ביקורת צבאית

סיבות לניסוי טנק T-14 ארמטה בסוריה: הרהורים והערכות

271

בעיתונות, ברשתות החברתיות ובבלוגוספירה, נמשך הדיון בנושא ההצהרה מאתמול של שר התעשייה והמסחר של רוסיה דניס מנטורוב על בדיקת הגרסה האחרונה טַנק T-14 "ארמטה" בתנאים סוריים. ישנם מספר וקטורים לדיון. ואחד מהם קשור מדוע ההצהרה על בדיקת הציוד הצבאי החדיש נאמרה על ידי ראש משרד התמ"ת, ולא על ידי ראש משרד הביטחון?


היו גם הערות בעלות האופי הבא: "האם לשר התעשייה והמסחר הייתה בכלל זכות להשמיע מידע כזה?"

בין אם היה לו ובין אם לאו - השאלה, כמובן, היא שאלה מעניינת... עם זאת, הרבה יותר מעניין אילו ניסויים יכול לעבור טנק T-14 ארמטה ברפובליקה הערבית הסורית?

מלכתחילה, מדוע דניס מנטורוב אמר את ההצהרה. הכל פשוט כאן. אחרי הכל, הטנק עדיין לא בשירות עם כוחות המזוינים של RF, למרות שהחוזה נחתם בעבר. לכן, המכונה שעוברת את הגרסה הסופית נמצאת בעיקר בידי התעשייה. מנטורוב אחראי על התעשייה.

עכשיו על למה בוצעו הבדיקות, כפי שאמר השר בראיון לערוץ הטלוויזיה רוסייה 1, בסוריה? הרהורים והערכות.

ראשית, פעם המפקד העליון קבע את סוריה לא רק כמדינה שבה רוסיה עוזרת באופן פעיל ל-SAA במאבק בטרור הבינלאומי, אלא גם כמדינה שבה ניתן לבחון את כלי הנשק המקומיים העדכניים והמבטיחים. אחד לא מפריע לשני במקרה הזה, כמו שאומרים.

שנית, אם הם בדקו את יעילות הקליבר, Su-57, משפחות שלמות של מל"טים, לוחמה אלקטרונית, העלו את ציידי הלילה לתודעה, אז בדיקת טנק T-14 Armata בתנאי האקלים של סוריה בהחלט לא תזיק. יתרה מזאת, בנאומו, הכריז Manturov על נוכחות של בקשות עבור "Armata" משותפים זרים ועל היווצרות עתידית של דרכון יצוא - הפרמטרים של טנק לייצוא. הייצוא עצמו, כפי שציין השר, לא יוקם לפני תחילת משלוחים סדרתיים של מטוסי T-14 לכוחות המזוינים של RF.

שלישית, הסיבה לניסוי ה-T-14 ב-SAR היא השילוב הייחודי של יכולת שימוש בכלי רכב משוריינים באזורים בהם מתרחשות פעולות איבה, עם אפשרות "ריצה פנימה" בתנאי אקלים מיוחדים. במחוזות המערביים של ה-SAR, כולל לטקיה ואידליב, לחות גבוהה ומליחות גבוהה של האוויר - הים התיכון עושה את עצמו. במחוזות דרום, מזרח וצפון מזרח המדינה שורר אקלים עם "קסמים" מדבריים הכוללים סופות אבק וחול, לחות נמוכה במיוחד על רקע הבדלים משמעותיים בטמפרטורות היום והלילה. אם כי לא סביר שה-T-14 "הוסע" למזרח סוריה לצורך ניסוי.

מסיבות ברורות, זה דבר אחד לבדוק את הטנק האחרון, למשל, בתנאי אוראל של רוסיה, ועוד דבר אחד לבדוק אותו באותה לטקיה. ובהתחשב בכך שלארמטה יש פוטנציאל יצוא גבוה, זה יהיה מוזר לפספס את ההזדמנות לבחון מיכל דור חדש בתנאים שיכולים בהחלט להתאים לתנאי האקלים של לקוחות פוטנציאליים.

ברשת (כולל בעיתונות הזרה) דנים גם בשאלה האם מנטורוב מטעה. ההודעה היא: "אם אין תמונה אחת עם הארמטה מ"הבנים המזוקנים" באינטרנט, אז סביר להניח שלא היו בדיקות.

הנמקה של תוכנית כזו נראית, לפחות, מוזרה. כאילו על ידי בדיקת טנק בתנאי לחימה, צריך להבין אך ורק טנק "מטחנת בשר" או פריצת דרך על ידי טריז טנק של קווי ההגנה של האויב ...

כדאי לזכור שכיום ה-T-14 "ארמטה" מצויד ברובה חלק 125 מ"מ ממשפחת 2A82. הטווח היעיל של אקדח זה עבור קליע פיצול גבוה הוא 4,7 ק"מ, עבור ה-URS (רקטה מונחית) - כ-8 ק"מ. גם אם "הבנים המזוקנים" היו ממתינים במטע הזיתים להופעתו של ה"ארמטה" באופק, חמושים במצלמה עם זום "מרשים", לא סביר שבסופו של דבר יתברר משהו עם התמונה. . להערכה ראשונית של פעולתו של תותח טנק, מספיקות כמה יריות - אין צורך כלל לארגן מופע עם הפגזות מסיביות של עמדות מיליטנטיות.

ייתכן שכרגע צבא ארה"ב וישראל מנסים למצוא את הירייה היקרה הזו בניסוי T-14 בסוריה בין הזרמת נתונים מלווייני ריגול. אבל אם המסגרת עדיין לא הוגשה, זה לא אומר שלא היה ניסוי סורי.

להראות בפורטלים הרשמיים של משרד התעשייה והמסחר, משרד הביטחון או באתר היצרן? אז לכל דבר יש את הזמן שלו. יופיע.

אחרי הכל, אסור לשכוח מקבוצה מיוחדת של "מומחים" שלא כך הם בכל מקרה: להראות עכשיו צילומים מ"ארמטה" - הם יקראו "קריקטורות שויגו", "הפחדה בלתי אנושית נוספת על רקע מגיפה "או אפילו "ייצור אסטרחאני של נופים סוריים", לא יראו שנייה אחרי הצהרתו של מנטורוב - הם יכריזו "שקר וניסיון להטעות את הקהילה העולמית". אבל אלו הבעיות של אותם "מומחים".

עבור הכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית, העיקר הוא שהטנק התחיל להיכנס לחיילים באמת הוזכר ועם אופנים שונים של השימוש בו הסתדר.
מחבר:
271 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. שְׁמִירָה
    שְׁמִירָה 20 באפריל 2020 19:02
    -115
    מטוסי Su-57 הוסעו דרך סוריה, הם הצליחו להפציץ על בקתות בוץ, כעת ארמטה יורה מ-152 מ"מ שלו. רובי טנדר.
    1. ליפקנין
      ליפקנין 20 באפריל 2020 19:28
      +29
      ציטוט מ-Keeping
      מטוסי Su-57 הוסעו דרך סוריה, הם הצליחו להפציץ על בקתות בוץ, כעת ארמטה יורה מ-152 מ"מ שלו. רובי טנדר.

      ראית את זה בעצמך, או שזה כתוב במדריך?
      תרגל הפצצות על בקתות בוץ,

      כן, נראה שאף אחד לא ראה אותם ב-orcaine עיכוב
      1. לארה קרופט
        לארה קרופט 20 באפריל 2020 22:36
        -17
        ציטוט: ליפקנין
        ציטוט מ-Keeping
        מטוסי סו-57 הוסעו דרך סוריה, הם תרגלו הפצצות על בקתות בוץ.

        ראית את זה בעצמך, או שזה כתוב במדריך?

        כן, נראה שכל המדינה ראתה את ה-Su-57 ב-SAR ליד "קופסת הזומבים", כנראה טרולת ב-VO באותה תקופה....אני צופה בך כבר הרבה זמן, אתה לא יכול כתוב משהו על התיק... המאמר טרי יחסית אבל יש מיליון קולות שלך...
        1. Canecat
          Canecat 21 באפריל 2020 09:37
          +2
          ציטוט: לארה קרופט
          יש מיליון קולות שלך...

          אבל שלך יותר אפי מכל האחרים. הכתבה קטנה, ובכל זאת הצלחת לבלבל את הקליברים, לא הנקודה כמובן, למי שמודד את קליבר הרובים לפי המרחק בין האצבע המורה לאגודל...
          כמה ארמטים כבר שרפת בין הצריפים? ))
      2. גריצה
        גריצה 21 באפריל 2020 08:17
        +3
        ציטוט: ליפקנין
        כן, נראה שאף אחד לא ראה אותם ב-orcaine

        רק שהחבר הזה לא ראה שום דבר בחייו, מלבד בקתות בוץ.
        1. אמממ
          אמממ 22 באפריל 2020 09:38
          +2
          במשך זמן רב, התקשורת החליקה כי בעת שימוש בנשק בסוריה, הצבא שלנו נתקל בקשיים מסוימים, היו עיוותים במהלך הנחיית לייזר.

          ניתן לשער שבסוריה נוסו אלמנטים מה"ארמטה", למשל: מד טווח לייזר, מערכת הנחיה ATGM, חיישני קרינת לייזר. אתה אפילו לא צריך טנק בשביל זה. כמה ארגזים של ציוד וכמה אנשים.
      3. מורד מתקומם
        מורד מתקומם 21 באפריל 2020 18:45
        +14
        ציטוט: ליפקנין
        כן, נראה שאף אחד לא ראה אותם ב-orcaine

        בואו לא נסטות מהנושא. ארמטה פירושו ארמטה!

        1. סטיילטו
          סטיילטו 22 באפריל 2020 01:56
          0
          יפה!!! לצחוק
          העתק הדבק.
    2. קריוגרפרד
      קריוגרפרד 20 באפריל 2020 19:29
      +37
      מה זה תותח 152 מ"מ על האבזור?
      1. ליפקנין
        ליפקנין 20 באפריל 2020 19:49
        +40
        ציטוט מאת krjugerfred
        מה זה תותח 152 מ"מ על האבזור?

        לפחד יש עיניים גדולות לצחוק
        הם עדיין רועדים מפחד כשהם זוכרים את הטנקיסטים של הבוריאטים על ה"ארמטה" לצחוק
      2. אזזלו
        אזזלו 20 באפריל 2020 21:03
        -24
        מאז הייתה אופציה עם תותח 152 מ"מ לנשק גרעיני.
        1. ואדים237
          ואדים237 20 באפריל 2020 21:39
          +14
          כנראה עם קליע תת-קליבר של אורניום - ולא גרעיני.
          1. גריגורי_45
            גריגורי_45 20 באפריל 2020 22:11
            -4
            ציטוט: ואדים237
            כנראה עם קליע תת-קליבר של אורניום - ולא גרעיני

            בקליבר 6 אינץ' (152/155 מ"מ) יש פגזים עם ראש נפץ גרעיני.
            מתייחסים לנשק גרעיני טקטי.
            1. צ'אלדון48
              צ'אלדון48 21 באפריל 2020 02:13
              +1
              למה לבזבז מטען גרעיני יקר במיוחד על ברמולי, הם לא כל כך יציבים, הרגיל מספיק.
            2. ccsr
              ccsr 21 באפריל 2020 11:19
              +4
              ציטוט: גרגורי_45
              בקליבר 6 אינץ' (152/155 מ"מ) יש פגזים עם ראש נפץ גרעיני.
              מתייחסים לנשק גרעיני טקטי.

              ואיפה קראת שהם ישמשו בטנקים, ולא בתותחנים? מעולם לא היו תוכניות ב-SA להשתמש במטענים גרעיניים טקטיים על טנקים, ולכן אין צורך לפנטז על טנקים נוכחיים.
              1. גריגורי_45
                גריגורי_45 21 באפריל 2020 12:04
                0
                ציטוט מאת ccsr
                ואיפה קראת שהם ישמשו בטנקים, ולא בתותחנים? מעולם לא היו תוכניות ב-SA להשתמש במטענים גרעיניים טקטיים על טנקים, ולכן אין צורך לפנטז על טנקים נוכחיים.

                זה אתה שמפנטז, כמו תמיד ממציא משהו עבור בן השיח.
                כתבתי:

                ציטוט: גרגורי_45
                בקליבר 6 אינץ' (152/155 מ"מ) יש פגזים עם ראש נפץ גרעיני.

                לטנק - אף מילה.
                ציטוט: גרגורי_45
                זה לא הגיוני להחזיק קליע עם ראש נפץ מיוחד בטנק. מתנות אלו מתאימות יותר לשימוש ברובים מונעים

                אז, טרול יקר, הניסיון העקר הבא שלך הפך לחבורה))
                1. ccsr
                  ccsr 21 באפריל 2020 12:34
                  +1
                  ציטוט: גרגורי_45
                  לטנק - אף מילה.

                  אתה משקר כמו תמיד, כי הדיון היה על אקדח טנק:
                  אזזלו
                  מאז הייתה אופציה עם תותח 152 מ"מ לנשק גרעיני.

                  ואדים237
                  כנראה עם קליע תת-קליבר של אורניום - ולא גרעיני

                  גריגורי_45
                  בקליבר 6 אינץ' (152/155 מ"מ) יש פגזים עם ראש נפץ גרעיני.
                  מתייחסים לנשק גרעיני טקטי.

                  איפה הזכירו כאן תותחים תותחים, אם היה דיון על טנקים?
                  ציטוט: גרגורי_45
                  לטנק - אף מילה.

                  כל הדיון הוא על טנקים, אז התושייה שלך לא תעזור כאן:
                  מה זה תותח 152 מ"מ על האבזור?
                  1. גריגורי_45
                    גריגורי_45 21 באפריל 2020 12:38
                    -4
                    ציטוט מאת ccsr
                    איפה הזכירו כאן תותחים תותחים, אם היה דיון על טנקים?

                    ציטוט: גרגורי_45
                    זה לא הגיוני להחזיק קליע עם ראש נפץ מיוחד בטנק. מתנות אלו מתאימות יותר לשימוש ברובים מונעים

                    ללמוד לקרוא wassat
                    מצחיק לראות את הטרול מתחמק)
            3. Alex1949
              Alex1949 21 במאי 2020 10:08
              0
              כנראה עם קליע תת-קליבר של אורניום - ולא גרעיני

              בקליבר 6 אינץ' (152/155 מ"מ) יש פגזים עם ראש נפץ גרעיני.
              מתייחסים לנשק גרעיני טקטי.

              קליע תת-קליבר של אורניום אינו קליע עם ראש נפץ גרעיני, אלא קליע עם מוט אורניום מדולדל. הוא חזק יותר ממוטות טונגסטן ולכן חודר שריון לעומק גדול יותר.
              1. גריגורי_45
                גריגורי_45 21 במאי 2020 19:59
                0
                ציטוט: Alex1949
                כנראה עם קליע תת-קליבר של אורניום - ולא גרעיני

                זה בדיוק מה שאני יודע, אבל המקביל דיבר ספציפית על נשק גרעיני טקטי

                ציטוט: Alex1949
                קליע עם מוט אורניום מדולדל. הוא חזק יותר ממוטות טונגסטן ולכן חודר שריון לעומק גדול יותר.

                לא, זה לא חזק יותר. יש לו יתרונות משלו: אורניום הוא פירופורי (כלומר, האבק ממנו הוא לא רק רעיל, הוא גם דליק מאוד - ויש את כל התנאים לכך), בנוסף, הוא זול יותר מטונגסטן (למעשה, אורניום הוא בזבוז של ייצור גרעיני)
                חדירת השריון שלהם בערך זהה
                צפיפות ספציפית של אורניום 19050 ק"ג/מ"ק, טונגסטן - 3 ק"ג/מ"ק, כלומר מעט יותר גבוה
        2. גריגורי_45
          גריגורי_45 20 באפריל 2020 22:09
          +2
          ציטוט מ-Azazelo
          מאז הייתה אופציה עם תותח 152 מ"מ לנשק גרעיני

          זה לא הגיוני להחזיק קליע עם ראש נפץ מיוחד בטנק. מתנות אלו מתאימות יותר לשימוש בתותחים מתנייעים (ל-Msta יש קליע גרעיני)
          1. ccsr
            ccsr 21 באפריל 2020 11:23
            -1
            ציטוט: גרגורי_45
            זה לא הגיוני להחזיק קליע עם ראש נפץ מיוחד בטנק.

            שטויות - זה בלתי אפשרי מבחינה טכנית, כי הקליבר של חביות הטנק אינו מאפשר ליצור מטען גרעיני טקטי מתחתיו. כן, וטווח הירי מוגבל מדי - אין טעם לבצע מטענים כאלה עבור תותחי טנקים, ולכן הם משתמשים רק בארטילריה תותחית.
            1. גריגורי_45
              גריגורי_45 21 באפריל 2020 12:09
              -3
              ציטוט מאת ccsr
              כן, וטווח הירי מצומצם מדי - אין טעם לבצע מטענים כאלה עבור רובי טנקים

              מדהים, מה אמרתי?
              ציטוט: גרגורי_45
              זה לא הגיוני להחזיק קליע עם ראש נפץ מיוחד בטנק. מתנות אלו מתאימות יותר לשימוש ברובים מונעים

              אתה יכול לקרוא, מותק?

              ציטוט מאת ccsr
              שטויות - זה בלתי אפשרי מבחינה טכנית, כי הקליבר של חביות הטנק לא מאפשר ליצור מטען גרעיני טקטי מתחתיו

              נס חסר מחשבה, שוב העמדת פנים שלא הבנת כלום? זה היה עבור פגזים בגודל 6 אינץ'.

              ציטוט: גרגורי_45
              בקליבר 6 אינץ' (152/155 מ"מ) יש פגזים עם ראש נפץ גרעיני

              יש גם תותחי טנק 152 מ"מ, אם אתה לא יודע)

              איזה טרול זול) אין מספיק שכל למוח אלגנטי יותר שלילי
              1. ccsr
                ccsr 21 באפריל 2020 12:38
                0
                ציטוט: גרגורי_45
                נס חסר מחשבה, שוב העמדת פנים שלא הבנת כלום? זה היה עבור פגזים בגודל 6 אינץ'.

                באילו טנקים הם משמשים, תגיד לי בחור חכם.
                ציטוט: גרגורי_45
                יש גם תותחי טנק 152 מ"מ, אם אתה לא יודע

                על איזה מיכל ביתי?
            2. ser56
              ser56 21 באפריל 2020 15:13
              +1
              ציטוט מאת ccsr
              וטווח הירי מוגבל מדי - אין טעם לבצע מטענים כאלה עבור רובי טנקים, ב

              הכוח של קליע 6 דמ"מ הוא פחות מ- KT, אז עבור טנק ממרחק של 2 ק"מ זה כלום... לבקש
              אגב, ראיתי דגם של הקליע הזה במוזיאון VNIITF להרגיש הם מאוד גאים בזה... hi
              1. ccsr
                ccsr 21 באפריל 2020 18:01
                0
                ציטוט מאת: ser56
                הכוח של קליע 6 ד"מ הוא פחות מ- kt, אז עבור טנק ממרחק של 2 ק"מ זה כלום..

                השאלה היא לא לגבי טווח ההשפעה המזיקה, אלא לגבי העובדה שקליע כזה צריך לפגוע ביעדים בעדיפות גבוהה, שבאזור ההתקפי של הטנקים אולי לא נראים כלל.
                ציטוט מאת: ser56
                אגב, ראיתי דגם של הקליע הזה במוזיאון VNIITF

                במסגרת כל מו"פ, ניתן לעשות כמה דגמים, אבל זה לא אומר כלום מהמילה בכלל.
                ציטוט מאת: ser56
                הם מאוד גאים בזה...

                כמובן שאנחנו גאים בהם – אלו ההישגים שלנו. במיוחד אם הוא מוכנס לשירות, ולא נשאר רק דגם במוזיאון.
                1. ser56
                  ser56 22 באפריל 2020 15:17
                  0
                  ציטוט מאת ccsr
                  אלו ההישגים שלנו.

                  אהה, חרשנו... בריון
                  ציטוט מאת ccsr
                  במיוחד אם זה מאומץ,

                  הם גם גאים בכך ש-80% מראשי הנפץ הגרעיניים נמצאים בשירות עם התכנון שלהם... קריצה

                  ציטוט מאת ccsr
                  שבאזור ההתקפי של הטנקים אולי לא נראה כלל.

                  הָהֵן. טנקים מתקדמים לכיוון משני? חדש, רענן... להרגיש
                  1. ccsr
                    ccsr 22 באפריל 2020 18:21
                    +2
                    ציטוט מאת: ser56
                    אהה, חרשנו..

