ביקורת צבאית

עלו שאלות בנוגע לתוכנית ExoMars-2020 בקשר לגילוי פגמים ברקטות Proton-M

137

נודע על גילוי נישואים נוספים בטילי חלל רוסים. אנחנו מדברים על רכבי שיגור Proton-M, השייכים למעמד הכבד.


על פי הנתונים העדכניים ביותר, מערכת בקרת איכות חדשה, אשר פותחה על ידי מומחי Roscosmos, אפשרה לזהות פגמים בפרוטונים. הודות למערכת זו ניתן היה לזהות פגמים ברקטות שיוצרו לפני 4-5 שנים.

בתחילה דווח כי בתחילת מרץ השנה זוהו ליקויים בשני טילי Proton-M. ואז זה דווח על ידי Vedomosti בהתייחס למקור "קרוב ל-Khrunichev GKNPTs". אחת הרקטות הייתה אמורה לשגר את לווייני האקספרס למסלול, השנייה נועדה ליישום פרויקט ExoMars-2020.

כעת מדווחים על שלושה ניידות שיגור עם ליקויים שזוהו. לפי RIA חדשות, שלוש רקטות יוחזרו מהקוסמודרום בייקונור למרכז מדינת חרוניצ'ב שהוזכר לעיל.

אין דיווחים רשמיים לגבי סוג הליקויים שנמצאו בטילי ה-Proton-M. עם זאת, התקשורת מזכירה בעיות בחוזק של חלקים בודדים שהתחממו יתר על המידה במהלך הייצור בארגון. עד כה, מקורות רשמיים לא אישרו את ההצהרות הללו, אך גם לא הכחישו אותן.

בהקשר ל"נסיגה" של רקטות מבייקונור, עולות שאלות לגבי יישום בזמן של אותן תוכניות חלל שלשמן הן הופקו, כולל ExoMars-2020. תוכנית זו מיושמת על ידי רוסיה במשותף עם שותפים אירופאים. במאי 2016 ההשקה כבר נדחתה. אז נחשב שהשיגור אמור להתבצע ביולי 2020. הפעם הוא מה שמכונה "חלון השיגור" לחללית שנועדה לחקור את מאדים. האם תהיה העברה חדשה, או שהמשימה עדיין תושלם בקיץ 2020?
137 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. APASUS
    APASUS 10 באפריל 2020 08:03
    0
    הם הרסו את המערכת הסובייטית של נציגי צבא, אבל לא יצרו מערכת חדשה. אז יש לנו נישואים, באזור כזה
    1. חוחיות
      חוחיות 10 באפריל 2020 08:12
      +9
      יש נציגים צבאיים, רק שאין הרבה הגיון מהם היום - אבל זה כבר סיפור אחר! נישואים מבוססים תמיד על חוסר יכולת, או בורות, או התעלמות ויחס חסר אחריות למקרה של אדם מסוים או קבוצת אנשים בהסכמה מראש! הרשויות צריכות להבין את זה - בין אם זה מעבודת כפיים או מכוונת זדון! אולי הראשון, אבל אני מאמין בשני יותר!
      1. APASUS
        APASUS 10 באפריל 2020 08:14
        +4
        ציטוט: זיאבליטסב
        יש נציגים צבאיים, רק שאין הרבה הגיון מהם היום - אבל זה כבר סיפור אחר!

        איזה סוג של נציגים צבאיים הם עכשיו כאלה שהם מתגעגעים לנישואים ברורים?
        1. חוחיות
          חוחיות 10 באפריל 2020 08:18
          0
          אני אומר - בהסכמה מראש - צריך להבין מי אמור!
          1. ליפקנין
            ליפקנין 10 באפריל 2020 09:42
            -8
            אז מי מדבר עם מי?
            והכי חשוב בשביל מה?
            1. חוחיות
              חוחיות 10 באפריל 2020 09:54
              +3
              כן, יש הרבה אפשרויות! לדוגמה, הם נשאו אותו כחלק מורשה במחיר האמיתי שלו, אבל סיפקו מזויף, סיני לצחוק ההבדל הוא בכיס שלך! או שהאצווה כבר הייתה פגומה, אבל הכסף בילה - הם שמו אותו על רוסית אולי, ומי צריך לשמן... אבל אי אפשר לדעת! אולי חבלה - הילדים הגיעו מאיפה שהם צריכים וגייסו מישהו... אז הם צריכים להבין את זה! בין אם יש כוונה או לא!
              שם ב-Voenmekh, שם, אגב, הם מאמנים נציגים צבאיים בנושאי טילים, הסינים איכשהו גייסו שני פרופסורים וזה בסדר... ואתה אומר למה...
              1. ליפקנין
                ליפקנין 10 באפריל 2020 10:00
                0
                ציטוט: זיאבליטסב
                לדוגמה, הם נשאו אותו כחלק מורשה במחיר האמיתי שלו, אבל סיפקו מזויף, סיני

                מעמד!!! ליהטט ושם מינוס לצחוק
                תן לי להזכיר לך
                איזה סוג של נציגים צבאיים הם עכשיו כאלה שהם מתגעגעים לנישואים ברורים?

                דברו על נציגי הצבא שהחמיצו את הנישואים
                מוצרי צריכה סיניים במה?
                או שחלקים לפרוטונים כבר מיוצרים בסין?
                אולי חבלה - הילדים הגיעו מאיפה שהם צריכים וגייסו מישהו...

                אל תראה טלוויזיה ואל תקרא בלשים, אחרת בקרוב תכתוב את כולם מסביב כמרגלים.
                1. חוחיות
                  חוחיות 10 באפריל 2020 10:02
                  0
                  נתתי לך מקרה מהחיים - הקולגות שלי, באותה תקופה, בסדנת ההוראה, גויסו על ידי השירותים המיוחדים של סין - שניהם נסגרו... שניהם מומחים בתחום מדעי הטילים.
                  1. ליפקנין
                    ליפקנין 10 באפריל 2020 10:05
                    -4
                    ואני אומר לך שאף אחד לא יגייס עובד קשה.
                    לאחר כוס הוא ימסור את כל רשת הסוכנים
                    1. חוחיות
                      חוחיות 10 באפריל 2020 10:09
                      +2
                      שטויות, סליחה, זה עתה השמעת - לשירותים המיוחדים של כל מדינה - אין זבל - יש כוח אדם, זה ראשון! שנית, זה לא משנה בשביל מה אדם מוכר, בכוס או בדולר. ושלישית, אתם, ביודעין או בלי משים, כל העובדים הרגילים של ההיי-טק והמורכבים ביותר מבחינת ייצור הנדסי של טכנולוגיית חלל לשיכורים, אבל זו חצי מהצרה, בתור בוגדים פוטנציאליים, הם רשמו... זה לא טוב! hi
                      1. ליפקנין
                        ליפקנין 10 באפריל 2020 10:23
                        -7
                        ציטוט: זיאבליטסב
                        - יש יריות, זה ראשון!

                        כן, מספיק להתפתל.
                        אתה בעצמך מבין היטב שאף סוכן לא ילך לגייס פנה, הדוד פדיה, כדי שהוא יערוך נישואים
                        ושלישית, רשמת מרצון או בלי משים את כל העובדים הרגילים של ההיי-טק והמורכבים ביותר מבחינת ייצור הנדסי של טכנולוגיית חלל כשיכורים...

                        ככה רשמתי אותם בתור שיכורים?
                        אמר שהאיש היה שיכור? זה הכול"?
                        או שהיית רוצה להגיד את זה
                        הייטק והמורכב ביותר מבחינת ייצור הנדסי של טכנולוגיית חלל

                        האם מתמודדים עובדים כל הזמן? והם לא משתמשים אחרי שהם מקבלים תשלום?
                        אתה לא מעוניין לדבר.
                        כשאין לך מה לומר, אתה או מעוות או מתרגם למישור אידיאולוגי.
                        משועמם איתך... לבקש
                      2. חוחיות
                        חוחיות 10 באפריל 2020 10:31
                        -2
                        משעמם - אז אל תתקשר! Eco unseen - אני לא אהיה אובד עצות לצחוק

                        הם מגייסים לא רק את הדוד פדיה, שהוא לא רק הדוד פדיה, אלא עובד של מפעל מורכב צבאי-תעשייתי... הם גם מגייסים אנשים פשוטים יותר...

                        לגבי הזכוכית, אני מבין, האם כבר מחקת אותה מהתגובה שלך? נכון – אין מה לבנות על אנשים לשווא! ולהשתמש ולמכור את המולדת הם דברים קצת שונים!

                        ודרך אגב, אני בכלל לא נותן חסרונות לאף אחד - לא חם לי ולא קר מהם - כבר מזמן יצאתי מגילי כדי לגלות, בעיקר באינטרנט, מי משתין על הקיר מֵעַל! לצחוק hi
                      3. ליפקנין
                        ליפקנין 10 באפריל 2020 10:37
                        -5
                        ציטוט: זיאבליטסב
                        ודרך אגב, אני לא נותן לאף אחד חסרונות בכלל.

