ביקורת צבאית

מרשל שפושניקוב שעובר מודרניזציה נכנס למשפטים ימיים

157
מרשל שפושניקוב שעובר מודרניזציה נכנס למשפטים ימיים

ה-BOD לשעבר של פרויקט 1155, וכעת הפריגטה מרשל Shaposhnikov, שעוברת שיפוץ ומודרניזציה במרכז לתיקון אוניות Dalzavod, נכנסה לראשונה לניסויי ים במפעל. כך דיווח שירות העיתונות של צי האוקיינוס ​​השקט.


על פי הדיווח, הפריגטה עזבה את Dalzavod ונכנסה לים יפן לשלב הראשון של ניסויים ימיים במפעל. בשלב זה תיבדק הפעלת תחנת הכוח המרכזית והציוד הנלווה ולאחר מכן תחזור האונייה למפעל להמשך תיקונים.

לאחר בדיקת תפעול תחנת הכוח המרכזית בים להשלמת מכלול עבודות ההזמנה, תעמוד הספינה במעגן דלזבוד.

- דווח בשירות העיתונות צי.

כמפורט, העבודה על הספינה מתקדמת לפי לוח הזמנים, ללא הפרעות. "מרשל שפושניקוב" אמור לחזור לשייטת לפני סוף שנה זו.

כפי שדווח בעבר, פרויקט BOD לשעבר 1155 "מרשל שפושניקוב" בקיץ 2019 הוכשר מחדש כפריגטות. החלטה זו התקבלה על ידי משרד הביטחון.

במהלך המודרניזציה, המרשל שפושניקוב כבר התקין את קומפלקס האנטי-ספינות של אוראן עם טילי Kh-35, המשגר ​​האוניברסלי לטילי שיוט קליבר, אוניקס או זירקון, מערכת בקרת אש אוניברסלית בגירה לתותחנים ימיים, מתחם הדיכוי האלקטרוני של הספינה TK. -25, תושבת ארטילריה לקשת הוחלף. יותר מ-20% ממבנה העל של האונייה פורק ויוצר מחדש, גוף הספינה תוקן ובוצעו עבודות נוספות.

ה-BOD הוקם ב-25 במאי 1983, הושק ב-27 בדצמבר 1984 והופעל ב-30 בדצמבר 1985. כחלק מצי האוקיינוס ​​השקט מאז 1986.

נפח מלא - 7480 טון, סטנדרטי - 6840 טון. אורך 163 מטר, רוחב 19 מטר, טיוטה 7,8 מטר. מהירות נסיעה 30 קשר, חסכוני 14 קשר. הצוות של 220 איש, כולל 29 קצינים.
157 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. טלהויקול
    טלהויקול 10 ביולי 2020 09:11
    +30
    סוף סוף הלך, יקירי. כמובן שחתכו אותו... מתחת לסיר קריצה

    1. לבד
      לבד 10 ביולי 2020 09:15
      +27
      באופן מושלם, כל יש לבצע מודרניזציה של ספינות pr.1155. בוא נקווה.
      1. טלהויקול
        טלהויקול 10 ביולי 2020 09:18
        -11
        באופן אידיאלי, יש צורך בספינות חדשות, לא בקפטן של טרישקיןמשקאות
        1. לבד
          לבד 10 ביולי 2020 09:24
          +37
          האם אתה מציע לחתוך את אלה? אף אחד לא נגד ספינות חדשות, אבל אסור לנו לשכוח גם את הספינות החיות.
          1. אנדריי מצ'ליאבינסק
            אנדריי מצ'ליאבינסק 10 ביולי 2020 10:01
            +11
            ציטוט של לבד.
            האם אתה מציע לחתוך את אלה?

            כיום הם בני 30 עד 40. הם נוצרו באוקראינה, אנחנו לא נקבל חדשים, אבל לא נעשה את זה בעצמנו - כלומר, אתה יכול להתבלבל, אבל זה לא הגיוני, יהיה לנו זמן לייצר פריגטות חדשות. גם להרבה זמן.
            היה שווה לשדרג אותם ב-2010-2020, אז כן, 15 או אפילו 20 שנים עדיין יעברו.
            1. הידרוקס
              הידרוקס 10 ביולי 2020 11:12
              +3
              כן, אנחנו יכולים לפחות לחדש את התריסר הזה כך שהוא יספיק ל-5-10 שנים בזמן שבונים חדשים - אנחנו פשוט לא יכולים להיות לא חמושים עכשיו.
              עם זאת, אם המהומה הזו של הג'וקים עם המודרניזציה נמשכת בכל פעם 3 - 5 - 8 שנים, אז אתה בהחלט צודק - זה לא המצב ולא מדובר בתוצאות (וכמה עוד צוללות גרעיניות?).
            2. אלכסמך
              אלכסמך 10 ביולי 2020 11:59
              +4
              הם נוצרו באוקראינה, לא נקבל חדשים, אבל לא נעשה את זה בעצמנו - כלומר, אתה יכול להתבלבל, אבל זה לא הגיוני, יהיה לנו זמן לייצר פריגטות חדשות

              לדעתי, כדאי להתבלבל עם גלגלי הריצה הללו לאורך זמן. ואפילו יותר מפעם אחת דווח שמתבצעת איזושהי עבודה בנושא זה. דבר נוסף הוא שלא פעם היו דיווחים על כישלון העבודות הללו.
              עד לביסוס הגעתן של ספינות חדשות, וזה עוד ייקח הרבה זמן, יש לשמור על הישנות בשירות ובמוכנות לחימה.

              קשה לא להסכים עם העובדה שרגע טוב למודרניזציה בזמן של הרכב הספינה הוחמצה.
              1. Alex777
                Alex777 10 ביולי 2020 13:06
                +1
                לדעתי, כדאי להתבלבל עם גלגלי הריצה הללו לאורך זמן.

                המילה FAULT בביטוי שלך היא המפתח.
                רק 4 1155 ציי האוקיינוס ​​השקט מתוכננים למודרניזציה, עד כמה שידוע לי. ובכן, 1155.1 "אדמ. צ'אבננקו" בצי הצפוני.
                למרות שעדיין לא ברור מה ייעשה מצ'אבננקו.
                אם תחת אלה 4-5 ספינות ישנות "מאפס" ליצור גם תחנת כוח ותיבות הילוכים, העלות שלהם תחרוג מכל הגבולות האפשריים.
                אפילו תיבות הילוכים עבור 22350 מיוצרות איכשהו, מכיוון שאין סיכוי לייצור המוני. IMHO.
                ועם ייצור המוני של 20386, גם שום דבר לא ברור. hi
                1. סיריל ג'י...
                  סיריל ג'י... 10 ביולי 2020 14:21
                  0
                  ציטוט: Alex777
                  אפילו תיבות הילוכים עבור 22350 מיוצרות איכשהו, מכיוון שאין סיכוי לייצור המוני. IMHO.
                  ועם ייצור המוני של 20386, גם שום דבר לא ברור.


                  או זה או זה. הבחירה באדם הולם ברורה.
                2. לבד
                  לבד 10 ביולי 2020 14:33
                  +14
                  ציטוט: Alex777
                  רק 4 1155 ציי האוקיינוס ​​השקט מתוכננים למודרניזציה, עד כמה שידוע לי. ובכן, 1155.1 "אדמ. צ'אבננקו" בצי הצפוני.

                  זה כנראה הדבר הכי הגיוני. בעוד שמחצית אחת של 1155s עוברת תיקון, המחצית השנייה רעועה לחלוטין.
                3. אלכסמך
                  אלכסמך 10 ביולי 2020 16:44
                  0
                  אם תחת אלה 4-5 ספינות ישנות "מאפס" ליצור גם תחנת כוח ותיבות הילוכים, העלות שלהם תחרוג מכל הגבולות האפשריים.

                  האם צריך ליצור אותם מאפס? האם לא ניתן פשוט להעתיק אגרגטים קיימים?

                  אפילו תיבות הילוכים עבור 22350 מיוצרות איכשהו, מכיוון שאין סיכוי לייצור המוני

                  ואז המצב הופך למבוי סתום.
                  או זה או זה. הבחירה באדם הולם ברורה.

                  בקצב הבנייה הנוכחי, 22350 למעשה זקוק לשניהם בו זמנית. ספינות סובייטיות ישנות יכולות להינטש לאט אם לפחות פריגטות וקורבטות חדשות היו "אפו כמו פשטידות".
                  רק 4 1155 ציים של האוקיינוס ​​השקט מתוכננים למודרניזציה, עד כמה שידוע לי

                  ואיך אפשר להפוך אותם למודרניים בלי שיהיה להם ייצור של מנועים. לאחר המודרניזציה, הם צריכים לשרת לפחות 10 שנים נוספות. לעשות קניבליזציה של ה-BODs וה-TFRs הנותרים?

                  אבל באופן כללי, בכנות, נראה שצי האוקיינוס ​​השקט הוא כעת הצי היחיד שעבורו, לפחות על פי תוכניות הנייר, הם עושים לפחות משהו הכרחי
                  1. השלמת חטיבת הקורבטות
                  2. הם התחילו את המודרניזציה של Gadflies
                  3. הם מדברים על המודרניזציה של כל 4 ה-BODs.
                4. אלכסמך
                  אלכסמך 10 ביולי 2020 16:48
                  +1
                  אפילו תיבות הילוכים עבור 22350 מיוצרות איכשהו, מכיוון שאין סיכוי לייצור המוני. IMHO

                  אגב.. בוטל יום סימניה אחד ו-2 הספינות המובטחות טרם הונחו...
                  1. Alex777
                    Alex777 11 ביולי 2020 10:24
                    0
                    אגב.. יום סימניה בודד בוטל

                    מחכה בקוצר רוח ליום הצי. עם תקווה.
                    IMHO, התמ"ג רוצה להיות אישית. hi
                5. הידרוקס
                  הידרוקס 11 ביולי 2020 09:57
                  0
                  שמור על זה פשוט: ה-M90FR נמצא בייצור כבר 4 שנים.
                  1. Alex777
                    Alex777 11 ביולי 2020 10:35
                    -1
                    אל תעשה את זה קל. ZORYA עשתה את תיבות ההילוכים ובדיקות של מכלול תחנת הכוח.
                    https://flotprom.ru/2020/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%84%D1%8C1/
                    1. הידרוקס
                      הידרוקס 11 ביולי 2020 12:32
                      -1
                      תוך 4 שנים, הם היו יכולים להכין ולהכשיר את המומחים שלהם: לא טוב לדעת אילו אינטגרלים לקחת - אתה צריך להסתכל אל העתיד ולהכין את הבסיס תמיד, אחרת מנהיגות כזו היא חסרת ערך.
              2. הידרוקס
                הידרוקס 10 ביולי 2020 16:21
                +1
                כל הבעיה היא שכל המספנות נמצאות בידיים פרטיות, והרבה יותר משתלם לבעלים לבנות 3-5 דייגי סרטנים בחצי שנה, ולקבל עבורו את אותה כמות מזומן כמו שהמשחתה תעלה, אבל באותו זמן. לא נושאת באחריות כלשהי וללא נטילת התחייבויות ודיווח לרשויות המס.
            3. הידרוקס
              הידרוקס 10 ביולי 2020 12:36
              -3
              אבל אתה חייב להסכים: הוסף קצת תזוזה, תן מלית הגנה אווירית מלאה עם מכ"ם מעקב טוב (אפשר אפילו להשתמש במסוק), הוסף תריסר או שניים מוצרים פי שניים מהקליבר, תן ASEU - ותקבל סיירת בסדר גמור ואפילו לא קלה במיוחד, על שלא יתבייש להראות את הדגל הרוסי בשום מקום (וזה בכלל לא איזה בורק!)
              1. Alex777
                Alex777 10 ביולי 2020 13:06
                -2
                כל מה שאמרת נמצא ב-22350M.
                1. הידרוקס
                  הידרוקס 10 ביולי 2020 19:09
                  -3
                  אתה באמת לא מבין מה זה "מלית מלאה להגנה אווירית"?
                  או שזוג מנועי דיזל שווה עבורך ASEU אחד?
                  או סתם משום מה לא רוצה להבין?
                  אז תתבייש...
                  1. בייארד
                    בייארד 11 ביולי 2020 00:59
                    +4
                    ציטוט מאת: hydrox
                    אתה באמת לא מבין מה זה "מלית מלאה להגנה אווירית"?

