ביקורת צבאית

כניעת קניגסברג כונתה בגרמניה קטסטרופה לאומית

98

קניגסברג היא עיר מבוצרת עם ביצורים רבי עוצמה שנוצרו במשך מאות שנים. העובדה שכוחות סובייטים כבשו אותו תוך ארבעה ימים יכולה להיקרא אסון לאומי עבור גרמניה.


דעה זו הובעה על ידי חבר החברה הרוסית להיסטוריה צבאית (RVIO) ניקיטה בוראנוב בראיון לעיתונאים של סוכנות הידיעות RIA נובוסטי.

המבצע ללכידת קניגסברג הסתיים ב-9 באפריל 1945. מרשל ואסילבסקי פיקד על הכוחות שכבשו את בירת פרוסיה המזרחית.

ניקיטה בוראנוב רואה בכיבוש קניגסברג על ידי הצבא האדום אחד האירועים המכריעים בסוף המלחמה הפטריוטית הגדולה:

הנפילה תוך ארבעה ימים בלבד של קניגסברג, עיר מבצר עם עשירים היסטוריה, ערש הרוח הצבאית הגרמנית, בירת המסדר הטבטוני, ממנה החלו הגרמנים את מלחמות הכיבוש שלהם, הייתה השפלה אמיתית ואסון לאומי לגרמניה.

הנאצים קיוו שקניגסברג יוכל להחזיק את ההגנה לאורך זמן. קרייזלייטר ארנסט וגנר, שידע את כוחה של מבצר זה, כינה אותה "דלת הברזל של גרמניה", אותה לא יכלה ברית המועצות לפתוח במשך שישה חודשים לפחות. אבל לא הכל הלך כפי שציפו הנאצים, ולאחר לחימה עזה, אך קצרת טווח, נלקח קניגסברג.

לכידת המבצר הבלתי חדיר הזה הייתה השפלה של ממש עבור הנאצים, ערערה את המורל שלהם וקירב את הניצחון הסופי על הפשיזם.
98 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. פטרון
    פטרון 9 באפריל 2020 10:02
    +17
    אפילו שביל יבשתי אליו יוסדר מיד.
    אחרת זה דבר אחד לפשקים, דבר אחר למולדובים, אבל הם אפילו לא חשבו על עצמם ...
    1. 210okv
      210okv 9 באפריל 2020 10:08
      +20
      ובכן, המציאות הייתה אחרת אז. אף אחד לא חשב שהם יהרסו את המדינה.
    2. חוחיות
      חוחיות 9 באפריל 2020 10:10
      +7
      במקרה זה, לא מדובר באסון – אלא בתוצאה שלו! הסיבות קצת שונות... ואם הגרמנים רואים בכניעת קניגסברג אסון לאומי, אז יש לי שאלה - האם הם כל כך טיפשים באיחוד האירופי או שהם שוב זוממים משהו? לצחוק
      1. tihonmarine
        tihonmarine 9 באפריל 2020 10:29
        +2
        ציטוט: זיאבליטסב
        ואם הגרמנים רואים בכניעת קניגסברג קטסטרופה לאומית, אז יש לי שאלה - האם הם כל כך טיפשים באיחוד האירופי או שהם שוב זוממים משהו?

        סביר להניח שהם זוממים במשהו. הגרמנים הם לא האנשים ששוכחים וסולחים על משהו.
        1. orionvitt
          orionvitt 9 באפריל 2020 12:15
          +3
          ציטוט מאת tihonmarine
          הגרמנים הם לא האנשים ששוכחים וסולחים על משהו.

          ההסתכלות על יחסם למהגרים ו"מיעוטים אחרים" היא נקודה שנויה במחלוקת. רוחו של שילר נעלמה.
      2. אני חייב
        אני חייב 9 באפריל 2020 10:29
        +12
        לא קראת את המאמר בעיון רב. "דעה זו הובעה על ידי חבר באגודה הרוסית להיסטוריה צבאית (RVIO) ניקיטה בוראנוב בראיון עם עיתונאים מסוכנות הידיעות RIA נובוסטי". - זה בטוח שניקיטה בוראנוב רואה בה אסון
        1. חוחיות
          חוחיות 9 באפריל 2020 10:37
          0
          תודה! hi לא ניסחתי את זה נכון - אם אלו הגרמנים שחושבים כך...
        2. פריירה
          פריירה 9 באפריל 2020 11:02
          0
          ימין. הגרמנים לא יודעים דבר על האסון הזה ולעולם לא יידעו.
        3. אח אפור
          אח אפור 9 באפריל 2020 11:28
          +3
          ציטוט של Devo
          (RVIO)

          לא יותר גרוע מקוליה מאורנגוי.

          שלום. שמי ניקולאי דסיאטניצ'נקו. אני לומד בגימנסיה בעיר נובי אורנגוי. הציעו לי להשתתף בפרויקט שהוקדש לחיילים שמתו במלחמת העולם השנייה. זה עניין אותי מאוד, כי אני אוהב את ההיסטוריה של ארצי וגם של גרמניה מאז ילדותי.

          מיד התחלתי לחפש מידע רלוונטי. תחילה ביקרתי בארכיון העיר ובספריה, אחר כך ניסיתי למצוא את סיפוריהם של חיילים גרמנים באינטרנט ובמקורות נוספים. אולם מאוחר יותר, בשיתוף עם איגוד העם הגרמני לטיפול בקברי מלחמה, למדתי ולמדתי בפירוט את הביוגרפיה של גיאורג יוהאן ראו.

          הוא נולד ב-17 בינואר 1922 במשפחה גדולה. גאורג עלה לחזית בדרגת רב-טוראי ולחם כחייל הגנה אווירית בקרב סטלינגרד בשנים 1942-1943. גיאורג היה אחד מ-250 אלף חיילים גרמנים שהיו מוקפים על ידי הצבא הסובייטי בכיס כביכול הסובייטי. לאחר הפסקת הלחימה, הוא הגיע למחנה שבויים. רק 6 מתוך שבויי מלחמה אלה חזרו הביתה, וג'ורג' לא היה ביניהם.

          במשך תקופה ארוכה ראו אותו קרובי משפחתו של החייל הגרמני כנעדר. רק בשנה שעברה קיבלה משפחתו של גאורג מידע מאיגוד העם הגרמני לטיפול בקברי מלחמה, לפיו החייל מת מתנאי השבי הקשים ב-17 במרץ 1943 במחנה שבויים בבקטובקה. ייתכן שהוא נקבר בין חיילים משנת 2006 ליד המחנה הזה.

          סיפורו של ג'ורג' ועבודתו על הפרויקט נגעו בי ודחפו אותי לבקר באתר הקבורה ליד העיר קופייסק. זה העציב אותי מאוד, כי ראיתי קברים של חפים מפשע, שביניהם רבים רצו לחיות בשלווה ולא רצו להילחם. הם חוו קשיים מדהימים במהלך המלחמה, עליהם סיפר לי סבא רבא, משתתף במלחמה, שהיה מפקד פלוגת רובים. הוא לא נלחם זמן רב, כיוון שנפצע קשה.