                        סליחה שלא שמתי לב שה"מעריץ" שלי נכנס hi
                        מעריצים אחרים מבקשים מהאלילים שלהם חתימות, הנה ה"מעריץ" שלי שלי
                        מִינוּס לצחוק
                      4. חוחיות
                        חוחיות 10 באפריל 2020 10:40
                        -2
                        hi טוֹב! ואחרי הכל, יש הרבה מינוסרים כאלה שמסתובבים ב-VO! לא הצלחתי להבין את המוטיבציה שלהם - אם בלהט מחלוקת - זה דבר אחד, אבל ככה - סתם ככה... לבקש
                      5. ליפקנין
                        ליפקנין 10 באפריל 2020 10:41
                        -7
                        ציטוט: זיאבליטסב
                        ואחרי הכל, יש הרבה מינוסים כאלה שמסתובבים ב-VO

                        ויש לי אישי לצחוק
                        גם בלי לקרוא מינוס לצחוק
                    2. מחצלת-vey
                      מחצלת-vey 11 באפריל 2020 04:56
                      0
                      ציטוט: ליפקנין
                      ואני אומר לך שאף אחד לא יגייס עובד קשה.
                      לאחר כוס הוא ימסור את כל רשת הסוכנים

                      ולכמה כוסות של "עובדים קשה" עבר לפחות אותו יאק-141?
                      1. ליפקנין
                        ליפקנין 11 באפריל 2020 04:59
                        0
                        ציטוט מאת: matvey
                        ולכמה כוסות של "עובדים קשה" עבר לפחות אותו יאק-141?

                        הפניה ל-FSB באתר אחר.
                        ובשביל כוס ימסרו מרגל
                      2. מחצלת-vey
                        מחצלת-vey 11 באפריל 2020 05:49
                        0
                        ציטוט: ליפקנין
                        הפניה ל-FSB באתר אחר.

                        ובכן, אז, ואז קצת טינה - ניסית לא להתחצף בעצמך? אולי יהיה פחות "-"... למרות שהאינטרנט הוא גן עדן לחמלית...
                2. svd-73
                  svd-73 10 באפריל 2020 20:34
                  +2
                  מוצרי צריכה סיניים במה?
                  או שחלקים לפרוטונים כבר מיוצרים בסין?
                  הברגים נמסרו לשם באיכות ירודה, המידע התקשורתי שוכפל לפני כמה ימים, אז הם בהחלט יכלו לקנות סיניים.
                  1. ליפקנין
                    ליפקנין 11 באפריל 2020 05:02
                    -2
                    ציטוט: svd-73
                    אז הם בהחלט יכלו לקנות סינית

                    יתכן שיש לך קורונוווירוס של המוח. ובכן, או התסמונת האנגלית "Highley Likely"
                    לדאגה כזו יש הכל
                    זה לא הגיוני שהם יקנו דברים קטנים כאלה בצד.
                    אם אתה אופה פשטידות בבית, תלך לקניות בקיוסק ברחוב?
              2. גריגורי_45
                גריגורי_45 10 באפריל 2020 11:52
                0
                ציטוט: זיאבליטסב
                לדוגמה, הם הוציאו אותו כחלק מורשה במחיר האמיתי שלו, והכניסו לכיס שלך הבדל סינית מזויף! או שהאצווה כבר הייתה פגומה, אבל הכסף בוזבז - הם שמו אותו על רוסית אולי, ומי היה צריך לשמן ..

                אני, כמובן, לא שולל אפשרויות כאלה, אבל... הנציג הצבאי, מקבל את הקבוצה (יחידת הרכבה, הרכבה, הרכבה), שם חתימה על הקבלה (מה שאומר שההרכבה תואמת באופן מלא את תיעוד התכנון ו-TD ומאושר להפעלה). חתימה זו היא כמו טביעת אצבע, ניתן לחשב את האשם כשתי אצבעות. בשביל זה, אתה יכול ללכת לבעלים במשך 10 שנים
              3. בייארד
                בייארד 10 באפריל 2020 20:01
                +3
                ציטוט: זיאבליטסב
                כן יש הרבה אפשרויות

                הם לא לקחו בחשבון אחד, וזה גם סביר.. באותו מפעל וורונז', אנשים בטיפשות לא שילמו / שילמו אגורות בלבד, בנוסף הם קיצצו בצוות, העמיסו על אנשים בעבודה, שמו אותם באזורים שאינם הליבה.. אנשים נעלבו, סבלו, ואז עזבו, אבל עם גישה כזו, האם ניתן לצפות לאיכות? אם כמעט כל השכר הלך למינהל? אותו מקרה עם "הלחמה לא נכונה", האם זו בהחלט אשמת המחסנאי שהיא חלתה?
                אנשים שעוזבים עבודה כזו יכלו גם "להודות" - לעשות את העבודה עבור הסכום המדויק ששולם להם...
                כל חקירה חייבת להתחיל במינהל, בניהול של חברה, מפעל, תעשייה. המנהיג תמיד אשם. כפי שאמר החבר סטאלין, "או אויב, או... אדם טיפש".
                אם למנהל של מפעל פושט רגל יש משכורת כמו של מנכ"ל בואינג, ואנשים בעבודה הכי אחראית ובעלי כישורים ייחודיים מקבלים פחות מעובד אורח שומר... הדבר הראשון שצריך לעשות זה לשים מנהיג כזה ו שותפיו מול הקיר. כמובן עם החרמה.

                אתה צריך לשלם עבור הסמכה!
                ולדאוג לאנשים.
                ואז הרקטות ימהרו לכוכבי לכת רחוקים.
                והם לא יתפוצצו בהתחלה.
                והם יעופו.
                והם יחזרו בשלום.

                והאחראי הראשון הוא רוגוזין.
                ... נהג חלל. לא
                1. serezhasoldatow
                  serezhasoldatow 10 באפריל 2020 21:49
                  0
                  רבא נרקב מהראש אבל מנקים אותו מהזנב!!!
        2. ג 'רי
          ג 'רי 10 באפריל 2020 09:50
          +4
          ציטוט מאת APAS
          איזה סוג של נציגים צבאיים הם עכשיו כאלה שהם מתגעגעים לנישואים ברורים?

          ברגים שחוממו יתר על המידה - האם מדובר בנישואים ברורים?
          יהיה מעניין לראות איך תבדיל אותם מהרגילים.
          1. ליפקנין
            ליפקנין 10 באפריל 2020 10:03
            -4
            ציטוט של ג'נרי.
            יהיה מעניין לראות איך תבדיל אותם מהרגילים.

            לאחר התחממות יתר, זה אומר שהתהליך הטכני עצמו מופר. וכל משטר הטמפרטורה וזמן ההתקשות מתועדים.
            אין צורך לסובב את הבורג בידיים שלך, רק תסתכל על רישומי המכשיר
            1. ג 'רי
              ג 'רי 10 באפריל 2020 10:06
              +3
              ציטוט: ליפקנין
              זה מספיק כדי להציג את הרשומות של מכשירים

              איזה מכשירי חשמל?
              זה סתם כתוב ככה?
              1. ליפקנין
                ליפקנין 10 באפריל 2020 10:09
                -7
                חיישני טמפרטורה למשל. יש להם מקליטים שמתעדים את הטמפרטורה בזמן אמת.
                מהרישומים הללו ניתן לגלות מה הייתה הטמפרטורה בכבשן וכמה זמן נמשכה ההתקשות.
                1. ג 'רי
                  ג 'רי 10 באפריל 2020 11:01
                  +3
                  ציטוט: ליפקנין
                  יש להם מקליטים שמתעדים את הטמפרטורה בזמן אמת.

                  למעשה, עבור התקשות, הטמפרטורה של החלק חשובה, לא התנור ומצב הקירור. כאן יש צורך באוטומציה מלאה, דבר בלתי אפשרי עם ייצור חתיכות.
                  1. ליפקנין
                    ליפקנין 10 באפריל 2020 11:24
                    -5
                    ציטוט של ג'נרי.
                    למעשה, עבור התקשות, הטמפרטורה של החלק חשובה, לא התנור ומצב הקירור.

                    האם אתה אומר שהטמפרטורה בתנור אינה חשובה ואינה מצוינת בתהליך הטכני?
                    אז איך משיגים את הטמפרטורה הרצויה של החלק?
                    כאן יש צורך באוטומציה מלאה.

                    האם אוטומציה מצריכה שליטה? או שאין לנו מכשירי הקלטה עצמית?
                    כן, עכשיו יש מקליטים על משאיות
                    דבר בלתי אפשרי במקרה של ייצור חתיכות.

                    RZHUNIMAGU לצחוק
                    ברגים, כלומר הברגים שציינת כדוגמה, האם הם עשויים על ידי היצירה? לצחוק
                    ומאיפה הבאת את הרעיון שהחלקים לרקטות שצריך להקשיח גם הם מוקשחים בנפרד ולא במנות?
                    1. ג 'רי
                      ג 'רי 10 באפריל 2020 11:49
                      +2
                      ציטוט: ליפקנין
                      האם אתה אומר שהטמפרטורה בתנור אינה חשובה ואינה מצוינת בתהליך הטכני?

                      למה אתה חושב על התנור? עכשיו נראה שלא תקופת האבן... ומהי הטמפרטורה במיקרוגל במטבח?

                      רק הטמפרטורה של החלק היא קריטית.
                      ציטוט: ליפקנין
                      RZHUNIMAGU צוחק
                      ברגים, כלומר הברגים שציינת כדוגמה, האם הם עשויים על ידי היצירה? צוחק

                      כנראה התכוונת לבריחים לעגלה (אתה יכול לראות איך אתה צוחק... לשון )
                      הנה כתבה על חלל והיא בבירור על ברגים המחברים בין אלמנטים עמוסים בכבדות (מאיצי צד,...). יש שם רק כמה מהם.
                      1. ליפקנין
                        ליפקנין 10 באפריל 2020 12:15
                        -3
                        ציטוט של ג'נרי.

                        למה אתה חושב על התנור? עכשיו נראה שלא תקופת האבן... ומהי הטמפרטורה במיקרוגל במטבח?

