ביקורת צבאית

"אש-מ": מיוחל, נחוץ ויקר

158

כמה הרהורים על הצוללות הגרעיניות שלנו עם טילי שיוט של פרויקטים 885 "אש" ו-885M "אש M".


על המשימות של MAPL


שלא כמו SSBN, הם לא כל כך קל לזהות. הכל פשוט עם המרכיב הימי של הכוחות הגרעיניים האסטרטגיים: המשימה העיקרית שלו בימי שלום היא הרתעה גרעינית, ובימי מלחמה זו תגמול של טילים גרעיניים בקנה מידה מלא נגד כל מי שפולש. אבל עם צוללות גרעיניות רב-שימושיות, הכל הרבה יותר מסובך מהסיבה הפשוטה שמגוון המשימות שרוצים להפקיד לסוג הספינות הזה הוא רחב מאוד.

להשמיד צוללות אויב המכוונות ל-SSBN שלנו, להתכונן לתקוף ב-Tomahawk SLCMs, או לכסות את AUGs של האויב? ללא כל ספק! לנפץ ספינות מלחמה על פני השטח של האויב - הן בודדות והן פועלות כחלק מהתצורות KUG, AUG או אמפיביות? בהחלט ובאופן מוחלט! לנתק את התקשורת הימית העוינת על ידי הטבעת טרנספורטים צבאיים הנושאים משהו חובט וחובט אל היבשת שלנו? כמובן! לפגוע במטרות קרקעיות, בתשתית האויב? איך אחרת!

אבל האם ניתן ליצור MAPL שיכול לפתור באותה מידה משימות שונות כל כך? טכנית כן. זה פשוט, כפי שמראה בפועל, העלות של פתרון כזה תחרוג מכל הגבולות האפשריים ותסתמך על סוג של ציוד מסיבי עם ספינות כאלה צי - האוטופיה האולטימטיבית.

על ספינות-על גרעיניות


באופן מעניין, ניסיונות ליצור MAPLs עם מאפיינים ביצועים גבוהים במיוחד נעשו פעמיים, בארה"ב ובברית המועצות / RF. האמריקנים בנו את "מכונת המוות" הגרנדיוזית ביותר לזמנם "סיבולף". אבל אפילו בתוכניות האופטימיות ביותר, הם לא חזו בהעברה מלאה של הצי שלהם לסוג זה של MAPL - תוכנית הבנייה המקסימלית של ה-Seawolfs כללה הזמנת 29 צוללות בלבד. למעשה, זה התברר יותר מדי, כך שבסופו של דבר הסדרה "התכווצה" ל-3 יחידות בלבד. הבחירה נעשתה לטובת צוללות גרעיניות פחות "מיליטנטיות" מסוג "וירג'יניה", בעלות מאפייני ביצוע צנועים יותר, אך במקביל, גם מחיר נמוך משמעותית.

באשר לברית המועצות, בה, העבודה על יצירת MAPL אוניברסלי בוצעה מאז 1977, ולבסוף מגולמת במתכת בפרויקט 885M או Yasen-M. קאזאן הפכה לספינה המובילה של הפרויקט הזה, ואני מאוד מקווה שהיא תצטרף לצי הרוסי בשנת 2020. לגבי יאסן "המקורי", למרבה הצער, סוורודווינסק, עקב מספר פשרות בין רצונות המלחים לתקציב של חיל הים, במידה מסוימת, התברר כי מדובר בספינת "ביניים", שבה לא ניתן היה ליישם את כל הטכנולוגיות האפשריות והדרושות עבורנו.

אבל מה יקבל בסופו של דבר הצי הרוסי "מיוצג על ידי" קאזאן? למעשה, הצוללת הגרעינית הרב-תכליתית הגדולה בעולם, שתזוזת פני השטח שלה, ככל הנראה, עולה על 8 טון, אם כי היא כנראה לא מגיעה ל-000 טון של סוורודווינסק. האינדיקטור הדומה של "סיבולף" הוא 8 טון, "וירג'יניה" - תלוי בשינוי ולפי מקורות שונים מ-600 עד 7 טון, "אסטיוט" הבריטי - 460 טון, למה זה?


כמובן שמאפייני הביצוע של "אש-מ" הם סודיים, אבל הם, כנראה, שונים מאלה של ה"אש". ידוע למשל שגוף הפרויקט 885M קצר יותר ב-9 מטרים, מה שנותן סיבה להניח תזוזה מעט נמוכה יותר בהשוואה לפרויקט Ash "המקורי" 885. בנוסף, כנראה שהרכב הנשק השתנה. אם "אש" נושאת 10 צינורות טורפדו ו-8 משגרים אנכיים (VLU) לטילים, אז ל-"Ash-M" יש כנראה 8 צינורות טורפדו ו-10 VLU. עומס התחמושת הכולל של "אש" הוא 30 טורפדו / רקטות-טורפדות או טילים המשמשים מצינורות טורפדו ו-32 טילים ב-TLU. בהתאם, ניתן להניח כי עומס התחמושת Yasenya-M יהיה 24 טורפדו או אותה כמות של תחמושת אחרת עבור צינורות טורפדו ו-40 טילים.

אז, התשובה הראשונה לסיבות לעקירה הגדולה של MAPL המקומית המודרנית ביותר היא הרכב הנשק שלה. Seawulf ו-Astyut אינם נושאים TLUs כלל, בעוד שלווירג'יניה, בהתאם לשינוי, יש TLUs עבור 12, ולבלוק V יש אפילו 40 טילי שיוט של Tomahawk. והשינוי הזה של ה"וירג'יניה" הוא שמתקרב ל"אש-מ" שלנו מבחינת תזוזה פני השטח. אבל זכור ש-VPUs אמריקאיים הם קומפקטיים יותר - פשוט בשל העובדה שהטומאהוק האמריקאים קלים בהרבה מהקליברים המקומיים, ויותר מכך, אוניקסים.

בנוסף, אל לנו לשכוח שהצוללות הגרעיניות הבריטיות והאמריקניות הן בעלות גוף יחיד, אבל ה-Yasen-M היא ספינה של גוף וחצי, מה שכמובן הופך את גוף הצוללת שלנו לכבד יותר.

כך או כך, מול קאזאן, הצי שלנו יקבל סיירת צוללת אוניברסלית אדירה מאוד, המסוגלת בהחלט לפתור את המשימות המפורטות לעיל. בתיאוריה, "אש-מ" אמור לקבל את כל הטוב ביותר שיכולנו להמציא עבור צוללותינו. יתכן, כמובן, שזה לא כך, ושהמדע והתעשייה שלנו הצליחו לייצר טורפדות, HOOK ויחידות וציוד אחר (כן, אותם תותחי מים, למשל) אפילו טובים יותר ממה שמותקן עליהם בפועל. אש- מ. אבל דברים כאלה צריכים להיות מיוחסים לפיקוחים הפנימיים ולמשחקים הסמויים שלנו, ולא ל"פנצ'רים" של קונספט הספינה. לדוגמא, שום דבר לא מונע לצייד את ה-Yasen-M באנטי-טורפדו ומלכודות-חקייני צוללות איכותיים - יהיו הטרפדות/המלכודות והרצון האלה.

במילים אחרות, בדמותו של יאסן-מ, אנחנו באמת יכולים להשיג (ואני רוצה להאמין, נקבל) צוללת גרעינית רב-תכליתית אוניברסלית בעלת מאפיינים קיצוניים... אבל העלות שלה, לפי הערכות שונות , גבוה פי 1,5-2 מזה של פרויקט SSBN 955 " בוריי. מה שאגב תואם היטב את התוצאות שהושגו בארצות הברית. "אוהיו" הסדרתי שלהם, שהוזמן בשנות ה-90, עלתה 1,3-1,5 מיליארד דולר, בעוד שעלותה של צוללת גרעינית סדרתית מסוג "סיבולף" - "קונקטיקוט" נאמדה ב-2,4 מיליארד דולר, אך למעשה רובם כנראה יצא אפילו יותר יקר.


"קונטיקט" נראה בצד שמאל...

אבל עלות הבנייה הסדרתית של "וירג'יניות" בשלב מסוים ירדה ב-1,8 מיליארד דולר, למרות העובדה שהן נבנו הרבה יותר מאוחר, כבר במאה ה-2016 והדולר "מרגיש טוב יותר" מאז - בסכום ניכר. של אינפלציה. ואז, כמובן, האינפלציה עשתה את שלה, העלות של אותה אילינוי שהועברה לצי ב-2,7 הגיעה ל-1998 מיליארד דולר - באוקטובר 2016. אינפלציית הדולר בתקופה זו הסתכמה ב-47,4%, כלומר במחירי 1998, אילינוי. יעלה רק 1,83 מיליארד דולר, כלומר זול לפחות פי 1,3 מהספינה הסדרתית מסוג Seawolf.

במילים אחרות, ארצות הברית, לאחר שניצחה במלחמה הקרה והייתה בשיא כוחה הכלכלי, בכל זאת צמצמה את בנייתן של סופר-סיבולפים לטובת ייצור המוני של MAPL זולים יותר. אבל הפדרציה הרוסית, שיש לה הזדמנויות כלכליות שאין להן לחלוטין לעומת ארצות הברית, החלה בבנייה סדרתית של "אש-מ" עם מאפייני הביצועים האולטימטיביים.

עוד טעות תכנונית?


לאחר קריאת שורות אלו, הקורא היקר כנראה די בטוח שהמחבר יבקר כעת את משרד ההגנה הרוסי בפעם המי יודע כמה. אבל... לא במקרה הזה.

ראשית, כנראה שלא הייתה לנו ברירה. כפי שהוזכר קודם לכן, ה-MAPL האוניברסלי החל להתפתח עוד בברית המועצות, ועד לקריסתו זה היה הפרויקט המודרני ביותר שיש. יצירת פרויקט חדש בשנות ה-2000 הבטיחה להימשך, אם לא עד אין קץ, אז לזמן רב מאוד, בעוד ש"שנות ה-90 הפרועות" ומימון הצי "כפית בשנה" בשנים 2000-2010. הוביל לצמצום מאסיבי של מטוסי MAPL בצי הרוסי. לחכות לעוד, לא לעשות כלום עד לפיתוח פרויקט אופטימלי לחיל הים היה פשוט בלתי אפשרי וגובל בפשע. כבר "עשינו רפורמה" עד לנקודה שבה בשלב מסוים נותרה רק צוללת גרעינית רב-תכליתית אחת (ONE) מסוג Shchuka-B לכל צי האוקיינוס ​​השקט.

שנית, רבים מהפריטים החדשים שקיבלה Yasen-M היו צריכים להיבדק במתכת לפני ביצוע יצירת אנלוגים מתקדמים יותר עבור ה-MAPL העדכני ביותר.

שלישית, בשנים 2011-2020. הפדרציה הרוסית נאלצה להחיות את מתקני הייצור לבניית צי הצוללות. אם רצינו (ורצינו) בכלל להשאיר את התעשייה הזו, היה צורך להזמין צוללות גרעיניות רב תכליתיות, ובדחיפות. והפרויקט היחיד שאפשר היה "להעלות לראש" במהירות ולסימנייה היה רק ​​"אש-מ".

רביעית, הופעתם של "פילים לבנים" - כלומר, בניית סדרה מוגבלת של "סיירות-על" של צוללות גרעיניות בעלות ביצועים מקסימליים, לפחות בתיאוריה, משתלבת היטב בקונספט של הצי הרוסי.

על התועלת של מאפייני מגבילי MAPL


בסכסוך בקנה מידה מלא עם ארצות הברית, אפילו למספר קטן יחסית של MAPLs כאלה יכולה להיות השפעה מרתיעה על פעולות כוחות השטח האמריקאיים. אף אדמירל אמריקאי אחד לא רוצה להפוך למטרה למלוח טילים של 40 זירקונים, אז האויב AUG ו-KUG יצטרכו לפעול הרבה יותר בזהירות ממה שהם יכלו. אבל צריך להבין שהפדרציה הרוסית בעתיד הנראה לעין עלולה להיות מאוימת לא רק על ידי טיל גרעיני כולל של ארמגדון, אלא גם על ידי סכסוכים בדרגה נמוכה יותר, תוך שימוש רק בקונבנציונלי נשק.

אתה יכול להגיד כמה שאתה רוצה ש"אנחנו מעצמה גרעינית" ו"אם כבר, כל העולם הרוס!", אבל העובדה היא שסין, לאחר שתקפה את דמנסקי, התעלמה משום מה מכל ה"גרעיניות הסובייטית שלנו" ". ברית המועצות, לעומת זאת, פתרה את השאלה הסינית, אמנם באופן קיצוני, אך באופן קונבנציונלי למדי. ובאחרון היסטוריה אפילו גאורגיה לשעבר, גאורגיה של היום, שאי אפשר למצוא אותה על מפת העולם בלי זכוכית מגדלת, הצליחה לתקוף את צחינוולי והרגה את שומרי השלום שלנו. ושוב, הבעיה נפתרה על ידינו באמצעים קונבנציונליים למהדרין. אנחנו יכולים גם להיזכר בניסיון הזר - גם אנגליה ב-1982 לא מיהרה לתפוס את "המועדון הגרעיני", והעדיפה לפתור את סוגיית הבעלות על איי פוקלנד "על האגרופים". יתרה מכך, לאור המספר המשמעותי של הנחתים הבריטים שנהרגו ונפצעו בקרבות כידון עם חיל הרגלים הארגנטינאי, ניתן היה לכתוב "על האגרופים" ללא מרכאות.

באופן כללי, שלום עולמי עדיין מאוד מאוד רחוק. תביעות טריטוריאליות לארצנו יש בשפע - קח לפחות את אותם קורילים. יתרה מכך, ארצות הברית, עם "המעיינות הערביים" ו"מהפכות הסגולות הכתומות" שלה, שואפת לארגן כאוס צבאי-פוליטי בגבולותינו. על מנת להתמודד ביעילות עם כל זה, הפדרציה הרוסית צריכה להיות בעלת כוחות מזוינים רבי עוצמה - קרקע, חלל, אוויר, וללא ספק, ים. זה רק בגלל הגורם הגיאוגרפי, אנחנו נאלצים לפצל את הספינות שלנו בין 5 תיאטראות: הים הבלטי, השחור והכספי, הצפון והמזרח הרחוק.

