ביקורת צבאית

דונבאס ואוקראינה: "לא אחים" לנצח

110
דונבאס ואוקראינה: "לא אחים" לנצח

סניף דואר, תחנת רכבת, טלגרף...



6 באפריל הוא תאריך משמעותי ביותר היסטוריה דונבאס. זה היה ביום הזה, כאילו צייתו לפקודה של רכזים לא ידועים (סביר להניח שכן), פעילים בלוגנסק ודונייצק השתלטו על בנייני הממשל האזורי וה-SBU.

בדונייצק נתפס מינהל המדינה האזורי לא בפעם הראשונה ואפילו לא בפעם השנייה. לפני כן, אנשים פרצו לאולם המושב, דרשו מהנציגים להצביע למשאל עם על מעמדו של דונבאס, אפילו בילו שם את הלילה, אך עזבו את הבניין שוב ושוב, בין אם לכאורה בקשר לכריית הממשל, או פשוט לא מבינים למה הם צריכים להישאר שם יותר.

הפעם הכל היה הרבה יותר רציני - האנשים הלכו בכוונה. כנראה, רכזי המחאה הבינו שהגיע הזמן לצאת לשבירה, אחרת זה יהיה כמו באזורים אחרים: השירותים החשאיים יעצרו את המנהיגים בזה אחר זה, ותושבי העיר פשוט יתפזרו. אוכפי החוק למעשה לא מנעו תפיסה של מבני ממשלה, ובלוהנסק, כאילו בתיאום מראש, הם נלקחו מכל הערים והעיירות באזור. оружие ותחמושת. לשם השוואה: ב-Donetsk SBU, על פי המשתתפים באירועים, הצליחו להשיג רק בובות עץ של מקלעים.

זאת מלחמה


לא ידוע מדוע שוטרי אכיפת החוק לא תפסו מחדש את החפצים שנתפסו (הנסיונות האיטיים של הלאומנים בדונייצק אינם נחשבים), אך כבר ב-7 באפריל, ימים ספורים לפני הופעתו בזירת סטרלקוב-גירקין ושלו. אנשים, ראש בפועל של Verkhovna Rada אולכסנדר טורצ'ינוב הודיע ​​על נכונותו להשתמש באמצעים נגד מפגינים נגד הטרור. נראה ששפיכות דמים הייתה בלתי נמנעת ללא קשר להופעתו של גירקין בסלבאנסק, שבקשר אליה הצהרתו כי הוא "החל את המלחמה בדונבאס" נראית בטוחה בעצמה משהו. המלחמה הייתה מתרחשת בכל מקרה.

קייב שיחקה לידי המלחמה. לפחות כדי להסיט את תשומת הלב של האוקראינים מחצי האי קרים האבוד, היה צורך להביס מישהו בדחיפות. מדוע לא אזרחים פרו-רוסים בדונבאס, שלא הסתירו את רצונם להצטרף לרוסיה בתרחיש של קרים? באותם ימים, כנראה, קייב יכלה להתמודד עם המחאה בדונבאס באמצעות דיפלומטיה, הבטחות או מבצע צבאי מיוחד. במקום זאת, הושלכו חיילים וכלי רכב משוריינים נגד אנשים שעדיין היו די שלווים. תגובתם של תושבי דונבאס, במיוחד לאחר מקרי המוות הראשונים בידי הצבא האוקראיני, הייתה מספקת למדי - האוכלוסייה התארגנה מיד למיליציה, והיו כמה סדרי גודל שמוכנים להצטרף לשורותיה מאשר נשק קל. .

שלום סלאב


לאחר שאימצו הצהרת ריבונות ב-7 באפריל 2014 ואחרי שהבטיחו אותה במהלך משאל עם ב-12 במאי, לוגנסק ודונייצק קראו תיגר על קייב, לה היא הגיבה בכל כוחה של המכונה הצבאית שלה, ומחקה כפרים שלמים מעל פני האדמה. והרס מאסיבי של בני ארצם האחרונים. נקודת ההתפצלות עברה: עצם הרעיון של החזרת דונבאס לאוקראינה חי רק בהסכמי מינסק שלא נצפו ופחדי הפאניקה של שומרים-פטריוטים.

היום, שש שנים אחרי, עדיין יש מי שתוהה: האם זה היה שווה את זה? כנראה שכאן כל אחד צריך להחליט בעצמו, אבל הכותב בטוח שלמרות כל ההפסדים, הפגיעה בתעשייה ובכלכלה, כל הצרות והבעיות של תקופת המעבר, כל הקורבנות הללו מוצדקים. כי אנחנו וילדינו נדבר בשפה שלנו, נלך לכנסייה שלנו, ואף אחד לא יכפה על דונבאס ערכים אירופיים ידועים לשמצה, פשיזם, לאומיות או דמשיזה.

כי, אמנם לאט, אם כי לא מיד, אבל דונבאס יהפוך לחלק מרוסיה. אוכלוסייתה כבר מקבלת דרכונים רוסיים, ובמוקדם או במאוחר יגיע היום שבו דרכון אוקראיני בלוהנסק או דונייצק יהפוך לקוריוז. כי אחרי כל החוויות, אחרי כל הזוועות של קייב שנמשכות היום, כשמסתכלים על העמדה הפייסנית של האוקראינים, זה הופך די ברור שהדונבאס ואוקראינה מעולם לא היו קרובים, אז הגירושים האלה, לא משנה כמה זה כואב. , הוא בלתי נמנע ונכון.

כן, הרבה נעשה לא נכון והרבה עדיין צריך לתקן או לשפר, אבל הרבה נעשה. ל-LDNR יש במה להתגאות!
מחבר:
תמונות בשימוש:
מרשתות חברתיות
110 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. רוס 56
    רוס 56 7 באפריל 2020 18:04
    +14
    כן, זה היה ברור עוד ב-14-15 אחרי בלאגן כזה, הדונבאס לעולם לא ייפול תחת הבנדרלוגים. המשימה העיקרית שלהם היא להכפיל את פראי הבנדרה האלה באפס ולעשות סדר במדינה. בגלל זה זה כל כך גרור.
    1. DMB 75
      DMB 75 7 באפריל 2020 18:20
      +9
      אני מסכים שאחרי שפיכות דמים כזו לא יהיו שלום וסליחה לאנשי בנדרה, הכל נעשה בשביל זה בקייב.
      1. אוברלוק
        אוברלוק 7 באפריל 2020 18:38
        +15
        ציטוט: DMB 75
        אני מסכים שאחרי שפיכות דמים כזו לא יהיו שלום וסליחה לאנשי בנדרה, הכל נעשה בשביל זה בקייב.

        בלי ספק. אבל כמה זמן יימשך ה-LDNR?
        1. DMB 75
          DMB 75 7 באפריל 2020 18:47
          +26
          אמנם רוסיה תעזור. ובכל זאת, היה צורך לעשות כמו עם קרים בגיל 14, בכל מקרה לא ניתן היה להימנע מסנקציות, אבל כמה חיי אדם היו ניצלים... אני לא מבין, בטיפשותי, למה זה היה לא נעשה. לאחר שאמרתי "א" גם אני נאלצתי לומר "ב". אני לא מבין ואני לא מקבל מדיניות כזו, לא שלך או שלנו, נר לאלוהים, או פוקר לעזאזל...
          1. אוברלוק
            אוברלוק 7 באפריל 2020 19:11
            +15
            ציטוט: DMB 75
            אני לא מבין בטיפשות שלי למה זה לא נעשה.לאחר שאמרתי "א", היה צורך לומר גם "ב".

            הכל פשוט, חבר יקר, - סבתות! הגיע אלינו שוויצרי מסוים והם דיברו. ההתקפה על מריופול בוטלה, ואז.... הכל כבר ברור
            1. dvina71
              dvina71 7 באפריל 2020 20:31
              -1
              ציטוט: אוברלוק
              ההתקפה על מריופול בוטלה,

              איזה כוחות? התקפה על ידי אילו כוחות?
              אתה זוכר את המצב של הקיץ של 14 גרם? שדה התעופה של דונייצק עבור מי? שדה התעופה לוגנסק למי? Debaltseve עבור מי?
              כמה שטויות אפשר לכתוב על לכידת מריופול ב-14.. לדונייצק לא היו הזדמנויות כאלה.. גם אם היו הולכים לשם... לא היה במה להיאחז. ולהיות בדוד.. כמו שניים. אצבעות..
              1. URAL72
                URAL72 7 באפריל 2020 21:14
                +7
                כאן אתה כמובן צודק, אבל לא לגמרי. הם ברחו ממריופול בבהלה. לשמור על זה יהיה קשה, אבל אפשרי. הגורם המכריע לא היה איזה שוויצרי, אלא הקריאה של מרקל. "נאלץ להטיל סנקציות מחמירות יותר". השוטרים אפילו התנגדו לכוחות המזוינים של אוקראינה, עם ירי, היו קורבנות משני הצדדים. רבים משרתים כעת בצבא שלנו.
                1. dvina71
                  dvina71 7 באפריל 2020 21:25
                  +3
                  ציטוט: URAL72

                  כאן אתה כמובן צודק, אבל לא לגמרי. הם ברחו ממריופול בבהלה. זה יהיה קשה לשמור, אבל זה אפשרי

                  אוקי.. מה כוחות..? אתה ובקלות למהר מילים .. ונתונים כלליים. רק .. כמות ונשק, לוגיסטיקה .. כל מה שדונייצק יכלה להציע למריופול ולהגנתו? אתה זוכר כמה הם לקחו את שדה התעופה?
                  1. URAL72
                    URAL72 7 באפריל 2020 21:36
                    +5
                    לא הבנת. מריופול היה כמעט נקי. לא היה צורך לקחת את זה. היה צריך לקחת אותו. תפריטים עבורנו. עם נשק. המצב הוא כמו בתקופת מרד ורשה - לא הספקנו לעזור. אוקראינים מעולם לא ניסו לכבוש עיר גדולה בסערה. ובצדק - אם כל כך הרבה ציוד יאבד בשדות, אז היו מכות תינוקות בעיר, אבל אזרחים רבים היו מתים.
                    1. dvina71
                      dvina71 7 באפריל 2020 22:14
                      +4
                      ציטוט: URAL72
                      לא היה צורך לקחת את זה.

