ביקורת צבאית

אנדרטה ללא מסכה, פקידים ללא פנים

126

וירוס הקורונה הוא נגיף קורונה, והרוסופוביה עומדת בלוח הזמנים. כך ניתן לאפיין את התנהגות האנשים שנתנו את ההוראה לפרק את האנדרטה למרשל הסובייטי איבן סטפנוביץ' קונייב בפראג. לאותו גיבור, בהיותו מפקד החזית האוקראינית הראשונה, שיחרר את העיר הזו מהפשיזם.


וַנדָלִיזם


כמעט בכל מדינות אירופה, כולל צ'כיה, אין כל כך הרבה סיבות להיות ברחוב והן קשורות בכורח קיצוני. היו שהרגישו שברגע זה צריך לעשות לא משהו כדאי, אלא לבצע מעשה ונדליזם גמור. זאת ועוד, ערב יום השנה ה-75 למבצע פראג ולניצחון הגדול.

יתרה מכך, פקידים צרי אופקים אפילו כיסו את עצמם עם המצב סביב נגיף הקורונה. אז, Ondřej Kolář, ראש מחוז פראג-6 שבו עמדה האנדרטה, הצהיר בבלוג שלו בציניות שהמרשל Konev היה ללא מסיכה, והכללים זהים לכולם - כל מי שנמצא ברחוב חייב ללבוש מסכה . תרגיל כל כך מוזר בשנינות.

אבל הנקודה היא אפילו לא בהומור הפרימיטיבי של מר קולאר, אלא בעובדה שבשל המצב הנוכחי, לאף אחד לא הייתה הזכות להגן על האנדרטה. אז הרגע למעשה השחור נבחר היטב.

אותו אונדריי קולאר הוא יריב ותיק למרשל האגדי ולזכרו. הוא זה שיזם את העובדה שבאוגוסט 2018 הופיעה "תוספת" על האנדרטה. כלומר, סימן לכך שקונב דיכא את "המרד" בהונגריה ב-1956, וגם ביצע סוג של "מודיעין מידע" לפני דיכוי "אביב פראג" ב-1968. למען האמת, ביום השנה לאירוע האחרון תזמנו הביורוקרטים הצ'כים את התקנת הטאבלט הציני הזה. הם משכו עילה באוזניים כדי לחבר את שמו של קונייב עם "מעיין פראג" ולהצדיק חוסר תודה שחור כלפי המשחרר.

בנוסף, האנדרטה הייתה נתונה שוב ושוב למעשי ונדליזם. במיוחד, זה היה ספוג בצבע אדום. קולארז' כבר אז ניסה לעשות בדיחות: הם אומרים, "קונב שוב אדום". הרשויות המקומיות סירבו להחזיר את האנדרטה לקדמותה. אבל היו אנשים ישרים עבורם הִיסטוֹרִי זיכרון אינו ביטוי ריק. הם ניקו את האנדרטה מצבע בכוחות עצמם.

הציבור הציע להכריז על הפסל, שנוצר על ידי זדנק קריבוס ו-ורטיסלב רוזיצקה והותקן ב-9 במאי 1980, כנכס תרבותי, אך גם לכך התנגדו השלטונות.

יש לציין כי נשיא צ'כיה, פוליטיקאי מפוכח ופרגמטי מילוש זמאן, שממש לא צריך לקלקל את היחסים עם רוסיה, התנגד להריסת האנדרטה. למרבה הצער, יש לו מעט מדי כוח וסמכות כדי לעצור את הבכאנליה הזו.

קרב על האנדרטה שנפלה


לאחר ביצוע הזוועה ב-3 באפריל, החל "מאבק על גופו של פטרוקלוס" מדיני בין רוסיה לצ'כיה. אבל עקרונות האצולה, שפעלו אפילו בימי קדם, נשכחים כעת מהצד הצ'כי.

בתו של המפקד הסובייטי, נטליה, רוצה שהפסל של אביה יועבר לרוסיה ויותקן ברחוב קונייב בבירה (שכן היא לא יכולה לעמוד במקומה הראוי). שר ההגנה הרוסי סרגיי שויגו תומך בהעברת האנדרטה למוסקבה. הוא כתב את הערעור המקביל למחלקת ההגנה של צ'כיה.

אבל רוסיה קיבלה תשובה שלילית. משרד ההגנה הצ'כי שטף ידיים: הם אומרים שהאנדרטה הזו אינה קבורה צבאית ושייכת למחוז פראג-6. לפיכך, גורלו נשלט על ידי הרשויות המקומיות.

שויגו הציע לוועדת החקירה של הפדרציה הרוסית ליזום תיק פלילי על הריסת האנדרטה, מה שנעשה. בתגובה מחה משרד החוץ הצ'כי.

לפי משרד החוץ הצ'כי, פירוק האנדרטה למרשל אינו סותר את ההסכם בין שתי המדינות על ידידות ושיתוף פעולה. בנוסף, משרד החוץ הצ'כי סבור כי קברי החיילים הסובייטים נשמרים "כראוי" בשטח המדינה. האם זו לא סחיטה? רמז לכך שאם רוסיה תמשיך להתעקש על עצמה, אז הקבורות הללו עלולות להיות בסכנה?

לפקידים ונדלים יש דעות משלהם על הפסל שנפל של המרשל הסובייטי. הם מתכוונים לשים אותו במוזיאון לזיכרון של המאה העשרים. לא קשה לנחש שהם יספקו איזושהי חתימה משפילה.

מסתבר שהחלטה חשובה שעלולה להשפיע ברצינות על היחסים בין מוסקבה לפראג התקבלה על ידי איזה ראש קטן אונדז'יי קולאר? והממשלה לא יכולה לעשות כלום? אי אפשר להאמין שבמצב נורמלי נושא כזה נפתר ברמה כל כך נמוכה.

אולי רוסיה תמצא מינוף כך שהאנדרטה עדיין תועבר למוסקבה ותתפוס את מקומה הראוי. דבר אחד ברור: שמו של איבן סטפנוביץ' קונייב, כאחד מזוכי הפאשיזם, הוא כבר אלמוות. ומי שקיבלו את ההחלטה על פירוק האנדרטה יישארו פקידים ללא פנים ושם. כן, וקשה למדינה להציל פנים במצב שבו כופרת תודה שחורה נעשית לנגד עיני כל העולם ממש לפני יום השנה לניצחון. וזה הרבה יותר חמור מהיעדר מסכה רפואית בתקופת הקורונה.
מחבר:
תמונות בשימוש:
seznamzpravy.cz
126 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. חסכן
    חסכן 13 באפריל 2020 05:06
    +7
    אירופה נסחפה בגל של טיפשות! לגמרי החליט לשכתב את ההיסטוריה כך שהתקופה הסובייטית בה הייתה שלילית לחלוטין! במקביל, הם החלו להילחם עם האנדרטאות! זה פשוט מאוד מאוד רע שמצידנו, בתגובה לכל מיני רשעות נגד רוסיה, נשמע רק מלמול לא ברור! אז לא נשיג כלום! כאן אתה צריך להשתמש בניסיון של השפעה על יריב כמו ארצות הברית - קשוח וגס רוח, אבל כפי שמראה בפועל, יעיל מאוד! כל עוד לא נדבר עם ה"אירוהומנים" כפי שמגיע להם, כלומר בגסות, ונשמור על אוגדת כוחות מיוחדים בהישג יד כטיעון, נתעלם מאיתנו! הגיע הזמן שהרשויות יזכרו שהיא מחקה את ההגנה על האינטרסים של רוסיה, ויתחילו להגן על האינטרסים האלה בדיוק כפי שמגיע ליריב.
    1. מדכא
      מדכא 13 באפריל 2020 05:53
      +24
      בבגידה בארצם, גורבצ'וב וילצין בגדו בכל המחנה הסוציאליסטי. אנחנו עדיין נושאים את הנטל הכבד של בגידתם על כתפינו, אנחנו משלמים על זה. כל טוב נשכח, כל רע נזכר. ואם לא היה רע, אז הטוב הופך לרע ונאסר עלינו. דורות של אלה שזוכרים את האמת הולכים לעולמם. לאחר שנכנענו לעמדותינו, חימשנו את האויב נגדנו. ולא רק במדינה שלי, אלא בכל העולם.
      לאחר שמכרו את הרעיון הסוציאליסטי תמורת 30 כלי כסף, נפטרו גורבצ'וב וילצין מהמדינה כרכוש, ושללו מכל אחד מאיתנו את הזכות עליה. ועכשיו הגיבורים שלנו נבעטים מכל ישות כמו קולאר. בעיטות על זה שהיינו, משוחררים, עזרנו. בעיטות לאצולה שלנו. מתוך אמונה שבכך, חוסר המשמעות לכאורה שלו עצמו יהפוך לגבורה, ושקרים יהפכו לאמת.
      1. vasily50
        vasily50 13 באפריל 2020 06:45
        +13
        שם, באירופה, הכל הולך לפי התרחיש של תחיית ה*רייך*.
        הבינו שלא הצ'כים ולא אדוניהם לעולם לא יוכלו לסלוח על התמוטטות הנאצים. הם הגיעו עם הכל כל כך טוב, התכוננו כל כך טוב, בנו מחנות ריכוז, תכננו כמה אנשים הם ישמידו, והם בלוע...................
        המימיקה של האירופים אינה יודעת גבולות. הגרמנים והלקים שלהם עשו תועבות וכלל לא התביישו בזה, הם אפילו שלחו תמונות של הנבלים שלהם לקרוביהם, ואחרי 1945 הם הפכו מיד לדמוקרטים וכבר שופטים מדינות ועמים אחרים על *אי שמירה על דמוקרטיות *.
      2. aybolyt678
        aybolyt678 13 באפריל 2020 08:20
        +10
        בכתבה היחס לאנדרטה נקרא ונדליזם! ואיך לקרוא ליחס של כוחנו לסטלין? איך זה קשור לסולז'ניצין, ילצין למרכז....??? סוג של סרטן ברבור ופיקה.
        1. התגובה הוסרה.
      3. קוֹדֵם
        קוֹדֵם 13 באפריל 2020 12:16
        0
        ולהשאיר ללא עונש את הריסת האנדרטאות לחיילינו ולמנהיגי הצבא שלנו, האם זו לא בגידה בממשלה הנוכחית?
        אם זה היה בשבילי, הייתי מסיע דיפלומטים צ'כים מרוסיה עד לגבול ממש ברגל, בבעיטות...
      4. ser56
        ser56 13 באפריל 2020 20:24
        -2
        ציטוט: מדכא
        בבגידה בארצם, גורבצ'וב וילצין בגדו בכל המחנה הסוציאליסטי.

        זה רק המשך לבגידות של לנין, לא יותר... לבקש
        ציטוט: מדכא
        כל טוב נשכח, כל רע נזכר.

        אולי לא היה צורך לשכוח בברית המועצות את הזוועות של הצ'כים במלחמת האזרחים ברוסיה? ואז הם החליטו שהם יכולים לעשות הכל... לבקש
    2. אולגוביץ'
      אולגוביץ' 13 באפריל 2020 07:19
      -10
      ציטוט: חסכן
      לא נשיג כלום! כאן אתה צריך להשתמש בניסיון של השפעה על יריב כמו ארצות הברית - קשוח וגס רוח, אבל כפי שמראה בפועל, יעיל מאוד!

      הכרחי, אני מסכים.
      מה עם מעשית

      כאן. אגב, גם בלי מסכה עלויות:

      אנדרטה לזכר התופרת הצ'כית בסנט פטרסבורג
      1. 72jora72
        72jora72 13 באפריל 2020 07:26
        +8
        אנדרטה לזכר התופרת הצ'כית בסנט פטרסבורג
        לצ'כיה הנוכחית, לשווייק אין שום קשר לאף אחד.
      2. סרוויד
        סרוויד 13 באפריל 2020 07:30
        +15
        ציטוט: אולגוביץ'
        אנדרטה לזכר התופרת הצ'כית בסנט פטרסבורג

        עדיף לך להזכיר אנדרטאות ללגיונרים צ'כים. או שזה קדוש בעיניך?
        1. אולגוביץ'
          אולגוביץ' 13 באפריל 2020 08:36
          -10
          ציטוט של Serwid
          אתה מוטב שיהיה הוזכרו אנדרטאות ללגיונרים צ'כיים.