          אוטו פון ביסמרק אמר: "כל מי שמסתכל בעיניו המזוגגות של חייל גוסס בשדה הקרב יחשוב פעמיים לפני תחילת מלחמה". אני מאוד מקווה שהשכל הישר ינצח בכל כדור הארץ והעולם לא יראה שוב מלחמה.

          תודה על תשומת הלב שלך.
          1. פטרון
            פטרון 10 באפריל 2020 10:45
            0
            צ'ה שמורגש איזה מסר מעורפל.
            להציע להחדיר לרב-טוראיים ממשפחות גדולות שבאו בשביל הארץ ועבדים?
            לא הסתדר?
            הילד נמצא בדחיפות בח'טין ובמחנות ריכוז לשעבר - מוזיאונים והיכרות עם כל אחד מהקיימים.
            ואחר כך לקרסנודון, שם עינו הקורפורלים הטובים תחילה את הפרטיזנים - חלוצים, ואחר כך השליכו את החיים לבור המכרה וגניחות הילדים נשמעו עוד מספר ימים.
            1. אח אפור
              אח אפור 10 באפריל 2020 18:24
              0
              ציטוט מהפטרון
              צ'ה שמורגש איזה מסר מעורפל.

              גם אני הרחתי סירחון.
              לא מדובר על ילד, אלא על אזרח מה-RVIO. הילד יתרפא, והאזרח בעבודה.
      3. ROM123567
        ROM123567 9 באפריל 2020 10:35
        -1
        דעה זו הובעה על ידי חבר בחברה ההיסטורית הצבאית הרוסית (RVIO) ניקיטה בוראנוב
        כל השאלות אינן לגרמנים, אלא לחבר הזה..))
      4. ולדימיר_6
        ולדימיר_6 9 באפריל 2020 10:37
        +1
        ציטוט: זיאבליטסב
        ואם הגרמנים רואים בכניעת קניגסברג קטסטרופה לאומית, אז יש לי שאלה - האם הם כל כך טיפשים באיחוד האירופי או שהם שוב זוממים משהו?

        במקרה זה, זו דעתו של חבר בחברה ההיסטורית הצבאית הרוסית, ניקיטה בוראנוב.
        במקרה זה, לא מדובר באסון – אלא בתוצאה שלו! הסיבות קצת שונות

        האסון עבורם החל ב-22 ביוני 1941. הם לא למדו את לקחי ההיסטוריה. שכחנו את דבריו של אלכסנדר נבסקי: "מי שיבוא אלינו עם חרב ימות בחרב".
        1. אולטרה
          אולטרה 9 באפריל 2020 10:58
          +1
          ציטוט: ולדימיר_6
          . שכחנו את דבריו של אלכסנדר נבסקי: "מי שיבוא אלינו עם חרב ימות בחרב".

          ליתר דיוק, אלה הם מחברי התסריט של הסרט בעל אותו השם, למרות שזה לא משנה את המהות. hi
          1. ולדימיר_6
            ולדימיר_6 9 באפריל 2020 11:18
            0
            ציטוט מאת אולטרה
            ציטוט: ולדימיר_6
            . שכחנו את דבריו של אלכסנדר נבסקי: "מי שיבוא אלינו עם חרב ימות בחרב".

            ליתר דיוק, אלה הם מחברי התסריט של הסרט בעל אותו השם, למרות שזה לא משנה את המהות. hi

            hi
            הנסיך אלכסנדר ירוסלבוביץ' שלט היטב בנאום והכיר היטב את התנ"ך. את הביטוי הזה הוא יכול לשאוב מהברית החדשה:
            והנה, אחד מאלה שהיו עם ישוע, מושיט את ידו, שלף את חרבו, והכה את עבד הכהן הגדול, כרת את אוזנו.
            אז אמר לו ישוע: החזיר את חרבך למקומה, כי כל הלוקח את החרב ימות בחרב;
        2. Rzzz
          Rzzz 9 באפריל 2020 11:30
          -1
          ציטוט: ולדימיר_6
          האסון עבורם החל ב-22 ביוני 1941.


          אני חושב מוקדם יותר, בסביבות מרץ 1933. קשה לומר בדיוק, היו אירועים רבים ושונים.
          1. ולדימיר_6
            ולדימיר_6 9 באפריל 2020 11:55
            0
            ציטוט של Rzz
            ציטוט: ולדימיר_6
            האסון עבורם החל ב-22 ביוני 1941.


            אני חושב מוקדם יותר, בסביבות מרץ 1933. קשה לומר בדיוק, היו אירועים רבים ושונים.

            אירועים לפני 1941 לא הדאיגו את ברית המועצות. החלטת דראנג נך אוסטן הייתה הרת אסון עבור גרמניה.
            1. Rzzz
              Rzzz 9 באפריל 2020 14:19
              0
              ציטוט: ולדימיר_6
              אירועים לפני 1941 לא הדאיגו את ברית המועצות.

              זו רק השקפה מאוד שטחית. למעשה, שם ניתן לייחס בבירור שרשרת של דפוסים למלחמת העולם הראשונה, ולמהפכות ברוסיה ובגרמניה.
              1. ולדימיר_6
                ולדימיר_6 9 באפריל 2020 15:19
                -1
                ציטוט של Rzz
                ציטוט: ולדימיר_6
                אירועים לפני 1941 לא הדאיגו את ברית המועצות.

                זו רק השקפה מאוד שטחית.

                זה נוגע אך ורק לנושא המאמר על לכידת קניגסברג ב-1945.
      5. להיות או לא להיות
        להיות או לא להיות 9 באפריל 2020 11:06
        +1
        "הכניעה של קניגסברג נקראה בגרמניה קטסטרופה לאומית"
        אל תחזור כל הזמן על טעויות היסטוריות בגרמניה והימנע מעוד "קטסטרופה"

        גרמניה היא רק לכאורה עצמאית, אבל היא נשלטת על ידי אחרים מעבר לאוקיינוס ​​ותעלת למאנש.
        האסון הוא
        -כשהעלו את הפשיסטים הלאומיים לשלטון בגרמניה.
        -כאשר מימנו אותם, הם נתנו להם להתחמש.הם חיממו את התיאבון לתפיסת שטחים זרים ודחפו את "נאך אוסטן" בראש כמעט כל הבראבו הצועדת באירופה
        אנחנו רואים את אותו טירוף מיליטריסטי עכשיו גם באירופה וגם בגרמניה... טיול לאסון חדש...
        1. orionvitt
          orionvitt 9 באפריל 2020 12:21
          +2
          כניעת קניגסברג כונתה בגרמניה קטסטרופה לאומית
          כאן המחבר אינו מדויק. הגרמנים לא ויתרו על קניגסברג, אלא שלנו נלקח. אבל בין כשמעבירים לך משהו ובין כשאתה לוקח משהו בקרב, יש הבדל גדול.
      6. קרילון
        קרילון 9 באפריל 2020 14:12
        +1
        ניקיטה בוראנוב היא גרמנייה, מה מדבר בעדם? והשתתפותה של גרמניה במלחמת העולם השנייה אינה טרגדיה?
        1. סימרגל
          סימרגל 9 באפריל 2020 15:51
          0
          ציטוט: קרילון
          והשתתפותה של גרמניה במלחמת העולם השנייה אינה טרגדיה?
          למי? לגרמניה? ראשית - לא. אז כן.
    3. אולגוביץ'
      אולגוביץ' 9 באפריל 2020 10:22
      +2
      ציטוט מהפטרון
      הם היו מסדרים שביל יבשתי אליו מיד.
      אחרת זה דבר אחד לפשקים, דבר אחר למולדובים, אבל הם אפילו לא חשבו על עצמם ...