זה יוצא מעניין. אם נסכם את מספר כל הציים שלנו, אז לצי הרוסי יש את כל הזכות לתבוע את המקום השלישי בעולם אחרי הציים של ארה"ב וסין. מבחינת פוטנציאל לחימה, בהתחשב באיכות הצוללות שלנו, אפשר אולי לדבר על זוגיות עם סין - הן כמובן הקימו משחתות וקורבטות, כפי שלא חלמנו עליהן, אבל במונחים של צוללת הדרקון הצהוב, הכל בכלל לא כל כך פשוט. לפיכך, הצי הרוסי, למרות הירידה המסיבית בהרכבו, הוא עדיין כוח משמעותי, המספק לפדרציה הרוסית מקום ראוי בין המעצמות הימיות הגדולות. אבל זה אם ניקח בחשבון את המספר הכולל של הצי.

אבל אם צופים בכל תיאטרון ימי בנפרד, התמונה בכלל לא ורודה. עד היום, אנחנו פשוט לא מסוגלים להרוות את הצי שלנו במספר כזה של ספינות, שבהן כל צי בודד הוא עדיף, או אפילו בשורה אחת עם הציים החזקים ביותר של המעצמות הנוכחיות שם. צי האוקיינוס ​​השקט נחות מהצי היפני במזרח הרחוק, הצי הצפוני כמעט ולא זוכה לשוויון עם הצי של הוד מלכותו, הצי הבלטי חלש יותר מהצי הגרמני, ולצי הים השחור יש צי קטן בהרבה מהצי הטורקי.

בהתאם לכך, על מנת למנוע ביעילות סכסוכים אפשריים שאינם גרעיניים עם מעצמות ימיות גדולות, או, אם לא ניתן היה למנוע אותם, אז לנצח אותם, יש צורך בתמרון בין-תיאטרוני של כוחות הצי שלנו. כן, זה ייקח קצת זמן, אבל בעולם המודרני, קונפליקטים כאלה בדרך כלל לא מתעוררים מאפס - קודמת להם תקופה מסוימת של מתיחות פוליטית, שבמהלכה בהחלט ניתן לבצע את ה"יציקה" הנדרשת. וה"אש-מ" שלנו, בהיותה ספינות מלחמה עוצמתיות ומגוונות במיוחד, היא המתאימה ביותר לתפקיד "הפרשים" מאוד שיכולים לחזק במהירות את הנוכחות הימית שלנו בזמן הנכון בתיאטרון הנכון.


ברור ש-MAPL לא יגיעו לים הבלטי או השחור, אבל אמצעי חיזוק אחרים אפשריים שם. מצד שני, כל האוקיינוס ​​העולמי, כולל גבולות הצפון והמזרח הרחוק שלנו, כמו גם הים התיכון, נגיש למדי לספינות Project 885M.

בתחילה GPV 2011-2020 כלל מעט מדי "אש" - רק 7 יחידות, מתוכן היו רק שש "אש-מ" מודרניות באמת. זה לא הספיק באופן מוחלט עבור הצי הרוסי, והמחבר שמח בכל לבו חדשות על הנחת שתי ספינות נוספות מפרויקט 885M, מה שהיה צריך להביא את המספר הכולל של Yasenya-M ל-8. באופן אידיאלי, לפחות 3 Yasenya-M היו צריכים להיבנות על מנת ליצור חטיבה של 6 ספינות (כולל Severodvinsk ) בצי הצפון והאוקיינוס ​​השקט.

ומה הלאה?


למרות העלות הגבוהה של Yasenei-M, התקציב של הפדרציה הרוסית די מסוגל לעמוד בבניית 3 ספינות נוספות מסוג זה. כמובן, לא מיד, אבל ככל שהבורייב-A ו-Yaseney-M שנמצאים כעת בבנייה נמסרות בהדרגה לצי, המלאים ויכולות הייצור ישוחררו, אז למה לא? אבל גם במקרה זה, המספר הכולל של ה-MAPL של פרויקטים 885 ו-885M יעמוד על 12 יחידות בלבד, שהצי יקבל לא לפני 2030. וזה, כמובן, כלל לא משתווה לאיומים שאנו פָּנִים.

ננסה לעשות תחזית אופטימית איזה סוג של כוחות צוללות למטרות כלליות יהיו לצי הצפוני ב-2030, בכפוף להנחת 3 יאסן-M בנוסף לאלו שכבר הוזמנו. במקרה זה, הצי הצפוני יקבל, בנוסף לסוורודווינסק, עוד 5 Yaseni-M, ובנוסף, ככל הנראה, יהיו לצי 2 או אפילו 3 אנטיי מודרניים נוספים (וורונז', סמולנסק ו"נשר"), אשר יאפשר הקמת חטיבת נ"מ מן המניין לפי הדגם הסובייטי של 8-9 ספינות.

בנוסף, כיום, הצי הצפוני כולל 6 מ"א של פרויקט 971 עם שינויים שונים. יש לקוות ש-5 מהם עדיין יהיו בשירות עד 2030. אבל הפנתר, שנמסר לצי ב-1990, בדיוק "ידפוק" במשך 40 שנה, למרות העובדה שאת התיקון האחרון, עד היום, היא השלימה ב-2008. רוב הסיכויים שבתקופה 2020-2030. היא תקבל שדרוג רציני עם הארכת חיי שירות קטנה יחסית, כך שסביר להניח שאם עד 2030 גם היא תהיה חלק מהצי, היא כבר תהיה מוכנה מלאה ל"פרישה". לגבי ה-MAPL של פרויקטים קודמים, גם אם בדרך נס הם יישארו בצי הצפוני, כבר יהיה להם ערך לחימה מינימלי.

עם צוללות דיזל-חשמליות המצב הוא כדלקמן: כל 7 ה"הליבוטים" של פרויקט 877, כמובן, יעברו למנוחה ראויה, שכן חיי השירות שלהם יגיעו או יעלו על 40 שנה. בנוסף אליהם, ישנה גם הספינה המובילה של פרויקט 677 "סנט פטרסבורג". כמו כן, ההנחה היא כי מתוך 4 צוללות דיזל-חשמליות מסוג לאדה, הנמצאות כעת בבנייה, או הוזמנה עבורן, תעבור אחת (Velikiye Luki) גם לצי הצפוני. באופן כללי, בתרחיש אופטימי, שבו נצליח עם פרויקט 667, ונספיק להשיק את הבנייה הסדרתית שלהם בעשור הנוכחי, הצי הצפוני יוכל להחזיק עד 2030 צוללות דיזל-חשמליות של פרויקט 8 עד 677.

ובסך הכל מתקבלות 22 צוללות בצי הצפוני, כולל: 14 MAPL, מתוכן שש מהדור הרביעי, שמונה מהדור השלישי ו-4 צוללות דיזל-חשמליות. אני חוזר, בתרחיש האופטימי. עכשיו בואו נראה מה יש ל"חברים המושבעים" שלנו.

לצי האמריקני יש כיום לפחות 28 מטוסי MAPL בדרגת לוס אנג'לס (סטטוס אולימפיה ולואיוויל אינו ברור - ייתכן שהם מתכוננים לסילוק, אם לא, אז 30), 3 ספינות מסוג Seawolf ו-19 מסוג "וירג'יניה". כלומר, לפחות 50 MAPLs, לא סופרים את ארבעת ה-SSBN מסוג אוהיו שהוסבו לנושאים של טילי שיוט. יתכן כמובן שמספר זה עשוי להצטמצם עוד יותר, מאחר שהאמריקאים מוציאים משימוש מאוד את לוס אנג'לס שלהם, ועלול להיווצר מצב שבו הגעתה של וירג'יניה החדשה ביותר לא תפצה על השבתת ספינות הדור הקודם. אבל לארה"ב יש 9 וירג'יניות בבנייה, ויש הזמנה לעוד 10 ספינות. לפיכך, גם אם לא יבואו פקודות חדשות, וזה ספק רב, המספר הכולל של וירג'יניות בצי האמריקני יגיע ל-38 יחידות, והמספר הכולל של מטוסי MAPL דור 4 יגיע ל-41 יחידות. (בתוספת 3 Sivulf). בהתחשב בעובדה שהאמריקאים שואפים היום להניח 2 MAPL בשנה, השלמת בנייתה של וירג'יניה ה-38 תתבצע לא יאוחר מ-2031. זהו המינימום שמתחתיו לא ייפול הצי האמריקאי, בעוד ניתן להניח שהאמריקאים עדיין ישאפו לשמור על צי הצוללות MAPL שלהם ברמה של לפחות 50 יחידות. אבל, מכיוון שיש לנו כאן תרחיש אופטימי עבור רוסיה, הבה נניח שעד 2030 לצי האמריקני יהיו 40 MAPLs. מתוכם, ללא ספק, יוכלו להקצות 15-18 ספינות לפעילות בים הצפוני. הם יתמכו על ידי 8 מטוסי MAPL בדרגת Astyut של הצי הבריטי (היום - 3 בשירות, 4 בבנייה, נחתם חוזה ל-1) ו-6 בדרגת ברקודה צרפתית.


צוללת גרעינית בדרגת אסטיוט. נורא על הפנים, ולא כל כך טוב בפנים...

וכמובן, 6 צוללות דיזל-חשמליות של נורבגיה, אם כי לא ניתן יהיה לחזות כעת איזה סוג של סירות אלו יהיו. הנורבגים התכוונו לבנות ספינות חדשות שיחליפו את 6 צוללות הדיזל-חשמליות של אולה שלהם, אבל הם עיכבו את החוזה, וייתכן שעד 2030 זה ה-Ulys (באותו גיל כמו ההליבוטים שלנו) שעדיין יהווה את הבסיס של כוחות הצוללות של הצי של המדינה הצפונית הזו.

ובסך הכל, לנאט"ו בתיאטרון הצפוני עד 2030 יהיו 35-38 צוללות, כולל 29-32 MAPL של הדור הרביעי ו-4 צוללות דיזל-חשמליות.

לפיכך, אנו מקבלים יותר מכפול מהעליונות של נאט"ו ב-MAPL, למרות העובדה שיהיו לנו רק 4 ספינות מהדור הרביעי המלא (סוורודווינסק עדיין בינוני) מול 5-29 אמריקאיות ואירופיות. כלומר, עבור ספינות שוות ערך, היחס יהיה 32:1 בקירוב, לא לטובתנו. ו-6 מפרויקטי MAPL שלנו 8A, 945 ו-971M, למרות שהם מודרניים, עדיין יהיו נחותים מעמיתיהם הזרים במספר פרמטרים. במילים אחרות, גם בתרחיש האופטימי, עד שנת 971 תהיה עליונות כמותית ואיכותית מוחצת של מדינות נאט"ו במונחי MAPL, בעוד יתרון קטן בצוללות דיזל-חשמליות, כמובן, לא יכול לפצות על כך.

לאחר שקיבלתי יישור כזה בתרחיש אופטימי, אני כבר לא רוצה לדבר על תרחיש פסימי.

ממצאים


על פי חוות דעתו של המחבר, שעם זאת הוא אינו כופה על איש, בניית צוללות גרעיניות רב תכליתיות של פרויקטים 885 ו-885M בהיקף של 9 יחידות מוצדקת במלואה, ועונה על הצרכים הדחופים של חיל הים. רק על גודלה הקטן של הסדרה אפשר לבקר כאן: אני מאוד רוצה להביא את מספר ה- Ashes ו- Ashes-M בצי שלנו ל-12 יחידות על מנת ליצור 2 מחלקות של ספינות כאלה - אחת כל אחת לצפון והאוקיינוס ​​השקט. ציים.

עם זאת, המשך הבנייה של צוללות אולטימטיביות בתכונותיהן, יעילות מאוד, רבגוניות (ולכן יקרות ביותר) לא יאפשר לנו ליצור צי צוללות בגודל הדרוש לנו. בעתיד, נצטרך צוללות אחרות.

להמשך ...
מחבר:
158 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. SAV
    SAV 10 ביולי 2020 06:06
    +20
    מסכים לחלוטין עם אנדרו כן
    אנו מצפים להמשך טוב
    1. חוחיות
      חוחיות 10 ביולי 2020 06:19
      +18
      אש-נ, שצריך אש-מ! והכותב צודק בזה... וההשוואה לארה"ב אינה נכונה היום - בזמן שבנו "דמוקרטיה", הם בנו צוללות...
      1. SAV
        SAV 10 ביולי 2020 06:20
        +16
        ציטוט: זיאבליטסב
        יאסן-פ, שצריך אש-מ

        כן, אתה משורר! טוב
      2. SAV
        SAV 10 ביולי 2020 06:22
        +15
        ציטוט: זיאבליטסב
        להשוות עם ארה"ב - זה לא נכון היום - הם בונים צוללות כבר 30 שנה בזמן שבנינו "דמוקרטיה"

        אני מסכים, "הדמוקרטיה" זרקה אותנו 20 שנה אחורה.
        1. חוחיות
          חוחיות 10 ביולי 2020 06:25
          +5
          hi וכמה נחתכו בטיפשות תחת העין הפקוחה של האמריקאים... רק בשביל זה אפשר לתלות את מישקה מתויג לפברז'ה ללא משפט או חקירה!
          1. בשקירכן
            בשקירכן 10 ביולי 2020 08:05
            -1
            ציטוט: זיאבליטסב
            וכמה נחתכו בטיפשות תחת העין הפקוחה של האמריקאים...