                      בסדר.. למרות שאתה מבולבל עם השוטרים.., EMNIP, ב-9 במאי, שוטרים פרו-רוסים נורו ונשרפו בבניין מחלקת המשטרה..
                      והשני.. בסדר לקחת.. מה? בכל פעם שאני שואלת .. ובתגובה ..
                  2. ויקטוריו
                    ויקטוריו 7 באפריל 2020 22:20
                    +1
                    ציטוט מאת: dvina71
                    ציטוט: URAL72

                    כאן אתה כמובן צודק, אבל לא לגמרי. הם ברחו ממריופול בבהלה. זה יהיה קשה לשמור, אבל זה אפשרי

                    אוקי.. מה כוחות..? אתה ובקלות למהר מילים .. ונתונים כלליים. רק .. כמות ונשק, לוגיסטיקה .. כל מה שדונייצק יכלה להציע למריופול ולהגנתו? אתה זוכר כמה הם לקחו את שדה התעופה?

                    ===
                    אבל האם לא היו אוהדים של ה-LDNR במריופול? ב-17, בישיבת יום השנה לבוגרים, התרעמה גברת ממריופול על כך שכל שנייה בעיר הייתה בדלנית
                    1. dvina71
                      dvina71 7 באפריל 2020 22:26
                      +4
                      ציטוט: ויקטוריו
                      אבל האם לא היו אוהדים של ה-LDNR במריופול?

                      כלומר, אף אחד לא יודע את סדר הכוחות, אבל כולם מוכנים לכבוש את מריופול..
                      1. ויקטוריו
                        ויקטוריו 7 באפריל 2020 22:27
                        +1
                        ציטוט מאת: dvina71
                        ציטוט: ויקטוריו
                        אבל האם לא היו אוהדים של ה-LDNR במריופול?

                        כלומר, אף אחד לא יודע את סדר הכוחות, אבל כולם מוכנים לכבוש את מריופול..

                        ===
                        ובכן, כן, בסלבאנסק הכל עבד לפי התוכנית הכללית
                      2. dvina71
                        dvina71 7 באפריל 2020 22:36
                        +3
                        ציטוט: ויקטוריו
                        ובכן, כן, בסלבאנסק הכל עבד לפי התוכנית הכללית

                        האם תהיה תשובה ספציפית לשאלה פשוטה? או שתמשיך לדבר?
                      3. ויקטוריו
                        ויקטוריו 7 באפריל 2020 22:37
                        +1
                        ציטוט מאת: dvina71
                        ציטוט: ויקטוריו
                        ובכן, כן, בסלבאנסק הכל עבד לפי התוכנית הכללית

                        האם תהיה תשובה ספציפית לשאלה פשוטה? או שתמשיך לדבר?

                        ===
                        פילדמרשל, איזו שאלה זו והתשובה
                      4. פטרון
                        פטרון 9 באפריל 2020 10:35
                        -2
                        בסלבאנסק נשלח גנרל-משחזר מבוהל אומלל, שנטש את סלביאנסק מגוננת לחלוטין, טס בבהלה חצי מהאזור ועזב מספר ערים.
                        מעניין מה ייעשה עם מנהיגי הצבא הסובייטי או הרוסי, אם הם, בלי להחזיק, למשל, בז'יטומיר, היו בורחים מיד למוסקבה???
                      5. AllXVahhaB
                        AllXVahhaB 14 באפריל 2020 10:58
                        -1
                        ציטוט מהפטרון
                        או מנהיגי צבא רוסים, אם הם, בלי להחזיק, למשל

                        המנהיג הצבאי הרוסי פורט ארתור נכנע ושום דבר...
                      6. פטרון
                        פטרון 14 באפריל 2020 14:33
                        -2
                        וכנראה מיד לסנט פטרסבורג drapanul?
                        או מוסקבה?
                        וגם, המפקד האמיץ סטרלקוב עשה בדיוק את זה.
                        אבל אם בכל זאת אתה טורח להכיר את עמדתו של מר בזלר, שכל כך ברור וללא פעולות יחסי ציבור פרסומות, סידר את ההגנה על גורלובקה, שהאוקראינים לא יכולים לפרוץ לשנה ה-6, אז המניעים לטיסתו של המשחזר. יברח עם צבעי הקשת לחלוטין.
                        בזלר לא נסוג ולא ברח.
                        אבל לבצלר, לפי פירות מעשיו, יש אמונה.
                    2. פטרון
                      פטרון 9 באפריל 2020 10:58
                      +3
                      כן, וה"הפרדה בכל שנייה" עם דגל וג'ו עירום... הייתה אמורה להגן על המאריק מפני רובאים ממונעים???
                      אין לך ממש מושג מה היה ההתאמה.
                      בתחילה, נראה היה שמריק הלך לרפובליקה, אולם לאחר פקודה של האוליגרך הידוע לשמצה, הוא חזר לחיקו של ננקה.
                      שם כל המפעלים והחוות הקיבוציות הם אישיים שלו, יחד עם אבטחה, תחבורה, אנרגיה ותקשורת.
                      והשומרים והצוותים, אלו גזרות מוכנות.
                      הייתי במריופול באוקטובר האחרון.
                      זכור 14 כחלום רע.
                      ולראות איך האוכלוסייה ב-DPR לועגת מעוצר, מכס, קבצנות, בהשוואה לאוקראינה, פנסיה ומשכורות, במחירים די מוסקבים, בטח שאף אחד לא רוצה להתקיים ב-DPR, תאמין לי.
                      אנשים מדוניצק הולכים למאריפול לעבוד מדונייצק! כי לפחות הם משלמים.
                      היה צריך לקחת את קנש ומריק, שאוב כולם מיהרו לעבוד בזפורוז'יה.
                      איך zadolbali אלה אסטרטגי הספה והכיס.
                      במיקרו-רפובליקה ההיא שהתבררה לפחות קצת נורמלית, תארגן את החיים, אחרת היא תהיה ריקה בקרוב.
                      1. AllXVahhaB
                        AllXVahhaB 14 באפריל 2020 11:03
                        0
                        ציטוט מהפטרון
                        ולראות איך האוכלוסייה ב-DPR לועגת מעוצר, מכס, קבצנות, בהשוואה לאוקראינה, פנסיה ומשכורות, במחירים די מוסקבים, בטח שאף אחד לא רוצה להתקיים ב-DPR, תאמין לי.
                        אנשים מדוניצק הולכים למאריפול לעבוד מדונייצק! כי לפחות הם משלמים.
                        היה צריך לקחת את קנש ומריק, שאוב כולם מיהרו לעבוד בזפורוז'יה.
                        איך zadolbali אלה אסטרטגי הספה והכיס.
                        במיקרו-רפובליקה ההיא שהתבררה לפחות קצת נורמלית, תארגן את החיים, אחרת היא תהיה ריקה בקרוב.