                    מה אתה מבין במושג כזה?
                    S-500 על פריגטה? עם כל ה-RLC שהוקצה לו?
                    1155 היא BOD (ספינה גדולה נגד צוללות), יש לה את כל הנשק והאוויוניקה שחודדה בדיוק בשביל זה - אש"ף. ויש לו רק הגנה אווירית באזור הקרוב, עם טווח של 15 - 17 ק"מ.
                    בעוד ל-22350 יש "פולימנט-רדוט" עם קו יירוט מרוחק של עד 150 ק"מ.
                    אני מקווה שגם ל-22350M יהיו אותן מערכות הגנה מכ"ם וטילים כמו בגורשקוב, רק עומס התחמושת יגדל. בתצורה זו, זו תהיה ספינת ה-DMZ-OZ האופטימלית.
                    ואם אתה צריך לערום את ה-S-400, S-500 על הספינה, אז בבקשה, תכנן סיירת מן המניין.
                    אבל רעיון כזה לא נמצא בכלל ביכולות של USC לבקש אבוי ... הם אפילו לא יכולים לבנות קורבטות בדרך כלל.
                    קורבטות רגילות VI 2200 t פרויקט 20380.
                    וגם פריגטות הן נורמליות לבקש לא יכול .
                    לא עובד .
                    לשלוט בכסף - מסתבר.
                    בניית ספינות - לא.
                    וזה מאוד עצוב.
                    ציטוט מאת: hydrox
                    או שזוג מנועי דיזל שווה עבורך ASEU אחד?

                    אבל את הפנטזיות האלה אתה בדרך כלל מפילה. תחנות כוח גרעיניות על ספינות שטח לא השתרשו. לא כאן (בברית המועצות), ולא בארה"ב (שתמיד היו לה מספיק יכולות טכניות ומימון לכל הניסויים).
                    בברית המועצות מאוד (!!!) התאכזבו מהעלות והמורכבות של פרויקט אורלן עם תחנת כוח גרעינית.
                    מאוד !
                    עד כדי כך שהסדרה המתוכננת של 10 ספינות כאלה נחתכה ל-4, וגם אז רק לצורך תמיכה ועבודה בלחימה עם נושאת המטוסים הגרעינית (נושאות מטוסים) מסוג Ulyanovsk, שמתוכם רק 4 נסעו. להיבנות.
                    ובמקום המפלצות האטומיות הללו, הם הורו לבנות 10 סיירות טילים מסוג Slava, מתוכם רק 4 יחידות הצליחו לבנות לפני קריסת האיחוד. , והכניסו לפעולה 3 . שעדיין בשירות היום.
                    עלות בניית האורלן ... בברית המועצות (!) ... הייתה יקרה יותר מאשר נושאת מטוסים (TAVKR) מסוג Krechet. והתפעול של סיירת כזו הייתה יקרה בהרבה מהתפעול של נושאות מטוסים סובייטיות.
                    בנוסף, דרישות תשתית מיוחדות (לא כל נמל יתאפשר, לא כל בסיס יוכל לשרת).
                    אז זה אופטימלי עבור רוסיה המודרנית לבנות 22350 פריגטות ומשחתות 22350M פריגטות.
                    ואם פתאום להנהגת המדינה ולשלטונות חיל הים יש רצון שיהיה משהו מונומנטלי, אז אין דבר קל ונגיש יותר - להוציא להורג משחתת/סיירת בנפח של 4 - 90 אלף טון על 12 טורבינות גז M14FR עם אותו מטען תחמושת כמו ומוצע ל"לידר" (עד 80 יחידות) ומערכות הגנה אווירית מחוזקות (ובהתאם גם מכ"ם) עד לרמת S-400. שני מסוקים ועוד "בשר טחון".
                    כלומר, משהו דומה ל"סוג-055" הסיני.
                    לא מאוד יקר ומאוד כועס.
                    ואין הגבלות מיוחדות על הפעולה.

                    בינתיים, במציאות שלנו, אין לנו (USC שלנו) אפילו את הקורבטות הכי בנאליות.
                    אין דיזלים.
                    וחלמת על תחנות כוח גרעיניות.
                    1. הידרוקס
                      הידרוקס 11 ביולי 2020 09:13
                      -2
                      תודה על התשובה המפורטת: ברור שאתה שורש את הצי, אבל הם לא יקחו אותך ל-GS - הם דורשים אופקי חשיבה של 5-10-20 שנים מראש. כן, וברמה הנוכחית יהיו גם בעיות:: מה אתה יכול להגיד על זה שאנשים עם כוחות ויכולות מאוד גדולים מצהירים שדיגיטליזציה יכולה להפוך לבסיס של הסדר הטכנולוגי השישי (אני לא מדבר על התמ"ג: הוא פשוט לא חוקר טבע, אלא סטודנט למחצה של בית הספר הגבוה לכלכלה - אבל הדשא הזה ייגמר בקרוב!). לאחר מכן, נותר רק לגלגל כוס משהו חזק לגורלכם האומלל - החיים במדינה עם מנהיגות כזו.
                      עכשיו יותר קרוב לנקודה: ל"שפושניקוב" הייתה התמחות של ה-BPLK בימי ברית המועצות ובמציאות הצבאית הסובייטית - אחרי הכל, אז רובאים ממונעים רכבו על שישיג ונלחמו בטנקים בעזרת RPG.
                      עכשיו הזמנים אחרים, והאיומים עברו מודרניזציה: מה אפשר לומר על ספינה שמותקפת על ידי אחד וחצי עד מאתיים טילים נגד ספינות קטנים ולהקה של אותו מספר של מל"טי תקיפה, ומכולם נקודות בבת אחת? נכון, מדובר בקורבן, ואתם נותנים לקורבן את הזכות לחיות עד הפיגוע הדומה הבא? אז חבל על הצוות - לא התושבים ... וזה גורלו של כל מה שנקרא. פריגטה שנבנתה לפי אידיאולוגיית ההגנה האווירית שלך - ומה עומדת מאחורי הפריגטה S-500? יתרה מכך, פריגטה כזו (ואפילו סיירת!) באופן עקרוני, אי אפשר יהיה להדוף אפילו טילי אנטי-רדאר, וללא מכ"ם, הספינה שוב קורבן.
                      לפיכך, ניווט אוטונומי הוא התווית נגד לחלוטין עבור שוקת כזו, ואתה נותן לי "DMZ-OZ" ...
                      אז פריגטה (אם זו לא סירה בעלת 6 גלגלים, יספיקו כמה מטוסי S-350 (זו פריגטה, לא נושאת מטוסים, כל כך הרבה מאמץ לא יופעל עליה כדי לטבוע).
                      לגבי תהילה:: קראתי (פעמיים!) את המשימות שלה והתפעלתי (כדי לבכות אחר כך) - ל-מ-וה בהופעה של היום אין מקום בכלל בהרכב הספינה כשעובדים בתנאים של היום - פשוט אין לה מקום יש להם משימות לשימוש במסגרת ההתאמה לדוקטרינה המודרנית.
                      תחנת כוח גרעינית לספינות שטח זה סיפור נפרד, אבל אחזקת כור בנמל זר זה משהו !! לצחוק כן
                      1. בייארד
                        בייארד 11 ביולי 2020 12:28
                        +2
                        ציטוט מאת: hydrox
                        אבל הם לא יקחו אותך ל-GS - הם דורשים אופקי חשיבה של 5-10-20 שנים מראש.

                        אני מבין שגם אותך לא לקחו?
                        ולגבי אופקי החשיבה והתכנון... כבר הצהרתי כל כך הרבה על הנושאים האלה באתר הזה שאני מתעצל לחזור עליהם.
                        ציטוט מאת: hydrox
                        עכשיו יותר קרוב לנקודה: ל"שפושניקוב" הייתה התמחות ב-BPLK בימי ברית המועצות ובמציאות הצבאית הסובייטית - הרי אז רובאים ממונעים רכבו על שישיג.

                        ה-1155 יצאו לטיול ארוך (היה צריך ללכת על פי הקונספט) עם ה"סרישים". לכן, ל"סריך" הייתה מערכת הגנה אווירית לטווח בינוני, בעוד ל-1155 היה רק ​​אזור קרוב. יחד, מפשיטה מסיבית של הרפובליקה הקירגיזית (עד 10 יחידות), הם נלחמו לחלוטין.
                        ציטוט מאת: hydrox
                        עכשיו הזמנים אחרים, והאיומים עברו מודרניזציה: מה אפשר לומר על ספינה שמותקפת על ידי אחד וחצי עד מאתיים טילים נגד ספינות קטנים ולהקה של אותו מספר של מל"טי תקיפה, ומכולם נקודות בבת אחת?

                        תעוף אז הם יעופו חחח , אבל מי יכניס אותם. מאיזה מוביל עומדים מאות הפפלטים הללו לטוס לתוך פריגטה שאינה פוגעת באף אחד?
                        ואם לא חוסכים בו תחמושת כה רבה, אז איזו בהמה הוא? מה משך כל כך הרבה תשומת לב?
                        ואם יש לו משימה כל כך יוצאת דופן, אז למה לעזאזל הוא לבד מבלה ב-OZ המוצעת שלך?
                        ינשוף על הגלובוס נראה נועז, אבל... לא מאוד אמין. לבקש
                        ציטוט מאת: hydrox
                        אתה נותן לקורבן את הזכות לחיות עד הפיגוע הדומה הבא?

                        עיכוב אֵיך!
                        3-4 מאות רקטות ומזל"טים דמיוניים לא מספיקים לכם, אז גם החלטתם לחזור על זה? בחור נשמה נדיבה!
                        אני אענה לך בתמורה - כן אני נותן!
                        והזכות לחיים. כן
                        והזכות למוות הירואי. כן
                        ובדיוק אותו דבר, אני מברך אותך על הגשמת בסיס הידע שנקבע. לוֹחֶם בריון
                        ציטוט מאת: hydrox
                        ובשביל מה אתה פריגטה S-500?

                        תפסיק ! להפסיק
                        זה כבר היה הרעיון שלך - זרוק את מלית ההגנה האווירית המלאה על הפריגטה האומללה.
                        ובכן, אם פריגטה לא מספיקה לכם להתחייבות כזו, רכשו ספינת משא יבש או מוביל צובר והשליכו עליה כל מה שחפץ לבכם. כן אני מברך.
                        אבל רק על חשבונך.
                        בדיחה .
                        ציטוט מאת: hydrox
                        יתרה מכך, פריגטה כזו (ואפילו סיירת!) באופן עקרוני, אי אפשר יהיה להדוף אפילו טילי אנטי-רדאר, וללא מכ"ם, הספינה שוב קורבן.

                        אופס!
                        כך שונה טיל נגד מכ"ם מכל שאר הטילים, שאי אפשר להילחם ממנו?
                        גם אם זה (הו הו, אימה)... סאונד סופר(!)? מה
                        זה לגמרי שולל, כמו כל שאר הטילים. לבקש יש לה רק GOS פסיבי. אולי, אגב, ליפול למלכודת...
                        ציטוט מאת: hydrox
                        אז פריגטה (אם זו לא סירה בעלת 6 גלגלים, כמה מטוסי S-350 יספיקו

                        ... איש צעיר . חחח מה אתה הולך לעשות עם שתי (!!!) מערכות אוגדות של מערכת טילי נ"מ יבשתית (אבל טובה מאוד) (אני מקווה שבמילה "מורכב" לא התכוונת למערכת גדודית...) על שלי פריגטה הגונה למדי (ומאוד הגונה)?
                        לא!
                        אתה בהחלט צריך ספינה אחרת לגמרי... הייתי אומר אפילו ספינה. גדול מאוד , עם דק פתוח ושטוח . כן
                        כדי להניח עליו (על הסיפון, כי למה לסחוב כל כך טוב בתא המחזיק) את שתי חטיבות ה-S-350 שלך כן , כמו גם (ללכת ככה!) חטיבת S-400 ו... (הרי "מלית מלאה" אי אפשר בלי זה) - חטיבת S-500!
                        אני כבר מפחד.
                        אתה צריך סירה מאוד גדולה... מה
                        ואני מרחם על הקפטן שלו.

                        ציטוט מאת: hydrox
                        ל-M-va בהופעה של היום אין מקום כלל בהרכב הספינה

                        אקו אתה איתה - "מוסקבה" אז?
                        כבר גורש מהסגל?
                        האם אתה במקרה הנשיא של המדינה הזו?
                        כי גם שר הביטחון לבדו לא יעז לחוצפה כזו. חיוך
                        ציטוט מאת: hydrox
                        אבל שירות כור בנמל זר זה משהו !!