                        זה לא מיקרוגל?
                        אבל האם זו באמת בעיה "לא בתקופת האבן" למדוד את הטמפרטורה?
                        רק הטמפרטורה של החלק היא קריטית.

                        כן, הטמפרטורה של החלק תלויה ישירות בטמפרטורה בתנור
                        לא כך?
                        כנראה התכוונת לבריחים לעגלה (אתה יכול לראות איך אתה צוחק... לשון)

                        ואני צוחק, כי אתה, בלי לדעת את הפור, טיפסתם למים
                        תן לי להזכיר לך איך הדיון התחיל
                        ציטוט מאת APAS
                        איזה סוג של נציגים צבאיים הם עכשיו כאלה שהם מתגעגעים לנישואים ברורים?

                        ברגים שחוממו יתר על המידה - האם מדובר בנישואים ברורים?
                        יהיה מעניין לראות איך תבדיל אותם מהרגילים.

                        אם אתה מתלהב להיכנס לשיחה, אז צפה בה במלואה
                      2. ג 'רי
                        ג 'רי 10 באפריל 2020 12:31
                        +1
                        ציטוט: ליפקנין
                        אבל האם זו באמת בעיה "לא בתקופת האבן" למדוד את הטמפרטורה?

                        אז מה הראו המידות שלך?
                        בתנורי גל יש רק מאפיין אחד: כוח. אתה חייב "לתפוס" את הטמפרטורה - זה יהיה רגע המוכנות. והזמן תלוי באופן יחסי במסה הניח.
                        ציטוט: ליפקנין
                        כן, הטמפרטורה של החלק תלויה ישירות בטמפרטורה בתנור
                        לא כך?

                        כוח חימום וזמן, אשר ייתן אנרגיה נפחית, אשר, אם המסה מתאימה, נותן את הטמפרטורה הנדרשת.
                        ציטוט: ליפקנין
                        אם אתה מתלהב להיכנס לשיחה, אז צפה בה במלואה

                        היכן חרגתי מההקשר של נושא המאמר?
                        אותם ברגים ואיכות ההתקשות שלהם.
                      3. ליפקנין
                        ליפקנין 10 באפריל 2020 12:53
                        -2
                        ציטוט של ג'נרי.
                        אז מה הראו המידות שלך?

                        שונה במקצת משלך
                        אתה חייב "לתפוס" את הטמפרטורה -

                        ובכן כן. אין אוטומציה ב"תקופת האבן"
                        כוח חימום וזמן, אשר ייתן אנרגיה נפחית, אשר, אם המסה מתאימה, נותן את הטמפרטורה הנדרשת.

                        זה אומר שהטמפרטורה בתנור משפיעה על החימום.
                        היכן חרגתי מההקשר של נושא המאמר?
                        אותם ברגים ואיכות ההתקשות שלהם.

                        כאן
                        כנראה התכוונת לבריחים לעגלה (אתה יכול לראות איך אתה צוחק...
            2. גריגורי_45
              גריגורי_45 10 באפריל 2020 11:36
              +1
              ציטוט: ליפקנין
              לאחר התחממות יתר, זה אומר שהתהליך הטכני עצמו מופר. וכל משטר הטמפרטורה וזמן ההתקשות מתועדים.
              אין צורך לסובב את הבורג בידיים שלך, רק תסתכל על רישומי המכשיר

              התהליך הטכני נכתב עבור חלק העשוי מחומר מסוים. אם הפלדה שונה, ייתכן שהתפוקה לא תהיה מה שהיה צפוי, אפילו עם שמירה על תנאי הטמפרטורה והזמן. ואיך להבחין בפלדה בעין מבלי לבצע ניתוח כימי? כלפי חוץ, ה-St3 הזה, ה-09G2S הזה (לדוגמה) זהים לחלוטין
              1. ליפקנין
                ליפקנין 10 באפריל 2020 11:49
                -2
                ציטוט: גרגורי_45
                התהליך הטכני נכתב עבור חלק העשוי מחומר מסוים.

                נכונה.
                נכון

                התהליך הטכני נכתב עבור חלק העשוי מחומר מסוים. אם הפלדה שונה, ייתכן שהתפוקה לא תהיה מה שהיה צפוי, אפילו עם שמירה על תנאי הטמפרטורה והזמן.

                אבל אנחנו לא דנים במותג של החלק, אלא
                כוחם של חלקים בודדים שהתברר כ שָׁחוּן

                על כך ש"רימונים של המערכת הלא נכונה" אינם באים בחשבון
                הם גם אומרים לי שאי אפשר לשלוט ולתקן את כל התהליך.
                איזה מכשירי חשמל?
                1. גריגורי_45
                  גריגורי_45 10 באפריל 2020 11:59
                  0
                  ציטוט: ליפקנין
                  אבל אנחנו לא דנים במותג של החלק, אלא
                  החוזק של חלקים בודדים שהתחממו יתר על המידה

                  לא הייתי סומך על עיתונאים בפזיזות כזו (שבדרך כלל רחוקים מאוד מאוד מטכנולוגיית הייצור). יש צורך לבצע בדיקה מקיפה: איזה סוג של פלדה, מאיפה היא הגיעה, האם ההרכב הכימי האמיתי שלה (כיתה) מתאים ל-GOST ולתיעוד הנלווה; בדיקת הפרמטרים בפועל של תהליך ההתקשות; בדיקת יכולת השירות של הציוד (תנור) בו בוצעה התקשות וכו'.
                  1. ליפקנין
                    ליפקנין 10 באפריל 2020 12:18
                    -2
                    ציטוט: גרגורי_45
                    לא הייתי סומך על עיתונאים בפזיזות כזו (שבדרך כלל רחוקים מאוד מאוד מטכנולוגיית הייצור).

                    שוב, לא דיברו על עיתונאים
                    דיון בנושאים טכניים בלבד
                    במקרה זה, התקשות החלק
                  2. ליאם
                    ליאם 10 באפריל 2020 15:31
                    0
                    ציטוט: גרגורי_45
                    יש צורך לבצע בדיקה מקיפה:

                    הנישואים נחשפו במהלך בדיקות השלב השני של הרקטה, ובמארס עסקו בהחלפת יותר מאלף ברגים, שהם מרכיב חשוב בקווי הדלק.

                    הברגים הללו יוצרו באזור אוראל - במפעלי הכרכרות אוסט-קטב, שמייצרת בנוסף לחשמליות מוצרי חלל מיוחדים, כך אישרו שלושה גורמים בתעשיית החלל.

                    ייצור הברגים הועבר לכאן לפני מספר שנים ממרכז חרוניצ'ב כחלק מהייעול. לאחר גילוי הנישואים, הגיעו כמה ועדות ממוסקבה למפעל כדי לברר את הסיבות לנישואין.

                    לפי אחת הגרסאות, הנישואים הותרו בשל הפרת טכנולוגיה. "לפי התהליך הטכנולוגי יש לשלוח לתנור מספר מסוים של חלקים כדי שההסתיידות שלהם תהיה אחידה לכולם.


                    והם נדחפו פי 2-3 יותר. כתוצאה מכך, חלקם היו קרובים יותר או רחוקים יותר מהמרכז - חלקם התחממו יתר על המידה, וחלקם התחממו יתר על המידה", אמר גורם המכיר את המצב, והוסיף כי היציאה מהטכנולוגיה נעשתה כדי לחסוך כסף.
                    1. גריגורי_45
                      גריגורי_45 10 באפריל 2020 15:37
                      -1
                      ציטוט של ליאם
                      והם נדחפו פי 2-3 יותר. כתוצאה מכך, חלקם היו קרובים יותר או רחוקים יותר מהמרכז - חלקם התחממו יתר על המידה, וחלקם התחממו יתר על המידה", אמר גורם המכיר את המצב, והוסיף כי היציאה מהטכנולוגיה נעשתה כדי לחסוך כסף.

                      במקרה זה, עולה גם השאלה של ארגון ה-QCD והקבלה אצל יצרן הברגים, כמו גם הזמינות והתפקוד של בקרה נכנסת במרכז חרוניצ'ב
                      1. ליאם
                        ליאם 10 באפריל 2020 16:09
                        0
                        בסינתזה, הבעיות הן מערכתיות
              2. serezhasoldatow
                serezhasoldatow 10 באפריל 2020 21:51
                0
                לשם כך, קיימת בקרת קלט של ה-QCD וה-VP באתר הייצור. במיוחד עבור מוצרי היי-טק.
            3. serezhasoldatow
              serezhasoldatow 10 באפריל 2020 21:49
              0
              בדיוק.
          2. orionvitt
            orionvitt 10 באפריל 2020 10:58
            +2
            ציטוט של ג'נרי.
            ברגים שחוממו יתר על המידה - האם מדובר בנישואים ברורים?
            יהיה מעניין לראות איך תבדיל אותם מהרגיל

            פשוט מאוד, לפחות בצבע (גווני הכתמה לפני שהוא מצופה כרום). בנוסף יש בקרת תחריט, בדיקות קשיות וכו'. אתה באמת חושב שבתעשיית התעופה והחלל עדיין לא חשבו על דבר כזה להבחין בין חלקים שחוממו יתר על המידה, כי זה פגם ברור. כל בריח (בעיקר בתעופה, ועוד יותר בטכנולוגיית החלל), בתהליך הייצור, עובר מספר תהליכים טכנולוגיים עם בקרת איכות חובה בכל שלב. אנחנו לא יודעים מה ואיך הם מצאו בפרוטונים, אבל הם יכולים לכתוב כל דבר. כמו בכתבה
            נודע על זיהוי נישואים נוספים
            מאיפה זה ידוע, ממי זה ידוע, מה ידוע? אין פרטים, הצבע לשמיים. באופן אישי, דעתי היא שכל הסיפור הזה עם "נישואים" הוא רק משחקים פוליטיים. כאן עומדים על הפרק פוליטיקה ויוקרה, ולמען האמת, הרבה כסף.
            1. ג 'רי
              ג 'רי 10 באפריל 2020 11:11
              0
              ציטוט מאת orionvitt
              פשוט מאוד, לפחות בצבע (גווני הכתמה לפני שהוא מצופה כרום).