                        פחות או יותר חיים נורמליים זה באוקראינה, או מה? ומשכורות עם פנסיה ראויות? ואיזו פחד נכנעו אז כל כך הרבה אוקראינים בזרוביצ'ן? ומה תעשה כשכולם יפנו עכשיו לננקה?
                2. פטרון
                  פטרון 9 באפריל 2020 10:24
                  -2
                  לא ניתן היה לקחת את מריופול, עוזב את סלביאנסק באופן בינוני. היסטריה ובריחה של האסטרטג-השחזור הגדול סטרלקוב.
                  הוא עזב, ברח, לא רק סלביאנסק, אלא גם קרמטורסק, דרוז'קובקה, קונסטנטינובקה בדרך.
                  צמצום השטח שבשליטת המיליציות בכמעט 3! פִּי.
                  בצלר הכחיש בפומבי את כל ההתבכיינות והתרוצים שלו, הן במילים, במגע של גועל, והן במעשים.
                  בזלר, שהיה לו פחות משאבים, ארגן את ההגנה על גורלובקה כך שהשמיר עדיין שובר את שיניהם שם.
                  יחד עם זאת, גורלובקה היא עיר הרבה יותר מורכבת מבחינת הגנה.
                  איך, והסיבה העיקרית, לאחר הבריחה מסלבאנסק, היה לקחת את מריופול???
                  מי ששולט בסלביאנסק שולט במי דונבאס.
                  עכשיו היא מוגשת על ידי אוקראינה, רק בגלל שמריופול נמצאת בקצה השני.
            2. תמנון
              תמנון 8 באפריל 2020 05:18
              +4
              ציטוט: אוברלוק
              שוויצרי מסוים הגיע אלינו והם דיברו

              )))
              הסכסוך במזרח אוקראינה הוא מקרה מפואר של מלחמה שבה ההנהגה של כל הצדדים הלוחמים היא בוגדים.

              עם זאת, זה לא באמת מונע מהם להרוג את האוכלוסייה.
          2. SailorChF
            SailorChF 7 באפריל 2020 20:04
            +3
            אם אמרו "ב", אז חרקוב הצטרף לל.ד.נ.ר. ואולי לאודסה, זו עובדה וקרנס סמכה על כך, ולאחר שנשפו אברי הרבייה של התמ"ג, הוא, מטבעו היהודי, הדליף את כל " מורדים" ל-SBU.
            1. URAL72
              URAL72 7 באפריל 2020 21:19
              -7
              מלח, אם היה לך שכל וניסיון כמו פוטין, אז הוויסר הזה לא היה קיים. אני כבר מדבר על אחריות.
              1. SailorChF
                SailorChF 8 באפריל 2020 06:25
                +5
                האם קרנס לא יהודי ולא הדליף את כולם? באותם ימים אפשר היה לצפות בהכל ביוטיוב. עם חצי האי קרים, הוא עשה הכל יפה, היה צורך לתמוך באזורים המזרחיים באותו אופן.
            2. קאראול14
              קאראול14 8 באפריל 2020 02:07
              +1
              ציטוט: SailorChF
              ואחרי שאברי המין נפלו בתוצר
              הוא הסתכל על תגובת המערב - האם יעבור או לא. לאחר ביקורו של בורקהלטר, שנתן לו אזהרה קולקטיבית, התברר שהוא לא יעבור, והכל היה מפוצץ.
              1. הרמיט21
                הרמיט21 8 באפריל 2020 08:06
                +7
                ההחלטה שלא לשלוח חיילים בקנה מידה מלא לארצות הארורות התקבלה במועצת הביטחון של הפדרציה הרוסית ב-28.04.14 באפריל 1, ההחלטה ללכת בדרך שהובילה ל"חופשות", "מחלקה צבאית", "ארטילריה לא ידועה". "שעירבבו אוקראינים עם הארץ, כמו "דידוב, סקו עם היטלר ויובלים", ובאותם אזורים, "בט"ג לא ידוע", יצירת חיל ודברים אחרים - בתחילת מאי של אותה שנה. והנה הליצן בורקהלטר והעיתונות מה-XNUMX ביוני, כשהגלגלים כבר הסתובבו בעוצמה ובעיקר - זה ממש לא מובן
            3. Evillion
              Evillion 8 באפריל 2020 08:22
              +5
              ובכן, כן, פוטין החליט על חרקוב. עכשיו, אם היו להם ביצים שם, כמו בדונייצק ולוהנסק, אז עכשיו הם לא היו בשמיר, והצבא האוקראיני לא היה מספיק פיזית נגד שלושתם, שלא לדבר על מפעל הטנקים. ואולי הנושא היה נסגר.
              1. פטרון
                פטרון 9 באפריל 2020 11:02
                +1
                איזה מריופול?
                מה חרקוב
                איזו שאלה?
                תחילה תגלה איך אנשים ב-DPR קיימים, אל תחיו באושר ועושר!
                6 שנים של עוצר ומכס בין לוגנסק לדונייצק!
                במשך חודשים לא שולמו משכורת זעומה, פנסיה קבצנים, במחירי מוסקבה למדי!
                איפה עוד ללעוג לחארקוב?
                תאמינו לי, אנשים קיבלו חיסון כזה מה-DPR שלפחות השטן הוא קירח, לפחות ליצן, לפחות ביידן, לפחות קלינטון, אם רק לא הכאוס של ה-DPR.
                1. תמנון
                  תמנון 9 באפריל 2020 11:08
                  +1
                  ציטוט מהפטרון
                  אנשים קיבלו חיסון כזה מה-DPR שלפחות השטן הוא קירח, לפחות ליצן, לפחות ביידן, לפחות קלינטון, אם רק לא הכאוס של ה-DPR.

                  זה טוב ל.
                2. פרטיזן קרים 1974
                  פרטיזן קרים 1974 9 באפריל 2020 13:18
                  +1
                  תחילה תגלה איך אנשים ב-DPR קיימים, אל תחיו באושר ועושר!
                  6 שנים של עוצר ומכס בין לוגנסק לדונייצק!
                  במשך חודשים לא שולמה משכורת זעומה, פנסיה קבורה, במחירים די מוסקבה!..... שעווה פשוט לחיות. והכל בשפע, דונם של ענין חיים ומוות יהיה באש. . ולמה. ב-LDNR הם חיים ולא כפי שהם קיימים בננקו. כן, הם רק חותרים לעצמם ולא שליטה חיצונית של IMF וליצנים אחרים.
                  1. פטרון
                    פטרון 9 באפריל 2020 14:01
                    -1
                    מאיפה אתה מה-DPR, איפה אנשים לא קיימים ושורדים, כלומר חיים?
                    יש לי חמי עם חמות במקייבקה, אח בדונייצק ואחות בהרץ, קרוב יותר לפקק התחתון.
                    בכל מקום יש עוצר ואופה מוחלטת, עם הליצנים שלהם וללא קרן המטבע עם פנסיה של 3 אלף.
                    תגיד לי מקום שבו זה יותר טוב, שבו אתה יכול לעשות את זה אחרת בתוך חור?
                    1. פרטיזן קרים 1974
                      פרטיזן קרים 1974 10 באפריל 2020 07:30
                      0
                      מאיפה אתה מה-DPR, איפה אנשים לא קיימים ושורדים, כלומר חיים? ....... אפשר לנחש לפי הכינוי, אבל כן. עמיתים מהשירות בדונייצק, אנחנו מתקשרים זה לזה לעתים קרובות, פעם הם נשלחו לשם על ידי gumkomvoys, והוא בא אלי לחופשה, אבל לא משנה איך לא לחארקוב או מריק, הוא צריך לבוא גם השנה. אז השווה... הדבר היחיד שאני מזכיר לו הוא שהוא ייקח איתו סיגריות ומים, אצלנו העסק הזה יקר פי שלושה, למרות שאם moonshine זה... ובכן, וכך בסך הכל, לקנט שלי יש בן בדנייפר, אם לא העברות חודשיות ללימודים, אז שיניים על המדף, ואיפה ראית חיים חופשיים בשאריות השטח? מסגנים ומשרתים של העם? ובכן, זה לא הכל, 0.00001 אחוז מהכל זמין, ודרך אגב, הם עצמם לא יודעים כמה מהם, בניגוד ל-LDNR
              2. SailorChF
                SailorChF 10 באפריל 2020 09:34
                0
                קרנס נסע למוסקבה כאשר חרקוב מרד ושאל אם חרקוב יסופח כמו קרים, הוא נענה בסירוב, ואז עם הגעתו הביתה הוא נתן את רשימות הפעילים ואת האור הירוק ל-SBU.
              3. ZuekRek
                ZuekRek 3 בנובמבר 2022 20:35
                0
                יש לי מכר בחרקוב, הוא אמר רק ב-2020: "אני מסתכל על העולם ה'רוסי' בדונבאס ומבינה כמה טוב שכל ראשי הערים של 'העם' נזרקו. ואז הייתי בעד 'התנועה' הזו. ." ובכן, עכשיו הוא בכוחות המזוינים של אוקראינה וכמעט כל תושבי חרקוב הם עבור הכוחות המזוינים של אוקראינה. כאלה הם הדברים.
          3. נירובסקי
            נירובסקי 7 באפריל 2020 23:39
            +2
            ציטוט: DMB 75
            ובכל זאת, היה צורך לעשות כמו בקרים בגיל 14, עדיין לא ניתן היה להימנע מהסנקציות, אבל כמה חיי אדם היו ניצלים... אני לא מבין, בטיפשותי, למה זה לא נעשה. א" היה הכרחי ו"ב "לדבר. אני לא מבין ולא מקבל מדיניות כזו, לא שלך או שלנו, נר או פוקר לעזאזל...