                        מה אתה, בחור צעיר! חיוך
                        אתה עם תחנת כוח גרעינית פשוט לא יורשה להיכנס לנמל הזה. כן
                        אפילו בעצמך, אולי. לבקש
                        אפילו עם כור עמום. כן
                        על דיזלים... להפסיק

                        ואת ... חחח תיקון כור... בחור .
                        הם ירדפו אחריך עם כור כזה עם ... סמרטוטים ישנים ...
                        הם נוסעים רחוק. כן

                        ו"מוסקבה" - לא ירדפו. להרגיש כי נורא (עם טילים כאלה ואחרים)... אבל אהבה יפה.
                        hi בריון
                      2. סיריל ג'י...
                        סיריל ג'י... 12 ביולי 2020 10:13
                        -1
                        ציטוט מאת בייארד
                        ה-1155 יצאו לטיול ארוך (היה צריך ללכת על פי הקונספט) עם ה"סרישים". לכן, ל"סריך" הייתה מערכת הגנה אווירית לטווח בינוני, בעוד ל-1155 היה רק ​​אזור קרוב. יחד, מפשיטה מסיבית של הרפובליקה הקירגיזית (עד 10 יחידות), הם נלחמו לחלוטין.


                        אבל הרעיון היה מכוסה באגן נחושת מיד.
                      3. בייארד
                        בייארד 12 ביולי 2020 11:44
                        +1
                        ציטוט: סיריל ג...

                        אבל הרעיון היה מכוסה באגן נחושת מיד.

                        אני יודע .
                        אבל כזה היה רעיון העיצוב הימי בטיסה.
                        עם זאת, ה"פריגטים" ולבדם רצו די בזריזות.
                        הם גם סיפקו את PLO AUG ו-KUG של הצי הסובייטי.
                        ובכלל, הספינות האלה (1155) מענגות אותי מבחינה אסתטית בלבד... אני מאוד אוהב אותן. כן
                    2. הידרוקס
                      הידרוקס 11 ביולי 2020 09:48
                      -1
                      ציטוט מאת בייארד
                      כלומר, משהו דומה ל"סוג-055" הסיני.
                      לא מאוד יקר ומאוד כועס.
                      ואין הגבלות מיוחדות על הפעולה.

                      אין טעם להתנגד כאן, אבל מה העניין?
                      M90FR נבדקו ב-17, ואז הם הוכנסו לסדרה - לדעתך סדרה היא 2-3 סטים? במשך השנה הרביעית "שבתאי" מייצר את המנועים הללו - מדוע הם מסובכים יותר ממנועי מטוסים, שאנו מייצרים מאות בשנה?
                      למקרים כאלה, ל-IVS היה עיפרון כחול עבה והחלטה: "לא דייר!"
                      1. בייארד
                        בייארד 11 ביולי 2020 13:11
                        +2
                        ציטוט מאת: hydrox
                        M90FR נבדקו ב-17, ואז הם הוכנסו לסדרה - לדעתך סדרה היא 2-3 סטים?

                        אני חושב שלא יותר.
                        ואם למסירה הזו קוראים סדרה, אז זה לא יותר מאשר ניסוי.
                        ותחנת הכוח הזו נבחנה (עבור פריגטה 22350) רק בדוכן. כן
                        אבוי. לבקש
                        זה עדיין לא נוסה על ספינה אמיתית.
                        והם יבחנו את זה רק בשנה הבאה... אבל חלקם קיוו שעד סוף זה...
                        ציטוט מאת: hydrox
                        השנה הרביעית "שבתאי" מייצרת את המנועים הללו

                        הוא לא משחרר, הוא - מאסטר את ההפקה שלהם.
                        ציטוט מאת: hydrox
                        ממה שהם יותר מסובכים ממטוסים,

                        איש צעיר .
                        זה פשוט ... "מנועים" שונים לחלוטין.
                        והם עובדים על תיבת ההילוכים.
                        וזה גם דבר מאוד קשה לביצוע.
                        ויחידת דיזל עובדת על תיבת ההילוכים הזו.
                        עם מהירות שונה לחלוטין ומאפיינים דינמיים. כן
                        ועכשיו, על גלגל שיניים אחד, שני מנועים שונים לחלוטין חייבים להיות נשואים ...
                        ואתה חייב לנסות את זה.
                        בכל המצבים.
                        ולזהות פגמים. כן
                        ולחסל אותם. כן
                        ורק לאחר זיהוי, חיסול ובדיקה חוזרת... ניתן להפעיל את תחנת הכוח לסדרה.
                        ורק אז ניתן יהיה בלב טהור להכריז על הסביבה עם הבשורה על השקת תחנת כוח חדשה בסדרה.

                        ציטוט מאת: hydrox
                        איך הם מסובכים יותר ממטוסים, שאנו מייצרים מאות בשנה?

                        אני לא יודע מה, וכמה, אתה משחרר בשנה...
                        אבל אם תרכיבו את כל מנועי המטוסים, לכל סוגי המטוסים... ובכן... אולי תוכלו לנסח זאת כך...
                        אבל כל הבעיה היא שאלה קצת... שונים... אם כי גם מנועי טורבינת גז.
                        והבעיה העיקרית היא לא בהם - טורבינות גז, אלא IN REDUCERS.
                        מה שברוסיה מעולם לא נעשה בעבר (כמו גם טורבינות גז עבורם).
                        הם נוצרו באוקראינה לשעבר. לבקש
                        עכשיו הם כבר עושים את זה איתנו.
                        תעשה.
                        אבל עדיין לא בסדרה.
                        ועד כה... הם לא מנוצלים.

                        ציטוט מאת: hydrox
                        למקרים כאלה, ל-IVS היה עיפרון כחול עבה והחלטה: "לא דייר!"

                        מחברי צירופים כאלה של אותיות "חכמות" למילים, ועוד... החבר לנין הוריש:
                        ללמוד !
                        .......... לימוד !
                        ................ ושוב פעם - למד!!!
                        והחבר לנין, החבר סטאלין... קרא למורה שלו...
                        הקשיבו לעצות החכמות של החברים הבכירים...
                        לִלמוֹד.
                        ואולי...
                        ביום מן הימים ...
                        ...... אתה יכול להתווכח עם דעתך ... בצורה פחות מצחיקה.
                        hi בריון
                      2. הידרוקס
                        הידרוקס 11 ביולי 2020 13:41
                        -1
                        משהו לא מספיק מתחת לקיר שלך: שמו מערכת הגנה מפני טילים על הפריגטה, אבל אז למה הם עברו ליד יארס?
                        לא, אני לא מתאים לדבר איתך, אני נבוך מאוד קרוב למוח כזה.
                        התקשר אליי אם משהו לא בסדר
                        אבל לדעתך זה לא יהיה... לשון
                        והוא קרא לנין מילים שונות...
                        למה להרחיק לכת: "חולם הקרמלין" – גם הרי הכינוי אינו יומרני... רק הגשמת חלומות לא פעלה לפי מצוות סבא, גם אם הגיעה לכך.
                      3. בייארד
                        בייארד 11 ביולי 2020 13:56
                        -1
                        ציטוט מאת: hydrox
                        אבל לדעתך זה לא יהיה...

                        הזמן יגיד - זה יהיה כמו. קריצה
                        ובכן, לעת עתה, גם 22350 וגם 22350M מתאימים למדי לדעה שלי. לבקש
                        hi בריון
                      4. הידרוקס
                        הידרוקס 11 ביולי 2020 18:53
                        -1
                        ציטוט מאת בייארד
                        ובכן, לעת עתה, גם 22350 וגם 22350M מתאימים למדי לדעה שלי.

                        כן בטח ...
                        לכן, אופה משוטטת כל הזמן ליד דעתך במרחבי הציים הרוסיים ...
                    3. סיריל ג'י...
                      סיריל ג'י... 11 ביולי 2020 10:30
                      0
                      אני מקווה שגם ל-22350M יהיו אותן מערכות הגנה מכ"ם וטילים כמו בגורשקוב, רק עומס התחמושת יגדל. בתצורה זו, זו תהיה ספינת ה-DMZ-OZ האופטימלית.


                      רק עלייה בעומס התחמושת ב-UVP והחלפת Broadswords בפאנצירי. המסוק השני, אם אפשר, אם הוא מתאים.
                      ואם אתה צריך לערום את ה-S-400, S-500 על הספינה, אז בבקשה, תכנן סיירת מן המניין

                      אני לא רואה את הטעם בנשא הימי של מערכת ההגנה מפני טילים מהמילה בכלל
                      1. בייארד
                        בייארד 11 ביולי 2020 13:26
                        0
                        ציטוט: סיריל ג...

                        אני לא רואה את הטעם בנשא הימי של מערכת ההגנה מפני טילים מהמילה בכלל

                        לגמרי מסכים איתך. כן
                        וגם אם אי פעם נחליט על משהו כמו 055, אז לא צריך לשים שם שום דבר גדול מה-S-400.
                      2. הידרוקס
                        הידרוקס 12 ביולי 2020 10:49
                        +1
                        זה בשבילך לבאיארד: הוא תלה מתחמים כבדים על הצעתי ו"בהצלחה" מפריך אותי (ספה (אם כי מוכשרת) - אי אפשר לעשות כאן שום דבר). וזה היה על האפשרות של שליטה ממוקדת ברשת על נחילי טילים קטנים ומל"טים במהלך התקפה על פריגטה - הוא נמוג מהשיחה...
                      3. בייארד
                        בייארד 12 ביולי 2020 12:41
                        +1
                        ציטוט מאת: hydrox
                        זה בשבילך לבאיארד:: הוא תלה קומפלקסים כבדים על הצעתי ו"בהצלחה" מפריך אותי (ספה (אם כי מוכשרת)

                        לצחוק יש לי כיסא. עם גלגלים ושכיבה גב. כן
                        ציטוט מאת: hydrox
                        וזה היה על האפשרות של שליטה ממוקדת ברשת על נחילי טילים קטנים ומל"טים בעת תקיפת פריגטה

                        יש הזדמנות כזו... אבל מאיפה מגיעים נחילים כאלה לאוקיינוס ​​או לאזור הים הרחוק?
                        כן, גם בכמות כזו?
                        איזה טווח אמור להיות, ומי הוא הנושא של השפע הזה?
                        לכל נחיל הגון צריך להיות מנשא משלו - מלכה משלו.
                        נחיל בלי הרחם... זה בלתי אפשרי. לבקש
                        והפריגטה (כמו כל ספינה אחרת שמכבדת את עצמה) תילחם בחזרה מהנחיל שהצעת:
                        - באמצעים קבועים של לוחמה אלקטרונית, שיבוש התקשורת של הנחיל עם מרכז הבקרה וחברי נחיל זה זה עם זה עם אותות רבי עוצמה.
                        - תחנה קבועה על הסיפון לדיכוי מיקום אופטי של ראשי בות אופטיים - מסנוור את ה-OLS של רחפנים ו-KR.
                        - קומפלקס REP סטנדרטי של ראשי רדאר של ה-KR (הדרך הנוחה ביותר היא לרמות את מד גובה הרדיו המשולב של ה-KR ופשוט להפיל אותו לים ... או להסיט את ה-KR למטרה שווא \ מטרות ... או לתקוע בטיפשות את הרדאר המשולב של ה-KR...).
                        - סט סטנדרטי של חסימה פסיבית - ענן של אירוסולים או דיפולים שנורה (יצירת מטרה כוזבת ומכסה את הספינה עצמה).
                        - נורה על ידי מלכודות סימולטור אקטיביות של מכ"ם (תלוי על מצנח, הוא פולט חתימה דומה לזו של ספינה, מושך טילים נגד מכ"ם... כל מקורות הקרינה הפעילים נכרתים ברגע זה).
                        * אמצעי נגד אקטיביים:
                        - מערכת הגנה אווירית לטווח בינוני תפגע במערך ההגנה מפני טילים במרחק ממוצע (40 - 150 ק"מ, בהתאמה).
                        - SAM של האזור הקרוב, יפגע במטרות במרחק של 5 - 40 ק"מ.
                        - ZRAK יפגע במטרות שפרצו (לירות פגומות אך מעופפות) במרחק של 500 - 3000 \ 3500 מ' (אולי עד 5000 מ', אבל זה לא מדויק).
                        - תותח קליבר ראשי אוטומטי (קליבר 100\130 מ"מ) עם קליעים עם פיצוץ מבוקר/מתוכנת, ירי מטחים יפגע במטרות במרחק של 5 - 7 ואפילו 10 ק"מ. יעיל מאוד נגד מבני נחיל של מספר רב של מל"טים.

