך זוכים במכרזים? וגם עבדך הצייתן. ראשית, הצעת המינימום, אחר כך הסכמים נוספים ועבודה לא שלמה. לא משנה כמה עצוב זה נשמע.
          אבל 350 מיליארד זה דרכו של אלוהים. 5 מיליארד דולר, תלוי מה זה סטורם.
  4. סיריל ג'י...
    סיריל ג'י... 12 ביולי 2020 14:38
    +9
    יש לי כמה שאלות לגבי האמור לעיל...
    - האם כבר למדנו איך לבנות קורבטות תוך 2-3 שנים?
    - האם יש לנו כבר 100 טייסי KIAP שסיימו קורס הכשרה בניטקה? חיל הים לא מבין שלמיג-29 צריך להיות לפחות 36 יחידות?
    - מדוע הועבר ה-Ka-32/DRLO לצי הים השחור?
    1. קולקה סמנוב
      קולקה סמנוב 12 ביולי 2020 15:02
      +2
      קורבטות נבנות במשך 10 שנים, ואם סוף סוף שולטים במלאכות, ולפחות הן מתחילות להשיק 2-3 חלקים. בשנה, ואז הם מוסרים מהייצור ושמים אותם על הגלישה של איזה פריק כמו 20386. זו חבלה.
      1. סיריל ג'י...
        סיריל ג'י... 12 ביולי 2020 15:07
        +7
        בגידה במולדת בצורה של חבלה. 20386 ולא קרוב ל-BMZ corvette, למרות שדווקא הספינות ב-OVR הן שדרושות על מנת להבטיח פריסת צוללות גרעיניות וכו'. המחיר גבוה פי שניים מזה של פרויקט 20380, זה היה. עכשיו זה כנראה גדל אפילו יותר, כנראה עוקף את פרויקט 22350, עם ביצועים גרועים משמעותית...
        לאחרונה הייתה שמועה שהנחת ספינות pr.20380 תחודש ב-NEA. ושקט לעזאזל...
        1. קולקה סמנוב
          קולקה סמנוב 12 ביולי 2020 15:39
          +12
          באופן כללי, הרעיון של זוג 20380 ו-22350 היה אידיאלי: מצד אחד, זה לא ביסמרק או טירפיץ, שאם טובעים הם טרגדיה לאומה וחור בכוחות הצי, על מצד שני, יש להם הגנה אווירית חזקה המבוססת על Poliment / Redoubt והם עצמם נושכים - ניתוח כובע לא יעבוד, אתה צריך להתעסק איתם. כלומר, קטן מכדי להסיט אליהם כוחות רציניים וחזקים מכדי להתעלם מהם. האופטימום, במיוחד בהתחשב בעליונותם של ציי ארה"ב ונאט"ו על פנינו פי שבעה בערך.
          לא, במקום זאת, יש איזושהי מודרניזציה בוצית של 1155 לאיזושהי תת-פריגטה, הם שמים 20386 אסון לחלוטין על הגלישה ומורידים חור ענק של כסף עבור נחימוב, שיספיק לבנות 5- 6 גורשקובים.
          זו הסיבה שפרויקט 1155, שהוא בעצם נשק נגד צוללות, נשק תקיפה, בעוד שההגנה האווירית שלו, מכיוון שהיא הייתה חלשה מבחינה פלילית, נשארה.
          ונחימוב הוא רק ביסמרק - גדול, טעים. הם טובעים - חור בצי ואסון לאומה...
          יחד עם זאת, אף אחד לא הולך לשנות את המצב הנורא עם תעופה נגד צוללות - Il-38 לא יוכל לסובב חביות מול הפלבס, אז למה זה נחוץ בכלל. המשמעות היא שספינות גדולות, ובמקרה כזה, יהיו הראשונות לרדת לתחתית - העליונות בצוללות של ארצות הברית ונאט"ו פשוט סוחפת.

          אין סיבה לאופטימיות בכלל, וגם מאמרים כאלה מקלקלים את מצב הרוח.
          1. סיריל ג'י...
            סיריל ג'י... 12 ביולי 2020 15:50
            +7
            הכל נאמר נכון. מאז 1155, איחרנו אנושות במודרנה. החברים המתאימים ביותר במטכ"ל של הצי שהוצעו באזור 2005-2006, כיול תקציבי של כל הספינות הקיימות, פרויקט 1155. + למצוא הזדמנות לתקן את חרלמוב.
            מהות המודרניות.
            העיקר הוא התקנה של KSU חדש במקום האוויוניקה המפורקת, הכניסו 2 TPK Caliber לכל צינור לתוך פעמון ה-PU הסטנדרטי. כתוצאה מכך, תמורת כמות קטנה יחסית, קיבלה הספינה הכפלה של מספר הטילים - קיבלה את ההזדמנות להשתמש גם ב-PLUR, וגם ב-KR וגם בטילים נגד ספינות. זה היה 8 85RU יהיה 16 קליברים. ובכן, בדיוק כמו עכשיו. זה רק המחיר יהיה יקר מאוד עבור המודרניזציה של כל הספינות הקיימות.
            אם יש הזדמנות וכסף, חיזוק ההגנה האווירית. אבל העיקר שהספינה קיבלה הזדמנות לפגוע גם בנ"ק וגם בצוללות ולאורך החוף, ולא כפי שהיה קודם - כשהספינה יכלה לפגוע רק בצוללות והייתה מוגבלת ביותר בנ"ק.
            1. קולקה סמנוב
              קולקה סמנוב 12 ביולי 2020 17:58
              +2
              IMHO, פרויקט 1155 אינו נחוץ כלל ללא הגנה אווירית. VTG יכול להסתדר בלי מודרניזציה יקרה, במיוחד שלפי השמועות זה נותן עוד 5-10 שנות פעילות, ואז הכל :(

              שוב, IMHO, יש לאפשר לספינות הסובייטיות הישנות למות בשקט ובמקום להן לבנות את הצי המאוחד ביותר, שבו הבסיס יהיה 22350 כספינות הגנה אווירית ו-20380 כהגנה נגד מטוסים, ובכן, אפשר גם לשדרג את Orlans ו אטלנטס בלי קנאות, כלומר לא ל-10-15 שנים ולא 200 מיליארד להוריד אותם.
              הנה עוד תלונה שיש לי על ה-UDC: האם יפסלו ממנו סיירת נגד צוללות? אם לא, אז השוקת הזו תדרוש ליווי והפריגטות ייאלצו ללוות את ההפלה הזו במקום לבצע משימות לחימה. אם ינסו להפוך את זה להגנה אווירית מובנית, אז סנטה ברברה תחכה לנו בקרוב עם העברות והפיכה חלקה של 100 מיליארד הוצאות לטריליון. כלומר, שוב יש לנו אי הבנה מוחלטת מצד המתכננים ופרויקט ראוותני גרידא.