            קרים ערכה משאל עם לאיחוד מחדש עם רוסיה, אבל דונייצק ולוחנסק לעצמאות מאוקראינה, וזו, לפי רצון העם, לא אותה תוצאה ובהתאם, מעמד. לפיכך, פעולותיה של רוסיה ביחס לשטחים אלו שונים.
            1. Evillion
              Evillion 8 באפריל 2020 08:27
              +4
              למעשה, לא קרים, אלא כבר רפובליקת קרים עצמאית. זה היה קל יותר עם קרים, כי אם לא היו שם 20 חיילים, אז לרוסיה הייתה הזכות לזרוק אותם בלי לבקש דבר מהאוקראינים, לפי ההסכמים הקיימים. וזאת למרות שבמסה הצבא האוקראיני היה מהמקומיים והרוסים היו "שלהם" עבורו. אבל להסיע לפחות חטיבה לדונבאס זה באמת לבצע מעשה תוקפנות, ולפי כל הסימנים הרשמיים, רוסיה תטעה.
              1. נירובסקי
                נירובסקי 8 באפריל 2020 08:52
                +1
                ציטוט מאת EvilLion
                למעשה, לא קרים, אלא כבר רפובליקת קרים עצמאית. זה היה קל יותר עם קרים, כי אם לא היו שם 20 חיילים, אז לרוסיה הייתה הזכות לזרוק אותם בלי לבקש דבר מהאוקראינים, לפי ההסכמים הקיימים. וזאת למרות שבמסה הצבא האוקראיני היה מהמקומיים והרוסים היו "שלהם" עבורו. אבל להסיע לפחות חטיבה לדונבאס זה באמת לבצע מעשה תוקפנות, ולפי כל הסימנים הרשמיים, רוסיה תטעה.

                לא כתבתי על יישור הכוחות בזמן סיפוח קרים ונסיגת ה-LDNR מאוקראינה, אלא על ההליך המשפטי לשינוי מעמדם של השטחים הללו. גם קרים וגם ה-LDNR, למעשה, הצביעו בעד דבר אחד - היפרדות מאוקראינה, אבל קרים החליטה מיד מבחינה טריטוריאלית מבחינת הצטרפות לרוסיה, וה-LDNR על מעמד עצמאי גם מאוקראינה וגם מרוסיה, כלומר. כמדינות עצמאיות.
                1. Evillion
                  Evillion 8 באפריל 2020 08:59
                  +1
                  תיאורטית, שום דבר לא מנע מהם לקיים משאל עם שני בעוד שבוע-שבועיים. היו להם כמה זכויות להתנתק כמו שהיו לקרים. באופן הגיוני, באותם תנאים בעייתיים, אדם יכול בדרך כלל להכריז על עצמו כסמכות הלגיטימית, והמורדים בקייב, בסופו של דבר, יאנוקה נבחר באופן חוקי, מי אתה שם בקייבישו כדי להפיל אותו. בכל מקרה, הנושא עובר דרך 20 אנשי שירות רוסים בקרים ו-0 באזורים אחרים. ובכן, הכל הלך מהר יותר בקרים, ממשלת רוסיה כבר הייתה שם באפריל 2014. והיה הרבה יותר קל לתת את קרים לאוקראינים, כי יש שם רק צמר גפן בלתי ניתן לתיקון. אתה יכול לנגב את עצמך ולהדליק את השועל בלי ענבים. במקרה של הדונבאס, זה כבר לא עבד בשום צורה.
                  1. נירובסקי
                    נירובסקי 8 באפריל 2020 09:17
                    +2
                    ציטוט מאת EvilLion
                    תיאורטית שום דבר לא מנע מהם לעשות משאל עם שני תוך שבוע-שבועיים. היו להם כמה זכויות להתנתק כמו שהיו לקרים. לפי היגיון באותם תנאים עכורים זה יכול להיות באופן כללי, להכריז על עצמו כסמכות הלגיטימית, ועל המורדים בקייב,

                    אפשר לפעול עם מושגים – "אם", "כאילו", "תיאורטית", "ככל הנראה", אבל זה לא משנה את מהות העובדה הממשית והקיימת. אם לסבתא היה דבר אחר, זה היה סבא.
                    אם גורבאטי היה עוצר את שושקביץ', קרבצ'וק וילצין בבלובז'סקיה פושצ'ה, אז אתה מבין, ברית המועצות עדיין הייתה קיימת. אבל יש עובדה...
                2. פטרון
                  פטרון 9 באפריל 2020 11:07
                  0
                  סיפורי אגדות לא ראויים לפסל כאן, "וה-LDNR הוא למעמד עצמאי".
                  אנו יודעים מי וכיצד נחוש מי הוביל למבוי הסתום בסורקוב (עולם מינסק).
                  וכמו שזה עכשיו בבור, ובספון, ובמשרד המכס ביניהם, כן.
                  1. נירובסקי
                    נירובסקי 9 באפריל 2020 11:38
                    +2
                    ציטוט מהפטרון
                    סיפורי אגדות לא ראויים לפסל כאן, "וה-LDNR הוא למעמד עצמאי".
                    אז אל תספר סיפורים. ובכן, הנה הניוזלטר. מה לא בסדר? איפה מצאת אגדות? "מה שכתוב בעט אי אפשר לכרות בגרזן" - שחור זה שחור, לבן זה לבן, פתק העצמאות הוא פתק העצמאות ו............ לא יהפוך ל- הצבעה לאיחוד מחדש עם רוסיה עד לקיום משאל עם חדש המשקף את סוגיית הסטטוס בנוסח - להצטרפות לרוסיה.
                    1. פטרון
                      פטרון 9 באפריל 2020 18:01
                      0
                      האם ה-LDNR הגיע גם למבוי סתום של סורקוב (עולם מינסק)?
                      אסור להם לשבת ליד שולחן משותף או הצהרות משותפות אם אינך יודע.
                      וכל המשתתפים בהסכמי מינסק שנחתמו כתמיכה והכרה בשלמותה הטריטוריאלית של אוקראינה.
                      גם מ-ldnr, אגב.
                      אני מתנצל אם פגעתי בך, רק תגובה מוחרפת לשאלה הזו.
                      1. נירובסקי
                        נירובסקי 9 באפריל 2020 20:48
                        0
                        ציטוט מהפטרון
                        האם ה-LDNR הגיע גם למבוי סתום של סורקוב (עולם מינסק)?
                        אני מדבר על משאל העם והתוצאה שלו. אתה מדבר על האירועים לאחר משאל העם.
                        ציטוט מהפטרון
                        וכל המשתתפים בהסכמי מינסק שנחתמו כתמיכה והכרה בשלמותה הטריטוריאלית של אוקראינה.
                        גם מ-ldnr, אגב.
                        במסגרת, במסגרת, אך על עקרונות אחרים – על עקרונות פדרציה (קונפדרציה).
                        ציטוט מהפטרון
                        אסור להם לשבת ליד שולחן משותף או הצהרות משותפות אם אינך יודע.