                    לא חרשת, אבל נאלצתי להתמודד עם כמה מחקרים בתחום ה-RTGs.
                    ציטוט מאת: ser56
                    הם גם גאים בכך ש-80% מראשי הנפץ הגרעיניים נמצאים בשירות עם התכנון שלהם...

                    כבוד ושבח להם - כבר הבעתי את דעתי על כך.
                    ציטוט מאת: ser56
                    הָהֵן. טנקים מתקדמים לכיוון משני? חדש, רענן...

                    ייתכן שמפקד גדוד טנקים לא יודע היכן מרוכזים כוחות האויב העיקריים, ולכן נושא השימוש בנשק גרעיני טקטי בוטח רק במפקד המערך, וגם אז בהסתייגויות. אז אל תטעו אנשים - יש סף של תפקידים בו היא קובעת מתי יש צורך להשתמש בנשק גרעיני טקטי, ועדיין לא חשבו להוריד אותו לרמת מפקד טנק.
                    1. ser56
                      ser56 22 באפריל 2020 18:25
                      -1
                      ציטוט מאת ccsr
                      יש סף עמדות שבו היא קובעת מתי יש צורך להשתמש בנשק גרעיני טקטי, ועדיין לא חשבו להוריד אותו לרמת מפקד טנק.

                      במילים שלך, ההחלטה להשתמש בטיל גרעיני של פיון או טוליפ מתקבלת על ידי מפקד הצוות? בריון
                      ציטוט מאת ccsr
                      אל תטעה אנשים

                      לקחת את זה אליך... לבקש
                      ציטוט מאת ccsr
                      לא חרשת

                      ואני אמנע מלהגיב על איך ביקרתי במוזיאון, אתה החרש שלנו... קריצה
                      1. ccsr
                        ccsr 22 באפריל 2020 19:25
                        +2
                        ציטוט מאת: ser56
                        במילים שלך, ההחלטה להשתמש בטיל גרעיני של פיון או טוליפ מתקבלת על ידי מפקד הצוות?

                        כמובן שלא, אבל ההנחיות ניתנות להם על ידי סגן מפקד המערך, לפחות לאחר שהמפקד נותן את ההוראה.
                        אגב, אדמוניות וצבעונים לא מתקדמים עם טנקים, כי הם נמצאים בעורף, ולמפקד הארטילריה קל יותר לשלוט בהם מאשר טנקים בקרב.
            3. טרקאן
              טרקאן 21 באפריל 2020 18:08
              0
              אתה שוכח מ"המחסנית האחרונה, הקליע" לצחוק
        3. מורד מתקומם
          מורד מתקומם 21 באפריל 2020 19:43
          +7
          ציטוט מ-Azazelo
          מאז הייתה אופציה עם תותח 152 מ"מ לנשק גרעיני.

          או שאולי אנחנו מסתפקים בעובדה שקליבר ה-152 מ"מ נשקל במונחים של הגברת עוצמת האקדח ושימוש בתחמושת חדשה ומבטיחה, כולל מודרכת וביתות?
        4. Gostxnumx
          Gostxnumx 21 באפריל 2020 21:32
          +3
          ציטוט מ-Azazelo
          מאז הייתה אופציה עם תותח 152 מ"מ לנשק גרעיני.

          זה היה בברזל?
      3. לארה קרופט
        לארה קרופט 20 באפריל 2020 22:38
        -7
        ציטוט מאת krjugerfred
        מה זה תותח 152 מ"מ על האבזור?

        למעשה, בהתחלה הם התכוונו לשים את זה עליו...
      4. מורד מתקומם
        מורד מתקומם 21 באפריל 2020 18:48
        +9
        ציטוט מאת krjugerfred
        מה זה תותח 152 מ"מ על האבזור?

        כן, 125 מ"מ כן אבל מתוכנן בפרספקטיבה ו-152 מ"מ.
    3. וניק
      וניק 20 באפריל 2020 19:48
      +26
      ציטוט מ-Keeping
      כעת ארמטה יורה מ-152 מ"מ שלו. רובי טנדר.

      ===========
      ראשית, ל"ארמטה" אין תותח 152 מ"מ, אלא 125 מ"מ (למד את החומר!). שנית, למה אתה לא יורה בטנדרים? אם, ממרחק של מספר קילומטרים, ה"ארמטה" יכול לפגוע במדויק בטנדרים קומפקטיים, מהירים ומאוד ניתנים לתמרון, אז הוא בוודאי יפגע בטנק!
      ------------
      ציטוט מ-Keeping
      Su-57 נסע דרך סוריה, תרגל הפצצות על בקתות בוץ

      ======
      ובכן, אם המטה של ​​ה"ברמלי" יושב "בצריף" אז למה לא? שנית: אתה, יקירתי, חושב שיש שם רק "צריפים"? אני חייב לאכזב אתכם - ה"מזקנים" השתמשו (או ליתר דיוק, בעיקר כבר -) לא רק בבונקרים מחופשים מבטון, אלא אפילו במפעלים תת קרקעיים (או לפחות בתי מלאכה) ובמחסנים תת קרקעיים בטון!
      תקציר: לפעמים עדיף (לפחות - חכם יותר) לשתוק מאשר לדבר (ליתר דיוק, להלקות שטויות!).
      1. לארה קרופט
        לארה קרופט 21 באפריל 2020 00:09
        -10
        ציטוט של venik
        ציטוט מ-Keeping
        כעת ארמטה יורה מ-152 מ"מ שלו. רובי טנדר.

        ===========
        ראשית, ל"ארמטה" אין תותח 152 מ"מ, אלא 125 מ"מ (למד את החומר!).

        חבר גנרל, אל תכעס, העובדה שכולם ראו אקדח 14 מ"מ על ה-T-125, אבל בעתיד הם רצו לשים אקדח 152 מ"מ, היה דבר כזה והייתה כתבה על זה VO
        אקדח 152 מ"מ עבור ה-T-14: רלוונטיות וסיכויים

        מאמר 2016, אז כנראה שעדיין לא היית אלוף...
        אמור להרגיז אותך - ל"מזוקנים" יש (או ליתר דיוק, בעיקר כבר - ב[/ ב] היו) [ב] לא רק בונקרים מבטון מוסווה ואפילו מפעלים תת קרקעיים (או לפחות בתי מלאכה) ומחסני בטון תת קרקעיים!

        ראית את זה באופן אישי? הָהֵן. רציתי לשאול שבהחלט אין שם צריפים, אבל כל מה שרשמת בהחלט שם?
        תקציר: לפעמים עדיף (לפחות - חכם יותר) לשתוק מאשר לדבר (ליתר דיוק, להלקות שטויות!).

        ובכן, זה חבר. גנרל מר הוא עצמו יבין את זה איכשהו....אף אחד עוד לא ביטל תה בשביל חופש הביטוי של המחשבות....גם אם הוא בבית מרחץ זה יכול לקרות לכל אחד, לא בגלל רצועות כתפיים פה בסופו של דבר, אחרי הכל אנשים יושבים באתר, אחרי יום קשה בבידוד עצמי...
        1. וניק
          וניק 21 באפריל 2020 11:25
          +2
          ציטוט: לארה קרופט
          חבר גנרל, אל תכעס, העובדה שכולם ראו אקדח 14 מ"מ על ה-T-125, אבל בעתיד הם רצו לשים אקדח 152 מ"מ, היה דבר כזה והייתה כתבה על זה VO

          ==========
          ברור שלא הכל - שְׁמִירָה נראה שלא ראיתי..... לגבי הפרספקטיבה של אקדח 152 מ"מ - כן, היה דבר כזה ב-VO (ולפחות פעמיים) ולא רק! אבל כל זה מתחום ההנחות כמו: "הפלטפורמה מאפשרת שימוש באקדח חזק יותר.... נשקלת אפשרות התקנת אקדח 152 מ"מ....." אבל בסופו של דבר - אז רחוק הם הגבילו את עצמם ל-125 מ"מ העוצמתי 2A-82! יתר על כן, אין עדיין רובים 152 מ"מ! אולי איפשהו מתקיים תכנון ראשוני או שהם התרחקו יותר, אבל אין דיבור על נוכחות של אקדח טנק 152 מ"מ "ברזל".
          ----------
          ציטוט: לארה קרופט
          ראית את זה באופן אישי? הָהֵן. רציתי לשאול שבהחלט אין שם צריפים, אבל כל מה שרשמת בהחלט שם?

          =========
          חבר רב סרן! תארו לעצמכם - אבל בסוריה, בכלל, היו לא מעט מתקנים צבאיים וצבאיים-תעשייתיים, לא רק מבוצרים היטב ואפילו נסתרים מתחת לאדמה. חפץ אחד כזה אפילו נראה במקרה ו באופן אישי. נכון, לפני הרבה מאוד זמן..... לאחר מכן, במהלך מלחמת האזרחים, חלקם נתפסו על ידי חמושים, חלקם בסופו של דבר נתפסו מחדש, וחלקם הושמדו.
          ויש הרבה מידע שמערכת ועידת הווידאו "שחררה" מתקנים תת קרקעיים ברשת ה-I! לְרַבּוֹת ומפעלים תת-קרקעיים לייצור תחמושת ומזל"טים.
          ---------

          ציטוט: לארה קרופט
          אף אחד עוד לא ביטל את חופש הביטוי של המחשבות....גם אם הוא בבית מרחץ זה יכול לקרות לכל אחד, לא בגלל רצועות כתפיים פה בסוף, אחרי הכל יושבים אנשים באתר, אחרי קשה יום בבידוד עצמי...

          ========
          אני מסכים! "...חופש הביטוי עדיין לא בוטל...." סתם מובן מראש, חוֹבְבָנִי גישה פנימה תַקִיף טופס, מסכים עיקרי - כמה מעצבן! במיוחד "אחרי יום קשה בבידוד עצמי" קריצה לוֹחֶם
    4. צ'ריק
      צ'ריק 20 באפריל 2020 20:01
      +4
      זה אומר 2a82-125mm
    5. דינר גיזטולין
      דינר גיזטולין 20 באפריל 2020 21:27
      +8
      האם אתה אוהב לייחס שיטות לצבא האוקראיני, רוסי ..
    6. silver169
      silver169 21 באפריל 2020 04:31
      +7
      לחיה חסרת המוח חסרת הראש אין מושג מה זה ארמטה, אבל ברוח שרובר-בנדרה באמת היא מנסה לקלקל באתר. מקווה שזה לא יימשך זמן רב.
    7. סשה ישן
      סשה ישן 21 באפריל 2020 05:06
      +2
      ציטוט מ-Keeping
      מטוסי Su-57 הוסעו דרך סוריה, הם הצליחו להפציץ על בקתות בוץ, כעת ארמטה יורה מ-152 מ"מ שלו. רובי טנדר.

      ואתה עדיין מפליץ בשלולית wassat
    8. סימרגל
      סימרגל 21 באפריל 2020 05:19
      +2
      ציטוט מ-Keeping
      תרגל הפצצות על בקתות בוץ
      בקתות באוקרוייך, בסוריה במשך זמן רב את המאה העשרים ומבני אבן.
      ציטוט מ-Keeping
      כעת ארמטה יורה מ-152 מ"מ שלו. רובי טנדר.
      ממה אתה מפחד? כולכם שרפתם 100500 ארמאט על הגבול, בערך.
      בארמטה הסורית 203 מ"מ! ולירות אך ורק על אזרחים
      תחליט על האשליה שלך.
    9. ביסטרוב.
      ביסטרוב. 21 באפריל 2020 06:02
      0
      ציטוט מ-Keeping
      תרגל הפצצות על בקתות בוץ

      אז "בתי צריף" לא בונים בסוריה, האבן באופנה שם...הה...,
  2. לופאטוב
    לופאטוב 20 באפריל 2020 19:03
    +2
    מסיבות ברורות, זה דבר אחד לבדוק את הטנק האחרון, למשל, בתנאי אוראל של רוסיה, ועוד דבר אחד לבדוק אותו באותה לטקיה. ובהתחשב בכך שלארמטה יש פוטנציאל יצוא גבוה, זה יהיה מוזר לפספס את ההזדמנות לבחון מיכל דור חדש בתנאים שיכולים בהחלט להתאים לתנאי האקלים של לקוחות פוטנציאליים.

    מחבר יקר, מפת רוסיה:


    לצורך בדיקה, אין צורך לייצא את הטנקים שלנו לשום מקום, המדינה שלנו די גדולה ומגוונת מבחינה אקלימית.
    1. וולודין
      20 באפריל 2020 19:10
      +26
      קורא יקר! עכשיו במפה זו רק צריך לסמן את האזור באקלים הים תיכוני והתנהגות בו זמנית (חס וחלילה) של פעולות איבה.
      פרקטיקה אחת של העברה חוצת גבולות של ציוד היא כבר ניסיון רב ערך
      1. לופאטוב
        לופאטוב 20 באפריל 2020 19:19
        -7
        ציטוט: וולודין
        רק צריך לסמן את האזור באקלים ים תיכוני

        נובורוסייסק. שם, אני זוכר, היה מגרש אימונים טוב.

        ציטוט: וולודין
        התנהגות סימולטנית (חלילה) פעולות איבה.

        פעולות לחימה מפריעות לבדיקות רגילות. ובעוצמה.
        במקרה הטוב, זה חסר תועלת.
        במקרה הגרוע, זה מטעה.
        1. וולודין
          20 באפריל 2020 19:29
          +16
          במידת הצורך הם יבדקו גם ליד נובורוסייסק. גם אם לאקלים שלה אין שום קשר לים התיכון.
          1. לופאטוב
            לופאטוב 20 באפריל 2020 19:34
            -6
            ציטוט: וולודין
            במידת הצורך הם יבדקו גם ליד נובורוסייסק.

            בְּדִיוּק.
            ולגרור טנקים לתוך סוריה זה ממש לא הגיוני.

            עכשיו, אם תחילו אותם עכשיו על הכוחות, על יחידות הקו, אז בעוד כמה שנים אפשר יהיה לשלוח למלחמה גדוד רובה ממונע, מתוגבר בפלוגה של טנקי T-14. ראה איך הם בפעולה.

            עכשיו זה רק כסף לטמיון.
            1. ליפקנין
              ליפקנין 20 באפריל 2020 19:51
              +7
              ציטוט: לופאטוב
              ולגרור טנקים לתוך סוריה זה ממש לא הגיוני.

              סליחה, אבל אולי עדיף למעצבים לדעת היכן ואיך לבדוק את המוצר שלהם?
              זה כמו ללמד שף מקצועי איך לבשל. לבקש
              1. לופאטוב
                לופאטוב 20 באפריל 2020 19:56
                +6
                ציטוט: ליפקנין
                סליחה, אבל אולי עדיף למעצבים לדעת היכן ואיך לבדוק את המוצר שלהם?

                כֵּן....
                גם אם הטנק/טנקים באמת נגררו לסוריה (שאני לא בטוח לגביו), ההחלטה כלל לא התקבלה על ידי המעצב.
                1. ליפקנין
                  ליפקנין 20 באפריל 2020 20:03
                  +1
                  ציטוט: לופאטוב
                  גם אם הטנק/טנקים באמת נגררו לסוריה (שאני לא בטוח לגביו),

                  ואף אחד לא מנסה לשכנע
                  ההחלטה כלל לא התקבלה על ידי המעצב.

                  מי עוד? הם יתבקשו לעבוד
                  1. לופאטוב
                    לופאטוב 20 באפריל 2020 20:07
                    +5
                    ציטוט: ליפקנין
                    ואף אחד לא מנסה לשכנע

                    באופן טבעי.

                    ציטוט: ליפקנין
                    מי עוד?

                    צבאי.
                    1. אינגוואר 72
                      אינגוואר 72 20 באפריל 2020 20:12
                      +1
                      ציטוט: לופאטוב
                      צבאי.

                      אני חושב שלא, אלא מנהלים. טיול כזה מצליח רק כמהלך יחסי ציבור.
                      1. לופאטוב
                        לופאטוב 20 באפריל 2020 20:16
                        +1
                        ציטוט: אינגוואר 72
                        אני חושב שלא, אלא מנהלים. טיול כזה מצליח רק כמהלך יחסי ציבור.

                        המנהלים מעדיפים להציע להגיד "עשינו ניסוי בסוריה", אבל לא לקחת את הטנק לשם כדי לא לבזבז כסף.
                      2. אינגוואר 72
                        אינגוואר 72 20 באפריל 2020 20:19
                        +1
                        ציטוט: לופאטוב
                        אבל אל תסחב לשם טנק כדי שלא תבזבז כסף.

                        חס וחלילה דלפו שמועות - לא תגמור עם חטא. וכך טאטאנו לפי התרחיש שלך, וסיימת. אז בשלב מסוים, חולדות כורסה נסעו לצ'צ'ניה כדי לקבל מדליות. הדוגמה גסה, אבל יש אנלוגיות.
                      3. ROM123567
                        ROM123567 20 באפריל 2020 23:01
                        -3
                        סביר להניח שכך זה קרה..
                      4. Canecat
                        Canecat 21 באפריל 2020 09:44
                        +1
                        אם זה היה מהלך יחסי ציבור, היינו רואים סרטון ססגוני של איך ארמטה משיג טנדר ברמלי יורה נואשות ועוטף את האחרון על הפסים... יש להתייחס לדבריו של פקיד כמסר ל צד מסוים...)))
                    2. ליפקנין
                      ליפקנין 20 באפריל 2020 20:16
                      +6
                      ציטוט: לופאטוב
                      צבאי.

                      קוֹדֶם כֹּל. הטנק נמצא בניסוי, הוא לא הועבר לכוחות. לצבא אין שום קשר אליו.
                      שנית, הצבא הוא זה שיעלה טענות נגד המעצבים, אם בשטח, חלילה, תהיה מלחמה, משהו יפרוץ באשמתם
                      1. לופאטוב
                        לופאטוב 20 באפריל 2020 20:37
                        +7
                        ציטוט: ליפקנין
                        קוֹדֶם כֹּל. הטנק נמצא בניסוי, הוא לא הועבר לכוחות. לצבא אין שום קשר אליו.

                        אך יחד עם זאת, רק הצבא יכול לספק ניסויים בסוריה. זוהי עובדה קונקרטית.

                        כלומר, מסתבר שלא היו ניסויים בסוריה? לפי דבריך.
                      2. ליפקנין
                        ליפקנין 20 באפריל 2020 20:46
                        -3
                        ציטוט: לופאטוב
                        אך יחד עם זאת, רק הצבא יכול לספק ניסויים בסוריה.

                        באופן טבעי. הם עושים להם מכונית.
                        כלומר, מסתבר שלא היו ניסויים בסוריה? לפי דבריך

                        איפה אמרתי את זה?
                      3. ROM123567
                        ROM123567 20 באפריל 2020 23:09
                        0
                        "לצבא אין שום קשר אליו יחסים"
                        "רק הצבא יכול לספק ניסויים בסוריה".
                        "באופן טבעי"

                        יד אחת לא יודעת מה השנייה כותבת..))
                      4. ספֵּקטרוּם
                        ספֵּקטרוּם 20 באפריל 2020 21:11
                        +12
                        בדיקות מבוצעות תמיד על ידי נציגים מהיצרן והלקוח, כלומר. מפתחים יחד עם נציגים מה-MO. והם מדווחים לנציג הלקוח, ולא ל"פרשנים" מהאינטרנט ו"אני מצטער..." מהתקשורת. כן, ובאיזה פחד הם צריכים לספק דיווח מצולם לחלקיקים מהתקשורת.
                      5. SovAr238A
                        SovAr238A 20 באפריל 2020 21:57
                        +5
                        ציטוט: ליפקנין
                        ציטוט: לופאטוב
                        צבאי.

                        קוֹדֶם כֹּל. הטנק נמצא בניסוי, הוא לא הועבר לכוחות. לצבא אין שום קשר אליו.
                        שנית, הצבא הוא זה שיעלה טענות נגד המעצבים, אם בשטח, חלילה, תהיה מלחמה, משהו יפרוץ באשמתם


                        כמה אתה רחוק מהתעשייה הצבאית ומהצבא...

                        אל תכתוב כאן יותר - אתה פשוט נראה מצחיק עם האופוסים שלך ...
                      6. ליפקנין
                        ליפקנין 21 באפריל 2020 04:44
                        +2
                        ציטוט: SovAr238A
                        אל תפרסם כאן יותר

                        לא בשבילך לספר. המכנסיים קצרים מדי
                        אתה פשוט נראה מצחיק עם האופוסים שלך...

