ביקורת צבאית

משרד הביטחון העביר תשלום חד פעמי לחיילים משוחררים לרגל 75 שנה לניצחון

86
משרד הביטחון העביר תשלום חד פעמי לחיילים משוחררים לרגל 75 שנה לניצחון

המחלקה הצבאית הרוסית שילמה תשלום חד פעמי ליוצאי המלחמה הפטריוטית הגדולה ולמשפחותיהם. כך הודיעה סגנית שר ההגנה של הפדרציה הרוסית טטיאנה שבצובה.


כאמור בהודעת משרד הביטחון, תשלום חד פעמי בקשר לציון 75 שנה לניצחון במלחמה הפטריוטית הגדולה פגע ביותר מ-16 אלף גמלאים צבאיים - משתתפי המלחמה ובני משפחותיהם. 75 רובל שולמו לוותיקי ונכי המלחמה הפטריוטית הגדולה ואלמנותיהם (אלמנות), וכן לאסירים קטינים לשעבר של מחנות ריכוז. תשלום חד פעמי של 50 רובל התקבל על ידי עובדי העורף במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה, בעלי פרסי מדינה על עבודה חסרת אנוכיות, ואסירים בוגרים של מחנות ריכוז.

משרד ההגנה הרוסי שילם תשלומים ליוצאי ונכי המלחמה הפטריוטית הגדולה ולאלמנותיהם (אלמנות), אסירות קטינים לשעבר במחנות ריכוז. קטגוריה זו של אזרחי הפדרציה הרוסית סופקה עם תשלום של 75 אלף רובל. תשלום זה התקבל על ידי 14 אלף 671 אנשים. כמו כן, 50 אלף רובל. עובדי העורף של תקופת המלחמה הפטריוטית הגדולה, בעלי פרסי מדינה על עבודה חסרת אנוכיות, ואסירים בוגרים של מחנות ריכוז קיבלו. תשלום זה פגע באלף 1 גמלאים

שבצובה אמרה והוסיפה כי התשלומים הללו בוצעו בכל אזורי רוסיה, כמו גם בלטביה, ליטא ואסטוניה.

עוד נמסר כי קצבאות חודש מאי לגמלאים צבאיים ישולמו מראש - עד 20 באפריל 2020.

86 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. ליס-יק
    ליס-יק 8 באפריל 2020 18:32
    -20
    75 אלף רובל שולמו לוותיקי ונכי המלחמה הפטריוטית הגדולה ואלמנותיהם (אלמנות), וכן לאסירים קטינים לשעבר של מחנה הריכוז.
    האם זה לא בושה! 75 אלף! לא עד 75 אלף!!! כמה ותיקים נשארו? באמת אי אפשר יותר? אני חושב שזה מגיע לאנשים, והתקציב לא היה מפסיד כל כך הרבה.
    1. פירמידון
      פירמידון 8 באפריל 2020 18:48
      +6
      ציטוט של lisik
      האם זו לא בושה

      הטרולים המציקים שלכם לעולם לא ימצאו חן בעיניכם. לא שילם - רע, שילם - אפילו יותר גרוע. ולו רק כדי לעשות את צרכיו מכל סיבה שהיא. שלילי ככל הנראה, הוותיק כבר פתח את פיו לשלם לסבו. כמה ציפית לקבל ממנו?
      1. ליס-יק
        ליס-יק 8 באפריל 2020 19:00
        -1
        ציטוט מפירמידון
        ציטוט של lisik
        האם זו לא בושה

        הטרולים המציקים שלכם לעולם לא ימצאו חן בעיניכם. לא שילם - רע, שילם - אפילו יותר גרוע. ולו רק כדי לעשות את צרכיו מכל סיבה שהיא. שלילי ככל הנראה, הוותיק כבר פתח את פיו לשלם לסבו. כמה ציפית לקבל ממנו?

        סטיופיה! סבא שלי ותיק והאחד והשני כבר מת מזמן, אם אתה רגיל לסחוט פנסיה מהזקנים שלך, אז אל תשפוט בעצמך. ובוודאי שסבי לא היו מקבלים נדבה כזו, כאשר נסיעה אחת לחנות ולדירות משותפות אחרות יוצאת מקנה מידה! אז מי מאיתנו הוא טרול זו שאלה גדולה.
        1. פירמידון
          פירמידון 8 באפריל 2020 19:15
          +8
          ציטוט של lisik
          אם אתה רגיל לסחוט פנסיה מהזקנים שלך

          כבר החלפתי את העשור השמיני שלי, ופרשתי מזמן, ילד טרול. זה מספיק לי ואני לא מיילל כמוך ולא דורש כלום. אבל אתה רגיל לספור כסף של אחרים. כמה לדעתך צריך לשלם לוותיק מעל גיל 90, ולמה הוא יכול להשתמש בכסף הזה? שוב אותם נכדים וילדים נותנים? האם הגיע להם? ולו רק כדי לכתוב משהו, למען הפלוסים.
          1. ליס-יק
            ליס-יק 8 באפריל 2020 19:18
            0
            ציטוט מפירמידון
            ציטוט של lisik
            אם אתה רגיל לסחוט פנסיה מהזקנים שלך

            כבר החלפתי את העשור השמיני שלי, ופרשתי מזמן, ילד טרול. יש לי מספיק ממנה. אבל אתה רגיל לספור כסף של אחרים.

            שלב. אז אני כבר לא בן. השישי השתנה. תתרגלו לעשות דברים. צריך פנסיה? ואז שאלה פשוטה מה שלך? ומי משלם, ואיפה? כי כל כך הרבה חסרים. וכן =פירמידון? הופעת ב-VO בדיוק בזמן הרפורמה בפנסיה. אז מי מאיתנו הוא טרול?
            1. פירמידון
              פירמידון 8 באפריל 2020 19:38
              +7
              ציטוט של lisik
              צריך פנסיה? ואז שאלה פשוטה מה שלך? הופעת ב-VO בדיוק בזמן הרפורמה בפנסיה.

              התשובה היא: הפנסיה שלי היא 27. אני ב-VO משנת 000, כשעוד לא שמעו על הרפורמה בפנסיה. נאסר פעמיים בגלל מחלוקות עם טרולים כמוך. אבל לשאלה על מה ותיקים יכולים להוציא כסף (רק בשביל עצמם ולא בשביל הנכדים שלהם), לא ענית.
          2. מליוטה
            מליוטה 8 באפריל 2020 23:19
            +11
            ציטוט מפירמידון
            אבל אתה רגיל לספור כסף של אחרים. כמה לדעתך צריך לשלם לוותיק מעל גיל 90, ולמה הוא יכול להשתמש בכסף הזה?