          1. אני קברים אני לא מזכיר אנדרטאות.
          אוהב להשתולל על אלה?

          תגובה מוזרה ל .... תמונה של האנדרטה ... עיכוב


          2. עדיף לתת עצות לעצמי- פחות סיבות להישלח. hi
        2. knn54
          knn54 13 באפריל 2020 09:19
          +5
          אל תיגע באנדרטאות בבתי הקברות, אלא הציע להחליף את האנדרטאות לצ'כים הלבנים באנדרטה לקונב.
      3. DMB 75
        DMB 75 13 באפריל 2020 07:38
        +23
        כן, תן לשווייק לעמוד, אבל בצ'ליאב, ממה נובעת האנדרטה לזכר הצ'כים הלבנים?

        והלבנים נורו. ונשרף.ונתלה.
        "יצאנו ב-16 באוגוסט מאוחר במוצאי שבת, וביום ראשון עם עלות השחר הוקף קושלבו. המורדים ניסו להתנגד, ואז הורה לי רוס לירות מתותח בפאתי המזרח המזרחיים של הכפר. המורדים נבהלו מזה, מסרו את נשקם, שניים או שלושה נורו על ידי בית דין שדה, כאשר עדים הודו שהרסו את הגשר, המנהיג (הוא היה טוחן ועשיר) נלקח לטלמנקה, שם נורה למחרת.
        משהו הפך לטרף שלנו: שני סוסים יפים... נתנו לי אחד, והחלש יותר ניתן לחיל הרגלים, ושלחו אותו לאשת מפקד הגדוד החמישי. הם גם נתנו לי סמובר טוב לקליעה מעולה בקושלבו".
        .
        איזה סוג של אנדרטאות יש להם, איזה אבסורד?
        1. svp67
          svp67 13 באפריל 2020 08:53
          +7
          ציטוט: DMB 75
          כן, תן לשווייק לעמוד, אבל בצ'ליאב, ממה נובעת האנדרטה לזכר הצ'כים הלבנים?

          ביקטרינבורג, אחד דומה עומד בבית הקברות מיכאילובסקי,

          הותקן על ידי שגרירות צ'כיה
          1. ser56
            ser56 13 באפריל 2020 20:26
            -4
            ציטוט מאת: svp67
            בבית העלמין מיכאילובסקי

            רוצה להילחם עם הקברים? אולי עדיף לשים ליד זה כרזה עם תיאור ה"ניצול" של הלוחמים האלה?
        2. סרוויד
          סרוויד 13 באפריל 2020 09:27
          +3
          ציטוט: DMB 75
          איזה סוג של אנדרטאות יש להם, איזה אבסורד?

          אז זה קדוש עכשיו. ווהן אולגוביץ' זכר קודם כל לא את האנדרטאות האלה, אלא את שווייק.
          1. costo
            costo 13 באפריל 2020 23:33
            +3
            ווהן אולגוביץ' זכר קודם כל לא את האנדרטאות האלה, אלא את שווייק.

            לא קצת מופתע. אנשים משכילים והגונים אינם נלחמים בקברים.
        3. תמנון
          תמנון 13 באפריל 2020 12:28
          -2
          ציטוט: DMB 75
          והלבנים נורו. ונשרף.ונתלה.

          והם נכנעו לקולצ'ק באדום, אם אני לא מבלבל כלום.

          הממשלה הסובייטית אהבה בוגדים. או שאתה נגד המשטר הסובייטי?
          1. ser56
            ser56 13 באפריל 2020 20:27
            -2
            ציטוט: תמנון
            הממשלה הסובייטית אהבה בוגדים.

            הבוגדים האלה כמה פעמים - תחילה א.ב., שם נשבעו, אחר כך רוסיה וכו'. זו הסיבה שב-1938 הם לא נלחמו נגד היטלר... לבקש
        4. Popov I.P.
          Popov I.P. 13 באפריל 2020 21:57
          +1
          אבל נראה שיצירת האמנות המונומנטלית הזו לא נמצאת בבית קברות, מה עליו לעשות בעיר? מתקינים אותו מאוכלוסיית העיר והאזור, מישהו שאל? לערוך משאל עם בקרב האוכלוסייה המקומית ועל בסיסו לקבל החלטה של ​​הרשויות המקומיות על אי קבילות מציאת אנדרטה לרוצחים ושודדים בעיר מסיבות מוסריות ואתיות. במקרה הטוב, העבירו אותו לבית הקברות על חשבון הצד הצ'כי, אם יש שם קברים של לגיונרים צ'כים, במקרה של סירוב, יש לפרק בזהירות, לארוז ולשלוח לפראג, אולי הם יועילו. ובמקום הזה להקים אנדרטה לקורבנותיהם. אי אפשר להעלות באותה רמה את זכרם של 4 רוצחים ושודדים מקרב הליגיונרים הצ'כים שהגיעו לרוסיה כדי לכבוש אותה כחלק מהצבא האוסטרו-הונגרי, ולאחר מכן ערקו במהירות לצד האנטנט, ו 160 אלף חיילים סובייטים שמסרו את נפשם למען שחרור צ'כוסלובקיה מהפשיזם.
          1. תמנון
            תמנון 13 באפריל 2020 23:23
            0
            סליחה, אתה טרול?
            ציטוט: Popov I.P.
            נראה שיצירת האמנות המונומנטלית הזו לא נמצאת בבית קברות, מה עליו לעשות בעיר?

            אתה מדבר על האנדרטה לקונב? הוא בכלל לא קבור בצ'כוסלובקיה.
            ציטוט: Popov I.P.
            מתקינים את זה מאוכלוסיית העיר והאזור, מישהו שאל?

            לא, ב-1980, כשזה הועלה, השלטונות הסובייטיים לא היו מעוניינים בכך.
            ציטוט: Popov I.P.
            הרשויות המקומיות על אי קבילות מציאת אנדרטה לרוצחים ושודדים בעיר מסיבות מוסריות ואתיות.

            אלה צ'כים והם מדברים, בוחרים בניסוחים קצת יותר מנומסים.
            ציטוט: Popov I.P.
            לפרק, לארוז ולשלוח לפראג, אולי הם יועילו.

            יש לך רעיונות מוגזמים לגבי השלטון המקומי. אין להם הרבה כסף פנוי, אפילו בצ'כיה, שלא לדבר על צ'ליאבינסק.
            ציטוט: Popov I.P.
            לא ניתן לשים על אותו לוח

            אתה צודק, אתה לא יכול. התחרות הצ'כוסלובקית לא נשארה ברוסיה 45 שנים.
      4. ser56
        ser56 13 באפריל 2020 20:25
        -2
        ציטוט: אולגוביץ'
        צ'כית

        גיבור ספרותי... בריון הוא צ'כי אמיתי!
    3. Varyag_0711
      Varyag_0711 13 באפריל 2020 09:36
      +5
      חסכן
      אירופה נסחפה בגל של טיפשות! לגמרי החליט לשכתב את ההיסטוריה כך שהתקופה הסובייטית בה הייתה שלילית לחלוטין! במקביל, הם החלו להילחם עם האנדרטאות! זה פשוט מאוד מאוד רע שמצידנו, בתגובה לכל מיני רשעות נגד רוסיה, נשמע רק מלמול לא ברור!
      אתה קצת טועה, לא אירופה התחילה להילחם בזיכרון, זה אנחנו שאפשרנו להם לעשות את זה. והם לא רק אפשרו זאת, אלא הם עצמם הובילו את המאבק הזה. אנחנו בעצמנו התחלנו להיאבק בזיכרון של מלחמת העולם השנייה, זה אנחנו שהדרנו את שמו של סטלין מרשימות הזוכים. זה אנחנו שהתחלנו לשכתב את ההיסטוריה, בעיקר בצילום שלנו, לצלם סיגים כמו: גדוד עונשין, ממזרים, מצודה, סטלינגרד, רז'ב, טנקים, בלתי ניתנים להריסה וכן הלאה, נמאס לכם לרשום את כל הזבל שלנו " גאונים" שצולם מהקולנוע.
      אנחנו משכתבים את ההיסטוריה על ידי הסוואת הבושה של המאוזוליאום ב-9 במאי, אנחנו אלה שהורסים אותו על ידי תליית לוחות למאננהיים, הקמת אנדרטאות לקרסנוב, הליכה עם הסמל של ניקולס עקוב מדם בגדוד האלמותי, וכן הלאה. . יש הרבה דוגמאות, כדי לצטט הכל, יש צורך לכתוב מאמר נפרד. אנחנו משכתבים את זה בזכות הערב שלנו, שחזר בפומבי עבור קאטין, עבור סטלין, על העבר הסובייטי. נחצה את שמו של החייל הסובייטי של הזוכה, ונחליף אותו בלאומים שונים.
      אז אל תאשים את הצ'כים, אתה צריך להתחיל עם עצמך. עד שנחזיר בעצמנו את זכרם של הגיבורים האמיתיים של הניצחון, שום דבר בעולם לא ישתנה. אנחנו יכולים לרשום בחוקה לפחות אלף פעמים את החסינות של זיכרון מלחמת העולם השנייה, אבל זה ריק, קשקוש גדול לפתי. זיכרון, זה לא בחוקה, זה במוח, והמוח של הממשלה המודרנית שלנו גרוע יותר מכל פולני או צ'כי.
      אז אתה צריך להתחיל עם עצמך!
      1. ser56
        ser56 13 באפריל 2020 20:30
        -3
        ציטוט: Varyag_0711
        אנחנו בעצמנו התחלנו להילחם בזיכרון של מלחמת העולם השנייה

        1) ברצינות? אולי 30 שנה אחרי המלחמה, עד 1975, כל ההרוגים נקברו? או שמא נקראים מבצעי ההרס של 41-42 גרם? hi
        2) אתה יכול לזכור את הבגידה של לוחמי מלחמת העולם הראשונה בברית המועצות ...
    4. iouris
      iouris 13 באפריל 2020 11:11
      -1
      ציטוט: חסכן
      אירופה נסחפה בגל של טיפשות!

      יש עוד גרסה על "טיפשות".
      "אירופה" הופכת את הבלתי נראה לגלוי. ה"בלתי נראה" הוא משמעויות. ערב יום השנה ה-75 לניצחון העם הסובייטי במלחמה הפטריוטית הגדולה עם הרייך האירופי ההיטלראי (שזכה תחת הדגל האדום - סמל), באמצעות "כמה צ'כים" בדרך ישועית (רשמית, זהו רמת שלטון עצמי שאינה חלק ממערכת כוח המדינה, וקוז'וגטוביץ' פונה לשר ההגנה של צ'כיה, מדינה חברה בנאט"ו) אירופה, הרייך המודרני (בהנהגת מרקל), מזכירה באופן חד משמעי את "רוסיה של בחירה דמוקרטית" (סמל - "טריקולור") לתבוסתה ("קטסטרופה גיאופוליטית של המאה ה-XNUMX"). בנוסף, נזרק הרעיון שפראג ובכלל צ'כוסלובקיה שוחררו על ידי הוולסובים ("טריקולור") והצ'כים עצמם. כדי להתגבר על ההשלכות של האסון הזה, צריך קודם כל להודות בתבוסה ("צבאות שבורים לומדים היטב"), להחזיר את המשמעויות והסמלים, להתחיל בעבודה קשה (אם זה לא מאוחר מדי).
      1. תמנון
        תמנון 13 באפריל 2020 12:31
        +3
        ציטוט מאת iouris
        אירופה, הרייך המודרני (בהנהגת מרקל),

        הרעיון של קונספירציה סודית של מרקל שמתעללת בחשאי במועצת עיריית Řeporie כדי להשפיל את הדגל האדום הוא מאוד אלגנטי, תודה.
        1. iouris
          iouris 13 באפריל 2020 12:40
          -3
          Figasebe. זה נקרא: "כה חזק יותר - אני בטנק!"
  2. DMB 75
    DMB 75 13 באפריל 2020 05:20
    +21
    זהו שיא הרשעות והציניות ערב ניצחונו פלישות לאנדרטאות הצבא הסובייטי בפולין, העברת חייל הברונזה בטאלין ופירוק האנדרטה לקונב - זה רצונם להתחבר לרוסיה: לפגוע. , להעליב, להשפיל, לעורר, להפגין שוב בגאווה את העמדה " אנחנו לא אחים בשבילכם. "טוב, לא אחים, אז לא אחים, עברו ביער. במיוחד הצ'כים, השותפים החרוצים האלה של הנאציזם, פוצ'יק, שהיה הוצא להורג על ידי הנאצים, מעולם לא גילה שבני ארצו, שאותם קרא לחבלה, המשיכו בייצור צבאי לצרכי גרמניה עד 5 במאי 1945. היטלר כבר מת, הדגל האדום כבר הונף מעל ברלין, ופועלים צ'כים המשיכו לאסוף נשק למען הרייך, בושה לצ'כים, ולהחזיר את האנדרטה למולדתם, שם אף יצור אחד מאירופה לא יכול להגיע אליה.
    1. מיכאיל טינדה
      מיכאיל טינדה 13 באפריל 2020 06:32
      +10
      "יותר מדי זמן וטוב אנחנו מכירים אחד את השני.
      יש יותר מדי דברים שקושרים אותנו יחד כדי שאוכל להסתיר ממך את המחשבות שלי.
      המלחמה אבודה, אני יודע את זה. זה לא סתם אבוד, אירופה מובסת.
      אבל אתה יכול לדמיין מה יקרה מחר?
      גרמניה המסכנה, היא תואשם בכל חטאי המוות.
      העם הגרמני יקבל אחריות על הכל.
      ייכתבו אלפי ספרים, יימצאו אלפי מסמכים אבסורדיים, יומצאו מאות ספרי זיכרונות.
      ואנחנו, גרמניה ואני, נעמוד מול העולם כמפלצות חסרות תקדים של המין האנושי,
      כמו שוטים של גיהנום.
      ופשוט מצאנו את האומץ ליישם את מה שאירופה חלמה עליו.
      אמרנו: מאז שאתה חושב על זה, בוא נעשה את זה סוף סוף!
      זה כמו ניתוח כירורגי, בהתחלה זה כואב, אבל אז הגוף מתאושש.