                        "ליצן לצחוק"
                      7. גריגורי_45
                        גריגורי_45 20 באפריל 2020 22:04
                        +6
                        ציטוט: ליפקנין
                        הטנק נמצא בניסוי, הוא לא הועבר לכוחות. לצבא אין שום קשר אליו.

                        כן, אזרחים כאלה הגיעו לסוריה, ובואו נבחן את הטנק בעצמנו! הוא עצמו לא מצחיק מהשטויות שהוא כתב?

                        ציטוט: ליפקנין
                        הצבא הוא זה שיציג

                        אז הם לא קשורים? איך הם יטענו טענות אם יבוצעו בדיקות בלעדיהם?
                        שטות צרופה, בכל תגובה.
                      8. ליפקנין
                        ליפקנין 21 באפריל 2020 04:45
                        +1
                        אז הם לא קשורים? איך הם יטענו טענות אם יבוצעו בדיקות בלעדיהם?

                        כלקוחות המוצר בעת עריכת בדיקות צבאיות
                      9. גריגורי_45
                        גריגורי_45 21 באפריל 2020 08:33
                        +1
                        ציטוט: ליפקנין
                        כלקוחות המוצר בעת עריכת בדיקות צבאיות

                        אני אגלה לך סוד נורא - לכל המפעלים הביטחוניים יש PZ (נציגות צבאית של הלקוח), שהמומחים שלו משתתפים בכל סוגי הבדיקות של ציוד צבאי (מפעל, תקופתי, מזכה, מדינה וכו').
                        הם גם ישלטו בהתאמה של תיעוד התכנון שפותח, מפרטים, הוראות הפעלה עם מאפייני הביצועים של מוצרים, יפתרו בעיות בכל סוגי הבדיקות הנדרשות ויקבעו, יחד עם מעצבים ובודקים, את היקף הבדיקות.
                      10. ROM123567
                        ROM123567 20 באפריל 2020 23:05
                        +2
                        "הטנק נמצא בניסוי, הוא לא הועבר לכוחות. לצבא אין שום קשר אליו".

                        ובגלל זה הוא נשלח לכאורה לאזור המלחמה כדי לירות ברמלי ??)
                        מה קורה עם אנשים, אמא יקרה..
                      11. ליפקנין
                        ליפקנין 21 באפריל 2020 04:41
                        +1
                        ציטוט: רומן123567
                        "הטנק נמצא בניסוי, הוא לא הועבר לכוחות. לצבא אין שום קשר אליו".

                        יש כלקוחות, אבל לא כבעלים
                        ובגלל זה הוא נשלח לכאורה לאזור המלחמה כדי לירות ברמלי ??)

                        לא לכאורה, אלא לבדיקה
                        מה קורה עם אנשים, אמא יקרה..

                        כן, הקונווירוס בראש שלך פשוט משתולל
                      12. גריגורי_45
                        גריגורי_45 21 באפריל 2020 08:36
                        0
                        ציטוט: ליפקנין
                        יש כלקוחות, אבל לא כבעלים

                        הלקוח, המיוצג על ידי משרד הביטחון, שילם הן עבור תיעוד התכנון והן עבור המוצר המיוצר עצמו. כי זה הבעלים של המיכל

                        ציטוט: ליפקנין
                        כן, הקונווירוס בראש שלך פשוט משתולל

                        זה בטוח, בהתחלה צחקתי מהעובדה שהקורונוווירוס משפיע בעיקר על המוח, אבל להסתכל עליך איכשהו כבר לא מצחיק..
                      13. מרטין
                        מרטין 21 באפריל 2020 15:51
                        +1
                        ציטוט: ליפקנין
                        קוֹדֶם כֹּל. הטנק נמצא בניסוי, הוא לא הועבר לכוחות. לצבא אין שום קשר אליו.

                        אל תשחק טיפש. הצבא הוא הלקוח. ויש להם את היחס הכי ישיר לארמטה מהשורה הראשונה שמצוירת ב"לוח השרטוט" (אני מקווה שברור למה במרכאות). ואפילו, למעשה, הרבה קודם. מכיוון שקודמות שורות רבות במסמכי טקסט סטילס. ואף טקסט אחד, אף ציור אחד לא יכול להסתדר בלי חתימת הצבא. כולל (במיוחד!) בשלב הבדיקות.
                      14. ccsr
                        ccsr 21 באפריל 2020 18:08
                        0
                        ציטוט: מרטין
                        ואפילו, למעשה, הרבה קודם.

                        די נכון, כי הצבא הוא זה שקובע את התכנון הראשוני של כל נשק. יש כמובן התפתחויות יוזמות, אבל ככלל, התעשייה הבטיחה תחילה שמה שהם ייצרו יכול למצוא שימוש צבאי, אחרת לא יינתן להם כסף עבור פעילות חובבנית כזו.
                        ציטוט: מרטין
                        ואף טקסט אחד, אף ציור אחד לא יכול להסתדר בלי חתימת הצבא.

                        זה ידוע למי שהיה מעורב באמת ביצירת נשק וציוד צבאי.
                        ציטוט: מרטין
                        כולל (במיוחד!) בשלב הבדיקות.

                        נוכחותו של הלקוח הכללי בכל שלבי בדיקות המפעל הייתה חובה, או במקרה הגרוע היא הושארה לנציגי הצבא - כך היה נהוג בימי ברית המועצות.
                2. אינגוואר 72
                  אינגוואר 72 20 באפריל 2020 20:11
                  +1
                  ציטוט: לופאטוב
                  ההחלטה כלל לא התקבלה על ידי המעצב.

                  בְּדִיוּק! ובאמת יש מספיק תנאים, אין מספיק רוסיה - יש מדינות CSTO.
                  1. ליפקנין
                    ליפקנין 20 באפריל 2020 20:26
                    0
                    ציטוט: אינגוואר 72
                    יש מדינות CSTO.

                    ובכולם יש מלחמה
                    1. לופאטוב
                      לופאטוב 20 באפריל 2020 21:18
                      +8
                      ציטוט: ליפקנין
                      ובכולם יש מלחמה

                      ומי אמר לך שצריך מלחמה כדי לנסות מלחמה?
                      1. סוג
                        סוג 20 באפריל 2020 21:47
                        +3
                        t-14 הוא לא t-34 עם מכשיר קשר פשוט
                        לא ניתן לבדוק צרור אלקטרוניקה ספציפית שמכל ממולא בוואקום
                        בסוריה, יש עכשיו חבורה של מל"טים, מטוסי תרגיל ודברים אחרים מכל המדינות שפועלים כל הזמן, בשום מקום אחר אתה לא יכול למצוא מגרש אימונים כזה במסווה של בדיקת האינטראקציה של טנק עם כל שאר מרכיבי הלחימה על המטוס. שדה קרב

                        ניתן להחזיר את החומרה הזו לאמינות בבית, ורכיבים אלקטרוניים אינם מציאותיים
                      2. לופאטוב
                        לופאטוב 20 באפריל 2020 21:50
                        +6
                        ציטוט: אדיב
                        לא ניתן לבדוק צרור אלקטרוניקה ספציפית שמכל ממולא בוואקום

                        רק בתנאי שטח
                        זה לא אפשרי בסוריה.

                        ציטוט: אדיב
                        כדי לבדוק את האינטראקציה של הטנק עם כל שאר מרכיבי הלחימה בשדה הקרב

                        מה?
                        עם טנקים אחרים חסרים? עם רובים ממונעים חסרים?
                      3. סוג
                        סוג 20 באפריל 2020 22:07
                        +3
                        הכל שם :)
                        מטוסים, מסוקים, מל"טים, ספינות, צוללות ו-MTR על הקרקע, ויש עוד המון מומחים מסוגים שונים.
                        במגרש האימונים, בהיעדר כל נוכחות של "שותפים", אי אפשר לבדוק האם הכל עובד בצורה אמינה.
                        ושם ברמלי, ארצות הברית, אנגליה, צרפת, טורקיה, איראן, ישראל רועה בבת אחת. וכולם מחרבנים באוויר מפטפוטים פשוטים במכשיר קשר ועד מודיעין רדיו ורב.
                      4. לופאטוב
                        לופאטוב 20 באפריל 2020 22:14
                        0
                        ציטוט: אדיב
                        MTR ומומחים אחרים

                        אני מצטער. אבל הטנקים לא מתוכננים לקיים אינטראקציה עם ה-MTR.
                        הם עובדים עם רובים ממונעים.
                        הם פועלים נגד חי"ר ממונע רגיל, ממוכן וכו'. חטיבות
                      5. סוג
                        סוג 20 באפריל 2020 22:43
                        0
                        כדי לבדוק את האינטראקציה ברמת התוכנה והחומרה, אתה לא צריך לשלוח לשם חטיבה, מספיק מומחים
                        ואתה צריך לקיים אינטראקציה לא רק עם רובים ממונעים במלחמות מודרניות
                      6. לופאטוב
                        לופאטוב 20 באפריל 2020 22:47
                        0
                        ציטוט: אדיב
                        כדי לבדוק את האינטראקציה ברמת התוכנה והחומרה, אתה לא צריך לשלוח לשם חטיבה, מספיק מומחים

                        להיפך. אנחנו צריכים את החלוקה הזו.
                        ואז מסתבר "יצרנו גלגלים חדשים לפרארי, אבל מכיוון שאין לנו מכונית ספורט, אנחנו בודקים אותם על מלגזה"

                        ציטוט: אדיב
                        ואתה צריך לקיים אינטראקציה לא רק עם רובים ממונעים במלחמות מודרניות

                        רק.
                        טנקים עם MTR, אם הם מקיימים אינטראקציה, אז דרך חבורה של "אטמים"
                      7. סוג
                        סוג 20 באפריל 2020 23:04
                        +1
                        עכשיו הכל קשור לשדה מידע אחד.
                        אתה לא יכול לבשל דייסה עם רובים ממונעים לבד כבר הרבה זמן
                        הם יחזרו לאחור עם חטיבות כאשר ייבנו מספיק יחידות סדרתיות, ולפני כן, אתה עדיין צריך ליצור מרכזי הדרכה ותמיכה טכנית ולהבין איך להשתמש בהם בחוכמה, כי הם לא עולים אגורה ולא נבנים במהירות, אבל ייגמר מהר אם תילחם כמו בשנות ה-40.
                      8. ser56
                        ser56 21 באפריל 2020 15:19
                        0
                        ציטוט: לופאטוב
                        הם פועלים נגד חי"ר ממונע רגיל, ממוכן וכו'. חטיבות

                        אתה קצת מיושן ברעיונות שלך לגבי השימוש ב-BTT מודרני ויש מילת באז כזו - מרכזיות ברשת - כלומר. איחוד כוחות הטרוגניים בשדה הקרב לרשת מידע אחת ... hi
                      9. ccsr
                        ccsr 22 באפריל 2020 18:28
                        +1
                        ציטוט: אדיב
                        ניתן להחזיר את החומרה הזו לאמינות בבית, ורכיבים אלקטרוניים אינם מציאותיים

                        אתה מאמין ברצינות שנשתתף במלחמה היפותטית בים התיכון ונעביר לשם דיוויזיית טנקים או אפילו צבא טנקים? התעוררו – חלפה זמנם של קרבות סטלינגרד וקורסק, וגם במלחמה הראשונה במפרץ לא היה קרב טנקים אחד, אפילו עם כוחות של כמה גדודי טנקים אמריקאים, למרות שרוכזו שם הרבה כוחות.
                3. רקטה757
                  רקטה757 20 באפריל 2020 20:26
                  +7
                  אני לא מאמין בשום צורה שאלו יהיו (אם יהיו/היו) מבחנים יקרי ערך... הייתי בבדיקות מוצרים הרבה פעמים ומעולם לא נאלצתי לשוטט בכל העולם בגלל ה"אקלים" !! ! הכל נכנס לבניין אחד, כל אזורי האקלים!!!
                  גם העובדה שזה יתברר כתעלול פרסומי יקר... מוטלת בספק, כי צריך להציג את העובדות של ניצחונות, הישגים וכל השאר!!! וכך, במילים, רק לווייתני מינק יכולים לעשות זאת! נצטרך להוכיח הכל בפועל או קרוב יותר לנקודה !!!
                  הטנק כבר מעניין רבים וילך! אחרי שנכנס החיילים יתפוס את המקום שמגיע לו!!!
                  1. גריגורי_45
                    גריגורי_45 20 באפריל 2020 21:59
                    +1
                    ציטוט של rocket757
                    וכך, במילים, רק לווייתני מינק יכולים לעשות זאת!

                    אנחנו לומדים מהם באופן פעיל.
                    עכשיו אין צורך לספק ראיות, יש לקחת את האדונים על דבריהם.
                    כן, וכדי להסתכל על הציבור - רבים אינם זקוקים כלל לראיות. החדשות נעימות, אבל כל כך נעים להאמין לחדשות טובות!
                    1. רקטה757
                      רקטה757 20 באפריל 2020 22:30
                      +1
                      ציטוט: גרגורי_45
                      החדשות נעימות

                      ומה בעצם? מה נלקח הלוך ושוב. מי ואיך זכה שם לא נאמר... לשווא, אגב. זה יהיה יותר מעניין.
                      באופן כללי, זה לא נראה כמו אמירה רצינית, מנהיג רציני.
            2. פוקלו
              פוקלו 20 באפריל 2020 20:25
              0
              ציטוט: לופאטוב
              לגרור טנקים לסוריה אין שום היגיון.

              ובכן, זה כאילו עם גישה כזו לא היה שווה בכלל להסיע ציוד חדש דרך TVD, גלריות יריות רק שלא יחליפו אויב אמיתי, והן לא מחקות התנהגות
              1. לופאטוב
                לופאטוב 20 באפריל 2020 21:21
                0
                ציטוט מ-poquello
                ובכן, כאילו עם גישה כזו, לא היה שווה בכלל להסיע את הציוד החדש דרך ה-TVD,

                ציוד שנמצא בשירות עם יחידות של כוחות המזוינים RF ומשמש את הצוות הוא חובה.

                אבל "ארמטה" יהיה מוכן למבחנים כאלה בעוד חמש שנים במקרה הטוב.
                1. פוקלו
                  פוקלו 21 באפריל 2020 01:47
                  +1
                  ציטוט: לופאטוב
                  ציטוט מ-poquello
                  ובכן, כאילו עם גישה כזו, לא היה שווה בכלל להסיע את הציוד החדש דרך ה-TVD,

                  ציוד שנמצא בשירות עם יחידות של כוחות המזוינים RF ומשמש את הצוות הוא חובה.

                  אבל "ארמטה" יהיה מוכן למבחנים כאלה בעוד חמש שנים במקרה הטוב.

                  מחלות ילדות של מסוקים חדשים עולות לטייסים בחייהם, ומתגלות סיבות כאלה שהציוד בשירות, שהוא לא בשירות, עדיף מקודם
                  1. נהיסט
                    נהיסט 21 באפריל 2020 04:54
                    -2
                    המסוקים היו בשירות והיו סדרתיים, לא היו בעיות מיוחדות בתהליך הפעלת הציוד המאסטר, אך התגלו משקופים במהלך המאגר ולכן איש לא ישלח את ארמטה לסוריה עד שיתקבל ביחידות קרביות
                    1. פוקלו
                      פוקלו 22 באפריל 2020 01:39
                      0
                      ציטוט של נהיסט
                      ... במהלך המאגר נתגלו משקופים ולכן אף אחד לא ישלח את ארמטה לסוריה עד שיתקבל ביחידות הקרביות

                      ) איך זה? כמו להקות יכול לגלות רק יחידות קרביות?
                      1. נהיסט
                        נהיסט 22 באפריל 2020 01:44
                        -1
                        התפעול היומיומי ותפעול הציוד במהלך בסיס הנתונים שונה מאוד
                      2. פוקלו
                        פוקלו 22 באפריל 2020 01:57
                        0
                        ציטוט של נהיסט
                        התפעול היומיומי ותפעול הציוד במהלך בסיס הנתונים שונה מאוד

                        ו? השיחה עוסקת ביכולת לזהות חסרונות עם מפעל או צוות קרבי
            3. costo
              costo 21 באפריל 2020 02:53
              +4
              ניסויים של טנק T-14 "ארמטה" בסוריה: הרהורים והערכות

              התעניינתי מאוד כיצד מעריכים את תוצאות הניסויים בסוריה של טנק T-14 ארמטה. למרבה הצער, למרות כותרת המאמר, אין על כך מילה אחת.
              לאחרונה הפכה כמעט לנורמה שכותרת מאמר לא תמיד תואמת את תוכנו.
            4. דמיטרי ויאזמנסקי
              דמיטרי ויאזמנסקי 21 באפריל 2020 04:32
              +2
              לילה טוב. מה דעתכם, האם לשכת העיצוב, המטה הכללי וכו' יודעים יותר גרוע מה צריך לעשות ואיך עושים את זה? אני אאכזב אותך, אני בטוח שיש אנשי מקצוע בתחומם! הם יבינו את זה בלעדינו!
          2. 30 מול
            30 מול 20 באפריל 2020 22:06
            +2
            אתה יכול גם לנהוג בחצי האי קרים.. בחוף הדרומי, אנלוגי לאקלים הים תיכוני.. כאן יש רק הרים... בקייפ אופוק, מגרש אימונים... אולי הם נסעו לשם.
        2. וניק
          וניק 20 באפריל 2020 20:09
          +1
          ציטוט: לופאטוב
          פעולות לחימה מפריעות לבדיקות רגילות. ובעוצמה.

          =========
          בבדיקות שטח, אי אפשר לזהות את כל אותם חסרונות ופגמים שמתבטאים בצורה רצינית בתנאי קרב! לעולם לא.
          אפילו האנשים שם מתנהגים אחרת! לא בכדי כמה חיילים וקצינים אני לא מתאמן ב"תנאים הכי קרובים שאפשר ללחימה" - הם לא יכולים להיחשב "מפוטרים" בזמן שהם נמצאים בו. קרב אמיתי לא ייכנס! אתה, כקצין, צריך לדעת את זה!
          זה אותו דבר עם טכנולוגיה! אפילו "דברים קטנים" שהם חסרי משמעות במהלך תרגילים (או מבחני שטח) יכולים "לירות" בתנאי לחימה, עד כדי כך שצריך לבצע שינויים רציניים.... אני מכיר מקרה אחד כזה בוודאות!
          1. לופאטוב
            לופאטוב 20 באפריל 2020 21:21
            -1
            ציטוט של venik
            בבדיקות שטח, אי אפשר לזהות את כל אותם חסרונות ופגמים שמתבטאים בצורה רצינית בתנאי קרב! לעולם לא.

            בדיוק כמה שאפשר.
            אבל בפעולות איבה מסוג סורי, לא.
            1. וניק
              וניק 20 באפריל 2020 21:49
              -1
              ציטוט: לופאטוב
              בדיוק כמה שאפשר.
              אבל בפעולות איבה מסוג סורי, לא.

              ========
              נמק בבקשה "את כל הרשימה"!
              1. לופאטוב
                לופאטוב 20 באפריל 2020 21:53
                +3
                ציטוט של venik
                נמק בבקשה "את כל הרשימה"!

                קל
                כיצד ניתן לתרגל פעולות לחימה בסוריה נגד יחידת חי"ר ממונעת מתוגברת מן המניין של צבא נאט"ו? נתמך על ידי תעופה וארטילריה, וכן באמצעות לוחמה אלקטרונית
                1. וניק
                  וניק 21 באפריל 2020 11:31
                  -1
                  ציטוט: לופאטוב
                  כיצד ניתן לתרגל פעולות לחימה בסוריה נגד יחידת חי"ר ממונעת מתוגברת מן המניין של צבא נאט"ו?

                  =======
                  ולמה בסוריה אתה צריך להתאמן "...פעולות לחימה נגד יחידת חי"ר ממונעת מחוזקת מן המניין של צבא נאט"ו..."?
                  שכחת את אפגניסטן? ואז הצבא שלנו, מאומן היטב ל-w/d גבוה עוצמה עם כוחות נאט"ו חמושים מצוין התבררה כלא מוכנה לסכסוך מקומי בעוצמה נמוכה במלחמת גרילה למחצה! הייתי צריך ללמוד "במהלך ההצגה" ולשלם על זה יותר מדי מחירים גבוהיםu!
                  1. לופאטוב
                    לופאטוב 21 באפריל 2020 11:40
                    +1
                    ציטוט של venik
                    מדוע בסוריה אתה צריך לעבוד על "... פעולות צבאיות נגד יחידת חי"ר ממונעת מחוזקת מלאה של צבא נאט"ו..."?