            חבר'ה, על מה אתם מתווכחים אתם מדברים על אותו דבר, רק בדרכים שונות.
            אני אגיד לכם מה, חברים, של אלה שהניחו את ראשם בשם הניצחון ושל אלה שמתו מפצעים לאחר המלחמה מזמן, צמחו עצים ופרחים, והיום נותרו רק כמה ותיקים. ואנחנו חייבים לכולם ללא תשלום.
            והנקודה כאן היא בכלל לא 75 אלף, אלא יחסי הציבור שהתקשורת הפרו-ממשלתית נפחה סביב זה. הם היו נותנים את זה בשקט וזהו, אבל לא, צריך להפגין את האכפתיות ה"גדולה" לוותיקים מהצד של תעשיית הפיננסים והמזון המרכזית.
            ברור שהסבים והסבתות האלה לא צריכים שום דבר, חוץ מטיפול וטיפול, כי לא רחוק הזמן שבו הם חוזרים למחלקות, לפלוגות, לסוללות ולצוותים שלהם....
            רק שכאן אין צורך לקדם אותם! ולמען האמת, 75 טיר בסטנדרטים של היום - נדב, זה, על רקע 4,5 ליאם ביום למחזיק תיק, לא היה מבוזה.
            PySy. לפני כ-10 שנים, הוא בירך ותיקים ב-9 במאי עם ילדיו, כלומר, את מי שאנחנו רואים, אנחנו מברכים את אלה עד שיגמרו לילדים הפרחים, אז משתמשים בממתקים ורק מילות תודה. אז קיבלנו דדוק אחד, במדים, הולך בצעד קופצני אחד, מקל מתחת לזרועו על החזה, כמה לוחמים, ובעינינו, קרני שמש נצצו מהמספר, לא סבא, אלא ישירות מהשמש, יש בלי יום נישואין .... גם אני חשבתי , הטייס כנראה ...
            ובכן, הקטנים שלי מיד לסבא, פרחים, מזל טוב, הוא מודה למילים של מילות פרידה.. אני מסתכל בחורי הכפתורים, מיכלי! ובכן, אני אומר לו, זה כן, כזה "איקונוסטאזיס", זה עושה לי צמרמורת, כמה גבורה בחזית צריכה להיעשות כדי שהמולדת תחגוג ככה! והוא, כן, קרו דברים שונים, בן... ואז בתי הבכורה, בקול עליז, וסבא רבא שלי מת על בליטת קורסק! כן, הוספתי, סבא שלנו נשרף ליד קורסק יחד עם הצוות...... סבא עמד לרגע, שתק, הסתכל עלינו, לקח את המרפק שלי, משך אותי אליו וישר באוזני; "אם ידעתי, בן, מה זה... החיים יבואו ומוטב אם גם אשרוף שם ליד קורסק..."
            הסבא הזה לא יוצא לי מהראש, אני לא אשכח את דבריו עד סוף ימי....., כי מסתבר שכל מה שלמענו נלחמו, בגדנו, בגדנו גם בחיים וגם במתים ....
            זה מה שאתה צריך לחשוב עליו, ולא על 75tyr pah עליהם ולטחון!!!
        2. NN52
          NN52 8 באפריל 2020 19:52
          +4
          ליס-יק (סרגיי)

          אם אתה כותב על הסבים הוותיקים שלך (שאני בספק..), אז אל תכתוב שטויות כאלה...
          לגבי תרומות וכו...
          אני מסכים עם סטפן, אתה טרול.
        3. נסטיה מקרובה
          נסטיה מקרובה 9 באפריל 2020 07:40
          +1
          זה עדיף מכלום
          1. רומן 66
            רומן 66 9 באפריל 2020 10:24
            +1
            אבל פחות ממה שהוא יכול
            1. נסטיה מקרובה
              נסטיה מקרובה 9 באפריל 2020 12:45
              0
              לא אפשרי, מתנה נהדרת לוותיקים
      2. התגובה הוסרה.
      3. למטה
        למטה 8 באפריל 2020 19:31
        +2
        אנא דרג את חייו של חייל, אחות, אחות בחזית.
        1. Tusv
          Tusv 8 באפריל 2020 19:58
          +11
          ציטוט: למטה
          אנא דרג את חייו של חייל, אחות, אחות בחזית.

          אי אפשר לחלק את השלם. שם סבתי עצרה את אותם חיילים חמש פעמים בחזית לנינגרד. וכשאחרי שלושה ימי ניתוח היא פשוט נרדמה והנאצים הפציצו את בית החולים, החיילים צחקו. הייתה נחירה הירואית כל כך שכל הפצצות נפלו איפשהו בצד
        2. למטה
          למטה 8 באפריל 2020 20:12
          -3
          הו, הכלבה, מינוס חיי חיילים בחזית!!!! זה מה, קשקשים ואינטרנט
          1. orionvitt
            orionvitt 9 באפריל 2020 10:48
            -1
            ציטוט: למטה
            אנא דרג את חייו של חייל, אחות, אחות בחזית.

            התחלת שיחה במחיר, אתה משחק על הרגשות הלא נכונים. בחזית, לחייו של חייל יש רק מחיר אחד - ניצחון. בגלל זה הם שרדו. היינו מתחילים לספור כסף, ואז לא היינו רואים בניצחון את האוזניים שלנו...
            כדור הארץ נשרף ומסתובב
            עשן מעל מולדתנו,
            וזה אומר שאנחנו צריכים ניצחון אחד
            אחד בשביל כולם - לא נעמוד על המחיר.
        3. פירמידון
          פירמידון 8 באפריל 2020 20:48
          -2
          ציטוט: למטה
          אנא דרג את חייו של חייל, אחות, אחות בחזית.

          הטרול-סרגיי הזה מנסה להעריך כאן
          1. ליס-יק
            ליס-יק 8 באפריל 2020 21:16
            -1
            ציטוט מפירמידון
            ציטוט: למטה
            אנא דרג את חייו של חייל, אחות, אחות בחזית.