                        אני יודע. אבל החתימות שלהם נמצאות תחת מינסק.
                        ציטוט מהפטרון
                        אני מתנצל אם פגעתי בך, רק תגובה מוחרפת לשאלה הזו.
                        לא, הם לא עשו זאת. כל בעיה היא אגרוף. מישהו מכל האגרוף רואה רק אצבע אחת, מקסימום שתי אצבעות, רק לעתים רחוקות מישהו יכול לראות את כל החמש, ורק מעטים רואים את כל האגרוף באוסף. זהו פוקר פוליטי גדול שאנחנו, בני תמותה, לא יכולים להבין.
                      2. פטרון
                        פטרון 9 באפריל 2020 21:03
                        -1
                        תוצאות משאל העם הן ים של דם, הסכסוך הכי אלים וחסר חושים במרחב הפוסט-סובייטי, אבל למעשה המלחמה הנוכחית אורכת לאט 6!!!! בגיל 6!!!
                        אין מילה במבוי סתום של סורקוב
                        על המבנה הפדרלי (הקונפדרלי) של אוקראינה.
                        ועוד יותר על עצמאות מאוקראינה, וכפי שציינת, הנושא הזה הוכרע במשאל עם.
                        החלטתי?
                        אין אפילו סיכויים פוליטיים.
                        יש חתימות של LDNR, אבל האנשים שחתמו?
                        50 / 50?
                        הם ניצודים.
                        וזה אומר שאין תוצאה מהמבוי הסתום של סורקוב...
                        וכל האירועים הצבאיים-פוליטיים בדרום מזרח אוקראינה חייבים להיחשב כתוצאות של משאל עם.
                        כך יוצא האגרוף.
                        פוטנציאלי אפילו יותר גרוע
              2. קאראול14
                קאראול14 9 באפריל 2020 08:24
                0
                ציטוט מאת EvilLion
                למעשה, לא קרים, אלא כבר רפובליקת קרים עצמאית. זה היה קל יותר עם קרים, כי אם לא היו שם 20 חיילים, אז לרוסיה הייתה הזכות לזרוק אותם בלי לבקש דבר מהאוקראינים, לפי ההסכמים הקיימים. וזאת למרות שבמסה הצבא האוקראיני היה מהמקומיים והרוסים היו "שלהם" עבורו. אבל להסיע לפחות חטיבה לדונבאס זה באמת לבצע מעשה תוקפנות, ולפי כל הסימנים הרשמיים, רוסיה תטעה.
                על סמך מה אתה קובע ש"הרפובליקה של קרים" הפכה לעצמאית, בעוד שאזורי דונייצק ולוהנסק לא, היא תעלומה עבורי. על פי חוקת אוקראינה, לכל האזורים הללו לא הייתה זכות להתנתק, ו"משאל עם" נערכו לאחר תחילת הסכסוכים.
                הסכמים על פריסת צי הים השחור של הפדרציה הרוסית בקרים נחתמו עם קייב, ולא עם קרים. ולבסוף, הצבא הרוסי חצה את שטח קרים ללא סימני זיהוי וחסם ותפס יחידות צבאיות עוד לפני שנערך "משאל העם", שבו הודה פוטין מאוחר יותר, לאותו "1 במרץ, מועצת הפדרציה של הפדרציה הרוסית מרוצה. בקשתו הרשמית של הנשיא פוטין לאישור שימוש בחיילים רוסים בשטח אוקראינה.
                הרשו לי להזכיר לכם גם את מזכר בודפשט בדבר ערבויות ביטחון לאוקראינה שנחתם על ידי הפדרציה הרוסית. כלומר, אם פוטין אומר ש"מדינה אחרת הופיעה שם, ואוקראינה נעלמה", אז זה לא היה צריך להופיע, כי אם אוקראינה "הותקפה על ידי בנדרה", אז רוסיה, לפי ההסכמים, הייתה צריכה לעזור לאוקראינה "להחזיר את השלטון". ", אבל השטחים לא נוגעים. אבל גם זה לא אושר, כי איך, למשל, הסכם העברת הגז המשיך לפעול אם "אין אוקראינה". מוסר כפול והתעלמות מוחלטת מהחוק הבינלאומי, זה מה שקרה.
                1. חם
                  חם 9 באפריל 2020 14:05
                  0
                  אני גם רוצה להזכיר לכם את מעמדה הלא-גושי של אוקראינה, לפי אותו מזכר של בודפשט.
                  והאם החוקה של אוקראינה פעלה לאחר שהראדה העמיד לדין את הנשיא המכהן, תוך עקיפת כל הנורמות שנקבעו באותה חוקה, האם שאלת את עצמך שאלה כזו?
                  1. קאראול14
                    קאראול14 11 באפריל 2020 04:27
                    0
                    ציטוט של Heet
                    אני גם רוצה להזכיר לכם את מעמדה הלא-גושי של אוקראינה, לפי אותו מזכר של בודפשט.
                    והאם החוקה של אוקראינה פעלה לאחר שהראדה העמיד לדין את הנשיא המכהן, תוך עקיפת כל הנורמות שנקבעו באותה חוקה, האם שאלת את עצמך שאלה כזו?
                    האם אוקראינה נמצאת כעת בגוש כלשהו? לא היה הדחה, ינוקוביץ' פשוט ברח לחו"ל, נסוג בעצמו.
                    נניח שאני מקבל את הצד שלך. בנדרה הרשע תפס הכל באופן בלתי חוקי, כל מה שהם ביצעו בהמשך בוצע על ידם באופן בלתי חוקי, ויאנוקוביץ' ברח, אבל הוא הנשיא הלגיטימי. בסדר. מדוע אם כן, לפי המזכר הזה, רוסיה לא עזרה לאוקראינה להיפטר מבנדרה הרשע ולהשיב את הסדר על כנו, אלא פשוט לקחה את השטחים? לא ברור מה אני כותב?
                    1. חם
                      חם 11 באפריל 2020 13:53
                      0
                      ציטוט מ- Karaul14
                      לא היה הדחה, ינוקוביץ' פשוט ברח לחו"ל, נסוג בעצמו.
                      נניח שאני מקבל את הצד שלך. בנדרה הרשע תפס הכל באופן בלתי חוקי, כל מה שהם ביצעו בהמשך בוצע על ידם באופן בלתי חוקי, ויאנוקוביץ' ברח, אבל הוא הנשיא הלגיטימי. בסדר. מדוע אם כן, לפי המזכר הזה, רוסיה לא עזרה לאוקראינה להיפטר מבנדרה הרשע ולהשיב את הסדר על כנו, אלא פשוט לקחה את השטחים? לא ברור מה אני כותב?

                      אתה לא מבין מה אתה כותב. במהלך אימוץ מה שמכונה "ההדחה" היה ינוקוביץ' בשטח אוקראינה, בחרקוב, אז בחצי האי קרים ועזב את אוקראינה לאחר תפיסת כוח בלתי חוקית ואיום על עצמו מהכוח שנתפס (הסותר את החוקה של אוקראינה במסגרת סעיפי ההדחה וערבויות הביטחון של הנשיא הנוכחי). זה בשבילך כדי לרענן את הזיכרון שלך. הכר את החוקה שלך לפני שאתה כותב משהו.
                    2. חם
                      חם 11 באפריל 2020 14:01
                      0
                      ציטוט מ- Karaul14
                      האם אוקראינה נמצאת כעת בגוש כלשהו?

                      הרשויות הרשמיות של אוקראינה הצהירו ללא הרף על רצונן ומסלולם להצטרפות לנאט"ו, זה עדיין היה תחת נשיאותו של יושצ'נקו (מכתב עם בקשה להצטרף לאוקראינה לתוכנית הפעולה של נאט"ו שנחתמה על ידי יושצ'נקו, יצניוק וכו'), רעננו את זכרונכם. לגבי השאלה הזו.
                      1. קאראול14
                        קאראול14 12 באפריל 2020 04:26
                        0
                        ציטוט של Heet
                        הרשויות הרשמיות של אוקראינה הצהירו ללא הרף על רצונן ומסלולן להצטרפות לנאט"ו
                        ינוקוביץ' ביטל את כל ההוראות הללו ואוקראינה לא שאפה להצטרף לנאט"ו תחתיו, במיוחד מכיוון שהיא מעולם לא הייתה בשום גוש.


                        ציטוט של Heet
                        אתה לא מבין מה אתה כותב. במהלך אימוץ מה שמכונה "ההדחה" היה ינוקוביץ' בשטח אוקראינה, בחרקוב, אז בחצי האי קרים ועזב את אוקראינה לאחר תפיסת כוח בלתי חוקית ואיום על עצמו מצד מי שתפס את השלטון (ש סותרת את חוקת אוקראינה לפי סעיפי ההדחה וערבויות הביטחון של הנשיא הנוכחי).
                        אוקיי, זה סותר. המשמעות היא שאוקראינה "נכבשה על ידי בנדרה", מה שאומר שרוסיה צריכה לעזור לאוקראינה להשתחרר, ולא לקחת שטחים. וזה מתכוון לפעול כך, לחתום על המזכר הזה, לפיו אוקראינה נטשה את הנשק הגרעיני, ואז לקחת את השטחים שלה...
                      2. חם
                        חם 12 באפריל 2020 12:14
                        0
                        ציטוט מ- Karaul14
                        ינוקוביץ' ביטל את כל ההוראות הללו ואוקראינה לא שאפה לנאט"ו תחתיו

                        תחת ינוקוביץ', אפילו היה בלתי אפשרי לדמיין את אירועי קרים. ומארגני המידאן הודיעו זה עתה על כניסתם לנאט"ו, האיחוד האירופי וכו'.
                      3. חם
                        חם 12 באפריל 2020 12:18
                        0
                        ציטוט מ- Karaul14
                        אוקיי, זה סותר. המשמעות היא שאוקראינה "נכבשה על ידי בנדרה", מה שאומר שרוסיה צריכה לעזור לאוקראינה להשתחרר, ולא לקחת שטחים.

                        ואיך אתה מדמיין את הטיול הזה? עם כל כך הרבה תומכים באותם "באנדרים". בחצי האי קרים המצב היה שונה לגמרי.
          4. הרמיט21
            הרמיט21 8 באפריל 2020 07:43
            0
            מה שדונבאס הצביע עבורו, הם קיבלו. זה נכון
          5. Evillion
            Evillion 8 באפריל 2020 08:20
            +1
            ובכן, אתה בהחלט חכם, היית נכנס למלחמה ישירה, אבל עכשיו היית חושב או מה לעשות עם המלחמה, או מה עם האוקראינים שהובסו בעוד שבועיים, כי כמה מיליוני טיפשים שפוטין "ישלול של ההזדמנות להשתלב באירופה", זה קצת יותר ממה שה-GB הרוסית יכולה להרשות לעצמה. יחד עם זאת, מספר הגופות מהתקפות טרור היה גבוה פי כמה מאותם קורבנות בשוגג מהפגזות של כוחות ההמון האוקראיני.
        2. רוס 56
          רוס 56 8 באפריל 2020 13:15
          0
          כל עוד רוסיה עומדת, והיא כבר בת יותר מאלף שנה, גם ה-LDNR יחיה.
        3. iouris
          iouris 9 באפריל 2020 17:36
          0
          ציטוט: אוברלוק
          אבל כמה זמן ה-LDNR יימשך?