                        וגם ההגנה הקונסטרוקטיבית של המערכות החיוניות של הספינה תמלא את תפקידה, כי מל"טים קטנים, אם כי רבים, ישאו ראשי נפץ בעלי כוח מוגבל מאוד. ולפיכך, הם לא יוכלו לגרום נזק רב לספינה... במקום זאת, הם פשוט ישרטו את עורה בשברים.

                        אני מקווה שסיפקתי לפחות חלקית את צימאונך לידע?
                        בריון
                      4. הידרוקס
                        הידרוקס 12 ביולי 2020 12:55
                        +1
                        מרוצה...
                        ... ברמת KMB: פשוט אין להם מספיק השכלה לנסח עבורך שאלות (כמו אלו ששאלת אותי). תודה רבה על זמנך.
                        בפעם הבאה נסו לעשות את אותו הדבר, וזרו הפניות לתורת ההסתברות ולתורת המספרים הגדולים... זה יהיה הרבה יותר יעיל, אבל גם ההסתברות להיעדר מוחלט של שאלות תגדל. כן
                        ונחילים מגיעים, ככלל, משם הם לא צפויים או מוכנים לכך. לצחוק
                      5. בייארד
                        בייארד 12 ביולי 2020 13:37
                        +1
                        ציטוט מאת: hydrox
                        התייחסות לתורת ההסתברות ולתורת המספרים הגדולים

                        תורת ההסתברות היא לאיינשטיין, או ספרי עיון לכל סוג נשק. הכנת טבלאות ציר... זה חטא לשבת על זה בחינם - יש לנו קפיטליזם, אחרי הכל. חיוך
                        אבל התיאוריה של המספרים הגדולים היא התיאוריה האהובה עליי מהקטע של ניתוח מתמטי. אבל היא לא נותנת תשובה מדויקת וחד משמעית. לבקש , זה רק מציין \ מציין את אזור הציפייה המתמטית.
                        כדי לתאר אמצעים למניעת מבני נחיל, זוהי תיאוריה תקפה לחלוטין. הייתי מחשב את הפרמטרים ההסתברותיים של אמצעי נגד מול אלה דרך מספר פיבונאצ'י.
                        hi
                      6. הידרוקס
                        הידרוקס 12 ביולי 2020 13:47
                        +1
                        אוקיי בוא נלך כבר...
                2. נמצ'ינוב Vl
                  נמצ'ינוב Vl 10 ביולי 2020 21:19
                  +3
                  ציטוט: Alex777
                  כל מה שאמרת נמצא ב-22350M.
                  אבל ה-22350M עצמו עדיין לא נמצא בתיעוד התכנון (!) (כמו גם תחנת הכוח עבורו) ... דרכה לבקש
                  ציטוט מאת: hydrox
                  כל הבעיה היא שכל המספנות - בידיים פרטיות, וזה הרבה יותר משתלם לבעלים לבנות .....
                  ???! חכה דקה (?), אבל האם USC לא מחזיקה בבעלות המדינה לבניית ספינות?! ... עיכוב לבקש
                  1. Alex777
                    Alex777 11 ביולי 2020 09:40
                    -1
                    אבל ה-22350M עצמו עדיין לא נמצא בתיעוד התכנון (!) (כמו גם תחנת הכוח עבורו)

                    https://tass.ru/ekonomika/7394063
                    כשהם הולכים לבנות, כולנו נדע.
                    עד שהשאלה נתקעה. למה? לא יודע.
                    ???! חכה רגע (!), אבל האם USC לא מחזיקה בבעלות המדינה לבניית ספינות

                    למה לקלקל את התמונה לחבר? בריון
                  2. הידרוקס
                    הידרוקס 11 ביולי 2020 10:01
                    0
                    ציטוט: Nemchinov Vl
                    ???! רגע (!), אבל האם USC לא מחזיקה בבעלות המדינה לבניית ספינות?! ..

                    כבר איפשהו כאן דיברתי. שכל הקפיטליזם הממלכתי הרוסי הזה מורכב מהפרטת רווחים והלאמה של הפסדים (אני מתנצל אם אני חוזר על עצמי) כן
                3. גריצה
                  גריצה 11 ביולי 2020 00:55
                  0
                  ציטוט: Alex777
                  כל מה שאמרת נמצא ב-22350M.

                  למעט המנוע האטומי
                  1. Alex777
                    Alex777 11 ביולי 2020 09:23
                    -1
                    כי הוא לא נחוץ. hi
              2. גריצה
                גריצה 11 ביולי 2020 00:54
                +3
                ציטוט מאת: hydrox
                הוסף תריסר או שניים מוצרים באורך כפול מקליבר

                עיכוב האם אתה יודע על אלה?
                1. הידרוקס
                  הידרוקס 11 ביולי 2020 09:31
                  0
                  אל תמצא אשמה: בזמננו (בהיעדר כל הסכמי הגבלה) לעשות עבודה כזו זה פחות מ 2-3 שנים של עבודה יחד עם בדיקות - ותצטרך לחשוב טוב - האם אנחנו צריכים ספינות של אזור האוקיינוס עם אוטונומיה של חצי שנה או שנה.
                2. Alex777
                  Alex777 11 ביולי 2020 09:42
                  0
                  הכריז על פיתוח קליבר-M.
                  https://tass.ru/armiya-i-opk/5979716
            4. ולדמיר1155
              ולדמיר1155 10 ביולי 2020 19:25
              -3
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              היה שווה לשדרג אותם ב-2010-2020
              אני לא ממש מסכים, הם גם הלכו ולמה לחדש ספינות מוכנות לקרב? ועכשיו זה הזמן, לגבי הטורבינות, אני לא רואה בעיה בייצור טורבינות כאלה, אם אתה יכול לעשות אחת, אז למה 10, 1155 לא יכול להיות פרויקט טוב, ועדיין יש 7-9 של אותם בחיים, זה בהחלט אפשרי לעשות מודרניזציה סדרתית עבור פרויקט אחד, זה בסדר גודל טוב יותר, מכל מיני נושאות מטוסים מיותרות, אודק או משחתות סופר-קישור שימות מיד במכרה הראשון, טורפדו, או הלאה את הטיל השלישי, מוטב אם יחסכו בתיקון של קוזי או ימכרו אותו לסין הודו ויבנו בכסף הזה שולות מוקשים וצוללות... עד לנקודה שעדיף לבצע מודרניזציה סדרתית של כל ה-1155 מאשר להוציא כסף על פיטר הגדול, תיקון נחימוב נראה יקר באופן בלתי רגיל.
              1. בייארד
                בייארד 11 ביולי 2020 01:37
                +3
                ציטוט: vladimir1155
                1155 פרויקט טוב

                אי אפשר להתווכח עם זה. אבל שדרוג כל הסדרה פשוט לא יעבוד במספנה אחת. בוולדיווסטוק זה התברר (מסתבר), וחלילה שכל ה-BOD פסיפיק יוכלו להתחדש בו. אבל היכן לחדש את BOD SF? יכולות תיקון הספינות חסרות מאוד - תראו כמה זמן נמשכה המודרניזציה של הנחימוב וכמה זמן נמשכה האוסטינוב ...
                זה עצב.
                אם הכוח יאפשר את המודרניזציה של ה-1155 ב-SF, זה יהיה פשוט נפלא... אבל הם לא. אבל פריגטות 22350 מגיעות בעיקר לצי הצפוני... לפחות סוג של פיצוי.
                ונראה שתחנת הכוח על ה"שפושניקוב" תוקנה זה עתה. וטוב מאוד שהתברר שהוא תוקן - היו בעיות וספקות גדולים.
                ציטוט: vladimir1155
                עדיף היה אם הם יחסכו בתיקון של קוזי, או שימכרו אותו לסין, הודו, ויבנו מכסף הזה שולות מוקשים וצוללות...

                הבעיה היא לא זמינות הכספים. הבעיה היא ביכולות ובכישורים. מהעובדה שהקוזנצוב נמחק, לא ייבנו עוד פריגטות.
                ושואת מוקשים.
                הם בונים כמה שהם יכולים. לפחות תמלא אותו בכסף, אבל אם אין את מי לבנות, אז עדיין לא יהיו ספינות.
                היה מספיק כסף ב"אפס" - הוזמנו עשרות קורבטות ופריגטות ...
                ו?...
                לא יכולנו.
                קצת כסף לא הספיק.
                הייתי צריך ליצור USC, לקנות מספנות מהבעלים, להחזיר את שיתוף הפעולה ואת כל היכולות לאורך השרשרת... אבל הם פספסו את בניית המנוע - הם סמכו על אוקראינה והגרמנים...
                אבוי.
                טעינו בחישוב.
                כעת גם מיומנות זו משוחזרת / נוצרת מאפס.
                ועד שכל המרכיבים של כל המחזור השיתופי לא ישוחזרו, שום דבר טוב לא ייצא מזה - הוא ייקרע במקומות הדקים ביותר.
                ומנועים הם אבן הפינה של בניית ספינות. ברגע שיופיעו מנועי הדיזל האמינים שלהם בכוח הנדרש, טורבינות הגז וגלגלי השיניים שלהם, הכל יתחיל מיד להשתנות.
                לטובה .
                hi
            5. סרגיי קזארינוב
              סרגיי קזארינוב 10 ביולי 2020 23:39
              -2
              "גלגלי הריצה שלהם נוצרו באוקראינה". על מה אתה מדבר, ילד? כל מעברי הריצה עברו או במפרץ פינלנד (אם בניית המספנה הצפונית), או בחלק הדרומי של BM (אם בניית מספנת יאנטאר). אף פעם לא מאוחר מדי לשדרג, כי ה-1155 הן ספינות טובות מאוד, עקשניות יותר מסאריצ'י
              1. Alex777
                Alex777 11 ביולי 2020 09:51
                +1
                במילה "ריצה" התכוון אנדריי לתחנת הכוח.
                לכן "נעשו" ולא "עברו". hi
            6. tarackanovaleksei
              tarackanovaleksei 11 ביולי 2020 09:51
              0
              ציוד ריצה לא נוצר באוקראינה, אלא בברית המועצות.
        2. יערן אדיב
          יערן אדיב 10 ביולי 2020 11:35
          +2
          והקפטן של טרישקין ילך בפעם הראשונה. הם יתקדמו ובצורה טובה. וספינות חדשות נבנות. נכון, לא כל כך מהר, אבל עדיין הדברים מתקדמים.
        3. בוריס צ'רניקוב
          בוריס צ'רניקוב 10 ביולי 2020 12:30
          +3
          למרבה הצער, הסירים נבנים לאט מאוד, אז 1155 צריך לעבור מודרניזציה, אל תהיו כמו גרף)
          1. הידרוקס
            הידרוקס 10 ביולי 2020 19:12
            +2
            אתה עדיין בספק היכן מכינים את המקום לגרף?
            אל תהססו:: VVP החלה למלא פריט מס' 1: לא יום ללא מעצר.
      2. מורמן78
        מורמן78 10 ביולי 2020 09:42
        +3
        אם יש מודרניזציה של 6 חלקים (3 בצי הצפוני ו-3 בצי השקט) - וזה טוב. ואז הם יתחילו להזיז שוב את המועדים, והקליפות ירקבו.
      3. הידרוקס
        הידרוקס 10 ביולי 2020 11:05
        +5
        סביר.
        המשוררים לא מבינים ששום ציוד מורכב יכול להחזיק מעמד פי 300 אם הוא עובר מודרניזציה בזמן - וזו מגמה עולמית, הן ביחס למטוסים וטנקים - לכל ציוד יקר - כל העולם עושה את זה כבר 400 -XNUMX שנה (אפילו רובי ברונזה נשלחו לקידוח חוזר עם עלייה בקליבר).
        המשוררים אינם מודעים לכך שאם הצבא יצויד מיד בכלי נשק טריים, אז יושקעו על כך כספים השווים לכל התמ"ג של המדינה במשך 8-10 שנים, ויתנו למשוררים לאמץ את המוח שלהם כדי להבין מה יקרה לבריאות, לחינוך ולתוכניות ותשתיות חברתיות אחרות.
      4. פיזיק מ
        פיזיק מ 10 ביולי 2020 19:16
        0
        ציטוט של לבד.
        באופן אידיאלי, כל הספינות של פרויקט 1155 צריכות להיות מודרניות. בוא נקווה.