            הטרול-סרגיי הזה מנסה להעריך כאן

            להיפך, סטיופה, אני מאמין שלא מעריכים אותו.
          2. למטה
            למטה 8 באפריל 2020 22:25
            -3
            תן לו להעריך את הריף שלו, לא אנשים.
      4. למטה
        למטה 8 באפריל 2020 19:34
        -2
        אנא דרג את מותה של דודתי מרעב, בת פחות משנתיים (תחילת 2)
        1. למטה
          למטה 8 באפריל 2020 20:53
          -8
          זה מי שהצביע נגד ההודעה הזו, זהו זה, תנים, תולעים, לכלוך
          1. אוקולוטוצ'ני
            אוקולוטוצ'ני 9 באפריל 2020 09:02
            +3
            תזריק לעצמך הלופרידול והירגע. מורידים אותך בגלל שההערות שלך "דואגים לוותיקים" מזויפות. אתה שופך זבל על הארץ. שמעת פעם דברי קללות מיוצאי צבא? מה הם עברו, ומה אתה? ומה אם כן יש לך זכות לעסוק בהסתה באינטרנט?
    2. טרנין
      טרנין 8 באפריל 2020 19:03
      +12
      ציטוט של lisik
      האין זו בושה! 75 אלף! לא עד 75 אלף!!!

      פשוט, בנוסף להטבות אחרות, בוצעה מחוות רצון טוב. אולי קצת, אולי לא.
      תגיד לי איזה סכום לדעתך צריך לשלם ולמה בדיוק זה בהתחשב בגיל המוטב?
      1. ליס-יק
        ליס-יק 8 באפריל 2020 19:06
        -1
        ציטוט: טרנין
        ציטוט של lisik
        האין זו בושה! 75 אלף! לא עד 75 אלף!!!

        פשוט, בנוסף להטבות אחרות, בוצעה מחוות רצון טוב. אולי קצת, אולי לא.
        תגיד לי, כמה אתה חושב שאתה צריך לשלם, ולמה בדיוק זה?

        יש כבר מעט מאוד מהם. אני חושב שהוותיקים צריכים לפחות לתת דירה בערים גדולות. אני מבין שנכדים ונינים ינצלו, אבל לפחות הם יזכרו את סבא שלהם ואת ההיסטוריה שלנו.
        1. AS Ivanov.
          AS Ivanov. 8 באפריל 2020 19:11
          +9
          הם נתנו לי דירה ב-2005. לציון 60 שנה לניצחון.
        2. פירמידון
          פירמידון 8 באפריל 2020 19:29
          +4
          ציטוט של lisik
          אני חושב שהוותיקים צריכים לפחות לתת דירה בערים גדולות.

          האם היא רוצה את הדירה הזו? רק אם לא לעצמם, אלא לילדים ולנכדים, שלרוב אינם מייצגים שום דבר בעל ערך. כן, תציע לי בחינם דירה בבתי המשוגעים האלה כמו מוסקבה, אני אסרב. חיילים משוחררים צריכים לחיות את חייהם בשקט ובשלווה.
          1. ליס-יק
            ליס-יק 8 באפריל 2020 19:38
            -1
            ציטוט מפירמידון
            כן, תציע לי בחינם דירה בבתי המשוגעים האלה כמו מוסקבה, אני אסרב. ותיקים צריכים בשקט ובשלווה את גילם

            סטיופיה! זו השקעה לאותם ילדים ונכדים. וזיכרון גדול מאוד! זה מה שבוגד בך אם מבוגר באמת היה חושב על צאצאים.
            1. פירמידון
              פירמידון 8 באפריל 2020 19:50
              +4
              ציטוט של lisik
              זו השקעה לאותם ילדים ונכדים.

              ובאיזה צד הם? אתה כבר מחליט עבור מי אתה מייצג. לחיילים משוחררים או לילדיהם ולנכדיהם, שלפעמים לא מגיע להם.
              1. ליס-יק
                ליס-יק 8 באפריל 2020 19:51
                -2
                ציטוט מפירמידון
                ציטוט של lisik
                זו השקעה לאותם ילדים ונכדים.

                אתה כבר מחליט עבור מי אתה מייצג. לחיילים משוחררים או לילדיהם ולנכדיהם, שלפעמים לא מגיע להם.

                ולגבי אלה ועבור אחרים. הם קשורים זה בזה. זו ההיסטוריה שלנו. עליהם לזכור ולכבד. לפחות בדוגמה חומרית. למרבה הצער, זה בדיוק איך זה בימינו.
                1. פירמידון
                  פירמידון 8 באפריל 2020 20:55
                  +5
                  ציטוט של lisik
                  הם קשורים זה בזה. זה הסיפור שלנו

                  ובכן כן. חלק מהילדים והנכדים מציירים לעתים קרובות צלב קרס על המצח, ואתם מוכנים לתת להם את התשלומים של הסבים שלכם. הכל ללא הבחנה.
                2. נוֹסֵעַ
                  נוֹסֵעַ 9 באפריל 2020 10:00
                  -1
                  ציטוט של lisik
                  ולגבי אלה ועבור אחרים. הם קשורים זה בזה. זו ההיסטוריה שלנו. עליהם לזכור ולכבד. לפחות בדוגמה חומרית. למרבה הצער, זה בדיוק איך זה בימינו.

                  יש אז יכול לתת דירה לכולם ולכולם? נראה שכל האבות והסבים שלנו נלחמו בארצנו, לא?
        3. unecim
          unecim 8 באפריל 2020 20:54
          +7
          יש כבר מעט מאוד מהם. אני חושב שהוותיקים צריכים לפחות לתת דירה בערים גדולות. אני מבין שנכדים ונינים ינצלו, אבל לפחות הם יזכרו את סבא שלהם ואת ההיסטוריה שלנו.
          אבל מה עם הנכדים והנינים של אותם ותיקים שלא חיו לראות את זה? הם גם רוצים לזכור את הסבים והסבים שלהם בדירה בעיר גדולה כדי לזכור את הסבים והסבים. למה הם יותר גרועים?
          או שסבא לא זוכרים בלי דירה?
        4. טרנין
          טרנין 8 באפריל 2020 21:41
          +11
          ציטוט של lisik
          יש כבר מעט מאוד מהם.
          זה, למרבה הצער