      האם לא הגשנו את החלום הסודי של כל אזרח אירופאי?
      האם זו לא הסיבה לכל הניצחונות שלנו?

      הרי כולם ידעו שאת מה שהם מפחדים לספר אפילו לנשותיהם, הודענו בצורה ברורה וגלויה, כיאה לעם אמיץ ושלם.

      הם תמיד לא אהבו את היהודים.
      כל חייהם הם פחדו מהמדינה הקודרת והקודרת הזו במזרח, הקנטאור הזה, הפראי והזר לאירופה, רוסיה.

      אמרתי: רק בואו נפתור את שתי הבעיות האלה, נפתור אותן אחת ולתמיד
      האם המצאנו משהו חדש? לא.
      רק הבאנו בהירות לנושאים שבהם כל אירופה רצתה בהירות - זה הכל".
      המונולוג של אלואיזיץ' מהסרט "נמר לבן" לדעתי הכל מוצהר מאוד ברור. ועדיין מופתעים. כל אירופה רצתה מה קרה. הכל! וגם הצ'כים.
      1. תמנון
        תמנון 13 באפריל 2020 12:49
        +2
        ציטוט: מיכאיל טינדה
        המונולוג של אלואיזיץ' מהסרט "לבן" טייגר "לדעתי, הכל מאוד ברור.

        כן, ברור מאוד. ברור עם מר שחנאזארוב, מחבר הטקסט הזה. אבל תחת המשטר הסובייטי הוא לא היה כזה, וזה אופייני.
    2. בנדבס
      בנדבס 13 באפריל 2020 06:33
      +16
      זה בטוח. לא רק שהם נכנעו את ארצם ב-38, כשהם בעלי צבא די גדול, הם המשיכו לפעול בכוח ובעיקר לטובת הרייך עד סוף המלחמה.
      1. serg.shishkov2015
        serg.shishkov2015 13 באפריל 2020 09:25
        +3
        ימין! כבר כתבתי לפני כמה ימים - איך מישהו משך בזרוע כדי להסתכל בספרו של בריאטינסקי * השריון הסלאבי של היטלר * - כל השמות, הסיסמאות, ההופעות! משכירים * אחים צ'כים * עם גבים!
    3. אונה
      אונה 13 באפריל 2020 08:03
      -8
      אתה לא צריך לצפות להכרת תודה ממצב אחד שאינו קיים עוד לאחר, אותו לא קיים. היחס לאנדרטאות לעמנו בחו"ל הוא עניין של הסכמים בין-מדינתיים, ואם הם לא מוסדרים, מדובר בפגם במבנים הרלוונטיים. ואם הם מוסדרים, אבל לא נשמרים... זה גם הפגם שלהם).
      באופן כללי, כדאי קודם כל לשים לב לאנדרטאות המתפוררות בארצכם. אז ייתכן שאחרים יהיו קשובים יותר למי שנמצא בשטחם.
    4. iouris
      iouris 13 באפריל 2020 16:21
      -2
      ציטוט: DMB 75
      ולקחת את האנדרטה הביתה

      זה רכוש העירייה. לא בשביל זה הוא נהרס כדי להישלח "לארץ המולדת".
      מוֹלֶדֶת. האם אתה יודע תחת איזה דגל נלחמו הוולסובים?
  3. 7,62 × 54
    7,62 × 54 13 באפריל 2020 05:53
    +2
    למרבה הצער, לפדרציה הרוסית אין מנופים יעילים, והיא לא צפויה עם מדיניות חוץ כה חסרת שיניים.
    1. elenagromova
      13 באפריל 2020 06:00
      +3
      מה לעשות, לא רק פקידים צ'כיים בלי פנים
      1. תמנון
        תמנון 13 באפריל 2020 13:39
        -1
        ציטוט מאת elenagromova
        לא רק פקידים צ'כיים בלי פנים

        מה זה בלי פנים?

        https://www.praha6.cz/starosta
        1. ליאם
          ליאם 13 באפריל 2020 13:44
          +1
          FOShist מפורש. אתה יכול לירות ללא משפט
          1. תמנון
            תמנון 13 באפריל 2020 13:46
            -1
            תומך של מרשל פוך.
  4. אנדריי ניקולאביץ'
    אנדריי ניקולאביץ' 13 באפריל 2020 06:10
    +4
    היה צורך לעשות פחות בייביסיטר עם "אחים" כל מיני "אחים" ו"מסיבות אחים". אז לא תצטרך לדאוג.
  5. מיתולוגית
    מיתולוגית 13 באפריל 2020 06:12
    +5
    ל"שותפים לתהליך המדיני" שלנו יש את הנוהג המתוק ביותר של לכידה, ייצוא לארצות הברית ומשפט הפגנתי של אלה המעוררים התנגדות לפי החוקים האמריקאיים.
    אם ידוע איש המפתח של כל המגעיל הזה - Ondřej Kolář - האם לא הגיע הזמן להשתמש ב"חוויית העולם הטובה ביותר"?
    נשלח אחד או שניים לכריתה, ותראה, שאר החזירים ישתקו.
    1. elenagromova
      13 באפריל 2020 06:27
      +3
      זה לא המפתח הזה, הוא פשוט פעיל ומדיה, "מואר". מה שכמובן לא פוטר אותו מאחריות. הרעיון של משפט ראווה מסוג זה הוא רעיון טוב.
    2. תמנון
      תמנון 13 באפריל 2020 13:02
      0
      ציטוט של Mytholog
      אם ידוע איש המפתח של כל המגעיל הזה - Ondrej Kolář

      אתה מבין, לרוסיה יש כל כך הרבה אויבים בקרב הסגנים העירוניים הצ'כיים, שזה לא מפתיע להתבלבל.

      המעשה המקומם הקודם של רוסופוביה, התקנת אנדרטה למשחררי פראג מה-ROA, נדחק על ידי עירייה אחרת, פראג-13, פאבל נובוטני. אז גם הגב' זכרובה ומר לברוב, זכור לי, ניהלו מלחמת קודש עם מר נובוטני, כשהם מציגים את הפתגם "הכלב נובח - השיירה הולכת" של כוחות משרד החוץ של המעצמה למחצה. אנדרטה (ליתר דיוק, כמו לוח זיכרון) ל-ROA, אגב, הותקנה.

      והרעיון של חטיפת פקידים עירוניים ממדינות האיחוד האירופי ונאט"ו הוא רעיון טוב ועשיר. אני בעד זה. הגיע הזמן שהאיחוד האירופי ינתק את היחסים הדיפלומטיים עם רוסיה ויסרב להכיר בדרכונים. ואז הסטירליץ מסתובבים בבודנובקה כמו בבית, בושה אחת. לא מלחמה קרה חדשה, אלא סוג של צמרת גדולה.
      1. ser56
        ser56 13 באפריל 2020 20:31
        -3
        ציטוט: תמנון
        התקנת אנדרטה למשחררי פראג מה-ROA,

        עבורם הם משחררים - הם עזרו במאבק נגד הגרמנים... לבקש
        1. תמנון
          תמנון 13 באפריל 2020 22:59
          +1
          ציטוט מאת: ser56
          עבורם הם משחררים - הם עזרו במאבק נגד הגרמנים...

          זה נכון, אבל לי אישית זה לא משנה. הם יכולים לפחות לשים את היידריך, שנהרג על ידי האנגלים מאחורי הקלעים, אם הם רואים בכך צורך.

          הם בבית.
          1. ser56
            ser56 14 באפריל 2020 13:46
            0
            ציטוט: תמנון
            הם יכולים לפחות את היידריך, שנהרג על ידי האנגלים מאחורי הקלעים

            1) הם יפחדו, זו לא רוסופוביה ... hi
            2) האם אתה נגד הפעולה של הבריטים? חבלנים - כל הכבוד! הם הרגו את הממזר! כך גם קוזנצוב ברובנה... לבקש
            1. תמנון
              תמנון 14 באפריל 2020 15:19
              +1
              ציטוט מאת: ser56
              תפחד, זו לא רוסופוביה

              אתה רואה. רשויות עירוניות אינן נדרשות לחשוב על פוליטיקה בינלאומית.
              ציטוט מאת: ser56
              אתה נגד הפעולה של הבריטים?

              בְּהֶחלֵט. זה היה חסר משמעות מבחינת תוצאות המלחמה והוביל למותם של מאות אנשים חפים מפשע. ראה לידיצה. מטרת כל אמצעי מלחמה היא לא להרוג עוד אדם רע אחד, אלא להרוג לפחות אדם אחד פחות טוב.
              1. ser56
                ser56 14 באפריל 2020 15:38
                0
                ציטוט: תמנון
                Конечно.

                בקואורדינטות הללו, התקפות הטרור של קוזנצוב, כמו פרטיזנים אחרים, הן חסרות משמעות - הנאצים לקחו וירו בני ערובה...
                ציטוט: תמנון
                זה היה חסר משמעות מבחינת תוצאות המלחמה והוביל למותם של מאות אנשים חפים מפשע.

                אתה טועה! הגרמנים התגרו לפעולות תגמול, אשר ערערו מעט את עורפם בצ'כיה! לגבי הצ'כים, הבריטים צודקים - אנשים מתים בכל מקום, והאנשים האלה מייצרים נשק מספיק טוב... לבקש
                ציטוט: תמנון
                . מטרת כל אמצעי מלחמה היא לא להרוג עוד אדם רע אחד, אלא להרוג לפחות אדם אחד פחות טוב.

                אתה אידיאליסט... hi משימת המלחמה היא ניצחון! זה אומר לחזק את עצמך ולהחליש את האויב! בכל דרך... הפצצת שטיחים או נשק גרעיני לבקש
                1. תמנון
                  תמנון 14 באפריל 2020 15:55
                  +1
                  ציטוט מאת: ser56
                  בקואורדינטות הללו, התקפות הטרור של קוזנצוב, כמו פרטיזנים אחרים, חסרות משמעות

                  פעולות חבלה מאחורי הקו הקדמי מועילות כאשר וככל שהן פוגעות בתקשורת וקושרות יחידות אויב על ידי שמירה על העורף. הניתוח עם היידריך לא היה לא כלומר מנקודת מבט זו. אני לא מאמין ב"השפעה פסיכולוגית". ברוסיה הישנה, ​​המהפכנים הסוציאליים של היידריכים כאלה הניחו גדוד, ללא הועיל.
                  ציטוט מאת: ser56
                  אתה טועה! הגרמנים התגרו לפעולות תגמול, אשר ערערו מעט את עורפם בצ'כיה!