              לפי גוון, האם אתה רוצה לדעת את טמפרטורת החום?

              אל תכתוב יותר...
              1. orionvitt
                orionvitt 10 באפריל 2020 11:34
                +3
                הוא עבד שנים רבות בתחום ייצור מנועי מטוסים, והתמודד עם בעיות תרמיות. נכון, אני עצמי לא מומחה גדול בזה (ההתמחות שונה), אבל אני יודע דבר אחד, כל תרמיסט ובקר מוכשר, שיודע את החומר והתהליך הטכני, יקבע את החלק שחומם יתר על המידה, אפילו בעין. שלא לדבר על בקרת האיכות החובה, תוך שימוש במגוון מכשירים ואמצעים (פיזי, כימי, אופטי).
                1. ג 'רי
                  ג 'רי 10 באפריל 2020 12:00
                  +1
                  ציטוט מאת orionvitt
                  כל תרמיסט ומפקח מוכשרים, שיודעים את החומר והתהליך הטכני, יקבעו את החלק שחומם יתר על המידה, אפילו בעין.

                  השוטרים, בזכויות יוצרים, יכולים גם לומר כמה אתה יכול לסחוט מפראייר...
                  בייצור, כמו בבית חולים, ידועים כל ה"חולים" ו"מחלותיהם".
          3. APASUS
            APASUS 10 באפריל 2020 11:07
            +2
            ציטוט של ג'נרי.
            ברגים שחוממו יתר על המידה - האם מדובר בנישואים ברורים?
            יהיה מעניין לראות איך תבדיל אותם מהרגילים.

            לא הייתי צריך לפגוש מכונות שבודקות מתכת לקרע וגם ברגים נבדקים בצורה הזו
            1. ג 'רי
              ג 'רי 10 באפריל 2020 11:34
              +1
              ציטוט מאת APAS
              לא הייתי צריך לפגוש מכונות שבודקות מתכת לקרע וגם ברגים נבדקים בצורה הזו

              כן, אתה יכול לבדוק. רק אחרי זה הם נמתחים או נקרעים. הָהֵן. אתה יכול לבחור רק מהאצווה. אבל אתה לא יכול לומר בוודאות כמה נישואים יש במשחק הזה.
              1. ליפקנין
                ליפקנין 10 באפריל 2020 12:03
                -2
                ציטוט של ג'נרי.
                אבל אתה לא יכול לומר בוודאות כמה נישואים יש במשחק הזה.

                אבל למה.
                אני אגיד לך דוגמה.
                בשנות ה-70, בקלייפדה, הצד של ספינה אחת החל להחליד. הספינה נבנתה לאחרונה.
                הם לקחו דגימות מתכת מהלוח, 98% מהדגימות הראו שלא רק הפלדה הייתה בדרגה הלא נכונה, אלא גם נישואים
                ועדה גדולה הגיעה ל-NLMZ, כפי שנקרא אז NLMK, וגילתה את הדברים הבאים.
                אבל סטייה קטנה
                כאשר המתכת נשלחת ללקוח חותכים בכל גליל מלבן קטן, מה שנקרא "דוגמית" וכאן זה מגיע עם הגליל. הלקוח מקבל את המתכת ובאמצעות "דגימה" זו בודק את איכות ודרגת הפלדה
                המשחק של קליפדה התנהל באופן הבא. הרבה נישואים הצטברו במחסן. אין לאן ללכת. הנה מה שהם הגיעו אליו
                גליל אחד מאותה פלדה שהלקוח היה צריך נחתך לגמרי ל"דגימות" ועם ה"דגימות" הללו הנישואים עברו לקלייפדה.
                אני לא יודע איך התיק הסתיים, לקחו אותי ל-SA. ואז פשוט שכחתי מהסיפור הזה
                1. ג 'רי
                  ג 'רי 10 באפריל 2020 12:10
                  -1
                  ציטוט: ליפקנין
                  גליל אחד מאותה פלדה שהלקוח היה צריך נחתך לגמרי ל"דגימות" ועם ה"דגימות" הללו הנישואים עברו לקלייפדה.

                  ובכן, מה לגבי ברגי חלל? מבחינה ויזואלית, כולם זהים, אבל המאפיינים שונים.
                  1. ליפקנין
                    ליפקנין 10 באפריל 2020 12:26
                    -2
                    ציטוט של ג'נרי.
                    ובכן, מה לגבי ברגי חלל?

                    כֵּן...
                    מה זה משנה ברגים או פלדה? נתתי דוגמה כיצד לבצע החלפה
                    מבחינה ויזואלית, כולם זהים, אבל המאפיינים שונים.

                    על זה כתבתי.
                    מה זה פלדה, מה זה בורג נראה אותו הדבר, אבל המאפיינים שונים
                    והוא נתן דוגמה איך לעשות את זה.
                    1. ג 'רי
                      ג 'רי 10 באפריל 2020 12:53
                      0
                      ציטוט: ליפקנין
                      נתתי דוגמה כיצד לבצע החלפה

                      ורציתי לומר שבין תחליף ובין קידושין, לא תבין זאת בעצרת. hi
                      1. ליפקנין
                        ליפקנין 10 באפריל 2020 12:56
                        -2
                        ציטוט של ג'נרי.
                        ורציתי לומר שבין תחליף ובין קידושין, לא תבין זאת בעצרת.

                        לכן גם דופן הספינה החליד
                  2. orionvitt
                    orionvitt 10 באפריל 2020 15:55
                    +1
                    ציטוט של ג'נרי.
                    ובכן, מה לגבי ברגי חלל? מבחינה ויזואלית, כולם זהים, אבל המאפיינים שונים

                    בטכנולוגיית החלל, לכל בריח יש דרכון. שבו מסומנת כל השרשרת הטכנולוגית, בחתימות המבצעים והפקחים. כמו גם מאמתים. זה לא קואופרטיב "tyaplyapmontazh".
                    1. ג 'רי
                      ג 'רי 10 באפריל 2020 16:18
                      0
                      ציטוט מאת orionvitt
                      שבו מסומנת כל השרשרת הטכנולוגית, בחתימות המבצעים והפקחים. כמו גם מאמתים.

                      ראית את זה או שאתה "כל כך קאטסה"?
                      https://www.youtube.com/watch?v=A0pOdm4SftE
                      ציטוט מאת orionvitt
                      זה לא קואופרטיב "tyaplyapmontazh".

                      לאחר "פרסטרויקה", מפעלים רבים הלכו לסוחרים פרטיים, ושם הם בדרך כלל צבעו מחדש מוצרי צריכה לתעופה וחלל.
                      1. orionvitt
                        orionvitt 10 באפריל 2020 18:00
                        +1
                        ציטוט של ג'נרי.
                        ראית את זה או שאתה "כל כך קאטסה"?

                        זה בשבילך, מבלי לעזוב את האינטרנט, אולי "קאטסה". ואני, בניגוד אליך, ראיתי. אני מסכים חלקית שהרמה הכוללת של תרבות הייצור ירדה, אבל לא במידה כזו.
              2. APASUS
                APASUS 10 באפריל 2020 16:10
                +1
                ציטוט של ג'נרי.
                כן, אתה יכול לבדוק. רק אחרי זה הם נמתחים או נקרעים. הָהֵן. אתה יכול לבחור רק מהאצווה. אבל אתה לא יכול לומר בוודאות כמה נישואים יש במשחק הזה.

                לכל בריח מטוס יש טופס, איפה, מתי, על ידי מי ומתי הוא הונפק.יש חתימות של פקחים ואחראים על טכנולוגיית הייצור.
                וזה החלל.
                ככלל, כמה דגימות נלקחות באקראי מקבוצת ברגים (והאצווה שם דלה, זו למעשה עבודת יצירה) והן חווים את הספק הקטן ביותר וכל המנה פגומה.
                1. ג 'רי
                  ג 'רי 10 באפריל 2020 17:28
                  0
                  ציטוט מאת APAS
                  לכל בריח מטוס יש טופס, איפה, מתי, על ידי מי ומתי הוא הונפק.

                  ובכן, כאן יש לך ז'אנר "קטן" דיבורי המשמש דייגים.

                  לגבי השאר, אני מסכים איתך.
                  1. APASUS
                    APASUS 10 באפריל 2020 18:17
                    0
                    ציטוט של ג'נרי.
                    ובכן, כאן יש לך ז'אנר "קטן" דיבורי המשמש דייגים.

                    כדי לא לכתוב שטויות, פשוט קרא את המסגרת הרגולטורית, אז להבנה כללית
                    https://cals.ru/sites/default/files/downloads/27692-2012.pdf
      2. נ.ק.ט.
        נ.ק.ט. 10 באפריל 2020 08:26
        0
        היכן נראית מחלקת בקרת האיכות במפעל או נראתה אז?
        1. סבא_קוסטה
          סבא_קוסטה 10 באפריל 2020 09:20
          0
          רקטות יישלחו למרכז. חרוניצ'ב, והאשם הוא ככל הנראה קבלן משנה והכדור יצטרך לפרוק ארוך.
          1. ליפקנין
            ליפקנין 10 באפריל 2020 09:44
            0
            ציטוט: סבא_קוסטה
            יצטרך להירגע אחד ארוך.