          ציטוט של lisik
          אני חושב שהוותיקים צריכים לפחות לתת דירה בערים גדולות.
          כמובן שזה יהיה שווה את זה, אין בזה ספק. הן, דירות, נמסרות ולא מעטות. אבל השאלה שלך הייתה לגבי כסף.
          לפי ההיגיון שלך, אתה צריך לשלם 2-3 מיליון רובל כל אחד, אבל אז זה לא פרס, אלא הקצאה ממוקדת של כספים לבנייה (רכישה) של דירה (בית).
          במקרה זה מחוברים אישורים, אישורים, לקוחות, קבלנים (קבלני משנה), רשויות רגולטוריות פיננסיות... וכתוצאה מכך הוותיק נמצא ב"טיסה" לבקש

          ציטוט של lisik
          אני מבין שנכדים ונינים ינצלו,
          זאת בהמשך, בבתי המשפט עם הצגת הזכות לירושה

          ציטוט של lisik
          אבל לפחות הם יזכרו את סבא שלהם ואת ההיסטוריה שלנו.
          איש מעולם לא כיבד את זכר האבות ואת ההיסטוריה שלהם עבור כסף ועושר חומרי לא
          1. ליס-יק
            ליס-יק 8 באפריל 2020 21:57
            -6
            ציטוט: טרנין
            ציטוט של lisik
            אני מבין שנכדים ונינים ינצלו,
            זאת בהמשך, בבתי המשפט עם הצגת הזכות לירושה

            ציטוט של lisik
            אבל לפחות הם יזכרו את סבא שלהם ואת ההיסטוריה שלנו.
            איש מעולם לא כיבד את זכר האבות ואת ההיסטוריה שלהם עבור כסף ועושר חומרי

            גנאדי. אני לא מדבר על בתי המשפט. מובן מאליו שהסבים עצמם יתנו את מה שיש להם, ובשום פנים ואופן לא בכפייה, אלא מתוך אהבה לצאצאיהם ובפקודת הנפש, כמו כל אדם רוסי, וההיסטוריה במקרה זה תהיה כמו מַדָע. "לא בכדי נשרפה מוסקבה באש..."
        5. נסטיה מקרובה
          נסטיה מקרובה 9 באפריל 2020 07:44
          +1
          אפשר דירה, אך רק ללא זכות ירושה
      2. התגובה הוסרה.
        1. ליס-יק
          ליס-יק 8 באפריל 2020 19:50
          -4
          ציטוט מאנדובור
          ציטוט: טרנין
          תגיד לי כמה

          - זה חרא שכיר - ואתה מדבר אליו כמו אדם אמיתי.

          קראת לי יו? מאיפה באת, לא דמות שכורה?
          1. RideMaster
            RideMaster 9 באפריל 2020 02:11
            -4
            טרול, למה כולכם כועסים על קרים?
      3. למטה
        למטה 8 באפריל 2020 20:35
        0
        איך כסף יכול? 365 בשנה כדי להראות כבוד ואהבה
      4. ואדים237
        ואדים237 8 באפריל 2020 21:07
        +1
        אפשר היה לשלם 750000 או 1,5 מיליון כל אחד - נותרו מעט ותיקים, אבל ההנהגה, כמו תמיד, הייתה חמדנית.
    3. סנדור קלגן
      סנדור קלגן 8 באפריל 2020 19:11
      +7
      ציטוט של lisik
      וכן אסירים קטינים לשעבר של מחנה הריכוז
      האם זה לא בושה!

      כמובן, אתה לא בר שינוי, אז לאבי, אסיר מתחת לגיל הבגרות, זה נחמד מאוד, ומה תדע!!! לכולם משלמים פנסיה חודשית קצת יותר מ-3000 רובל ....
    4. Tusv
      Tusv 8 באפריל 2020 19:37
      -1
      ציטוט של lisik
      האין זו בושה! 75 אלף! לא עד 75 אלף!!!

      הנה איך לראות. המילה בושה ברוסית עתיקה מתוך תסתכל עליהם. אותו מצעד. עכשיו לחיילים ולעורף של הצבא האדום. אבל בושה - תראה את הביצוע. זה בשבילכם, אלה שמנסים לדרוך על הניצחון הגדול. ותיקים יעזבו, אבל ילדיהם ונכדיהם יישארו. באופן כללי, החיים המתוקים לא צפויים לך
    5. סרגיי אברצ'נקוב
      סרגיי אברצ'נקוב 8 באפריל 2020 20:56
      +5
      מה רצית? מאה אלף מיליון? אני לא מצליח להבין אותך, בשבילי 75 אלף זה סכום נורמלי. נראה לך כמו זוטת.
      1. ליס-יק
        ליס-יק 8 באפריל 2020 21:19
        -7
        ציטוט: סרגיי אברצ'נקוב
        מה רצית? מאה אלף מיליון? אני לא מצליח להבין אותך, בשבילי 75 אלף זה סכום נורמלי. נראה לך כמו זוטת.

        זה לא סכום. עבורי, זה באמת כמעט דבר של מה בכך, ועבור רבים, אחרי עוד מופע של נוכלי שמן. אני מדבר על ותיקים שבאופן טבעי לא עובדים.
  2. DMB 75
    DMB 75 8 באפריל 2020 18:39
    +14
    זה נכון. זה טוב. אבל זה רע מאוד - סגן דומא המדינה, אנדריי קוזמין (LDPR) הציג הצעת חוק לבית התחתון של הפרלמנט המציעה פטור מוחלט של משתתפי המלחמה הפטריוטית הגדולה מתשלום עבור דיור ודיור וקהילה שירותים. קבינט השרים לא תמכה בהצעת החוק. קרוקובורי, הם מצאו במה לחסוך. הם לא עשו משהו על עצמם, יקיריהם.. היו רק כמה אלפי ותיקים כאלה, הם היו הורסים את תקציב כמובן...
  3. גובלין 1975
    גובלין 1975 8 באפריל 2020 18:41
    +9
    וכן בלטביה, ליטא ואסטוניה.