              כתוצאה מכך, אין לנו צי, יש לנו קיפאון של חיל האוויר והידרדרות של כוחות היבשה.
          2. נמצ'ינוב Vl
            נמצ'ינוב Vl 12 ביולי 2020 23:33
            0
            ציטוט: קולקה סמנוב
            באופן כללי, הרעיון של זוג של 20380 ו-22350 היה אידיאלי:
            באופן כללי, הרעיון של זוג הוכיח את זה כשל (!) עוד בברית המועצות, כאשר בני הזוג חשבו באותה צורה 1155 ו-956!!!... hi
            1. קולקה סמנוב
              קולקה סמנוב 12 ביולי 2020 23:37
              -1
              יש מינוס. הרעיון של 956 ו-1155 אכן היה כישלון, אבל באיזה שלב של דמנציה אתה צריך להיות כדי להשוות את שני הפרויקטים האלה עם 20380 ו-22350!
              1. נמצ'ינוב Vl
                נמצ'ינוב Vl 13 ביולי 2020 00:25
                0
                ציטוט: קולקה סמנוב
                יש מינוס.
                יפה. זה גברי. טוב
                ציטוט: קולקה סמנוב
                כדי להשוות את שני העיצובים הללו עם 20380 ו-22350!
                זה מה שרצית על קונספט PAIR (?)ועניתי לך (!) כן ראשית, מושגים כאלה (כפי שהראה בפועל מאוחר יותר) נראים חלקים רק על הנייר (?)אבל בעצם... ?!. השני, - 20380, לא תמיד יוכל ללוות את 22350 ביעילות, כבר בשל העובדה שיש לו כושר ים חלש בהרבה (?). הטיול הראשון שלהם (20380, לים האדום), כפי שאני מבין זאת, הביא מעט התלהבות לצוותים (?). וללא נוכחות בקרבת מקום 22350 (קראנו אנטנות סמוכות "פולימנט"), מערכת ההגנה האווירית Redut של הקורבט תהיה אמיתית, - בעל יכולת מותנית (?). שלישית, - התנשאת לקרוא לקורבט 20380, לא אחרת ממה שנהוג להדיוט, -
                ציטוט: קולקה סמנוב
                ו-20380 בתור אש"ף
                ... אבל הרשו לי לשאול אתכם - מדוע קורבטה זו של אש"ף מסוגלת לסתור ביעילות את צוללות האויב ?! "חבילה-NK" ?! אני תוהה איזה סוג של אויב סביר על הצוללת יניח לקורבטה לעצמו בטווח של 14-18 ק"מ ?! וגם אם בעזרת מסוק, הקורבט מזהה צוללת אויב על מרחק גדול יותר איך הוא יכול לתקוף אותה? ?! קרץ זו לא קורבטה של ​​אש"ף, אלא באמת - פיקציה יקרה במיוחד !! היכולות של 22350 הן מבחינת כושר הים, והן מבחינת האפשרות לזהות צוללות של אויב פוטנציאלי, והן מבחינת הגנה אווירית, הן בסדר גודל גבוה יותר מ-20380, אז למה הוא צריך את "קונספט PAIR "(זה היה אתה שהתאים "שותף" כמו הקורבט 20380),-
                ציטוט: קולקה סמנוב
                באופן כללי, הרעיון של זוג של 20380 ו-22350 היה אידיאלי:
                (זה רק להזכיר) חיוך
                אז על מי הדמנציה אתה מדבר ?! -
                ציטוט: קולקה סמנוב
                באיזה שלב של דמנציה אתה צריך להיות?
                עיכוב ?!
                1. קולקה סמנוב
                  קולקה סמנוב 13 ביולי 2020 00:45
                  -2
                  [ציטוט = Nemchinov Vl] יפה. זה גברי. טוב [/ Quote]

                  שמח שאתה מעריך את זה :)

                  [ציטוט] אתה זה שהתנשא על הרעיון, ואני עניתי לך.
                  ראשית, מושגים כאלה (כפי שהראה בפועל מאוחר יותר) נראים חלקים רק על הנייר, אבל למעשה ....
                  השני, - 20380, לא תמיד יוכל ללוות את 22350 ביעילות, כבר בשל העובדה שיש לו כושר ים חלש בהרבה [/ ציטוט]

                  הכל פשוט כאן: מכיוון שהאויב בים חזק יותר בממוצע שבע פעמים, אז תצטרכו להילחם ליד חופיכם, ונראה שלא סוער שם במיוחד :-)

                  [ציטוט] הטיול הראשון שלהם (20380, לים האדום), כפי שאני מבין זאת, הביא מעט התלהבות לצוותים. וללא נוכחות של 22350 בקרבת מקום, אנו קוראים ליד אנטנות הפולימנט את מערכת ההגנה האווירית Redut של הקורבט, היא תהיה אמיתית, בעלת יכולת מותנה [/ ציטוט]

                  דרך מגעילה לבניית משפטים וחפיפה באמצעות html.
                  לגבי החבורה, כפי שאמרתי, הם לא יצטרכו להפליג רחוק מהחופים, אז זה נסבל.
                  [ציטוט] שלישית, - התנשאת לקרוא לקורבטה 20380, לא אחרת מאשר היא מקובלת על ההדיוט, - ו-20380 כאש"ף, אבל הרשו לי לשאול אתכם, - איך יכולה הקובטה הזו של אש"ף לסתור ביעילות את צוללת האויב "Packet -NK" אני תוהה איזה אויב סביר על צוללת יתן לקורבטה להתקרב אל עצמו ב-14-18 ק"מ, וגם אם בעזרת מסוק, הקורבט תזהה צוללת אויב במרחק גדול יותר ממה שהיא יכולה. לתקוף אותו, זו לא קורבטה של ​​אש"ף, אלא באמת - פיקציה יקרה במיוחד [/ ציטוט]

                  חסרון זה נפתר על ידי מודרניזציה, ויתרה מכך, לא מאוד קיצוני. זהו משקוף של מלאכת יד שהם לא יכולים אפילו ליישם קונספט מוצלח בצורה הנכונה

                  [ציטוט] היכולות של 22350 הן מבחינת כושר הים, והן מבחינת האפשרות לזהות צוללות של אויב פוטנציאלי, והן מבחינת הגנה אווירית, הן בסדר גודל גבוה מ-20380, אז למה שהוא יצטרך " PAIR concept" באופן כללי, הרעיון של זוג של 20380 ו-22350 היה אידיאלי: [/ quote ](זה רק להזכיר) חיוך [/ Quote]

                  אז איך 20380 נראה בבדיחה: האם תאכל? - איזו בחירה? - כן או לא.
                  22350 זה טוב, אבל הם מייצרים אותו חתיכה אחת כל שנתיים, והעופרת נכנסה לפעולה 13 שנים לאחר ההטלה. ו-20380 הוא "רע" - כלומר, הוא צריך להיות מודרניזציה, אבל התעשייה איכשהו שלטה בזה ויכולה להפעיל שני חלקים בשנה.
                  בבחירה בין סוכריות סגולות של מפעל מפורסם לבין סוג של קורבטות, שחולשתן היחידה היא היעדר טורפדות ארוכות טווח, עדיין אבחר בקורבטות.


                  [ציטוט] אז על מי הדמנציה דיברת ?! - [ציטוט = Kolka Semenov] אבל באיזה שלב של דמנציה אתה צריך להיות, [/ ציטוט] עיכוב ?![/ Quote]