            בכלל לא
            עם זאת, התקשורת מזכירה בעיות בחוזק של חלקים בודדים שהתחממו יתר על המידה במהלך הייצור בארגון.

            ידוע גם איזה חלק ידוע, באיזה מפעל הם מוקשחים
            1. orionvitt
              orionvitt 10 באפריל 2020 11:02
              +1
              ציטוט: ליפקנין
              ידוע גם איזה חלק ידוע, באיזה מפעל הם מוקשחים

              זה בדיוק מה שאנחנו לא יודעים. יש רק ביטחון שבאזור כזה, על כל אגוז, נשמרים מאה פיסות נייר עם חמש מאות חתימות. מי שצריך, הוא בטח יודע, אבל הוא לא יגיד לנו. ואפשר רק "לשבור חניתות" בפורום בתגובות. לצחוק
              1. ליפקנין
                ליפקנין 10 באפריל 2020 11:27
                -2
                ציטוט מאת orionvitt
                זה בדיוק מה שאנחנו לא יודעים.

                איך אנחנו לא יודעים? יש פרט. תמיד ידוע באיזה מפעל הוא מיוצר
                מי שצריך, הוא בטח יודע, אבל הוא לא יגיד לנו.

                ולמה אתה צריך את זה? עיכוב
                1. orionvitt
                  orionvitt 10 באפריל 2020 11:53
                  +1
                  ציטוט: ליפקנין
                  איך אנחנו לא יודעים? יש פרט

                  מה הפירוט?
                  תמיד ידוע באיזה מפעל הוא מיוצר
                  מי יודע ובאיזה מפעל? אתה יכול לייעץ? עובדה היא שאיננו יודעים דבר מלבד הימצאותו של "סוס כדורי בוואקום", כלומר קיומם של איזושהי נישואים מופשטים, עם פרטים כביכול מחוממים יתר על המידה. אין פרטים.
                  ולמה אתה צריך את זה?
                  בוא נגיד שאני סתם סקרן, כביכול, עניין פלשתי. ואת? עם זאת, התשוקות בדיון אינן ילדותיות. חחח יותר מ-80 תגובות כבר שרבטו. וזו רק ההתחלה.
                  1. ליפקנין
                    ליפקנין 10 באפריל 2020 12:34
                    -3
                    ציטוט מאת orionvitt
                    מה הפירוט?

                    מתוך רקטה
                    ידוע למעורבים בהרכבת הרקטה
                    אתה יכול לייעץ?

                    ובכן, ראשית, אין לי מה לעשות עם הרקטה, ושנית, אני ממש לא צריך אותה
                    עובדה היא שאיננו יודעים דבר מלבד נוכחותו של "סוס כדורי בוואקום",

                    יש לך שם, תן לו, מה יגיד???
                    אתה משגר רקטות?
                    אין פרטים.

                    איזה פרטים אתה צריך?
                    הכתבה לא עוסקת בפרטים ספציפית, הכתבה עוסקת במה שחשף את הנישואין בפירוט !!!
                    אל תבלבלו רך עם עגול!
                    בוא נגיד שאני סקרן, כביכול, עניין פלשתי

                    אז חפשו מאמר שבו יגידו איזה חלק פגום
            2. גריגורי_45
              גריגורי_45 10 באפריל 2020 11:38
              -1
              ציטוט: ליפקנין
              ידוע גם איזה חלק ידוע, באיזה מפעל הם מוקשחים

              ומי עשה את חומר העבודה, את החלק עצמו, וממי נרכש החומר, האם גם זה ידוע? הגלומרולוס יכול למעשה להיות ארוך
              1. ליפקנין
                ליפקנין 10 באפריל 2020 12:43
                -4
                ציטוט: גרגורי_45
                ומי עשה את חומר העבודה, את החלק עצמו, וממי נרכש החומר, האם גם זה ידוע? הגלומרולוס יכול למעשה להיות ארוך

                וגם לברר היכן נלקחה העפרה, מי התיך אותה..
                ובכלל, אתה צריך לגלות מי בכלל החזיק את זה בידיו...
                ומה נאמר ישירות
                כי התברר שהוא מחומם יתר על המידה בייצור במפעל.

                לא ניתן לקחת בחשבון
                וכל שעליכם לעשות הוא להסתכל ב"ליווי" לפרטים היכן הוקשחה, באיזה משמרת ולברר מי עבד במשמרת זו.
                כדור ארוך?
      3. סייגון
        סייגון 10 באפריל 2020 09:18
        -1
        נישואים מבוססים על חוסר אחריות!
        מתכות לפי טו, רכיבים לפי טו והיכרות.
      4. מחצלת-vey
        מחצלת-vey 11 באפריל 2020 04:46
        0
        ציטוט: זיאבליטסב
        הרשויות צריכות להבין את זה - בין אם זה מעבודת כפיים או מכוונת זדון!

        הכל התחיל ב"איברים" - את הראשונים "סודרו" איתם, כדי שלא יפריעו לפירוק ולניסור.
    2. BlackMokona
      BlackMokona 10 באפריל 2020 08:14
      0
      כן, הם פשוט יצרו אחד חדש, ועכשיו הוא נושא פרי, חושף נישואים לפני השקות
      1. APASUS
        APASUS 10 באפריל 2020 08:16
        +8
        ציטוט של BlackMokona
        כן, הם פשוט יצרו אחד חדש, ועכשיו הוא נושא פרי, חושף נישואים לפני השקות

        עם מערכת שעובדת בדרך כלל, חלקים כאלה לא יכולים להיכנס להרכבה באופן עקרוני
        1. BlackMokona
          BlackMokona 10 באפריל 2020 08:19
          +1
          אז תחילה הם הרכיבו את הטילים האלה, ואז הם הציגו מערכת בקרה חדשה.
          הודות למערכת זו ניתן היה לזהות פגמים ברקטות שיוצרו לפני 4-5 שנים.
          1. ליפקנין
            ליפקנין 10 באפריל 2020 09:48
            0
            ציטוט של BlackMokona
            , ולאחר מכן הטמיע מערכת בקרה חדשה.

            אבל זה אומר שכאשר הטילים הללו הורכבו, המערכת הזו עדיין לא הייתה
            1. BlackMokona
              BlackMokona 10 באפריל 2020 13:35
              0
              מטבע הדברים, סוף סוף הם טיפלו בזה וטוב שכך. כבר חשבתי שיושבים שם אנשים לא מלומדים לגמרי
        2. knn54
          knn54 10 באפריל 2020 09:12
          -3
          אני לא אתפלא אם החלקים יוצרו על ידי "חנות פרטית" והאשם לא ייענש.
          שכן מאחורי הפקות כאלה עומדים דודים "רציניים" לא רק מרוסקוסמוס.
          1. ליפקנין
            ליפקנין 10 באפריל 2020 09:51
            +3
            ציטוט מאת knn54
            אני לא אתפלא אם הפרטים נעשו על ידי "חנות פרטית"

            אין צורך להיות מופתעים. שום דבר.
            "רוסקוסמוס" והמרכז. חרוניצ'ב הוא לא ארגון כזה שמתעסק עם "חנויות פרטיות"
            יש להם את כל מה שאתה צריך לייצור והרכבה
            1. גריגורי_45
              גריגורי_45 10 באפריל 2020 11:40
              -1
              ציטוט: ליפקנין
              אין צורך להיות מופתעים. שום דבר.
              "רוסקוסמוס" והמרכז. חרוניצ'ב הוא לא ארגון כזה שמתעסק עם "חנויות פרטיות"
              יש להם את כל מה שאתה צריך לייצור והרכבה

              אבוי, הכל אפשרי על גל החלפת היבוא. לדוגמה, החיישן מיוצר באוקראינה, אין אנלוגי מקומי. ואז באים דודים מ-LLC מסויים ואומרים - אבל יש לנו, והם אפילו מראים ניירות עם אישור להתקין את החיישן על ציוד מיוחד (מאיפה הם הביאו אותם זו שאלה אחרת). מה לעשות עם יצרנית הרקטות, אף אחד לא ביטל את תוכניות השיגור.
    3. אָסִיר
      אָסִיר 10 באפריל 2020 08:45
      +6
      הנציג הצבאי יכול היה לציין רק את נוכחותם של נישואין, ונישואים נוצרים בעבודה. הם הרסו את מערכת ההשכלה הכללית והמקצועית, התיכונית והגבוהה, ולכן החלו לייצר מומחים "פגומים".
    4. בר1
      בר1 10 באפריל 2020 09:07
      -5
      בעבר, לפרוטונים לא היו פגמים, אבל עכשיו הופיעו פגמים, זה מצביע על דבר אחד שהקפיטליזם של פוטין הזה הוא השפלה של החברה.
      1. מְקוֹמִי
        מְקוֹמִי 10 באפריל 2020 11:03
        -1
        ב"קפיטליזם של פוטין" בתעשיית החלל פיתחו והטמיעו מערכת בקרת איכות.
        והיא עובדת.
        לא היה דבר כזה ב"סוציאליזם של ברז'נייב". טילים נפלו תהיה בריא. יש סטטיסטיקות פתוחות.
        1. בר1
          בר1 10 באפריל 2020 11:14
          0
          ציטוט של Local
          לא היה דבר כזה ב"סוציאליזם של ברז'נייב". טילים נפלו תהיה בריא. יש סטטיסטיקות פתוחות.