    הם שילמו את זה וזה טוב, ברור, כמובן, שזה הכל, אחד התשלומים האחרונים, אין כמעט למי לשלם. למה רשימה כל כך מוזרה של מדינות? מה עם ותיקים אחרים במרחב הפוסט-סובייטי? למה הם נחלקו? אני חושב שזה לא הוגן. לא סביר שהם התחלקו בחזיתות. אם הם התחילו לשלם לאלה שגרים לא רק בפדרציה הרוסית, אז או לכולם, או רק לאזרחים אחרים.
    אפילו הייתי מבין אם כל מי שיש לו דרכון רוסי, לא משנה מי גר איפה. ולכן, אני לא כל כך מבין על סמך מה חילקו את זה, איפה הרוסופוביה יותר? ובכן, מי גר באוקראינה או במולדובה, למשל? האם תרומתם פחותה מזו של יוצאי לטביה? שוב המשחקים הפוליטיים והמזוינים האלה ויחסי ציבור?
    1. למטה
      למטה 8 באפריל 2020 19:51
      +3
      ואיזה אזרחים קזחים לא מקבלים שכר, הא? 600 מתו מה-SSR הקזחי, סריק הרבה יותר קרוב אליי מאיזה אדם מהשבטיות שלהם.
    2. סופת מכוניות 11
      סופת מכוניות 11 8 באפריל 2020 22:02
      +2
      הוא לא מוזר. כמעט כל המדינות מלבד אלה יקצו כסף לוותיקים שלהן. והתשלום להם מאתנו כפול. אותן שלוש מדינות שאתה בעצמך יודע איך הן מתייחסות לוותיקים שלהן. בהתאם לכך, רוסיה משלמת להם במקומם. לאוקראינה, כמו למולדובה, יש מערכות פנסיה משלה ושיטות חישוב ותיקי מלחמת העולם השנייה. אם גם אנחנו מתחילים לשלם, אז נשאלת השאלה אם אנחנו משלמים להם תוספת, אז למה המדינות האלה לא משלמות תוספת לוותיקים שלנו / אני חושב שכל זה נמצא בהסכמי חבר העמים וכן הלאה.
      1. גובלין 1975
        גובלין 1975 8 באפריל 2020 22:53
        +2
        ציטוט מ-carstorm 11
        הוא לא מוזר. כמעט כל המדינות מלבד אלה יקצו כסף לוותיקים שלהן. והתשלום להם מאתנו כפול. אותן שלוש מדינות שאתה בעצמך יודע איך הן מתייחסות לוותיקים שלהן. בהתאם לכך, רוסיה משלמת להם במקומם. לאוקראינה, כמו למולדובה, יש מערכות פנסיה משלה ושיטות חישוב ותיקי מלחמת העולם השנייה. אם גם אנחנו מתחילים לשלם, אז נשאלת השאלה אם אנחנו משלמים להם תוספת, אז למה המדינות האלה לא משלמות תוספת לוותיקים שלנו / אני חושב שכל זה נמצא בהסכמי חבר העמים וכן הלאה.

        לא סביר שאותה אוקראינה או מולדובה או קירגיזסטן (טוב וכו') מסוגלת לבצע תשלום כזה של 75000 רובל. זה עדיין כסף משמעותי. ובדרך כלל לא ידוע אם תשלומים כאלה מתבצעים ביום הניצחון בכל מדינות ברית המועצות לשעבר. זו כמובן דעתי האישית, אבל עדיין הייתי משלם לכל הוותיקים במרחב הפוסט-סובייטי.
        זו גם הכרה אמיתית ביתרונותיהם וגם מהלך חזק, להעלות את סמכותה של הפדרציה הרוסית בדיוק בקרב האוכלוסייה מדינות האיחוד לשעבר. זה בדיוק מה שהייתי עושה. hi
        1. סופת מכוניות 11
          סופת מכוניות 11 8 באפריל 2020 22:59
          0
          זה עניין שלהם. אני לא חושב שהסכומים הם פחות גלובליים. לכל מדינה יש גישה משלה לתשלומים. אבל במדינות הבלטיות הם פשוט לא קיימים בכלל. ולגבי המחווה, זה לא יעבוד. זה לחץ על הסמכות של המדינות האלה. אפשר לעשות את זה נכון, אבל זה לא יפה. אז יש אמנות בנושא הזה. כדי שלא יהיה בלבול.
  4. סגול
    סגול 8 באפריל 2020 19:18
    +1
    ציטוט של lisik
    ציטוט מפירמידון
    ציטוט של lisik
    האם זו לא בושה

    הטרולים המציקים שלכם לעולם לא ימצאו חן בעיניכם. לא שילם - רע, שילם - אפילו יותר גרוע. ולו רק כדי לעשות את צרכיו מכל סיבה שהיא. שלילי ככל הנראה, הוותיק כבר פתח את פיו לשלם לסבו. כמה ציפית לקבל ממנו?

    סטיופיה! סבא שלי ותיק והאחד והשני כבר מת מזמן, אם אתה רגיל לסחוט פנסיה מהזקנים שלך, אז אל תשפוט בעצמך. ובוודאי שסבי לא היו מקבלים נדבה כזו, כאשר נסיעה אחת לחנות ולדירות משותפות אחרות יוצאת מקנה מידה! אז מי מאיתנו הוא טרול זו שאלה גדולה.


    כמה מזעזע... סתם טרול.. תבינו ותיקים הם אנשים די עשירים עכשיו, וכן.. סביר להניח שה-75 אלף האלה ילכו לנכדים ולנינים
    1. ליס-יק
      ליס-יק 8 באפריל 2020 19:34
      -3
      ציטוט מסגול
      כמה מזעזע... סתם טרול.. תבינו ותיקים הם אנשים די עשירים עכשיו, וכן.. סביר להניח שה-75 אלף האלה ילכו לנכדים ולנינים

      תקשיב, אל תטרול. ראשית, רד מהשמיים לארץ, ואחר כך הגיון. עבדתי במסחר כל חיי, ואני כנראה יודע את המחיר של 75 אלף רובל. עכשיו נסיעה פשוטה לחנות עולה הרבה יותר מאלף למשפחה, אני מבין שלותיק, בשנים האלה, לא צריך הרבה. אבל מה עם רק תחושת כבוד ואכפתיות של המדינה?
      1. נסטיה מקרובה
        נסטיה מקרובה 9 באפריל 2020 07:48
        +3
        לסבא שלי, ותיק, הייתה פנסיה של כ-50 אלף לפני שנתיים, אז הוא גם עזר לנכדים ולנינים שלו בכסף
    2. מליוטה
      מליוטה 8 באפריל 2020 22:30
      +6
      ציטוט מסגול
      כמה מזעזע... סתם טרול.. תבינו ותיקים הם אנשים די עשירים עכשיו, וכן.. סביר להניח שה-75 אלף האלה ילכו לנכדים ולנינים