                  בחור שבאמת משווה זוג של 20380/22350 עם 956/1155 ממש כושל :)
                  1. נמצ'ינוב Vl
                    נמצ'ינוב Vl 13 ביולי 2020 01:02
                    +1
                    ציטוט: קולקה סמנוב
                    אחי מה שבאמת משווה את הזוג 20380 / 22350 עם כישלונות אמיתיים 956 / 1155 :)
                    ?! האמת ?! הָהֵן. כמו בצמד הישן של 956 הגנה אווירית ו-1155 PLO ?!
                    ציטוט: קולקה סמנוב
                    שוב, IMHO, זקן ספינות סובייטיות יש צורך לתת להם למות בשקט ובמקום אותם לבנות את הצי המאוחד ביותר, היכן יהיה הבסיס 22350 כספינות הגנה אווירית ו-20380 כהגנה נגד מטוסים
                    זה הציטוט שלך או שלי?! עיכוב אני מפרגן לך פעמיים קולנקה חחח טוב
            2. סיריל ג'י...
              סיריל ג'י... 13 ביולי 2020 00:04
              +1
              התבלבלת במשהו? ימין?
        2. נמצ'ינוב Vl
          נמצ'ינוב Vl 12 ביולי 2020 23:30
          +1
          ציטוט: סיריל ג...
          לאחרונה הייתה שמועה שהנחת ספינות pr.20380 תחודש ב-NEA. ושקט לעזאזל...
          וטוב לעזאזל (!)... כמה אפשר לייצר במחיר מופקע (17-18+ מיליארד) ובמקביל לא מתפקד, לפי הרכב הנשק שלו, פרויקט הקורבטות ?! זה חייב להיות זול יותר על ידי החלפת "Redoubt" הלא פונקציונלי (ללא "פולימנט") ב"Calm-1", וחשוב על - ואיך הוא יכול "באמת להבריח צוללות", במקום "Package-NK", במרחק של 20-35 ק"מ. (לפחות !!).... או להפסיק את הייצור על ידי החלפתם באותו 11664 ...
  5. קצין משנה זוטר
    קצין משנה זוטר 12 ביולי 2020 14:40
    -8
    האם תיבנה נושאת מטוסים מסוג קרח עבור ה-NSR?
    האם לכספי ובאיקל יהיו אי פעם נושאות מטוסים משלהם?
    ומה יקרה קודם, נושאת מטוסים או מטוס מבוסס נושאות מהדור החמישי?
    1. tralflot1832
      tralflot1832 12 ביולי 2020 15:21
      0
      אני לא יודע איך זה עכשיו, לפני שהאביק היה צריך להאיץ כדי לשחרר את המטוסים.
      1. קצין משנה זוטר
        קצין משנה זוטר 12 ביולי 2020 15:30
        -3
        מסתבר שכל 6 שוברי הקרח שלנו נותרו ללא כיסוי תעופתי באיזה מקרה?
        ומה עם ה-BDK מסוג ice, גם אם יש לנו אותו בפרויקט? ובכן, לפרוץ 4 מטרים של קרח עם רמפה?
        1. tralflot1832
          tralflot1832 12 ביולי 2020 15:42
          +1
          כמובן, יש פינגווינים לנהוג באנטארקטיקה ובאזור הארקטי, כל דובי הקוטב רשומים בשואיגו.
          1. קצין משנה זוטר
            קצין משנה זוטר 12 ביולי 2020 15:53
            +1
            אבל לשויגו אין סמכות כזו בקרב לווייתנים קטלנים ודובי קוטב בקוטב הצפוני כמו זברב, מויסייב, פנקין ועוד להט"בים אסורים...
            אתה יודע למה?
            הבנים שירתו בצבא, בניגוד לשר הביטחון שלנו...
            אני כאן בשביל תוכחות כאלה, נשות המפקדים האלופים ממדינות נאט"ו הפיצו... ומה עלי לעשות?
            להגיד שגבר נאה עדיף מאישה איומה?
            קדימה, החזק אוהב את החזק! עבור משרד מצבי חירום - הוא גיבור, הוא יצר את זה ... עבור אזור מוסקבה - הוא לא ממש גיבור ................... ..........
            1. tralflot1832
              tralflot1832 12 ביולי 2020 16:22
              +1
              וחשבתי שכל אנשי הצבא בסמכות בין דובי הקוטב. יחד עם ילדי הצבא הם צילמו סלפי. יש המון תמונות בשטחים הפתוחים של העריץ.
  6. זאורבק
    זאורבק 12 ביולי 2020 14:42
    +9
    למה על נושאת המטוסים C500? האמריקאים לא מסבכים את נושאת המטוסים במערכות כאלה. בשביל זה, יש משחתות וסיירות עם הגנה אווירית חזקה. האם אנחנו חיים מחדש את הבולדוג והקרנף? ישנם בדיקות דגמי ספינות, ממדינות שעברו דרך אבולוציונית בתכנון ובבנייתן.
    1. אביור
      אביור 12 ביולי 2020 15:00
      +3
      השימוש במערכות הגנה אווירית עם טילים חזקים יוצר בעיה של שחרור והנחיתה של מטוסים, וזו הסיבה שהם אינם מונחים על נושאות מטוסים.
      1. זאורבק
        זאורבק 12 ביולי 2020 15:15
        0
        למה אנחנו מעצבים? הם גם יספקו שוהם עם קליבר
        1. מיראבו
          מיראבו 12 ביולי 2020 18:43
          +5
          זרקו את פוסידון למעצר, אל סיפון פרסבט ותוכלו אפילו לנסוע לבד לסן דייגו
    2. D16
      D16 12 ביולי 2020 15:46
      +3
      למה על נושאת המטוסים C500?

      מה אם הוא ימצא את עצמו לבד מול החוף האמריקאי? מי יספק הגנת טילים במהלך בנייתו של פורט רוס החדש? לצחוק הכל איתך. לצחוק
  7. svp67
    svp67 12 ביולי 2020 14:45
    +6
    כמה אפשר.. מתי יונחו שני ה-UDCs המובטחים בקרץ'? מקווה ליום הצי?
    נושאת מטוסים לא צריכה להיות חזקה עם הטילים שלה כמו עם קבוצת אוויר חזקה ומגוונת...
    1. נאראק-זמפו
      נאראק-זמפו 12 ביולי 2020 15:16
      -8
      ציטוט מאת: svp67
      נושאת מטוסים לא צריכה להיות חזקה עם הטילים שלה כמו עם קבוצת אוויר חזקה ומגוונת...

      אין דבר כזה יותר מדי כוח אש.
      אבל מי מאנשי המזרן יכול להביס לבד פשיטה מסיבית?
      1. Grazdanin
        Grazdanin 12 ביולי 2020 15:20
        +4
        ציטוט מאת Narak-zempo
        להביס לבד פשיטה מסיבית?

        כל מי שנמצא בשירות, קבוצת האוויר שלו לא תיתן ותתקרב למטוסי האויב.
      2. svp67
        svp67 12 ביולי 2020 15:20
        +6
        ציטוט מאת Narak-zempo
        אבל מי מאנשי המזרן יכול להביס לבד פשיטה מסיבית?

        על כך, נושאות המטוסים האחרות של מי מסוגלות לגרום נזק כזה למדינות שלמות, מלבד האמריקאיות?
        אני לא חושב שיש צורך להתקין מערכת נ"מ כל כך גדולה וחזקה על נושאת מטוסים חדשה, עדיף שתהיה על ספינות ליווי, וגם לנושאת המטוסים יש קבוצת אוויר קרב משלה, שהיא מסוגל להשמיד את האויב אלפי קילומטרים ...
    2. Grazdanin
      Grazdanin 12 ביולי 2020 15:22
      -3
      UDCs אלה הגיוניים הרבה יותר מאשר נושאת מטוסים. נראה שהטורקים רוצים לשים מל"טים על UDC שלהם. אולי זה הגיוני שנלך בדרך זו.
      1. אביור
        אביור 12 ביולי 2020 15:31
        +2
        הטורקים רוצים f-35
        האמריקאים לא נותנים להם
        1. Grazdanin
          Grazdanin 12 ביולי 2020 15:36
          -1
          לאחר שנטשו את ה-F35, הם עובדים על התאמת המל"טים הנוכחיים ל-UDC.
          1. אביור
            אביור 12 ביולי 2020 16:01
            +2
            חילוף מאולץ.
            1. Grazdanin
              Grazdanin 12 ביולי 2020 17:24
              -1
              במקרה הזה, כן. אבל החלפת מטוסים מאוישים מל"טים כבר החלה. אותו MQ25 עבור נושאות מטוסים אמריקאיות.
      2. אזור 68
        אזור 68 12 ביולי 2020 16:53
        0
        לשים מל"טים טורקיים?
  8. רודקובסקי
    רודקובסקי 12 ביולי 2020 14:55
    +2
    הם עשויים להופיע, ואולי לא. פטפוט רגיל על "עתיד מזהיר".
  9. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 12 ביולי 2020 14:55
    +11
    בדיוק, השאלה היא, עד כמה הספינה הזו ("קוזנצוב") משפרת את הביטחון של ארצנו? עד כמה הוא מסוגל? מהן המשימות שלו? האם זה לא כמו אקדח יקר בלי מחסניות, שפשוט תלוי ביומרה על הקיר כדי להרשים את האורחים?
    אחרי הכל, הספינה הזו רחוקה מלהיות העיצוב הטוב ביותר עבור נושאת מטוסים, רחוקה מתחנת כוח אידיאלית, עם הרכב ארכאי של כנף אוויר, ללא משימה מובנת בדרך כלל - למה היא קיימת. לכל מקרה, מה אם אתה צריך את זה?) לשמור על שדה תעופה ארכאי צף ליד גבולותיו זו החלטה כל כך חצי לב. כשזה נראה שכן, אבל נראה שזה לא כך.
    אם אנחנו באמת צריכים נושאות מטוסים שיעקצו לנו את האף – אנחנו צריכים לעבוד על הפרויקט הזה מאפס וליצור אותו למשימה ספציפית ולצי ספציפי. וכך אנו מתמודדים עם הפשטה כמו טנקים של חמישה מגדלים..
    1. D16
      D16 12 ביולי 2020 15:39
      0
      מהן המשימות שלו?