          אז תראה לי?
          1. AS Ivanov.
            AS Ivanov. 10 באפריל 2020 12:41
            -5
            בשנות ה-70 היו לברית המועצות 43 שיגורים לא מוצלחים. זה רק שלטונו של ברז'נייב.
            1. בר1
              בר1 10 באפריל 2020 12:54
              0
              ציטוט: א.ס איבנוב.
              בשנות ה-70 היו לברית המועצות 43 שיגורים לא מוצלחים. זה רק שלטונו של ברז'נייב.


              הגעת לזה בעצמך?
              1. AS Ivanov.
                AS Ivanov. 10 באפריל 2020 13:00
                -4
                לא, מידע ממקורות פתוחים. פתח את ויקיפדיה, תחשוב. לאחר מכן בדוק שוב את הדמות על ידי פתיחת מקור אחר. תחת ברית המועצות, דמויות אלה לא הובאו לידיעת האנשים, הן נשמרו בסוד, ולכן נראה שלא היו שיגורים כושלים.
        2. kjhg
          kjhg 10 באפריל 2020 12:51
          0
          ציטוט של Local
          ב"קפיטליזם של פוטין" בתעשיית החלל פיתחו והטמיעו מערכת בקרת איכות.

          לפני היישום, הם הרסו תחילה את מערכת הנציגים הצבאיים. ואז, כשכל רקטה שנייה או שלישית החלה ליפול, הם תפסו את ראשיהם, ובמבט חכם של ראשים טיפשים, החלו לשחזר אותו.
          ציטוט של Local
          לא היה דבר כזה ב"סוציאליזם של ברז'נייב".

          מספר סיפורים?
          ציטוט של Local
          טילים נפלו תהיה בריא. יש סטטיסטיקות פתוחות.

          אתה באמת לא מבין, או שאתה מעמיד פנים שאתה טיפש? תחת "סוציאליזם ברז'נייב", פותחו, הופקו והועלו טילים חדשים. זה כולל את הפרוטון הכבד, הסויוז הבינוני והטיל הסופר-כבד N-1. אבל תחת פוטין וחבורתו, הם מצליחים להפיל אפילו את הטילים האמינים האלה בתדירות מפחידה. האם אתה מרגיש את ההבדל? איזו רקטת חלל פותחה תחת פוטין שלך? הרקטה הסובייטית אנגרה? אפילו את העידון שלו לא ניתן היה להעלות על הדעת. עשינו שני שיגורים והורדנו את התיק. אבל כמה עשה יחסי הציבור הריק הזה am. תזיין אותו!
          1. בר1
            בר1 10 באפריל 2020 14:27
            +1
            ציטוט של kjhg
            אתה באמת לא מבין, או שאתה מעמיד פנים שאתה טיפש?

            איך הם התהדרו, טנק T14 כזה עם השם הלטיני ארמטה, לאף אחד אין דבר כזה, אתה נותן תהלוכות, אבל התברר שהמנוע לא היה עשוי. סדרה, עשה ברגוזין, התגאה, אבל עצר אותו.
            אוף, מה הם יכולים לעשות במדינה הזאת?
      2. אָסִיר
        אָסִיר 10 באפריל 2020 11:06
        -1
        קדימה! לא היה לי? תאונות איתו אירעו גם כשהתמ"ג רץ מתחת לשולחן ברגל. תחת EBN-ovsky הליברליזם סימן את תחילתה של השפלה זו. אוי איך.
      3. orionvitt
        orionvitt 10 באפריל 2020 11:09
        0
        ציטוט: בר1
        הקפיטליזם של פוטין הוא השפלה של החברה

        אבל בשנות ה-90, ככל הנראה, היה שחר ושגשוג ילצין? כל מה שלילי כעת ברוסיה הוא גיהוק ישיר של שנות ה-90. החל מפוליטיקאים, תרבות, כלכלה, חינוך ואחרים. עם זאת, איך אתה יודע, כנראה שבאותם "זמנים מבורכים" היית כנראה עדיין ילד.
        1. בר1
          בר1 10 באפריל 2020 11:17
          0
          ציטוט מאת orionvitt
          בשנות ה-90, ככל הנראה היה שחר ושגשוג של ילצין

          מתי אתה ואנשים כמוך תפסיקו להתייחס לאבן? בעוד מאה שנים? ובכן, מה אתה יכול להגיד? תחת פוטין, שום דבר לא נוצר, כל מה שעובד נבנה כולו תחת ברית המועצות
          1. orionvitt
            orionvitt 10 באפריל 2020 11:45
            0
            ציטוט: בר1
            תחת פוטין, שום דבר לא נוצר, כל מה שעובד נבנה כולו תחת ברית המועצות

            האם אתה חי בעולם אחר? דברו כאילו תקופת שנות ה-90 חלפה בעדינות ובלתי מורגשת. כן, רוב מה שעובד ברוסיה נוצר תחת ברית המועצות (אני אגלה לך סוד, חלק נבנו תחת הצאר חחח ), אבל תתעורר, הרבה מאוחר יותר היה צריך לשחזר, ממש מהריסות. רבים היו צריכים להיבנות מחדש. אולי לא כל מה שהיינו רוצים נעשה, ולא בקצב כזה, אבל זה נעשה. לפחות תסתכל על החדשות. אה כן, כמובן, מה החדשות? זה הכל תעמולה של פוטין. אתה עיוור, אתה חי בעולם בדיוני ואני מרחם עליך. שמעתם את פלטושקין? לצחוק
            1. בר1
              בר1 10 באפריל 2020 12:02
              0
              ציטוט מאת orionvitt
              האם אתה חי בעולם אחר? דיבורים כאילו שנות ה-90 חלפו ברכות ובלתי מורגשת

              סטלין בנה 10 אלף מפעלים בשתי תוכניות חומש, ופוטין? נהרס -10 אלף. בתי חרושת.
              1. orionvitt
                orionvitt 10 באפריל 2020 12:18
                0
                ציטוט: בר1
                סטלין בנה 10 אלף מפעלים בשתי תוכניות חומש, ופוטין? נהרס -10 אלף. בתי חרושת.

                על מה לעזאזל אתה מדבר. בניתי את זה, אבל באיזה מחיר, והזמנים היו אחרים לגמרי אז, כשעבדו ממש בשביל אוכל. זו לא רוסיה המאוזנת היטב של היום. אם פוטין היה בונה כעת מפעלים על פי העיקרון הסטליניסטי, אתה היית הראשון לצרוח קורע לב שמדובר ב"משטר אנטי-עממי עקוב מדם". עם זאת, אתה עדיין צורח. וסביר להניח, בתקופתו של יוסף ויסריונוביץ', "הוגים" כאלה כמו שאתה כבר הייתם שולטים בקולימה, או אולי אפילו גרוע מכך. ההבדל היחיד הוא שבאותן שנים, מתנגדים טענו שהדבר הטוב ביותר הוא תחת המלך. עכשיו אומרים שהדבר הכי טוב היה סטלין, אז תחת ברז'נייב. יש אפילו כאלה שאומרים את זה תחת ילצין. באופן כללי, זה היה טוב בכל זמן ובכל מקום, עם כל אחד, אבל לא עכשיו, במיוחד תחת פוטין.
                1. בר1
                  בר1 10 באפריל 2020 12:53
                  +1
                  ציטוט מאת orionvitt
                  אם פוטין היה בונה כעת מפעלים על פי העיקרון הסטליניסטי, ב

                  אם, כן, אם רק, פוטין לא היה צריך לבנות כלום, כי הכל כבר נבנה.
    5. Fil743
      Fil743 10 באפריל 2020 20:37
      0
      האם בברית המועצות הייתה 100% הצגה של סמנכ"ל?
  2. פירמידון
    פירמידון 10 באפריל 2020 08:03
    0
    הייתי מכריח על חשבוני לתקן את כל המשקופים.
    1. donavi49
      donavi49 10 באפריל 2020 09:09
      -1
      מִי? חרוניצ'ב? אז הוא פושט רגל.

      בנובמבר אשתקד אמר רוגוזין את זה החור הפיננסי ב-Khrunichev GKNPTs הוא 111 מיליארד רובל. סכום זה כולל חובות לרוסקוסמוס, קנסות וקנסות בגין איחור חוזים והלוואות. החוב הולך וגדל כאשר רוסקוסמוס משלם בפועל את שכרם של עובדי המרכז. לדברי רוגוזין, חובות לבנקים מרכז חרוניצ'ב יתחיל לשלם ב-2023ו - קנסות בגין חוזים באיחור - לאחר עשר שנים.
      1. פירמידון
        פירמידון 10 באפריל 2020 10:39
        +1
        ציטוט מאת donavi49
        מִי? חרוניצ'ב? אז הוא פושט רגל.

        ואז למה לשלוח טילים לשם?
        שלוש רקטות יוחזרו מהקוסמודרום בייקונור למרכז מדינת חרוניצ'ב שהוזכר לעיל.
        1. donavi49
          donavi49 10 באפריל 2020 10:40
          0
          ובכן, מי יתקן אותם אם לא מפתח?