                    ואז, זו המטרה העיקרית שלהם.
                    הפטיש יכול לשמש כמשקולת נייר. אבל זה חייב להיבדק עבור פטיש מסמרים.

                    ציטוט של venik
                    שכחת את אפגניסטן? ואז הצבא שלנו, מאומן היטב לנהל פעולות צבאיות בעצימות גבוהה עם כוחות נאט"ו חמושים מצוין, התברר כלא מוכן לסכסוך מקומי בעצימות נמוכה במלחמת גרילה למחצה! הייתי צריך ללמוד "במהלך ההצגה" ולשלם על כך מחיר גבוה מדי!

                    ומה עם הטנקים?
                    על מנת שכוחות יפעלו כרגיל בסכסוכים בעצימות נמוכה, שלהם לְלַמֵד צריך.
                    ולגלגל את הטנקים שלא נעדרים ביחידות הקו לסוריה. לא בשביל העניין, אלא בשביל להגיד "בדקנו את הטנק בסוריה"
                    1. וניק
                      וניק 21 באפריל 2020 12:29
                      -1
                      ציטוט: לופאטוב
                      ולגלגל את הטנקים שלא נעדרים ביחידות הקו לסוריה. לא בשביל העניין, אלא בשביל להגיד "בדקנו את הטנק בסוריה"

                      ==========
                      או אולי כדי להבין טוב יותר מה חסר לו בתנאים אמיתיים! תראה - בדיוק היום הופיעה כתבה על אוריון BP - הם גם בדקו את זה - הכל נראה "טוב" - ניסו את זה בסוריה - ולאזור מוסקבה היו משאלות חדשות....
        3. Pivot
          Pivot 20 באפריל 2020 22:36
          0
          כן, זה שטויות, אני מבין שההודים בדקו את ה-T90 במשך כמה חודשים בתנאים שונים, והמנטורוב הזה הוא בלבול טיפוסי שהוא משפשף ממנו הרבה בשירות המדינה. הדוגמה הפשוטה ביותר היא טנק מגולגל שיוצא לעמדת לחימה, כפי שכתבו כאן לאחרונה, נורה מצדדים שונים, מה שכמובן לא סביר וקורה תקרית לטנק, קצר חשמלי והטנק מתחיל לירות, נניח 5 צוותי נ"ט מצדדים שונים, כאן הצוות יכול לאבד תדמית וטנק. כן, הדבר הכי פשוט מפרק איזשהו קשר, בתוך רוסיה אפשר להחליף חלק חילוף ביום, ועד שחלק החילוף הזה יגיע לסוריה, הגיע הזמן להחזיר את הטנק, אי אפשר לקרוא להצהרות של השר הזה כלום מלבד "הסיפורים של דניסקין".
        4. ROM123567
          ROM123567 20 באפריל 2020 22:59
          0
          פעם אחת אתמוך בלופטוב..
        5. סימרגל
          סימרגל 21 באפריל 2020 05:24
          -1
          ציטוט: לופאטוב
          פעולות לחימה מפריעות לבדיקות רגילות.
          למקרה שלא שמתם לב, ארמטה כבר זז די רגיל ואפילו יורה. כן, המאגר יפריע לניסויים בים, אבל במאגר לא בודקים את עצם היכולת לנהוג ולירות, אלא שימוש קרבי. שימוש בקרב הדבר הכי טוב לחוות... לחימה! זה מוזר, כן wassat ?
          או שהחומר האפור שלך נשטף לגמרי באלכוהול כדי לא לחשוב על דבר כזה?
          1. לופאטוב
            לופאטוב 21 באפריל 2020 08:36
            -1
            איך אתה בטוח שזה "נורמלי"?
            על סמך צילומי המעבר בכיכר האדומה?

            ציטוט: סימרגל
            אבל במסד הנתונים לא בודקים את עצם היכולת לנהוג ולירות, אלא שימוש קרבי. שימוש קרבי מנוסה בצורה הטובה ביותר... בקרב! מוזר, נכון?

            נכון, בלחימה
            ואיפה אתה צופה בקרב שם? היכן בסוריה ניתן לבחון טנק מודרני לפעולות לחימה למטרה המיועדת לו? לְשׁוּם מָקוֹם? איזה בלגן מזוין.
            בנוסף, יש לעשות זאת עם צוותים קבועים, כחלק מהיחידה. וזה לא?

            אז מה נבדק אז?
            1. סימרגל
              סימרגל 21 באפריל 2020 19:48
              0
              ציטוט: לופאטוב
              על סמך צילומי המעבר בכיכר האדומה?
              הרבה סרטונים מהמגוון.
              מעולם לא יריתי לעבר עמדת הפיקוד T-14. ובמגרש האימונים... ויש סרטון.

              ציטוט: לופאטוב
              ואיפה אתה צופה בקרב שם?
              אה... קרב, לפי הבנתי, הוא כאשר האויב מנסה להזיק אחד לשני. נאסרתם ביוטיוב?

              ציטוט: לופאטוב
              היכן בסוריה ניתן לבחון טנק מודרני לפעולות לחימה למטרה המיועדת לו?
              אני מאמין שבקו החזית, שבכל זאת, יש איזשהו ...

              ציטוט: לופאטוב
              בנוסף, יש לעשות זאת עם צוותים קבועים, כחלק מהיחידה.
              הָהֵן. אתה צריך כמה טנקים?
      2. קרסנויארסק
        קרסנויארסק 20 באפריל 2020 19:50
        +6
        ציטוט: וולודין

        קורא יקר! עכשיו במפה זו רק צריך לסמן את האזור באקלים הים תיכוני והתנהגות בו זמנית (חס וחלילה) של פעולות איבה.

        לא לבקר את המאמר שלך. אני פשוט לא מבין את משמעות המילים - מבחנים בתנאי לחימה אמיתיים. איך היו הבדיקות האלה? ירה שלוש פעמים מתותח לעבר מטרה? זה יכול להיעשות בכל טווח גם כן. אם הוא לא השתתף בקרב אמיתי, כלומר. לא תקף את העמדות המבוצרות של האויב, להן נועד הטנק עצמו, לא היה מטרה לאויב, לא היה נתון להפגזה, אז איך זה נבחן?
        1. מיטרהה
          מיטרהה 20 באפריל 2020 20:05
          +1
          ציטוט: קרסנויארסק
          אם הוא לא השתתף בקרב אמיתי, כלומר. לא תקף את העמדות המבוצרות של האויב, להן נועד הטנק עצמו, לא היה מטרה לאויב, לא היה נתון להפגזה

          ראשית: תגיד לי, איך אתה יודע שזה לא קרה?
          שנית: האם אתה יודע מה בדיוק נבדק, אם נבדק, במיכל?
          עבורי, יש כל כך מעט קלט ומידע. עד שיוכיחו/יראו משהו אחר, תאמינו למנטורוב
          1. אינגוואר 72
            אינגוואר 72 20 באפריל 2020 20:14
            +2
            ציטוט מאת מיטרהה
            ראשית: תגיד לי, איך אתה יודע שזה לא קרה?

            אף אחד לא היה מאפשר זאת. תארו לעצמכם - הברמליי דפק את הטנק האחרון עוד לפני שהוכנס לשירות? מה תהיה ההשפעה על המוניטין?
            1. ליפקנין
              ליפקנין 20 באפריל 2020 20:28
              -2
              ציטוט: אינגוואר 72
              תארו לעצמכם - הברמליי דפק את הטנק האחרון עוד לפני שהוכנס לשירות?

              ומאיפה הבאת את הרעיון שהוא יצא לפיגוע שם?
              1. אינגוואר 72
                אינגוואר 72 20 באפריל 2020 20:31
                +2
                ציטוט: ליפקנין
                ומאיפה הבאת את הרעיון שהוא יצא לפיגוע שם?

                ואז מה ההיגיון בהיותו שם? עיכוב
                1. ליפקנין
                  ליפקנין 20 באפריל 2020 20:51
                  0
                  ציטוט: אינגוואר 72

                  ואז מה ההיגיון בהיותו שם?

                  מבחנים
                  או שיש מעט חלקים ומנגנונים במיכל שדורשים בדיקה?
                  כן, אותה שלדה
                  כן, למאמר יש את התשובה.
                  ובכן, אם קראת
                  כאילו על ידי בדיקת טנק בתנאי לחימה, צריך להבין אך ורק טנק "מטחנת בשר" או פריצת דרך על ידי טריז טנק של קווי ההגנה של האויב ...
                  1. אינגוואר 72
                    אינגוואר 72 20 באפריל 2020 21:08
                    +3
                    ציטוט: ליפקנין
                    מבחנים

                    אתה כבר מתחיל להתעייף. לופאטוב כבר אמר לכם שרוסיה מלאה במקומות עם תנאי אקלים שונים.
                    1. ליפקנין
                      ליפקנין 20 באפריל 2020 21:17
                      +1
                      ציטוט: אינגוואר 72
                      אתה כבר מתחיל להתעייף

                      כבר נמאס לך מזה.
                      לופאטוב כבר אמר לך

                      אולי בכל זאת, מעצבים יודעים טוב יותר מלופטוב מה, איך ואיפה עליהם לבדוק
                      לופאטוב אינו אחראי ל"כתיבתו". הבנאים אחראים על הטנק, על הגנת רוסיה
                      והנה
                      קראת את זה?
                      רוסיה בדקה יותר מ-600 סוגי נשק וציוד בסוריה, כולל כלי נשק חדשים ומערכות רקטות שיגור מרובות (MLRS), אמר היום סגן שר ההגנה יורי בוריסוב.

                      "כמעט כל הדגמים החדשים, כל הפריטים החדשים עברו את הסכסוך הסורי כדי לראות מה הם המאפיינים האמיתיים, איך הנשק מתנהג. בדקנו יותר מ-600 דגימות בסכסוך הסורי", אמר בוריסוב ביום חמישי בפורום צבא 2017. לדבריו, נבדקו ציוד תעופה חדש, אמצעי השמדה חדשים, MLRS, רכבים ממוגנים, ציוד חדש.

                      "נאלצנו לנטוש מספר דגימות, כי הפרקטיקה הוכיחה שהדגימות לא עמדו בדרישות שהוטלו עליהן", אמר בוריסוב. הוא הוסיף כי נציגי התעשייה נמצאים כל הזמן בבסיס חמימים, שמבטלים או מתקנים את ההערות.

                      לדברי ודומוסטי, כתוצאה מפעולות האיבה בסוריה זוהו בעיות טכניות שונות שספק אם היו מתבטאות במצב אחר. בעיות אלו כוללות את תפעול הציוד האלקטרוני על הסיפון של מטוסי התקיפה הרוסיים האחרונים Su-34 ו-Su-35, כולל תוכנה, תאימות של כלי הנשק העדכניים ביותר עם הציוד המשולב של מטוסים ארוכי טווח, וכן האמינות של מערכות הגנה על הסיפון המיועדות להגן על מטוסים מפני מערכות הגנה אוויריות ניידות לאדם (MANPADS). בין סוגי הנשק, שרכישתו הופסקה לאחר ניסויים בתנאי לחימה, הם כינו טילי שיוט משוגרים באוויר, תקשורת ומודיעין אלקטרוני.

                      שר ההגנה הרוסי סרגיי שויגו אמר בחודש מאי כי בסוריה, "86% מאנשי הטיסה קיבלו ניסיון קרבי, כולל 75% מהצוותים ארוכי הטווח, 79% מהצוותים המבצעיים-טקטיים, 88% מהתחבורה הצבאית ו-89% מהתעופה הצבאית. (מסוקים)."

                      לא היית צריך לקחת את זה גם לשם?
                      "נאלצנו לנטוש מספר דגימות, כי בפועל הוכיחו שהדגימות לא עמדו בדרישות שהוטלו עליהן",

                      הם גם לא נבדקו ברוסיה בתנאי אקלים שונים?
                      1. SovAr238A
                        SovAr238A 20 באפריל 2020 22:09
                        +6
                        ציטוט: ליפקנין

                        הם גם לא נבדקו ברוסיה בתנאי אקלים שונים?


                        למה אתה חושב שזה קשור לאקלים?
                        אי-מילוי ה-TOR הוא כל אי-מימוש.

                        לדוגמא, זמן הפריסה/התמוטטות מהנסיעה לתפקיד קרב ולהיפך.
                        מתבטא בחישובים מוטעים בונה.

                        או חריגה מזמן התחזוקה המתוכנן ביותר מ-15%...
                        ואינדיקטורים רבים אחרים.
                2. גולובן ג'ק
                  גולובן ג'ק 20 באפריל 2020 21:41
                  -3
                  ציטוט: אינגוואר 72
                  ואז מה ההיגיון בהיותו שם? עיכוב

                  איגור, באיזה גדוד שירתת? נכון, בבנייה.

                  אז מה (צנזורה) אתה מטפס לתוך טנקים ??

                  אפילו אני (יותר כמו ז'קט) יכולתי להגיד לך מה אתה יכול לחוות שם... בלי שום התקפות. אבל, בידיעה שאני כמובן לא אוהב סוס, אני לא אענה את קלבה לשווא שלילי
                  1. SovAr238A
                    SovAr238A 20 באפריל 2020 22:13
                    +4
                    ציטוט: גולובן ג'ק
                    ציטוט: אינגוואר 72
                    ואז מה ההיגיון בהיותו שם? עיכוב

                    איגור, באיזה גדוד שירתת? נכון, בבנייה.

                    אז מה (צנזורה) אתה מטפס לתוך טנקים ??

                    אפילו אני (יותר כמו ז'קט) יכולתי להגיד לך מה אתה יכול לחוות שם... בלי שום התקפות. אבל, בידיעה שאני כמובן לא אוהב סוס, אני לא אענה את קלבה לשווא שלילי


                    אנא ספר לנו איזה טנק בדיוק ניתן לניסוי בסוריה, בהיעדר התנגדות מלאה מצד אויב שווה או עדיף. כאשר מנהלים מלחמת גרילה.
                    בהקשר לפעולה הפוטנציאלית של עשרות קבוצות כוחות מיוחדים של האויב שרוצות לקבל מדגם "לניסויים" ...

                    מי צריך את זה?

                    אילו כוחות צריכים להיות מעורבים כדי להבטיח את בטיחות הבדיקות?

                    והרבה יותר.

                    ואם כל האמור לעיל יסופק, מוגן מפני חבלנים מקצועיים (ובהתאם, מברמלי), אז אלה לא יהיו מבחנים - זה יהיה טיול חממה לטבע.
                    1. גולובן ג'ק
                      גולובן ג'ק 20 באפריל 2020 22:20
                      -5
                      ציטוט: SovAr238A
                      מי צריך את זה?

                      מבחינתי, אף אחד. יתרה מכך, מאחר ומדובר בטענת "מוכר", אני סבור שבדיקות אלו לא היו, התמונה היא פוטוז'בה, ומשמעות האמירה היא... ובכן, אולי פיתוי ללקוחות פוטנציאליים.

                      כתבתי בדיוק את אותו הדבר אתמול בנושא דומה.

                      כל העניין בתגובה הקודמת שלי הוא להזכיר ל"אינגבר" (עם מי אנחנו "חברים" ותיקים) מי הוא, מה הוא ומאיפה הוא בא.

                      האם אני מובנת? להרגיש
                      1. ROM123567
                        ROM123567 20 באפריל 2020 23:22
                        0
                        ומה לאיגוואר היה מה להזכיר, כשבמקרה הזה הדעות שלך מתלכדות??)
                        הוא כותב שלבן זה לבן.. אתה מתנגד למשהו, ואז אתה מסכים שלא היו מבחנים..
                        פשוט מתווכחים בכל פוסט מתוך סלידה אישית??)
            2. Vasyan1971
              Vasyan1971 20 באפריל 2020 22:05
              +2
              ציטוט: אינגוואר 72
              אף אחד לא היה מאפשר זאת. תארו לעצמכם - הברמליי דפק את הטנק האחרון עוד לפני שהוכנס לשירות?

              כֵּן. כמו עם ה-T-62.
          2. ROM123567
            ROM123567 20 באפריל 2020 23:17
            -2
            להאמין למנטורוב זה הדבר האחרון .. עד שהוא יוכיח, לפחות ..
            וטנק שלא מתקבל לשירות צריך להישלח באש ?? בדוק את זה כמטרה לברמלי ?? וואו..
        2. לופאטוב
          לופאטוב 20 באפריל 2020 20:06
          +1
          ציטוט: קרסנויארסק
          איך היו הבדיקות האלה?


          נו, איך... טנק אחד, נשמר על ידי גזרה נפרדת של כוחות מיוחדים, פלוגת משטרה צבאית, טייסת מסוקי קרב וזוג מטוסי קרב, נסע קילומטר, ירה לעבר בית רעוע, בו שלשום. הם ראו פרצופים דומים ללוחמים.
          הבדיקות היו יסודיות, כי יריתי עד שלוש פעמים. ובכן, מאה מקלעים.
          לאחר מכן, הטנק נסע עוד קילומטר, עלה על עגלה ויצא להעמסה על ספינת נחיתה...
          1. וניק
            וניק 20 באפריל 2020 20:36
            0
            ציטוט: לופאטוב
            נו, איך... טנק אחד, נשמר על ידי גזרה נפרדת של כוחות מיוחדים, פלוגת משטרה צבאית, טייסת מסוקי קרב וזוג מטוסי קרב, נסע קילומטר, ירה לעבר בית רעוע, בו שלשום. הם ראו פרצופים שנראו כמו חמושים. הבדיקות היו יסודיות, אז יריתי עד שלוש פעמים. ובכן, מאה מקלעים.
            לאחר מכן, הטנק נסע עוד קילומטר, עלה על עגלה ויצא להעמסה על ספינת נחיתה...

            ========
            זה בשבילך באופן אישי ב"אוזן לחשה סוד" או ש"יצירת המופת" הזו צריכה להדגים את "שנינות"?
            1. לופאטוב
              לופאטוב 20 באפריל 2020 20:43
              +4
              ציטוט של venik
              האם זה "נלחש לך באוזן" באופן אישי או ש"יצירת המופת" הזו אמורה להפגין את "שנינותך"?

              אני זה שהערכתי את התלבושת המינימלית של כוחות ואמצעים. סביר להניח שזה הרבה יותר.

              פשוט תפעיל את המוח שלך. אם אפשר.

              אפילו פגיעה ב"ארמטה" היא ניצחון ענק ל"מורדים" שם. שלא לדבר על לכידה.
              וזה בהחלט אפשרי. בהינתן התמיכה הפעילה של החמושים על ידי האמריקאים, הטורקים. וכלבי הברכיים האחרים שלהם.
              1. קרסנויארסק
                קרסנויארסק 20 באפריל 2020 23:16
                -4
                ציטוט: לופאטוב


                אפילו פגיעה ב"ארמטה" היא ניצחון ענק ל"מורדים" שם. שלא לדבר על לכידה.
                וזה בהחלט אפשרי. בהינתן התמיכה הפעילה של החמושים על ידי האמריקאים, הטורקים. וכלבי הברכיים האחרים שלהם.

                אל תדבר שטויות. אף אחד לא פרסם שהוא שם, אלא אם כן כמובן היה שם. הוא היה אמור להיות מוסווה מכל עבר מתחת למשהו (T-90?) ולהכניס אותו לקרב אמיתי. ולא יהיה דבר נורא, אפילו אם נדפק, נשרף וכו' העיקר שלא ילך לברמלי. ואפשר היה להבטיח זאת, היו מספיק כוחות ואמצעים לכך.
              2. וניק
                וניק 21 באפריל 2020 12:03
                -3
                ציטוט: לופאטוב
                פשוט תפעיל את המוח שלך. אם אפשר.
                אפילו פגיעה ב"ארמטה" היא ניצחון ענק ל"מורדים" שם. שלא לדבר על לכידה.