      מכסה אזורי פריסת SSBN. זה לא מתאים למלחמות עם הפפואנים.
      אם זה אמיתי עבורנו, נושאות מטוסים זקוקות לדם מהאף

      יש צורך באחד בים אוחוטסק, אבל לאור הופעתם של טילים נגד ספינות חדשים מבוססי אוויר עם טווח של 2000+ ק"מ, זה לא טוב במיוחד... ניתן להרחיק מטוסי ASW של האויב על ידי פריגטות ותעופה חופית.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 12 ביולי 2020 16:04
        +2
        אז יוצאת מזה עוד שאלה הגיונית - האם קוזנצוב מסוגל טכנית למלא את המשימה הזו היום? האם הציוד ויכולות העיצוב שלו מספיקות?
        גם נכונותה למשימה זו גורמת לי לספקנות - אפילו לא בהתחשב במצבה הנוכחי, אלא בהתחשב במרחק למקום הרלוונטיות והניסיון התפעולי הגדולים ביותר בים התיכון.
        עם זאת, ספינת מלחמה שונה במקצת ממה שראינו אז. עוד לפני תיקונים שלא צלחו, חדירת מנוף, שריפה וכו'.
        1. D16
          D16 12 ביולי 2020 16:11
          +1
          האם יש משימה כזו כרגע? הרבה מים זרמו מתחת לגשר מאז 88. והיציאה לים התיכון כל כך. פיל הובל ברחובות לצחוק .
      2. אביור
        אביור 12 ביולי 2020 16:08
        +1
        היה כאן דיון על הנושא הזה. אפשר להתמודד עם תעופה קרבית של האויב במרחק יחסית לא גדול מהחוף, אחרת קשה לספק תגבור במידת הצורך. הרי גם פריגטות צריכות להיות מכוסות מהאוויר
        1. D16
          D16 12 ביולי 2020 16:19
          -4
          הפריגטות עצמן בעלות שיניים, ויש להן מכשיר קשר לצחוק . שוב, מטוסי התקיפה של האויב אינם מתממשים מהאוויר, והמשימה הישירה של התעופה החופית וה-ICAPL היא למנוע את הופעתן של נושאות. SSBNs יכולים גם לצלם מהבסיס.
          1. אביור
            אביור 12 ביולי 2020 16:30
            +2
            אויבים, אולי, לא יסתובבו מעל הפריגטות.
            במהלך התקיפה האווירית, וזה עניין של דקות, תעופה החופית לא תעזור בשום צורה.
            1. D16
              D16 12 ביולי 2020 16:37
              -2
              לכמה דקות, ה-BC שלהם יספיק להם. תעופה החופית אינה מאפשרת הופעת נושאות מטוסים שביתה. יותר מפריגטה אחת נלחמת עם הצי שלהם.
              1. אביור
                אביור 12 ביולי 2020 18:00
                -1
                תעופה מספקת מאסיביות והפתעה של היישום, BC לא ישנה כאן שום דבר.
                ואיך זה ימנע את הופעת המנשא?
                אפילו סיור כמעט בלתי אפשרי ללא כיסוי.
                1. D16
                  D16 12 ביולי 2020 19:27
                  -1
                  אפילו סיור כמעט בלתי אפשרי ללא כיסוי.

                  איכשהו תג:
                  https://russian.rt.com/russia/article/724540-sputniki-pion-nks-sistema-liana
                  יש גם מכ"מים מעל האופק.
                  BC לא ישנה כאן שום דבר.

                  רק צרעות לא ממריאים מהמים. לצחוק
                  1. אביור
                    אביור 12 ביולי 2020 19:46
                    0
                    גם מכ"מים לווייניים וגם מכ"מים מעבר לאופק אינם מספקים את אותה איכות מידע כמו מכ"מים קונבנציונליים מעל האופק.
                    חסינות נמוכה לרעש.
                    והם לא יכולים לספק ייעוד יעד. יש להם מטרה אחרת לגמרי.
                    יחד עם זאת, צריך להיות לפחות מטוס AWACS.
                    בלי כיסוי, הוא פשוט לא יתקרב לנושאת המטוסים, הוא יתגלה מרחוק מאוד
                    1. D16
                      D16 12 ביולי 2020 19:49
                      0
                      הם לא יכולים לכוון טיל, אבל ה-Tu22M3 או MIG-31K בסדר.
                      חסינות נמוכה לרעש.

                      בתחנות מולטימטר? חחח
                      1. אביור
                        אביור 12 ביולי 2020 19:52
                        -1
                        הספק נמוך של לווין.
                        וההסתברויות לזיהוי מעבר לאופק נמוכות מאוד, והיכולת לזהות מטרות נמוכה עוד יותר.
                        אמנם אין סיור AWACS, אף אחד לא ישלח תופים, זה יתבזבז
                      2. D16
                        D16 12 ביולי 2020 20:23
                        0
                        הספק נמוך של לווין.

                        הלוויין הוא גם מכ"ם וגם אופטי.
                        האפשרות לזיהוי יעדים נמוכה עוד יותר.

                        מעניין למה הם נבנים מאז שנות ה-70? לצחוק מזהים דברים כאלה לפי סימנים עקיפים.
                        אמנם אין סיור AWACS

                        Почему нет? לצחוק
                      3. אביור
                        אביור 12 ביולי 2020 20:29
                        0
                        יש .אבל יש כמה ניואנסים.
                        מעבר לאופק נבנו במקור עבור מערכות התרעה מוקדמת. ושם הם באמת מזהים שיגורים המוניים של ICBMs.
                        אבל הם לא כל כך יעילים למטרות אחרות.
                        אני שותק לגבי פגיעות במקרה של פעולות איבה.
                        והחדש לא יפספס.
                        ללא סיור נוסף של AWACS, בצע פשיטה - זרוק תחמושת לרוח.
                      4. D16
                        D16 12 ביולי 2020 21:26
                        +1
                        יש .אבל יש כמה ניואנסים.