          אבל זה לא יבוא על חשבונך. כי לחרוניצ'ב אין כסף ולא יהיו עוד 4 שנים לפי התוכניות האופטימיות של רוגוזין.
  3. ג'ורג'
    ג'ורג' 10 באפריל 2020 08:06
    0
    כל השאלות למנעולן רוגוזין.
    1. מְקוֹמִי
      מְקוֹמִי 10 באפריל 2020 11:04
      -3
      תחתיו הוכנסה מערכת בקרת איכות, ומסתבר שהיא עובדת מצוין.
  4. 7,62 × 54
    7,62 × 54 10 באפריל 2020 08:31
    -6
    בכל זאת, הם ישתמשו בטרמפולינה. Dunno יגיד לך בפירוט איך לקפוץ.
    1. zadorin1974
      zadorin1974 10 באפריל 2020 08:44
      +9
      סרקזם לא מתאים כאן. סרקזם תלת ליניארי לא מתאים כאן. מזמן נדרשות כאן מסקנות ארגוניות בסגנון בריה. חשבו כמה כסף ירד לטמיון וכמה עוד יטוס החוצה. , ונשלם גם על שיבוש התוכנית הבינלאומית (על היוקרה והסמכות של ה-COUNTRY !!! אתה אפילו לא זוכר).
      1. 7,62 × 54
        7,62 × 54 10 באפריל 2020 09:20
        0
        Org. מסקנות בסגנון בריה נחוצות לא רק בתחום החלל, אלא בכלל בכלכלה ובתחום החברתי. אבל התרגול מראה שחברים נתלים עם כוכבים על הישגיהם, ולא נותנים להם בצוואר. לכן, נשאר רק סרקזם.
        1. zadorin1974
          zadorin1974 10 באפריל 2020 09:44
          +4
          בזמן האחרון לא תירוצים לאף אחד, לא לשליטים, לא לאוכלוסיה. אנחנו לא הולכים (כן, זה גם ככה לא ישתנה) לבחירות, ואם נלך, בונים. זה לא זרים. חרא עלינו בכניסות ובחצרות, ולא הטורקים מתחתנים עם האלבנים. בעבודה השנייה שלי (שבת) אני עובד עם הידיים. הרגל מתעייפת מלבעוט בחטיבה על "פורנוגרפיה". יותר מכל, המשפט מסתיים "כמו שהם משלמים, כך אני עובד" השני יעבוד.
          1. 7,62 × 54
            7,62 × 54 10 באפריל 2020 10:30
            -2
            ובכן, כמובן, הפועל הקשה תמיד אשם. עכשיו זה הפך לאופנתי לתלות את כל הטעויות בנגיף הקורונה. אבל בדרך כלל מערכת הבנויה בצורה מגושמת מובילה לתוצאה כל כך עצובה. מספר עצום של קבלני משנה, קבלנים בין הקבלן הישיר ללקוח והעדר נקודות בקרה בשלבי הייצור והרכש. וחוסר האימון הרגיל הוא בנאלי. לדוגמה, ניתן לקבל את ההסמכה של רתך מרחוק.
            1. zadorin1974
              zadorin1974 10 באפריל 2020 11:19
              -1
              או שלא הבנת אותי או שאתה לא רוצה להבין. אני אומר שכיום הרבה אנשים עובדים לא זהירות (בלשון המעטה). יש שיחה נפרדת על פקידים (הדרישה חייבת להיות אכזרית). אבל האנשים עצמם התחילו לתפוס יותר, לעבוד פחות (כמו בלול) רק אל תגידו שלימדו אותנו והתפנקו ככה.
              1. AS Ivanov.
                AS Ivanov. 10 באפריל 2020 12:49
                -4
                כולנו חונכנו תחת הסיסמה: "תביא כל מסמר מהעבודה, אתה הבעלים, לא האורח"
                ולכל אחד יש מסמרים שונים: לעובד יש משלו ולפקיד משלו.
                1. zadorin1974
                  zadorin1974 10 באפריל 2020 19:09
                  0
                  אולי!? אבל הם לא לימדו אותך לשים את המפעל שלך על הברכיים?
                  1. AS Ivanov.
                    AS Ivanov. 10 באפריל 2020 19:13
                    -4
                    להיפך, היה לנו אחד - כמו בית ספר ישר וישן. כמעט הבאתי את הפלוגה האווירית שלנו לזוגנדר. ואז הגיע אחר, זריז, גנב, אבל הוא הקים עבודה, העלה משכורות, התחיל לטוס קצר יותר ולהרוויח כסף טוב. כאן אני יושב וחושב: מי יותר טוב מגנב מוכשר, או קוקקר ישר צלול.
                    1. zadorin1974
                      zadorin1974 10 באפריל 2020 20:57
                      0
                      אנדריי טוב!!!!! אני לא יודע!!!! לכל אחד שלו,,,,,,,, אתה עף, אנחנו מתחילים למכור. לא רואים קצוות
              2. 7,62 × 54
                7,62 × 54 10 באפריל 2020 14:28
                -1
                אתה פשוט לא יודע איך להעביר את הנקודה שלך. כן, ולקפוץ לנושא, להשאיר את הפקידים בצד ולהאשים עובדים קשה בכל דבר. בגלל זה זה בלאגן. אתה רוצה שזה יהיה יפה, אבל אתה לא מבין איך לעשות את זה.
                1. zadorin1974
                  zadorin1974 10 באפריל 2020 19:17
                  0
                  אולי. אבל אני מנסה בבית. והנה זה פשוט, בשבילי, פעם היו הרבה מחשבות חכמות! נראה שכולם הביעו את דעתו ב-VO.
  5. קוֹדֵם
    קוֹדֵם 10 באפריל 2020 08:52
    -1
    למרבה הצער, לא רק ולא כל כך צריך לשנות את מערכת הבקרה בייצור, כמו את מערכת הכוח.
    משם, מהשלטון, כל אסונותינו....
  6. צבע אדום
    צבע אדום 10 באפריל 2020 08:58
    -5
    ציטוט: אסיר
    הנציג הצבאי יכול היה לציין רק את נוכחותם של נישואין, ונישואים נוצרים בעבודה. הם הרסו את מערכת ההשכלה הכללית והמקצועית, התיכונית והגבוהה, ולכן החלו לייצר מומחים "פגומים".

    הדור שלך לא רצה לחיות תחת ברית המועצות. אבותיכם ואמותיכם השאירו לכם ארץ נהדרת, ואתם נכנעתם לה. ועכשיו אתה מדבר על קורבנות הבחינה ועל מומחים פגומים
    1. zadorin1974
      zadorin1974 10 באפריל 2020 09:14
      +2
      זה התפקיד הכי ראוי אדום!!!!! אתה זר? אז כולם באופרה, ואתה דרטגנין? נכון?
    2. מייקל 3
      מייקל 3 10 באפריל 2020 09:43
      -1
      הדור שלא רצה לחיות מתחת לברית המועצות הם אנשים שבתחילת שנות ה-90 היו בני 40 ומעלה. הדור הזה הוא שקיבל את כל ההחלטות האחראיות. על מי אתה מדבר עכשיו?
    3. AS Ivanov.
      AS Ivanov. 10 באפריל 2020 10:39
      -4
      לדור שלנו נמאס לחיות תחת ברית המועצות. והיו מספיק רמאים אפילו תחת האיחוד.
      1. צבע אדום
        צבע אדום 10 באפריל 2020 11:08
        0
        ציטוט: א.ס איבנוב.
        לדור שלנו נמאס לחיות תחת ברית המועצות. והיו מספיק רמאים אפילו תחת האיחוד.

        ולמה האיחוד עייף אותך כל כך?
        1. AS Ivanov.
          AS Ivanov. 10 באפריל 2020 12:34
          -4
          רשימה ארוכה. נקודות 10-15.
  7. ROSS 42
    ROSS 42 10 באפריל 2020 09:12
    +1
    בהקשר ל"נסיגה" של רקטות מבייקונור, עולות שאלות לגבי יישום בזמן של אותן תוכניות חלל שבשבילם הן הופקו, כולל ExoMars-2020.

    בהקשר לחומר המאמר עולות מספר שאלות שעיקרן כולל את התוכן הבא:
    – ובכן, אם היא נתנה לנו מתנות כאלה, אז איזה סוג של עושר יש לה... בארמון העושר שלא נשמע!
    - לא נשמע ולא נראה!
    – והכל לה, אף על פי שאני האחות הגדולה!
    - אני ממוצע!

    "אם בנושא כל כך רגיש יש פגם מכוון פתאום (או בגחמה), אז מה אנחנו יכולים לומר על מוצרים שעפים נמוך יותר או לא עפים בכלל? » עיכוב
    כאן זה המותר במלוא הדרו... בחור כאן מדובר ביעילות של מנהלים ומקצועיות של מנגנונים מהעיתונות... בחור
    בקרוב נלמד את כל ה"קסמים" של ניהול המשק על ידי ציבורים, מאבטחים ועוד מומחי "HSE" שונים.
    לגבי הנציגים הצבאיים, מר זיבלינצב (אגב, מה אתה יודע על עבודתם של נציגי הצבא??? עיכוב), אז שם כל אחד מהם שם חותמת מא-א-א-סנקי על המוצרים שנבדקו (בטופס), כדי שאחרי הפרקליטות הצבאית, המחלקה המיוחדת וקציני הקג"ב יוכלו לקבוע את התפקיד, שם משפחה, שם פרטי ופטרונימי התאונה. וגם, קח את דבריו של הקצין לשעבר, שחברו ומכריו עבדו ישירות באזור זה בעידן הסובייטי (עד 1991).
  8. פרבדרוב
    פרבדרוב 10 באפריל 2020 09:17
    +1
    הגיע הזמן לשנות את שמם. חרוניצ'ב בהם. חלטורינה
    1. 7,62 × 54
      7,62 × 54 10 באפריל 2020 10:35
      0
      חלטורין הוא מהפכן מהמאה ה-19 שביים פיגוע טרור בארמון החורף.
      האם לדעתך מתאים לשנות את השם?
    2. AS Ivanov.
      AS Ivanov. 10 באפריל 2020 12:52
      -4
      חלטורין הוא טרוריסט. אז עדיף לתת לתאגיד את השם של בסייב או אוסאמה עצמו.
  9. צבע אדום
    צבע אדום 10 באפריל 2020 09:18
    -2
    ציטוט מאת: zadorin1974
    זה התפקיד הכי ראוי אדום!!!!! אתה זר? אז כולם באופרה, ואתה דרטגנין? נכון?