            גרוטאות מתכת רדיואקטיביות סובייטיות. גם על כספים שהוקצו על ידי הקונגרס. אלמלא ארצות הברית, כל הצוללות הגרעיניות הללו היו נרקבות כעת על הקירות, וממתינות לסילוק. כמו עכשיו, סיירות הצוללות של פרויקט 941 "סברסטל" ו"ארכנגלסק" נרקבות עם פקקים בממגורות טילים ברציף של הבסיס הימי של הים הלבן של הצי הצפוני.
            1. חוחיות
              חוחיות 10 ביולי 2020 08:13
              -3
              אפילו לגורבצ'וב יש את עורכי הדין שלו... לצחוק
              1. בשקירכן
                בשקירכן 10 ביולי 2020 08:23
                +12
                פירוק צוללות גרעיניות בכסף אמריקאי בוצע בשנות ה-90 ותחילת שנות ה-XNUMX. גורבצ'וב כבר פרסם אז פיצה. וגורבצ'וב מונה לחלאות מה-CPSU, הקומוניסטים, ששדדו ומיזגו את ברית המועצות.
                1. צ'ריק
                  צ'ריק 10 ביולי 2020 19:49
                  -3
                  והנשיא השתגע - כשהטייפונים ניסרו ובכל זאת - היא טבעה
                  1. חוחיות
                    חוחיות 15 ביולי 2020 18:52
                    -1
                    לא, העליון שלף את הצבא מדה... מא!
                    1. צ'ריק
                      צ'ריק 15 ביולי 2020 18:59
                      -1
                      מה-לא, כן, הוא היה נשיא כשסילק חלקים 941x-sx עבור כספו של עאמר, מה שהוא חסך לצבא זה טוב, אולי הוא פיזר את האמריקנים תמורת $ והוציא על טילים, והפליץ של יוס התלקח
                      1. חוחיות
                        חוחיות 15 ביולי 2020 19:06
                        0
                        הוא היה העליון, זה הראשון! ושנית, האם אתה ימאי צבאי?
                      2. חוחיות
                        חוחיות 15 ביולי 2020 19:23
                        +2
                        ותודה לאל, הם, העליון, נשארים לצחוק
                      3. צ'ריק
                        צ'ריק 15 ביולי 2020 22:14
                        +1
                        לא, אני לא מלח, אז מה אם הוא VGK, לא חתכו את הסירות בנוכחותו, האם זה נכון או לא, אני לא מבין, אבל אני לא מבין על מה המחלוקת
              2. mdsr
                mdsr 10 ביולי 2020 11:24
                +15
                ציטוט: זיאבליטסב
                אפילו לגורבצ'וב יש את עורכי הדין שלו... לצחוק

                אני אתמוך בעמית שלי, הוא לא עורך דין של גורבצ'וב, אלא בשביל השכל הישר. באשר לצי, מספר עצום של ספינות וצוללות נרקבו אחריו, בימי השיכור והאפס, ממש ליד חומות העגינה, ללא יכולת כלכלית אפילו לשמור על מוכנות לחימה, שלא לדבר על ביצוע תיקונים. אספר לכם עוד, רבים מהם עדיין נרקבים במפעלים בציפייה להקצאת הכספים לסילוקם. ועברו 30 שנה מאז שהגיבן בשלטון!
                אבל אתה פועל אך ורק עם סטריאוטיפים ומנסה בעקשנות למשוך ינשוף על הגלובוס.
                1. חוחיות
                  חוחיות 15 ביולי 2020 18:51
                  +1
                  באופן אישי, באותה תקופה שירתתי בצבא וראיתי איך הם מושכים ינשוף על כדור, מוכרים את המולדת!
            2. פיזיק מ
              פיזיק מ 10 ביולי 2020 18:22
              +3
              ציטוט: בשקירכן
              גרוטאות מתכת רדיואקטיביות סובייטיות.

              מסייה, אתה, כרגיל, סובל מ"אמנזיה"
              שכן זה היה "רחוב דו-סטרי" (HEU-NOU - "שם")
            3. כסף_רומן
              כסף_רומן 11 ביולי 2020 00:06
              +3
              נחתכו ספינות, שאפילו לא ניצלו מחצית ממשאבן. 941 רחוקים מלהיות היחידים שעברו מתחת לסכין. וכי 160 או 22 מטר זה כמה נחתך? כמובן שהשיחה עוסקת בצי, אבל אין צורך להמציא תירוצים ל"חברינו" ולחפש כוונות טובות במעשיהם.
              1. בשקירכן
                בשקירכן 11 ביולי 2020 11:37
                +1
                ציטוט מאת silver_roman
                941 רחוקים מלהיות היחידים שעברו מתחת לסכין.

                למשל, "פייקים" נפטרו, אבל מבחינה אובייקטיבית הם לא היו מחכים לתיקון ממוצע באותן שנים. ארצות הברית, בתורה, מימנה את הסילוק, כי הצוללות הללו, לאחר תיקון ממוצע, יכלו להיות מוחזרות לשירות.
                ציטוט מאת silver_roman
                ש-160 או 22 מ', כמה נחתכו?

                חתך באוקראינה העצמאית. אף אחד לא חתך את ה-Tu-160 ברוסיה.
                1. 3 חיות
                  3 חיות 7 באוגוסט 2020 09:09
                  0
                  ארה"ב גם חתכה הרבה סירות, כולן ישנות יותר מלוס אנג'לס.
              2. 3 חיות
                3 חיות 7 באוגוסט 2020 09:08
                0
                בואו נהיה אובייקטיביים, אחר כך רבים פורקים מנשקם.
                כמות החיילים האמריקאים באירופה צומצמה פי 10, הכל היה למען ביטחון בעתיד.
                אבל הכסף היה גרוע מאוד. זה הגיע לסיוע הומניטרי מאותה ארה"ב. לא להרעיב אנשים, "לסחוט" את התקציב לשימור רוב הצי? שהיה כל כך גדול לא רק ככה, אלא תחת המשימות שנעלמו עם הפגת המתח.
                IMHO
                1. בשקירכן
                  בשקירכן 7 באוגוסט 2020 09:35
                  0
                  ברית המועצות הושמדה באמצעים אחרים. לכן, התפרקות מנשק התאפשרה.
                  1. 3 חיות
                    3 חיות 7 באוגוסט 2020 09:40
                    -1
                    אז אולי הם התפרקו מנשקם כי הוא הפסיק להיות איום?
                    הוא הפסיק להתכונן "לנופף לתעלת למאנש", כדי לתמוך בפעילות חתרנית (ובאיזשהו מקום טרור) במספר מדינות. הוא דחה את הרעיון של "ניצחון הקומוניזם" בכל העולם (כולל באמצעים צבאיים).
                    בתחילת 2014, ירד החיילים באירופה ל-24000. לאחר האירועים שבאו לאחר מכן, עד 2020 מספרם "גדל" ל-52000.
                    במחצית השנייה של שנות ה-80 היו 213000 אנשי צבא אמריקאים בגרמניה בלבד.
                    1. בשקירכן
                      בשקירכן 7 באוגוסט 2020 11:38
                      0
                      במקום זאת, ברית המועצות לא רצתה לסגת שוב למוסקבה, כמו ב-1941.
                      1. 3 חיות
                        3 חיות 7 באוגוסט 2020 16:00
                        -1
                        לא סביר. ובכן, או הדוקטרינה הישנה והטובה "בארץ זרה, אבל לתעלת למאנש" חיוך לנאט"ו הייתה אסטרטגיה הגנתית (קונבנציונלית), יש הרבה הוכחות.
          2. איגר
            איגר 15 ביולי 2020 18:17
            0
            התקופה העיקרית של הקריסה היא הפעולות של EBN.
        2. הברון פרדוס
          הברון פרדוס 19 ביולי 2020 23:27
          -2
          בגיל 20? אתה מעז להתבדח. בואו נשווה את ברית המועצות 84 ורוסיה 2019. לפני ברית המועצות ב-1984, רוסיה עדיין צריכה לזחול ולזחול. רוסיה בשנת 2019 לא הגיעה לגבולות רוסיה בשנת 1935 בהשוואה למדינות אחרות מבחינת רמת החיים, הטכנולוגיה והתמ"ג. רק עכשיו, אם רוסיה לא תחזור על שנת 1937 במהלך 5 השנים הבאות, היא תפגר מאחורי ארצות הברית, יפן, אנגליה, גרמניה וסין לנצח במובן הטכנולוגי, המדעי והצבאי :-(
          1. 3 חיות
            3 חיות 7 באוגוסט 2020 09:13
            -1
            איך אתה מציע לחזור על 1937? להציג את המונח אויב העם, להאשים את המזיקים בכשלים ובתאונות? לעודד הוקעה המונית, לתת חלק מרכושו של נפגע הגינוי למי שכתב אותה? לעשות בית יתומים מיוחד לילדי אויבי העם ולקבל אותם בזכויותיהם?
            להכניס אחריות פלילית על סלידה וביקורת על המנהיג והמפלגה (על פעילות נגד רוסיה המאוחדת)?
          2. 3 חיות
            3 חיות 7 באוגוסט 2020 09:15
            -1
            הרשו לי להזכיר לכם שבגלל 1937 איבדנו את ואבילוב (אבל ה"גאון" ליסנקו נשאר), כמעט איבדנו את קורולב. וכן הלאה.
    2. mdsr
      mdsr 10 ביולי 2020 11:17
      +3
      ציטוט מאת sav
      מסכים לחלוטין עם אנדרו

      כמובן שאפשר להסכים עם המסקנות, אבל לא עם תוכן המאמר.
      אני אפילו לא יודע מה קרה לסופר. אולי הוא שתה כמה כדורים שגורמים לייצור מוגבר של דופמין, סרוטונין ואוקסיטוצין? בעבר, איכשהו, מצדו, לא הייתה תשוקה למדע בדיוני, ולכן המחבר תמיד תיאר בצורה מפוכחת את המצב הקיים ונתן תרחישים מציאותיים להתפתחות המצב. מה, למרבה הצער, לא ניתן לומר על מאמר זה.
      ובסך הכל מתקבלות 22 צוללות בצי הצפוני, כולל: 14 MAPL, מתוכן שש מהדור הרביעי, שמונה מהדור השלישי ו-4 צוללות דיזל-חשמליות. אני חוזר, בתרחיש האופטימי.
      לא, זה לא תרחיש אופטימי, זה פנטסטי! אם נדבר על התרחיש האופטימי, אז זה ייראה בערך כך: 1 MAPL pr.885, 4 MAPL pr.885M, 2 צוללות גרעיניות תקיפה לכל. זה לא יהיה הרכב נייר של צוללות הצי הצפוני, אלא כאלו שיהיו, כמו שאומרים, בשירות.
      בסך הכל, בשנת 2030 יהיו לצי הצפוני 10-11 MAPL ו-6 צוללות דיזל-חשמליות. וזה, לדעתי החובבנית, אני חוזר, תרחיש אופטימי, המרמז על בנייה בזמן של ספינות שנחזקו ומתוכננות לבנייה, מבלי לקחת בחשבון עיכובים בבנייתן מסיבות רבות, תאונות, עיקול תקציב צבאי וכו'.
      1. אנדריי מצ'ליאבינסק
        10 ביולי 2020 11:51
        +12
        ציטוט מאת mdsr
        בעבר, איכשהו, מצדו, לא הייתה תשוקה למדע בדיוני, ולכן המחבר תמיד תיאר בצורה מפוכחת את המצב הקיים ונתן תרחישים מציאותיים להתפתחות המצב.

        לכן כתבתי בכתבה על התרחיש האופטימי. אופטימי ומציאותי בדרך כלל שונים זה מזה. מציאותי - פחות :)))
        ציטוט מאת mdsr
        לא, זה לא תרחיש אופטימי, זה פנטסטי!

        באופן מוזר, לא. יהיה רצון ומימון. אנחנו בונים את קאזאן כבר 11 שנים, בתנאי שהספינה תיכנס לשירות ב-2020, והיא עשויה להיכנס (אם כי אולי לא תיכנס). לנובוסיבירסק, בעקבותיה, יש סיכוי טוב להימסר לצי ב-2021 - כלומר 8 שנים ממועד ההטלה. יש להניח ששאר הספינות ייבנו למשך 7-8 שנים. כעת בבנייה עם Kazan 6 Yasen-M, שניים נוספים מתוכננים להנחת בשנת 2020, ואם יונחו 3 בניינים נוספים לפני 2023, אז כולם יופעלו עד 2030. יהיה מספיק כושר ייצור - בהתחשב בהשלמה של בניית חלק מה-SSBN ואפר עד 2023
        לפיכך, 1 ו-885 מיליון עבור ה-SF בשנת 5 הם די מציאותיים מבחינה טכנית.
        ציטוט מאת mdsr
        2 צוללות גרעיניות תקיפה 949A (AM), 3-4 MAPLs pr. 971 (M),

        זה פשוט לא תרחיש אופטימי, אלא פסימי. קבל שני Antey בגרסה של AM SF בהחלט תקבל, אין שיחה. כ-971M - הזאב והליאופרד עוברים מודרניזציה, החזיר, לאחר תיקון ארוך, יועבר לצי ב-2020, כך שהוא יגיע ל-2030 בוודאות, הצ'יטה יישאר בצי ויישאר שם - זה היה הועבר לצי בשנת 2001. כלומר, אנחנו כבר רואים 4 צוללות גרעיניות, כך שהשאלה היא רק על הנמר, שמחכה כעת לתיקון. אבל הוא, סביר להניח, יחכה לו, מכיוון שה-Vepr יוצא מהתיקון. ב-2020, מקורות במשרד ההגנה הרוסי הודיעו על תוכניות להחזיר את Vepr לצי הפעיל ב-2023.
        אז 2 949AM הוא ריאליזם, לא אופטימיות, ו-3-4 צוללות גרעיניות של פרויקט 971 הן פסימיות, במציאות - 4-5 יחידות.
        ציטוט מאת mdsr
        6 צוללות דיזל חשמליות.

        למה רק 6? בעוד 10 שנים, נשלוט לחלוטין ב-16 בחורים עבור הצי הצפוני והאוקיינוס ​​השקט, תוך התחשבות בעובדה שלסנט פטרסבורג יש את הצי, 2 נוספים - בדרגה גבוהה של מוכנות. אם רק הפרויקט לא היה כישלון.
        1. בשקירכן
          בשקירכן 10 ביולי 2020 13:51
          +4
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          השאלה היחידה היא לגבי הטייגר, שמחכה כעת לתיקונים

          "טייגר" עוברת תיקון של 3,5 שנים בנרפה מה-1.1.2020/30.6.2023/2019 ועד ה-XNUMX/XNUMX/XNUMX, לפי החוזה שנחתם במרץ XNUMX.
          http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:cCxMHIXeMpIJ:zakupki.gov.ru/223/purchase/public/download/download.html%3Fid%3D55353623+&cd=4&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
          1. אנדריי מצ'ליאבינסק
            10 ביולי 2020 14:09
            +3
            במיוחד :)))) וזה בהחלט טייגר עז?
            1. בשקירכן
              בשקירכן 10 ביולי 2020 14:30
              +6
              בדיוק, אני עדיין זוכר איך עובד נרפה כתב ברשת חברתית שקיבלו שלושה נמרים, "צ'יטה", "חזיר" ו"נמר". זה מה שהוא כתב, "החיות שלנו". ה"גפרד" הופעל, ה"ופר" כבר מפליג, ובקרוב יחזור לחיל הים. מאז שנות ה-10, ה"טייגר" פשוט עמד על המזח והמתין לתיקונים, כולל בשל הצורך להטעין את ליבת הכור, כעת הוא כבר בתיקון.
              1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                10 ביולי 2020 14:34
                +6
                ובכן, תודה לך, אדוני :)) תודה על התשובה!
          2. התגובה הוסרה.
        2. התגובה הוסרה.
          1. אנדריי מצ'ליאבינסק
            10 ביולי 2020 22:30
            +2
            מקסים, מי היה מטיל ספק :)))
            1. פיזיק מ
              פיזיק מ 11 ביולי 2020 07:56
              -1
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              מי יטיל ספק :)


              ואם בלי אמוטיקונים, אז המבחנים האמיתיים הראשונים של "Last" (עם ההשמדה בפועל של הטורפדו התוקף) יהפכו ל"FUNERAL MUSIC" עבור "Ash"
              1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                11 ביולי 2020 11:28
                +2
                ציטוט: פיזיק מ
                ואם בלי אמוטיקונים, אז המבחנים האמיתיים הראשונים של "Last" (עם ההשמדה בפועל של הטורפדו התוקף) יהפכו ל"FUNERAL MUSIC" עבור "Ash"

                ואם בלי אמוטיקונים, מקסים, אז להכריז על פרויקט הספינה כעל איל בטענה שלא מותקנת עליו מערכת נשק מסוימת (שאגב אפשר להתקין שם) זה, בלשון המעטה, לא מאוד נכון.
                עדיין עלינו להבחין בין הספינה למערכות הנשק המותקנות עליה. ה-T-34-76 היה רכב הגון למדי, אך, ללא קליע חודר שריון רגיל, ספג הפסדים גבוהים באופן בלתי סביר בהתנגשויות עם כלי רכב משוריינים גרמניים. זה לא אומר שה-T-34 הוא איל, זה אומר שהטנקים היו צריכים APs רגילים. אז גם כאן
                אגב, לא לאינטרס אישי, לעניין - זכור את האנלוגיה של הצוללות הגרעיניות האמריקניות האחרון שנדון
                1. פיזיק מ
                  פיזיק מ 11 ביולי 2020 20:48
                  -1
                  ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                  ואם בלי אמוטיקונים, מקסים, אז להכריז על פרויקט הספינה כעל איל בטענה שלא מותקנת עליו מערכת נשק מסוימת (שאגב אפשר להתקין שם) זה, בלשון המעטה, לא מאוד נכון.