        כן, אבל אבוי, מאוחר עם זה...
    2. d4rkmesa
      d4rkmesa 10 ביולי 2020 09:20
      +3
      זה יותר "קנדי ספורטיבי". =) PU X-35 ברור שזה לא הגודל. אבל המראה הוא לא העיקר לספינה.
      1. Pavel57
        Pavel57 10 ביולי 2020 10:05
        -1
        יש מקומות ל-16 אורנוס.
    3. סיריל ג'י...
      סיריל ג'י... 10 ביולי 2020 09:36
      +4
      כל מה שהיה, ואז דפוק. אני רואה 2 עמדות אנטנה שונות של מערכת ההגנה האווירית. מאחורי בית הציפורים קינזהלובסקי, ומלפנים משהו לא נראה. החבילה - אז הספינה לא קיבלה, וחבל.
      זה היה צריך להיעשות לפני 15 שנה. והדבר הכי מצחיק שאפשר לעשות עם קצת דם. אז הציעו מספר גורמים מתאימים מהמטה הכללי להשקיע את ה-Onyx TPK במשגר הרסטרוב - זה כבר איפשר להכפיל את עומס התחמושת. במקום זאת, הם החליטו להוציא כסף על Buyans. קו מתאר על הפנים.
      1. Serg65
        Serg65 10 ביולי 2020 11:09
        -1
        ציטוט: סיריל ג...
        זה היה צריך להיעשות לפני 15 שנה.

        לפני 15 שנה הם שמו 7 בנקאים בפוזה, הם היו צריכים להאכיל את האנשים, זה היה לפני הספינות?
        1. סיריל ג'י...
          סיריל ג'י... 10 ביולי 2020 14:23
          0
          מאין צורך א. ואז הצי ספג אשפה. לאחר שהרסו את מספר הסבתות הנדרש, הם זרקו אותם למזבלה של נוביק, הם כבר בנו פרויקט 20380, בנו את 3 הבויאנים הראשונים וכו'. וכולי.
          1. Serg65
            Serg65 10 ביולי 2020 14:46
            0
            ציטוט: סיריל ג...
            ואז הצי ספג אשפה

            איזה מהם?
            ציטוט: סיריל ג...
            כבר נבנה pr.20380

            זה משומן?
            ציטוט: סיריל ג...
            בנה את 3 Buyans הראשונים

            אל תבלבלו את Buyan עם Buyan-M!
            בשנת 2005 היו בשירות 3 סריקות ו-8 פריגטות ל-3 ציי.... את מי אתה יכול להביא למודרניזציה? יתרה מכך, בנייתם ​​של שלושה אסטרטגים של פרויקטי 955 955A גזלה 70% מתקציב בניית הספינות הצבאית כולו! היו בסיסים בתחת, מלחים צבאיים נמחקו בהמוניהם מחוסר תקווה מהצי. כאן אליך ומפני לא הולם!
            1. סיריל ג'י...
              סיריל ג'י... 10 ביולי 2020 14:56
              +3
              ציטוט: Serg65
              אל תבלבלו את Buyan עם Buyan-M!

              אם זה Buyan, אז לפי ההיגיון שלך, הם לא מוציאים עליו כסף?
              ציטוט: Serg65
              זה משומן?

              כן.
              שוב, בשנים 2004-2006, הציעו מספר מומחי מטכ"ל לבצע מודרניזציה חלקית של ה-1155 הקיים.
              המהות שלו היא החלפת טיל ה-85Ru ב-Rastrub PU בזוג TPK Onyx/Calibre, החלפת ה-MP-145 בפומה, החלפת ה-AK-630 בדואטים. השלב השני רק סיפק את החלפתו של 533 מ"מ ChTA-533 עם משגר Paket-NK. זה היה די תקציבי ובמקביל הספינות התעסקו במינימום, בניגוד לשפושניקוב.
              ובכן, אז היה צורך לארגן את השיפוץ של חרלמוב.
              1. אלכסמך
                אלכסמך 10 ביולי 2020 19:06
                +2
                אם זה Buyan, אז לפי ההיגיון שלך, הם לא מוציאים עליו כסף?

                לדעתי, העלויות של אותם זוג Buyans וזוג Buyans-M שנעשו אז עבור הים הכספי היו מוצדקות למדי. דבר נוסף הוא למה עכשיו הם מוציאים עליהם כסף והם שווים את זה בסכום כזה זה לגמרי לא מובן.
                1. סיריל ג'י...
                  סיריל ג'י... 10 ביולי 2020 19:10
                  +1
                  בניית סירות תותחים THEN לא הייתה מוצדקת. אבל אין תירוץ להיעדר תוכנית נאותה למודרניזציה של ספינות שטח גדולות של הצי (כיוון המודרניות הוא שיפור ה-RES, גידול במספר טילי השיוט על הסיפון).
                  1. Alex777
                    Alex777 11 ביולי 2020 09:57
                    0
                    בניית סירות תותחים THEN לא הייתה מוצדקת.

                    ואז זה היה מוצדק: בגלל אמנת INF.
                    ועכשיו אפילו "פיטר" למודרניזציה מוחלטת (כמו נחימוב), נראה שהם שינו את דעתם.
                    1. סיריל ג'י...
                      סיריל ג'י... 11 ביולי 2020 10:27
                      -1
                      ציטוט: Alex777
                      "פטרה" למודרניזציה לחלוטין

                      אז זה טוב. הופתעתי גם שאחרי ויקרה הם לא הבינו איך כל זה מריח...

                      ציטוט: Alex777
                      ואז זה היה מוצדק: בגלל אמנת INF.

                      איך תמצא טילי שיוט בפרויקט 21630, ספר לי טוב?! אני באמת שמח איתך. עם הכסף הזה, זה היה די ריאלי לארגן את המינימום המודרני מכל 1155 ..
                      1. Alex777
                        Alex777 11 ביולי 2020 10:41
                        -1
                        כיצד למצוא טילי שיוט בפרויקט 21630

                        דיברתי על 21631. הבנייה שלהם הייתה מוצדקת.
                        עם הכסף הזה, זה היה די ריאלי לארגן את המינימום המודרני מכל 1155 ..

                        תן מחיר בנייה של 3 21630 ומחיר תיקון של שפושניקוב. חחח
                      2. סיריל ג'י...
                        סיריל ג'י... 11 ביולי 2020 11:09
                        -1
                        ציטוט: Alex777
                        תן מחיר בנייה של 3 21630 ומחיר תיקון של שפושניקוב.


                        כיול לפי התוכנית שפותחה במטכ"ל יעלה פחות. כבר כתבתי על זה.
                        בהחלט לא הייתי מציע אפשרות מודרניזציה מגוחכת כמו שאפושניקוב
                      3. Alex777
                        Alex777 11 ביולי 2020 11:10
                        -1
                        האם אתה עובד GS? אתה מזכיר את זה לעתים קרובות. חיוך
              2. נמצ'ינוב Vl
                נמצ'ינוב Vl 10 ביולי 2020 20:37
                +3
                ציטוט: סיריל ג...
                ובכן, אז היה צורך לארגן את השיפוץ של חרלמוב.
                а הדבר העיקרי שהיה צריך לעשות גם אז, היא לקנות רישיון מזרייה-משפרוקט, לתחנת הכוח המצליחה הזו (?) (כפי שעשו הסינים, בתורם, כשהחלו בתוכניות לבניית ספינות עבור EM סוג 052D וסוג 055), ולבנות עבורו מפעל (ובכן, או חלק מהאזור, אותו דבר מפעל קרונשטדט). !!! כעת, הם יכלו לייצר עבורם מנועי טורבינת גז M-O90, DT-59 ותיבות הילוכים בשטחם !!!, ואז לא הייתה שאלה של הסיכויים למודרניזציה של 1155 שנותרו כעת (?), כמו גם האפשרות לשחרר ספינות חדשות מאותו סוג (כבר עם UKKS /מלידה/סימנייה/, ו-SAM "פולימנט-רדוט") .... !!
                1. סיריל ג'י...
                  סיריל ג'י... 10 ביולי 2020 20:54
                  -2
                  בסדר...
                  חוץ מהשאלה של Redoubt. למעשה, Calm-1 ו-PR משכפלים חלקית אחד את השני. ובעוצמה.
                  1. Alex777
                    Alex777 11 ביולי 2020 10:09
                    0
                    למעשה, Calm-1 ו-PR משכפלים חלקית אחד את השני. ובעוצמה.

                    ברצינות? בריון
                    שטיל-1 כלל לא תוכנן עבור הצי הרוסי.
                    כמו 11356 גם. אבל מסתבר שכן.
                    השווה את המהירות של מטרות שנפגעו על ידי Calm-1 ו-PR.
                    לאחר מכן השווה את מספר המטרות שנורו בו זמנית.
                    אז תבין הכל.
                    והדבר האחרון: ל-Buk M3 עם Calm-1 יש רק טילים משותפים.
                    אין צורך לקחת בחשבון את המאפיינים של ה-Buk M3 בעת הערכת Shtil-1.
                    1. סיריל ג'י...
                      סיריל ג'י... 11 ביולי 2020 10:23
                      -1
                      ציטוט: Alex777
                      השווה את המהירות של מטרות שנפגעו על ידי Calm-1 ו-PR.

                      ומה לי לחפור עכשיו. חבל לא יכול לפגוע במטרה רחוקה מ-20-25 ק"מ. השטויות הן שה-Redoubt ללא הפומה, באופן עקרוני, לא פוגע במטרה אווירית...

                      ציטוט: Alex777
                      אין צורך לקחת בחשבון את המאפיינים של ה-Buk M3 בעת הערכת Shtil-1.

                      נחוץ.

                      ציטוט: Alex777
                      לאחר מכן השווה את מספר המטרות שנורו בו זמנית.

                      ומה זה ייתן לך?

                      ציטוט: Alex777
                      ברצינות?

                      ברצינות. היה צורך למשוך תסביך כזה או אחר
                      1. Alex777
                        Alex777 11 ביולי 2020 11:02
                        -1
                        ומה לי לחפור עכשיו. חבל לא יכול לפגוע במטרה רחוקה מ-20-25 ק"מ. השטויות הן שה-Redoubt ללא הפומה, באופן עקרוני, לא פוגע במטרה אווירית...

                        שמעתי צרות להתקשר למספר 20380 אבל לא יודע איפה זה.
                        קרא - תכתוב פחות שטויות:
                        http://www.almaz-antey.ru/press-sluzhba/publikatsii-smi/na-chto-sposoben-noveyshiy-korabelnyy-kompleks-pvo-poliment-redut/
                        הכל נמצא שם. ולגבי אפשרות שיגור טילים מה-UKKS, ועל טיל ארוך טווח מתחת ל-400 ק"מ.
                        והבעיות של 20380 נפתרו מזמן.

                        ציטוט: Alex777
                        אין צורך לקחת בחשבון את המאפיינים של ה-Buk M3 בעת הערכת Shtil-1.

                        נחוץ.

                        אין צורך. ארמז בזהירות: מצא את "אגוזים" ב-Buk M3. חחח
                        כשלא תמצא אותו, הראש שלך ייפול למקומו.
                      2. סיריל ג'י...
                        סיריל ג'י... 11 ביולי 2020 11:16
                        -1
                        ציטוט: Alex777
                        למצוא "אגוזים" ב-Beech M3.


                        אם תמצא פיצוחים אצל אשור, רמז, אולי תחזור ממראה המראה... והמוח שלך יחזור אליך.. טוב?

                        ציטוט: Alex777
                        קרא - תכתוב פחות שטויות:
                        http://www.almaz-antey.ru/press-sluzhba/publikatsii-smi/na-chto-sposoben-noveyshiy-korabelnyy-kompleks-pvo-poliment-redut/
                        הכל נמצא שם. ולגבי אפשרות שיגור טילים מה-UKKS, ועל טיל ארוך טווח מתחת ל-400 ק"מ.
                        והבעיות של 20380 נפתרו מזמן.


                        אתה כותב שטויות על הנושא שבו לא אוזן ולא אף...... כן, ושוב, אישית, הבעיות של שימוש בטילי 9M96 בפרויקט 20380 לא נפתרו עד היום. לְשׁוּם מָקוֹם. יש רק פיתרון כך שלפחות איכשהו ... כן, ואין טילי 9M100 על ספינות.
                      3. Alex777
                        Alex777 11 ביולי 2020 11:20
                        0
                        אם תמצא פיצוחים אצל אשור, רמז, אולי תחזור ממראה המראה... והמוח שלך יחזור אליך.. טוב?