          כל עוד הפדרציה הרוסית נמשכת.
    2. Gena84
      Gena84 7 באפריל 2020 18:49
      +20
      לא תהיה דגימה. איך אנשים יכולים לשכוח את ההפגזה של ערים וכפרים שלווים. תשכח מהבריונות של אנשים על ידי המענישים...
    3. קרונוס
      קרונוס 7 באפריל 2020 21:50
      +5
      אז חצי מהדונבאס נמצא תחתיהם אם שכחת
      1. ירח
        ירח 7 באפריל 2020 22:36
        +1
        ציטוט: קרונוס
        חצי מהדונבאס נמצא תחתיהם אם שכחת

        2/3 אזורים, ליתר דיוק.
        אז השם דונבאס, אם בגודלו, הוא דווקא לאוקראינה. אבל המרכזים האזוריים (דונייצק ולוהנסק) עדיין נמצאים ב-ORDLO.
        באופן רשמי, הפדרציה הרוסית מכירה בכל זה כאוקראינה ומתעקשת על סכסוך פנימי. כולם מזהים את MS2 ואת כל אוקראינה הזו.
        באופן כללי, כולם מתמקחים על משהו שיקרא לכל זה אוקראינה.
        הם לא הסכימו על המחיר (הכרה בקרים והסרת סנקציות), וזו הסיבה שה-LDNR עדיין קיים.
    4. קאראול14
      קאראול14 8 באפריל 2020 02:04
      +5
      ציטוט: רוס 56
      המשימה העיקרית שלהם היא להכפיל את פראי הבנדרה האלה באפס ולעשות סדר במדינה. בגלל זה זה כזה גרור.
      זה השלב של הפולחן שפוטין צריך ללכת אליו כדי להצדיק את מעשיו בראשו ולהמציא ריבוי שלבים מיתיים, כביכול מדוע הוא לא בא ו"לא הגן על הדונבאס דובר הרוסית". ובאופן אובייקטיבי, הוא רצה לירוק עליהם ממגדל פעמונים גבוה.
      1. Evillion
        Evillion 8 באפריל 2020 08:30
        +3
        פוטין לא חייב כלום לרוסים מהדונבאס, שעדיין הולכים ומבינים אותם שם, אולי רוסים, ואולי אפילו אוקראינים. אבל פוטין חייב את הרוסים לרוסיה. ולילדים מפרם, או קלוגה, הוא גם יצטרך לענות. הייתי צופה איך אתה מיילל כאן, אם לרוסיה הייתה אזור מלחמה אמיתי עם אבדות כבדות.
        1. ויקטוריו
          ויקטוריו 8 באפריל 2020 10:35
          +2
          ציטוט מאת EvilLion
          פוטין לא חייב כלום לרוסים מהדונבאס, שעדיין הולכים ומבינים אותם שם, אולי רוסים, ואולי אפילו אוקראינים. אבל פוטין חייב את הרוסים לרוסיה. ולילדים מפרם, או קלוגה, הוא גם יצטרך לענות. הייתי רואה איך מייללת כאן, קח את רוסיה אזור מלחמה אמיתי עם הפסדים גדולים.

          ===
          מי היה נלחם שם עם רוסיה, הכי גרוע זה כל מיני פיגועים ויריות מעבר לפינה.
        2. קאראול14
          קאראול14 11 באפריל 2020 04:38
          0
          ציטוט מאת EvilLion
          פוטין לא חייב כלום לרוסים מהדונבאס, שעדיין הולכים ומבינים אותם שם, אולי רוסים, ואולי אפילו אוקראינים.
          נראה לי שאם איזו "מיליציה" מדונבאס תקרא כאן תגובות כאלה, הוא יעבור מחר לצד של הכוחות המזוינים של אוקראינה. הם צועקים שם כבר 6 שנים "רוסיה רוסיה פוטין תעזרו!!", פגזים על הראש, אבל הוא לא חייב להם כלום, "מי אתה בכלל?"))) צועק.
    5. תמנון
      תמנון 8 באפריל 2020 05:15
      +3
      ציטוט: רוס 56
      דונבאס לעולם לא ייפול תחת בנדרלוג

      )))
      כאילו מישהו ישאל את הילדה.
    6. אורלנט
      אורלנט 8 באפריל 2020 12:48
      0
      הדבר היחיד שניתן להכפיל ב- Kueva הוא המכפיל היחיד - אפס! אבל אחרי כפל כזה אי אפשר לעשות סדר במדינה.
  2. gabonskijfront
    gabonskijfront 7 באפריל 2020 18:07
    +11
    תמיכה ומימון של הדונבאס הרבה יותר פרקטי וזול יותר מאשר עצירת איומים חדשים אם נאט"ו יתקרב. שלא לדבר על כך שאתה לא יכול לוותר על שלך בהגדרה כשהישראלים סירבו לתמוך במארונים (צבא דרום לבנון) והשיגו את חיזבאללה עליהם. גבולות.
    1. אוברלוק
      אוברלוק 7 באפריל 2020 18:37
      +12
      ציטוט של gabonskijfront
      תמיכה ומימון של דונבאס הרבה יותר פרקטי וזול יותר מאשר עצירת איומים חדשים אם נאט"ו מתקרב

      להסביר...
      1. gabonskijfront
        gabonskijfront 7 באפריל 2020 18:40
        +4
        תארו לעצמכם שהיטלר התחיל מגבולות קורסק ורוסטוב.
        1. אוברלוק
          אוברלוק 7 באפריל 2020 18:44
          +20
          ציטוט של gabonskijfront
          תארו לעצמכם שהיטלר התחיל מגבולות קורסק ורוסטוב.

          תארו לעצמכם שהאמריקאים כבר נמצאים ליד סומי וחארקוב. גם באוצ'קוב וגם במריופול
          1. gabonskijfront
            gabonskijfront 7 באפריל 2020 18:49
            +4
            יתר על כן, זה אומר שאתה צריך להגיב חזק יותר.
            1. אוברלוק
              אוברלוק 7 באפריל 2020 19:11
              +13
              ציטוט של gabonskijfront
              יתר על כן, זה אומר שאתה צריך להגיב חזק יותר.

              איך זה?
              1. gabonskijfront
                gabonskijfront 7 באפריל 2020 19:14
                +5
                ממוקם בוונצואלה ובניקרגואה,
                1. תמנון
                  תמנון 8 באפריל 2020 05:20
                  +1
                  ציטוט של gabonskijfront
                  ממוקם בוונצואלה ובניקרגואה,

                  )))
                  קָדִימָה.
  3. knn54
    knn54 7 באפריל 2020 18:09
    +5
    העובדה היא שפוליטיקאים אוקראינים אינם זקוקים להחזרת ה-LDNR. הם זקוקים למלחמה אינסופית.
  4. ל
    ל 7 באפריל 2020 18:18
    +3
    עזור לי בבקשה, אני לא יכול להבין למה הם לא הלכו בדרך של קרים?
    1. למטה
      למטה 7 באפריל 2020 18:25
      +5
      ואתה שואל אתה יודע מי!
      1. ל
        ל 7 באפריל 2020 21:17
        +2
        ציטוט: למטה
        ואתה שואל אתה יודע מי!

        הוא אומר: זו לא אשמתי שהם התחילו את זה בעצמם.
        1. למטה
          למטה 8 באפריל 2020 02:05
          +1
          הו הוא אף פעם לא אשם, הוא מבקש להבין אותו נכון am
    2. אוברלוק
      אוברלוק 7 באפריל 2020 18:36
      +15
      ציטוט מאת: עבור
      עזור לי בבקשה, אני לא יכול להבין למה הם לא הלכו בדרך של קרים?

      ומשימה כזו לא נקבעה. הייתה משימה להסיט את תשומת הלב העולמית מקרים, ולאחר מכן, על ידי פתרון סוגיית הדונבאס, לגרום לכולם לשכוח את קרים
      1. ל
        ל 7 באפריל 2020 21:10
        +4
        ציטוט: אוברלוק
        לא הייתה משימה כזו

        המשימה הייתה נושאת המטוסים Unsinkable "קרים".
        1. למטה
          למטה 9 באפריל 2020 07:57
          -1
          תודה על קרים
    3. התגובה הוסרה.
    4. URAL72
      URAL72 7 באפריל 2020 21:24
      +1
      קרים הייתה רפובליקה אוטונומית, והייתה לה הזכות להגדרה עצמית. אזורים, לא. אני לא אגיד לגבי סבסטופול, בדרך כלל יש טריטוריה שנויה במחלוקת.
      1. ירח
        ירח 7 באפריל 2020 22:39
        +2
        ציטוט: URAL72
        קרים הייתה רפובליקה אוטונומית, והייתה לה הזכות להגדרה עצמית. אזורים, לא.