      תקשיב, וואו! אכפת לך לאן הולך הכסף שמקבלים ותיקים? כולנו חבים להם, והעובדה שמנהל הכספים נתן להם נדב מכתפו של המאסטר של 75 טיר זה בגלל שהוא לא יודע לספור כסף כבר הרבה זמן והוא שלח את מצפונו לחוף דרך חברים.
  5. חסכן
    חסכן 8 באפריל 2020 19:19
    +7
    ההחלטה הנכונה, היה צורך לשלם תוספת לוותיקים כל שנה, כי יש פחות ופחות מהם בחיים!
  6. טנדר 16
    טנדר 16 8 באפריל 2020 19:37
    +9
    הייתי זוכר גם את ילדי המלחמה. גם להם היה מאוד קשה. וגם לא נשארו יותר מדי מהם.
  7. צפון 2
    צפון 2 8 באפריל 2020 19:49
    +4
    אם זה נכון, בנוסף לוותיקים החיים ברוסיה, ישולם כסף רק לוותיקים
    חיים בבלטים, אז זה לא מעשה הוגן ומאוד לא יפה. אבל מה עם הוותיקים שחיים בשאר הרפובליקות הסובייטיות לשעבר.
    באשר לגובה התשלום, אין בידי הוותיקים לדון בסכום הסכום הזה, יש מעשה לא פחות יפה מהחלטת השלטונות שלא לשלם כסף לוותיקים בשאר אחת עשרה הרפובליקות הסובייטיות לשעבר. הוותיקים יחליטו בעצמם אם הם מרוצים מגובה התשלום או לא, אבל על כך שהם קיפחו את הוותיקים החיים, למשל, באוקראינה, בארמניה או ברפובליקות לשעבר של מרכז אסיה, על זה יש צורך להפעיל את האזעקה.
    יש לקוות שעד יום הניצחון, כל ותיק שחי בכל הרפובליקות הסובייטיות לשעבר יקבל כסף. אולי התשלום יהיה בשני שלבים. למרות שזה כבר ריקוד על העצבים האחרונים
    אותם ותיקים שלא שילמו להם כסף היום. במקרה זה לא ברור מה חושב משרד הביטחון
    1. סופת מכוניות 11
      סופת מכוניות 11 8 באפריל 2020 22:09
      +7
      כן, כי המדינות שלהם משלמות להם. והמדינות הבלטיות לא משלמות. מסיבה זו, אנו מבצעים תשלומים רק לשלוש המדינות הללו. להפעיל את הראש כבר.
  8. אנדובור
    אנדובור 8 באפריל 2020 19:50
    -1
    זה רק ממשרד הביטחון.
    - בסך הכל, 1 אנשים יקבלו תשלומים, כולל 148 אנשים עבור 441 אלף רובל, ו-537 אנשים עבור 057 אלף רובל.
    1. צפון 2
      צפון 2 8 באפריל 2020 20:23
      +4
      אז היה צורך בתחילת ההודעה על התשלומים של היום מלכתחילה לכתוב שכל ותיק בכל הרפובליקות הסובייטיות לשעבר יקבל את הכסף, והיום משרד הביטחון שילם רק חלק מהם. לחיות ברוסיה ובמדינות הבלטיות. אתה יכול לדמיין כמה ותיקים אוהבים אותם
      הם קראו מאמר קטום עם המידע המדויק או שמעו את המידע המדויק בטלוויזיה שהם קיבלו תשלום רק ברוסיה ובמדינות הבלטיות, כמה מהם קפצו וכל כך לחץ דם גבוה, כמה נאלצו להזעיק אמבולנס, וכמה פשוט בכה...
      1. אנדובור
        אנדובור 8 באפריל 2020 20:46
        -1
        ציטוט: צפון 2
        והיום אזור מוסקבה שילם רק חלק מהם, כלומר, אלה שגרים ברוסיה ובמדינות הבלטיות

        משרד הביטחון ביצע את כל התשלומים, הוא משלם רק לגמלאים צבאיים, את השאר משלמת הממשלה דרך קרן הפנסיה, דודה שלי, עובדת העורף, קיבלה את אותו הדבר אתמול.
        1. צפון 2
          צפון 2 8 באפריל 2020 21:22
          +3
          ומה, פנסיונרים צבאיים חיים רק בפדרציה הרוסית ובמדינות הבלטיות, שרק משרד ההגנה שילם להם תשלומים. אם השאר, כלומר עובדי העורף וכו', משולמים על ידי קרן הפנסיה, אז מי ישלם לגמלאים צבאיים, למשל, באוקראינה או בקזחסטן, אם משרד ההגנה משלם רק לגמלאים צבאיים בפדרציה הרוסית וב. המדינות הבלטיות, כפי שכותב המאמר וכפי שאתה כותב...
          1. סופת מכוניות 11
            סופת מכוניות 11 8 באפריל 2020 22:10
            +3
            בְּדִיוּק. ישלמו להם את חובותיהם ואנחנו עדיין חייבים להם. פעמיים, נכון? אבל מי ישלם את הפעם השנייה שלנו? אולי אוקראינה? וקזחסטן משלמת תוספת לוותיקים שלנו? תפסיק עם שטויות.
      2. Sergeyj1972
        Sergeyj1972 9 באפריל 2020 02:51
        +1
        רק חיילים משוחררים וותיקים רוסים החיים בבלטיקה יקבלו תשלום. ברפובליקות אחרות, הממשלות שלהן משלמות.
  9. למטה
    למטה 8 באפריל 2020 20:01
    -6
    ולמה חובאיס שתק, למה שלא ידבר?
    1. NN52
      NN52 8 באפריל 2020 20:07
      +8
      למטה (איגור)

      יקירי, אתה "חובט הרבה" בהסגר ?? למה גררת את המנעול לכאן? או שמא נוהגים בעלמא אתא? שתו, אל תבייש, אל תכנסו לאתר.
      1. למטה
        למטה 8 באפריל 2020 20:16
        -4
        עם וירוס, לא רצוי לשתות, החסינות נופלת. צ'ובתי גרר, אולי לא במקום, אני מסכים, אבל הוא אוהב, לא, לא, לדבר, תן לו לדבר, המדינה במצב קשה, טוב, תגיד לי, אתה יודע מי אתה, בדיוק כמו ילד, תגיד לי את דעתך. לגבי ביקור באתר, זה העסק שלי.
        1. NN52
          NN52 8 באפריל 2020 20:21
          +4
          למטה (איגור)