                        אתה לגמרי מחוץ לנושא.
                        אני לא רואה טעם להמשיך את הדיון.
                        ל-Calm-1 יש אגוזים.
                        הארכיטקטורה של מתחמי Buk M3 ו-Stil-1 בנויה באופן שונה מהותית.
                        החסרונות של "אגוזים" הם החסרונות של Calm-1.
                        למרות העובדה שהטיל מסוגל להרבה.
                      4. Alex777
                        Alex777 11 ביולי 2020 13:25
                        0
                        אתה כותב שטויות על הנושא שבו לא אוזן ולא אף....

                        אני בעצם קצין הגנה אווירית בדימוס. חחח
                      5. סיריל ג'י...
                        סיריל ג'י... 12 ביולי 2020 10:16
                        -1
                        ציטוט: Alex777
                        אני בעצם קצין הגנה אווירית בדימוס.


                        למה אתה מנסה להתווכח על בעיות ימיות? ברור שאתה לא מבין.
                      6. Alex777
                        Alex777 11 ביולי 2020 11:16
                        0
                        חבל לא יכול לפגוע במטרה רחוקה מ-20-25 ק"מ. השטויות הן שה-Redoubt ללא הפומה, באופן עקרוני, לא פוגע במטרה אווירית...

                        זה היה כאשר זה היה בשימוש ללא Poliment. חחח
                      7. סיריל ג'י...
                        סיריל ג'י... 12 ביולי 2020 10:06
                        -1
                        שוב, למי שלא מכיר בכלל את השאלה - אין פוליממנט על קורבטים. מהמילה בכלל. הם שכחו להתקין מערכת הגנה אווירית נאותה על הקורבט.
                        יש לנו Poliment-Redut רק בפרויקט 22350

                        כדי להתחיל להבין משהו על Calm-1.

                        יותר קל לך מבחינת רוגע בלי אוזן ואף לא....
                      8. Alex777
                        Alex777 11 ביולי 2020 13:18
                        0
                        ציטוט: Alex777
                        השווה את המהירות של מטרות שנפגעו על ידי Calm-1 ו-PR.

                        ומה לי לחפור עכשיו.

                        כדי להתחיל להבין משהו על Calm-1. חחח
                        מהירות המטרות שנפגעו על ידי ה-Buk M3 היא 3000 מ' לשנייה. תוצאה מעולה.
                        מהירות המטרות שנפגעו בשתיל-1 נמוכה פי 3,5. קריצה
                        זו תוצאה של המגבלות בעיצוב של אותם "אגוזים".
                        בתנאים מודרניים, זה לא יספיק.
                        מהירות המטרות של יחסי הציבור תסיים את ההיגיון שלך. כשאתה מתלהב להכיר אותה. קריצה
                        באשר למספר המטרות שנורו בו-זמנית, אז 22350 יכולים לירות מ-PR 16, ו-11356 הוא רק 8. לצחוק
                        http://roe.ru/catalog/voenno-morskoy-flot/korabelnoe-vooruzhenie/shtil-1/
                2. ולדמיר1155
                  ולדמיר1155 15 ביולי 2020 22:19
                  -1
                  ציטוט: Nemchinov Vl
                  היא לקנות רישיון מ-Zarya-Mashproekt, עבור תחנת הכוח המצליחה הזו

                  בשביל מה? זה פרויקט של ברית המועצות, והפדרציה הרוסית היא מקלט ... הם הקימו את זה בריבינסק, הכל מסתדר והם עשו בלי שמיר
    4. svp67
      svp67 10 ביולי 2020 09:38
      +2
      ציטוט: tlauicol
      סוף סוף הלך, יקירי.

      פעם, הייתה ספינה "נוסעת", שבה היא פשוט לא הטביעה חותם, אלוהים יעניק לה חיים ארוכים ומוצלחים, וקמפיינים גדולים... "שבע רגל מתחת לקיל..."
    5. חכמולוג
      חכמולוג 10 ביולי 2020 10:07
      -4
      מה זאת אומרת נשדד?
      1. טלהויקול
        טלהויקול 10 ביולי 2020 10:22
        -3
        ציטוט: בחור חכם
        מה זאת אומרת נשדד?

        זה אומר, מנותק, שולל
        1. מוסורגיאני
          מוסורגיאני 10 ביולי 2020 12:13
          -1
          בוטאלו מכבדים אותך
        2. חכמולוג
          חכמולוג 10 ביולי 2020 13:18
          -1
          מה הוסר?
    6. מוסורגיאני
      מוסורגיאני 10 ביולי 2020 12:12
      +1
      יפה תואר! למעלה תמונה ישנה.
    7. TermiNakhTer
      TermiNakhTer 10 ביולי 2020 12:12
      +1
      אז יש UVP אחד או שניים?
      1. בשקירכן
        בשקירכן 10 ביולי 2020 12:40
        +2
        ציטוט: TermiNakhTer
        אז UVP אחד או שניים

        שני UKKS עבור 16 טילים.

        1. ואדים237
          ואדים237 10 ביולי 2020 16:08
          +2
          ניתן היה לספק את מספר האורניום פי שניים, ומשהו כמו פגז ים לא נצפה במקום הפגיות הישנות - בקיצור, מודרניזציה ב-XXXXXXXXX.
          1. אלכסמך
            אלכסמך 10 ביולי 2020 16:52
            +3
            ניתן להכפיל את מספר האורניום

            זה יכול להיות אפשרי, אבל האם זה הכרחי?
            ומשהו מקונכיית הים לא נצפה בהחלפות של הפגיונות הישנים

            מה לעזאזל עוד פגיונות? הם אף פעם לא נולדו שם... ובכן, חוץ מזה שלקצינים יש כמה פרסים.
            1. TermiNakhTer
              TermiNakhTer 10 ביולי 2020 17:20
              +1
              אפשר להוסיף "אורניום", אבל אבוי, זה אתמול. אתה יכול גם להבין את ההתקנה שלהם על RTOs ישנים או pr. 61, אבל כאן הם לא טובים במיוחד. אמרו על ה"קליפה" שהיא תעלה על הבא, מי יועלה על מודרניזציה
              1. אלכסמך
                אלכסמך 10 ביולי 2020 18:29
                +1
                אפשר להוסיף "אורניום", אבל אבוי, זה אתמול

                זה של אתמול הוא לא של אתמול, אבל עדיין אין משהו טוב יותר במעמד הזה ברוסיה ולא נראה שזה צפוי. ולא לשווא שמו אותו על ספינות גדולות, זה די מתאים לירי בכל מיני מטרות קטנות. אל תוציא רקטה ענקית על כל סירה. אפילו האמריקאים מתכננים לשים פי 2 יותר על פריגטות ה-NSM שלהם. יותר אורניום היא לא עובדה שצריך. הרי זה לא ה"קליבר הראשי" אלא נשק עזר... וחוץ מזה, למיטב הבנתי, למסור את אותו מספר שלהם זה בכלל לא בעיה.

                מה שחבל זה שהם לא הוסיפו הגנה אווירית לספינה... אם כי, בהתחשב במחלוקות לעיל לגבי כדאיות המודרניזציה הגדולה באופן כללי, אולי נכון שלא הוסיפו אותה.

                ולגבי טילים - נצטרך עוד מוצר מונחה "נגד סירות". למרות אותו Hephaestus, או להתאים רקטה אוניברסלית שנוסה עם ה-MI-28 לא כל כך מזמן.
                1. TermiNakhTer
                  TermiNakhTer 10 ביולי 2020 18:38
                  0
                  ירי בסירות עם "אורניום" זה גם לא פנג שואי. העלות של רקטה יקרה פי כמה מסירה. לגבי מערכת ההגנה האווירית, אני מסכים שזה יהיה מאוד רצוי, משהו מטווח בינוני.
                  1. אלכסמך
                    אלכסמך 10 ביולי 2020 18:44
                    +2
                    יש סירות שונות, כולל סירות טילים, וגם צריך לירות עליהן במשהו. כאן, במלחמה ב-08.08.08, השתמשו בסירות טרמיט רייטה "בוגר" לחלוטין.
                    1. TermiNakhTer
                      TermiNakhTer 10 ביולי 2020 21:26
                      0
                      ובכן, אז ממש לא היה עם מה לירות. אתה יכול לבוא עם טילים נגד סירות - זול ועליז.
                      1. אלכסמך
                        אלכסמך 11 ביולי 2020 00:08
                        0
                        טוב, אז לא היה מה לירות

                        ועכשיו יש משהו?
                        אתה יכול לבוא עם טילים נגד סירות - זול ועליז

                        אז כבר כתבתי על זה כמה תגובות למעלה.
                  2. בייארד
                    בייארד 11 ביולי 2020 02:08
                    +1
                    ציטוט: TermiNakhTer
                    ירי בסירות עם "אורניום" זה גם לא פנג שואי. העלות של רקטה יקרה פי כמה מסירה.

                    התותח יעבוד גם על סירות, למה לבזבז טילים.
                    אבל החלפת מערכת הגנה אווירית היא משימה מאוד יקרה ומטרידה, לא מעשית עבור ספינה ישנה. אצטרך לבנות מחדש לחלוטין את מבנה העל לרדאר החדש ... לחפש מקום לטילי UVP ... לתזמן הכל ...
                    שיהיה כמו שהוא - התחדשות, בריאות משופרת וכן הלאה עד לפנסיה. עד שהנוער יגיע בזמן להחליף אותם.
                    1. אלכסמך
                      אלכסמך 11 ביולי 2020 12:18
                      +1
                      התותח יעבוד גם על סירות, למה לבזבז טילים.

                      ובכן, נניח, כאשר תוקפים קבוצה של סירות מהירות, שעלולות להתברר כסירות שאהיד, או שהן בעצמן יכולות להשתמש בנשק טילים. כבר כתבתי למעלה שמשום מה הוציאו טילים על סירות גאורגיות ולא הגיעו כלל לקרב הארטילרי.
                      1. בייארד
                        בייארד 11 ביולי 2020 13:42
                        +2
                        ציטוט מאת אלכסמך
                        כבר כתבתי למעלה, משום מה הם הוציאו טילים על סירות גאורגיות ולא הגיעו כלל לקרב הארטילרי

                        לא הייתה שם הרבה ברירה - קבוצת סירות, ויש לך נחתים בשמירה... אבל הסירה השנייה עדיין נלקחה על ידי ה"חץ".
                        SAM למטרות כאלה משמש די בהצלחה.
                    2. TermiNakhTer
                      TermiNakhTer 11 ביולי 2020 13:37
                      0
                      אני עצמי מסכים. אבל ממש רציתי...
          2. סיריל ג'י...
            סיריל ג'י... 11 ביולי 2020 10:33
            -1
            קורטיצ'סט רק על צ'אבאננקו. אבל עקרונית אתה צודק. כבר היה אפשר להדק במקום ה-AK-630 ולסובב את הפנצ'ירי בו-זמנית
        2. TermiNakhTer
          TermiNakhTer 10 ביולי 2020 17:12
          +1
          תודה. זה משמח אותי.
    8. אלכסיי מפרם
      אלכסיי מפרם 10 ביולי 2020 19:39
      0
      כן, איכשהו זה התחיל להיראות מביך... אבל העיקר שתכונות הלחימה ישתפרו, והמראה, אז
      1. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 11 ביולי 2020 13:39
        0
        גם ל"צ'אבאננקו" יש מגדל אחד על הטנק - כלום, הם רגילים. למה רק התגנבות "שפשניקוב" - מגדל, אם הוא עצמו מעולם לא היה התגנב בכלל.
    9. גריצה
      גריצה 11 ביולי 2020 00:48
      +1
      ציטוט: tlauicol
      סוף סוף הלך, יקירי. כמובן שחתכו אותו... מתחת לסיר