                        כמובן שיש. מזג אוויר למשל.
                        מעבר לאופק נבנו במקור עבור מערכות התרעה מוקדמת

                        כן. והם דו מימדיים. וסירות קיטור לא יכולות לטוס. שיגורים בודדים בים התיכון נראו די והוסקו מסקנות.
                        אני שותק לגבי פגיעות במקרה של פעולות איבה.

                        אם ה-AUGs ייצאו במהלך התקופה המאוימת, הם יגוררו בכל האמצעים האפשריים. ואני לא רואה טעם רב בהגעתם לחוף מאוד רדיואקטיבי לאחר חילופי מהלומות. גם דו"ח על העבודה שנעשתה לא יהיה לאן לשלוח. לצחוק
                      5. אביור
                        אביור 12 ביולי 2020 22:21
                        -1
                        כמובן שיש. מזג אוויר למשל.

                        ולא רק.
                        שיגורים בודדים בים התיכון נראו די והוסקו מסקנות.

                        ראה. פעם בכל עשור.
                        ולאחר מכן עם שגיאה. ניסויי הגנה אווירית הפכו לשיגור טילים בליסטיים.
                        הם, כמובן, לפעמים רואים משהו עם ההסתברות של "אולי כן ואולי לא".
                        אתה מתכוון לבנות מאבק על זה?
                        משמעות מיוחדת בהגעתם לחוף רדיואקטיבי במיוחד

                        שמובילה מיד למלחמה עולמית-טילים גרעיניים.
                        יתרה מכך, מעולם לא היה דבר כזה בהיסטוריה.בפסגה, מי שמקבל החלטות לא רוצה לבלות את שארית חייו בבונקר.
                        יש להם חיים נפלאים בלעדיו.
                        אבל בעצם דיברנו על משהו אחר לגמרי....
                      6. D16
                        D16 12 ביולי 2020 23:03
                        0
                        ראה. פעם בכל עשור.

                        ישבת מאחורי המוניטור כל העשורים האלה?
                        הם, כמובן, לפעמים רואים משהו עם ההסתברות של "אולי כן ואולי לא".

                        "לפי הגנרל, התחנה, בפרט, תראה המראה של מטוסים מבוססי נושאות במימי הים הבלטי, השחור והים התיכון". (ג)
                        https://rg.ru/2020/04/10/v-vs-rf-rasskazali-o-preimushchestvah-zagorizontnoj-rls-kontejner.html#:~:text=Командующий%20войсками%20противовоздушной%20и%20противоракетной,загоризонтной%20радиолокационной%20станции%20"Контейнер".&text="С%201%20декабря%20прошлого%20года,стране%20загоризонтная%20РЛС%20"Контейнер".
                        כאילו סימנים עקיפים לצחוק
                      7. אביור
                        אביור 12 ביולי 2020 23:31
                        +1
                        ובואו לא ניקח ברצינות את החדשות מזמן עתיד עם המילה "רצון".
                        עשרות שנים של שימוש, איך כותבים, משתמשים, והכל "יהיה"?
                        לצורך הגילוי משתמשים במכ"מים גלי עיליים, הם רק נותנים פחות או יותר תוצאות, אבל הטווח שלהם הוא 200-300 ק"מ, הם משמשים לשליטה באזור הכלכלי. לפעמים בהוראה. במצב קרב אמיתי, מעולם לא נעשה בהם שימוש ומעולם לא נבדקו.
                        אבל אנחנו מדברים על משהו אחר?
  10. loki565
    loki565 12 ביולי 2020 14:58
    +4
    אם תיקון קוזנצוב יתעכב במשך שנים, אז חדש ייבנה מאפס במשך עשר שנים.
    1. Grazdanin
      Grazdanin 12 ביולי 2020 15:57
      +5
      אנחנו בונים קורבטות כבר עשר שנים.
    2. אביור
      אביור 12 ביולי 2020 16:13
      +1
      הצרפתים בנו 15 . ממועד קבלת השרטוטים - 20 שנה.
  11. אביור
    אביור 12 ביולי 2020 15:03
    +5
    עוד לא שמעתי כלום.
    אחת הבעיות של ביסוס קוזנצוב בתחילה הייתה היעדר תשתית, בזמן שהספינה צורכת משאב.
    מה עם השאלה הזו?
    או שהם יבצעו תיקונים, והמשאב יעבור שוב לחניון הספינה?
    1. tralflot1832
      tralflot1832 12 ביולי 2020 15:26
      +3
      לאחר התיקון הוא יעמוד ב-Atomflot, ברגע שיתחילו לבנות רציף בסוורומורסק, זה אומר שתהיה סופה.
  12. ישן26
    ישן26 12 ביולי 2020 15:05
    +2
    ציטוט: איפה שאנחנו נמצאים, יש ניצחון
    הצי הרוסי תמיד היה חמוש רק בספינות הטובות בעולם, כך שאין ספק ש"הסערה" תסתום בקרוב כל אגן נושא מטוסי מזרן.

    "לסחוב עגל וזאב לתפוס."
    לא בנוי אף אחד נושאת מטוסים רגילה, מתמודדת עם מחלות ילדות - אז החנונים כבר הולכים לסתום את האמריקאים.... אל תשכחו לצייד את "ספינות התקע" הללו בחלליות דור 8 שיקרעו את מטוסי ה-F-35 האמריקאים am
    1. Grazdanin
      Grazdanin 12 ביולי 2020 15:14
      +4
      בכלל, האם זה הגיוני עבורנו מנושאות מטוסים? אין שאלות לגבי ה-UDC, מכונה אוניברסלית שסוגרת בעיות רבות.
      ניתן לחסום את כל הגישה שלנו לים (למעט צוללות), אין אינטרסים חשובים מעבר לים, תחומי העניין העיקריים הם ביבשה, אין צי חזק של אזור האוקיינוס, לא ניתן ליצור את ה-AUG.
      1. אביור
        אביור 12 ביולי 2020 15:32
        +1
        עברו על קטע הנשק קצת אחורה, היו כמה קרבות גדולים בנושא זה לאחרונה. חיוך
        1. Grazdanin
          Grazdanin 12 ביולי 2020 15:34
          0
          זה כבר לא מעניין חיוך הדיון בחומרים של יום 2 בעיצומו, 3 ימים רצופים אם נושא חם מאוד.
          1. אביור
            אביור 12 ביולי 2020 16:15
            0
            יש חתך של דעות
      2. קולקה סמנוב
        קולקה סמנוב 12 ביולי 2020 19:19
        -5
        אני לא רואה את הטעם בכלל לא ב-AB או ב-UDC - הפרעה אחת. מי יכסה את הכלכלה הזו? איפה לבנות את הכלכלה הזו? איזה סוג של חיילים יצטרכו להתפשט כדי שיהיה צעצוע חסר תועלת ויקר שלא ישנה את האיזון בים, אלא רק יהפוך את פיתוחי העאמר של ה-GZUR למוצדקים יותר?
        1. Grazdanin
          Grazdanin 12 ביולי 2020 21:48
          0
          UDC היא ספינה שימושית מאוד. זהו בעצם האנגר עם סיפון המראה. אתה יכול להשתמש בו בכל דרך שתרצה. העברת כוחות וציוד, תמיכה תעופה, מרכז פיקוד ורפואה, לסיוע לאנשים בשעת חירום, בזמן צבא ושלום, שימושית.
          1. קולקה סמנוב
            קולקה סמנוב 12 ביולי 2020 21:57
            -2
            שְׁטוּיוֹת. עצלן מדי אפילו להגיב.
            1. Grazdanin
              Grazdanin 12 ביולי 2020 22:01
              +1
              לפי ההיגיון שלך, אין צורך בספינות תמיכה? רק משחתות ופריגטות?)) הטורקים יפעילו את ה-UDC שלהם בשנה הבאה, אנחנו צריכים אותם, לא?
              1. ולדמיר1155
                ולדמיר1155 12 ביולי 2020 23:41
                +1
                ציטוט מגרזדנין
                לטורקים יש UDC