                  לאחר המבחנים האמיתיים הראשונים של ה-Lasta (שלפי ה-TTZ, עדיין אמורה להיות בראש) 885 (M) יעבור לתיקון בינוני עם מודרניזציה
                  כי ה"עיצוב" רקוב...
                2. פיזיק מ
                  פיזיק מ 11 ביולי 2020 20:49
                  0
                  ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                  זכור את האנלוגיה של ה-Last על צוללות גרעיניות אמריקאיות

                  Tripwire
                  + SGPD
                  זה מספיק להם
                3. איגר
                  איגר 15 ביולי 2020 18:22
                  0
                  אנדריי, תגיד לי - מתי בדיוק ל-76 לא היה BB רגיל? ב-41, ל"טרויקה" המוקדמת היו מספיק רסיסים כדי לפגוע.
    3. פיזיק מ
      פיזיק מ 10 ביולי 2020 18:21
      0
      ציטוט מאת sav
      מסכים לחלוטין עם אנדרו

      אבל אין מסקנות, במובן של ההצדקה שלהן
      העיקר שאין בהירות עם כלי נשק חדשים (גם עם זירקון וגם עם ים תת מימי)
      זה "בלשון המעטה"...
      ובכן, תסביך הטורפדו על "אפר (M)" הוא פשוט RUDIMENTAL - למעשה, גרסה מושפלת של מתחמי הדור השלישי
      1. גַרדוֹם
        גַרדוֹם 11 ביולי 2020 09:02
        +1
        "ראשוני" - כשאיפשהו שמעתי מילה חכמה, אבל לא הבנתי את המשמעות ולא יכולתי להתמודד עם האותיות.
        1. התגובה הוסרה.
          1. התגובה הוסרה.
            1. התגובה הוסרה.
              1. התגובה הוסרה.
                1. התגובה הוסרה.
          2. התגובה הוסרה.
        2. התגובה הוסרה.
        3. פיזיק מ
          פיזיק מ 12 ביולי 2020 07:53
          +1
          ציטוט של Scaffold
          "Rudimental" - כששומעים איפשהו

          זה כאשר אתה "שמעת איפשהו", ואז (אתה) - "מה שאני לא יודע עליו - אני שר על זה"

          זה החומר שלי, שניצלתי במשך זמן רב בצוללת
          1. גַרדוֹם
            גַרדוֹם 12 ביולי 2020 08:17
            +1
            אפילו לא הבנת את מהות הטענות. אתה לא מבין את המשמעות של המילים "ראשון" ו"נפשי", איגדת אותן לאחד. וזו לא טעות הקלדה, זו בדיוק בורות השפה. שגיאות הקלדה נראות אחרת.
            1. פיזיק מ
              פיזיק מ 13 ביולי 2020 10:18
              -2
              בסדר, שגיאת הקלדה
              רִאשׁוֹנִי
  2. mark1
    mark1 10 ביולי 2020 06:23
    +6
    מל"טים תת-מימיים יצילו אותנו. היחס המשוער בין צוללות בצוות לצוללות בלתי מאוישות הוא 20/80 (רצוי 10/90). אז אתה צריך "לייסר" את פוסידון ולהשתמש בו כבסיס לפיתוח של מל"טים תת-מימיים (אפשרויות לא גרעיניות יתקבלו גם בברכה)
    1. SAV
      SAV 10 ביולי 2020 06:31
      +14
      ציטוט מסימן 1
      מל"טים תת-מימיים יצילו אותנו. היחס המשוער בין צוללות מאוישות לבלתי מאוישות...

      ההתקדמות, כנראה, מתקדמת לקראת זה, ובכל מקום: במים, באוויר וכו'.
    2. פיזיק מ
      פיזיק מ 10 ביולי 2020 18:27
      0
      ציטוט מסימן 1
      מל"טים תת-מימיים יצילו אותנו. היחס המשוער בין צוללות בצוות לצוללות בלתי מאוישות הוא 20/80 (רצוי 10/90). אז אתה צריך "לייסר" את "פוסידון"

      ל"סטטוס-6" אין שום קשר למה שאתה רוצה...
  3. יורה הרים
    יורה הרים 10 ביולי 2020 06:31
    +4
    תודה למחבר. מאוד אופטימי... העיקר שבניית ספינות לא אבדה, כוח אדם נשמר, יש איפה לבנות.
  4. בשקירכן
    בשקירכן 10 ביולי 2020 07:41
    +9
    פרויקט 971 "פנתר" לא יצא לים מאז 2015, צריך להטעין את הכור, הספינה בת 30, היא לא תחכה לתיקון ממוצע ותצא משימוש. פרויקט 949A Voronezh הוכנס למילואים ומוכן לפירוק. אחד ה-Yasenei-M המתוכננים להיות מונחים ייקרא וורונז'.
    1. יועץ ברמה 2
      יועץ ברמה 2 10 ביולי 2020 08:28
      +10
      971, באופן כללי, כמה חתיכות לכל צי אם הם יישארו, ובכן, בעוד 2-3 שנים.. אין להם מקום בטיפשות לתיקון/מודרניזציה.. הכל תפוס לשנים הבאות..
      ובכלל, המחבר ספר הרבה סירות שלא יכנסו יותר לשירות קרבי.. אבל הן בצי..
      ואין מה להתווכח על הצורך ב-MAPL חדשים, הם מאוד חסרים..
      1. בשקירכן
        בשקירכן 10 ביולי 2020 08:35
        +6
        hi אנדריי, משום מה, מסרב בעקשנות להשתמש לפחות בנתונים של מתקפת העומק באתר במאמרים על הצוללת. הוא כותב על המודרניזציה של ספינות שהוצאו משימוש בפועל, מבלבל את מיקומן של 971 צוללות. את אותה "כשרות", שנמצאת ב-NEA מתחילת שנות ה-XNUMX וכיום נפטרת ממנה, הוא פרסם בזבזדה בפרסומים קודמים. אבל המאמרים שלו על ספינות קרב טובים מאוד.
        1. פיזיק מ
          פיזיק מ 10 ביולי 2020 18:30
          +1
          ציטוט: בשקירכן
          אנדריי, משום מה, מסרב בעקשנות להשתמש לפחות בנתונים של מתקפת העומק באתר במאמרים על הצוללת.

          נכון לא רוצה ;)
      2. אנדריי מצ'ליאבינסק
        10 ביולי 2020 08:42
        +8
        ציטוט: יועץ ברמה 2
        ובכלל, המחבר ספר הרבה סירות שלא יכנסו יותר לשירות קרבי.. אבל הן בצי..

        במקרה הזה, לא ניסיתי לחשב נכון את מספר ה-MAPL, אלא לקחתי תרחיש אופטימי ביותר (שכתבתי עליו כמה פעמים בכתבה) - שכמעט כל הצוללות הגרעיניות בצי יישארו בו לשנת 2030.
    2. אנדריי מצ'ליאבינסק
      10 ביולי 2020 08:50
      +4
      ציטוט: בשקירכן
      פרויקט "פנתר" 971 מאז 2015 לא יוצא לים, יש להטעין את הכור

      אתה בעצמך שלחת אותי "להסתער על המעמקים". וזה אומר שבשנת 2015 היא השתתפה בתחרות על האליפות של חיל הים. ועכשיו - בצי hi
      ציטוט: בשקירכן
      פרויקט 949A Voronezh הוכנס למילואים ומוכן לפירוק. אחד ה-Yasenei-M המתוכננים להיות מונחים ייקרא וורונז'.

      זה כתוב בזהירות רבה שם. שלפי דיווחים בתקשורת, אחד מה"אש-מ" החדשים יקבל את השם "וורונז'", מה שאומר שכנראה "וורונז'" 949A עבר למחיקתו. למרות שבשנת 2019, לפי נתוני סערות עמוקות, הוא עדיין הלך
      1. בשקירכן
        בשקירכן 10 ביולי 2020 09:21
        +6
        hi בשנת 2015, הפנתר יצא לים בפעם האחרונה. כן, היא חלק מחיל הים, אבל אין מקום לתקן אותה וגיל הספינה הוא 30 שנה. טעינת כור היא פעולה יקרה מאוד. הכל אובייקטיבי. "וורונז'" במילואים. אין לו גם איפה לתקן (אפילו רציף יבש, תוך התחשבות באובדן ה-PD-50) ועוד יותר מכך למודרניזציה. זה יהיה טוב אם צ'ליאבינסק תעבור מודרניזציה, שמחכה למקום בבית הסירות שנכבש על ידי אירקוטסק. עד 2030, "פנתר" ו"וורונז'" בהחלט ייכנסו להיסטוריה. לכן, מוזר, לדעת את המודעות שלך לאפשרויות של תיקון אוניות, לקרוא על הסיכויים לשירות של אוניות אלה. התמונה האחרונה של "וורונז'" מתאריך 18.06.2020/XNUMX/XNUMX.
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          10 ביולי 2020 09:57
          +4
          יום טוב! (משהו ששכחתי להגיד שלום להרגיש )
          ציטוט: בשקירכן
          לכן, מוזר, לדעת את המודעות שלך לאפשרויות של תיקון אוניות, לקרוא על הסיכויים לשירות של אוניות אלה.

          כתבתי על האפשרות הכי אופטימית :)))
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          במקרה הזה, לא ניסיתי לחשב נכון את מספר ה-MAPL, אלא לקחתי תרחיש אופטימי ביותר (שכתבתי עליו כמה פעמים בכתבה) - שכמעט כל הצוללות הגרעיניות בצי יישארו בו לשנת 2030.

          יש גם מסר פסימי ומציאותי, אבל כאן המסר היה שונה - גם אם נשמור ונתקן את כולם, אז... אגב, באופטימיות שלי ל-KSF, נתתי חטיבה שלמה 677 עד 2030: )
          1. בשקירכן
            בשקירכן 10 ביולי 2020 10:20
            +6
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            אגב, באופטימיות שלי כלפי ה-KSF, נתתי חטיבה שלמה 677 עד 2030 :)

            החלוקה עשויה בהחלט להיות עד 2030. אם פרויקט 677 יובא בחשבון. כאן אני חולק את האופטימיות שלך.
            1. בואה מכווצת KAA
              בואה מכווצת KAA 10 ביולי 2020 21:25
              +4
              ציטוט: בשקירכן
              החלוקה עשויה בהחלט להיות עד 2030. אם פרויקט 677 יובא בחשבון.

              פרויקט 677 - צוללות דיזל-חשמליות, והן "מובנות" לחטיבות. החטיבה היא המבנה הארגוני של PLA.
              לכן, "אני לא שותף לאופטימיות שלך" hi
              1. בשקירכן
                בשקירכן 10 ביולי 2020 21:33
                0
                hi זה ברור. האם אתה חושב שזה הגיוני לחדש את פרויקט 949A? הצוללת הגרעינית אירקוטסק תצטרך לחזור לשירות ב-2021. "אירקוטסק" הושק ב-1987, שהוזמן ב-1989, בצי האוקיינוס ​​השקט מאז ה-90. שירת פחות מ-10 שנים, אף לא שירות קרבי אחד, הוכנס למילואים ב-1997 והתגונן בציפייה לתיקונים. הספינה החליפה את העשור הרביעי שלה, לאחר תיקון ומודרניזציה היא תחזיק מעמד לא יותר מ-10 שנים ולאחר מכן על סיכות ומחטים. האם זה הגיוני לבצע מודרניזציה של ספינות בנות 30 שנה תמורת מיליארדי רובל?
                1. בואה מכווצת KAA
                  בואה מכווצת KAA 10 ביולי 2020 22:13
                  +4
                  ציטוט: בשקירכן
                  האם זה הגיוני לחדש את 949A?

                  נראה כי 2 יחידות יעברו מודרניזציה לפי פרויקט 949AM תחת 3M22.
                  אז נראה שזה הגיוני. ומה יקרה - נראה.
                  1. פיזיק מ
                    פיזיק מ 11 ביולי 2020 07:54
                    +2
                    ציטוט: Boa constrictor KAA
                    נראה ש-2 יח"ד יעברו מודרניזציה לפי פרויקט 949AM במסגרת 3M22. לכן, כנראה שיש טעם. ומה יקרה - נראה.

                    השדרוג של 949A הגיוני הרבה יותר מסדרת ה"אפר".
                    אני קשור ישירות לנושא זה מאמצע שנות ה-2000, ויתרה מכך - ה"רובילוב" האישי שלי באחת הפגישות בנושא בניית ספינות ב-2006. הפך מכריע עבור "אירקוטסק" (בהפסקה הוא פרץ קשות ל-NachGTU רשתקין (תוך כדי "קרב יד ביד");) עם מפקד חטיבה 72 זכרצ'נקו (הוא ניסה לאסור עלי לדבר, כולל "פיזית"; ) ) ועוד "להתאים ל"סגן דומא המדינה" פרומתאוס "עם הביטוי "אנחנו מוכנים לשקול את הארכת תנאי החיל על ידי ניכוי היותו על בסיס איתן"

                    הבעיה היא ש-949AM היא מודרניזציה "קצרה" מאוד...
                    אני לא רוצה לגנות כאן את ברנוב, זמן קצר לפני מותו שוחחתי איתו על זה, ואני מבין אותו טוב מדי כשהוא אמר: "לפחות תעשה את זה ככה..."
        2. פיזיק מ
          פיזיק מ 10 ביולי 2020 18:31
          -1
          ציטוט: בשקירכן
          "פנתר" הלך לים בפעם האחרונה. כן, היא חלק מחיל הים, אבל אין מקום לתקן אותה וגיל הספינה הוא 30 שנה. טעינת כור היא פעולה יקרה מאוד.