      כן... הנוף שונה בבירור ממה שאתה מחפש. לדעתי, הפרויקט 1155 BOD היא הספינה היפה והאלגנטית ביותר. אבל זה המצב כאשר איכות ויעילות ניתן להקריב עבור המראה.
      התמונה צולמה על רקע האי רוסקי סמוך לקצה הגשר הרוסי.
  2. אלכסיי-74
    אלכסיי-74 10 ביולי 2020 09:27
    +1
    מודרניזציה טובה של המורשת הסובייטית. אני חושב שצריך לשדרג BODs אחרים.
  3. אל דוראדו
    אל דוראדו 10 ביולי 2020 09:32
    +3
    שבעה מטרים מתחת לקיל!
  4. טלהויקול
    טלהויקול 10 ביולי 2020 09:35
    +1
    התברר שיש לו VPU גבוה, מעניין מה שמו שם, שטן או מה?
    1. פרוקסור
      פרוקסור 10 ביולי 2020 11:44
      +3
      VPU נמצאים על GAS. אז גובה רגיל.
  5. דוקטור18
    דוקטור18 10 ביולי 2020 09:40
    +5
    ספינה מלכותית! אני רוצה לאחל לך שנות שירות רבות באוקיינוסים העצומים....
    רק הנה כבר השנה ה-35, בגיל העמידה.
    לאחר מודרניזציה בקנה מידה כה גדול, כמובן, הוא עדיין ילך עוד 10 שנים. ואז...
    צריך להניח משחתות חדשות עכשיו, אחרת בעוד 10-15 שנים נישאר בלי ספינות באזור האוקיינוס ​​בכלל.
  6. אנג'לו פרובולונה
    אנג'לו פרובולונה 10 ביולי 2020 09:41
    -8
    כמו תמיד, מסך עשן
  7. סיריל ג'י...
    סיריל ג'י... 10 ביולי 2020 10:24
    +3


    נוס מבט. באופן כללי, המודרניזציה לא מצליחה בכללותה.
    אז הם הסירו שני AK-100. אחד מהם שונה בבירור ל-UKKS. שנית, למה לשנות את המשמעות של החדש? לפעמים זה לא יעלה את היעילות.
    ואז האריה הוחלף לבגירה. כבר מוכר. איפה הם השאירו את וימפל המוטס? שמור? ולמה לא ניתן היה להתקין פומה אחת במקום 3 תחנות מכ"ם?
    אני אמשיך - בירכתיים נמצא הדוכן המוכר של הפגיון. זה ברור. ומה באף במקומו? איזה פוסט אנטנה חדש!!! למה שני הפוסטים לא השתנו אז? מה עם ה-PU SAM, המתופפים עזבו?
    ובכן, והכי חשוב, 533 מ"מ TA הם בלתי ניתנים להפרה?! אז מה? מדוע הספינה לא קיבלה את החבילה? זה גם מקצץ משמעותית את היכולות של אש"ף
    1. Serg65
      Serg65 10 ביולי 2020 11:12
      +3
      ציטוט: סיריל ג...
      שנית, למה לשנות את המשמעות של החדש?

      מה האם ייצרו עבורו חלקי חילוף על חשבונכם?
      1. סיריל ג'י...
        סיריל ג'י... 10 ביולי 2020 14:12
        -1
        טיפשות לומר כבוד. AK-100 אמין מספיק ושיפוץ, לידיעתך, אינו מהווה בעיה היום. ומדוע אינך ניגש לעובדה המחפירה של אי החלפת ChTA-533 באותו היגיון?
        1. Serg65
          Serg65 10 ביולי 2020 14:23
          0
          ציטוט: סיריל ג...
          טיפשות לומר כבוד

          ובכן, טיפשות, אז טיפשות.. אתה יודע יותר טוב! חלקי חילוף ל-AK-100 מי משחרר עכשיו?
          ציטוט: סיריל ג...
          למה אתה לא ניגש לעובדה הבוטה של ​​אי החלפת ChTA-533 באותו היגיון?

          לצחוק ובכן, ידידי, צינור טורפדו זה לא אקדח... אולי נשארו הרבה טורפדו 533 מ"מ במחסנים.. כמה אני יודע. יתרה מכך, בגרסה המודרנית, שאפושניקוב הפך יותר למתופף מאשר נגד צוללת!
          1. סיריל ג'י...
            סיריל ג'י... 10 ביולי 2020 14:30
            -1
            ציטוט: Serg65
            אולי נשארו הרבה טורפדו 533 מ"מ במחסנים.. כמה אני יודע.


            עם טורפדות, כבר עברנו אסון. לפחות עושה טורפדו עבור החבילה. יש עובדה בולטת כאשר במשך מספר שנים שעברה שד' 1155 נכנס לשירות קרבי עם 4 טורפדות SET-65 ו-4 טורפדות 53-65K בצינורות. מדוע טורפדו 53-65K נלקחות על ידי NK, זה סוד גדול. יש רק הסבר אחד, אין לנו מספיק טורפדו אפילו USET-80.
            ציטוט: Serg65
            הפך להיות יותר חלוץ מאשר נגד צוללת!


            האם גילית פולינום לדעתך? זה עדיין HAC יעיל מאוד עד היום.
          2. פיזיק מ
            פיזיק מ 10 ביולי 2020 19:20
            -1
            ציטוט: Serg65
            ... אולי נשארו הרבה טורפדות 533 מ"מ במחסנים.. כמה אני יודע.

            רק אתה כרגיל שקר
            האם אתה מוכן לתת הוכחות כדי לאשר את אי-המפוח שלך?
            במיוחד לאור "הפרטים העסיסיים" על הנושא בחומרי הבוררות
            1. התגובה הוסרה.
        2. פיזיק מ
          פיזיק מ 10 ביולי 2020 19:18
          -2
          ציטוט: סיריל ג...
          ומדוע אינך ניגש לעובדה המחפירה של אי החלפת ChTA-533 באותו היגיון?

          לדבר נכון
          SET-65 במקום "חבילה" על ספינה מודרנית היא "טעות גרועה מפשע"
          1. נמצ'ינוב Vl
            נמצ'ינוב Vl 10 ביולי 2020 20:53
            +5
            ציטוט: פיזיק מ
            SET-65 במקום "חבילה" על ספינה מודרנית היא "טעות גרועה מפשע"
            עבור פונקציות הגנה נגד טורפדו, ספינה זו יכולה בהחלט להשתמש ב-RBU-6000 (?), אז האם יש צורך ב"חבילה" שם (והאם האפקטיביות שלה גדולה מ-RBU, השאלה לא לגמרי ברורה) ... ובכן, עבור PLO, השתמש בת"א 533 מ"מ, עבור אותו "פיזיקאי / מקרה", ( מבחינת טווח למטרות), ולא הטורפדו "Packet-NK", ואין מה להשוות (?)... אז למה החלטת שיהיו טורפדות SET-65 או 53-65K ?! לא "פיזיקאי / מקרה" ?!
            1. סיריל ג'י...
              סיריל ג'י... 10 ביולי 2020 22:32
              -3
              ציטוט: Nemchinov Vl
              אז אתה צריך "חבילה" שם

              נָחוּץ.
              ציטוט: Nemchinov Vl
              עבור פונקציות הגנה נגד טורפדו, הספינה הזאת יכולה בהחלט
              אני לא רוצה להשתמש ב-RBU-6000 (!)

              אולי. יעילות RBU נגד טורפדו נמוכה ביותר

              ציטוט: Nemchinov Vl
              ובכן, עבור PLO, השתמש ב-TA 533 מ"מ, עבור אותו "פיזיקאי / מקרה", (במונחים של טווח למטרות)

              כדי לעשות זאת, עליך להשתמש קודם כל ב-PLUR. טורפדו - זה אם המטרה מזוהה בקרבת מקום או מסתיימת. יתר על כן, דרושים יותר טורפדו, מה שאומר שטורפדו חבילה של 324 מ"מ מספיקים.
              1. נמצ'ינוב Vl
                נמצ'ינוב Vl 10 ביולי 2020 23:29
                +3
                ציטוט: סיריל ג...
                נָחוּץ.
                למה ? מחווה לאופנה ?
                ציטוט: סיריל ג...
                יעילות RBU נגד טורפדו נמוכה ביותר
                שממנו נובע שהיעילות של אנטי-טורפדו "Packet-NK" גבוהה יותר ?! ישנם בדיקות השוואתיות, בשימוש, למשל, בקורבטות 20380 (Packet), ובאותה 1155 (עם RBU), נגד טורפדות צוללות התוקפות אותן, ממרחקים של 8-15-25 ק"מ. ?!
                ציטוט: סיריל ג...
                כדי לעשות זאת, אתה צריך קודם כל להשתמש ב-PLUR.
                ובכן, עבור אותו "שפושניקוב" (לאחר מודרניזציה עם UKKS), שום דבר לא מונע להחזיק 2-4 PLURs בתחמושת, מתוך 16 תאים, לא ?!
                ציטוט: סיריל ג...
                טורפדו - זה אם המטרה מזוהה בקרבת מקום או מסתיימת.
                נניח שצוללת של אויב פוטנציאלי התגלתה במרחק של 22-27 ק"מ ... ומנסה להסתתר ?!
                ציטוט: סיריל ג...
                יתר על כן, יש צורך בעוד טורפדו
                ובכן יש 8 יחידות. 533 מ"מ (והחבילה תיתן 8 יחידות. 324 מ"מ) ...
                ציטוט: סיריל ג...
                מה שאומר שטורפדו 324 מ"מ של החבילה מספיקים.
                ובכן, מה תעשה (?), עם הטווח של "Packet-NK", 14-18 ק"מ ??? (זה אם לא לוקחים בחשבון את העובדה שמתוך 8 יחידות של טורפדו 324 מ"מ, כנראה 3-4 צינורות יועמסו באנטי-טורפדו) !!!
                1. סיריל ג'י...
                  סיריל ג'י... 10 ביולי 2020 23:48
                  -1
                  ציטוט: Nemchinov Vl
                  ומנסה להסתיר?

                  רק PLUR
                  ציטוט: Nemchinov Vl
                  (והחבילה תיתן 8 יחידות. 324 מ"מ) ...

                  Package-NK יכול לקבל עד 8TPK עם טורפדו לכל התקנה, אם אתה מציג TA קל עם טעינה מחדש, מלאי הטורפדות יכול, בתיאוריה, להגיע ל-32 חתיכות
                  ציטוט: Nemchinov Vl
                  עם טווח של "Package-NK", 14-18 ק"מ ???

                  עדיין חייבים למצוא סירה במרחק כזה
                  ציטוט: Nemchinov Vl
                  בתחמושת 2-4 PLUR,

                  בנוסף לאפשרות לצאת לעבודה כסירת תותחים, סביר להניח שזה יהיה ב-8 PLUR + 8 KR
                  ציטוט: Nemchinov Vl
                  על היעילות של אנטי-טורפדו "Package-NK", גבוה יותר ?!

                  גבוה יותר. לפי RBU, אפילו ה-TR ציין את ההסתברות לפגוע בטורפדו עם ספוג של RBU, והיא לא מצאה חן.
        3. פיזיק מ
          פיזיק מ 10 ביולי 2020 19:21
          -1
          ציטוט: סיריל ג...
          AK-100 אמין מספיק ושיפוץ, לידיעתך, אינו מהווה בעיה היום

          לא היה צורך "לזרוק" את ה"מארג"
          עבור "קליבר" הפך בדרך כלל למשגרי ה-KT-100 הרגילים (עם התקנתם מחדש לזווית מוגברת)
          וזה עדיין היה בקליבר TP !!!
    2. בשקירכן
      בשקירכן 10 ביולי 2020 11:17
      +7
      ציטוט: סיריל ג...
      שנית, למה לשנות את המשמעות של החדש?

      לצריח החדש יש פחות משקל. הוא קל יותר מטונות ב-20, קצב האש גבוה יותר. שני טילי UKKS מצוידים יכולים לשקול יותר מ-70 טון. לכן, החלפתם של שני AK-100 הציעה את עצמה, שניהם שוקלים 71 טון, על רקע זה, ה-A-190 ידרוש פחות שינויים, במיוחד שהוא שוקל 15 טון ונותן רווח הן במשקל והן מבחינת מאפיינים.
      זה מה שהוחלף.
      1. פיזיק מ
        פיזיק מ 10 ביולי 2020 19:30
        -4
        ציטוט: בשקירכן
        לצריח החדש יש פחות משקל. הוא קל יותר מטונות ב-20, קצב האש גבוה יותר. שני טילי UKKS מצוידים יכולים לשקול יותר מ-70 טון. לכן, החלפתם של שני מטוסי AK-100 הציעה את עצמה, שניהם שוקלים 71 טון, על רקע זה, ה-A-190 ידרוש פחות שינויים, במיוחד שהוא שוקל 15 טון ונותן רווח הן במשקל והן מבחינת מאפיינים. הם החליפו אותו.