        כתוצאה משני משאלי עם בלבד בו זמנית (מקומי וכל אוקראיני)
        כמו גם כל חלק באוקראינה. ל-ARC לא היו יותר זכויות בעניין זה מאשר לכל אזור, עיר וכן הלאה..
  5. DPN
    DPN 7 באפריל 2020 20:21
    +7
    הופעתו של גירקין בסלבאנסק, שבקשר אליה הצהרתו שהוא "החל את המלחמה בדונבאס" נראית בטוחה בעצמה משהו. המלחמה הייתה מתרחשת בכל מקרה.

    אין צורך לקחת את זרי הדפנה מגירקין, אודסה, חרקוב וערים דוברות רוסית אחרות לא יכלו, הם פשוט הביטו מהחלונות. אין אנשים בלי ראש, יש רק אוכלוסייה, והיא תמיד פסיבית.
    1. קרונוס
      קרונוס 7 באפריל 2020 21:56
      0
      כתוצאה מכך, שום דבר לא אבד.
    2. פטרון
      פטרון 9 באפריל 2020 11:12
      +1
      מכאב ראש - אין מנוחה לרגליים!
      אני לא רוצה רק לצייר עכשיו בפירוט כיצד אסטרטג-משחזר זה התערער על רצפת האזור, עזב את הערים, ואז הנאצים נכנסו לשם ללא קרב ושברו את צווארם ​​של הפעילים, בצעקות. ליטר אלומיניום רותח, כי לא כולם מאחורי ה"ראש" שלך מסלבאנסק, קרמטורסק, דרוז'קובקה, קונסטנטינובקה הצליחו לברוח.
      ואני שמה רק את הערים הגדולות ביותר, שעל פניהן הוא טהר ללא קרב.
  6. LKWUE
    LKWUE 7 באפריל 2020 21:36
    +1
    יש לי שאלה לתושבי ה-LDNR, נניח שהכוח הפרו-רוסי מגיע לאוקראינה עם נשיא פרו-רוסי, כמו ינוקוביץ' ואזרוב, האם דונבאס יחזור לאוקראינה?
    דונבאס לא יכול לשרוד בלי אוקראינה, או עד שהדונבאס ישתלב בכלכלה הרוסית, לא יישאר שם אף אחד.
    מעניין שתושבי דונבאס מבינים שהם יחיו לנצח באזור סכסוך אפור וקפוא, בעצם בני ערובה נצחיים?
    רוסיה לעולם לא תקבל את דונבאס כחלק ממנה, כי אלו סנקציות נצחיות.
    למעשה, כפי שמישהו כתב למעלה, אוקראינה לא צריכה את דונבאס, רק עבור תוכניות הלבנת הון עכורות.
    1. ירח
      ירח 7 באפריל 2020 22:46
      +3
      ציטוט מאת: LKW UE
      תושבי דונבאס מבינים שהם יחיו לנצח באזור סכסוך אפור וקפוא, למעשה, בני ערובה נצחיים?

      הם לא עשו כלום מלכתחילה.
      אוצרים התחילו, הם מובילים את כל התהליך. אנשים ממוקמים בתחילה בתפקיד הזה.
      והם לא יכולים לשנות כלום.
      בכלל, יהיה רצון האוצרים אשר יהיה, הם ילכו לשם.
      או שהם יעזבו. גם PMR קיים. זה אפילו יותר קשה כאן מאז המלחמה. אוקראינה היא עדיין לא מולדובה.
      הם הצליחו להחזיר 2/3 מהאזורים. הבא הוא הסטטוס קוו. הפדרציה הרוסית לא יכולה להרשות לעצמה להיפטר ממזוודה ללא ידית, אוקראינה לא צריכה את המזוודות האלה סתם כך, כי קרים על כף המאזניים.
      הנה הם מתכווצים.
      כמובן, ללא בעלי ברית ואוצריה, אוקראינה הייתה מפסידה מזמן. וללא הפדרציה הרוסית ואוצריה, ה-LDNR הייתה מפסידה...
      אלו המשחקים שהאוכלוסייה המקומית שוקלת. אולם כעת התושבים מתעניינים יותר בחיים, ולא בדיווחים מהחזית. כמו באוקראינה.
      מכוב כותב דברים מעניינים.
      נראה שהוא ממשיך בעבודת התעמולה שלו, אבל נראה שהוא כותב שהכל די גרוע בפנים. ו-ORDLO נתמך באופן מלא על ידי תקציב הפדרציה הרוסית.
      בכלל לא כיף שם אני מקווה שאימוץ אזרחות רוסית יעזור למי שיכול לברוח משם.
      1. ויקטוריו
        ויקטוריו 8 באפריל 2020 10:41
        -2
        ציטוט: Σελήνη
        בכלל לא כיף שם אני מקווה שאימוץ אזרחות רוסית יעזור למי שיכול לברוח משם.

        ====
        למה שיברחו, הם בבית בבית. אלא שהשובלה שלך תאלץ אותך לעשות זאת עם אינסוף פרובוקציות והפגזות.
    2. תמנון
      תמנון 8 באפריל 2020 05:30
      +1
      ציטוט מאת: LKW UE
      נניח שהכוח הפרו-רוסי מגיע לאוקראינה עם נשיא פרו-רוסי, כמו ינוקוביץ' ואזרוב

      כְּבָר.
      ציטוט מאת: LKW UE
      מעניין שתושבי דונבאס מבינים

      ומי מתעסק בתושבי דונבאס?
      ציטוט מאת: LKW UE
      לחיות לנצח באזור סכסוך אפור וקפוא, למעשה, בני ערובה נצחיים?

      טרנסניסטריה, אבחזיה. הם רצו את העולם הרוסי - הנה זה, קבלו, חתמו עליו.
      ציטוט מאת: LKW UE
      אוקראינה לא צריכה את דונבאס, רק לתוכניות הלבנת הון עכורות.

      אף אחד לא צריך את דונבאס (וחצי האי קרים). כאשר ואם יש דיבורים על החזרת השלמות הטריטוריאלית של אוקראינה, האחרונה תצטרך להמציא לפחות איזו תוכנית של לא-אזרחים, בדומה לזו הבלטית. אוכלוסיית קרים ודונבאס אינה מסוגלת ליצור דבר מלבד בעיות, אף לא אחת ממולדותיהם הפוטנציאליות.
      כמקסימום - מזוודה, תחנת רכבת, דונם של המזרח הרחוק.
      1. ירח
        ירח 8 באפריל 2020 09:01
        0
        ציטוט: תמנון
        האחרונים יצטרכו להמציא לפחות איזו תכנית של לא-אזרחים, בדומה לאזור הבלטי

        אין סיכוי. האוכלוסייה קומפקטית. הם פשוט ילכו בדרך הרוסית. יתר על כן, אתה אפילו לא צריך להתרחץ - כמעט לכולם יש אזרחות אוקראינית בהתחלה עם הלידה או השהייה.
        ובכן, לאדם יש שני דרכונים, טוב, בסדר. הם יתעלמו מהאיסור על כפל רק עבור האזור.
        זה עדיין יהיה כמו קודם.
        אני אפילו אגיד יותר - הם נלקחים כעת בחשבון על ידי אזרחי אוקראינה. כי "הם לא ויתרו על אזרחותם כצפוי"
        לאוקראינה ולרוסיה יש כמה מיליוני "אזרחים משותפים". זהו מצב ייחודי בעולם.
        1. תמנון
          תמנון 8 באפריל 2020 10:32
          0
          ציטוט: Σελήνη
          זה עדיין יהיה כמו קודם.

          ציטוט: תמנון
          מתי ואם יתקיים דיבור על החזרת השלמות הטריטוריאלית של אוקראינה,

          אם הכל יהיה כמו קודם, אז קרים ודונבאס לא יהיו אוקראינים.
          ציטוט: Σελήνη
          הם נחשבים כעת לאזרחי אוקראינה, כי "הם לא ויתרו על אזרחותם כצפוי"

          הסיבה לכך היא שאוקראינה מחשיבה כל "רוסי עם תחתית כפולה" כפרטיזן פוטנציאלי. הוא חושב בלי שום סיבה.

          כאשר ואם קרים ודונבאס יחזרו תחת שליטה אוקראינית, אוכלוסייתם, כמובן, תאשים את השלטונות האוקראינים בכל הבעיות שלהם. כתוצאה מכך, כל רשויות אוקראינה אינן מעוניינות בהופעתם של מצביעים כאלה.