          אתה, כרגיל, מדבר שטויות אנאלפביתיות
          העלות של "מבצע מס' 1" ב"ליבנים" היא יותר מאלוהית (בניגוד לארה"ב)
          אבל החלפת מסלולי הכבלים היא אמיתית
  5. silverwolf88
    silverwolf88 10 ביולי 2020 08:05
    +2
    אני מסכים עם המחבר בעניין... "בניית צוללות גרעיניות רב תכליתיות של פרויקטים 885 ו-885M בכמות של 9 יחידות מוצדקת לחלוטין" עם זאת, אני חושב שהכל נכון... ואנחנו צריכים לבנות עוד רב-תכליתיות (כלי נשק משתנים מבחינה איכותית)... ולהשתמש בהם אחרת, כולל בשילוב עם כלי רכב בלתי מאוישים... ורב-גוניות (בגבולות מסוימים ) זה דווקא יתרון...
  6. ולדמיר1155
    ולדמיר1155 10 ביולי 2020 08:45
    -10
    אני תומך לחלוטין בהיגיון ובמסקנותיו של אנדריי המכובד מצ'ליאבינסק, אנחנו צריכים יותר צוללות ותעופה מבוססת חופים, אנחנו צריכים לנטוש את הפרויקטים חסרי המשמעות של מפלצות השטח לטובת פיתוח צוללות, תעופה חופית, וצי השטח צריך להיות קטן ומיועד ל-PMO ו-PLO של אזור החוף, אולי כמה פריגטות אוניברסליות בעלות תזוזה קטנה, להגנה נגד מטוסים וליווי. הפיתוח של צוללות גרעיניות וצוללות הוא הכיוון העיקרי בפיתוח הביטחון הימי בתנאי הפדרציה הרוסית, כאן אפשר וצריך לשמור על עמדה מובילה בעולם כדי להשיג שוויון גם עם נאט"ו וסין
    1. פיזיק מ
      פיזיק מ 10 ביולי 2020 18:33
      -4
      ציטוט: vladimir1155
      צריך יותר PL

      במובן של לא מוכנה לקרב - איך עכשיו?
      ואת החסרונות שבהם VEMEFE ו-USC לא מבטלים, אבל מסתירים?
      1. ולדמיר1155
        ולדמיר1155 10 ביולי 2020 19:04
        +2
        מקסים היקר, אני מכבד את עמדתך ואת האומץ האזרחי שלך, התכוונתי מוכן לקרב, כמו אש מ, ובורי, ואחרים שעברו מודרניזציה
        1. פיזיק מ
          פיזיק מ 10 ביולי 2020 20:05
          -1
          ציטוט: vladimir1155
          התכוונתי מוכן לקרב, כמו Ash m, ובורי, ואחרים שעברו מודרניזציה

          אין תיקון פגם קריטי
          1. בואה מכווצת KAA
            בואה מכווצת KAA 10 ביולי 2020 21:39
            +3
            ציטוט: פיזיק מ
            אין תיקון פגם קריטי

            מקסים, hi
            אני שמח שאתה שוב "חופשי" לאחר ה"אמבטיה".
            עם זאת, ההשקפה השלילית שלך על חיי היומיום היא מאוד מעצבנת, לעזאזל! ניהיליזם צרוף! אתה לא יכול לעשות את זה בצורה הזו. אתה הורג אמונה בטובים ביותר...
            לגבי "החסרונות הקריטיים".
            מה הסיבה? בחוסר הרצון לראות אותם או בחוסר היכולת של אנשי המקצוע לעשות את הנדרש? או בחבלה ובשחיתות מלמעלה? תסביר בבקשה...
            עם PTZ, המצב פחות ברור. אבל עם העתיד, עדיין יש אי הבנות...
            בברכה, עודב.
            1. פיזיק מ
              פיזיק מ 10 ביולי 2020 21:49
              0
              ציטוט: Boa constrictor KAA
              עם זאת, ההשקפה השלילית שלך על חיי היומיום היא מאוד מעצבנת, לעזאזל! ניהיליזם צרוף! אתה לא יכול לעשות את זה בצורה הזו.

              בשנת 1998. עשינו ב-AT מה שהאמריקאים והצרפתים לא יכולים לחזור עליו עד עכשיו
              הגרסה הראשונה שלנו של AT הייתה בסוף שנות ה-80 - לפי MK48 זה היה נורמלי, אבל היו בעיות עבור MK46 (שהוחלט בשנות ה-90 והוכח ב-1998)

              היום ציוד ה-AT של הצלחות שלנו מופרע
              וזוהי חבלה מודעת

              כן, ועוד משהו - אתה יכול לשכוח מה"חבילה המבטיחה ואחרונה"
              עבור ב-7 בינואר Myandin A.F. ...
              1. בואה מכווצת KAA
                בואה מכווצת KAA 10 ביולי 2020 22:17
                +1
                תודה על המידע...
                עכשיו לפחות התבררה הערכת המצב שלך.
                שאלה: אז נעבור מקליבר AT לקליבר DUKS או שנחמם את התנור עם בולי עץ, כמו קודם?
                1. פיזיק מ
                  פיזיק מ 11 ביולי 2020 07:41
                  0
                  ציטוט: Boa constrictor KAA
                  עכשיו לפחות התבררה הערכת המצב שלך.

                  זו לא רק דעתי
                  יש VIP שממלא תפקיד רשמי גבוה בנושא, כמה פעמים הם הצטלבו איתו "באופן לא רשמי" (פעם אחת ב"מאחורי הקלעים של הוועידה", והשנייה - "רק במטרו של סנט פטרסבורג" "), והערכתו, מילה במילה, את המתרחש בנושא ובענפים: "חבלה מודעת"
                  1. timohhin-aa
                    timohhin-aa 11 ביולי 2020 13:15
                    +2
                    אתה זוכר מה סיפרתי לך על VYAP מייד?
                    זה פשוט לא הגיוני. כולם יודעים הכל ושום דבר לא השתנה במשך שנים רבות, למערכת אין משוב.
                2. פיזיק מ
                  פיזיק מ 11 ביולי 2020 07:45
                  +1
                  ציטוט: Boa constrictor KAA
                  אז נעבור מקליבר AT לקליבר DUKS או שנחמם את התנור עם בולי עץ, כמו קודם?

                  על "קטן בגודל" (סופר-קטן) AT לאחר מותו של מינדין אתה יכול לשכוח
                  כי בלי זה, מדובר ב-10 שנים של מבחנים נכשלים (זו הערכה אמיתית, תוך התחשבות בצרות בנושאים דומים קודם לכן), לפחות - שאף אחד לא יאפשר

                  עם מינדין - זה היה אמיתי תוך 3-4 שנים
                  הצעות ספציפיות הוגשו באביב 2013. (למפגש המתחם הצבאי-תעשייתי ב-PTZ), הכינו אותם באופן אישי
                  צלחה את זה (למרות העניין המופלג של חיל הים) מזכירת פוזפלובה (ראה מאמר שלי על הצרות של "סוורודווינסק")
                  1. בואה מכווצת KAA
                    בואה מכווצת KAA 11 ביולי 2020 10:53
                    +3
                    ציטוט: פיזיק מ
                    (ראה מאמר שלי על הצרות של "סוורודווינסק")

                    קראתי... איך אפשר לפספס מידע כזה! אחר כך הוא אכל בשר סוס במטבח, כמו בצעירותו הוא מרפרף, אבל הכעס לא עזב והתחושה המגעילה נשארה מהעלוקות מה-USC.
                    ציטוט: פיזיק מ
                    מה קורה בנושא ובתעשייה: "חבלה מודעת"
                    שְׁטוּיוֹת! ואיפה הצ'קיסטים מחפשים!? או שהכל מוסווה במיומנות ל"מאבק של דעות, זרמים והשקפות על עתיד חיל הים"? אבל מה לגבי הערכת הכיוונים המערביים בפיתוח מערכות PTZ? או שהם הולכים לחזור על הסיפור עם הקיברנטיקה שוב? am
                    1. timohhin-aa
                      timohhin-aa 11 ביולי 2020 13:19
                      +4
                      או שהם הולכים לחזור על הסיפור עם הקיברנטיקה שוב?


                      המהפכה של 1905 עומדת לחזור על עצמה. כאשר, במהלך המלחמה עם אויב משני, סירות הסופר-דופר שלנו וה-RTO שלנו ייורו "יבשים". לאחר מכן, יהיו לאנשים הרבה שאלות לרשויות.
                      ואי אפשר יהיה לענות עליהם.
                    2. פיזיק מ
                      פיזיק מ 11 ביולי 2020 22:52
                      0
                      ציטוט: Boa constrictor KAA
                      ואיפה הצ'קיסטים מחפשים!?

                      מישהו מדווח
                      מישהו משתתף
                      על איך "טופלתי" ב-Lubyanka במרץ 2015. כתב פעם
  7. d4rkmesa
    d4rkmesa 10 ביולי 2020 09:02
    +1
    מאמר טוב ומתחשב. אני מסכים כמעט עם הכל. כן, יאסן-M לא כל כך גרוע, אבל כבר יש צורך בצוללות גרעיניות אחרות. עדיף זול יותר ועם כור מהדור החדש.
    1. פיזיק מ
      פיזיק מ 10 ביולי 2020 18:34
      -4
      ציטוט מאת d4rkmesa
      מאמר טוב ומתחשב.

      ללא שם: כן
      מצטער, לא רק חסר יכולת, אלא עם עובדות "לא נוחות" שהתעלמו ממנו...
      ציטוט מאת d4rkmesa
      כן, אש-מ' לא כל כך גרוע

      היום זה * OVNO-פרויקט
  8. אל דוראדו
    אל דוראדו 10 ביולי 2020 09:26
    0
    תודה, מחכה להמשך...
  9. לבד
    לבד 10 ביולי 2020 09:37
    +12
    במקום זאת, הם היו מניחים שני עצי אפר חדשים, אנחנו מחכים מאפריל.
  10. קֶשֶׁר
    קֶשֶׁר 10 ביולי 2020 09:55
    +3
    אש-M ממש יקר לנו, ליתר דיוק, הם יקרים מסיבה מאוד לא נעימה - שימוש לרעה בכסף, אלא פשוט גניבה בדרגים הגבוהים ביותר. בכסף שנגנב על ידי הביורוקרטים שלנו, אפשר היה לבנות צי מאפס בשום אופן לא נחות מזה האמריקאי, וזו עובדה.
    Yasen-M, כמובן, היום הוא כל מה שפיתחנו והמצאנו המתקדם ביותר, אבל... אני חושב שעכשיו צריך לחשוב על פרויקט האסקי ולאיקה. ובהקשר הזה, נראה שסדרה של אפילו 9 Ash-M היא רפאים. אני לא חושב ש-9 Ash-M יהיו בסדרה, אלא 4, מקסימום 5. אנחנו הולכים באותה דרך כמו מזרונים. הם בנו את הזאב, וזה יצא יקר. לכן יצרו כלכלה גרסה בצורת בתולה. אז הנה לייקה, אני חושב, זו תהיה אותה "וירג'יניה" עבור הצי שלנו. זול ומהיר יותר לבנייה. אם כי, אני חושב שבניגוד לבתולות הראשונות, שהיו נחותות משמעותית מ. הזאב, לאיקה שלנו תעלה על Ash-M במאפייני הביצועים.
    1. timohhin-aa
      timohhin-aa 10 ביולי 2020 15:06
      +5
      לאיקה היא מנסרה, אם אתה מתמקד במה שכבר נגיש דרכה בפומבי.
      הייתי רוצה להאמין שזה רק מידע מוטעה, אבל איכשהו זה לא יכול...
      1. פיזיק מ
        פיזיק מ 10 ביולי 2020 18:35
        -1
        ציטוט מאת: timokhin-aa
        לאיקה היא מנסרה, אם אתה מתמקד במה שכבר תקף אותה בגישה פתוחה. הייתי רוצה להאמין שזה רק מידע מוטעה, אבל איכשהו זה לא יכול...

        כן, הכל פשוט - זה "פגע" בסיכויים של "מלאכית" "החתול בכה", לכן, הם רגילים "לשלוט בבצק"
  11. שרוול
    שרוול 10 ביולי 2020 13:10
    -2
    עדיין נראה לי שבמשחקי התפקידים מייפל מתעוררות של "בוריא". אין הבדל מיוחד ביכולת התמרון. יצירה והתקנה של חבילות לטילים נגד ספינות, צור ושיגור אנכי של טורפדות הן פרוטות בלבד בהשוואה לעלויות העיקריות. הסדרה "מטלטלת", אתה יכול פשוט להמשיך בקצב ועד שנת 2030 יהיו לך 4 "ארסנלים" בכל TVD. ואולי אפילו יותר.
    1. בייארד
      בייארד 11 ביולי 2020 05:13
      +1
      ציטוט: שרוול
      צור ושיגור טורפדו אנכי

      מה מה ?
      טורפדות אנכית? עיכוב
      ו-ZUR? מה
      איפה אתה הולך לירות טילים נגד מטוסים?... מממגורות?
      עם מה אתה מתכוון לביים אותם?
      דרך הפריסקופ אפשר רק עם תחנת מיקום אופטית.
      זה אומר שהטילים יהיו קטנים (מקסימום כמו אלו של ה"Pantsir" או MANPADS), יהיה להם מספיק מקום בבית ההגה.