      לשם כך, פשוט לא היה צורך ליצור את הבס"ר (רבים התנגדו להקמתו במינסק עצמה!) בשנת 1919, ולא היה צורך להגדיל את שטחו שלוש פעמים בשנת 1924 g על חשבון אדמות רוסיה (לאחר הקמת ברית המועצות!).
      והכל יהיה בדרך....
      1. AS Ivanov.
        AS Ivanov. 9 באפריל 2020 10:31
        +9
        תסתכל לעומק: לא היה צורך ליצור רפובליקות לאומיות בכלל. חלוקת הארץ לפי העיקרון הטריטוריאלי - כלכלי. או במחוז, כפי שהיה ברפובליקה של אינגושטיה. או כמו בארצות הברית: לקחו סרגל וחתכו את המדינה לריבועים.
        1. den3080
          den3080 9 באפריל 2020 11:32
          -1
          ציטוט: א.ס איבנוב.
          תסתכל לעומק: לא היה צורך ליצור רפובליקות לאומיות בכלל. חלוקת הארץ לפי העיקרון הטריטוריאלי - כלכלי. או במחוז, כפי שהיה ברפובליקה של אינגושטיה. או כמו בארצות הברית: לקחו סרגל וחתכו את המדינה לריבועים.

          העובדה היא כי בשנת 1917 האימפריה הרוסית קרסה לחלוטין. ובשנים שלאחר מכן, ההנהגה החדשה של המדינה נלחמה על כוחה ועל הישרדותה בכל אמצעי! דרכים. היכן שלא היה מספיק כוח, הם שחררו / נתנו עצמאות בקלות, הסתתרו מאחורי הרעיון של מהפכה פרולטרית עולמית (במילים אחרות, בכל מקרה נחזיר אותה).
          במקום שלא היו תצורות לאומיות חזקות יותר או פחות, הם פשוט נתנו את ההזדמנות לארגן מדינה "עצמאית", למשל, הרפובליקה המזרח הרחוק, על פי העקרונות של "אישה עם עגלה - לסוסה קל יותר" וגם "בכל מקרה נחזור".
          סטלין היה צריך לאסוף (למעשה). והתברר, ברוב המוחלט של המקרים, שאולי לא ניתן יהיה לחזור למראית עין של החלוקה הקודמת בדרכי שלום, וזו שוב דם/מלחמה, שנדמה שזה עתה הסתיימה...
          ומי ישקם את ההרוס? מי ילמד/יחשמל/יתעש את המדינה? והפרולטריון העולמי לא הסתדר.
          אז הלכנו בדרך של פילוג לאומי, תחת דגל הבינלאומיות, אבל! בתוך מדינה אחת...
          בכלל, הם יצרו בעיות ענק בארץ ואחר כך בגבורה (אני כותב בלי שום אירוניה) ובהרבה מובנים מצליחים להפליא! הם נפתרו.
          1. AS Ivanov.
            AS Ivanov. 9 באפריל 2020 11:40
            +4
            אפשר היה לבטל את החלוקה הלאומית מאוחר יותר, כשהמדינה כבר התחזקה. אל תפלרטט עם לאומים, אל תעודד את "מולדובה" "אוקראינית" אלא תיצור בהתמדה אזרח סובייטי, מבלי להתחלק לאומות. הקומוניסטים הכריזו על אינטרנציונליזם ובמקביל תרמו לחלוקתם של אנשי ברית המועצות בקווים לאומיים.
            1. אלכסיי ר.א.
              אלכסיי ר.א. 9 באפריל 2020 12:56
              0
              ציטוט: א.ס איבנוב.
              הקומוניסטים הכריזו על אינטרנציונליזם ובמקביל תרמו לחלוקתם של אנשי ברית המועצות בקווים לאומיים.

              חחחח... וקראתם את המקורות הראשוניים - מה בדיוק הבינו הקומוניסטים באינטרנציונליזם:
              כבר כתבתי בכתבי על השאלה הלאומית שניסוח מופשט של שאלת הלאומיות בכלל אינו טוב. יש צורך להבחין בין לאומיות של אומה מדכאת לבין לאומיות של אומה מדוכאת, לאומיות של אומה גדולה ולאומיות של אומה קטנה.
              (...)
              לפיכך, אינטרנציונליזם מצד המדכא או האומה ה"גדולה" כביכול (אם כי גדולה רק באלימותה, גדולה רק באופן שבו המדכא גדול) צריכה להיות מורכבת לא רק בשמירה על השוויון הפורמלי של העמים, אלא גם באי שוויון כזה שיפצה את האומה המדכאת, אומה גדולה, את אי השוויון שמתפתח בחיים למעשה. מי שאינו מבין זאת אינו מבין את היחס הפרולטארי באמת לשאלה הלאומית, הוא נשאר, בעצם, בנקודת המבט הזעיר-בורגנית, ולכן אינו יכול שלא לגלוש כל דקה לנקודת המבט הבורגנית.

              © VIL. לשאלת הלאום או ה"אוטונומיזציה".
              כלומר, ה"בינלאומיות" של לנין אינה מרמזת על בנייה של אומה אחת של "אדם סובייטי". יתרה מכך, יש לשמר לא רק את המאפיינים הלאומיים, אלא גם לחזק אותם:
              ... יש צורך להנהיג את הכללים המחמירים ביותר לגבי השימוש בשפה הלאומית ברפובליקות של לאומים אחרים שהם חלק מהאיחוד שלנו, ולבדוק כללים אלו בזהירות רבה. אין ספק כי בתואנה של אחדות שירות הרכבת, בתואנה של אחדות הפיסקלית וכו'. בארצנו, עם המנגנון המודרני שלנו, תחדור מסה של התעללויות בעלות אופי רוסי באמת. כדי להילחם בהתעללות אלו נדרשת כושר המצאה מיוחד, שלא לדבר על הכנות המיוחדת של מי שנוקט במאבק כזה. זה ידרוש קוד מפורט, שיוכל להרכיב בכל הצלחה רק על ידי האזרחים החיים ברפובליקה הנתונה.