    האם אתה יכול להפריך את דברי באמצעות טיעונים? או תספר על הדרתנים והזרים?
    1. zadorin1974
      zadorin1974 10 באפריל 2020 09:51
      0
      תחילה נא לכתוב בן כמה אתה ובאיזה מצב אתה גר (ראה למעלה את שמי ושנת הלידה שלי) ואז יתברר איפה אתה עצמך היית בזמן האסון.
  10. מייקל 3
    מייקל 3 10 באפריל 2020 09:38
    +1
    בעיות בחוזק של חלקים בודדים שהתחממו יתר על המידה במהלך הייצור בארגון.
    נִפלָא. יש תהליך טכני מאושר ומוצלח למדי לעיבוד חלקים כאלה. לתנורים בהם הם מיוצרים יש אוטומציה מתאימה, המנטרת את התהליך הטכני הזה, שכן אוטומציה זו פשוטה כמו מגרפה. לכן, בתנאים מינימליים נסבלים, לא התחממות יתר במהלך ההמרה, ולא כישלון במהלך הסרת הלחצים הפנימיים, ולא דברים דומים אחרים הם פשוט בלתי אפשריים. מה קרה?
    יש בדיוק שתי אפשרויות. הראשון. תחזוקת התנור הופסקה, האוטומציה לא הייתה תקינה, ולא היה מי שיתקן את זה, כך שהפרטים פשוט עברו עיבוד בעין. אבל מנהלים יעילים זמינים! רוגוזין, כמובן, מקבל משכורת גבוהה בהרבה ממנהל נאס"א, כך שהשכר של אותם מהנדסים שהיו אמורים לעבוד עם תנורים הלך למשכורת שלו. שום דבר לא מפתיע.
    האפשרות השנייה היא הרבה יותר סבירה. איך הם ראו ברוסקוסמוס? פשוט מאוד. אתה מקבל כסף עבור פיתוח וייצור של מערכות שונות. אתה שופך גרוטאות מתכת לתוך הרקטה במקום אותם, אתה מנכס את הכסף. מה נותר? "מאבדים" את הרקטה בשיגור! אחרי הנפילה, אף אחד לעולם לא יגלה מה הוכנס לתוכה, במיוחד שאתה בעצמך המומחה בעניין הזה. מדוע לדעתך חלקנו בשוק שיגור החלל יורד? כולם יודעים, אף אחד לא רוצה לאבד את הציוד היקר שלו כדי לחפות על השוד שלנו.
    אז היה צורך בטילים האלה. מוכן בקפידה. ואז... אה יא יא יא! כמה ברישול...
  11. צבע אדום
    צבע אדום 10 באפריל 2020 09:45
    -2
    ציטוט: מייקל 3
    הדור שלא רצה לחיות מתחת לברית המועצות הם אנשים שבתחילת שנות ה-90 היו בני 40 ומעלה. הדור הזה הוא שקיבל את כל ההחלטות האחראיות. על מי אתה מדבר עכשיו?

    זה קשור אליהם
    1. מייקל 3
      מייקל 3 10 באפריל 2020 15:36
      0
      הנה, כבר תקעתם את המינוסים) זהו. זה הדור שמכר ובגד בברית המועצות, ומאשים בכך את הצעירים, שלא החליטו אז כלום! באיזו תדהמה אבי נתקל פעם בעובדה שאין להכחישה זו! איכשהו הוא לא חשב איפה הוא נמצא באותו רגע, ואיפה אני. צחוק מבעד לדמעות...
  12. Vlad5307
    Vlad5307 10 באפריל 2020 09:53
    0
    כאן צריך ליצור מערכת לאיתור מנהלים "פגומים", ולא מערכת ליצירת "מנהלים אפקטיביים" - אז הכל יהיה בסדר עם הכלכלה ועם טיסות בחלל. hi
    1. מייקל 3
      מייקל 3 10 באפריל 2020 13:15
      0
      דבורים מול דבש? לא אמיתי. מאיפה מנהל רגיל ישיג כסף להחזיר לחבר'ה שדחפו אותו למקומו? במוסקבה אין בדרך כלל תפקידי ניהול בכירים שלא נרכשו בכסף או תמורת מניה. כלומר, אף אחד, ממש אף אחד, אף פעם, בשום מקום לא מתעניין אם אתה יודע איך לעשות את העבודה עצמה. זה רק יפריע. האם אתה יכול לגנוב ולשתף? זו השאלה של היום!
      כולם מרוצים. אתה מתעשר, שכר דירה הופך להון של אנשים "מכובדים", מה עוד אתה צריך? נכון, הוא לא עף, לא שוחה, לא מיוצר... אז מה? תמיד אפשר לקנות במערב. והגרביים והצמח, זה לא משנה. נכון, כל הרווחים פרט לחלק של יהודה, וכל הטכנולוגיות נשארות במערב, ובכן, או בסין. אז מה? הכספים נגנבים! למה לרחם עליהם?
  13. התגובה הוסרה.
    1. zadorin1974
      zadorin1974 10 באפריל 2020 11:29
      0
      טוב אז אני מעז לקרוא לך רד יאפ, שפשוט זורק את זה על האוהד בתור התחלה, ואז עדיין דורש ויכוחים. ואני לא תמים, אני ב"סנקציות" של המנחים. יש לי את הכבוד!
  14. מְקוֹמִי
    מְקוֹמִי 10 באפריל 2020 11:07
    +1
    אה, בכותרת המאמר, צירוף המפתחות של המילים "פגמים" ו"פרוטון".
    הטרולים עומדים להיות היסטריים.
  15. ג'וני טי
    ג'וני טי 10 באפריל 2020 11:08
    0
    הכל נהרס ונבזז עוד ב"קדושים" של שנות ה-90
    לעובדי התעשייה עצמם אין מוטיבציה. שרשראות הייצור שבורות, הציוד שחוק. לא ניתן לשלול שהחלקים שהתחממו יתר על המידה יוצרו בתנאים איומים על ציוד עתיק ובלוי או שהוזמנו מקבלן שלא שמע על הדרישות למוצרי חלל. למעשה, קיבלנו את התוצאה הנכונה.

    ובכל זאת, כולם הפכו לסוחרים, מנהלים, דירקטורים, טכנולוגים, מהנדסים, לפחות עובדים איכותיים. הם לא רוצים ללמוד, הם גם לא רוצים לעבוד למען שיקום הענף כי זה קשה וקשה, והם לא משלמים כסף הגון, והם לא מכבדים. הרבה יותר קל לסחור ולנהל שם ואתה לא צריך לדעת הרבה, והם משלמים כסף הגון.

    זה הכל! הסיבות לכשלים בחלל בנאליות ופשוטות.
  16. החליק
    החליק 10 באפריל 2020 13:26
    +2
    המאמר מכיל שגיאות:

    1. דחיות לשנתיים קשורות לחלונות שיגור למאדים.
    2. דחיית תחילת החלק השני של פרויקט ExoMars (מ-2018 ל-2020) בעבר הקרוב קשורה לעיכוב בחיפוש המימון לפרויקט מ-ESA.
    3. דחיית השיגור של AMS מהשנה הנוכחית 2020 ל-2022 נובעת מחוסר זמינות של מערכת הצניחה האירופית ותוכנות המחשב, שנוצרו גם באירופה.
    4. חלק מהעובדים המשרתים את תוכניות החלל של ESA הועברו להסגר זמני עקב COVID-19, וה-AMS עצמם, הממוקמים בחלל וליד מאדים, הוכנסו למצב שינה. רק לאחרונה התחדש הקשר עימם.

    המודול האמפיבי הרוסי "קזאצ'וק" עבר בהצלחה בדיקות של מערכת ההנעה שלו, כל המכשירים המדעיים הותקנו עליו, ומבחני ואקום תרמי עברו בהצלחה.

    החזרה של שלושה טילי Proton-M למפעל כדי לחסל את הפגמים שהתגלו תשפיע רק על שיגורם של שני לוויינים גיאוסטציוניים אקספרס - השיגור נדחה לסוף יולי השנה. שאר ההשקות הן ב-2021 וב-2022.

    לאחזור הטילים של היום אין שום קשר לתוכנית Ecomars-2022. הרקטה עבורו תהיה מוכנה הרבה לפני השיגור.
  17. אויו סרקזמי
    אויו סרקזמי 10 באפריל 2020 14:36
    0
    ExoMars 2020 יצא לשנת 2022 מסיבות שאינן קשורות לרקטה.
    https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,65766.1040.html
  18. צבע אדום
    צבע אדום 10 באפריל 2020 15:38
    0
    ציטוט: מייקל 3
    הנה, כבר תקעתם את המינוסים) זהו. זה הדור שמכר ובגד בברית המועצות, ומאשים בכך את הצעירים, שלא החליטו אז כלום! באיזו תדהמה אבי נתקל פעם בעובדה שאין להכחישה זו! איכשהו הוא לא חשב איפה הוא נמצא באותו רגע, ואיפה אני. צחוק מבעד לדמעות...

    אני בן 32 ואני הולך לגן ב-1991. עכשיו קראתי את יצירותיהם של לנין וסטלין