      אבל לתזה על ה"ארסנלים" המבוססת על ה-"Borey-K" פלוס ממני.
      1. שרוול
        שרוול 11 ביולי 2020 05:49
        -1
        הדרכה או ללא ליווי, מהשמיים (ארוך), החלל,. אבל אתה צודק, היעילות המקסימלית היא משהו כמו "שריון". עם זאת, לא נשלול לחלוטין את הגבול המתקדם.
        1. שרוול
          שרוול 11 ביולי 2020 06:14
          0
          עורך מצמרר. "לא" -NK, "ארוך" - AWACS.
  12. פרודי
    פרודי 10 ביולי 2020 13:36
    0
    נראה לי שנושא טילים של 8000 טון של עקירה הוא קודם כל פלטפורמה אוניברסלית (נשק גרעיני קונבנציונלי) תוקפת. לדעתי, ברור שאנחנו צריכים פחות מאלה מאסטרטגים טהורים. משהו קטן יותר יכול לאתר ולהילחם ב-SSBN ו-AUG של האויב
    1. פיזיק מ
      פיזיק מ 10 ביולי 2020 19:07
      0
      ציטוט של prodi
      נראה לי כי נושא טילים של 8000 טון של עקירה

      אין 8000, אלא "באופן משמעותי יותר מ-13000"
  13. timohhin-aa
    timohhin-aa 10 ביולי 2020 15:04
    +13
    אבוי, אנדרו.
    העובדה היא שהניסיון של משרד הביטחון הנפלא שלנו להציג את העניין כך שה"אפר" הן הצוללות הרב-תכליתיות שלנו הוא רק בלוף.
    למעשה, כשהחתימה TTZ עבור הדור החדש של צוללות עוד בתקופתו של גורשקוב, הכל היה אחרת.
    ה"בורי" העתידי (אז הוא הוגה עם שני קווי פיר ומדחפים, ולא תותח מים, מתחת לבארק העתידי, שלא היה קיים אז וכו') - היה אמור להחליף את ה-BDRM.
    והעתיד "אפר" היה אמור להחליף את פרויקט 949, שייצורו כבר היה בעיצומו.

    "אפר" הוא SSGN. זה לא MAPL. זה פשוט לא מתאים להיות MAPL, גם בגלל הגודל שלו, וגם בגלל כוחו של המניע, וגם בגלל העובדה שה-MAPL הוא "מתכלה" של המלחמה מתחת למים, "Ash" פשוט לא יכול להיות זה. בשל המחיר.
    יש הרבה ניואנסים גם עם נראות אקוסטית וגם לא אקוסטית. סירה כזו לא יכולה להיות MAPL.

    ואם נחזור לתחילת ההערה - היא לא הייתה צריכה.
    הסירה השלישית המבטיחה, זו ש"נעלמה" מתודעת ההמונים של הדור החדש של MAPL, הייתה אמורה להיות פרויקט 957 (או 957T) Kedr.

    ומנסה להציג את העניין כך ש"אש" הוא MAPL, זה כבר זנות פוסט-סובייטי, ותו לא.
    1. 5 9 XNUMX
      5 9 XNUMX 10 ביולי 2020 15:42
      0
      אז נראה שרק ה-MAPL ה"צעירים" יותר יישארו, וירג'י בלוק5 הוא די SSGN, רק בלי טילים נגד ספינות מתאימים
      1. timohhin-aa
        timohhin-aa 10 ביולי 2020 21:21
        +1
        ומה זה, להבנתך, טילים נגד ספינות "טובים"?
        1. 5 9 XNUMX
          5 9 XNUMX 12 ביולי 2020 08:22
          0
          על קולי וארוך.
          1. timohhin-aa
            timohhin-aa 12 ביולי 2020 09:31
            +2
            זה מזכיר לי בדיחה על גירוס אחד.
    2. פיזיק מ
      פיזיק מ 10 ביולי 2020 18:36
      -1
      ציטוט מאת: timokhin-aa
      למעשה, כשהחתימה TTZ עבור הדור החדש של צוללות עוד בתקופתו של גורשקוב, הכל היה אחרת.

      היה PE
      הייתה לי הזדמנות לתקשר עם אדם שחתום על ה-TTZ (מאוד "רצוני") ב"חלק האקוסטיקה"
      עם פורטפוליו של קוניאק
      1. timohhin-aa
        timohhin-aa 10 ביולי 2020 21:20
        +4
        כן, תמיד יש לנו PE.

        השאלה היא שתחת הדיבורים של הסופר-דופר יאסן, איבדנו כיתה שלמה של צוללות.
        זה פשוט נעלם וזהו.
    3. נמצ'ינוב Vl
      נמצ'ינוב Vl 10 ביולי 2020 23:35
      +1
      ציטוט מאת: timokhin-aa
      עצם ה"נעלם" מתודעת ההמונים של הדור החדש של MAPL היה אמור להיות פרויקט 957 (או 957T) "Kedr".
      באמת עכשיו, אני מבין היטב את העלות הגבוהה של "אש-מ", ואת המחסור הנורא של ICAPL (ציידים רב תכליתיים בגודל קטן יותר ובעלות הבנייה), במיוחד בצי האוקיינוס ​​השקט, כולל. כדי לכסות את פריסת האסטרטגים, לא מפעילים לובי על ידי איש בחיל הים ?!
      1. timohhin-aa
        timohhin-aa 11 ביולי 2020 00:12
        +4
        ומה לגבי לובינג? עלינו להשמיע תחילה את העובדה כי יש צורך לכלול סוג אחר של PLA במחשב, ולחתוך את "Laiki". ולשם כך מישהו חייב לאזור אומץ ולדווח למקבל ההחלטות שלפני כן נתלו להם אטריות על האוזניים במשך שנים רבות.
        יתרה מכך, אם לא מאמינים לדובר כזה מיידית, אז מי שתלו אטריות ממש יטחנו אותו לאבקה.
        וכולם יודעים על זה.
        1. פיזיק מ
          פיזיק מ 11 ביולי 2020 08:53
          +1
          ציטוט מאת: timokhin-aa
          אם לא מאמינים לדובר כזה מיידית, אז מי שתלו אטריות ממש יטחנו אותו לאבקה.

          !
        2. קונור מקלאוד
          קונור מקלאוד 23 ביולי 2020 03:59
          0
          ובכן, כמה זמן ייקח לשחזר את הפרויקט ה-957, אם בכלל אפשרי? או ליצור אלטרנטיבה?
          1. timohhin-aa
            timohhin-aa 23 ביולי 2020 11:41
            +2
            שיקום הוא חסר משמעות, ופרויקט חדש - תלוי איזה מהם. אבל הרבה בכל מקרה.
    4. אנדריי מצ'ליאבינסק
      11 ביולי 2020 01:33
      +1
      ציטוט מאת: timokhin-aa
      "אפר" הוא SSGN. זה לא MAPL.

      אבוי, אלכסנדר, זה MAPL
      ציטוט מאת: timokhin-aa
      ה"בורי" העתידי (אז הוא הוגה עם שני קווי פיר ומדחפים, ולא תותח מים, מתחת לבארק העתידי, שלא היה קיים אז וכו') - היה אמור להחליף את ה-BDRM.
      והעתיד "אפר" היה אמור להחליף את פרויקט 949, שייצורו כבר היה בעיצומו.

      ואז התחילו לפסל ממנה סטיישן, ואפילו בימי ברית המועצות.
      ציטוט מאת: timokhin-aa
      זה פשוט לא מתאים להיות MAPL, גם בגלל הגודל שלו, וגם בגלל כוחו של המניע, וגם בגלל העובדה שה-MAPL הוא "מתכלה" של המלחמה מתחת למים, "Ash" פשוט לא יכול להיות זה. בשל המחיר.

      Seawulf הוא גם לא MAPL? יקר, אחרי הכל :))))))) ווירג'יניה, כמעט שווה בגודלה ל-Yasenya-M, היא לא MAPL? נו טוב.
      1. פיזיק מ
        פיזיק מ 11 ביולי 2020 08:54
        -3
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        Seawulf הוא גם לא MAPL? אכן יקר :))))

        האמריקאים מסרבים לו
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        ווירג'יניה, כמעט באותו גודל כמו Yasenyu-M

        לרמות
        nifiga se "שווה כמעט" wassat
        יש הבדל כפול
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          11 ביולי 2020 11:32
          0
          ציטוט: פיזיק מ
          האמריקאים מסרבים לו

          ומזה הוא חדל להיות MAPL?
          ציטוט: פיזיק מ
          nifiga se "כמעט שווה" wassat
          יש הבדל כפול

          תזוזה פני השטח של Ash-M היא קצת יותר מ-8000 טון, אבל פחות מ-8600 טון באופן ניכר. וירג'יניות האחרונות הגיעו ל-7 טון. פעמיים, כן לרמות
          1. פיזיק מ
            פיזיק מ 11 ביולי 2020 22:50
            0
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            תזוזה פני השטח של Yasenya-M היא קצת יותר מ-8000 טון, אבל פחות מ-8600 טון באופן ניכר.

            חחח
            ה"מספרים" שלך הם מ-"MURZILKA" לשון
            אין להם שום קשר ל-885

            זה הראשון
            והשני - אנשים הגונים משווים את התזוזה התת מימית FULL (בנפחים אטומים לרוח).
      2. timohhin-aa
        timohhin-aa 11 ביולי 2020 12:23
        +4
        אבוי, אלכסנדר, זה MAPL


        ותותחים בעלי הנעה עצמית 152 מ"מ הם תותחים נגד טנקים.
        מה שאנחנו אומרים זה דבר אחד, אבל מה אמיתי...

        שאלה פשוטה היא כיצד להשתמש בסירה זו בקרב אם מהירות המהלכים דלי הרעש שלה נמוכה פי כמה מזו של אויב פוטנציאלי? נתחיל בזה.

        ואז התחילו לפסל ממנה סטיישן, ואפילו בימי ברית המועצות.


        לפסל, כן. מילה טובה, מתאים. כתוצאה מכך, הם לא עיוורו, אבל הם אמרו שהם עיוורו.

        ווירג'יניה, כמעט שווה בגודלה ל-Yasenyu-M, אינה MAPL?


        MAPL רגיל הוא לא וירג'יניה, MAPL רגיל היא סירה שמסוגלת מבחינה טכנית להרוס את וירג'יניה בסבירות גבוהה, ובתנאים שבהם האויב משתמש באופן נרחב בכוחות האנטי-צוללות שלו בכללותם, ולא רק בסירות שלו.
        אין צורך להעתיק את האמריקאים, התנאים שלנו שונים לחלוטין. אנחנו לא אמריקאים, אנדריי. אנחנו לא צריכים להילחם עם רוסיה.
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          11 ביולי 2020 12:33
          +1
          ציטוט מאת: timokhin-aa
          מה שאנחנו אומרים זה דבר אחד, אבל מה אמיתי...

          אלכסנדר, טוב, אז אתה כותב כך: "לפי הסיווג האישי שלי, אש הוא לא MAPL". ולא תהיה לי סיבה אחת להתנגד קריצה
          ציטוט מאת: timokhin-aa
          שאלה פשוטה היא כיצד להשתמש בסירה זו בקרב אם מהירות המהלכים דלי הרעש שלה נמוכה פי כמה מזו של אויב פוטנציאלי?

          תשובה פשוטה - ראשית, אין לנו נתונים מהימנים על מהלכי הרעש הנמוכים של האפר, ושנית, העובדה שה-Pike-B נחות מהסיבולף במהירות של מהלך ברעש נמוך לא עושה זאת. ספינה מסוג אחר. אתה מערבב את המעמד של הספינה ואת יכולות הלחימה שלה, וזה שגוי מיסודו. הדרדנוט הייתה ספינת קרב והמלכה אליזבת הייתה ספינת קרב, ואף שירתה במקביל, למרות שלא היו בר השוואה ביכולותיהם.
          ציטוט מאת: timokhin-aa
          לפסל, כן. מילה טובה, מתאים. כתוצאה מכך, הם לא עיוורו, אבל הם אמרו שהם עיוורו.

          הכל אפשרי. אבל אני לא בטוח.
          ציטוט מאת: timokhin-aa
          MAPL רגיל זה לא וירג'יניה, MAPL רגיל כן

          אלו טיעונים לגבי איזה סוג של MAPL רלוונטי עבורנו. אם סוג מסוים של MAPL אינו עומד במלוא הדרישות, זה לא אומר שהוא לא MAPL
          1. timohhin-aa
            timohhin-aa 11 ביולי 2020 13:04
            +1
            אלכסנדר, טוב, אז אתה כותב כך: "לפי הסיווג האישי שלי, אש הוא לא MAPL". ולא תהיה לי סיבה אחת להתנגד


            לא לא ככה. לפי TTZ, אש נוצר בתור SSGN. זה בסדר?

            הדרדנוט הייתה ספינת קרב והמלכה אליזבת הייתה ספינת קרב, ואף שירתה במקביל, למרות שלא היו בר השוואה ביכולותיהם.


            ובכן, ספינת קרב מסוג Dreadnought וספינת קרב מסוג Superdeadnought אינן זהות מנקודת מבט פורמלית.
            אז עבר את הדוגמה.

            אם סוג מסוים של MAPL אינו עומד במלוא הדרישות, זה לא אומר שהוא לא MAPL


            לא "לא אחראי באופן מלא", אלא "לא מתאים נגד יריב פוטנציאלי" ו"לא ניתן לבנות בכמויות מספיקות למילוי המשימות למטרה המיועדת להן", ולפי הערימה, "לא נתפס ככזה".
            1. אנדריי מצ'ליאבינסק
              11 ביולי 2020 15:52
              +1
              ציטוט מאת: timokhin-aa
              לא לא ככה. לפי TTZ, אש נוצר בתור SSGN. זה בסדר?

              התחילו ליצור :))))
              ציטוט מאת: timokhin-aa
              ובכן, ספינת קרב מסוג Dreadnought וספינת קרב מסוג Superdeadnought אינן זהות מנקודת מבט פורמלית. אז עבר את הדוגמה.

              אלכסנדר, אין שיעור כזה - דרדנוט. וגם הסופרדרדנוט. זהו סיווג לא רשמי. אז הדוגמה היא בול :)
              ציטוט מאת: timokhin-aa
              לא "לא אחראי באופן מלא", אלא "לא מתאים נגד יריב פוטנציאלי"

              זו נקודת המבט שלך. אני לא אתווכח, אבל השורה התחתונה היא שניסוח כזה לא משנה את המעמד של ספינת מלחמה
              1. timohhin-aa
                timohhin-aa 11 ביולי 2020 20:30
                +2
                התחילו ליצור :))))


                ונברא. סירה ענקית, בעלת חתימה אקוסטית משנית מפלצתית (בשל גודל מבנה הגוף) ומסלול "רב קשרים" בעל רעש נמוך. אבל עם הרבה טילי שיוט.
                לא מסוגל לעבוד כ-MAPL נגד יריבים מובילים, אבל די מתאים כ-SSGN.
                1. פיזיק מ
                  פיזיק מ 12 ביולי 2020 16:43
                  0
                  ציטוט מאת: timokhin-aa
                  וריצה ברעש נמוך "רב-צמתים".