                  אז היו צריכים לירות במחברי הרעיון הזה בעצמם. מבצעים שתכליתם, אפילו ביניים, היא השמדת האוכלוסייה האזרחית הם פשע מלחמה. מצטער שאני צריך להסביר את זה.
                  ציטוט מאת: ser56
                  אתה אידיאליסט...

                  ללא הבנה של טוב ורע, קל מאוד להחליק אל הריאל-פוליטיק שציינת עם הוצאות להורג של נשים וילדים.
                  ציטוט מאת: ser56
                  משימת המלחמה היא ניצחון!

                  משימת המלחמה היא עולם טוב יותר או לא גרוע מזה שלפני המלחמה. נסו למצוא סולם דירוג רציונלי שבו בלגיה הפסידה במלחמת העולם השנייה וברית המועצות ניצחה. יש אחד, אבל אני לא אציע.
                  ציטוט מאת: ser56
                  בכל דרך... הפצצת שטיחים או נשק גרעיני

                  א.ב. עשה טוב מאוד ונזק גדול. הפעילות של האריס היא רק נזק.
                  1. ser56
                    ser56 14 באפריל 2020 16:03
                    0
                    ציטוט: תמנון
                    פעולות חתרניות מאחורי קו החזית מועילות אם ובמידה

                    כתבתי על קוזנצוב - מצא את ההבדלים בהתקפותיו מפעולות הבריטים במהות...
                    ציטוט: תמנון
                    אני לא מאמין ב"השפעה פסיכולוגית"

                    זו בעיה שלך, לא יותר... לבקש ולהראות שהכובשים אינם כל יכול כבר לא מספיק....
                    ציטוט: תמנון
                    ברוסיה הישנה, ​​המהפכנים הסוציאליים של היידריכים כאלה הניחו גדוד, ללא הועיל.

                    סלח לי, יש לך בלגן בראש - איך אתה יכול להשוות פיגועים נגד הרשויות לאלו נגד הכובשים? לבקש אני מציין כי פעולותיהם של הסוציאליסטים-מהפכנים גרמו לדמורליזציה של השלטונות ברפובליקה של אינגושטיה בשנים 1905-07, הם הצילו את פעולותיו הנחרצות של סטוליפין ...
                    ציטוט: תמנון
                    ללא הבנה של טוב ורע, קל מאוד להחליק אל הריאל-פוליטיק שציינת עם הוצאות להורג של נשים וילדים.

                    דמגוגיה - שקלו פיגוע בתחנת רכבת - חלק מהפצצות יפגעו באזורי מגורים... לבקש אין מה לומר על YABCH ...

                    ציטוט: תמנון
                    משימת המלחמה היא עולם טוב יותר או לא גרוע מזה שלפני המלחמה.

                    קלטת משפטים, אבל לא הבנת אותם... לבקש הניצחון הוא ראשוני, אבל לפעמים הם יוצאים למלחמה ללא סיכויים ממשיים - יפן בגיל 41, גרמניה בגיל 41 וכו'.
                    1. תמנון
                      תמנון 14 באפריל 2020 17:10
                      0
                      ציטוט מאת: ser56
                      כתבתי על קוזנצוב

                      כן.
                      שימושי רק מבחינת אינטליגנציה. טרור אינדיבידואלי לא עובד.
                      ציטוט מאת: ser56
                      ולהראות שהכובשים אינם כל יכול כבר לא מספיק....

                      להראות שבריטניה היא אויבת צ'כיה, ובנס הוא בוגד בעמו, כבר לא מספיק.
                      ציטוט מאת: ser56
                      כיצד ניתן להשוות פיגועים נגד הרשויות לאלו נגד הכובשים?

                      והכובשים הם לא הרשויות, או מה?
                      ציטוט מאת: ser56
                      השלטון הדמורלי ברפובליקה של אינגושטיה בשנים 1905-07,

                      1905-1907 זה לא ממש טרור אינדיבידואלי, נראה לי.
                      ציטוט מאת: ser56
                      דמגוגיה - שקלו פיגוע בתחנת רכבת - חלק מהפצצות יפגעו באזורי מגורים...

                      זה ההבדל בין התקפה אווירית לבין מתישה. Spaats מהריס.

                      כן, זה שונה בקטגוריות של טוב ורע.
                      ציטוט מאת: ser56
                      YABCH ואין מה להגיד...

                      YaB זה סיפור אחר. האיש האחראי לכל קורבנות ה-Chin היה אדוארד ריילי סטטיניוס הבן, שר החוץ ה-48 של ארה"ב.
                      ציטוט מאת: ser56
                      הניצחון הוא ראשוני, אבל לפעמים הם יוצאים למלחמה ללא סיכויים ממשיים - יפן בגיל 41, גרמניה בגיל 41 וכו'.

                      עכשיו ספר לי באיזו מציאות מעוותת היטלר ב-41 (42 43 44 45) צודק ופטן ב-40 טועה.
                      1. ser56
                        ser56 14 באפריל 2020 17:45
                        0
                        ציטוט: תמנון
                        טרור אינדיבידואלי לא עובד.

                        יש לזה הקשר - כתבתי למעלה - אנטי תעמולה...
                        ציטוט: תמנון
                        להראות שבריטניה היא אויבת צ'כיה,

                        להיפך - הצ'כים עובדים למען האויב - שיחשבו....
                        ציטוט: תמנון
                        והכובשים הם לא הרשויות, או מה?

                        השיטות במלחמה ובימי שלום שונות... hi
                        ציטוט: תמנון
                        זה לא ממש טרור אינדיבידואלי,

                        כמו לדבר על חיבורים...
                        ציטוט: תמנון
                        כן, זה שונה בקטגוריות של טוב ורע.
                        ציטוט מאת: ser56

                        רוצה להאמין... קריצה

                        ציטוט: תמנון
                        האדם שאחראי

                        למה לא איינשטיין? בלעדיו הפרויקט לא היה יוצא לדרך... לבקש
                        ציטוט: תמנון
                        עכשיו ספר לי באיזו מציאות מעוותת היטלר ב-41 (42 43 44 45) צודק ופטן ב-40 טועה.

                        נדוש - אוי למנוצחים.... hi
                      2. תמנון
                        תמנון 14 באפריל 2020 18:04
                        +1
                        ציטוט מאת: ser56
                        יש לזה הקשר - כתבתי למעלה - אנטי תעמולה...

                        אני לא יודע הרבה על עבודת התעמולה האנטי-גרמנית בבוהמיה ב-42. אפשר להגיד שאני לא יודע בכלל. ובלעדיו, טרור הוא רק טרור.
                        ציטוט מאת: ser56
                        להיפך - הצ'כים עובדים למען האויב - שיחשבו....

                        כן כן. אני חושב שכבר השתמשתי בביטוי "פשע מלחמה"?
                        ציטוט מאת: ser56
                        השיטות במלחמה ובימי שלום שונות...

                        במלחמה, שיטות כאלה עדיין הרבה פחות יעילות. בתחילה מוכנות הרשויות לקורבנות ולטרור תגמול גבוהה יותר.

                        אתה, כפי שאני מבין את זה, חושב שהחלפת היידריך בדאליוג הייתה שווה כמה כפרים שהופלו. אני לא מסכים עם זה.
                        ציטוט מאת: ser56
                        כמו לדבר על חיבורים...

                        בְּדִיוּק. אני לא מסכים. שחברת הטרור האינדיבידואלי, כל השודדים הקוזקים המדמים האלה, הובילה למהפכה הרוסית הראשונה.
                        ציטוט מאת: ser56
                        למה לא איינשטיין?

                        כי זו חובתו של מחלקת המדינה, לא איינשטיין, לנהל משא ומתן על כניעה.
                        ציטוט מאת: ser56
                        נדוש - אוי למנוצחים....

                        ומי קיבל יותר צער על עמו, פטן המרוטש או היטלר העקרוני?
                      3. ser56
                        ser56 14 באפריל 2020 19:37
                        +1
                        ציטוט: תמנון
                        כן כן. אני חושב שכבר השתמשתי בביטוי "פשע מלחמה"?

                        יש לך טרמינולוגיה גרועה - פשע מלחמה הוא הוצאה להורג של בני ערובה! להרוג גנרלים אויב זה גבורה! ואפקט תעמולה טוב... קריצה
                        ציטוט: תמנון
                        אתה, כפי שאני מבין את זה, חושב שהחלפת היידריך בדאליוג הייתה שווה כמה כפרים שהופלו.

                        1) כן, ממגוון סיבות..
                        2) רק אנלוגיה - זויה קוסמודרמיאנסקיה שרפה את בתי האיכרים בחורף כדי שהגרמנים לא יגורו שם - הם ירקו על התושבים.... לבקש
                        .
                        ציטוט: תמנון
                        אני לא מסכים עם זה.

                        הבעיות שלך...
                        ציטוט: תמנון
                        אני לא מסכים. שחברת הטרור האינדיבידואלי, כל השודדים הקוזקים המדמים האלה, הובילה למהפכה הרוסית הראשונה.

                        ומי אמר את זה? זו הייתה הטקטיקה של המהפכנים הסוציאליים! ופוליטיקת הכוח הובילה למהפכה.... לבקש
                        ציטוט: תמנון
                        שחובתו של משרד החוץ לנהל משא ומתן על כניעה

                        ההיגיון שלך מוזר... לבקש דיפלומטים עוקבים אחרי הצבא...
                      4. תמנון
                        תמנון 15 באפריל 2020 01:13
                        0
                        ציטוט מאת: ser56
                        אתה גרוע בטרמינולוגיה

                        ציטוט: תמנון
                        ציטוט מאת: ser56
                        אתה טועה! הגרמנים התגרו לפעולות תגמול, אשר ערערו מעט את עורפם בצ'כיה!

                        אז היו צריכים לירות במחברי הרעיון הזה בעצמם. מבצעים שתכליתם, אפילו ביניים, היא השמדת האוכלוסייה האזרחית הם פשע מלחמה

                        ההגדרה של המונח פשע מלחמה ניתנת בחלק 2 של סעיף 8 של אמנת רומא (אמנה) של בית הדין הפלילי הבינלאומי,
                        ...
                        ביצוע תקיפה מכוון מתוך ידיעה שתקיפה כזו תגרום לאובדן חיים או פציעה אגבית לאזרחים או לנזק לחפצים אזרחיים או לפגיעה נרחבת, ארוכת טווח וחמורה בסביבה הטבעית שתהיה בלתי פרופורציונלית בבירור לספציפיות צפה מיד לעליונות צבאית כוללת;


                        אם נניח בצד את החלק הפורמלי של השאלה (החלת מסמך 98 על אירועי מלחמת העולם השנייה), חשוב להבין את המהות שכבר ציינתי.
                        ציטוט: תמנון
                        מטרת כל אמצעי מלחמה היא לא להרוג עוד אדם רע אחד, אלא להרוג לפחות אדם אחד פחות טוב.

                        אם פעולה מסוימת אפשרה, ועוד יותר מכך הייתה מטרה עקיפה, כמו שאתה אומר, השמדת האוכלוסייה האזרחית, היא מצריכה השפעה צבאית ברורה בקנה מידה דומה (כמו, למשל, הרס של סכר הידרואלקטרי). מה שניתן לתרגם, גם אם באופן ספקולטיבי, מהצלת חיי חייליהם או לא-לוחמים. או לא לוחמים של האויב.. ספקולציות ידועות לגבי הצדקה של ChiN עומדות בתנאי זה, רעיונותיו של האריס - ענו 22ationsאם 22ations הפצצות הלילה הופסקו ברגע שדווח כי הן אינן פועלות.

                        במקרה של היידריך, אני לא רואה את ההשפעה הזו כלל.

                        ציטוט מאת: ser56
                        אני לא מסכים עם זה.

                        הבעיות שלך...

                        לגבי החלפת היידריך למבול? לא נכון, זו לא בעיה שלי. כפי שאתה יכול לראות, לא ירו בי.
                        ציטוט מאת: ser56
                        כן, ממגוון סיבות.

                        זה יהיה נחמד לפרט אותם בקצרה.
                        ציטוט מאת: ser56
                        רק אנלוגיה - זויה קוסמודרמיאנסקאיה שרפה את בתי האיכרים בחורף כדי שהגרמנים לא יגורו שם - הם ירקו על התושבים....

                        כן, מצאת את האנלוגיה הנכונה. למרות שאני לא ממליץ לך לכתוב את שם המשפחה שלה בצורה כזו, לא משנה איך אתה מתייחס אליה.