                ========
                כדי להימנע מלכידה, מספיק פשוט לא להשתמש בו במקום שבו לכידה כזו אפשרית (לדוגמה, לפרוץ את ההגנה של האויב, עם יציאה לאחר מכן לעורפו), כלומר. השתמש בו בתצורות הגנה, שבהן פריצת דרך מסיבית של האויב אינה סבירה. לגבי ה"נזק" - אז מי יידע על כך? במיוחד אם המיכל משמש יחד עם כמה סוגים אחרים של טנקים, הפעולות מתרחשות בלילה והמיכל מכוסה בכיסוי "סופג חום" - איך להבחין בינו לבין T-72 או T-90 במרחק של 1.5 - 2 ק"מ? אבל להשוות מי מהם T-14, T-72, T-90 יוכל לזהות את המטרה מהר יותר ולפגוע בה בקרב אמיתי זה מעניין!
                אז זה:
                ציטוט: לופאטוב
                פשוט תפעיל את המוח שלך. אם אפשר.
            2. ROM123567
              ROM123567 20 באפריל 2020 23:24
              +1
              זה השכל הישר..
              אבל השנינות של כמה "לוחשות" לנו שהוא נלחם שם כמו אריה, מתחמק ממתנגדים ומחץ אותם לבד...
          2. התגובה הוסרה.
          3. ליפקנין
            ליפקנין 20 באפריל 2020 20:54
            -4
            בצ'צ'ניה, ה-Ka-50 טס אך ורק בלילה ותחת הגנת טיסת Mi.
            זה היה גם מבחן
            1. לופאטוב
              לופאטוב 20 באפריל 2020 21:33
              +1
              ציטוט: ליפקנין
              בצ'צ'ניה, ה-Ka-50 טס אך ורק בלילה ותחת הגנת טיסת Mi.
              זה היה גם מבחן


              מגניב.
              אבל תזכרו את התאריך... הם הופיעו שם בדצמבר 2000. כלומר, 100% מהשטח בשליטתנו, החיילים הוצאו ברובם, במרכזי המחוז של לשכת המפקד, אוגדה 42 היא מתהווה.
              ארגז חול.
        3. ליפקנין
          ליפקנין 20 באפריל 2020 20:19
          -2
          ציטוט: קרסנויארסק
          . איך הלכו הבדיקות הללו?

          עם הזמן, אולי יספרו
          אם הוא לא השתתף בקרב אמיתי, כלומר. לא תקף את העמדות המבוצרות של האויב,

          ניתן לבדוק רכיבים וחלקים רבים ללא התחלה
          ובכן, מי יסכן מכונה ניסיונית? מי ייקח את הסיכון באובדן רכב?
          1. קרסנויארסק
            קרסנויארסק 20 באפריל 2020 22:58
            +3
            ציטוט: ליפקנין

            ניתן לבדוק רכיבים וחלקים רבים ללא התחלה
            ובכן, מי יסכן מכונה ניסיונית? מי ייקח את הסיכון באובדן רכב?

            כן זה נכון. אבל אז השאלה היא הגיונית - למה לגרור את זה לסוריה?
            לבחון אותו ב"תנאי קרב אמיתיים" פירושו לבחון אותו בלחימה. הָהֵן. הוא היה אמור להשתתף במבצע כלשהו להשמיד, לכידת, להדוף מתקפה, לבחור לפי טעמכם. אבל הוא היה צריך לעשות שם משהו, מלבד לרכוב רק בתנאי האקלים של סוריה. אני לא מכחיש כלום, אני מנסה להבין מה משמעות המילים - "ניסיון בתנאי לחימה".
            או שאולי השר פלט בלי לחשוב, ואנחנו שוברים כאן חניתות?
      3. kit88
        kit88 20 באפריל 2020 20:00
        +10
        אני תוהה מדוע ארמטה נזקק לאקלים הים תיכוני לבדיקה?
        למה לא מדגסקר או אינדונזית? או אפילו צ'וקוטקה.
        או שיש מידע פנימי?
        1. ליפקנין
          ליפקנין 20 באפריל 2020 20:07
          +1
          ציטוט מאת: kit88
          אני תוהה למה ארמטה צריך את האקלים הים תיכוני לבדיקה?

          כן, כי שתי מטרות נהרגות בבת אחת
          ראשון. מתנהלת מלחמה.
          שְׁנִיָה. הקונה הפוטנציאלי עשוי להיות ממדינות הים התיכון
          או אפילו צ'וקוטקה.

          ובכן, ראשית, הם כבר יכלו לבדוק את זה בצ'וקוטקה.
          ושנית / שם קונה פוטנציאלי עם אקלים כמו בצ'וקוטקה?
          1. kit88
            kit88 20 באפריל 2020 20:10
            +9
            ושנית / שם קונה פוטנציאלי עם אקלים כמו בצ'וקוטקה?

            שם, מעבר למיצר, התיישב "לקוח" פוטנציאלי של אלמטי.
            1. ליפקנין
              ליפקנין 20 באפריל 2020 20:31
              -2
              ציטוט מאת: kit88
              שם, מעבר למיצר, התיישב "לקוח" פוטנציאלי של אלמטי.

              אני אחזור על ההודעה שלי
              ובכן, ראשית, הם כבר יכלו לבדוק את זה בצ'וקוטקה.
              ושנית / שם קונה פוטנציאלי עם אקלים כמו בצ'וקוטקה?

              כדי מי ישב

              חלק ראשון של הפוסט
              לא הגבת לחלק השני של ההודעה שלך.
          2. אלף
            אלף 20 באפריל 2020 20:49
            +1
            ציטוט: ליפקנין
            ושנית / שם קונה פוטנציאלי עם אקלים כמו בצ'וקוטקה?

            ארה"ב. לצחוק
            1. ליפקנין
              ליפקנין 20 באפריל 2020 21:18
              -1
              ציטוט: אלף
              ארה"ב.

              טוב אז קנדה לצחוק
              1. אלף
                אלף 20 באפריל 2020 21:58
                +4
                ציטוט: ליפקנין
                ציטוט: אלף
                ארה"ב.

                טוב אז קנדה לצחוק

                מירוץ גריזלי על הטונדרה. ואז ב-M-60 הדוב נוהג בהם לעתים קרובות.
        2. מורדווין 3
          מורדווין 3 20 באפריל 2020 21:03
          +1
          ציטוט מאת: kit88
          אני תוהה מדוע ארמטה נזקק לאקלים הים תיכוני לבדיקה?

          סוחטים שמן מהסעודים. לצחוק
        3. SovAr238A
          SovAr238A 20 באפריל 2020 22:17
          +4
          ציטוט מאת: kit88
          אני תוהה מדוע ארמטה נזקק לאקלים הים תיכוני לבדיקה?
          למה לא מדגסקר או אינדונזית? או אפילו צ'וקוטקה.
          או שיש מידע פנימי?


          כן, כי להיאחז בכותב האופוס הזה (אי אפשר אפילו לקרוא לזה מאמר), חוץ מזה הים תיכוני, פשוט אין מה לעשות.

          למרות שיש מדבר בפדרציה הרוסית.
          כן, ואותו סורי ים תיכוני - זה על הנושא אם - דאגסטן.
          אחד על אחד עם סוריה.

          אבל המחבר אינו יודע על כך.
          לכן הוא כותב על האקלים. כמו מציל חיים.

          לא היו לו ויכוחים נוספים.
        4. אדם פרטי
          אדם פרטי 21 באפריל 2020 21:51
          0
          למה לא מדגסקר או אינדונזית? או אפילו צ'וקצ'י

          שכחת את הארקטי. או אולי סוריה תהפוך לחלק מהפדרציה הרוסית? ושהם יערכו משאל עם 99,9% יהיו בעד.
      4. גריגורי_45
        גריגורי_45 20 באפריל 2020 20:10
        +5
        ציטוט: וולודין
        עכשיו במפה זו רק צריך לסמן את האזור באקלים ים תיכוני

        מה אתה לא אוהב בים השחור או במזרח הרחוק? או שיש כמה שדות אסטרליים מיוחדים בסוריה שעוזרים לעבור מבחנים?


        ציטוט: וולודין
        והתנהגות בו זמנית (חלילה) פעולות איבה.

        פעולות האיבה מפריעות לבדיקות (וזה בדיוק מה שנאמר). או שאתה נלחם, או שאתה בוחן - זה לא יצליח כל הזמן. יתרה מכך... תגיד לי, כמה זמן שהו הטנקים בסירי? כמה ימים, שבוע? מה אפשר לחוות ולהביא לזמן כזה? שאלה רטורית - כלום.
        האם אתה יודע איך הציוד נבדק באפגניסטן? אותו Su-25, BMP-2 וכו'. אין מה להשוות לפוקאטושקי בסוריה. כי אז היה צורך באמת לצבור ניסיון, להראות את הצורך במכוניות. במקרה של ארמטה, הסיבות שונות.

        הרבה יותר יועיל להעביר את הטנקים ליחידות הקו להפעלה מבוקרת, כך שישלטו בהם מי שימשיך להפעיל את הציוד.
        אבל לא, נסענו עם הטנק לסוריה. ההייפ הוא מעל הכל. והפטריוטים מרוצים, והם הראו לעולם שארמטה יכול ללכת לא רק במצעדים.
        וגם בגלל שהטנק יצטרך להימכר. כי ה-MO הילידים כמובן לא יתמכר לפקודות
        1. וניק
          וניק 20 באפריל 2020 20:50
          -5
          ציטוט: גרגורי_45
          או שאתה נלחם, או שאתה בוחן - זה לא יצליח כל הזמן.

          =======
          אבל איך נלחמים על ציוד שלא נוסה בקרב - אז מיד כל החסרונות שלא באו לידי ביטוי בשום צורה או נראו חסרי חשיבות במהלך מבחנים או תרגילים - מיד ו"לזחול החוצה"!
          -------
          ציטוט: גרגורי_45
          תגיד לי, כמה זמן בילו הטנקים בסירי? כמה ימים, שבוע?

          =======
          ומאיפה בעצם הבאת את הרעיון שהם נשארו שם "יומיים או שבוע"? כי לוויינים ישראלים ואמריקאים לא זיהו אותם שם? אז אתמול כבר הדגמתם הבנה מלאה מהו סיור אופטו-אלקטרוני בחלל ומהן היכולות האמיתיות שלו.....
          וכמה הם היו שם - רק מי שהשתתף בזה יודע את התשובה! היית שם? לֹא?
        2. Vasyan1971
          Vasyan1971 20 באפריל 2020 22:15
          +2
          ציטוט: גרגורי_45
          או שאתה נלחם, או שאתה בוחן - זה לא יצליח כל הזמן.

          כמו ה"נמרים" ליד לנינגרד בסתיו 1942.
      5. אזזלו
        אזזלו 20 באפריל 2020 21:04
        0
        וגם עם קרים כחלק מרוסיה ;)
      6. אקלםן
        אקלםן 21 באפריל 2020 01:12
        0
        כמובן שלא תהיה "מטחנת בשר טנקים", אבל לא מיותר לבדוק את פעולת המזגן בתנאים סוריים, או את פעולת השירותים במהמורות של כבישי סוריה.
      7. ccsr
        ccsr 21 באפריל 2020 11:48
        0
        ציטוט: וולודין
        קורא יקר! עכשיו במפה זו רק צריך לסמן את האזור באקלים הים תיכוני והתנהגות בו זמנית (חס וחלילה) של פעולות איבה.

        לדוגמה, אתה יכול לצטט את האקלים של אזור אסטרחאן או קלמיקיה בקיץ - תקבל את כל מה שתרצה שם. לים התיכון אין שום קשר לזה - ניתן לבצע בדיקות אקלים ים בתאי המפעל, כמו גם בדיקות בטמפרטורות שליליות. אז עבור כל אחד, הבאת דגימות ניסיוניות (סדרתיות) לסוריה לבדיקה היא שטות מוחלטת, וסביר להניח שההחלטה הזו נדחקה על ידי התעשייה אך ורק למטרות יחסי ציבור, כי יש משטר סודיות שבו מצוין בבירור שכל הבדיקות של התפתחויות סודיות חייבות להתבצע רק בשטח נשלט שלנו, כלומר. במזבלות שלנו.
        הכל פשוט כאן. אחרי הכל, הטנק עדיין לא בשירות עם כוחות המזוינים של RF, למרות שהחוזה נחתם בעבר. לכן, המכונה שעוברת את הגרסה הסופית נמצאת בעיקר בידי התעשייה. מנטורוב אחראי על התעשייה.

        והנה אתה מפרש הכל לא נכון - המו"פ היה על חשבון משרד הביטחון ולאף אחד אין זכות לערוך בדיקות מחוץ לשטח רוסיה ללא אישור הלקוח הכללי. רק אם הלקוח הכללי מסרב להתפתח, ואז רק בהסכמתו, יתכן שניתן לבצע בדיקות של מוצר סודי לטובת לקוח אחר. אז מנטורוב קיבל בהכרח אישור ממשרד הביטחון לבדיקות כאלה, אם היו כמובן.
        ובהתחשב בכך שלארמטה יש פוטנציאל יצוא גבוה, זה יהיה מוזר לפספס את ההזדמנות לבחון מיכל דור חדש בתנאים שיכולים בהחלט להתאים לתנאי האקלים של לקוחות פוטנציאליים.

        אני חושב שאין לך מושג איזה סוג של תאי בדיקה זמינים במפעלים מיוחדים - שם לא רק תשחזרו את האקלים הסורי, אלא הם גם יהפכו את האזור הטרופי במלוא הדרו, ואני לא מדבר על טיפות תרמיות ב- הכל - בתנאים אמיתיים זה מאוד קשה לעשות, אבל ממש כאן במפעל.
        להערכה ראשונית של עבודתו של תותח טנק, מספיקות כמה יריות - אין צורך כלל לארגן מופע עם הפגזות מסיביות של עמדות מיליטנטיות.

        מי אמר לך את זה, אני לא יודע, אבל זכור שכאשר יורים ברובים, מתבצעות כל הזמן מדידות שונות, כולל בלאי קנה. ואיך תייצר אותו בשטח עם צוות מפעל וציוד משוכלל בסוריה? לפני כתיבת מאמר, היית צריך להתייעץ עם לפחות נציג צבאי אחד עד כמה אתה מבין נכון את תוכנית הבדיקות של המפעל, שלא לדבר על משטר הסודיות.
    2. שְׁמִירָה
      שְׁמִירָה 20 באפריל 2020 19:25
      -6
      ולמה קרים לא שלנו במפה שלך?
      1. לופאטוב
        לופאטוב 20 באפריל 2020 19:27
        +3
        יְסוֹדִי.
        כי הוא נערך לפני סיפוח קרים.
      2. ליפקנין
        ליפקנין 20 באפריל 2020 20:08
        +2
        ציטוט מ-Keeping
        ולמה קרים לא שלנו במפה שלך?

        כי זו מפה של ברית המועצות
        1. אינגוואר 72
          אינגוואר 72 20 באפריל 2020 20:24
          +2
          ציטוט: ליפקנין
          כי זו מפה של ברית המועצות

          שים פלוס. ואז חשבתי - תחת האיחוד, קרים לא היה שלנו? עיכוב
          1. ליפקנין
            ליפקנין 20 באפריל 2020 20:33
            +1
            ציטוט: אינגוואר 72
            שים פלוס. ואז חשבתי - תחת האיחוד, קרים לא היה שלנו?

            קרים היה חלק מה-SSR האוקראיני
            1. אינגוואר 72
              אינגוואר 72 20 באפריל 2020 20:34
              +3
              SSR האוקראינית הייתה חלק מברית המועצות. קריצה אז הם היו כותבים "מפת ה-RSFSR".
              1. ליפקנין
                ליפקנין 20 באפריל 2020 20:56
                0
                ציטוט: אינגוואר 72
                SSR האוקראינית הייתה חלק מברית המועצות.

                כן היא כן. לכן, קרים נמצא על המפה כשטח ה-SSR האוקראיני
                אז הם היו כותבים "מפת ה-RSFSR".

                ובכן כן. על מפת ברית המועצות, הם לא שיערו לכתוב מפה של ה-RSFSR
      3. kot28.ru
        kot28.ru 22 באפריל 2020 15:54
        -1
        והוא היה שלך, זה אוקראיני, מעולם לא היה hi
    3. התגובה הוסרה.
    4. ApJlekuHo
      ApJlekuHo 20 באפריל 2020 20:35
      +3
      + + +
      לצורך בדיקה, אין צורך לייצא את הטנקים שלנו לשום מקום, המדינה שלנו די גדולה ומגוונת מבחינה אקלימית.


      סרטון של טנק בסוריה באולפן. עד כאן, כל הדיבורים האלה הם כמו אפונה על הקיר. מעבר מבחנים ברוסיה - סרטון לאולפן. מבוגרים יושבים ומנחשים "אוהבים לא אוהבים". נמאס לדבר..
      1. ליפקנין
        ליפקנין 20 באפריל 2020 20:59
        -4
        ציטוט מאת ApJlekuHo
        סרטון של טנק בסוריה באולפן.

        אבל שום דבר שהצילומים האלה יכולים להיות סודיים?
        נמאס לדבר..

        לא יודעים איך לצאת מהאתר? לבקש
    5. גריצה
      גריצה 21 באפריל 2020 08:22
      0
      ציטוט: לופאטוב
      לצורך בדיקה, אין צורך לייצא את הטנקים שלנו לשום מקום, המדינה שלנו די גדולה ומגוונת מבחינה אקלימית.

      במקום המדבר הסורי, קלמיקיה או אסטרחאן יתאימו מאוד. ואם אתם רוצים אוויר ים חם לח - ברוכים הבאים אלינו בפרימורייה.
  3. בֶּאֱמֶת
    בֶּאֱמֶת 20 באפריל 2020 19:03
    -6
    אם היה להם מזל בקיץ, כשזה סופות חמות ומאובקות, אז זה מובן, אבל אם בחורף, אז זה בוצי, יש מספיק גשם ברוסיה במזבלות.
  4. Vlad5307
    Vlad5307 20 באפריל 2020 19:13
    +6
    ציטוט מ-Keeping
    מטוסי Su-57 הוסעו דרך סוריה, הם הצליחו להפציץ על בקתות בוץ, כעת ארמטה יורה מ-152 מ"מ שלו. רובי טנדר.

    ערכת את הדיווח שלך מבקתת הבוץ - הכל ברור איתך! לצחוק
    1. ליפקנין
      ליפקנין 20 באפריל 2020 19:32
      -2
      ציטוט: ולאד5307
      ערכת את הדו"ח שלך מבקתת הבוץ

      מרוויח על שלושה חלונות לצחוק
  5. פּוֹלִימֵר
    פּוֹלִימֵר 20 באפריל 2020 19:19
    +3
    להערכה ראשונית של עבודתו של תותח טנק, מספיקות כמה יריות - אין צורך כלל לארגן מופע עם הפגזות מסיביות של עמדות מיליטנטיות.

    וגם אין צורך לעבור לסוריה, אפשר לעשות זאת במגרש האימונים.
    מבחן קרבי אמיתי אפשרי רק בתנאים של התנגדות אקטיבית - כאשר הרכב הקרבי מוכה על ידי ATGMs, ואפילו נשק האש של האויב מושמד. איכשהו, כנראה.
    1. ליפקנין
      ליפקנין 20 באפריל 2020 19:35
      -2
      ציטוט: פולימר
      ניתן לעשות זאת גם בטווח.

      כן, לא ניתן להשוות מגרש אימונים למלחמה אמיתית
      ובכן, למה אתה חושב שהמעצבים פשוט נמשכו למלחמה?
      רוצה אקסטרים?
      או אולי הם יודעים טוב יותר מה בדיוק היה צריך להיבחן בסוריה במלחמה
      1. גריגורי_45
        גריגורי_45 20 באפריל 2020 20:22
        +8
        ציטוט: ליפקנין
        ובכן, למה אתה חושב שהמעצבים פשוט נמשכו למלחמה?

        ובטוח, אילו מעצבים? אף בוחן או מנהיג אחד, בהיותו בנפש מפוכחת, לא יכתוב פריטים כאלה לתוכנית המבחן.
        זה יכול להיעשות רק במקרה חירום - כאשר יש צורך להוכיח צורך ברכב, לפרוץ את גופו קצר הראייה של מישהו. זהו טיעון בעל משקל רב כאשר הטכנולוגיה מראה את הצד הטוב ביותר שלה במלחמה.
        רק עכשיו עם עבר "ארמטה". לא משנה איך היא תראה את עצמה, ל-MO לא יהיה יותר כסף בשבילה. וכדי שהציוד יראה את עצמו, אסור להחזיק אותו בהאנגר, אלא לשלוח אותו לקרב. עם זאת, איש לא ראה את הטנק בקרב, ואף לא שמע על כך. תקלה.

        והכל מתברר אם נניח שהטנק מתכונן לייצוא. טיול לסוריה הוא קידום מכירות במלוא הדרו. בהתחשב בכך שקונים פוטנציאליים לא ישאלו במיוחד את השאלה: "מהן הבדיקות המוזרות האלה?" עם הזמן זה יישכח, ורק 1000 הפעמים החוזרות "הטנק היה במלחמה" יישארו.
        הטנק בהחלט טוב יותר מה-T-90 (אם ה"ארמטה", כמובן, אינו "מוריד שומנים"), אבל לסינים לא אכפת בכלל - הידיים שלהם מגרדות בגבו של הטנק לחפור עמוק יותר.
        1. ליפקנין
          ליפקנין 20 באפריל 2020 21:05
          -4
          ציטוט: גרגורי_45
          ובטוח, אילו מעצבים? אף בוחן או מנהיג אחד, בהיותו בנפש מפוכחת, לא יכתוב פריטים כאלה לתוכנית המבחן.