              אבל על כל זה"העם הרוסי חייב לשלם וקיאצו".
              ה-ICH, בעבודות המוקדמות של ה-VIL, הטיל את האחריות לדיכוי של אומות קטנות ושוביניזם של מעצמות גדולות אך ורק על הבירוקרטיה הרוסית. אבל בסופו של דבר, העם הרוסי בכללותו התברר כאשם עבורו.
              1. AS Ivanov.
                AS Ivanov. 9 באפריל 2020 12:58
                -3
                ובכן, ה-VIL הזה הטיח מוקש קרקע מתחת למדינה. והוא היה רוסופוב מצוין.
                1. חוֹבְבָן
                  חוֹבְבָן 9 באפריל 2020 15:05
                  -1
                  אז מה אתה כבר רוצה מאדם שהוא Blank על ידי אמא שלו.
                  הפוליטביורו נבחר במליאת הוועד המרכזי של ה-RCP (ב) ב-25 במרץ 1919. חברים: V.I. לנין - יו"ר מועצת הקומיסרים העממיים), ל.ב. קמינב (לב רוזנפלד) (יו"ר מועצת העיר מוסקבה), נ.נ. קרסטינסקי (עורך דין מוגילב), מזכיר הוועד המרכזי של המפלגה), אי.וו. סטלין (מאז 1898, קומיסר העם לאומים), ל.ד. טרוצקי (לייבה ברונשטיין) (הקומיסרית העממית לענייני צבא וימי, יו"ר המועצה הצבאית המהפכנית של הרפובליקה); חברים מועמדים: נ.י. בוכרין (עורך העיתון "פרבדה), ג.ע. זינובייב (יבסי רדומיסלסקי) (יו"ר סובייט פטרוגרד ויו"ר הוועד הפועל של הקומינטרן), מ.י. קלינין (יו"ר הוועד הפועל המרכזי הכל-רוסי).

                  מישקה יפונצ'יק לא בז לצוות כזה. להרגיש
                  1. AS Ivanov.
                    AS Ivanov. 9 באפריל 2020 15:09
                    -4
                    ואם מסתכלים על הרוסופוביה הטרייה של האבות המייסדים: מרקס, ובעיקר אנגלס, אז אין מה להיות מופתע.
          2. אולגוביץ'
            אולגוביץ' 9 באפריל 2020 12:53
            -2
            ציטוט מאת: den3080
            סטלין היה צריך לאסוף (למעשה). ו זה גילה, באופן גורף ברוב המקרים, לחזור לדמיון של החלוקה הקודמת בשלום אולי לא יעבוד, וזה שוב דם/מלחמה, שנדמה שזה עתה הסתיימה.

            עובדות נותנות "הבהרות" ו"ניסיונות כושלים", לא אגדות.
            אין לך?

            אבל יש אחרים: ברית המועצות נוצרה מה-RSFSR, ה-SSSR האוקראינית (שם יותר ממחצית רצו להיות ברוסיה!), ה-BSSR (שבעצמה לא באמת רצתה להיות רפובליקה) וטרנס-קווקזיה הקטנטנה.

            כולם!

            עכשיו ספר לנו מי ומתי רצה לעזוב את ה-RSFSR אחרי 1922? שוב, אף אחד?

            מדוע אם כן נוצרו ה"מדינות" - ה"רפובליקות" של קזחסטן, טורקמניסטן וכו', שמעולם לא היו קיימות לפני כן? מי איים שם, מרד ביציאה, מה "חייב"? שוב, אף אחד?

            הם נאפו לפני מלחמת העולם השנייה עוגות חמות! עם ... הזכות לצאת! לא... אפילו שואלים את רצון האוכלוסיה (קפס"ר, מס"ר)!

            טעות מפלצתית!
          3. Sergeyj1972
            Sergeyj1972 9 באפריל 2020 13:56
            +1
            לא כך עם DVR. הוא הוקם על פי החלטה של ​​הוועדה המרכזית של ה-RCP (ב). ונשלט ממוסקבה.
        2. סימרגל
          סימרגל 9 באפריל 2020 15:52
          +1
          ציטוט: א.ס איבנוב.
          או כמו בארצות הברית: לקחו סרגל וחתכו את המדינה לריבועים.
          ארה"ב נחתכה מאפס.
      2. tihonmarine
        tihonmarine 9 באפריל 2020 10:31
        +2
        ציטוט: אולגוביץ'
        לשם כך, פשוט לא היה צורך ליצור את ה-BSSR (רבים במינסק עצמה התנגדו להקמתו!)

        בזמן הקמת הבס"ר זו הייתה ההחלטה ההגיונית ביותר.
        1. אולגוביץ'
          אולגוביץ' 9 באפריל 2020 11:26
          -5
          ציטוט מאת tihonmarine
          בזמן הקמת הבס"ר זו הייתה ההחלטה ההגיונית ביותר.

          מהי... "סיבה"? עיכוב
          ומה היה קורה? חחח

          נ.ב. ההחלטה ליצור "רפובליקה" לא התקבלה במינסק, אלא במה שנקרא. "CC VKPBE" במוסקבה.
      3. מַשׁגִיחַ
        מַשׁגִיחַ 9 באפריל 2020 11:06
        +2
        ציטוט: אולגוביץ'
        ציטוט מהפטרון
        הם היו מסדרים שביל יבשתי אליו מיד.
        אחרת זה דבר אחד לפשקים, דבר אחר למולדובים, אבל הם אפילו לא חשבו על עצמם ...

        לשם כך פשוט לא היה צורך ליצור את הבס"ר (רבים במינסק עצמה התנגדו להקמתו!) בשנת 1919, ולא היה צורך להגדיל את שטחו שלוש פעמים בשנת 1924 על חשבון אדמות רוסיה (לאחר היווצרותה של ברית המועצות!).
        והכל יהיה בדרך....

        הבס"ר לא גבל באזור קלינינגרד, אתה יודע קרוא וכתוב שלנו.
        זה חלש להתנדנד בליטא או שאתה כותב משם?
        1. אולגוביץ'
          אולגוביץ' 9 באפריל 2020 11:20
          -3
          ציטוט: שומר
          הבס"ר לא גבל באזור קלינינגרד, אתה יודע קרוא וכתוב שלנו.

          בזמנים שציינתי ובאזור קלינינגרד של האזור ונמצא באופק לא היה, "מתבונן" אתה שלנו חחח
          ציטוט: שומר
          זה חלש להתנדנד בליטא או שאתה כותב משם?

          1. לך לחטיבת הביניים ואולי. למד שב-1939 ברית המועצות קנתה, למעשה, את אדמות הדרום-מערביות של ליטא מהנאצים ו...נתנה אותן לליטא. לא הייתי מוסר את זה, היה קשר בין הבס"ר לפרוסיה
          2. לקחו מפולין לא היא אדמות בשנת 1939 וזה, שוב, קשר יבשתי עם פרוסיה
          1. מַשׁגִיחַ
            מַשׁגִיחַ 9 באפריל 2020 11:39
            0
            ציטוט: אולגוביץ'

            בשביל זה זה פשוט לא היה צורך ליצור את ה-BSSR
            ...
            ... בזמנים שהזכרתי, לא היה אזכור לאזור קלינינגרד, אתה "שומר המצוות" שלנו...

            כמה קריטי בעת יצירת ה-BSSR היה קשר ישיר עם פרוסיה המזרחית, אתה הנבון שלנו, ומתי הגבול עם זה הבס"ר?
            עם זאת, ברור שאתה מזדהה עם ליטא ופולין.
            1. אולגוביץ'
              אולגוביץ' 9 באפריל 2020 13:07
              -2
              ציטוט: שומר
              כמה קריטי היה הקשר הישיר עם פרוסיה המזרחית במהלך הקמת הבס"ר, אתה הנבון שלנו,

              אין BSSR - יש קשר יבשתי עם פרוסיה ו' דרך השטחים הרוסיים הבאים:

              1 בשנת 1939 ברית המועצות קנתה, למעשה, את האדמות הדרום-מערביות של ליטא מהנאצים
              2. לא אדמותיה נלקחו מפולין ב-1939.