                זו לא ספינה להגנה על טורקיה, אלא ספינת לוויין אמריקאית שתספק בשר תותחים לפעולות למען האינטרסים של ארה"ב... והעולם מאחורי הקלעים... ולמען הגנת רוסיה, דרושים לא רק UDC ו-AB, אלא גם משחתות עם סיירות וספינות קרב, אנחנו צריכים צוללות גרעיניות, שוללות מוקשים, תעופה חופית, ICBMs, הגנה אווירית וכו'. אם תתחיל בניית UDC בפדרציה הרוסית, אז המדינה שלנו היא גם המושבה האמריקאית והיא חויבה לספק בשר תותחים לפעולות למען האינטרסים של ארצות הברית, TNCs והעולם מאחורי הקלעים כמושבה אמריקאית רגילה
  13. סיריל ג'י...
    סיריל ג'י... 12 ביולי 2020 15:10
    +1
    ציטוט מאת Knell Wardenheart
    עד כמה הוא מסוגל?


    נושאת מטוסים מוכנה תמיד לקרב במידה שהקבוצה האווירית שלה מוכנה לקרב. וזה לא הולך טוב...
    1. Grazdanin
      Grazdanin 12 ביולי 2020 15:24
      -3
      לתפעול רגיל של נושאת מטוסים יש צורך ב-3-4 סוגים של מטוסים שונים, יש לנו יותר מאחד. היצירה שלהם היא אפוס נפרד.
      1. סיריל ג'י...
        סיריל ג'י... 12 ביולי 2020 15:26
        0
        למעשה, שניים בדיוק מספיקים לפעולה רגילה - IB ומטוס (LA) עבור AWACS.
        1. Grazdanin
          Grazdanin 12 ביולי 2020 15:29
          +1
          שני סוגי לוחמים, AWACS, מיכלית.
          1. סיריל ג'י...
            סיריל ג'י... 12 ביולי 2020 15:35
            0
            למה שני סוגי לוחמים - מצדיקים?
            לדעתי מספיק שיש סיפון IS עם אפשרות לתלות תחתיו מיכלי UPAZ ו-RTR / EW ....
            בטח ראית תמונה של מיג-29 עם UPAZ?
            וכמובן LA AWACS. הנה הבעיה עם זה. מסוק זה לא הפתרון. אנו ניצל רק על ידי מזל"ט עם מכ"ם KO או, אם זה אפשרי מבחינה טכנית ליצור אותו, ספינת אוויר בלתי מאוישת מבוססת ספינה.
            1. Grazdanin
              Grazdanin 12 ביולי 2020 15:40
              0
              האחד מיועד יותר לתקיפה קרקעית, השני הוא יותר לעליונות אווירית. זה לא חיוני. אין שאלות לגבי AWACS. כמובן שאפשר להשתמש במטוס קרב מההרכב הנוכחי בתור מיכלית, אבל זה יקר. העובדה שלפחות 2 מסכימים, אבל לא כרגיל.
              1. סיריל ג'י...
                סיריל ג'י... 12 ביולי 2020 16:04
                +1
                ל-USN יש בדיוק לוחם אחד. יש מקום להתמחות בטייסת. רובם מאומנים כשובתים, וחלק קטן יותר כלוחמים.
                1. Grazdanin
                  Grazdanin 12 ביולי 2020 16:23
                  0
                  אתה מתכוון לארה"ב? יש להם F / A-18E / D (EA-18), F35C, E-2 Hawkeye, MQ-25 מל"ט (מכלית דלק, בעתיד). אני מתמקד בהם.
                  1. אביור
                    אביור 12 ביולי 2020 16:33
                    -1
                    עד לאחרונה, היו 2- הורנט והוקאי. הסתובב איכשהו.
                    1. Grazdanin
                      Grazdanin 12 ביולי 2020 16:38
                      +1
                      היו לוחמי F14, הורנט וסופר הורנט. מטוסי F14 הוצאו משימוש, הורנטס מבוטלים במקומם, מטוסי F35C מגיעים, סופר הורנטס בהחלט ישרתו 10-15 שנים.
                      את תפקיד המכלית ממלא כעת Super Hornets, צי זה אינו מרוצה באופן קטגורי, בשנתיים הקרובות ה-MQ25 יכנס לסדרה.
                      במקום EA-6B עבור ל-EA-18
                      1. אביור
                        אביור 12 ביולי 2020 18:03
                        0
                        היו הרבה דברים לפני כן. פולשים ועוד.
                        אבל למעשה זה הסתכם בשני שינויים של ההורנט, פשוט כי הישנים לא נמחקו. הוקאי
                        בפועל, היה קל להסתדר עם Superhornet ומקדחה אחת
                      2. Grazdanin
                        Grazdanin 12 ביולי 2020 18:11
                        +1
                        זה היה פרק זמן קצר, רק בגלל שמטוסי ה-F14 התפרקו מזקנה, ומטוסי ה-F35C לא הספיקו להתקבל לשירות.
                        ציטוט מגרזדנין
                        F/A-18E/D (EA-18), F35C, E-2 Hawkeye, מל"ט MQ-25

                        עד כה מתוכננת כנף כזו + מסוקים / מטוסי ממיר.
                        תוכניות נוספות כוללות פיתוח מל"טים שונים. במשך 15-20 השנים הבאות, הרכב המטוסים המאוישים לא ישתנה. רק מל"טים חדשים נמצאים בתוכניות.
                      3. אביור
                        אביור 12 ביולי 2020 18:27
                        0
                        בתחילת שנת 2000 הגיעו למסקנה לגבי השימוש במטוסים אוניברסליים
                        גם Tomket וגם Intruder היו מתמחים.
                        במקום זאת, הגיע ה-Superhornet האוניברסלי.
                        גם ה-F-35 הוא אוניברסלי, וההחלפה קשורה רק לחידוש הדורות, אחרת גם ההורנטס היו מוחלפים בסופר צרעות.
                        כלומר, מטוסים מיוחדים הוחלפו במטוסים רב-תכליתיים. סיפור דומה היה מאוחר יותר עם superetandars - הם הוצאו משימוש ורב-תכליתיות הלכו במקום.
                        אף אחד לא החליף חיילי סער לשוטרים
                        מל"ט, כמובן, הטרנד של הזמן, ונראה איך הוא משתרש
                      4. Grazdanin
                        Grazdanin 12 ביולי 2020 18:32
                        +1
                        ציטוט מאביאור
                        מל"ט, כמובן, הטרנד של הזמן, ונראה איך הוא משתרש

                        זה יותר עניין של זמן, במוקדם או במאוחר. מספר פרויקטי המל"טים בארה"ב אינו בקנה מידה. ממטוסים מסלוליים ועד מיקרודרונים.
                    2. Grazdanin
                      Grazdanin 12 ביולי 2020 16:42
                      0