                        לכן, מלחמת הגרילה של ברית המועצות נגד אוכלוסייתה עדיין מחכה להערכה היסטורית. האם זה טוב שאלכסנדר ניקולאביץ' שלפין מת במיטתו ב-1994? לא, זה לא טוב בכלל, זה רע מאוד

                        ציטוט מאת: ser56
                        ומי אמר את זה? זו הייתה הטקטיקה של המהפכנים הסוציאליים!

                        אני לא חושב שהטקטיקה של הארגון המיליטנטי של הסוציאליסטים-מהפכנים הייתה נכונה ומוצדקת.

                        ציטוט מאת: ser56
                        יש לך היגיון מוזר... דיפלומטים עוקבים אחר הצבא...

                        לא. הצבא אולי יפסיד במלחמה, אבל תמיד הפוליטיקאים הם שעושים שלום. במקרים קיצוניים, הצבא, שצריך לעסוק בפוליטיקה, כי מי שאמור לעשות זאת לפי תפקיד בגד בארצם.

                        אם 22ations תנאי הכיבוש שמקארתור יישם בפועל, ויותר מכך האפשרות שאליה נסעו עד שנות ה-60, הובאו ליפנים, ואז הכניעה עלולה 22ations לעבור ללא ChiN. כן, גם ב-44 זה כבר היה אפשרי. לרוע המזל, קורדן האל, שקיבלה את הפטנט של הנבל האמיתי, פרס נובל לשלום, וסטטיניוס אחריו, העדיפו לתפוס את הונם האישי הקטן באוקיינוס ​​הדם. זה תקף גם לאירופה וגם לאסיה. תפקידן של הדמויות הללו, כמו גם של האריס או שלפין, עדיין ממתין להערכה וככל הנראה יחכה הרבה מאוד זמן. ידיים כמובן לא יגיעו לאנשים עם פנים טובות בקרוב.

                        ציטוט מאת: ser56
                        גם VIL זהה - בגלל שלום ברסט?

                        כמה אנלוגיות מוזרות. המשימה של ה-VIL הייתה להרוס את ארצו (עד הקרקע, ואז וכו') ("ואז" התברר בצורה מוזרה), הוא עשה הכל נכון במערכת הקואורדינטות הזו שלו, המשימה של פטן הייתה להציל מה אפשר להציל, הוא לא הכל הוא עשה את הדבר הנכון, הוא עשה הרבה רע ורע מבחינה פלילית. אבל הקדושים ששפטו אותו אחר כך לא היו שווים אפילו שערה משפמו.

                        ציטוט מאת: ser56
                        לפי איזה קריטריון להשוות

                        בקו ישר. פטן מסר את המדינה, היוגוסלבים ערכו מלחמת גרילה, שהפכה לאזרחית. מי צדק?
                      5. ליאם
                        ליאם 15 באפריל 2020 01:23
                        0
                        ציטוט: תמנון
                        יוגוסלבים

                        לפני ארגנו מלחמת גרילה (שקנה המידה האמיתי שלה מוגזם מאוד ברונט), היוגוסלבים, כצבא ומדינה, נכנעו תוך מספר ימים ללא כל התנגדות, אפילו רשמית. הגרסה הדנית. בניגוד לצרפתים.
                      6. תמנון
                        תמנון 15 באפריל 2020 01:31
                        0
                        ציטוט של ליאם
                        היוגוסלבים כצבא ומדינה נכנעו תוך מספר ימים ללא כל התנגדות, אפילו רשמית

                        זה אלוהים איתם. אני מתעניין בהערכה המוסרית של פעולותיהם של משתפי הפעולה

                        למשל, זה

                        בהשוואה, אני לא יודע, עם זויה אנטולייבנה, כדי לא להגיע רחוק.

                        בואו נתמודד עם זויה אנטולייבנה - אולי וסילי טרופימוביץ' וורוניאנסקי, למשל, השיחה תגיע.
                      7. ליאם
                        ליאם 15 באפריל 2020 01:50
                        0
                        נושא מתקתק.
                      8. ser56
                        ser56 15 באפריל 2020 16:42
                        0
                        ציטוט: תמנון
                        למשל, זה

                        מה מעניין אותך בחו"ל עדיף להתמודד עם הוולסובים והחיווה שלנו... לבקש
                      9. ser56
                        ser56 15 באפריל 2020 16:40
                        0
                        ציטוט: תמנון
                        חשוב להבין את המהות שכבר ציינתי.

                        יש לך התקף של דמגוגיה? כל הכתבות טובות הלב האלה לא עובדות, והאמצעים להעניש את המתנגדים - ראו הגנרלים הסרבים... לבקש מישהו מארה"ב העניש על עיראק/אפגניסטן?
                        ציטוט: תמנון
                        במקרה של היידריך, אני לא רואה את ההשפעה הזו כלל.

                        זה הבעיות שלך...
                        ציטוט: תמנון
                        זה יהיה נחמד לפרט אותם בקצרה.

                        מלחמת השמדה מוחלטת...
                        ציטוט: תמנון
                        למרות שאני לא ממליץ לך לכתוב את שם המשפחה שלה בצורה כזו, לא משנה איך תתייחס אליה.

                        שגיאת הקלדה... הבחורה פשוט חבל, אבל מי ששלח אותה הם לא בני אדם... הבריטים הציבו זרים...
                        ציטוט: תמנון
                        לכן, מלחמת הגרילה של ברית המועצות נגד אוכלוסייתה עדיין מחכה להערכה היסטורית.

                        אני ממליץ על זיכרונותיו של החבלן המפורסם סטאריקוב - הוא כתב הכל ... לבקש
                        ציטוט: תמנון
                        אני לא חושב שהטקטיקות של ארגון הלוחמים של הסוציאליסטים-מהפכנים היו נכונות ומוצדקות.

                        זה לא חיוני, כי כַּתָבָה... hi
                        ציטוט: תמנון
                        הצבא יכול להפסיד במלחמה, אבל פוליטיקאים תמיד עושים שלום

                        בָּנָלִיוּת...
                        ציטוט: תמנון
                        אם תנאי הכיבוש הובאו לידיעת היפנים,

                        אתה אידיאליסט... היו קמיקזות וסמוראים...
                        ציטוט: תמנון
                        אבל הקדושים ששפטו אותו אחר כך לא היו שווים אפילו שערה משפמו.

                        מסכים לחלוטין.. hi אנלוגיה ל-VIL לפי המצב - סיום השלום לאחר תבוסה צבאית ...
                        ציטוט: תמנון
                        מי צדק?

                        אין קריטריון אחד - אתה עדיין יכול להשוות עם הכיבוש של דנמרק - הסלאבים הם תת-אנושיים עבורם, והפרנקים הם רק אויב ...
                      10. תמנון
                        תמנון 15 באפריל 2020 17:09
                        0
                        ציטוט מאת: ser56
                        הוולסובים והחיווה שלנו...

                        אלו דברים קשורים.
                        ציטוט מאת: ser56
                        מישהו מארה"ב העניש על עיראק/אפגניסטן?

                        איזו טיעון מוזר. אני מבין אותך נכון שאם אף אחד לא נענש על פשע, אז זה מפסיק להיות בעיה? מה אתה מרגיש לגבי ד"ר מנגלה ז"ל ופעילותו?
                        ציטוט מאת: ser56
                        מלחמת השמדה מוחלטת...

                        אז אני אומר את זה. מלחמת אנגליה ובנש שערקו אליה להשמדה מוחלטת של העם הצ'כי. אני לא רואה בזה שום דבר טוב.
                        ציטוט מאת: ser56
                        לא-אנושיים... הבריטים הפלילו זרים...

                        האם זה מתרץ אותם?
                        ציטוט מאת: ser56
                        זיכרונותיו של החבלן המפורסם סטאריקוב - הוא כתב הכל ...

                        הכל יכול לקרות ברמת הזיכרונות. אני אסתכל על הפנאי שלי.
                        ציטוט מאת: ser56
                        זה לא חיוני, כי כַּתָבָה

                        זה משמעותי, שכן תיאוריה ופרקטיקה, ניסיונות לא מוצלחים ומוצלחים להפיל את האוטוקרטיה הם, נניח, קטע מעניין מאוד בהיסטוריה הלאומית עבור צעירים ולא רק להם.
                        ציטוט מאת: ser56
                        בָּנָלִיוּת...

                        אני תמיד בעד האמת.
                        ציטוט מאת: ser56
                        היו קמיקזה וסמוראים...

                        זה כמה שאתה רוצה. אבל הם לא קיבלו את ההחלטות.
                        ציטוט מאת: ser56
                        אנלוגיה ל-VIL לפי המצב - סיום השלום לאחר תבוסה צבאית ...

                        ל-VIL היו משימות שונות מהותית, כך שהאנלוגיה לא מוצלחת.
                        ציטוט מאת: ser56
                        אתה עדיין משווה לכיבוש דנמרק

                        כבר השוו.
                        ציטוט מאת: ser56
                        הסלאבים הם תת-אנושיים עבורם

                        תת-האדם אנדריי גריגורייביץ' שקורו, SS Gruppenfuehrer, יכול היה לספר על כך ביתר פירוט אם זה היה מעניין מישהו.
                      11. ser56
                        ser56 15 באפריל 2020 17:29
                        +1
                        ציטוט: תמנון
                        אלו דברים קשורים.

                        לא, יש לנו את ההד הזה של GV, יש להם את המשותף הזה של עמי אירופה...
                        ציטוט: תמנון
                        מה אם אף אחד לא נענש על פשע, אז זה מפסיק להיות בעיה? מה אתה מרגיש לגבי ד"ר מנגלה ז"ל ופעילותו?

                        1) זה טיפשי לעשות פיקניק ממלחמה - אנשים הורגים שם אנשים, לכן מלחמה היא פלילית, לא שיטות המלחמה... אבל המנצחים נענשים לבקש
                        2) אין מצב, זו מילת השיר - מספר הקורבנות שלו על רקע אלו שמתו ב-KCL מגוחך - זו לא אשמתו, אלא הרעיונות שהוכנסו לראשו לבקש מה יותר טוב משלנו, שהרעיב את הקולאקים הגולים באי?
                        ציטוט: תמנון
                        מלחמת אנגליה ובנש שערקו אליה להשמדה מוחלטת של העם הצ'כי. אני לא רואה בזה שום דבר טוב.

                        למה אתה בצד של הצ'כים שחימשו את הנאצים? הבריטים צודקים - הם העבירו להם את התשובה...
                        ציטוט: תמנון
                        האם זה מתרץ אותם?

                        האם הם צריכים את זה?
                        ציטוט: תמנון
                        הכל יכול לקרות ברמת הזיכרונות.

                        בשום פנים ואופן - זיכרונותיו, לדעתי, הם הניתוח הכנה הראשון של הטעויות בתנועת הפרטיזנים במלחמת העולם השנייה...
                        ציטוט: תמנון
                        זה משמעותי

                        אף אחד לא מלמד היסטוריה ולא לומד ממנה - זו אקסיומה... לבקש
                        ציטוט: תמנון
                        אבל הם לא קיבלו את ההחלטות.

                        הרשויות רחוקות מלהיות חופשיות בהחלטותיהן...
                        ציטוט: תמנון
                        תת-האדם אנדריי גריגורייביץ' שקורו, SS Gruppenfuehrer, יכול היה לספר על כך ביתר פירוט אם זה היה מעניין מישהו.

                        חריגים מאשרים את הכללים - הגרמנים והיהודים היו קצינים בוורמאכט... לבקש
                        באשר לשקורו, הוא העביר את תלונותיו נגד הבולשביקים לעם הרוסי - והפך לבוגד... דניקין הצליח להפריד בין המשתנים ונח בארץ הולדתו... hi
                      12. תמנון
                        תמנון 15 באפריל 2020 18:01
                        +1
                        ציטוט מאת: ser56
                        מה יותר טוב משלנו, שהרעיב את הקולאקים הגולים באי?

                        ואתה, אני מבין, גם בעד האמת? אתה לא רואה את זה לעתים קרובות כאן.
                        ציטוט מאת: ser56
                        שם אנשים הורגים אנשים, לכן המלחמה היא פושעת, לא שיטות המלחמה... אבל המנצחים מענישים

                        אתה מערבב שתי שאלות. פשע אינו מרמז על ענישה אפריורית, אבל זה לא אומר שסיפור היידריך שהתחלנו איתו היה הדבר הנכון לעשות. במיוחד מנקודת מבטם של הצ'כים עצמם, איתם התחלנו את הסטייה הארוכה למדי הזו.
                        ציטוט מאת: ser56
                        למה אתה בצד של הצ'כים שחימשו את הנאצים?