          ואיך אתה אוהב את זה?

          רוסיה בדקה יותר מ-600 סוגי נשק וציוד בסוריה, כולל כלי נשק חדשים ומערכות רקטות שיגור מרובות (MLRS), אמר היום סגן שר ההגנה יורי בוריסוב.

          "כמעט כל הדגמים החדשים, כל הפריטים החדשים עברו את הסכסוך הסורי כדי לראות מה הם המאפיינים האמיתיים, איך הנשק מתנהג. בדקנו יותר מ-600 דגימות בסכסוך הסורי", אמר בוריסוב ביום חמישי בפורום צבא 2017. לדבריו, נבדקו ציוד תעופה חדש, אמצעי השמדה חדשים, MLRS, רכבים ממוגנים, ציוד חדש.

          "נאלצנו לנטוש מספר דגימות, כי הפרקטיקה הוכיחה שהדגימות לא עמדו בדרישות שהוטלו עליהן", אמר בוריסוב. הוא הוסיף כי נציגי התעשייה נמצאים כל הזמן בבסיס חמימים, שמבטלים או מתקנים את ההערות.

          לדברי ודומוסטי, כתוצאה מפעולות האיבה בסוריה זוהו בעיות טכניות שונות שספק אם היו מתבטאות במצב אחר. בעיות אלו כוללות את תפעול הציוד האלקטרוני על הסיפון של מטוסי התקיפה הרוסיים האחרונים Su-34 ו-Su-35, כולל תוכנה, תאימות של כלי הנשק העדכניים ביותר עם הציוד המשולב של מטוסים ארוכי טווח, וכן האמינות של מערכות הגנה על הסיפון המיועדות להגן על מטוסים מפני מערכות הגנה אוויריות ניידות לאדם (MANPADS). בין סוגי הנשק, שרכישתו הופסקה לאחר ניסויים בתנאי לחימה, הם כינו טילי שיוט משוגרים באוויר, תקשורת ומודיעין אלקטרוני.

          שר ההגנה הרוסי סרגיי שויגו אמר בחודש מאי כי בסוריה, "86% מאנשי הטיסה קיבלו ניסיון קרבי, כולל 75% מהצוותים ארוכי הטווח, 79% מהצוותים המבצעיים-טקטיים, 88% מהתחבורה הצבאית ו-89% מהתעופה הצבאית. (מסוקים)."

          ובכן, מי בדק אותם?
          עם זאת, איש לא ראה את הטנק בקרב, ואף לא שמע על כך

          והיה צורך להראות את זה לכולם ולספר לכולם?
          ציטוט מהמאמר
          ייתכן שכרגע צבא ארה"ב וישראל מנסים למצוא את הירייה היקרה הזו בניסוי T-14 בסוריה בין הזרמת נתונים מלווייני ריגול. אבל אם המסגרת עדיין לא הוגשה, זה לא אומר שלא היה ניסוי סורי.

          להראות בפורטלים הרשמיים של משרד התעשייה והמסחר, משרד הביטחון או באתר היצרן? אז לכל דבר יש את הזמן שלו. יופיע.
          1. גריגורי_45
            גריגורי_45 20 באפריל 2020 21:42
            +2
            ציטוט: ליפקנין
            לדברי ודומוסטי, זוהו בעיות טכניות שונות כתוצאה מפעולות האיבה בסוריה.

            בהתייחסות למשרד הביטחון של RF? במקרה זה, הם הלמו את עצמם. הם ניסו להציג "כמות עצומה של עבודה שנעשתה", אבל הם אמרו את הדברים הבאים.
            המשמעות היא שוודומוסטי אומר שציוד פגום מסופק לכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית. יתרה מכך, מסתבר שהליקויים הללו לא התגלו קודם לכן - לא בתהליך הבדיקה (השאלה היא מי ואיך בדיקות, איך מאמצים אותן. מי ואיך מייצר - איך היא מקבלת VP). וזו שאלה של איך מאורגנים השירות, תפעול הציוד וביצוע התרגילים. אם הפגמים נשארו מוסתרים, אז אימוני הלחימה צולעים. וזו, אגב, יכולת ההגנה של המדינה. אלו המסקנות מהדו"ח על סוריה, לפי הודומוסטי שלך. כדאי לחשוב על זה.
            אז או שדומוסטי מייפים, או שהם חשפו משהו מאוד לא נעים.

            ציטוט: ליפקנין
            והיה צורך להראות את זה לכולם ולספר לכולם?

            לבני אדם יש עיניים. לא ידעת? שלילי סוריה היא לא אזור במאדים
            1. Vasyan1971
              Vasyan1971 20 באפריל 2020 22:22
              0
              ציטוט: גרגורי_45
              לבני אדם יש עיניים. לא ידעת? סוריה היא לא אזור במאדים

              כן. כמה אנשים חלקו את המטאוריט ליד צ'ליאבינסק? כמה הוא נפל?
              כמה אנשים חלקו את "ארמטה" השרופה באוקראינה?
              זה די מעורפל...
              1. גריגורי_45
                גריגורי_45 20 באפריל 2020 22:41
                -2
                ציטוט: Vasyan1971
                כן. כמה אנשים חלקו את המטאוריט ליד צ'ליאבינסק? כמה הוא נפל?

                נראה על ידי אלפים. רבים אפילו הצליחו להתחיל להקליט וידאו בטלפון (מחבר התגובה הזו היה ביניהם)
                והדוגמה של אוקראינה לא מוצלחת. מה שה"סייבורגים" שם לא ראו - ואלמטי, והפצצות גרעיניות, וצ'בורשקי לייזר וצוללני סוסים. מלחמת מידע.
                לגבי סוריה, הציוד שלנו הולם די מהר. היא לא הספיקה להופיע שם, כי מיד הגיעו הודעות. ולא ממשרד הביטחון שלנו (זה, ככלל, הואט ביסודיות עם הערות) - או מחברינו המושבעים, או מאותם סורים.
                מלחמות מודרניות - כולן במסגרת. תראה את אותו ברמלי - הם מצלמים הכל. והפעולות שלהם, וכיצד פועלים הכוחות המזוינים הרוסים והסוריים. הגיעו כמה פטיפונים, עובדים על הפיתוח, המזקנים עומדים מרחוק ומצלמים הכל בלי יוצא מן הכלל בסמארטפונים.
                1. Vasyan1971
                  Vasyan1971 21 באפריל 2020 01:29
                  0
                  ציטוט: גרגורי_45
                  והדוגמה של אוקראינה לא מוצלחת. מה שה"סייבורגים" המקומיים לא ראו - ואלמטי, והפצצות גרעיניות, וצ'בוראשקי לייזר וצוללני סוסים.

                  למה זה "לא מוצלח"? כלומר, זה זועק לשמיים, והוכחות אמיתיות - זילך.
                  עם מטאוריט, אותו דבר, בדיוק להיפך: קצת זמן, וכל האינטרנט מלא בתמונות.
              2. ROM123567
                ROM123567 20 באפריל 2020 23:36
                +2
                המטאוריט נפל למספר דקות - סרטון מלא ..
                הטנק נסע לכאורה במשך מספר ימים / שבועות - אף עין אחת..))
                המסקנה היא שאו שלא הסיעו אותו לשם, או שהסיעו אותו בסככה מתחת לחופה..
      2. ROM123567
        ROM123567 20 באפריל 2020 23:33
        +2
        "ניתן לבדוק צמתים ופרטים רבים ללא התחלה
        ובכן, מי יסכן מכונה ניסיונית? מי ייקח את הסיכון הזה לאבד מכונית?"

        5 דקות לאחר מכן, אותו אדם:

        "כן, לא ניתן להשוות מגרש אימונים למלחמה אמיתית
        ובכן, למה אתה חושב שהמעצבים פשוט נמשכו למלחמה?"

        או שהוא מתווכח עם עצמו, או מתלוצץ ככה, או.. הממ..
  6. סטרשילה
    סטרשילה 20 באפריל 2020 19:21
    +3
    אם הוא נבחן בתנאי לחימה, אז מטבע הדברים לא בקו ההתקפה הראשון. עם השני כתמיכה באש לתוקפים. ראה כיצד מערכות התרעה להתקפה פועלות במצב קרב אמיתי. זה אפשרי.
    1. Vasyan1971
      Vasyan1971 20 באפריל 2020 22:26
      +2
      ציטוט של סטרשילה
      אם הוא נבחן בתנאי לחימה, אז מטבע הדברים לא בקו ההתקפה הראשון. עם השני כתמיכה באש לתוקפים.

      איפה בסוריה קרה נס כזה? תקיפת טנק בשני קווים ואף אחד עם טלפון טעון לא נוצר בקרבת מקום. לא שלהם, ולא אחרים...
  7. g1v2
    g1v2 20 באפריל 2020 19:22
    +7
    ובכן, כל הציוד שנבנה עבור אזור מוסקבה מיוצר על ידי מפעלים שבשליטת משרד Manturov. הוא מודע לכל ההתפתחויות ויודע על הציוד בבנייה ופיתוח הרבה יותר מרוב קציני הסגל הכללי. ריצה באקלים המזרח התיכון היא גם דבר טוב. לא השתתפות במאגר אלא הובלות - תחזוקה, אימות אמינות ומאפיינים תפעוליים. דבר נוסף - למה זה מושמע? סביר להניח שיעניין קונים פוטנציאליים. ככל שיותר מדינות יתעניינו, ייצור המוני יתחיל מהר יותר. ואם הזמנות זרות ילכו, אז העלות עבור עצמנו תקטן.
    1. ccsr
      ccsr 21 באפריל 2020 13:01
      +1
      ציטוט מאת: g1v2
      ובכן, כל הציוד שנבנה עבור אזור מוסקבה מיוצר על ידי מפעלים שבשליטת משרד Manturov.

      למעשה, השליטה על ציוד למשרד ההגנה ומבני כוח אחרים מתבצעת על ידי נציגי צבא - מבנה זה באזור מוסקבה עדיין לא נהרס לחלוטין.
      ציטוט מאת: g1v2
      הוא מודע לכל ההתפתחויות

      זה לא לגמרי נכון - יש מתקני ייצור קטנים במבנים של משרד הביטחון, שבהם אסור לתעשייה לדבר בכלל.
      ציטוט מאת: g1v2
      ויודע הרבה יותר על הציוד בהקמה ופיתוח מרוב קציני הסגל הכללי.

      וקציני המטכ"ל אינם נדרשים לדעת את הפרטים, כי לשם כך יש מחלקות מזמינות ומכוני מחקר ספציפיים של משרד הביטחון, שיש להם מחשבה מדעית משלהם, המסוגלת לגבש מה ישולבו יצר ציוד. ובכן, ומניסיון התפעול, הענף אפילו לא חלם על הניסיון שיש למשרד הביטחון - לפחות מגישים תלונות ומודעים לכל החסרונות של הענף.
      ציטוט מאת: g1v2
      ריצה באקלים המזרח התיכון היא גם דבר טוב.

      ראשית עליך להבין למה אתה מתכוון במילה "ריצה פנימה" - אלה הם סדרתיים או אבות טיפוס, כי לערוך בחו"ל בדיקות FACTORY של ציוד שלא אומץ לשירות זה לא רק יקר, אלא גם מסוכן מבחינת דליפת סוד. מֵידָע.
      ציטוט מאת: g1v2
      דבר נוסף - למה זה מושמע?

      צריך להראות לתעשייה כמה הם מגניבים, ומנטורוב החליט להתרברב, למרות שאני לא יכול לדמיין איך ציוד סודי יועבר למישהו ללא רשותו של הלקוח הכללי.
      ציטוט מאת: g1v2
      ככל שיותר מדינות יתעניינו, ייצור המוני יתחיל מהר יותר.

      כלל לא עובדה - אם מדינות שאנחנו עדיין צריכים לתת להן קרדיט יתעניינו בכך, אז, בהתחשב בניסיון של לוב, עיראק או אלג'יריה, זה עלול לא להתקיים כלל.

      ציטוט מאת: g1v2
      ואם הזמנות זרות ילכו, אז העלות עבור עצמנו תקטן.

      זה הזכיר לי את ניו ואסיוקי. מי יקנה את הציוד הזה אם הוא לא החליף את הצי הישן שלנו ועדיין לא ברור מתי זה יקרה.
  8. knn54
    knn54 20 באפריל 2020 19:31
    +2
    בפברואר השנה, UVZ דיווחה שאספקות של ארמט יתחילו השנה.
    כעת הוא אמר כי משלוחים סדרתיים של מטוסי T-14 לצבא יתחילו ב-2021.
    נמחק את חיסול ההערות שזוהו בסוריה ונמתין שנה, חיכינו יותר.
  9. סמאוג78
    סמאוג78 20 באפריל 2020 19:32
    +8
    מחבר, אנא קרא את התנאים שבהם נבדקים טנקים ברוסיה וחשבו שוב. וזה בכלל מגוחך לבדוק טנק על גברים מזוקנים... BMP, משוריין, רכב תומך טנק, אבל לא טנק על חי"ר.
    1. גארי לין
      גארי לין 20 באפריל 2020 19:46
      -4
      ולמה לבדוק טנק אם לא על חיל רגלים, בשטח קשה? במטוסים?
      1. סמאוג78
        סמאוג78 20 באפריל 2020 20:06
        -1
        ומשוריינים על טנקים, הכל הגיוני... אז יהיה לברמלי שמחה ואחרים, הם דפקו את צינורות ה"ארמטה" מהשייטן...
        1. גארי לין
          גארי לין 20 באפריל 2020 20:14
          -6
          למעצבים, מפתחים, מהנדסים ול-TD ו-T P תהיה שמחה. כשהברמלי ימאס לירות בארמטה. לשווא. שכן כל מה שהותקן ב-Armata עבד כמו שצריך. והמיכל לא ניזוק.
          1. אינגוואר 72
            אינגוואר 72 20 באפריל 2020 20:27
            +2
            ציטוט של גארי לין
            כשברמלי נמאס לירות בארמטה. לשווא.

            אין טנקים בלתי פגיעים אפריורי. קריצה זכור. כמה יהודים צעקו על חוסר הפגיעות של ה"גזר" שלהם, אבל בלבנון הם הורדו מהשמים לארץ.
            1. גארי לין
              גארי לין 20 באפריל 2020 20:37
              -2
              ובכן, אני פיגורטיבי. ברור שכל טכניקה בכל רמת הגנה יכולה להיהרס. אם ינסו. אבל עדיין, אני חושב שבתנאים ההיפותטיים לשימוש ב-T14 בסוריה, יהיה קשה יותר להשמיד את הארמטה מאשר דגמים אחרים של טנקים. אולי אפילו הברמלי יתעייפו ויוותרו על ניסיונותיהם לפני שיצליחו. או שהתחמושת תיגמר.
              1. ROM123567
                ROM123567 20 באפריל 2020 23:40
                -1
                "אולי אפילו barmaley יתעייף ויוותרו על הניסיונות שלהם לפני שהם יצליחו. או שתיגמר לך התחמושת."

                טיעון ברזל..))
                1. גארי לין
                  גארי לין 21 באפריל 2020 01:05
                  0
                  ארמטה הוא מאוד גדול עיניים. למעשה, עבור כל זריקה, הקו החוזר יגיע תוך מספר שניות. לבהירות רבה יותר, המילה עייף הייתה צריכה להיות כתובה במרכאות. נמאס מהסוף מהר.
          2. סמאוג78
            סמאוג78 20 באפריל 2020 20:53
            -1
            אתה חייב להיות חלוץ, כי אתה מאמין באגדות? זכור 41 שנים או מלחמת רוסיה-פינית ...
    2. ליפקנין
      ליפקנין 20 באפריל 2020 21:06
      -2
      ציטוט מאת smaug78
      אבל לא טנק חי"ר.

      לגברים מזוקנים אין טנקים? עיכוב
  10. סמאוג78
    סמאוג78 20 באפריל 2020 19:34
    +2
    ציטוט: וולודין
    אזור אקלים ים תיכוני
    ואיזה מדינות עם האקלים הזה הן קונים פוטנציאליים?
    פרקטיקה אחת של העברה חוצת גבולות של ציוד היא כבר ניסיון רב ערך

    לפני זה לא היה לי ניסיון...
  11. וולגה073
    וולגה073 20 באפריל 2020 19:37
    -5
    מאמר היגיון!
    1. גריגורי_45
      גריגורי_45 20 באפריל 2020 20:27
      +4
      ציטוט: וולגה073
      מאמר היגיון!


      מה זה "מאמר הגיוני"?
      יש פעולה לוגית, אלמנטים לוגיים, אפילו משחקים לוגיים) אבל המאמר?!
      1. טרנין
        טרנין 20 באפריל 2020 22:56
        +4
        ציטוט: גרגורי_45
        ציטוט: וולגה073
        מאמר היגיון!


        מה זה "מאמר הגיוני"?
        יש פעולה לוגית, אלמנטים לוגיים, אפילו משחקים לוגיים) אבל המאמר?!

        ברור שעמית רצה להשוות את המאמר עם היגיון נשי קרץ
        כאילו, כבר יש שערורייה, אבל אין עדיין סיבות מה
      2. לארה קרופט
        לארה קרופט 20 באפריל 2020 23:27
        -2
        ציטוט: גרגורי_45
        ציטוט: וולגה073
        מאמר היגיון!

        מה זה "מאמר הגיוני"?

        חבר p / p-k סלח לי, לרדת לתחתית, החלטת?
        נראה שהמאמר מבטא את מחשבותיו של המחבר, הן בנויות ...
        לפי המאמר עצמו, יש לך מה לומר או שאתה כותב תגובה לתגובה של מישהו אחר כאשר כותבו נעדר מהפורום כמעט שעה?
  12. זסטופניק
    זסטופניק 20 באפריל 2020 19:40
    -6
    הסיבה לניסוי ה-T-14 ב-SAR היא השילוב הייחודי של יכולת שימוש בכלי רכב משוריינים באזורים בהם מתרחשות פעולות איבה, עם אפשרות "ריצה" בתנאי אקלים מיוחדים.

    כאן אני מסכים עם המחבר.. מגרש האימונים שלנו הוא דבר אחד והשטח שבו מתנהלת המלחמה הוא אחר.. זה מבחן אמיתי ולא רק לצאת להתקפה חזיתית וכו'. ..זה טנק מדור ויכולות אחר!
    כך שהטנק התחיל להיכנס לכוחות שבאמת הוזכר ועם אופנים שונים של השימוש בו הסתדר.

    ככה זה צריך להיות..! לרוסיה אין זכות לעשות טעויות במצב הנוכחי של העולם... hi
  13. הדגמה
    הדגמה 20 באפריל 2020 19:43
    +7
    אני במרחק שני קילופרסקים וחצי מלהבין איך בודקים כלי נשק.
    אבל אפילו למוח החובב שלי, דבר אחד ברור - בפדרציה הרוסית יש תאי אקלים שבהם אתה יכול ליצור מחדש כל אזור אקלימי.
    אתה רוצה את המדבריות של ערב, אתה רוצה את אפריקה המשוונית עם הלחות שלה.
    אתה רוצה את החוף הארקטי של ים לפטוב?
    והכי חשוב - אין סכנה למצב יוצא דופן לא מתוכנן - בנים מזוקנים.
    לא מנטורוב, ולא אנשים אחראיים-חסרי אחריות אחרים שהתרגלו לטחון בלשונם, לא מעוררים בי אמון.
  14. א פריבלוב
    א פריבלוב 20 באפריל 2020 19:47
    +1
    במחוזות המערביים של ה-SAR, כולל לטקיה ואידליב, לחות גבוהה ומליחות גבוהה של האוויר - הים התיכון עושה את עצמו.

    בלטקיה, הלחות והמליחות אינם יותר מאשר בכל עיר חוף - אודסה או סבסטופול. באידלב האקלים הוא כמו ברוסטוב-על-דון. אני עצמי גר על חוף הים 400 קילומטרים דרומית ללטקיה. יש לנו מזג אוויר נהדר.
    ייתכן שכרגע צבא ארה"ב וישראל מנסים למצוא את הירייה היקרה הזו בניסוי T-14 בסוריה בין הזרמת נתונים מלווייני ריגול.