                  זה לא ככה
                  ב-885 האינדיקטור הזה טוב יותר באופן ניכר מאשר ב-971
                  אבל רחוק מ-SW

                  אם כי, IMHO, במקום 885 בתחילת שנות ה-90, היה צורך לקבל החלטה על סדרת 971.3 (עם TA, HAK חדשים ו-UVP) וליצור סירה חדשה לחלוטין מהדור הרביעי.
          2. פיזיק מ
            פיזיק מ 11 ביולי 2020 20:29
            0
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            ראשית, אין לנו נתונים מהימנים על מהלכי רעש נמוך של עצי אפר

            יש לנו
            רואים את קטע הזנב והכל ברור
  14. yufhvd
    yufhvd 10 ביולי 2020 15:35
    +5
    ואם נוסיף למאמר זה את הרכב כל צי הצוללות של כל מדינות נאט"ו ושותפיהן מחוץ לגוש, אז העליונות אינה כפולה, אלא שש.
    1. מאקי פרגים
      מאקי פרגים 10 ביולי 2020 19:21
      +8
      ציטוט מאת yufhvd
      העליונות אינה כפולה, אלא שש

      ואז שש פעמים חיוך
  15. 5 9 XNUMX
    5 9 XNUMX 10 ביולי 2020 15:39
    0
    "טומהוק" אמריקאי קלים יותר מ"קליבר" מקומיים

    מה אתה? 1,5 ו-2 טון (עם טווח ארוך יותר וראש הנפץ שלנו) הם לא הנקודה. אוניקס - כן.

    ובכן, ה-ICAPL הוא לא טנק, הכמות כמובן חשובה, אבל מאפייני הביצועים חשובים יותר...
  16. סמירנוף
    סמירנוף 10 ביולי 2020 17:09
    +14
    יהיה לנו זול יותר לפתח אנלוגי.
    1. פיזיק מ
      פיזיק מ 10 ביולי 2020 18:37
      0
      ציטוט של סמירנוף
      יהיה לנו זול יותר לפתח אנלוגי.

      ללא שם: כן
  17. דמיורג
    דמיורג 10 ביולי 2020 18:58
    -2
    מהספה שלי אני רואה את הדברים הבאים:

    יש צורך באפר, ללא ספק. והסדרה תצטרך להמשיך. דרושים 10-12 דייגים מושלמים.
    אבל במקום צוללות דיזל-חשמליות והאסקי. לבנות משהו כמו ורשביאנקה עם הביצה של דולז'אל. בימי שלום הצוללת פועלת על מנועי דיזל וסוללות, הכורים מונחים על החוף, לכל צי צוללת אחת או שתיים עם כור לאימון צוות. התחזוקה זולה, העגינה פשוטה, הצוותים מתאמנים כל הזמן. בעתות משבר, אתה יכול להשיג 2-3 תריסר צוללות גרעיניות עם צוותים מאומנים. אחוז של 80% מהמשימות שצוללות כאלה יכולות לפתור בקלות, ומשאיר את המצוד אחר צוללות אויב ונושאות מטוסים ליאסני. וכן, צוותים הניתנים להחלפה יהיו נחוצים מאוד.
    1. אשוחית אשוחית
      אשוחית אשוחית 10 ביולי 2020 21:53
      +5
      בעתות משבר, אתה יכול להשיג 2-3 תריסר צוללות גרעיניות עם צוותים מאומנים.

      כמה זמן ייקח לשים את הכורים על 2-3 תריסר צוללות?
      "זמן המשבר" יסתיים מהר יותר מאשר תצא אל האוקיינוס... קרץ
      1. פיזיק מ
        פיזיק מ 12 ביולי 2020 16:41
        -2
        ציטוט: אשוחית אשוחית
        כמה זמן ייקח לשים את הכורים על 2-3 תריסר צוללות?

        עם "הגישה הנכונה" לשאלה - די בכמה שעות
  18. מקומי מהוולגה
    מקומי מהוולגה 10 ביולי 2020 19:05
    +1
    יום טוב! ומי יספר לכם מה קרה לצוללת הגרעינית "סמרה" (K-295)? נראה שהוא נמצא בשיפוץ מאז 2014.
    1. בשקירכן
      בשקירכן 10 ביולי 2020 21:22
      +3
      hi מאז 2014, לאחר פתרון תקלות, הסמארה פשוט עומדת ליד הקיר של מרכז תיקון ספינות Zvyozdochka JSC, ומחכה לכניסתה לבית הסירות, שתתרחש לא לפני נסיגת הנמר או הזאב.
      1. מקומי מהוולגה
        מקומי מהוולגה 10 ביולי 2020 23:12
        +1
        כאן הסירה חצי חדשה, ולכן אין מספיק כוח לתיקונים מתוכננים? לא מומחה בים, סליחה!
        1. בשקירכן
          בשקירכן 10 ביולי 2020 23:15
          +2
          אז זה, במיוחד, הנמר עבר מודרניזציה יותר מדי זמן. לכן, אין מקום על החלקה לסמארה.
          1. מקומי מהוולגה
            מקומי מהוולגה 10 ביולי 2020 23:24
            +1
            מהי הדרך לצאת מהמצב
            1. בשקירכן
              בשקירכן 10 ביולי 2020 23:31
              +1
              עיתוי המודרניזציה של צוללות של פרויקט 971 התקרב לעיתוי בניית "אש-מ". המשמעות היא שצריך להניח ספינות חדשות, המושג "ספינה חדשה בגוף ישן" לא הצדיק את עצמו.
              1. מקומי מהוולגה
                מקומי מהוולגה 10 ביולי 2020 23:36
                +1
                לא בטוח אם המחיר טוב! סמארה היא לא סירה ישנה, ​​זה הגיוני שיותר זול לדחוס אותה מאשר לבנות חדשה! נ.ב בכלל לא בנושא, רק היגיון!
                1. בשקירכן
                  בשקירכן 10 ביולי 2020 23:56
                  0
                  אותו סוג של "סמרה" "נמר" ממולאים כבר 6 שנים. ההסכם נחתם בסוף 2013. סופה של המודרניזציה לא נראה באופק.
              2. פיזיק מ
                פיזיק מ 11 ביולי 2020 09:00
                0
                ציטוט: בשקירכן
                עיתוי המודרניזציה של צוללות של פרויקט 971 התקרב לעיתוי בניית "אש-מ". המשמעות היא שצריך להניח ספינות חדשות, המושג "ספינה חדשה בגוף ישן" לא הצדיק את עצמו.


                אתה שוב "בשלולית" מסייה בשקירכן
                שכן "מבחינת" ה"אפר" אפילו יותר גרוע מה"נמרים"

                и מבלי לנקוט בצעדים נוקשים בתעשייה כדי להבטיח תיקון ומודרניזציה יעילים של ספינות, לצי אין סיכויים
                1. K298rtm
                  K298rtm 11 ביולי 2020 15:41
                  +1
                  יש סיכויים - רק שהם מאוד עצובים. אנחנו לא רוצים ללמוד מהטעויות שלנו. בתקופה הסובייטית נבנו צוללות רבות, ואפשרויות תיקון הספינות היו, בלשון המעטה, צנועות. התרשמתי שאותם מנהיגים (אולי) האמינו שתהיה מלחמה עולמית ולא יהיה צורך לתקן ולחדש דבר.
                  1. פרודי
                    פרודי 12 ביולי 2020 12:25
                    0
                    ככל הנראה, יהיה צורך כבר בפרויקט לתכנן החלפה של מודולים מסוימים (עד ההחלפה לאורך "כל אמצע הספינה"), שכן מראש, עד למודרניזציה, מוכנים.
          2. פיזיק מ
            פיזיק מ 11 ביולי 2020 08:58
            -3
            ציטוט: בשקירכן
            אז זה, במיוחד, הנמר עבר מודרניזציה יותר מדי זמן. לכן, אין מקום על החלקה לסמארה.


            מסייה בשקירכן, אל תשכח לציין שבנושא אתה ברמה של "דודה פרוסיה" חחח

            ואחת הצרות החמורות ביותר של פרויקט 971 היא יכולת התחזוקה הנמוכה ביותר שלו
            "מלאכית" "שרה פשטני" שכביכול "אי אפשר היה לעשות אחרת" (עבור רעש נמוך), לעומת זאת, השוואה עם 949A מראה שכולם היו "פסטני"
            יכולות התחזוקה והמודרניזציה של 949A ("רובינובסקי") גבוהות לאין ערוך מזו של 971
  19. התגובה הוסרה.
  20. בואה מכווצת KAA
    בואה מכווצת KAA 10 ביולי 2020 22:09
    +2
    ציטוט מאת mdsr
    כמובן שאפשר להסכים עם המסקנות, אבל לא עם תוכן המאמר.

    ובכן, מה אתה, ידידי, שופך מולסה... יש פגמים באמיתות הצהרת המחבר. איכשהו:
    1. אף אחד לא הולך "לחלק" את הצוללת בין 5 ציים. הם מבוססים רק בצפון ובצי השקט. נְקוּדָה!
    2. הצהרת המחבר על "שוויון" מסוים במונחים של כוחות צוללות עם חיל הים PRC שנוי במחלוקת. רכיב ה-NSNF שלנו הוא עדיין ה-2 על פני כדור הארץ מבחינת הרכב והספק, מה שלא ניתן לומר על ה-SSBNs של PRC, שמעולם לא נכנסו ל-BS ונמצאים בבסיסים גם ללא טעינת SLBMs. על מה אתה מדבר, חבר אנדריי?
    3. אני לא יודע מה מצבו של צי האוקיינוס ​​השקט עכשיו והיחסים שלו עם הצי של כוחות ההגנה העצמית של יפן, אבל שה-KSF יהיה חזק יותר מהצי של הוד מלכותה - זה בטוח! אני לא אגיד שום דבר על הצי הבלטי וצי הים השחור עם ה-CFL... אבל עדיין אין מה להתנגד.
    4. זה נראה בספק רב תמרון בין-ימי "אפר" ומיקומם בתפקיד "פרשים". נ.ס.ר - שבועיים וצוואר בקבוק במיצר ברנגה... מה שנקרא - "הפליג"! ובסביבות אפריקה זה... ובכן, באופן כללי, אתה מבין אותי.
    לגבי "אופטימיות-פסימיות וריאליזם" - כל זה מהרע.
    USC שלנו הוא עדיין הפרי הזה. יש שם פרוטה של ​​תריסר הבטחות, אבל כשזה מגיע לעסקים, תמצא את הגיהנום האשמים אחר הצהריים באש! ידו הקשה של הפרולטריון אינה עליהם, אדוני בעלי ההון מדברים! זה הזמן לארגן "charades", אחרת יהיה מאוחר מדי לשתות בורג'ומי!
    AHA.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      11 ביולי 2020 01:27
      +3
      ציטוט: Boa constrictor KAA
      אף אחד לא הולך "לחלק" את הצוללת בין 5 ציים. הם מבוססים רק בצפון ובצי השקט. נְקוּדָה!

      המחבר לא טען אחרת.
      ציטוט: Boa constrictor KAA
      הצהרת המחבר על "שוויון" מסוים במונחים של כוחות צוללות עם הצי הסיני שנוי במחלוקת. רכיב ה-NSNF שלנו הוא עדיין ה-2 על פני כדור הארץ מבחינת הרכב והספק, מה שלא ניתן לומר על ה-SSBNs של PRC, שמעולם לא נכנסו ל-BS ונמצאים בבסיסים גם ללא טעינת SLBMs. על מה אתה מדבר, חבר אנדריי?

      על MSON, כמובן. זה נראה ברור מההקשר לבקש
      ציטוט: Boa constrictor KAA
      אני לא יודע מה מצבו של צי האוקיינוס ​​השקט עכשיו ויחסיו עם הצי של כוחות ההגנה העצמית של יפן, אבל זה מה שה-KSF יהיה חזק יותר מהצי של הוד מלכותה - זה בטוח!

      אמירה מפוקפקת ביותר שבהחלט תהפוך לשקרית כשהבריטים בכל זאת יפעילו את האביק.
      ציטוט: Boa constrictor KAA
      זה נראה בספק רב תמרון בין-ימי "אפר" ומיקומם בתפקיד "פרשים". NSR - שבועיים וצוואר בקבוק במיצר ברנגה... ובסביבות אפריקה זה... ובכן, באופן כללי, אתם מבינים אותי.

      ומה אתה רואה כאן בעיה?
      ציטוט: Boa constrictor KAA
      לגבי "אופטימיות-פסימיות וריאליזם" - כל זה מהרע.

      לא במקרה הזה. 2 949 AM יהיה בדיוק בצי הצפוני. מתוך 971, שלושה מסיימים את המודרניזציה שלהם, אחד עובר תיקונים, וצ'יטה, יליד 2001. מי ימחק את זה ב-2030?
      1. בואה מכווצת KAA
        בואה מכווצת KAA 11 ביולי 2020 10:37
        +1
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        אמירה מפוקפקת ביותר (על מאזן הכוחות בין ה-KSF לצי הבריטי - Elfd), שבהחלט תהפוך לשגויה כאשר הבריטים בכל זאת יפעילו את ה-Avik.
        אנדריי, אז אנחנו נתקן את ה-1143.5 שלנו עד הזמן הזה. ואם אתה מחשיב שהם ירמסו אותנו בים הנורבגי, אז ה-Tu-22M2 יעזרו ב-X-32 או בפגיות... אז, לא עובדה.
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          11 ביולי 2020 11:35
          +3
          ציטוט: Boa constrictor KAA
          אנדריי, אז אנחנו נתקן את ה-1143.5 שלנו עד הזמן הזה. ואם אתה מחשיב שהם ירמסו לנו בים הנורבגי

          בשביל מה? השיחה הייתה על הניצחון על הצי של מעצמה ימית ממדרגה ראשונה בסכסוך קונבנציונלי. וקונפליקט כזה הוא ניגוד עניינים, שאם יקרה הוא בהחלט לא בחופינו.
          ציטוט: Boa constrictor KAA
          אז Tu-22M2 יעזור Kh-32 או פגיונות ..

          כן, רק שהם כבר לא ימיים. ודיברתי על ציים
          1. בואה מכווצת KAA
            בואה מכווצת KAA 11 ביולי 2020 14:07
            0
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            השיחה הייתה על הניצחון על הצי של מעצמה ימית ממדרגה ראשונה בסכסוך קונבנציונלי. וקונפליקט כזה הוא ניגוד עניינים, שאם יקרה הוא בהחלט לא בחופינו.