                        אני בצד של כל מי שאינו לוחם. כולל גרמנית. זו הדרך היחידה להתחמק מהאשמתי באופן אישי בכל מה שמדינת מולדתנו עושה כעת באמצעות גורמים רשמיים ובלתי רשמיים שלה. המושג אחריות מוגבלת, אם תרצו.
                        ציטוט מאת: ser56
                        הניתוח הכנה הראשון של הטעויות בתנועת הפרטיזנים במלחמת העולם השנייה

                        יכול להיות שלא הסתכלתי. הביטוי שלי לא היה ביקורת על הזיכרונות האלה, כתבתי לעובדה שבגרסה ה"ממוצעת" של ההיסטוריה תנועת הפרטיזנים עדיין לא מכוסה במיוחד. אי שם ברקע המאבק העממי, עם איבן סוסינין ודניס דאווידוב.
                        הנושא נורא.
                        ציטוט מאת: ser56
                        לא לומד - זו אקסיומה

                        למי איך
                        ציטוט מאת: ser56
                        הרשויות רחוקות מלהיות חופשיות בהחלטותיהן...


                        נראה שאף אחד לא מכרסם באף אחד בשיניים.
                        ציטוט מאת: ser56
                        באשר לשקורו, הוא העביר את תלונותיו נגד הבולשביקים לעם הרוסי - והפך לבוגד... דניקין הצליח להפריד בין המשתנים ונח בארץ הולדתו...

                        לראייה, הגרמנים לא ירו בתת-אדם זה או אחר, למרות שהיתה להם הזדמנות כזו. אז עם כל המאפיינים של הנאציזם, לא צריך להאשים הכל בתורת הגזע. שוב, (פוסט) המדע הסובייטי אינו להוט במיוחד להסביר זאת, והליברלים והרוויזיוניסטים נהנים בעיקר מהייפ, כמו הסקר הסנסציוני על לנינגרד.
                      13. ser56
                        ser56 15 באפריל 2020 20:05
                        0
                        ציטוט: תמנון
                        ואתה, אני מבין, גם בעד האמת? אתה לא רואה את זה לעתים קרובות כאן.

                        מה הטעם לחיות בשקר?
                        ציטוט: תמנון
                        במיוחד מנקודת המבט של הצ'כים עצמם,

                        לכל אחד יש את האמת שלו, אבל הם הכינו נשק שהאויב היה חמוש בהם - זו האמת שלנו...
                        ציטוט: תמנון
                        מהאשמת אותי אישית בכל מה שמדינת מולדתי עושה עכשיו

                        1) לא יעזור... לבקש אחלוק את גורלה של מולדתי... לוֹחֶם
                        2) רוסיה לא עושה שום דבר על טבעי - כולם חוטאים... להרגיש
                        ציטוט: תמנון
                        המושג אחריות מוגבלת, אם תרצו.

                        טיפש מכל הבחינות...
                        ציטוט: תמנון
                        הנושא נורא.

                        לא יותר גרוע מבעיות אחרות של מלחמת העולם השנייה... אני מעריך את מיכלקוב שהוא ניסה להסיר את הטאבו במצודה... hi
                        ציטוט: תמנון
                        נראה שאף אחד לא הולך לנשוך אף אחד בשיניים.

                        אין צורך לעשות טריוויאל... ליפן הייתה מהפכה משלה במאה ה-19, עם כל ההשלכות....
                        ציטוט: תמנון
                        ועוד גרמנים תת-אנושיים

                        יש לך דלקת של טיפשות? בריון דניקין היה כמעט ראש רוסיה והגנרל הצארי...
                        ציטוט: תמנון
                        לזרוק הכל על תורת הגזע לא צריך להיות

                        זה להמונים...
                      14. תמנון
                        תמנון 16 באפריל 2020 08:31
                        +1
                        ציטוט מאת: ser56
                        מה הטעם לחיות בשקר

                        נראה שמר מדינסקי אמר משהו על קוד תרבותי ייחודי. ועוד משהו על כרומוזום נוסף.
                        ציטוט מאת: ser56
                        אבל הם יצרו נשק שהאויב היה חמוש בהם - זו האמת שלנו...

                        כמה מעניין. ולברית המועצות, במשך שעה, יש לך שאלות לגבי התוכנית הזו? במיוחד אם מסתכלים על המצב מנקודת מבט אנגלית?
                        ציטוט מאת: ser56
                        אחלוק בגורל מולדתי

                        אינה עובדה.
                        ציטוט מאת: ser56
                        כולם טועים...

                        אבל לא כולם עושים את זה ברחוב.
                        ציטוט מאת: ser56
                        טיפש מכל הבחינות...

                        אתה רואה. לא מעט אנשים חושבים שתפיסת האשמה הקולקטיבית שלך היא טיפשית (וסליחה, פלילית). כולל אשמתו של אזרח שנורה בלידיצה כתוצאה מפרובוקציה בריטית, האחראי לכאורה לעובדי סקודה שמייצרים נשק לחזית המזרחית.
                        ציטוט מאת: ser56
                        ליפן הייתה מהפכה משלה במאה ה-19, עם כל ההשלכות...

                        משהו אומר לי שלא הייתה מהפכה ב-45. כשהירוהיטו ישב, הוא ישב עד סוף שנות ה-80. כבוד, כבוד.
                        המהפכה ביפן, אגב, הייתה מודרניזציה, ולא על סמוראים. כן, גם ליברלים היו פעם מיליטנטיים.
                        ציטוט מאת: ser56
                        דניקין היה כמעט ראש רוסיה והגנרל הצארי...

                        1. הוא לא היה אף אחד בצרפת בשנות ה-40.
                        2. כאילו יש הבדל לתורת הגזע.

                        נ.ב. משהו לא מובן קורה עם ה-accc, אולי השיחה שלנו תסתיים בפתאומיות.
                      15. ser56
                        ser56 16 באפריל 2020 12:07
                        0
                        ציטוט: תמנון
                        נראה שמר מדינסקי אמר משהו על קוד תרבותי ייחודי. ועוד משהו על כרומוזום נוסף.

                        מוכנים לצטט ממנו? או שהוא כל כך שונא אותך? בריון
                        ציטוט: תמנון
                        ולברית המועצות, במשך שעה, יש לך שאלות לגבי התוכנית הזו?

                        אני רוסי, לא אדם פשוט, ואני לא סקרן לגבי הבעיות של אנגליה... בוא נגיד - גם הם לא מלאכים... לבקש
                        ציטוט: תמנון
                        אינה עובדה.

                        אני רחוק מלהיות בן והייתה לי / יש לי הזדמנות לעזוב לבקש
                        ציטוט: תמנון
                        אבל לא כולם עושים את זה ברחוב.

                        האם יש לך הערכה עצמית נמוכה ברוסיה? בריון
                        ציטוט: תמנון
                        לא מעט אנשים חושבים טיפשות

                        יש מספיק טיפשים גם ברוס וגם בעולם, שאננים במיוחד.... לבקש כשראש הנפץ הגרעיני מגיע, היא לא מקצה אותם... לבקש איך זה - הם לא מרביצים על הדרכון ... hi
                        ציטוט: תמנון
                        אשמתו של אזרח שנורה בלידיצה

                        זו אשמתם של הגרמנים... hi
                        ציטוט: תמנון
                        1. הוא לא היה אף אחד בצרפת בשנות ה-40.
                        2. כאילו יש הבדל לתורת הגזע.

                        1) טועים
                        2) האם אתה צריך לחזור? בסדר - זה להמונים...


                        ציטוט: תמנון
                        לא עם acc, אולי השיחה שלנו תסתיים בפתאומיות.

                        אז זה מוצף hi
                      16. תמנון
                        תמנון 16 באפריל 2020 12:13
                        -2
                        ציטוט מאת: ser56
                        אז זה מוצף

                        כן
                      17. ser56
                        ser56 14 באפריל 2020 19:39
                        0
                        ציטוט: תמנון
                        ומי קיבל יותר צער על עמו, פטן המרוטש או היטלר העקרוני?

                        1) גנרל קרבי פטן - המונח שלך מוזר לבקש גם VIL זהה - בגלל שלום ברסט?
                        2) לפי איזה קריטריון להשוות - הגרמנים קיבלו את שלהם מהקואליציה....והפרנקים גילחו אז נשים, כי. לא יכול היה להגן עליהם מפני כיבוש... hi
  6. מנהיג הרדסקינס
    מנהיג הרדסקינס 13 באפריל 2020 06:30
    -1
    נותר לקוות שהאירוע הזה יישאר מבודד ולא ישמש דוגמא לשאר... זקנים (איזו מילה מגעילה!).
    1. elenagromova
      13 באפריל 2020 06:32
      +2
      הוא רחוק מלהיות ייחודי...
      1. מנהיג הרדסקינס
        מנהיג הרדסקינס 13 באפריל 2020 06:43
        -3
        הרשה לי לא להסכים איתך. אני מסתובב באירופה וחוגג את האנדרטאות לחיילים שלנו, כמו גם את אלה שמתו במלחמת העולם השנייה, עומדים. ובגרמניה, ובפולין, ובהונגריה, ואפילו באוקראינה. כן, יש מעשי ונדליזם נפרדים, אבל הם נפרדים. זה עתה פורסמה ב-VO מאמר על שחרור וינה. התמונה האחרונה היא אנדרטה לזכר חיילינו.
        1. svp67
          svp67 13 באפריל 2020 07:29
          +2
          ציטוט: מנהיג האדומים
          ובגרמניה, ובפולין, ובהונגריה, ואפילו באוקראינה.

          אבל עכשיו אני לא מבין את ההשוואה שלך ... אתה יכול לחשוב שאין מהגרים מאוקראינה בקברים האלה, אז עכשיו המדינות האלה יהיו בשורה אחת ככה ...
          1. אביור
            אביור 13 באפריל 2020 08:37
            +2
            אתה צודק. אבל על המשאב בהערות, רבים שמים.
            1. svp67
              svp67 13 באפריל 2020 08:41
              0
              ציטוט מאביאור
              אבל על המשאב בהערות, רבים שמים.

              כולם ילכו להטביע את עצמם ואתם איתם?
              1. אביור
                אביור 13 באפריל 2020 08:45
                0
                לא אני לא הולך.
                ובכן, אלא אם תניא או תתקשר למשטרה
                אבל אני מבין את תגובתו לעמדה כזו של חלק מהמשתתפים במשאב.
                1. svp67
                  svp67 13 באפריל 2020 08:49
                  +1
                  ציטוט מאביאור
                  לא אני לא הולך.

                  טוב, נחמד. וככל שתזכיר לעתים קרובות יותר של מי אבותיו שוכבים יחד בקברים ועל מה הם מתו, כך הזיכרון של זה יימשך זמן רב יותר
                  1. אביור
                    אביור 13 באפריל 2020 08:50
                    +2
                    תודה על אישורך שלא אלך לטבוע חיוך
                    1. svp67
                      svp67 13 באפריל 2020 08:59
                      +1
                      ציטוט מאביאור
                      תודה על אישורך שלא אלך לטבוע

                      אה... אני יכול, ברשימת המעשים הטובים, לעצמי היום בטור: "להציל חיים של מישהו אחר" לתקתק
                      1. אביור
                        אביור 13 באפריל 2020 09:08
                        0
                        אה, רגע, לא התכוונתי להטביע את עצמי, במיוחד שהמים קרים, אבל קצת בהירות הופיעה ברשימות של אלה שרוצים את מותי ומי שלא. חיוך
                        טוב, נחמד.
                      2. svp67
                        svp67 13 באפריל 2020 09:44
                        0
                        ציטוט מאביאור
                        אה, חכה שנייה

                        זה מאוחר מדי ... כבר סימנתי את הקופסה, אבל מה שכתוב בעט, אי אפשר לגזור אותו עם גרזן
                      3. אביור
                        אביור 13 באפריל 2020 09:47
                        +1
                        ובכן, זה לפני.
                        ועכשיו יש כפתור קסם
                      4. svp67
                        svp67 13 באפריל 2020 09:48
                        0
                        ציטוט מאביאור
                        ובכן, זה לפני.