        אל תכה את הבולשיט, זה כואב
        ה-SLA החדש מספיק ל"מאה החלקים" הישנים
        במיוחד מכיוון שה"קליברים" מתאימים כרגיל ל-KT-100

        new AU - מופע LOBBIO מטופש מ- resp. אנשים
        1. סיריל ג'י...
          סיריל ג'י... 10 ביולי 2020 20:27
          -2
          ציטוט: פיזיק מ
          new AU - מופע LOBBIO מטופש מ- resp. אנשים


          אותו הדבר נעשה בקמצ'טקה RTO. המעשה חסר טעם
          1. פיזיק מ
            פיזיק מ 11 ביולי 2020 10:06
            +1
            ציטוט: סיריל ג...
            המעשה חסר טעם

            במיוחד על רקע ה-"Osa-MA" העתיק, שיכול בהחלט היה להיות מוחלף ב-"Tor-FM" החדש.

            ההבדל בעלות בין ה-AK-176MA ל-"Tor-FM" הוא בערך פי שלושה, ואם, תוך התחשבות בלוקו (טור מספק רובים) - רק פי שניים, עם עלייה שאין דומה לה ביעילות וביציבות הלחימה של RTOs
            1. סיריל ג'י...
              סיריל ג'י... 11 ביולי 2020 10:24
              -1
              בדיוק... הם אפילו פישלו מה שטוב....
            2. אלכסמך
              אלכסמך 12 ביולי 2020 01:11
              +1
              ואם, אם לוקחים בחשבון לוקו (ת'ור מספק רובים) - רק פעמיים, עם עלייה שאין דומה לה ביעילות וביציבות הלחימה של RTOs

              אתה מדבר על אובוד? ואיך הוא יעשה זאת אם ל-RTO יש צרעה על החרטום ורובים בירכתיים?
    3. אולג קובנואיד
      אולג קובנואיד 10 ביולי 2020 12:24
      +1
      מאוד שנוי במחלוקת ... במראה אתה טוען שהמודרניזציה לא מוצלחת .. זה טיפשי ..
      אתמול היו תמונות של הפנים על הים, מהן ניתן להסיק שהמודרניזציה רחוקה מלהסתיים.. למעשה, הם בודקים את טורבינת הגז, כי זה הלב של הספינה.. עד שהם בטוחים לגבי את יכולת הפעולה של טורבינת הגז, הם לא ישלימו את המודרניזציה .. ככל הנראה טורבינת הגז עברה תיקונים בפדרציה הרוסית, כי אוקראינה אבדה לנו באופן זמני כרגע, אז ייתכנו שאלות לגבי איכות העבודה.. זו הסיבה שהם בודקים לפני שמסיימים את המודרניזציה
      1. סיריל ג'י...
        סיריל ג'י... 10 ביולי 2020 14:14
        -2
        ציטוט: אולג קובנואיד
        במראה אתה טוען שהמודרניזציה לא מוצלחת.. זה טיפשי..


        תיארתי את מה שאני רואה. על סמך מה שאני רואה ויודע, הגעתי למסקנה. כלומר, לדעתך, סירוב החבילה הוא כמובן לטובתך, כן?
    4. d4rkmesa
      d4rkmesa 10 ביולי 2020 12:49
      0
      >> ומה יש באף במקומו? איזה פוסט אנטנה חדש!!!

      ככל הנראה, "פגיון" המודרני. איך הוא נראה עדיין לא ידוע. בטח אתה יכול להשתמש בתופים ישנים. מה שנקרא. "M-Tor", שם במקום תוף UVP.
    5. Alex777
      Alex777 10 ביולי 2020 13:19
      -1
      אז הם הסירו שני AK-100. אחד מהם שונה בבירור ל-UKKS. שנית, למה לשנות את המשמעות של החדש?

      לפי GOST, אי אפשר להחליף את הישן בישן במהלך המודרניזציה.
      אין לדבר על זה, אבל צריך לדעת. קריצה
      ובכן, והכי חשוב, 533 מ"מ TA הם בלתי ניתנים להפרה?! אז מה?

      כך. למה אתה לא אוהב את ת"א? מתוכם, ניתן להשיק את PLUR.
      מדוע הספינה לא קיבלה את החבילה?

      מחיר שאלה. וגם מועדים.
      1. סיריל ג'י...
        סיריל ג'י... 10 ביולי 2020 14:18
        -1
        ציטוט: Alex777
        לפי GOST, אי אפשר להחליף את הישן בישן במהלך המודרניזציה.

        אתה שוב זקן? אז הם התנשאו לומר שטויות. החל את אותו היגיון על Vympels, RBU, AK-630 ועוד.
        ציטוט: Alex777
        למה אתה לא אוהב את ת"א? מתוכם, ניתן להשיק את PLUR.

        כל אחד. החבילה יכולה לפגוע בטורפדות אויב, מה שחשוב לספינת ליווי, אבל טורפדו 533 מ"מ לא. לא ניתן להפעיל את PLUR מ-ChTA-533. רק שאתה לא יודע. מהו 533 מ"מ RTPU תסתכל על פרויקט 11540
        1. Alex777
          Alex777 11 ביולי 2020 10:53
          0
          לא ניתן להפעיל את PLUR מ-ChTA-533. רק שאתה לא יודע.

          זה אסור. TA לא התעניין במיוחד, אבל VIKI נכשל:
          2 x 533 מ"מ TA ChTA-53-1155 (8 טורפדו 53-65K, SET-65 או PLUR 83RN)
        2. Alex777
          Alex777 11 ביולי 2020 17:30
          0
          ציטוט: Alex777
          לפי GOST, אי אפשר להחליף את הישן בישן במהלך המודרניזציה.

          אתה שוב זקן? אז הם התנשאו לומר שטויות. החל את אותו היגיון על Vympels, RBU, AK-630 ועוד.

          GOST מבולבל עם המסדר. המשמעות של זה לא משתנה.
          הנושא נדון במארינס:
          LtRum>> כן, אין ניואנסים - התקנת הישן מאוניות שהוצאו משימוש על מבנים חדשים אסורה בהוראת משרד הביטחון של RF.

          johnkey68> ה-Lightning N 926 האחרון, שנבנה בחברובסק, כל האשפה שלהם נאסף (אם כי לאחר תיקון), כולל גוף הספינה שנדחה בסוף שנות ה-80. והפקודות לא עזרו :(

          LtRum>> הצו הופיע מאוחר יותר.

          רובי AK-100 אינם מיוצרים, ואלה שייצרו אינם קיימים יותר.
          1. סיריל ג'י...
            סיריל ג'י... 12 ביולי 2020 10:29
            -2
            ציטוט: Alex777
            הנושא נדון במארינס:
            LtRum>> כן, אין ניואנסים - התקנת הישן מאוניות שהוצאו משימוש על מבנים חדשים אסורה בהוראת משרד הביטחון של RF.

            שוב ערבבת הכל. קורה. אמרתי לך שאפשר להשאיר בבטחה אחד משני ה-AK-100 על הסיפון. מה אתה עושה פה!

            LtRum>> הצו הופיע מאוחר יותר.

            הצו אינו דוגמה, במיוחד בהתחשב בכך שהוא מנוגד לשכל הישר ונשען אך ורק על מאמציהם של לוביסטים. לתליונים לאקדחים, לידיעתך, יש משאב ארוך יותר מאשר לאוניות. ואפילו אתה יכול לראות, למשל, צילום של מה שיש באי הרוסי. המגדלים שירתו עד שנות ה-90.... הספינות הוצאו משימוש בשנות ה-50 בגלל רעוע
            1. Alex777
              Alex777 12 ביולי 2020 12:13
              0
              סדר אינו דוגמה

              עקשן צפוף במיוחד. חחח
              פְּרִידָה!
              1. סיריל ג'י...
                סיריל ג'י... 12 ביולי 2020 12:20
                -1
                ובכן, למה התמזגת כל כך מהר?
                ההגדרה של בורה בטוח בעצמו מתאימה לך יותר. אבל העובדה שאתה קורא לעצמך אדם עקשן צפוף גם נראית טוב.
      2. פיזיק מ
        פיזיק מ 10 ביולי 2020 19:32
        -3
        ציטוט: Alex777
        למה אתה לא אוהב את ת"א? מתוכם, ניתן להשיק את PLUR.

        לא
        רק SET-65 ו-53-65K
        ציטוט: Alex777
        לפי GOST, אי אפשר להחליף את הישן בישן במהלך המודרניזציה.

        אתה לא צודק
        ציטוט: Alex777
        מחיר שאלה. וגם מועדים.

        והנה שקר
        עכברושים מסקרנים
        קודם כל לפי GAS
        שכן ה"פולינום-AT" ה"עתיק" טוב יותר מה"חבילה-A" ה"חדשה ביותר"
        1. Alex777
          Alex777 11 ביולי 2020 17:31
          0
          אתה לא צודק

          ימין. רק לא GOST, אלא מסדר אזור מוסקבה.
          הקישור נמצא ממש למעלה.
          והנה שקר
          עכברושים מסקרנים

          אל תצחיק שטויות - זה כואב. קריצה
          כתבתי שהחבילה לא הגיוני לשים.
          מה הביא אותך דרך פולינום?
          1. סיריל ג'י...
            סיריל ג'י... 12 ביולי 2020 10:31
            -2
            ציטוט: Alex777
            כתבתי שהחבילה לא הגיוני לשים.


            אז שוב, הטיפשות הוקפאה על ידי "קצין ההגנה האווירית" המוחלט. זה היה צריך להיות ממוקם...
    6. ואדים237
      ואדים237 10 ביולי 2020 16:10
      +6
      ובכן, כן, בלי חבילת NK - תחת לספינה.
      1. פיזיק מ
        פיזיק מ 10 ביולי 2020 19:33
        -5
        ציטוט: ואדים237
        ובכן, כן, בלי חבילת NK - תחת לספינה.

        בְּדִיוּק! כועס
  8. donavi49
    donavi49 10 ביולי 2020 10:30
    +7
    הנה תמונות רגילות ממה שאתה יכול לראות:
    מפקד החרטום של הפגיון חדש (והירכתיים ישן, שוב מציל).
    2x4 X-35
    2x8 UKKS
    A-190 נראה מטופש ולא בגודל (באופן כללי, המראה החדש כמובן נכנס למינוס מבחינה ויזואלית, נראה היה שהנוף מסונוור ממה שנמצא באשפה, הכל לא בגודל, לא בצבע, לא באדריכלות).
    פריגטה חדשה
    REA חיצוני מעודכן




    1. סיריל ג'י...
      סיריל ג'י... 10 ביולי 2020 10:35
      +1
      כן, אף אחד לא החליף את התופים.
      1. אלכסמך
        אלכסמך 10 ביולי 2020 12:46
        0
        כן, אף אחד לא החליף את התופים.

        האם יש צורך?
      2. אולג קובנואיד
        אולג קובנואיד 10 ביולי 2020 13:21
        0
        עם פגיון אף, שום דבר לא ברור בכלל. לדעתי עדיף לחכות..
        1. סיריל ג'י...
          סיריל ג'י... 10 ביולי 2020 14:19
          -2
          מצאתי את התופים בתמונה. הם קדושים ובלתי ניתנים להפרה.
  9. אלסיו
    אלסיו 10 ביולי 2020 12:25
    0
    גם לאמריקאים אין בורקים ייצוגיים במיוחד, אבל העיקר הוא יעילות לחימה וציוד מודרני! אז נכון שחותכים את זה מכל הצדדים. בהצלחה עם הספינה במראה החדש!!!
  10. בז 310
    בז 310 10 ביולי 2020 13:28
    +1
    אני שמח שהם לא הרגו בתיקון.
    מזל טוב!
  11. 5 9 XNUMX
    5 9 XNUMX 10 ביולי 2020 15:06
    +1
    ובכן, עכשיו יש לנו גם פריגטות של 7,5 קילוטון... למה הוא צריך את אורנוס? האם היה מקום בשבילו, אבל יש מעט תאי UKKS?
    1. אלכסמך
      אלכסמך 10 ביולי 2020 19:08
      +1
      והיה מקום והיו מעט תאים.
  12. סיריל ג'י...
    סיריל ג'י... 11 ביולי 2020 11:01
    -2
    ציטוט: Alex777
    דיברתי על 21631.


    חוץ מזה, אתה לא קשוב.....סירת התותחים היא 21630 - כבר שכחת?