          תפסיק לחבוט. ההערות שלך לא במקום ולא במקום.
          1. למטה
            למטה 8 באפריל 2020 20:23
            -2
            תפנה אליך, בנאדם, בסדר?
            1. NN52
              NN52 8 באפריל 2020 20:41
              +5
              למטה (איגור)

              איגורק .. צדקתי עד כה .. בינתיים. (אני רואה שלא שכחת את התקשורת הקודמת שלנו..)
              ושוב, בבקשה תבהיר, מה יש לך לעשות עכשיו עם רוסיה, כדי לבקר אותנו כאן? ומה אנחנו ממליצים לרוסים? כדי שחברי הפורום יבינו.
              1. למטה
                למטה 8 באפריל 2020 20:42
                -4
                ראשית, אני לא איגור בשבילך, למד את זה, בוא נמשיך הלאה.
                1. NN52
                  NN52 8 באפריל 2020 21:58
                  +4
                  למטה (איגור)

                  בהמשך, איגור, אתה לא תלך... נתת לנו כאן יותר מדי עצות מקזחסטן בכל הנושאים היום ולא רק.
                  1. למטה
                    למטה 8 באפריל 2020 22:28
                    -5
                    אתה, לפחות, מטמיע את הפנייה לאדם זר לך. פשוט תבין. קריצה
                    1. NN52
                      NN52 8 באפריל 2020 22:46
                      +3
                      למטה (איגור)

                      על "למד", ועליך, זה מתייחס לאדם זר...
                      1. למטה
                        למטה 8 באפריל 2020 22:52
                        -5
                        אה, אני מכיר אותך? אתה יכול לשתף איך ומתי נפגשתם?
    2. ניקולאי גרק
      ניקולאי גרק 9 באפריל 2020 01:07
      +6
      ציטוט: למטה
      ולמה חובאיס שתק, למה שלא ידבר?

      צ'ובאיס הוא סווארוג, סילבסטר או כל אחד משלכם??!!! אתה לא יכול לראות את ההצהרות הקבועות שלהם מכל סיבה שהיא!!! wassat לצחוק
  10. ישן26
    ישן26 8 באפריל 2020 20:11
    +8
    ציטוט של lisik
    האם זה לא בושה! 75 אלף! לא עד 75 אלף!!! כמה ותיקים נשארו? באמת אי אפשר יותר? אני חושב שזה מגיע לאנשים, והתקציב לא היה מפסיד כל כך הרבה.

    וותיקים, אגב, לא זועמים. לא שמעתי מילה: "למה כל כך מעט". עבור רוב הוותיקים, זו מתנה. אבל לפעמים הם לא יודעים מה לעשות איתם.
    אבי, למשל, אמר שהוא לא באמת צריך אותם, והוא מתכוון לתת אותם לנו, או יותר נכון לנכדה שלו כדי לקנות רהיטים לדירה שלה. אמנם אני נגד, אבל אם הוא יחליט, לא סביר שיצליח לשכנע אותו. הדבר היחיד שהוא ניסה היה להגיד לו להשאיר לפחות חצי, או שליש, לעצמו.

    ציטוט של lisik
    יש כבר מעט מאוד מהם. אני חושב שהוותיקים צריכים לפחות לתת דירה בערים גדולות. אני מבין שנכדים ונינים ינצלו, אבל לפחות הם יזכרו את סבא שלהם ואת ההיסטוריה שלנו.

    זה כבר עבר. לפני כ-20-25 שנה החל הנגיד שלנו לבנות בית לוותיקים. ומה? רוב הוותיקים רשמו שם מיד את קרוביהם, נכדיהם (נכדות). הבית הבא - כבר היה איסור רישום של כל אדם. והמחיר חסר ערך לנכדים ולנינים אם הם זוכרים את סבא-סבא רק בגלל הדירה
    1. ליס-יק
      ליס-יק 8 באפריל 2020 20:27
      -1
      ציטוט: Old26
      זה כבר עבר. לפני כ-20-25 שנה החל הנגיד שלנו לבנות בית לוותיקים. ומה? רוב הוותיקים רשמו שם מיד את קרוביהם, נכדיהם (נכדות). הבית הבא - כבר היה איסור רישום של כל אדם. והמחיר חסר ערך לנכדים ולנינים אם הם זוכרים את סבא-סבא רק בגלל הדירה

      ובימי ברית המועצות, הם קנו מכונית ללא תור. האם זה פיחת את תרומתם לניצחון או לזיכרון? לא ושוב לא! מה שהם יכלו, הם עזרו. זה תמיד ככה במדינה שלנו, גם אם היא קטנה, אבל עזרו לילדים ולנכדים. יש לנו מנטליות כזו. לכן אני אומר שלכל ותיק טובת המשפחה היא קדושה!
      1. למטה
        למטה 8 באפריל 2020 20:39
        0
        יש לי סבא, בין אם הוא קיבל מנות נוספות, במהלך האיחוד, אני לא זוכר איך זה נקרא, 80 שנה. הייתי אז, בן 14, הלכתי אחריו, וסבא שלי היה חמור, אמר, תאכל את עצמך, אתה לא צריך לדעת רעב.
    2. א.א.ג
      א.א.ג 8 באפריל 2020 20:57
      +5
      כך היה לפני כן, ובשנות ה-70 וה-80: תורים מועדפים לדירות, "Zaporozhets", שימשו ילדים ונכדים.
      אני כנראה לא אתייחס לתשלומים אבל מבחינת עזרה אמיתית אני חושב שראוי לשחרר (איכס, איזו מילה) את ותיקי מלחמת העולם השנייה ואנשים המשוווים להם מכל התשלומים (קהילתיים, תקשורת וכו'. ) כתובת.
      1. א.א.ג
        א.א.ג 8 באפריל 2020 21:28
        +4
        ועוד. אולי מחוץ לנושא. מדורי האתר VO "חדשות", "דעות" מודאגים יותר. רבותי, בני ארצם, חברים לנשק, חברים אורחים זרים, בואו לא נזרק יותר את האתר בעימותים כמו "מי אתם ?", "ואתה מי זה?". טרול-לא טרול, בתשלום-לא בתשלום, אם משלם מישהו, אם מישהו למה?... סוג של שוק... בבקשה, בוא נהיה יותר מרשימים. ברור -אדום, הכל לפעמים רגשי, אבל שלטו בעצמכם! hi
    3. סופת מכוניות 11
      סופת מכוניות 11 8 באפריל 2020 22:16
      0
      כנראה התכוונת לבית בשביל . בית הוותיקים הוא יותר מסתם דיור. זוהי מערכת מרחב מחיה נפרד עם כל השירותים;
      5 ארוחות ביום;
      טיפול רפואי (צוות רפואי מוסמך);
      שירות משק בית מלא (כביסה, ניקיון וכו');
      לנזקקים - טיפול מסביב לשעון (אחות);
      סיוע ביישום אמצעי היגיינה אישיים;
      טיולים קבועים בטבע. אתה לא יכול להכניס אנשים אחרים לשם. למעשה, זהו בית שבו אנשים מסופקים. לפחות כל מה שראיתי בבית בסך הכל היה כזה.
  11. צפון 2
    צפון 2 8 באפריל 2020 20:59
    +4
    ציטוט של lisik
    ציטוט: Old26
    זה כבר עבר. לפני כ-20-25 שנה החל הנגיד שלנו לבנות בית לוותיקים. ומה? רוב הוותיקים רשמו שם מיד את קרוביהם, נכדיהם (נכדות). הבית הבא - כבר היה איסור רישום של כל אדם. והמחיר חסר ערך לנכדים ולנינים אם הם זוכרים את סבא-סבא רק בגלל הדירה