                      פעם זה היה ככה בעבר. המגוון גדול, עכשיו הם פחות או יותר מאוחדים.
                      1. אביור
                        אביור 12 ביולי 2020 18:05
                        -1
                        נעלם מזה מזמן.
                        למעשה, כל הלחימה הוחלף ב-Superhornet.
  14. מיראבו
    מיראבו 12 ביולי 2020 15:18
    +3
    גרסה קרקעית נוספת של ה-Su-57 לא עברה את המבחן, אבל כבר התנדנדה בגרסת הספינה?
  15. חותך בנזין
    חותך בנזין 12 ביולי 2020 15:46
    +1
    "שווי החוזה היה 251,4 מיליון רובל. הקבלן יצטרך לנקות ולצבוע את המבנה, כמו גם לתקן את מבני הספינה".
    שתא?!.. זה די בסמכות הצוות לנקות ולצבוע את המבנה העל. יתר על כן, המלחים יבצעו עבודה זו ללא תשלום לחלוטין. רק עולה ללא צבע. בשביל הכסף הזה, אני אישית מלקק אותו עם הלשון.
    מה יש עם תיקון מבני על לא מצוין. אילו תיקונים נדרשים?...
  16. Sancho_SP
    Sancho_SP 12 ביולי 2020 16:02
    +3
    אכן, אין לנו מקום אחר לשים 350 מיליארד ...
  17. ולדמיר1155
    ולדמיר1155 12 ביולי 2020 16:07
    +3
    רוסיה לא צריכה את קוזיה, הרבה פחות AB חדש עבור 350 מיליארד + ... אין לנו מושבות! אין מספיק תעופה, שולות מוקשים וצוללות גרעיניות, הם צריכים להיעשות בקצב מואץ.
  18. mark1
    mark1 12 ביולי 2020 16:27
    +3
    הייתי רוצה לדעת מאיזה מקשקש לוקחים את ה"קלאודיה", לאחר ששקלתי קודם לכן את הסטירה. C-500 על נושאת מטוסים ללא חצי תריסר יארים או סרמטים - זה כסף לטמיון!
  19. הידרוגרפיה מפרץ קרן הזהב
    +3
    לא תהיה נושאת מטוסים חדשה, אני לא מאמין
  20. אזור 68
    אזור 68 12 ביולי 2020 16:50
    +2
    בצורה של דגמים?
  21. אלכסיי 2020
    אלכסיי 2020 12 ביולי 2020 16:59
    +4
    יש להשרות תחילה את הצי בספינות, כלי שיט, רכיב התעופה שבאמת נחוץ (פריגטות, קורבטות, שולה מוקשים, UDC וכו') בכמות מספקת, ורק לאחר מכן לטפל בפפלטים שונים (בתנאי שלא יהיו בעיות אחרות) ).
    1. סיריל ג'י...
      סיריל ג'י... 12 ביולי 2020 18:12
      0
      סתם ככה ולא שום דבר אחר
  22. אלכסיי מפרם
    אלכסיי מפרם 12 ביולי 2020 17:32
    +2
    אבל יכול להיות שהם לא))
  23. kamui91
    kamui91 12 ביולי 2020 17:35
    -3
    האם לא קל יותר ליצור UDC עם אנכיים?
    1. Grazdanin
      Grazdanin 12 ביולי 2020 21:50
      0
      האם כדאי לי לקנות אנכיים בארה"ב? יש צורך ב-UDC ללא מטוס.
  24. רטמיר_ריאזאן
    רטמיר_ריאזאן 12 ביולי 2020 17:38
    -5
    350 מיליארד רובל


    הכסף גדול, אבל כולו יישאר בכלכלה שלנו, ילך למפעלים המתכתיים והתעשייתיים שלנו, ישולם כשכר ויוצא לרכישת חומרים ומכלולים מהמפעלים שלנו.

    צריך לבנות!!!

    לפחות 2 חלקים, ובאופן אידיאלי אתה צריך 5, 2 לכל צי +1 להחלפה במהלך התיקונים הנוכחיים.
  25. התגובה הוסרה.
  26. 5 9 XNUMX
    5 9 XNUMX 12 ביולי 2020 17:45
    +3
    א.ב צריך רק אם לאמריקה יש קירדיק ואנחנו, לבקשת מדינות העולם ועל חשבונן, נתפוס לפחות חלק ממקומה... וכך, פינוק בלתי נסבל
  27. קלינגון
    קלינגון 12 ביולי 2020 17:52
    +2
    אולי .... כנראה ..... האורקל אמר: "אני חושב שזה לא יעשן" (ואם כן, אז מה לעשות עם האורקל? כמו תמיד, יש לנו רק אי-ודאות ו-wang..
    כרגע הם יתחילו לבנות את המזח ולהעביר את המועדים לאספקתו ימינה wassat
    1. תחייה
      תחייה 12 ביולי 2020 18:10
      +3
      תומכי התיקונים קבעו חד משמעית כי לאחר קבלת התיקונים לא יהיו יותר תזוזות "ימינה".
      אז בואו נקווה שהכל יגיע בזמן)))
  28. yfast
    yfast 12 ביולי 2020 18:02
    +2
    נושאת מטוסים טובה ופוטין והצוות שלו במדינה אחת? פעם חשבתי שזה אפשרי, עכשיו זה לא. כשאין תחרות בכוח, אתה יכול לנפח את הלחיים במשך מאות שנים: להעמיק,
    אנחנו בונים, אנחנו בונים, אנחנו מפיצים...
  29. תחייה
    תחייה 12 ביולי 2020 18:07
    +6
    על מה המאמר הזה?
    על קיומה של התמונה "סערה"!?
    הממ...
  30. סיריל ג'י...
    סיריל ג'י... 12 ביולי 2020 18:10
    0
    ציטוט: קולקה סמנוב
    הנה עוד תלונה שיש לי על ה-UDC: האם יפסלו ממנו סיירת נגד צוללות? אם לא, אז השוקת הזו תדרוש ליווי והפריגטות ייאלצו ללוות את ההפלה הזו במקום לבצע משימות לחימה. אם ינסו להפוך את זה להגנה אווירית מובנית, אז סנטה ברברה תחכה לנו בקרוב עם העברות והפיכה חלקה של 100 מיליארד הוצאות לטריליון. כלומר, שוב יש לנו אי הבנה מוחלטת מצד המתכננים ופרויקט ראוותני גרידא.


    כנראה שכן. אבוי.
  31. סיריל ג'י...
    סיריל ג'י... 12 ביולי 2020 18:10
    0
    ציטוט מאביאור
    בפועל, היה קל להסתדר עם Superhornet ומקדחה אחת

    בדיוק.
  32. בז 310
    בז 310 12 ביולי 2020 18:35
    +4
    נמאס לי להיות חכם, אני אגיד לך ישר - השטויות הרגילות.
  33. ישן26
    ישן26 12 ביולי 2020 18:51
    +6
    ציטוט מסימן 1
    הייתי רוצה לדעת מאיזה מקשקש לוקחים את ה"קלאודיה", לאחר ששקלתי קודם לכן את הסטירה. C-500 על נושאת מטוסים ללא חצי תריסר יארים או סרמטים - זה כסף לטמיון!

    טוב
  34. toha124
    toha124 12 ביולי 2020 19:00
    -2
    למה כולם כל כך מתרגשים. בעת הנחת נושאת מטוסים מן המניין בשנת 2025, היא תושלם לא לפני 2035, ואף מאוחר יותר. ביציאה הראשונה...
    אז זו רזרבה לעתיד בכל מקרה. האם כולכם מדמיינים בבירור את המצב הגיאופוליטי של שנות ה-30-40? והאם אתה יודע מה תפקידה ומשקלה של רוסיה בתקופה ההיא? ובכן, איך באמת נחזור לאוקיינוסים של העולם?
  35. ולאד מלקין
    ולאד מלקין 12 ביולי 2020 19:13
    +1
    למעשה, "קוזנצוב" נחוץ לפחות על מנת לתמוך איכשהו בתעופה מבוססת ספקים. בלעדיו, היא תמות לגמרי! הרבה נכתב על זה בעבר, אבל היום משהו נשכח מזה!
    1. COMMANDERDIVA
      COMMANDERDIVA 12 ביולי 2020 22:51
      0
      ההערה ההגיונית היחידה בנושא זה, רק למען שימור המטוס הרוסי "קוזנצוב" יתוקן ותוחזק, לא משנה כמה זה יעלה, אף אחד לא יודע מה יהיה המצב בעולם ב-20 -30 שנה, ייתכן שיהיה עליך לספק סיוע ל-AUG הרוסית אנגולה או מוזמביק, קובה או ונצואלה וכו'.
      1. ולאד מלקין
        ולאד מלקין 12 ביולי 2020 22:57
        +1
        COMMANDERDIVA