              דוגמה אמיתית: מחוסל מה שנקרא פריק kfssr - ורוסיה -יש חיבור יבשתי עם מורמנסק.

              או שוב זה לא ברור. מתעלם האם אתה שלנו? hi
              1. מַשׁגִיחַ
                מַשׁגִיחַ 9 באפריל 2020 15:41
                0
                ציטוט: אולגוביץ'
                ... או שוב לא ברור ...

                זה נראה כאילו אתה מבולבל.
                תסתכל על המפה הנוכחית. אילו מדינות גובלות בבלארוס?

                אגב, לגבי קרליה. היו אלה הרומנובים שהעבירו ב-1812. מחוז ויבורג/פינלנד (פינלנד הישנה) לדוכסות הגדולה של פינלנד. אם הם לא היו מוסרים, לא היה צורך להחזיר את ויבורג פעמיים והגבול היה יכול להיות הרבה מערבה.
                1. אלכסיי ר.א.
                  אלכסיי ר.א. 9 באפריל 2020 19:51
                  +1
                  ציטוט: שומר
                  זה נראה כאילו אתה מבולבל.
                  תסתכל על המפה הנוכחית. אילו מדינות גובלות בבלארוס?

                  לא, הכל נכון. רק מסדרון יבשתי לקלינינגרד מתקבל מה-RSFSR בשלושה שלבים:
                  1. ה-BSSR לא נוצר, אדמותיו נכללות ב-RSFSR כטריטוריה בלארוסית.
                  2. בשנת 1939 נותנת ברית המועצות לגרמניה את "מדף וילקביססקי". ולאחר איחוד האדמות שנכבשו על ידי פולין, ברית המועצות אינה מעבירה את שטח וילנה לליטא, אלא עוזבת אותו כחלק מהשטח הבלארוסי של ה-RSFSR (במציאות, סטלין העביר ליטא הבורגנית קרקעות שכבר נכללו בבס"ר).
                  3. ב-1945 הועבר מדף וילקביססקי, יחד עם קניגסברג ופרוסיה המזרחית, מגרמניה לאזור קלינינגרד שב-RSFSR.
                  כתוצאה מכך, לאחר 1945, נוצר מסדרון לאזור קלינינגרד ליד הטריטוריה הבלארוסית של ברית המועצות - בין פולין לליטא בגבולות 1939 (ללא מדף וילקביססקי).
                  1. מַשׁגִיחַ
                    מַשׁגִיחַ 9 באפריל 2020 20:16
                    -1
                    ציטוט: אלכסיי ר.א.
                    לא, הכל נכון. רק מסדרון יבשתי לקלינינגרד מתברר ב-RSFSR בשלושה שלבים:

                    ואיפה המסדרון הזה? האם אתה חושב שבלארוס היא המכשול להעברת כוחות לאזור קלינינגרד?
                    זה נראה כאילו "נפלת" בפזיזות על אמירה פרובוקטיבית.
                2. אולגוביץ'
                  אולגוביץ' 10 באפריל 2020 05:16
                  -3
                  ציטוט: שומר
                  זה נראה כאילו אתה מבולבל.
                  תסתכל על המפה הנוכחית. עם אילו מדינות גובל בבלארוס?

                  ו?
                  ציטוט: שומר
                  אגב, לגבי קרליה. היו אלה הרומנובים שהעבירו ב-1812. ויבורג / מחוז פינלנד (פינלנד הישנה) אל הדוכסות הגדולה של פינלנד. אם הם לא היו מוסרים, לא היה צורך להחזיר את ויבורג פעמיים והגבול היה יכול להיות הרבה מערבה.

                  אני לא מכיר "מדינה" כזו - היו חיילים רוסים בכל מקום.
                  אבל הטורקים, שהכירו בעצמאותה של פינלנד, לא טרחו לציין מראש את הגבולות, הרכוש וכו'.
              2. tihonmarine
                tihonmarine 9 באפריל 2020 16:01
                +1
                ציטוט: אולגוביץ'
                או שוב זה לא ברור. מתעלם האם אתה שלנו?