                        אני לא יודע, אני לא יודע... אנחנו כאן, בחוץ, אנחנו חיים בדרך הישנה...
                      5. אביור
                        אביור 13 באפריל 2020 11:30
                        0
                        אבל האם הגיעו אליך מחשבים? חיוך
                      6. svp67
                        svp67 13 באפריל 2020 11:36
                        0
                        ציטוט מאביאור
                        אבל האם הגיעו אליך מחשבים?

                        לא, כמובן שלא, אבל מה זה?
                      7. אביור
                        אביור 13 באפריל 2020 11:57
                        0
                        דבר אוטה, יאקו אתה אצבעות ציצית
                      8. svp67
                        svp67 13 באפריל 2020 12:04
                        0
                        ציטוט מאביאור
                        הדבר הזה, יאק שאתה מתקתק באצבעותיך
                        הו, הדוד... את זה אתה עושה את זה כאן. אצבעות, לתקוע...
  7. התגובה הוסרה.
  8. עָתִיק
    עָתִיק 13 באפריל 2020 06:55
    +9
    עובדה מכוערת ביותר, אבל טבעית. רוסיה עצמה נטשה את ההיסטוריה ההרואית שלה. היא החלה לסלף את זה בעצמה, כדי לרצות את המעמד השליט. פקידים רוסים, היסטוריונים, עיתונאים, במאים, סופרים ואפילו גנרלים, זוכרים את וולקוגונוב, גיבורי מלחמה נרמסים, לעגו וגדולי ברית המועצות, מתקופת מלחמת האזרחים ועד סוף התקופה הסובייטית. חביבת הגמלאים והפעילים, גב' זכרובה, בהיותה פקידה במשרד החוץ, אמרה שסטלין גרוע מהיטלר. חבר בית המשפט לחוקה אומר בדרך כלל דברים פרועים על אי החוקיות והקיומה הפלילי של ברית המועצות, פוטין, כראש מדינה, הרשה לעצמו לדבר בזלזול ומתנשא על סטלין, ברז'נייב ואפילו על תקופת ההיסטוריה הסובייטית, שרק לא שמענו ממנו.
    השלטונות שללו מהגיבורים האמיתיים של המדינה את דמותם של הטיטאנים המיתולוגיים. היא הפכה את הגיבור מאטרוסוב לילד חסר בית, את זויה קוסמודמיאנסקאיה לילדה לא מספקת, את פאבל מורוזוב לסמל של בגידה.
    הרשויות משנות את שמות הרחובות וסוגרות מוזיאונים לתפארת צבאית. כל זה נעשה על ידי רוסיה עצמה.
    אז מה אתה רוצה לשמוע בתגובה מהצ'כים, המרעידים את האוויר בקולותיך הממורמרים?
    בברית המועצות שנוצרה באופן בלתי חוקי, בעקבות ההיגיון ההיסטורי של כל העשורים האחרונים, שלט אדם שהיה גרוע יותר מהיטלר. לפיכך, המשטר הסובייטי, גם בעקבות ההיגיון הזה, הוא פלילי. הרי אנחנו כותבים את עצמנו שם! ובכן, בהתאם לכך, כל המעשים והדמויות של המשטר הזה הם גם פושעים. והריסת האנדרטה למנהיג הצבאי המצטיין נחשבת על ידי הצ'כים בדיוק מהעמדות הללו. הם לא סתם הרסו את האנדרטה, הם לעגו לה במשך זמן רב וממשיכים ללעוג לה. הם הורסים את רוחו של המנצח. אנחנו עושים את אותו הדבר בעצמנו. מול הכוח שלנו. לכן, כל השאלות מופנות בעיקר למי שקובע את ההתפתחות ההיסטורית של רוסיה.
  9. הכי אדיב
    הכי אדיב 13 באפריל 2020 07:07
    +7
    יש צורך לבקר בקברים של הצ'כים הלבנים, יש שם לוחות או אנדרטאות
    1. iouris
      iouris 13 באפריל 2020 12:51
      +2
      ציטוט: הכי אדיב
      יש צורך לבקר בקברי הצ'כים הלבנים

      אבל זה לא הכרחי.
  10. פארוסניק
    פארוסניק 13 באפריל 2020 07:19
    +6
    "ולאורך הכביש עומדים המתים עם החרמשים... ודוממים" .. (ג) .. הרוסים לא נתנו לרוסים לתקוע לגמרי, לאורך הכביש המהיר הסיבירי, אנדרטאות ללגיונרים צ'כים, אז הצ'כים "ענו" הלך... והרגע נבחר מתאים... וגם תגובת משרד ההגנה של צ'כיה, על מעשה הוונדליזם הזה, מעניינת, הם אומרים, האנדרטה לא שייכת לנו, ל- עיריות.. דברו איתם... ברמז שהעיריות שלכם מיהרו להקים אנדרטאות ללגיונרים שלנו ולא נקטתם צעדים אבל הסכמנו...
  11. 1536
    1536 13 באפריל 2020 07:46
    +5
    לכל פושע יש פנים, שם וביוגרפיה! בדרך כלל ה"פורטרטים" שלהם תלויים על לוחות מידע בתחנות המשטרה, הם מוצגים בכרוניקת הפשע בטלוויזיה. אנשים צריכים להכיר את השודד ממבט, כדי לא להפוך לקורבן של הפעילות הפלילית שלו.
    ידוע שרב-טוראי אחד הרס עשרות מיליוני חיי אדם. והוא התחיל, אגב, עם צ'כוסלובקיה.
    ואת הברבריות הצ'כית הזו אי אפשר לשים על הבלמים, לא משנה באיזו "ידידות" מדובר כאן, לא משנה מי חבר של הניאו-פאשיסט הצ'כי הזה.
  12. טיטוב הגרמני
    טיטוב הגרמני 13 באפריל 2020 07:54
    +6
    "אז, אונדז'יי קולאר, ראש מחוז פראג-6 שבו עמדה האנדרטה, הצהיר בבלוג שלו בציניות כי, הם אומרים, המרשל קונב היה ללא מסכה, והכללים זהים עבור כולם - כל מי שנמצא ב- רחוב חייב ללבוש מסכה. סוג של תרגיל בשנינות."
    אפילו לא הייתי קורא לזה "חכם". במרכז אסיה, "ישקים" נראים שנונים יותר.
  13. טיטוב הגרמני
    טיטוב הגרמני 13 באפריל 2020 07:55
    +3
    ציטוט: הכי אדיב
    יש צורך לבקר בקברים של הצ'כים הלבנים, יש שם לוחות או אנדרטאות

    ולהכיר טוב יותר את החוק הפלילי.
    1. הכי אדיב
      הכי אדיב 13 באפריל 2020 13:51
      0
      ומי אמר שיש שם מצלמות וידאו, עכשיו יש מחסור עולמי בכוח אדם באיברים, ופשוט אין מספיק פעילים, שוטרי מחוז, PPS, PDN, ובכן, בקיצור, אלה שמתרוצצים עם הרגליים. , ואיכשהו לא שמתי לב לנוכחות של מצלמות וידאו בבתי קברות, ובכן אם הצ'כים הלבנים היו קבורים רק במקום נפרד, אבל בשביל אנדרטאות קטנות ולוחות הנצחה, זכור את הלוח לגנרל הרוסי המצטיין מונרהיים בסנט פטרסבורג , כמה כוסו שם, ובכן, או לאדמירל קולצ'ק? אני חושב שמערכת הערים הבטוחות מתפקדת היטב רק בחלק מהשכונות החדשות שנבנו, ועם מעמד רכושי כל כך נורמלי של בעלי בתים או בבירה ובבירה הצפונית, אם כי לא הייתי מתווכח בצורה כל כך קטגורית לגבי האחרון. ולבקר במקומות הקבורה עצמם ולראות איך הם שוכבים שם בשורות, הצ'כים הלבנים האלה, זה אפילו שימושי להתפתחות כללית אגב, כי אני נמצא במרחק 700 ק"מ. אני גר מוולדיווסטוק, אבל לא שמעתי על שבויי מלחמה לשעבר, ובכן, למה הם נמצאים בארצנו במספרים כאלה. כמובן, אני לא אשא פרחים, אבל אתה יכול לצלם, במקביל לראות מה כתוב על הלוחות, פתאום כתוב שהם מתו בגבורה למען מולדתנו.
  14. ויטלי צימבל
    ויטלי צימבל 13 באפריל 2020 08:04
    +2
    הגיע הזמן, הגיע הזמן שכולם יבינו – אין דבר כזה ידידות בין עמים! יש ידידות בין אנשים ספציפיים בני לאומים שונים, אבל יש דעת קהל לגבי היחס לעם זה או אחר. ודעה זו נוצרת על ידי פוליטיקאים למען מטרותיהם האנוכיות ואישורם העצמי! צ'כים, כאומה, לא היו "ידידים" עם רוסים במשך זמן רב (מבחינתם, כל אזרחי ברית המועצות והפדרציה הרוסית הם רוסים). איך ארה"ב מדכאת את "חוסר הידידות" כלפי אמריקאים - עם דולר, עבורו (כמו בימי העבדות בארה"ב) הם קונים לעצמם פוליטיקאים עבדים, כבר בלי עבודה במטעים... ותגובתנו הממשלה לכך צריכה להיות במעשים אמיתיים, ולא במילים דיפלומטיות. אני נגד "שפת האולטימטומים", אבל במקרים כאלה בדיוק צריך לדבר עם מי שפוגע בזיכרון ארצנו. מדוע לא נזכר השגריר מצ'כיה, מדוע לא "נעצרו" נכסים ונדל"ן צ'כיה בבנקים בשטח הפדרציה הרוסית וכו'??? כן, ולכל תושבי הרובע ה-6 של פראג להטיל איסור על כניסה לפדרציה הרוסית - "בקול רם" בהרהורים על ההחלטה הזו בתקשורת העולמית עד שהאנדרטה תוחזר למקומה....לא נעשה את זה כעת, מחר נראה לא רק את הריסת האנדרטאות למי שניצחו את הנציונל-סוציאליזם הגרמני, אלא גם את התקנת אנדרטאות ללקים של היטלר במקומם.
  15. ג'ובאני
    ג'ובאני 13 באפריל 2020 08:27
    +5
    כן, וקשה למדינה להציל פנים במצב שבו כפות תודה שחורה נעשית לנגד עיני כל העולם ממש לפני יום השנה לניצחון

    או אולי אנחנו עצמנו, מתוך טוב ליבנו, תמיד טעינו, והאמינו שיש להם פנים ולא פנים של חזיר? כבר במאה העשרים, הצ'כים עצמם שפכו את דמנו בכל רחבי סיביר, וריתקו את הציוד לנאצים עד האחרון. ו"לכל העולם" הניצחון שלנו הוא בכלל כמו עצם בגרון. חוסר תודה שחור, שנעשה כעת לנגד עיני העולם כולו, הוא כעת דבר נפוץ. במיוחד שהעיניים חסרות הבושה האלה...
    1. הכי אדיב
      הכי אדיב 13 באפריל 2020 13:59
      -1
      רק הפצצות שטיחים כמו דרזדן תציל אותנו, הוא השווה פעם אחת את דרזדן, הפציץ שתי ערים של נשק גרעיני יפני, גם דפק כמה ערים גרמניות, ועכשיו הם מנשקים אותן בשטח פתוח, אולי ככה זה צריך להיות, רק תעשה' לא להפציץ את המפעלים, אבל בוא אלינו להוציא אותם, הם יעמדו בתור לבוא עם המפעל ויוכיחו שדווקא בלעדיו המפעל שצוין בהחלט לא יוכל לעבוד, וזה מאוד ארוך. קשה ללמד אדם בדיוק את המקצוע שלו. רק כך נוכל להימנע מירוק בכתובת שלנו בעתיד.
  16. cniza
    cniza 13 באפריל 2020 08:40
    +4
    אז, Ondřej Kolář, ראש מחוז פראג-6 שבו עמדה האנדרטה, הצהיר בבלוג שלו בציניות שהמרשל Konev היה ללא מסיכה, והכללים זהים לכולם - כל מי שנמצא ברחוב חייב ללבוש מסכה .