        תודה! ואז התחילו לשים את החסרונות!
        1. COMMANDERDIVA
          COMMANDERDIVA 12 ביולי 2020 23:02
          +1
          אל תדאג לגבי המינוסים, יש מעט מאוד הערות הגיוניות ואובייקטיביות עם חישובים אנליטיים, ככלל, הם מפחיתים אותם באופן מאסיבי מיד, אם אתה רוצה לזכות בעוד פלוסים, תנזוף ברשויות הרוסי, יבלל שהכל רע, ו שהכל וכולם נמכרו, ואל תיגע באוקראינה, אחרת מיד יישפך חומר חום מאסיבי, תראה את ההערה הזו שלי, כדוגמה, כמה מינוסים הוא יקבל
      2. ולדמיר1155
        ולדמיר1155 12 ביולי 2020 23:47
        -1
        ציטוט: COMMANDERDIVA
        לא משנה כמה זה יעלה, אף אחד לא יודע מה יהיה המצב בעולם בעוד 20-30 שנה, אולי תצטרך לספק סיוע ל-AUG הרוסית אנגולה או מוזמביק, קובה או ונצואלה וכו'.

        לא כדאי לבזבז על זה כסף, במשך 20 -30 שנה, כדי שאולי אחרי הגשם ביום חמישי, כשהסרטן שורק על ההר, לעזור לחברים שאינם קיימים... תוך פגיעה בבטחון האישי שלו בפנים של מחסור בצוללות גרעיניות, שולות מוקשים, תעופה וכו'
  36. 7,62 × 54
    7,62 × 54 12 ביולי 2020 20:55
    +2
    קוזנצוב לא יעשן - זו התוצאה החשובה ביותר של התיקון.
  37. TatarinSSSR
    TatarinSSSR 12 ביולי 2020 20:58
    +2
    העיקר במאמר זה הוא הביטוי "ייתכן..." או שהם לא. חלומות רטובים הם .... באופן כללי, אני לא מבין את הטעם לכתוב ולדון במשהו שלא קיים וזו לא עובדה שזה יהיה.
  38. מְדוּיָק
    מְדוּיָק 12 ביולי 2020 21:11
    0
    אני מציע להפיל מיד את המשחתת הקיסרית ולא להתרחץ... כמובן, מוקדם מדי להתנדנד לכוכב המוות, אבל צריך לעשות סירה כזו.
  39. starshina78
    starshina78 12 ביולי 2020 21:19
    0
    אגדה טרייה! כן, קשה להאמין!
  40. Pavel57
    Pavel57 12 ביולי 2020 22:31
    -1
    למה נושאת המטוסים S-500.
  41. קלינגון
    קלינגון 12 ביולי 2020 22:37
    -1
    ציטוט מתוך Revival
    תומכי התיקונים קבעו חד משמעית כי לאחר קבלת התיקונים לא יהיו יותר תזוזות "ימינה".
    אז בואו נקווה שהכל יגיע בזמן)))

    איך זה לא יהיה כבר לאחרונה, הסימניה של ה-UDC של האנלוגי Mistral הועברה "ללא הגבלת זמן" wassat
    1. Grazdanin
      Grazdanin 12 ביולי 2020 23:12
      -3
      לאחר איפוס המפקד העליון, ניתן בדרך כלל לאפס את התנאים לאינסוף))
  42. קלינגון
    קלינגון 12 ביולי 2020 22:40
    -1
    ציטוט של certero
    אני מציע להפיל מיד את המשחתת הקיסרית ולא להתרחץ... כמובן, מוקדם מדי להתנדנד לכוכב המוות, אבל צריך לעשות סירה כזו.

    עדיף לצלם את כוכב המוות מיד משקאות
  43. Al_lexx
    Al_lexx 13 ביולי 2020 00:49
    +1
    לעזאזל שהוא יכול להגן או לא להגן שם. העיקר הוא שכנף האוויר על בסיס הים לא מאבד את כישוריה. כדי שהזקנים יעבירו את החוויה לצעירים. שום "חוט" לא יחליף את הסיפון האמיתי. ובמידת הצורך תיבנה נושאת מטוסים "רגילה" (עם מעוט רגיל ויכולת שיגור AWACS). בנוסף, עם הזמן ניתן לשנות את האידיאולוגיה של יצירת כנף אוויר. ככל שמזל"טים הופכים חשובים יותר ויותר. קוזיה, תן לו לעבוד בפורמט UB. זה המקום הנכון עבורו.
  44. אלכס 2000
    אלכס 2000 13 ביולי 2020 00:54
    -1
    משפט קטלני: ".... גם "אדמירל קוזנצוב" וגם "סערה" יכולים להופיע בו-זמנית. "
    זה נכתב בצורה מופתית בין השורות שתחת ... אולי עם שניהם ....
  45. IC
    IC 13 ביולי 2020 00:56
    0
    לאור המצב הנוכחי של הכלכלה והאפשרויות האמיתיות של בניית ספינות, הדיבור על נושאת מטוסים חדשה הוא מחוץ לתחום המדע הבדיוני. דיבורים הם חסרי ערך. לפי העיקרון - או שהחמור מת, או פדאשה...
    עבור מצעדים וקוזנצוב יעשה.
  46. שיבוט
    שיבוט 13 ביולי 2020 02:51
    0
    אההה... זה עצר לי את הנשימה... כמה זמן Kuze יהיה במבצע כדי לפגוש את נושאת המטוסים החדשה שלנו צפה ??? עם זאת, "קומון" עדיין בשירות ...
  47. רוס 56
    רוס 56 13 ביולי 2020 07:01
    0
    אני משוגע על המילים האלה:
    כאשר בוצעו עבודות ריתוך, נפל ניצוץ לתוך האחיזה, שם נשפך דלק.

    ובזמן התיקון זה שקר, כך שהדלק נשפך ואף אחד לא אחראי? איזה בלגן קורה שם ועל מה מקבלים המנג'רים כסף? בהחלט חבל שלברנטי פבלוביץ' לא עליהם, לדעתי, ירי של תריסר או שניים מצוות ההנהגה ישפיע לטובה מאוד על העיתוי ואיכות התיקון של קוזנצוב הסובל.
  48. Pavel57
    Pavel57 13 ביולי 2020 11:04
    0
    ציטוט של Pavel57
    למה נושאת המטוסים S-500.

    מישהו שם מינוס, אבל למעשה לא התנגד. נושאת מטוסים, בנוסף לקשר האווירי שלה, שמבצעת משימות, לרבות הגנה אווירית, חייבת להיות בעלת ספינות AUG, הכוללות ספינות עם פונקציות הגנה אווירית, נכון? וכדי לכבוש את הנפח והטון היקרים של נושאת מטוסים עם מערכות תקיפה והגנה נוספות - כדי לצמצם את היכולות של המטרה העיקרית.
  49. גיאורג21
    גיאורג21 13 ביולי 2020 19:07
    0
    לא יכול. עד שלפחות משימת העיצוב של ה"סערה" תאושר, קוזיה ייחתך מזמן ...
  50. צ'ריק
    צ'ריק 13 ביולי 2020 21:46
    0
    מה החדשות על השריפה על נושאת המסוקים יוסה אף מילה ביום השני