    אני לא יודע מה ארה"ב מחפשת, אבל ישראל לא מחפשת כלום.
    העובדה היא שישראל לקחה בחשבון את חווית מלחמת יום הכיפורים וכיום פשוט אי אפשר להגיע לשם בטנק מסוריה.
    תותח שיורה מכוון לארבעה וחצי קילומטרים מעניין רק מומחים ותו לא.
    עידן כיסוי הטנקים, טריזים ותקיפות חזיתיות שקע בשכחה, ​​ועם הופעת מתחמי הספייק הפועלים במרחקים של 1 עד 25 ק"מ, טקטיקת הלחימה בטורים מתקדמים של כלי רכב משוריינים קיבלה התפתחות חדשה לחלוטין.
    כנראה, הטנק T-14 ארמטה הוא טנק טוב מאוד, אבל זו בכלל לא הבעיה שלנו. hi
    1. businessv
      businessv 20 באפריל 2020 20:06
      +4
      ציטוט: א' פריבלוב
      בלטקיה, הלחות והמליחות אינם יותר מאשר בכל עיר חוף - אודסה או סבסטופול.
      האם תרצה לבדוק שם?
      ציטוט: א' פריבלוב
      עידן כיסוי הטנקים, טריזים ומכות חזיתיות שקע בשכחה,

      לכן, המחלקה הצבאית שלך לא מפרקת את המרכבה ומייצרת רכבי לחימה כבדים?
      1. א פריבלוב
        א פריבלוב 20 באפריל 2020 20:49
        -1
        ציטוט מאת businessv
        האם תרצה לבדוק שם?
        ציטוט: א' פריבלוב
        עידן כיסוי הטנקים, טריזים ומכות חזיתיות שקע בשכחה,

        לכן, המחלקה הצבאית שלך לא מפרקת את המרכבה ומייצרת רכבי לחימה כבדים?

        תן להם לבדוק איפה שהם אוהבים. החלטתם להתגלגל לחוף הים? לרכוב בשביל הבריאות. הם רוצים חול - שלנו בשבילכם עם מברשת. בשביל הכסף שלך - כל גחמה.
        בלטקיה, אני חוזר, האקלים של כל עיר חוף.
        למעשה, אם הם היו אומרים שהם מתגלגלים בחלק המזרחי של סוריה, זה יהיה מבחן אמיתי. מדבר סלעי של חלוקי נחל בגודלם בין אגרוף/ראש לפח. ערוצי נחלים ונהרות יבשים בעומק 3-5 מטר, מטבלים ותענוגות. אבני חול המתפוררות לאבקה וסלעים געשיים כמו בזלת... בחורף, שוב, טוב כשמי הגשמים לא נספגים באדמה, אלא זורמים בנחל מתמשך ומגלגלים אבנים.
        כל השאר הוא אתר נופש. בזבוז כסף.
        כבר יש מרכבות, למה לירות בהן? רכבי חיל רגלים כבדים הם שימוש מושכל בצי הקיים של ציוד ישן ותפוס. הם אמורים לתמוך בחיל רגלים בסביבות עירוניות, במבצעים מיוחדים בתיאטרון המבצעים שלנו ובפעולות לא סטנדרטיות אחרות.
        1. businessv
          businessv 20 באפריל 2020 21:57
          0
          ציטוט: א' פריבלוב
          למעשה, אם הם היו אומרים שהם מתגלגלים בחלק המזרחי של סוריה, זה יהיה מבחן אמיתי.

          יש לנו גם מקום לרכוב עליהם, והנופים הרבה יותר פתאומיים מאלה שתוארו על ידך, אבל אתה בהחלט מסכים שהעיקר הוא התרוצצות קרבית, שאת פרטיה לעולם לא נדע. אני לוקח את ההצהרות של מנטורוב אפילו פחות ברצינות ממה שאני לוקח את המחשבות שלך על העניין שהוא ציין, אז אני בהחלט לא מתכוון לשבור חניתות, להוכיח את דבריו! hi
          1. ROM123567
            ROM123567 20 באפריל 2020 23:48
            +1
            "העיקר הוא המפגש הקרבי, שאת הפרטים לא נדע לעולם".
            ככל הנראה, היפרבולואיד.. לא פחות.. מאחר שאף אחד לעולם לא יידע על כך..
            כמובן, זה לא טנק אחרי הכל.. אלא משהו זר.. מעבר לשליטת המוח האנושי..
            1. businessv
              businessv 21 באפריל 2020 12:59
              0
              ציטוט: רומן123567
              כמובן, זה לא טנק אחרי הכל.. אלא משהו זר.. מעבר לשליטת המוח האנושי..

              אם אין מה לכתוב, אז תעשה את זה - אל תכתוב כלום! האם אתה יודע הרבה על מבחנים, למשל, מתחם אוסה? שתפו, ואני אקרא את זה - אתם חושבים שכולם צריכים לדעת על זה?! ויחד עם זאת אני אעריך את זה כי הייתי אחד מהבודקים.
              1. א.א.ג
                א.א.ג 21 באפריל 2020 15:59
                0
                אתה לא כותב (ואת עושה את זה נכון, כנראה, מוקדם) למה אתה מתגרה באחרים? קריצה
                1. businessv
                  businessv 21 באפריל 2020 21:30
                  0
                  ציטוט של AAG
                  אתה מחשב את בולטונוב?

                  זה עתה ענה לאדם על פי המכתב שלו. צ'אטבוקס קיימים בשביל זה, כדי לשוחח! ואוסה הוא כבר תסביך די מיושן, ולא כדאי לכתוב עליו.
  15. פרנואיד50
    פרנואיד50 20 באפריל 2020 19:55
    +2
    אסור לנו לשכוח קבוצה מיוחדת של "מומחים" שאינם כאלה בכל מקרה:
    ובכן, ניתן לשלוח את משאיות המזבלה האלה. בחור עם זאת, הם כבר טיפסו - והכל "טרי", אבל עם ריח. לצחוק
  16. businessv
    businessv 20 באפריל 2020 20:02
    +1
    עבור הכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית, העיקר הוא שהטנק התחיל להיכנס לחיילים באמת הוזכר ועם אופנים שונים של השימוש בו הסתדר.
    קשה לחלוק על כך, אבל הצהרותיו של מי מממשלתנו המבורכת גורמות, ככלל, לתחושת ספק בריאה בשל העובדה שלחלק הארי של עובדי המוסד הזה אין דברים הולכים רחוק יותר מהצהרות, לצערי! כן, והיכולת של רוב הפקידים שלנו גם גורמת למגוון עצום של רגשות, רחוק מלהיות חיובי!
  17. התגובה הוסרה.
  18. רוח חופשית
    רוח חופשית 20 באפריל 2020 20:27
    0
    כמה מבחנים ודעות מוזרות. מה יכול לספר טנקיסט שנשרף יחד עם הטנק בזמן הלחימה.????? מה יכלו הגרמנים שהטייגר היה להם לומר בתום 42 שנים????? ובכן, היטלר רצה טנק, קיבלתי. ומה הלאה, תשאלו את הצוות של TIGER האבוד, מעצבים מתעניינים. טוב, הוא הצליח, וברחנו?!?! עבור מעצבים, מדובר בכמות גדולה מאוד של מידע?. מה יכול טנקר מת לספר???? מה אפשר ללמוד מטנק שרוף בקרב? לארמטה הזו יש בעיות עם אלקטרוניקה, יש צורך במצלמות וידאו ברזולוציה הגונה. הם צריכים 14 חתיכות לפחות. 4 בצריח לכיוון רובים, ולסקירה כללית של כל מה שקורה בשמיים. ו-10 על הגוף. עד כה, אופטיקה זכוכית עם המאפיינים של פלדה משוריינת לא נוצרה. לכן, הרבה. המפקד חייב לראות את כל מה שקורה מסביב. אנחנו צריכים קסדות מציאות מדומה, איך עוד להסתכל אחורה? לנהוג ברחבי העיר זה דבר אחד, אבל להילחם ולהישאר בחיים זה דבר אחר.
    1. ויקטוריו
      ויקטוריו 20 באפריל 2020 21:58
      -2
      ציטוט: רוח חופשית
      לארמטה הזה יש בעיות עם אלקטרוניקה,

      ====
      אני חושב שבדגם הסורי הכל היה בסדר עם האלקטרוניקה.
      1. ROM123567
        ROM123567 20 באפריל 2020 23:53
        -2
        כנראה גם כל השאר במדגם הזה היה בסדר ?? (ואז למה רק עם אלקטרוניקה)

        ואז, השאלה היא מה לחוות, אם הכל כבר מסודר..))
        1. ויקטוריו
          ויקטוריו 21 באפריל 2020 22:19
          0
          ציטוט: רומן123567
          כנראה גם כל השאר במדגם הזה היה בסדר ?? (ואז למה רק עם אלקטרוניקה)

          ואז, אתה שואל, מה לחוות אם הכל בסדר..))

          ====
          משמעות המבחן היא לעבוד על גבול/מצב קיצוני על מנת לגלות את גבולות האפשרויות. אז איכשהו
  19. ויקטור במרץ 47
    ויקטור במרץ 47 20 באפריל 2020 20:30
    +1
    בהתחשב בכך שטנק הארמטה הוא למעשה לא טנק, אלא SYSTEM נשק, פלטפורמה שעליה יותקנו חלקי חומרה רבים ושונים, בדיקת אב הטיפוס של הפלטפורמה פותחת את האפשרות להעריך את הביצועים של גלקסיה שלמה של כלי רכב ב- לְקַדֵם.
  20. בֶּאֱמֶת
    בֶּאֱמֶת 20 באפריל 2020 20:41
    +2
    באופן מוזר, הוא הציע תנאים קיצוניים, הם פסלו.
  21. cniza
    cniza 20 באפריל 2020 21:03
    0
    עבור הכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית, העיקר הוא שהטנק התחיל להיכנס לחיילים באמת הוזכר ועם אופנים שונים של השימוש בו הסתדר.


    מאוד חכם ומתחשב...
  22. huntsman650
    huntsman650 20 באפריל 2020 21:07
    +2
    מיכליות, אנא השאירו משוב על הטנק החדש!
    1. אינגוואר 72
      אינגוואר 72 20 באפריל 2020 21:34
      -1
      ציטוט: huntsman650
      מיכליות, אנא השאירו משוב על הטנק החדש!

      כמעט ולא נשארו כאן. לבקש
    2. AlexGa
      AlexGa 20 באפריל 2020 22:19
      +6
      אני משאיר ביקורת. זה עדיין לא טנק, אלא פיתוח ממחקר ופיתוח שרחוק מלהיות צורך אמיתי. אני חושב שהנושא של אימוץ המוצר הזה לשירות ייסגר. יותר מדי בעיות לא פתורות.
      1. ccsr
        ccsr 22 באפריל 2020 18:42
        +2
        ציטוט של AlexGa
        זה עדיין לא טנק, אלא פיתוח ממחקר ופיתוח שרחוק מלהיות צורך אמיתי.

        אם לשפוט לפי העובדה שיש רק עשרה מהם (לפי מקורות שונים, כ-20), מדובר רק באבות טיפוס ואפילו לא בסדרה קטנה.
        ציטוט של AlexGa
        אני חושב שהנושא של אימוץ המוצר הזה לשירות ייסגר.

        לוביסטים מהמתחם הצבאי-תעשייתי לא יאפשרו את זה - אני חושב שהם ייקחו את זה לשירות, אבל לא בכמויות שהתעשייה שלנו חלמה עליהן, כי הנטל הזה נמשך.

        ציטוט של AlexGa
        יותר מדי בעיות לא פתורות.

        אני מסכים. והדבר הכי חשוב הוא המחיר של הנושא, ומה זה יביא לנו אם לא יקנו אותו בחו"ל.
    3. טרנין
      טרנין 20 באפריל 2020 23:29
      +5
      ציטוט: huntsman650
      מיכליות, אנא השאירו משוב על הטנק החדש!

      זהו זה כן ואז אני, מכל ההסברים על הטנק, הבנתי דבר אחד: לאן שהאקדח הולך, המגדל הולך לשם קרץ
  23. שְׁמִירָה
    שְׁמִירָה 20 באפריל 2020 21:39
    -5
    מבחני אלמטי:
    1. מסירה בהובלת רכבת לנמל.
    2. נטען לתוך BDK
    3. עבר את המיצרים.
    4. פורקים בטרטוס.
    5. על הרציף נסעו דרך סוריה.
    6. ירה מספר יריות.
    7. עשו דיווח לתוכנית הזוכה ב-9 במאי.
    8. נמסרנו לנמל במיכלית
    9. המתנה לטעינה בהובלה.
  24. ROSS 42
    ROSS 42 20 באפריל 2020 21:41
    +2
    כמה בדיקות מוזרות אם:
    ייתכן שכרגע צבא ארה"ב וישראל מנסים למצוא את הירייה היקרה הזו בניסוי T-14 בסוריה בין הזרמת נתונים מלווייני ריגול.

    הסיבה היחידה לביצוע בדיקות כאלה היא בדיקת מערכת הניווט ובהתאם, ירי על טיפ בסוריה... אמנם, לא נדע מה לא ניתן לנו לדעת.
    עבור הכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית, העיקר הוא שהטנק התחיל להיכנס לכוחות שבאמת הוזכר עם אופני יישום שונים הסתדר.

    אם לשפוט לפי הזמן, כוונון עדין הולך לאט. ולאן למהר, כי זו לא מלחמה...
    אני יכול להניח שרוב המשתמשים מתעניינים בפרמטרים של שרידות הטנק וביכולתו לירות במדויק תחמושת שונות. כל שאר הפרמטרים של השלדה ותחנת הכוח יכולים להתבצע בבית ללא מתח ...
  25. א פריבלוב
    א פריבלוב 20 באפריל 2020 21:55
    +1
    באופן כללי, אם אתה חושב היטב, גרירת כמה טנקים במשקל 50 טון כל אחד במשך 5 קילומטרים זה לא כל כך פשוט. אתה לא יכול לשים את זה על ספינה אזרחית. אתה צריך סוג של רכב צבאי. לא כל מטען כזה מותאם לנשיאה, אבל נניח. היכן הוא יכול לעגון כדי להוריד את הטנק לחוף? וקרוב לחוף לא שם במיוחד וללכת. בנמל אזרחי? זה קצת צפוף בבסיסי הצי, ולא קל לחבר רמפה לרמה המתאימה. לאחר מכן, אתה צריך להביא אותו לרציף ולהביא אותו לאנשהו... ואז, כל זה בסדר הפוך....
    במילה אחת, סביב הבדיקות הללו יש טרחה אחת לאלף טון.
    ובכן, לא הייתי נותן ערובה מלאה שאף אחד שם לא שם לב לתנועה הזו.
    איך, אני זוכר, ה-S-300 הוסתר מעיני זרים. והם פירקו אותו ועשו איזשהו ערפל על החוף, אבל שום דבר לא עזר. והנה - כל הטנקים. העיירה, על גבעה שני קילומטרים מהנמל בלטקיה, נקראת Skuben, כך שיש נמל מכל גג, בנוף מלא.
    1. א פריבלוב
      א פריבלוב 20 באפריל 2020 22:10
      -1
      ובטרטוס, אפילו יותר קל לארגן תצפית. שם, באופן כללי, יש הרבה גישות חינמיות, ואזורי מגורים מתקרבים.
  26. אלכסיי מפרם
    אלכסיי מפרם 20 באפריל 2020 22:12
    0
    אם רק יחשבו איך למכור... מנהלים
  27. ויקטור במרץ 47
    ויקטור במרץ 47 20 באפריל 2020 22:13
    +1
    ציטוט מהדגמה
    אני במרחק שני קילופרסקים וחצי מלהבין איך בודקים כלי נשק.
    אבל אפילו למוח החובב שלי, דבר אחד ברור - בפדרציה הרוסית יש תאי אקלים שבהם אתה יכול ליצור מחדש כל אזור אקלימי.
    אתה רוצה את המדבריות של ערב, אתה רוצה את אפריקה המשוונית עם הלחות שלה.
    אתה רוצה את החוף הארקטי של ים לפטוב?
    והכי חשוב - אין סכנה למצב יוצא דופן לא מתוכנן - בנים מזוקנים.
    לא מנטורוב, ולא אנשים אחראיים-חסרי אחריות אחרים שהתרגלו לטחון בלשונם, לא מעוררים בי אמון.

    מכיוון שבאופן מקצועי נאלצתי להיות בשורות המפתחים והיצרנים של חומרה צבאית, אפחית כמה פרסקים מבורותך. מכיוון שהפיתוח מתבצע לא מהמפרץ, אלא על פי תנאי ההתייחסות המאושרים (ללוחמים, על פי הדרישות הטקטיות והטכניות), הגוף כולו מסתיים בייצור מספר האבטיפוס המאושר, אשר נבדק לפי (שוב, לפי שיטת התוכנית ושיטת המבחן שאומצה עם הלוחמים), שבה מצוינים כל סוגי ושיטות האלימות נגד ברזל. בהתחלה, מסודר, בחדרי מעבדה, בחדרים שונים - חום, קור, קפוא, רועד, מכות עם פטישים מכוילים על מעמדים, מוקרנים בקרני רנטגן וכו'. נאלצתי לבדוק את חתיכת הברזל שלי לרעידות תחבורה. 1000 ק"מ בשטח, במהירות של 60 קמ"ש, כפי שנרשם ב-TTT. והנציג הצבאי רצה שאני, מכיוון שהייתי המעצב הראשי, אהיה נוכח באופן מיידי. אז רכבתי עם נהג. הוקצה מסלול. כל יום הוא ציין את הקילומטראז', כצפוי, ניהל יומן בדיקות. אפשר כמובן להכין את הסהרה בנורילסק, עם חול וחום. ועוד תענוגות .... אבל, קשה לנסוע שם מאות אלפי קילומטרים שהתחייבו. טוחנים חול, עוברים אלפי פעמים באותו מקום. ואתה לא יכול לעשות מסלול בלי קשקשים. אין מספיק מקום בארצנו העצומה. טוב יותר, מהיר יותר וזול יותר, אחרי הכל, בסהרה עצמה .... ואתה לא צריך להוכיח לביורוקרטי-קולונל שהחלקת בתנאים שווים. אתה מבין, קשה להפוך את התנאים לשווים. סוכר בטונדרה. האם אתה יכול לישון בנפרד ולשכב בנפרד בו זמנית? ביחד זה קל. אז בתא עם חום של 60 מעלות צלזיוס, אתה לא יכול לרכוב.
    1. א.א.ג
      א.א.ג 21 באפריל 2020 16:44
      0
      נראה, אתה צודק, הרושם הראשוני. יתרה מכך, אתה סותר את עצמך...
      בהמשך: "טוב יותר, מהיר יותר וזול, אחרי הכל, בסהרה עצמה"... רגשות? נו, כן, היה לנו גם צ'. מהנדס חטיבה שטען שחומר מונע קפיאה "רותח ב-90 גרם".
    2. ccsr
      ccsr 22 באפריל 2020 18:55
      +2
      ציטוט: ויקטור מרץ 47
      (ללוחמים - לפי דרישות טקטיות וטכניות),

      למעשה, נהוג שהצבא מכנה את המשימה הטקטית והטכנית למחקר (R&D).
      ציטוט: ויקטור מרץ 47
      והנציג הצבאי רצה שאני, מכיוון שהייתי המעצב הראשי, אהיה נוכח באופן מיידי. אז רכבתי עם נהג.

      הנציג הצבאי הוא לא המפקד שלך והוא לא יכול היה לדרוש ממך כלום - זה היה ראש המפעל שלך שהכניס אותך לתא הטייס, כי נדרש נציג של היזם בכל שלבי הבדיקה.
      ציטוט: ויקטור מרץ 47
      טוב יותר, מהיר יותר וזול יותר, אחרי הכל, בסהרה עצמה....

      האם נתקלתם פעם בהגבלות על משטר הסודיות על אבות טיפוס בעלי חותמת סודיות? אני חושב שהם לא נתקלו, אחרת הם לא יזכרו את הסהרה. בימי ברית המועצות, לא הכל היה מותר להעביר במטוס על הקווים הפנימיים של התעופה האזרחית, כי. הם פחדו מתפיסה וחטיפת מטוס בחו"ל - כך היו הדברים באמת.
      ציטוט: ויקטור מרץ 47
      ואין צורך להוכיח לבירוקרטית-קולונל שהחלקת בתנאים שווים.