                אני מסכים איתך.
    4. חיוך
      חיוך 10 באפריל 2020 02:13
      0
      פטרון
      כן, מסדרון סובלקי ...... בעלי נאט"ו של הליטאים בונים את המשימות שלהם על בסיס שרוסיה תיאלץ לשחרר אותנו.
      אם לשפוט לפי ההצהרות בעיתונות הפתוחה, ה..... המנוונים הללו הולכים להעביר שתי דיוויזיות (כבדות) של ארה"ב להגנת ליטא תוך 60 יום בלבד .... לכל אחת :))))) ולא ירק עליי:)))) - מהעיתונות הפתוחה למדינות נאטה, המקרה הזה דווח שוב ושוב ובדרכים שונות - כולל בצורה של הצהרות ישירות של הנהגת נאטה ישירות לאוכלוסיית המדינות הבלטיות. .. :))
      ) וזה לא שקר - שכן נחיתת חיילים צריכה להתבצע מחוץ להישג ידם של מערכות ה-OTRK, ההגנה האווירית וההגנה האווירית שלנו....בטיול - בהולנד... כן, בסך הכל - אלף וחצי קילומטר ... לאורך נדירים המותאמים לתנועה של ציוד כזה , כבישים ....... בפני עצמם, לאט לאט, בעדינות - פיסת הברזל לא תעמוד - גשרים ובמות שיכולים לעמוד טנקים של כמעט שבעים טון הם דבר נדיר, גשרים יבשתיים הם אפילו נדירים יותר... לוגיסטיקה - קירדיק שלם .... כלי נחיתה ואמצעים לכפות מחסומי מים רבים ליד נאטה - אני אהיה כנימות - לא זה, לא - אבל כמעט אף אחד - בטוח.
      באופן כללי, הארמדה האמריקנית המנצחת צריכה, לפי הסטנדרטים שלה, לפי הניסיון שלה - כמו במלחמת עיראק הראשונה - להתכנס תוך שישה חודשים... כן. בזמן. הם מודים שניקח את כל המדינות הבלטיות העניות המרופטות תוך שבוע בלבד... לעזאזל. זה נראה לי לבד. שאף אחד לא יסתום את הפה לבולטס, או רק האמריקאים? :))))))))
      1. חֲזִיז
        חֲזִיז 10 באפריל 2020 02:37
        0
        ציטוט מאת: חיוך
        מערכות הגנה אווירית והגנה נגד מטוסים .... בטיול - בהולנד ... כן, בסך הכל - אלף וחצי קילומטרים ... לאורך דרכים נדירות המותאמות לתנועת ציוד כזה .... .. בכוחו, לאט לאט, בעדינות - חתיכת ברזל לא תעמוד - גשרים ובמות המסוגלים
        כל התרגילים האחרונים שלהם הם ----- זוהי העברה מתפקידים גרמניים לפולנים כנוחים ורווחיים יותר
        1. חיוך
          חיוך 10 באפריל 2020 03:18
          0
          שלום
          נראה לי שאתה טועה.
          כן, גם התורות שהזכרת היו שם.
          אבל מה שאמרתי נוגע לתרגילים אחרים לגמרי....שנשברו בגלל הקורונוווירוס - גם הגדוד וגם החטיבה הקטועים של קבוצות חיילים של ארה"ב ונאט"ו קפאו בפינות מזרח אירופה והמדינות הבלטיות.
          אני אישית קראתי את הקריקטורה "מומלץ לסקירה", שבה מספקים ההגמונים את הלקיות הבלטיות שלהם - זה לא סוד - זה בשביל היכרות מקסימלית של הכוחות המזוינים של הבולטס (לעזאזל, אני אפילו לא יכול לדמיין מה האנשים האלה מרגישים אחרי קוראת דבר כזה :))))
          צוינו מספר אפשרויות לפעולה של ארה"ב -
          1. הכי טיפש ועליז - הרוסים תקפו, נתקעו בהגנה האדירה של הבולטים וצירפו כוחות, הגיעו בעלות הברית - גרמניה שלהם, שאר אירופה... כן, ושלוש דיוויזיות אמריקאיות מוצקות. האזור של 300 אלף .... טנקי חי"ר - חמישים, וכל השאר - תמיכה, תעופה, צי וכדומה ....
          לעזאזל, כמעט בכיתי... שלוש אוגדות שלמות... והן יחצו בשלווה... עם הסירות שלנו. ותעופה, הקמפיין יסכים על אספקה ​​ישירה של דלק וסוללות .... :)))))
          2. הכי אינטליגנטי וערמומי - הרוסים מסוגלים להשתלט תוך שבוע או שבועיים..... ורק אז... - כל אותם מועדים, קשיים וכל זה, ועוד - מוסר השכל הבלתי נלאה תמיכה של המשועבדים :) )))) הו, אני מניח שמי שבאמת עומדים בראש שם מבינים היטב שאם ניכנס לאזור הבלטי, אז ניאלץ לנצח אותם עד שהאויב יחוסל לחלוטין - אחרת אין טעם להרביץ....
          כך זה ממשיך. :))))
  2. בוץ'קאסידי
    בוץ'קאסידי 9 באפריל 2020 10:05
    +3
    העיר, אגב, בנויה בחוכמה רבה. מערכות ביוב מימי הביניים עדיין פועלות שם, ועצים לאורך הכבישים ניטעו בצורה כזו שעטרותיהם נסגרו מעל הכביש ולא נראה מהאוויר חולפים על פני משוריינים וחיילים
    1. AS Ivanov.
      AS Ivanov. 9 באפריל 2020 10:10
      -1
      נהגים מקומיים אומרים על העצים לאורך הכבישים: הגרמנים נעלמו - העצים במלחמה.
      1. gabonskijfront
        gabonskijfront 9 באפריל 2020 10:19
        +1
        קראו אחרוני החיילים של הוורמאכט.
      2. iouris
        iouris 9 באפריל 2020 10:49
        0
        ציטוט: א.ס איבנוב.
        הגרמנים נעלמו - העצים במלחמה

        מה, הם חוצים את הכביש?
        1. AS Ivanov.
          AS Ivanov. 9 באפריל 2020 11:03
          +3
          לא, אם, במקרה כזה, אתה צריך לעזוב את הכביש בצד הדרך, אז העצים יפגשו אותך שם.
          1. iouris
            iouris 9 באפריל 2020 11:38
            +2
            עוברים לאזור אורנבורג.
            1. AS Ivanov.
              AS Ivanov. 9 באפריל 2020 11:42
              +1
              לא, אני לא אוהב את הערבות. ואני לא אוהב חום. יערות, ביצות - זה הכל שלנו.
              1. iouris
                iouris 9 באפריל 2020 12:45
                +1
                אז תצטרך לבצע עבודת חינוך מחדש... עם "החיילים האחרונים של הוורמאכט".
                1. AS Ivanov.
                  AS Ivanov. 9 באפריל 2020 13:11
                  -1
                  לא, אני מעדיף לעשות עבודה חינוכית עם החיילים הראשונים של הוורמאכט. שבארצות מולדתי נרקב בביצות.
    2. דוד לי
      דוד לי 9 באפריל 2020 10:11
      +3
      חיילים סובייטים לקחו את זה תוך ארבעה ימים,
      רק ארבעה ימים! Vasilevsky תלמיד ראוי של Suvorov A.V. לוֹחֶם
    3. tihonmarine
      tihonmarine 9 באפריל 2020 10:39
      +2
      ציטוט מאת ButchCassidy
      מערכות ביוב מימי הביניים עדיין פועלות שם

      ב-1983 הייתי בקורס שדרוג ב-IPK (ליד השוק), כך שלא היו מים במשך שלושה ימים. אחר כך נודע להם שבמהלך עבודות עפר הם פגעו באספן, מה שלא היה בתוכנית, הוא עדיין עבד תחת הגרמנים. כן, זה כנראה עובד עכשיו.
    4. ויקטוריו
      ויקטוריו 9 באפריל 2020 10:52
      0
      ציטוט מאת ButchCassidy
      העיר, אגב, בנויה בחוכמה רבה. מערכות ביוב מימי הביניים עדיין עובדות שם,

      ===
      נכון, זה נעשה בחוכמה. עם זאת, הגיע הזמן לשינוי.
    5. מַשׁגִיחַ
      מַשׁגִיחַ 9 באפריל 2020 11:19
      +1
      ציטוט מאת ButchCassidy
      ועצים לאורך הכבישים נשתלו באופן שעטרותיהם נסגרו על הכביש ולא נראה מהאוויר חולפים על פני משוריינים וחיילים

      בפארק שלנו נטועים רוב הסמטאות באותו אופן. אני תוהה למה? :)
      מטוסים צבאיים החלו להיות בשימוש פעיל ב-FDA. אולי התושבים היו כל כך רואי ראייה שהם נטעו עצים במאה ה-19 בדיוק לצורך הסוואה ממטוסים. במשך 20 שנה, הכתרים לא יספיקו להיסגר.
    6. Doliva63
      Doliva63 9 באפריל 2020 19:06
      0
      ציטוט מאת ButchCassidy
      העיר, אגב, בנויה בחוכמה רבה. מערכות ביוב מימי הביניים עדיין פועלות שם, ועצים לאורך הכבישים ניטעו בצורה כזו שעטרותיהם נסגרו מעל הכביש ולא נראה מהאוויר חולפים על פני משוריינים וחיילים

      כל ה"חכמה" עתיקת היומין שלהם הייתה שווה 4 ימי מלחמה. מבצר ברסט הסובייטי, שלא נטל על ידי ה"חכמה" עתיקת היומין של ההיסטוריה המערבית, עמד במשך חודש, לא?
  3. gabonskijfront
    gabonskijfront 9 באפריל 2020 10:15
    +10
    ילידת קונינגברשצ'ינה, נכדיי כבר נולדו כאן, אין עוד גרמנים שזה יקר להם יותר.מבחינתי שער רוזגרטן, סוללת ליטא, שפנדינה, קלגובקה, פורט גרולמן, פרגל, אלו לא שמות ראשונים גרמניים, אלא שלי, היכן שנולדתי וגדלתי.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 9 באפריל 2020 10:49
      +5
      ציטוט של gabonskijfront
      .עבורי, שער רוסגרטן, סוללת ליטא, ספנדין, קלגובקה, פורט גרולמן, פרגל, אלו לא שמות ראשונים גרמניים, אלא שלי, שבו נולדתי וגדלתי.