    ובימי ברית המועצות, הם קנו מכונית ללא תור. האם זה פיחת את תרומתם לניצחון או לזיכרון? לא ושוב לא! מה שהם יכלו, הם עזרו. זה תמיד ככה במדינה שלנו, גם אם היא קטנה, אבל עזרו לילדים ולנכדים. יש לנו מנטליות כזו. לכן אני אומר שלכל ותיק טובת המשפחה היא קדושה!

    בדיוק. ברוסיה, עזרה לילדים ולנכדים תמיד הייתה מסורת ומנהג לאומי, כמו גם
    לחיות בקהילה ובקולקטיבית. אם הקומוניסטים הרסו את קיני האצילים, הם לא הצליחו להרוס
    קינים משפחתיים בכפרים ובכפרים. חוות קיבוציות לא קשורות לזה, אורח חיים קיבוצי ואחיד בכפרים היה קיים מראשיתה של רוסיה. סבים תמיד עזרו לנכדיהם, והורים תמיד עזרו לילדיהם. אותו
    אותו דבר השתנה במהלך ההגירה הגדולה של הרוסים לאדמות האימפריה החדשות ברוסיה הצארית ותחת הקומוניסטים, כאשר אנשים מערי מרכז רוסיה הלכו לבנות ערים ומפעלים במזרח הרחוק, מרכז אסיה או הבלטי. מדינות. הם הביאו מסורות כדי לתמוך באלו שנולדו שם
    ילדים ונכדים, ולכן שרד בקרב האבוריג'ינים המקומיים. שונה לגמרי במערב. שם לא הורים עוזרים לילדיהם, וגם סבים לא עוזרים לנכדים שלהם.
  12. ל
    ל 8 באפריל 2020 21:31
    +7
    אני לא יודע אם זה הרבה או מעט, אבל הם לא ניתנים מהלב. כל מצעדי הברכות האלה (רשמיים) הם איכשהו מתוחים. תחת ברית המועצות, זה היה יותר צנוע, כנה. אני אוהב במיוחד את מכוניות האיתות המקושטות המעוטרות עם כתובות מטופשות.
  13. ישן26
    ישן26 8 באפריל 2020 23:06
    +5
    ציטוט מ-carstorm 11
    כנראה התכוונת לבית בשביל . בית הוותיקים הוא יותר מסתם דיור. זוהי מערכת מרחב מחיה נפרד עם כל השירותים;
    5 ארוחות ביום;
    טיפול רפואי (צוות רפואי מוסמך);
    שירות משק בית מלא (כביסה, ניקיון וכו');
    לנזקקים - טיפול מסביב לשעון (אחות);
    סיוע ביישום אמצעי היגיינה אישיים;
    טיולים קבועים בטבע. אתה לא יכול להכניס אנשים אחרים לשם. למעשה, זהו בית שבו אנשים מסופקים. לפחות כל מה שראיתי בבית בסך הכל היה כזה.

    לא בדיוק, דימיטרי. המתחם בהחלט היה קיים. בבית היו חנות, בית מרקחת, עמדת עזרה ראשונה (או משהו כזה), מכבסה. אבל עד כמה ששמעתי, לא היה דיבור על 5 ארוחות ביום, על אחות ושירותי צרכנים - למען האמת, אני לא יודע. אבל עקרונית אני מסכים איתך. אם אתה עושה דיור לוותיקים, אז זה הכל. עם הצוות הרפואי, בקיצור, פנסיון מלא.
  14. איגור איבנוב_4
    איגור איבנוב_4 9 באפריל 2020 04:59
    0
    בושה!
    אמי, בהיותה ילדה, פשוט לא יכלה להילחם, לעבוד או לפרטיזנית, יתר על כן, כאשר OUR נסוג בבושת פנים ונכנעה את אזור בריאנסק תחת כיבוש, הפציצו הכל, כולל הבית שלנו. ועכשיו אומרים - חיית בכיבוש, אתה לא אמור!
  15. ולדימיר
    ולדימיר 9 באפריל 2020 09:04
    0
    כן, אלוהים, על מה המחלוקת? כן, שהמדינה תשלם מה שהיא יכולה, אחרת בואו נכבד את הוותיקים, בואו רק נברך, נדבר. שימו לב. תן פרחים. הרי זה יהיה חשוב להם יותר משטרות כסף .
  16. מחפש
    מחפש 9 באפריל 2020 15:19
    -1
    הפעל את המוח.פטריוטים.השנה האחרונה לגיוס לצבא בשנת 1945 היו צעירים ילידי 27!!! 2020!!!!!!! שנים (כמה אנשים ראיתם חיים עד גיל זה ומה מצבם) לכן, "וותיקים" בני 93-80 יכולים להימשך בבטחה להונאה - אחרת הכל תלוי במדליות יום השנה וגם דורש כבוד.