            אנדרו! בריטניה חברה במועדון הגרעין, לעומת זאת... קשה לי לדמיין סכסוך "קונבנציונלי" בין מעצמות גרעיניות. - זה, קודם כל.
            ושנית, קשה לי לדמיין שהאינטרסים שלנו ושל הבריטים יכולים להיכנס לסתירה בלתי פתירה אי שם הרחק מחופי הילידים שלנו... את התפקיד הזה השתלטו היאנקים, וכיום הקטנים המגולחים הם אאוטסיידרים. הם אפילו לא יכולים להסתובב על הלווייתנים, למרות שהם ממהרים לאפריקה עם השק שלהם! אז סביר להניח שהם יגיעו אלינו. וברור שלא עם זר של שוכחים.
            למרות זאת.
            1. אנדריי מצ'ליאבינסק
              12 ביולי 2020 20:27
              +1
              ציטוט: Boa constrictor KAA
              קשה לי לדמיין סכסוך "קונבנציונלי" בין מעצמות גרעיניות.

              כבר נתתי דוגמה לסכסוך כזה
              ציטוט: Boa constrictor KAA
              ושנית, קשה לי לדמיין שהאינטרסים שלנו ושל הבריטים יכולים להיכנס לסתירה בלתי פתירה אי שם הרחק מחופי מולדתנו...

              אני בטוח שגם לבריטים היה קשה לדמיין שהארגנטינאים יסתכנו ביציאה למסע צלב לפוקלנד.
          2. 5 9 XNUMX
            5 9 XNUMX 12 ביולי 2020 10:01
            +1
            אפילו הצי הסובייטי לא התכוון להילחם בלי נשק גרעיני טקטי, ויותר מכך אנחנו. האם אתה חושב אלף נקודות בעלות רמה טקטית בצי ליופי?
  21. xomaNN
    xomaNN 10 ביולי 2020 22:24
    +3
    אני מאוד רוצה להגדיל את המספר של "אש" ו"אש-מ"

    אז כל המעורבים בחיל הים רצו. לצחוק אבל אין גאונים שיכולים להעניק משאלות. לכן, יש צורך להגדיל את תעשיית בניית הספינות לפחות בצעדים קטנים, במיוחד בקומסומולסק שבמזרח הרחוק. ואז לפיטר ול-SMP Severodvinsk אין זמן.
  22. אלכסנדר ירושנקו
    אלכסנדר ירושנקו 11 ביולי 2020 03:52
    +5
    אני מסכים עם הכותב, אבל שויגוביזם בצבא, כמו סרדיוקוביץ', לא נועד לפיתוח הצי, אלא לחלוקה מחדש של הבאבו בין המאפיה הכללית, ובוויליוצ'ינסק, כן, נותרו לנו 971 הצוללות האחרונות, שכן כל צי האוקיינוס ​​השקט
  23. Devil13
    Devil13 11 ביולי 2020 08:57
    +1
    המחבר, אתה חייב להבין שמתחת למים, בדיוק אותו הדבר, עדיף צייד אחד מתריסר קורבנות. מי ששומע טוב יותר, חמוש טוב יותר, שיש לו אנטי-טורפדו והולך עמוק יותר - זה ונעלי בית.
    רק 0,1% יותר התגנבות וטוב יותר הסונאר שלך - זהו, ההסתברות לניצחון גבוהה מאוד.
    בנוסף, אפר מחליף כמה סוגים של צוללות גרעיניות בו-זמנית: ברור שזה זול יותר מאשר לבנות שוב בנפרד 949A, 971 (כן, גם אם לוקחים את הגרסה העדכנית ביותר 671) או לירה, ואני מאוד מקווה שכל סירה עדיפה בה "כיוון".
    כן, צריך עוד. לפחות 6, ורצוי 9 בצי הצפוני, בצי השקט. אבל אבוי, גם כלכלה ומשטר נורמליים, כמו גם היעדר שחיתות בכל הרמות, לא יפריעו, כמו גם נוכחותם של מספנות נורמליות ובסיסי תיקונים בצי האוקיינוס ​​השקט.
    1. פיזיק מ
      פיזיק מ 11 ביולי 2020 09:57
      -1
      ציטוט מתוך Devil13
      מי ששומע טוב יותר, חמוש יותר, מי שיש לו אנטי-טורפדו - זה ונעלי בית. בסך הכל, התגנבות טובה יותר ב-0,1% והסונאר שלך טוב יותר - זה הכל, ההסתברות לניצחון גבוהה מאוד.


      זה לא קשור לאפר
      וירג'יניה הרבה יותר טובה עם זה
      1. Devil13
        Devil13 16 ביולי 2020 11:35
        0
        האם יש לך נתונים ספציפיים על רמת הרעש שלו?
        זה צריך להיות שקט יותר מ-971. וזה אינדיקטור, כי 971 שווה ברעש ללוס אנג'לס לפחות
        1. פיזיק מ
          פיזיק מ 17 באוגוסט 2020 15:37
          +1
          ציטוט מתוך Devil13
          האם יש לך נתונים ספציפיים על רמת הרעש שלו?

          מותר
          ציטוט מתוך Devil13
          וזה אינדיקטור, כי 971 שווה ברעש ללוס אנג'לס לפחות

          זוהי אחריות
  24. K298rtm
    K298rtm 11 ביולי 2020 10:56
    +3
    חוכמה ישנה וישנה אומרת ש"כל אחד מתאר לעצמו אסטרטג, נלחם מהצד". הנה, מספת הפנסיונר שלי, הרשו לי להביע דעה על המאמר הנדון.
    1. המחבר מנה כמעט לחלוטין את המשימות שעומדות בפני MAPL. אציין רק שאת המשימה של הבטחת יציבות הלחימה של האסטרטגים (הגנה נגד צוללות, בדיקת חוסר מעקב ב-DMZ, מתחת לקרח וכו') ניתן לפתור על ידי טורפדו של תזוזה קטנה יותר (ללא CR, שאינן ישים בתנאי קרח).
    2. לדעתי (החובבנית) בהחלט אפשרי לתכנן ולבנות צוללות טורפדו מודרניות (למשל במידות פרויקט 671rm). בהתחשב בכך שהאלקטרוניקה המודרנית תופסת הרבה פחות מקום ואינה דורשת אספקת חשמל וקירור כה עוצמתיים (כמו בדור 3), אז ניתן להגדיל את קיבולת התחמושת מ-24 ל-32 או יותר (אם תשאיר 4 כי 533 מ"מ).
    3. איפה לבנות - במספנות האדמירליות. שם, אני מקווה, אפשר מהר יחסית להחזיר מיומנויות בבניית צוללות (לפני זה כמובן צריך פרויקט).
    4. וכדי לממש את הפנטזיות הללו (ואחרות) של אסטרטגי ספות (בארצנו), יש צורך ברצון פוליטי.
    1. חייזר מ
      חייזר מ 17 ביולי 2020 23:07
      0
      אני מסכים איתך. כאן כולנו מודדים סירות, אבל לדעתי, הגיע הזמן ליצור כבר טורפדו ברמת דיוק גבוהה. אחרי הכל, המחיר של טורפדו / סירה פשוט לא ניתן להשוואה. ול"שותפים" כבר יש טורפדו כאלה והם בפעולה.
  25. businessv
    businessv 11 ביולי 2020 17:41
    0
    עם זאת, המשך הבנייה של צוללות אולטימטיביות בתכונותיהן, יעילות מאוד, רבגוניות (ולכן יקרות ביותר) לא יאפשר לנו ליצור צי צוללות בגודל הדרוש לנו.
    אנדריי, תודה רבה על מאמר מעניין ואינפורמטיבי! אנחנו מצפים להמשך! טוב
  26. חותך בנזין
    חותך בנזין 12 ביולי 2020 18:45
    0
    אתם כבר מחליטים איכשהו .... מיוחל, נחוץ או יקר?! ..
    אנחנו, בוני ספינות, צריכים הבנה - האם תהיה סדרה או לא?
    זה ממש חשוב לדעת...
  27. ניקנט
    ניקנט 13 ביולי 2020 13:26
    +2
    אם מרחוק ... אין למעשה תעופה ימית העומדת באתגרים מודרניים ... אין תשתית חופית מן המניין ... אין גם צי עזר רגיל ... במשך 20 שנה לפחות אנחנו לועסים נזלת עם תחנות כוח לספינות עיליות ... עכשיו אנחנו מדברים סביב ספינות מונעות גרעיניות .. אין טעם לדבר על פרויקטים, פרמטרים ונתונים: הם רואים ושומעים אותנו הרבה יותר ממה שאנשים רבים חושבים ... בסיסים - כמו חתול בכה, וכולם "מכוסים" היטב וחסומים על ידי לוויינים, סירות, ספינות באמצעים שונים... ציור שמן... היציאה מהבסיס ללא תשומת לב הופכת קשה יותר ויותר... בקוטב הצפוני, מתחת לקרח הינקים הולכים איך שהם רוצים - זה לא סוד גלוי הרבה זמן... יש גם בעיות עם טורפדות רגילות ואנטי-טורפדות... יש הרבה בעיות עם אלקטרוניקה-אקוסטיקה.. אני מרכין ראש לצוללים - לא תקנא בהם!!!
    קשה להתווכח נגד צי הצוללות, אבל ... אין תקווה מובטחת לא לנצח במלחמת הצוללות כרגע x ... אין אמון מוחלט במערכות מוקשים ובמתחמים ניידים לאורך כל הנתיבים הידועים ...
    משום מה אף אחד לא רוצה לחזור למתחמי רכבת ניידים: אוטונומיים לחלוטין, קשים לתיקון וכל הזמן נעים... הודות לבוגדים שלנו ברמה הגבוהה ביותר, היאנקים השיגו את הקיפול שלהם... במקום 10 נושאי טילים, יש 100-120 מתחמי רכבת, מתוכם 80-90 בשירות קבוע. זה יהיה ממש מפחיד עבור כל "החברים" מסביב לעולם!
    ...בוכה על כסף...הסטטיסטיקה אומרת שהסכומים שהוציאו האוליגרכים על יאכטות (וסך הטונה שלהם), ארמונות וטירות דומים לעלויות הצי... בסדר? אסור לגעת בקואופרטיב האגם ובכל החטיבה האוליגרכית הזו! האם רועה איילי אלטאי עם סימן הבונים החופשיים והרמון של גנרלים יוציא מחשבות חכמות? כאן ותחשוב...
  28. אלבריגו
    אלבריגו 16 ביולי 2020 01:53
    0
    אנדריי בראבו! כמו תמיד בנקודה!
  29. 3 חיות
    3 חיות 7 באוגוסט 2020 06:18
    -1
    אני רואה איזו סתירה: המחבר אומר שארה"ב העשירה נטשה את הבנייה של MAPLs בעלי מאפיינים קיצוניים לטובת וירג'יניה (פשוטה יותר). שהם זולים יותר ובנויים מהר יותר.
    והוא עומד על יצירת סירות ה-RF .. מגביל את הביצועים, תוך שהוא מתעצבן על הגודל הקטן של הסדרה והבנייה האיטית.
    אז אולי כדאי ללמוד מניסיון ולא לבנות wunderwaffe עם 40 CR, אלא פשוט וגדול יותר? ו-12 הסירות הללו עבור צי הצפון והאוקיינוס ​​השקט יוקלדו.
    (אגב, סיבולף הוא יותר סירת ציידים, אפילו ה-KR משגר דרך הת"א)
  30. ויאקה אה
    ויאקה אה 20 בספטמבר 2020 13:08
    +1
    רוסיה בכלל נמצאת כעת בעמדה מצוינת. אמריקה עוברת לסין - היא נקראת רשמית היריב העיקרי.
    רוסיה יכולה להתחמש מחדש בשלווה ובמחשבה כרצונה.
  31. סערה
    סערה 1 באוקטובר 2020, 02:44
    0
    הבחירה נעשתה לטובת צוללות גרעיניות פחות "מיליטנטיות" מסוג "וירג'יניה", בעלות מאפייני ביצוע צנועים יותר, אך במקביל, גם מחיר נמוך משמעותית.


    המחבר טועה כאשר הוא מסיק שהאופציה היחידה עבור הפדרציה הרוסית הייתה פרויקט 855 אש.
    בהחלט ניתן היה ללכת בדרך חסכונית יותר ולכן מקובלת יותר ולהתחיל לבנות סדרה של 12 צוללות גרעיניות רב-תכליתיות המבוססות על פרויקט בורי שהתעשייה שולטת בו.
    לפי מאפייני ההתגנבות, בוריי "שקט" פי חמישה מהציידים הטובים ביותר שלנו, 971 Schuka-B.

    לכן עדיף ציץ בידיים מהעגור שבשמיים...
  32. 1 אלכסי
    1 אלכסי 4 ביולי 2021 06:04
    0
    המחבר מעוות בבירור את העובדות.
    1. מה המשמעות של ה-TF חלש יותר מהיפנים, והצי הצפוני חלש יותר מהבריטים, מבחינת צוללות, כל אחת מהציים הללו (SF ו-TF) עדיפה משמעותית על אלו בהשוואה.
    2. אי אפשר להתעלם מהיכולות של מערכות טילי חוף (באסטיון), שיותר מפצות על המחסור בספינות עיליות, במיוחד בים השחור והבלטי (עם זאת בחשבון: הצי הטורקי הישן נידון למחבלים מתאבדים).
    3. אי אפשר שלא לקחת בחשבון שלנשאי הטילים: (בוריאס ומבוגרים) יש גם צינורות טורפדו.
    4. אי אפשר שלא לקחת בחשבון ש-Varshavyankas ממשיכים להיות מיוצרים בקצב גבוה (יתרה מכך, יותר ויותר מודרניות, למשל, Varshavyankas ל-TF עדיפות על אלו של צי הים השחור).
    5. כאשר מתעמתים עם צוללות בצי הצפוני עם נאט"ו, יש צורך לקחת בחשבון את התמיכה של ספינות השטח שלנו, בעוד נאט"ו לא יצליח להביא לשם את ספינות השטח שלהם (אותם בסטיונות, תעופה חופית וארטילריה).
    6. אי אפשר להשוות את הסכסוך המקומי עם גאורגיה ואת הסכסוך העולמי עם נאט"ו, כאשר ארה"ב ובעלות בריתה מתנגדות לצי הצפוני. בתגובה, תהיה מכה מיידית בתשתית הקרקע (בקיצור, הטנקים שלנו יהיו בתעלה למאנש). אגב, גם תקיפה גרעינית, לפחות טקטית, אינה נכללת בסכסוך כזה.
  33. טימופיי אסטחוב
    טימופיי אסטחוב 9 בדצמבר 2022 20:44
    0
    "בעימות מלא עם ארצות הברית" חחח