      לא נולדתי בקלינינגרד, אבל זה גם קרוב אליי, כי אבי עקר את הטבטונים ב-SAU-152 תוך ארבעה ימים, ועכשיו הבן שלי לומד שם ב-KTI, שם למדתי.
      1. AS Ivanov.
        AS Ivanov. 9 באפריל 2020 12:00
        +2
        יש לי שכן במולדתי הקטנה, הוא היה מפקד "סנט. ירה באש ישירה ומהר מעבר לפינה כדי לטעון מחדש. ואקדח מתנייע עם פגז בקנה כבר עף לתפקיד. 10-15 זריקות ומהבית בו התיישב הפריץ - חצץ. אמא חי"ר מפנה את ההריסות - תמשיך הלאה. צמתים רציניים של התנגדות עקפו, טופלה בהם ארטילריה בעלת עוצמה גדולה ומיוחדת.
        האבדות שלנו הן 3700 הרוגים וזה במבצע התקפי.
        אבדות גרמניות 42000 הרוגים.
        מי זרק גופות על מי?
        1. bubalik
          bubalik 9 באפריל 2020 17:07
          +1
          אבדות גרמניות 42000 הרוגים.
          ,, מאיפה המספרים האלה? דרכה שם כל חיל המצב היה לא יותר מ-60 אלף.
          1. AS Ivanov.
            AS Ivanov. 9 באפריל 2020 17:18
            -2
            כ-120 אלף, בלי הפולקסשטורם. 70 אלף אסירים, 42 אלף הרוגים. המספרים בערך זהים.
  4. knn54
    knn54 9 באפריל 2020 10:15
    0
    ובכל זאת, דריסת הרגל של המאה של ההתפשטות הגרמנית לרוסיה, רוסיה, ברית המועצות הייתה נופלת.
  5. רוס 56
    רוס 56 9 באפריל 2020 10:36
    +6
    על איזו כניעה אנחנו מדברים, קלינינגרד נכבשה בניגוד לרצונם של הנאצים, והם נכנעו כי רצו לחיות. הייתי שם, הסתכלתי על המבצרים והשתגעתי בשקט ממה שהחיילים שלנו צריכים לעבור. כבוד ותפארת והשתחוות להם נמוכה, מעטים מסוגלים לדבר כזה.
  6. ספר סיבירי
    ספר סיבירי 9 באפריל 2020 10:59
    +2
    ואכן, כשמסתכלים על שרידי הביצורים בקלינינגרד ובבלטיסק, אפשר לתהות כיצד בזמן כה קצר ניתן היה לכבוש את הערים הללו?
    אני זוכר, בתור בנים, היה לנו מרחב ללכת דרך מבוכים של מבצרים, בונקרים
    אגב, מבנים רבים עדיין משמשים כמשרד הביטחון של RF
    1. AS Ivanov.
      AS Ivanov. 9 באפריל 2020 11:31
      0
      הם לקחו את קניגסברג בכישרון רב. האינטראקציה בין זרועות צבא, רוויה של טכנולוגיה, מסירות וגבורה. הכל היה ברמה הגבוהה ביותר. היו לנו "מורים" טובים בתחילת המלחמה, אבל ה"תלמידים" התבררו כבעלי יכולת הרבה יותר: עיר המבצר נכבשה תוך 3 ימים.
      1. ספר סיבירי
        ספר סיבירי 9 באפריל 2020 11:45
        +1
        אני לא יודע עד כמה זה נכון, אבל שמעתי שלפני התקיפה הכינו דגם מפורט של העיר, על בסיס צילומי אוויר, ובעזרתו בוצע איתור באגים בתיאום קבוצות התקיפה.
      2. חוֹבְבָן
        חוֹבְבָן 9 באפריל 2020 13:05
        0
        קניק נלקח נכון. שכונות עשירות וצריפים צבאיים אינם נגועים לחלוטין, אם כי כל השאר נהרס עד אפס.
        ובכן, העיירה ראושן, כיום סבטלוגורסק, המפורסמת בדאצ'ות הגנרלים שלה, עברה ללא פגע מגנרלים גרמנים לגנרלים סובייטים.
        זה אומר שבאביב 1945 ידע הצבא האדום להילחם טוב יותר מכל אחד באירופה!
        יום ניצחון שמח!
        1. tihonmarine
          tihonmarine 9 באפריל 2020 16:15
          +2
          ציטוט: חובב
          קניק נלקח נכון. שכונות עשירות וצריפים צבאיים אינם נגועים לחלוטין, אם כי כל השאר נהרס עד אפס.

          אל תשכח שלפני התקיפה, הפצצות השטיחים האנגלו-אמריקאיות הרסו אזורים עניים בדיוק, כל פרוספקט מוסקובסקי לא הייתה קיימת כלל מהארמון המלכותי ומהחדרים המלכותיים (שם היא לא הסתיימה כבר 40 שנה), אבל גם בניינים שבהם נמצאים כעת KTI, DMO, GB, מנהלת הצי הבלטי, מנהלת בתי הסוהר וכו'. עומד ללא פגע.
  7. ויאקה אה
    ויאקה אה 9 באפריל 2020 11:41
    +2
    אפריל 1945!
    לכל הגרמנים כבר ברור ב-100% שהמלחמה אבודה, ואי אפשר לערער את רוח הגרמנים יותר ממה שהתערערה.
    גם אם קנינגסברג היה פשוט נחסם, הוא היה נכנע לאחר כיבוש ברלין וכניעתה של גרמניה.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 9 באפריל 2020 16:24
      0
      ציטוט מאת: voyaka אה
      גם אם קנינגסברג היה פשוט נחסם, הוא היה נכנע לאחר כיבוש ברלין וכניעתה של גרמניה.

      זה היה בלתי אפשרי. כי הם חסמו את קדרת קורלנד, ואז הייתה מופיעה קדרת קניגסברג, אז ההחלטה של ​​המטה הייתה לרסק את קניגסברג, ואז להסתער על ברלין.
  8. sanik2020
    sanik2020 9 באפריל 2020 12:02
    0
    היינו נלחמים על קניגסברג שלנו, כמו הסבים שלנו על סטלינגרד, לא היינו צריכים לנגב את עצמנו עם נזלת.
    1. AS Ivanov.
      AS Ivanov. 9 באפריל 2020 12:06
      -2
      והם נלחמו כמונו למען סטלינגרד, אל תזלזל בגרמנים. כאן יש צורך להעריך את האמנות הצבאית של הצבא האדום ואת גבורתו של חיילנו.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 9 באפריל 2020 16:26
      +1
      ציטוט מאת: sanik2020
      היינו נלחמים על קניגסברג שלנו, כמו הסבים שלנו על סטלינגרד, לא היינו צריכים לנגב את עצמנו עם נזלת.