      זה שטות גמורה, כי אלו הקולונלים שיודעים את כל הפרטים של יצירת ציוד ייחודי, אבל הגנרלים מדווחים בעיקר על התוצאות. והקולונלים האלה פשוט יודעים מה התעשייה באמת יכולה לעשות, ומהווים את החוליה המרכזית בתיאום הדרישות הבלתי ניתנות לדחיה של המפקדים והיכולות האמיתיות של מעצבים. באופן שטחי, אתה יודע את כל זה, אז צרוב את זה עם בולים.
  28. ויקטור במרץ 47
    ויקטור במרץ 47 20 באפריל 2020 22:40
    0
    ציטוט: א' פריבלוב
    כנראה, הטנק T-14 ארמטה הוא טנק טוב מאוד, אבל זו בכלל לא הבעיה שלנו.

    באופן אישי, הייתי שמח עם המצב הזה.
  29. notingem
    notingem 20 באפריל 2020 22:49
    +2
    כן, בקרוב גוליקוב יתחיל לארגן מחדש את החטיבות. ולהשמיע את משימות הצוללות. לפותה! נראה ששויגו והנשיא לא בעניינים, והנה אתה מסתכל וצ'ובאיס ישיג את הפער
  30. לגלוש אחי
    לגלוש אחי 20 באפריל 2020 22:54
    +5
    "היה ילד?"
    1. ניקולאביץ' הראשון
      ניקולאביץ' הראשון 21 באפריל 2020 04:46
      +2
      באמת יהיה נחמד לבחון ציוד חדש בתנאים של מדינה אחרת - וגם כשהשירות מתבצע לא על ידי מהנדסים מהמפעל, אלא על ידי הצבא עצמו. בנוסף, ישנה אמונה רווחת שהציוד שנלחם טוב לייצוא. אולי כל זה יהיה נכון, אלמלא העובדה העיקרית - עד כה, אף נציג אחד של פלטפורמת ארמטה לא הגיע אפילו לבדיקות רגילות ביחידות צבאיות רגילות של רוסיה.

      ומיד אז נסיעת עסקים זרה - ולמלחמה!

      המכונית גולמית, ועדיין לא ברור מה ישתנה בה ומה היא תכנס לסדרה (אם היא תלך בכלל). זה לא מוקדם מדי? האם לא יתברר שהכל יצטרך להשתפר מאוד, כפי שקרה עם הבומרנג הגלגלים?
      גם עצם המבחנים מעלה שאלות. מעניין שאף אחד מנציגי משפחת ארמטה בסוריה לא הופיע בתמונה. אולי מודיעין נגדי עובד טוב אחרי פנצ'רים עם BMPTs ו-Su-57s... אבל עדיין, אם הארמטה ילך להילחם, זה בהחלט יפגע בפריים - אתה לא תתפס את כל הסורים עם טלפונים. כן, והם בקושי יסכנו את המכונית - אם משהו יקרה, לא ניתן היה לשטוף יותר את המוניטין של הטנק.
      סביר להניח שאם הייתה נסיעת עסקים, היא הייתה דומה ל-BMPT ב-2017. הביאו אותו לכמה ימים, הסתובבו קצת בבסיס והחזירו אותו לרוסיה. הם קראו לכל זה מבחני קרב והיו מאוד גאים בהם. היו אפילו הצהרות שאחרי הצלחה כזו, פקודות זרות עומדות ללכת.
      אבל שלוש שנים חלפו, ועדיין לא נחוצים BMPTs במיוחד לאף אחד (החוזה האלג'יראי, אם הוא קיים, עדיין לא אושר בשום אופן, ואף אחד לא עושה BMPTs חדשים). אולי עם "ארמטה" הכל רק "הלבשת חלונות", ניסיון לדחוף את הפרויקט בכל מחיר, אז האם הייתה נסיעת עסקים של "ארמטה" לסוריה? אל תנקה. אבל אם כן, אז אני חושב שתמונות יעלו בקרוב. והאם נסיעת העסקים הזו תשפיע על גורל הפלטפורמה? סביר יותר שלא מאשר כן.

      פרטים ב-warhead.su:
      https://warhead.su/2020/04/20/siriyskaya-komandirovka-armaty-byla-li-platforma-na-ispytaniyah
  31. מקסימום 1995
    מקסימום 1995 20 באפריל 2020 23:12
    +3
    אחד פלט 3 מילים - עשרות מאמרים כותבים
  32. lvov_aleksey
    lvov_aleksey 21 באפריל 2020 00:32
    0
    אני לא ממהר, ואז נראה את התוצאה.
    אני מתעניין יותר ב-f-1 - תחילת המונדיאל
  33. MA3UTA
    MA3UTA 21 באפריל 2020 02:34
    -1
    המשמעות של הערות רבות
    ומי אמר לך שצריך מלחמה כדי לנסות מלחמה?




    למה לבדוק מכוניות חדשות על המסלול? - הגומי יימחק, הקילומטראז' הוא נוסף.
    למה לארגן טעימות של מנות חדשות? - הם פשוט נאכלים.
    אכן, מלחמה כמבחן אינה נחוצה לציוד צבאי.

    המצעד מספיק.. כן
  34. סטאלקר
    סטאלקר 21 באפריל 2020 04:07
    +1
    יש לי ספק שזה היה שם. בכל מקרה, כן, הוא נדלק איפשהו. וכך, אף תמונה אינה מכדור הארץ, לא מהחלל
  35. sanik2020
    sanik2020 21 באפריל 2020 10:55
    0
    הייתה לו זכות להגיד, לא הייתה לו זכות להגיד, אז אולי בשביל זה הוא אמר משהו לשבת ולהקשיב ומה השאר יגידו.
  36. iouris
    iouris 21 באפריל 2020 11:46
    0
    הסיבה לא ברורה, המטרה היא לנצח במלחמת המידע.
  37. ולדימיר
    ולדימיר 21 באפריל 2020 14:33
    0
    ציטוט: ליפקנין
    כן, נראה שאף אחד לא ראה אותם ב-orcaine

    אז הם כנראה לא עשו את זה בסחר הצבאי, ולכן אף אחד לא ראה את זה.
  38. AlexFU
    AlexFU 21 באפריל 2020 14:58
    0
    הכל רע לפרו-מערביים, המדינה מתחילה לקום מהברכיים - זה רע, איפשהו יש בעיות בארץ - זה רע, אתה כבר מחליט, אחרת, כמו שני כבשים על גשר, אתה דומם רק את עצמך. והטנק תקין, עכשיו הוא כנראה ייכנס לייצור, אם רק אף אחד לא יפריע, והכי חשוב, אל תתנו לפרו-מערביים להתקרב אליו בשביל ירי תותח, אחרת הם יברגו משהו וימכרו אותו להם בעלים.)
    1. א.א.ג
      א.א.ג 21 באפריל 2020 17:10
      0
      חבר'ה!! למה אנחנו כל כך נרגשים? האם אנחנו באמת כל כך מושפלים במהלך הבידוד העצמי?
      על פי המאמר: מה ניתן לבדוק (בדוק, למדוד, לנסות), מה לא ניתן לעשות בשטח הפדרציה הרוסית?
      בנושא המאמר (הצהרה) של השר: - זה לא נוגע לו ישירות, ולא בעיקר (IMHO). עכשיו, אם הוא אמר שהתעשייה של הפדרציה הרוסית, בהתחשב בתוצאות הפיתוח, מאפשרת זה לייצר, להקצות כספים (ניכויים לאזור מוסקבה) לאספקת 1000 ארומה בשנה, לשיגור לא רק RTOs, אלא גם פריגטות, משחתות, שוללות מוקשים (בתפזורת), צוללות, בכמות הנדרשת (ללא קשר למספר נמכר למדינות שלישיות), אז, כנראה, אפשר היה לשמוח, ולחלום לאן עוד לכוון את האנרגיה חסרת המעצורים שלנו.
      אמנם... נראה שעכשיו כל אחד יכול להצהיר, והכל, לא יידרשו לחשבון.
      הכל בריאות.
      1. ccsr
        ccsr 22 באפריל 2020 18:58
        0
        ציטוט של AAG
        על פי המאמר: מה ניתן לבדוק (בדוק, למדוד, לנסות), מה לא ניתן לעשות בשטח הפדרציה הרוסית?

        בהחלט אפשר לעשות הכל, והכי חשוב הרבה יותר זול וטוב יותר. וליזמים ולצבא יהיו פחות טחורים - זו עובדה.
  39. ויקטור במרץ 47
    ויקטור במרץ 47 21 באפריל 2020 17:46
    0
    ציטוט של AAG
    נראה, אתה צודק, הרושם הראשוני. יתרה מכך, אתה סותר את עצמך...
    בהמשך: "טוב יותר, מהיר יותר וזול, אחרי הכל, בסהרה עצמה"... רגשות? נו, כן, היה לנו גם צ'. מהנדס חטיבה שטען שחומר מונע קפיאה "רותח ב-90 גרם".

    כן, איזה רגשות? אם TTT עמיד לתנאים טרופיים רטובים או יבשים? איזו קזחסטן? איזו אוזבקיסטן? הרי לא פשוט לבוא ולעמוד בהאנגר או בתא חום למשך חודש! אם אתם בעצמכם לא הייתם צריכים, אז הביאו את ההערות על רתיחה של אנטיפריז לנקודה.
  40. טרקאן
    טרקאן 21 באפריל 2020 18:02
    0
    זו הפעם הראשונה שאני רואה כל כך הרבה חסרונות wassat
  41. ויקטור במרץ 47
    ויקטור במרץ 47 21 באפריל 2020 18:08
    0
    ציטוט: ניקולאביץ' הראשון
    "עד כה, אף נציג אחד של פלטפורמת ארמטה לא הגיע אפילו לניסויים נורמליים ביחידות צבאיות רגילות של רוסיה".



    אל תכתוב על מה שאתה לא יודע עליו. העברת ציוד לצבא לצורך בדיקה משמעה השלמת בדיקות במפעל, העברת תיעוד לייצור תעשייתי של אצווה ניסיונית, אימון הצבא, אספקת יותר ממערכת נשק אחת ועריכת שיטות. תוכניות ועוד. חשוב יותר למעצב, לפחות לא הביקורות הצבאיות, אלא נתוני העומס המדויקים, מידת הבלאי, מבחני החוזק ועוד הרבה יותר, המתקבלים בשטח, תנאי המעבדה, כאשר המכונה תלויה בחיישנים, והתוצאות הן נצפה תחת מיקרוסקופים. אתה לא מקבל דבר כזה מסרג'נט-נהג. זה יהיה התור. למיטב הבנתי לא תהיה מלחמה מחר, אבל אם כבר, יהיה מספיק כדי להבריש הצידה את התערובת הנושכת את הרגליים. יש זמן. ואם חלילה.....אז לא יהיה צורך יותר ב"ארמטה". יהיה צורך ב"סרמטים".
  42. meandr51
    meandr51 21 באפריל 2020 21:17
    0
    עכשיו האמריקאים, כמו תמיד, זורקים זיופים על נזק "אפשרי" ל-T-14 בסוריה. אני חושב שאם הטנק יקבל נזק אמיתי במהלך ניסויים צבאיים, זה נהדר. ניתוח כניסות או כשלים של רכיבים והתקנים יספק מידע ייחודי שלא תקבל באתר הבדיקה. רק קרב אמיתי עוזר לשפר את הטכניקה.
  43. ויקטור במרץ 47
    ויקטור במרץ 47 21 באפריל 2020 21:39
    0
    ציטוט מ-Keeping
    מטוסי Su-57 הוסעו דרך סוריה, הם הצליחו להפציץ על בקתות בוץ, כעת ארמטה יורה מ-152 מ"מ שלו. רובי טנדר.

    ובכן, אם לא-בני אדם יושבים בבקתות, חולמים לאנוס ולשחוט את אשתך, אז תהיה לך דעה שונה לחלוטין לגבי הטיסות של המטוסים האלה. איך להשמיד את אותם לא-אנושיים בטנדרים.
    אם אתה נשאר עם הדעה שלך, אז אתה אחד מהלא-אנושיים האלה.
  44. התגובה הוסרה.
  45. ויקטור במרץ 47
    ויקטור במרץ 47 21 באפריל 2020 21:57
    0
    ציטוט: א' פריבלוב
    באופן כללי, אם אתה חושב היטב, גרירת כמה טנקים במשקל 50 טון כל אחד במשך 5 קילומטרים זה לא כל כך פשוט. אתה לא יכול לשים את זה על ספינה אזרחית. אתה צריך סוג של רכב צבאי. לא כל מטען כזה מותאם לנשיאה, אבל נניח. היכן הוא יכול לעגון כדי להוריד את הטנק לחוף? וקרוב לחוף לא שם במיוחד וללכת. בנמל אזרחי? זה קצת צפוף בבסיסי הצי, ולא קל לחבר רמפה לרמה המתאימה. לאחר מכן, אתה צריך להביא אותו לרציף ולהביא אותו לאנשהו... ואז, כל זה בסדר הפוך....
    במילה אחת, סביב הבדיקות הללו יש טרחה אחת לאלף טון.
    ובכן, לא הייתי נותן ערובה מלאה שאף אחד שם לא שם לב לתנועה הזו.
    איך, אני זוכר, ה-S-300 הוסתר מעיני זרים. והם פירקו אותו ועשו איזשהו ערפל על החוף, אבל שום דבר לא עזר. והנה - כל הטנקים. העיירה, על גבעה שני קילומטרים מהנמל בלטקיה, נקראת Skuben, כך שיש נמל מכל גג, בנוף מלא.

    אל תעשה עניין גדול מבעיה שבה אין כזו. מאות אלפי טונות מועברים לאורך הנתיב הסורי. כאן הבעיה - להביא זוג טנקים לא עבור החברים הסורים, במסה שהובאה עבורם, אלא לניסויים בקנה מידה מלא, עם חזרה ועם הצוות המלווה את כלי הרכב הללו, מכשור ועם המשימה לירות בחזרה על פי כל מתודולוגיית הבדיקה. כן, זה מהיר וזול פי אלף מבניית תנאים דומים במזבלות בבית. עכשיו, אם הצבא היהודי שלך יציב את המשימה לייצר טנק לכיבושים בקוטב, מה היית עושה? האם הם באמת התחילו לייצר שלג ולהגדיר את מזג האוויר למינוס 50? או שדיברת עם בני ארצך מקנדה?
    אז מה אתה חושב שאחרים יותר טיפשים מעצמך?
    1. ccsr
      ccsr 22 באפריל 2020 13:22
      -2
      ציטוט: ויקטור מרץ 47
      . כן, זה מהיר וזול פי אלף מבניית תנאים דומים במזבלות בבית.

      לא, זה לא יהיה זול יותר - אין צורך לפנטז, כי בדיקה היא משימה יקרה גם בשטח שלנו.
      ציטוט: ויקטור מרץ 47
      כאן הבעיה - להביא זוג טנקים לא עבור החברים הסורים, במסה שהובאה עבורם, אלא לניסויים בקנה מידה מלא, עם חזרה ועם הצוות המלווה את כלי הרכב הללו, מכשור ועם המשימה לירות בחזרה על פי כל מתודולוגיית הבדיקה.

      וכי כבר עמדנו בתור לרכישת הציוד הזה, כדי שאפשר יהיה למכור כבר בחו"ל את החימוש הלא מקובל של צבאנו? ואם ההודים רוצים לקנות, האם עלינו להביא מיד אב טיפוס להודו?
      לגבי בדיקות בקנה מידה מלא בסוריה, מדובר בשטויות גמורות - עבור שכנינו במרכז אסיה זה יהיה זול ומגוון יותר, ויהיה פחות דליפות מידע. אני חושב שכל ה"סיפור" הזה נשאב מהאצבע.
  46. sergv131
    sergv131 22 באפריל 2020 04:14
    -1
    באיור T14 עם אקדח 125! צריך לשים 152 בסדרה, ולא לשלוח לסוריה!
    1. Evillion
      Evillion 22 באפריל 2020 08:38
      +1
      למה אתה צריך אקדח 152 מ"מ?
  47. Evillion
    Evillion 22 באפריל 2020 08:29
    +1
    הם חשבו שצריך לבדוק משהו, והם בודקים אותו. אני לא מבין מה חדש כאן. גם בתנאים של מלחמה איטית, תמיד יש מה לבדוק בטנק.
  48. דזפדת
    דזפדת 22 באפריל 2020 09:50
    0
    בשלב זה, לארצות הברית כבר היה מגוון רחב של
    מערכות ארטילריה גרעיניות שונות. ברית המועצות פיגרה אחרי ארה"ב במשך שנים
    15 שנים בפיתוח נשק גרעיני בקליבר קטן עבור קונבנציונלי
    רובים. רק בשנת 1964 החל עיצוב מכרה 240BV3 בגודל 4 מ"מ.
    אפשרויות קונבנציונליות (טווח 9,5 ק"מ) ואקטיביות-ריאקטיביות (18 ק"מ).
    מרגמות 240 מ"מ - נגררות M-240 ו"טוליפ" הנעה עצמית; 203-
    מ"מ קליע 3BV2 עבור הוביצר 203 מ"מ B-4M (18 ק"מ) וקליע 152 מ"מ
    3BV3 עבור הוביצרים 152 מ"מ - נגרר D-20 ו"שיטה" מתנייע (17,4 ק"מ).
    לפיכך, הן בארה"ב והן בברית המועצות, האמצעים לביצוע טקטי
    נשק גרעיני הפך לחלקי ארטילריה קונבנציונליים.
    בשירות עם רוסיה:
    - קליע גרעיני 152 מ"מ 3BV3 עבור תותחים מתנייעים 2S19 Msta-S, 2S3 Akatsiya ו
    אקדחים נגררים D-20.
    - קליע 180 מ"מ ZBV1 עבור תותח 180 מ"מ S-23, MK-3-180 (חוף
    ארטילריה, לשעבר צי), טווח ירי של עד 45 ק"מ.
    - קליע 203 מ"מ 3BV2 עבור תותחים מתנייעים 2S7 "פיון", הוביצרים 203 מ"מ B-4M,
    טווח ירי בין 18 ק"מ ל-30 ק"מ.
    - מוקשים 240 מ"מ 3BV4 עבור מרגמות שנגררו M-240 ומתנייעים
    2S4 "טוליפ". טווח הירי בגרסה הרגילה הוא 9,5 ק"מ
    אקטיבי-תגובתי אקטיבי-תגובתי 18 ק"מ.
    בשנות ה-80 היו לברית המועצות פגזי ארטילריה ומוקשים עבור
    מרגמות בקליבר 152 מ"מ, 203 מ"מ, 240 מ"מ - עד 2.000 חתיכות.


    אז לא נעשה שימוש או פותח פגזים עם ראשי נפץ גרעיניים בטנק.
  49. דזפדת
    דזפדת 22 באפריל 2020 10:01
    0
    ציטוט מאת knn54
    בפברואר השנה, UVZ דיווחה שאספקות של ארמט יתחילו השנה.
    כעת הוא אמר כי משלוחים סדרתיים של מטוסי T-14 לצבא יתחילו ב-2021.
    נמחק את חיסול ההערות שזוהו בסוריה ונמתין שנה, חיכינו יותר.



    אורלטרק לא יכלה ליצור מנוע עבור אלמטי, בגלל זה היה עיכוב. בנוסף תחליף ייבוא ​​באלקטרוניקה...
  50. ויקטור במרץ 47
    ויקטור במרץ 47 22 באפריל 2020 12:28
    0
    ציטוט מאומה
    במשך זמן רב, התקשורת החליקה כי בעת שימוש בנשק בסוריה, הצבא שלנו נתקל בקשיים מסוימים, היו עיוותים במהלך הנחיית לייזר.

    ניתן לשער שבסוריה נוסו אלמנטים מה"ארמטה", למשל: מד טווח לייזר, מערכת הנחיה ATGM, חיישני קרינת לייזר. אתה אפילו לא צריך טנק בשביל זה. כמה ארגזים של ציוד וכמה אנשים.

    ובכן, בשביל מבחנים כאלה, אתה לא צריך לנסוע לסוריה. לא קשה למצוא מזבלה במרחק 10 ק"מ מאיתנו. בדיקות מקיפות חשובות באקלים שלא ניתן לחקותו ברוסיה.
    1. atalef
      atalef 22 באפריל 2020 19:43
      0
      ציטוט: ויקטור מרץ 47
      בדיקות מקיפות חשובות באקלים שלא ניתן לחקותו ברוסיה.

      עכשיו יש לנו \, כמו שאנחנו אומרים, תחילת הקיץ בסנט פטרסבורג.
      לא עוד.
      אולי קצת יותר חם בבוקר.