    שום דבר לא יגיע השעה שבה ישימו עליך "מסכה".
  17. חחחחחח
    חחחחחח 13 באפריל 2020 09:32
    -1
    עכשיו זה הזמן לקיים משפט נגד צ'כיה על סיוע להיטלר ולהגיש הצעות חוק להשמדת ברית המועצות על ידי טנקים צ'כיים. צ'כים חוזרים בתשובה וכורעים ברך, מבקשים סליחה מהרוסים.
    חייב להיות קשר ישיר. הרס אנדרטה לחיילים סובייטים - שותפו של היטלר, שלם.
    1. תמנון
      תמנון 13 באפריל 2020 13:33
      +2
      ציטוט מאת: חחחח
      עכשיו זה הזמן לקיים משפט נגד צ'כיה על סיוע להיטלר ולהגיש הצעות חוק להשמדת ברית המועצות על ידי טנקים צ'כיים. צ'כים חוזרים בתשובה וכורעים ברך, מבקשים סליחה מהרוסים.

      רעיון טוב מאוד. צריך עוד גיהנום.
      1. חחחחחח
        חחחחחח 13 באפריל 2020 14:20
        -2
        אם אתה אוהב את המיקום של הטרפילה, התפלל למערב.
        1. תמנון
          תמנון 13 באפריל 2020 14:44
          +3
          לא אתה! אני מאוד אוהב את הרעיון שלך. אני באמת רוצה לראות איך מאשה זכרובה תיישם את זה. אני אוהב את האישה הזו, אני לא יודע למה.
          1. חחחחחח
            חחחחחח 13 באפריל 2020 14:54
            -2
            פטריוטים חייבים לשרוף את כל הסקודות בארץ בן לילה או שהם לא פטריוטים.
            1. תמנון
              תמנון 13 באפריל 2020 15:09
              +1
              עם שיחות אתה תהיה זהיר יותר. איזה מכונית יש לשוטר שלך?
              1. חחחחחח
                חחחחחח 13 באפריל 2020 15:11
                0
                גם אם הייתה לי החוצפה לקנות מהצ'כים, שרוף לי את המכונית. אני אעשה את הבחירה הנכונה בפעם הבאה.
                1. תמנון
                  תמנון 13 באפריל 2020 15:18
                  +3
                  ציטוט מאת: חחחח
                  לשרוף את המכונית שלי

                  אתה לא פטריוט בעצמך?
                  1. חחחחחח
                    חחחחחח 13 באפריל 2020 15:21
                    -1
                    9 במאי 1945 הוא יום הניצחון.
  18. comradChe
    comradChe 13 באפריל 2020 10:09
    0
    המדינה שלנו היא שהחלה את המלחמה באנדרטאות, ולא רק מול רוסיה החדשה, אלא גם סובייטית וצארית. במנטליות שלנו אין זה ידיעה וכבוד לשורשים ולהישגים שלנו, לכן יש אי אמון בהיסטוריה הרשמית: היא גם עוותה ללא כבוד וללא השלמה עם העובדות. בשבילי, עדיף להיות מאשר להיראות!
    1. חחחחחח
      חחחחחח 13 באפריל 2020 14:56
      +1
      לא צריך למדוד את כולם. אני זוכר - ב-7 בנובמבר 1917 מהפכת אוקטובר הגדולה. 9 במאי 1945 הוא יום הניצחון.
  19. regdan
    regdan 13 באפריל 2020 11:12
    +2
    הם אוהבים למחוק כאן תגובות אמת... מדוע לא הורסים אנדרטאות לצ'כים ברוסיה? רק תחשוב מה הקהילה העולמית תגיד להריסות האלה... אבל אם לרוסיה הייתה ממשלה נורמלית ולא פחדנית, אז הממשלה הנורמלית הזאת אמרה לכל הקהילה שהדברים שלהן יחזירו אותם לגרונם...
    1. iouris
      iouris 13 באפריל 2020 12:54
      +2
      ציטוט של regdan
      מדוע לא יהרסו אנדרטאות לצ'כים ברוסיה?

      לא צריך להרוס אנדרטאות, אבל צריך לנצח במלחמות. אומרים לך: "תתנהג כמו המובס".
    2. חחחחחח
      חחחחחח 13 באפריל 2020 14:21
      -3
      לפי מודרני. לא רק שיאסרו על מכירת מכוניות צ'כיות, אלא גם יאסרו על מכוניות כאלה לנסוע בכבישים.
  20. iouris
    iouris 13 באפריל 2020 11:14
    +1
    ציטוט: "קל לנחש שהם יספקו איזושהי חתימה משפילה." סוף ציטוט.
    זו הקינה של ירוסלבנה. יש צורך 1) לגייס כסף ולהקים אנדרטה למרשל קונייב במוסקבה, 2) כדי לגרום לסקודה לשלם.
  21. סטאלנוב אי.פ.
    סטאלנוב אי.פ. 13 באפריל 2020 11:30
    -1
    תן לאונדריושה הזה לזכור, מרגע פירוק האנדרטה, תן לו להציל את הביצים שלו, ויש לנו עץ ליבנה רוסי יפהפה, אנחנו נמצא לך שבב אירופאי.
  22. IC
    IC 13 באפריל 2020 14:27
    0
    בעבר היו מעשי ונדליזם בצ'כיה. בוודאי היו אנדרטאות לפרנץ יוזף. אבל לא עכשיו.
    בתחילת שנות ה-60, אנדרטה ענקית למרכז
    המשחרר וחבר Konev הראשי. סטאלין. כל החזרות. באשר לראש עיריית פראג 6, תושבי המחוז יעריכו את פעילותו בבחירות הבאות. פנייתו של שויגו לעמיתו הצ'כית נראית מגוחכת. הוא פקיד אזרחי רגיל, שתנאי ההתייחסות שלו מוגבלים בהחלט ואין להם שום קשר לבעיה. לאחר הבחירות הבאות לפרלמנט הוא יוחלף.
  23. DN717
    DN717 13 באפריל 2020 18:02
    0
    לפי משרד החוץ הצ'כי, פירוק האנדרטה למרשל אינו סותר את ההסכם בין שתי המדינות על ידידות ושיתוף פעולה. בנוסף, משרד החוץ הצ'כי סבור כי קברי החיילים הסובייטים נשמרים "כראוי" בשטח המדינה. האם זו לא סחיטה? רמז לכך שאם רוסיה תמשיך להתעקש על עצמה, אז הקבורות הללו עלולות להיות בסכנה?

    למעשה, בדעה זו היה רמז נסתר למנהיגים שלנו כיצד ליישב את השערורייה. העובדה היא שהתקנת אנדרטאות ושלטי זיכרון שהם רכוש הקהילות מתבצעת בהחלטת הרשויות העירוניות. וברשויות האלה יכולים לקרות כל מיני תקריות, תלוי איזה צד יפעיל לחץ על המועצה. אבל למצבות הזיכרון שהוקמו באתרי הקבורה הצבאיים יש מעמד שונה לחלוטין, ההגנה היא באחריות המדינה. אזכור מודגש לכך יכול להיות רמז - שימו אנדרטה בתוך הקבורה הצבאית (ויש יותר מאחת מהן), וצ'כיה תצפה בה "כמו שצריך".
    1. כאב
      כאב 13 באפריל 2020 21:38
      +1
      עכשיו הצ'כים והפולנים נגעלים מעצם העובדה ששיחררנו אותם, והאנדרטאות מזכירות להם את זה, אי אפשר לעשות כלום בנידון, כי ההריסה תימשך
      1. DN717
        DN717 13 באפריל 2020 22:23
        0
        ציטוט מאגונד
        לא ניתן לעשות דבר בנידון, כי ההריסה תימשך

        ובכן, אם אתם חושבים כך, נותר רק לשבת בצד ולבכות במרירות. האם הסדר הזה יתאים לך?
  24. ג'ון
    ג'ון 13 באפריל 2020 23:22
    +1
    זה לא סוד שהלקאות למופת נופלות בדיוק בתאריך הבלתי נשכח של ארצנו. בונפרטיסטים קטנים שואפים כל הזמן לרקוע ברגליהם, לנשוך את ידו של הנותן, או פשוט להעווה את פניהם. כזה הוא טבעם ומטרתם של כל מקדמי הבובות, בקנה מידה קטן. למעשה, אנשים רגילים תמיד מתנגדים למדיניות כזו, פשוט מעטים זוכרים את ההיסטוריה. חשוב שהאמת ההיסטורית תתקיים ולא תיכתב מחדש. זו המשימה שלנו, להפציץ בעובדות.
    1. iouris
      iouris 14 באפריל 2020 01:36
      0
      ציטוט: ג'ון
      חשוב שהאמת ההיסטורית תתקיים ולא תיכתב מחדש.

      אם אמת היסטורית קיימת, אז אי אפשר לשכתב אותה.
      ציטוט: ג'ון
      זו המשימה שלנו, להפציץ בעובדות.

      פּוּנץ.
      המשימה שלנו היא להפוך למדינה ריבונית. במדינה שלנו, במשך זמן רב, החקיקה נוצרה על ידי מונופולים חוצה לאומיים.
      1. ג'ון
        ג'ון 14 באפריל 2020 19:22
        0
        אין טעם להכות על חומת הניכור; שני דורות טיפחו תעמולה אנטי-רוסית. כדי להחזיר את ריבונות הכוח שלנו, יש צורך בזמן, אבל זה לא מספיק. קודם כל, יש הרבה התנגדות בתוך המדינה, צריך לגדל ילדים ברוח פטריוטית כמו פעם. חינוך הוא החוליה החלשה ביותר כאן. אנחנו צריכים להחזיר את כל הטוב שהיה לנו. ליל כל הקדושים אחד שווה משהו, גאדג'טים. ילדים חיים בווירטואלי. המנהלים והמורים של בית הספר הישן, בעלי ניסיון וניסיון בהוראה, נעלמו והותירו אחוז קטן. מתוך סקרנות, הלכתי לפורום על ביטול חופשות ליל כל הקדושים בבתי ספר, מורים צעירים לשפות זרות נותנים עצות חשובות לעמיתים כיצד לעקוף את האיסור הזה. לרוסים יש מנטליות משלהם, רוחניות וערכים משלהם.
  25. tank64rus
    tank64rus 14 באפריל 2020 11:31
    0
    למנוע מתיירים לנסוע לצ'כיה. ואז, בסוף השנה, פרסם כמה הם הפסידו בהכנסה על זה. תן להם להתמודד עם ubl ... m שלהם בעצמם. וגם האנדרטאות ללגיונרים שלהם יפורקו בהחלטת רשויות המחוז. אגב, מה שהם עשו בחיים האזרחיים עם האוכלוסייה האזרחית של רוסיה לא שונה בהרבה מהמענישים.
    1. תמנון
      תמנון 14 באפריל 2020 15:23
      +1
      ציטוט מאת: tank64rus
      למנוע מתיירים לנסוע לצ'כיה. ואז, בסוף השנה, פרסם כמה הם הפסידו בהכנסה על זה.

      ))) הם הפחידו את הקיפוד.
      אפילו לא הפחדת ככה את ג'ורג'יה, תן לי להזכיר לך.
      1. כאב
        כאב 14 באפריל 2020 19:39
        0
        ציטוט: Den717
        כל מה שנשאר זה לשבת בצד ולבכות במרירות.

        .. על הומניזם, אלטרואיזם וטוב?
  26. IC
    IC 16 באפריל 2020 12:15
    0
    אין הרבה על מה לדבר. לפעול. אל תשתה בירה צ'כית, אל תנהג סקודה וכו'.
  27. podymych
    podymych 17 באפריל 2020 12:00
    +1
    שמתם לב למה האליטות שלנו לא מפגרות אחרי עמיתיהן המערביים? זה ביכולת להאשים הכל באלה הנמוכים יותר - אומרים, איזה ראש מחוז החליט שם, אבל אין לנו מה לעשות עם זה כאן. פונטיוס פילאטיס זה סוג של... ובמדינה שלנו מנסים להוריד את המאבק במגיפה בערך באותו אופן. ולו רק כדי להשאיר את מחסני האנשים מנוכסים לעצמו לעצמו. אבל האם זה יועיל כשזה יהיה ממש רע לכולם בבת אחת, חלילה...
  28. podymych
    podymych 17 באפריל 2020 12:32
    +1
    "ראשים" כאלה - עושי דבר נאצים, פרטיזנים צ'כים וסלובקים ידעו פעם היכן הם שמים