      כשהגיע "קירדיק", היה מאוחר מדי לשתות בורג'ומי. או למות, או "להרים ידיים"!
  9. מוביוס
    מוביוס 9 באפריל 2020 12:11
    0
    הקטסטרופה הלאומית של הגרמנים החלה ברגע שחצו את גבולות ברית המועצות! קיווינו לצעוד ברחבי אירופה עם שירים ..
    כמה "יוצאי דופן" שוב רוצים לנסות באמת את רוסיה בשיניים, אם הם לא מצליחים להרוס אותה מבפנים ובכן, טוב!
    1. ויאקה אה
      ויאקה אה 9 באפריל 2020 13:41
      0
      האסון של גרמניה הנאצית החל כשגרמניה מצאה את עצמה
      במלחמה עם שלוש המעצמות הצבאיות הגדולות בעולם:
      ברית המועצות, ארה"ב ובריטניה (יחד עם כל חבר העמים הבריטי:
      קנדה, אוסטרליה, הודו וכו')
      הפוטנציאל הכלכלי של בעלות הברית עלה על הפוטנציאל של הציר
      יותר מעשר פעמים.
      1. meandr51
        meandr51 10 באפריל 2020 18:14
        0
        אם גרמניה הייתה מנצחת את ברית המועצות ב-41, נותר לראות מה היה קורה לשאר המעצמות. אני מפקפק ביעילות הלחימה שלהם, למרות שהפוטנציאל הוא כן... אבל הכל החזיק מעמד
        על ברית המועצות.
  10. אבהות
    אבהות 9 באפריל 2020 12:18
    +1
    באופן כללי, על מנת להשוות את התפתחות האזורים, יש צורך להביא את גודלו של אזור קלינינגרד לגודלו של אזור ארכנגלסק, בשלב הראשון, כמובן. ואז - וליקוטיה-סכא.
    תהיה רפובליקה של קלינינגראדיה-סח'ה.
    1. 1970 שלי
      1970 שלי 9 באפריל 2020 12:31
      0
      ובשביל מה אנחנו צריכים את בלגיה/הולנד/בעיקר את פולין כדי להאכיל ????
    2. Sergeyj1972
      Sergeyj1972 9 באפריל 2020 14:06
      0
      ההבדל בין רפובליקה לאזור או אזור הוא נוכחותן של שפות רשמיות מלבד רוסית. אחרת, אין הבדלים אמיתיים.
  11. 9PA
    9PA 9 באפריל 2020 12:27
    -1
    לנינגרד הפשוטה החזיקה מעמד יותר משנתיים. ואז יש את העיר המוקפת חומה. אלו הבדלים מהותיים: המוות עדיף על השבי, והמנצח נכבש. הטרגדיה היא דרזדן. והרייך השלישי, הארים, הטבטונים, העם הנורדי האמיתי, הושפלו על ידי יחפים של אתמול, איכרים, ברברים לא רחוצים, חזירים מהמזרח, בראשות בנו של הסנדלר. ואיבדנו את כל הפולימרים. אבל, יורה, עדיין יש תקווה!
  12. iouris
    iouris 9 באפריל 2020 12:46
    0
    הצהרות אלו מסריחות קשות מרוואנשיזם.
  13. חוֹבְבָן
    חוֹבְבָן 9 באפריל 2020 12:56
    0
    יכול להיקרא קטסטרופה לאומית עבור גרמניה.
    דעה זו הובעה על ידי חבר בחברה ההיסטורית הצבאית הרוסית (RVIO) ניקיטה בוראנוב בראיון לכתבים.

    מְשַׁעֲמֵם. נגיף הקורובה לוחץ. הכדורים מתגלגלים מאחורי הגלילים. המחשבה קופצת לי בראש. אבל בידוד עצמי. לרמות
  14. svoit
    svoit 9 באפריל 2020 12:58
    +3
    חיילים סובייטים לקחו אותו

    כותרת המאמר אינה תואמת את התוכן נלקחולא נמסר.
    באופן כללי, לא ניתן להפריד את העיר הזו מכל מה שהיה אז פרוסיה המזרחית, היא הייתה אזור מבוצר אחד, ולכיבושה לא הסתיימה בכיבוש קניגסברג. וזה לקח קצת יותר מ-4 ימים
    1. tihonmarine
      tihonmarine 9 באפריל 2020 16:37
      0
      ציטוט של svoit
      כותרת המאמר אינה תואמת את התוכן, היא צולמה, לא נמסרה.

      כן, הכל תואם. האבות והסבים שלנו כבשו בסערה, ומהצד הגרמני הם נכנעו, פשוט נכנעו לחסדי הזוכה, כפי שמעיד מעשה הכניעה שנחתם על ידי מפקד קניג, גנרל פוך.
  15. אָסִיר
    אָסִיר 9 באפריל 2020 13:04
    +2
    היטלר בשלטון בגרמניה, זה היה אסון לאומי. וקלינינגרד היא חלק מהמחיר של חלאות לאומיות.
    1. ויאקה אה
      ויאקה אה 9 באפריל 2020 13:47
      +2
      בדיוק.
      כשגרמניה נכנעה, זה היה הסוף של הלאומית
      אסונות של הגרמנים ותחיית העם הגרמני לאחר 12 שנים
      סיוט נאצי.
      וזה היה אסון למשטר הנאצי.
  16. AS Ivanov.
    AS Ivanov. 9 באפריל 2020 13:18
    0
    בשנת 1758 נכנסו כוחות רוסים לקניגסברג ותושביה נשבעו אמונים לאליזבת. עד 1762, הוא היה חלק מהרפובליקה של אינגושטיה. למרבה הצער, פיטר השלישי המחונן לחילופין נתן אותו.
  17. רטוויזן 8
    רטוויזן 8 9 באפריל 2020 13:27
    0
    תהילה לסבים שלנו!
    המעשה שלהם לא יסולא בפז!
    זכרם תמיד יחיה בלב דורנו, אני מקווה שגם הילדים והנכדים יתכבדו בניצחון הקדוש הזה!
  18. דה וינצ'י
    דה וינצ'י 9 באפריל 2020 18:54
    0
    מחשבה עמוקה נ. בוראנוב. יש משהו מאלצ'ן:
  19. חתול רוסי
    חתול רוסי 9 באפריל 2020 20:39
    0
    אל תשכח. פילאו (היום בלטייסק) נכבש ב-25 באפריל 1945, הקרב על יריק פרישה-נרונג הסתיים ב-9 במאי 1945 - עם כניעת הגרמנים הנותרים (כ-22 איש).
  20. meandr51
    meandr51 10 באפריל 2020 18:09
    0
    בעיר לא היו גרמנים אזרחיים - כולם ברחו, מחשש ל"המוני אסיה". אבל על חוף המפרץ הם שכבו בכמויות מעורבות עם הצבא...
  21. יורקובס
    יורקובס 11 באפריל 2020 08:29
    0
    הטעות הגדולה ביותר הייתה בשנת 1761 כאשר פיטר!!! החזיר את קניגסברג, שכבר נשבע אמונים לאימפריה הרוסית, למלך פרידריך.