          אבל כל אלה הם פנטזיות כוח גדולות. המשימה של העם האוקראיני היא הופעת הסובייקטיביות הפוליטית של העם האוקראיני. עד כמה שניתן לשפוט מהבחירות האחרונות, כאשר 80% מהאוקראינים הבוגרים הצביעו לבוגד גלוי (באופן אקטיבי או פסיבי, מבלי להגיע לקלפי) – המשימה הזו עדיין רחוקה מאוד מפתרון. בהחלט ייתכן שמר סורקוב, שטוען שהעם האוקראיני והמדינה האוקראינית אינם קיימים ואינם יכולים להתקיים, צודק לחלוטין. אז קרים ודונבאס הם נושאים לא רלוונטיים לחלוטין.
          1. קרונוס
            קרונוס 8 באפריל 2020 11:02
            +1
            ובאיזה אופן הוא בוגד גלוי?
            1. תמנון
              תמנון 8 באפריל 2020 11:20
              +3
              זו לא הבעיה האישית של זלנסקי, למרבה הצער. לאחר אירועי השנה ה -14, יותר מדי אנשים בקייב ולא רק רצו לחזור בהקדם האפשרי לעצלנות, אושר ומעילה הרגילים.

              במקרה של אוקראינה, הבחירה האירופית היא לא בלגיה, שבה יש מצעדים של הומואים ושבילי אופניים. זו ישראל של שנים עברו, שבה תהלוכות גאים, שבילי אופניים, 6 מלחמות ב-35 שנים. פעמים רבות עדיפים בעוצמתם על יריבים שאינם מכירים בזכות הקיום של המדינה הזו, ובני ברית פחדנים הם מעצמות גדולות המוכנות לבגוד בכל רגע.

              או זה או לא. עדיין לא. אוקראינה לא תהיה ישראל גדולה - היא תהיה מולדביה גדולה.

              בחירתו של זלנסקי הייתה צעד בכל מקום, אבל לא לישראל בוודאות.
              1. קרונוס
                קרונוס 8 באפריל 2020 12:07
                0
                אל תשחק עם מה זה בוגד - הוא מנהל בדיוק את אותה מדיניות כמו פורושנקו. ובטוח, אחרי הכל, פורושנקו הוא לא גנב, אוליגרך שביצע פשעים רבים, אלא פטריוט לאומני אמיתי, לא כמו זלנסקי
                1. תמנון
                  תמנון 8 באפריל 2020 12:33
                  +2
                  ציטוט: קרונוס
                  אל תשחק עם מה זה בוגד - הוא מנהל בדיוק את אותה מדיניות כמו פורושנקו.

                  לא בדיוק. הוא מוביל אותה יותר ויותר טוב.
                  ציטוט: קרונוס
                  פורושנקו אינו גנב, אוליגרך שביצע פשעים רבים, אלא פטריוט לאומני אמיתי

                  מה אתה. יש הרבה שאלות לפורושנקו. למרות שהוא, למיטב זכרוני, פשוט לא הציע להפסיק לירות. אולי פספסתי משהו.

                  אבל, אתה מבין, זלנסקי, פורושנקו הם פרטים. שאלה לעם האוקראיני. אשר, עד כה, איכשהו לא מצליחה לקבל מדינה משלה. לא טרגדיה, כמובן, אי אפשר לדעת מי לא מקבל מדינה משלו. אבל עצוב.
  7. comradChe
    comradChe 7 באפריל 2020 22:34
    0
    עבר מספיק זמן לשים סימן + או - בעת הערכת ההחלטות של העליון בדונבאס. אני נזכר במשפט הקיצוני של נונה מורדיוקובה מהסרט "סיפור פשוט": "אתה איש טוב, אבל לא נשר!"
  8. קאראול14
    קאראול14 8 באפריל 2020 02:18
    -3
    לא הצלחתי למצוא את הסרטון ביוטיוב, 2014. התחנה, רק תחילת המלחמה, ה"מיליציות" מסתובבות בתחנה ומחפשות חבר'ה שיתגייסו לשורותיהן, בדרך הן מקללות עם אנשים. הם אומרים, "לשלוח אותך לקייב, או מה?" והאישה מצהירה - "אני הולכת לשם". ה"מיליציות" יוצאות עם המילים "כדי שהרכבת שלך תהיה מכוסה" או משהו כזה. חפש, אולי תמצא.
    למעשה, הרבה תושבים עזבו לאזורים אחרים של אוקראינה, שלא רצו לחיות ב"LPR" ו"DPR", חרקוב הייתה ממש מוצפת במהגרים ומספרי מכוניות לוהנסק / דונייצק.
  9. nord72
    nord72 8 באפריל 2020 09:07
    +1
    ובכן, אין דרך חזרה.
  10. סריוגה קובל
    סריוגה קובל 8 באפריל 2020 11:04
    +2
    לא ראיתי אפילו מקלע עץ אחד שנמצא במקום שהיה צריך להיות. היה מחסור קטסטרופלי בנשק, מספר יחידות של נשק אוטומטי ורובי ציד עם אקדחים של המיליציה שעברה להגן על אנשיה. רק הרצון של העם גבר על האוקרופשיסטים. ואז החלו להופיע נשק גביע במהלך הקרבות.
  11. התגובה הוסרה.
    1. התגובה הוסרה.
      1. תמנון
        תמנון 8 באפריל 2020 16:21
        +2
        ציטוט מאת ilik54
        ותשכח מהפנטזיות שלך על איך תחלק את אדמותינו הסלאביות! כל הארצות הסלאביות יחזרו רק לרוסיה!

        כן כן. אני בהחלט מסכים עם הדובר הקודם.

        זה מה שזלנסקי (זקן, אלבסי, כל אחד) צריך להסביר לאזרחים.
  12. סרגיי מיקולה
    סרגיי מיקולה 8 באפריל 2020 18:26
    0
    רוסיה ואוקראינה: "לא אחים" לנצח.
    זה נראה מילה אחת, אבל איך המשמעות משתנה.
  13. tarackanovaleksei
    tarackanovaleksei 8 באפריל 2020 20:28
    0
    כתוב היטב. מסכים בהחלט עם הכותבת.
  14. ויאצ'סלב ד
    ויאצ'סלב ד 9 באפריל 2020 03:41
    +2
    בדרך כלל אני לא מגיב לאתרים, אבל אני מחשיב את האתר הזה כרציני עם הערות מוכשרות למדי. לפיכך, ברצוני להבהיר את עמדות הצדדים באמצעות ציון מידע מגוף ראשון. אותם טיעונים חוזרים על עצמם לעתים קרובות. אני חושב שלהרבה אנשים יש הבנה גרועה של המצב ב-2014. שימרתי כמה סרטונים של אלכסיי מוזגובוי, מפקד חטיבת פריזראק. הנה מה שהוא אומר (אני כותב מהזיכרון). שאלת העיתונאי: האם מגיעה עזרה מרוסיה? תשובה: כן כן, אבל לכל הפחות, רק כדי שלא נפסיד. מתנדבים רבים מגיעים אלי, אבל אני נאלץ לסרב להם. אחרי הכל, צריך להלביש אותם, לנעול, להאכיל אותם, לחמוש, להתמקם במקום כלשהו, ​​לאמן אותם. אם היה לי אספקה ​​מלאה, הרכב החטיבה לפחות היה מוכפל. זו תשובה לשאלות שמסתובבות ברשת, מדוע המקומיים כביכול לא רוצים להילחם, אבל הרוסים צריכים להילחם עבורם ולגבי מספר המיליציות הלא מספיק. לא הייתה סיבה להציג גברים ירוקים לרוסיה, המקומיים עצמם היו מתמודדים אם רוסיה הייתה עוזרת במלואה עם הכספים. אז למה השליטים שלנו לא עשו את זה? התשובה לשאלה היא הבאה. מוזגובוי: אנו שומרים על קשר עם מפקדים רבים והגענו להחלטה הבאה - להקים מועצת מפקדים כרשות זמנית בשעת חירום. מועצה זו תמנה את הרשות המבצעת ותחליף בה אנשים במידת הצורך. אנו דבקים בדעות סוציאליסטיות ורוצים ליצור רפובליקות עממיות ללא אוליגרכים על ידי הלאמת מפעלים גדולים. עכשיו תגיד לי, האם פוטין ופמלייתו יממנו מועצת מפקדים שהוא לא שולט בה, ואפילו בניית סוציאליזם? בהתאם לפרגמטיות המוצהרת על ידו, להיפך, עליו להשתלט על המשאבים הזמינים ולהעבירם לאוליגרכים קרובים. כן, עוד משהו. מיליציה מחוזקת יכלה לא רק לכבוש את מריופול, אלא גם להגיע לדנייפר, ולהשתלט על מחצית מאוקראינה בשליטה. אבל אז רוסיה תצטרך הרבה יותר עזרה, לפחות בהתחלה. לא יידרשו חיילים. נוכל לעזור ליועצים צבאיים ואולי גם בהגנה על מתקנים מאחור. אבל פוטין יצטרך להוציא כסף, לא לקחת ולחלוק. אנשים כותבים לעתים קרובות על מה שקרה לפוטין, איך הוא הוחלף. הנה התשובה. בנוסף ללחץ המערבי, האינטרסים המעמדיים מילאו תפקיד עצום. כלומר, האינטרסים הלאומיים של המדינה נמוגו אז ברקע.
    1. אלכסנדר
      אלכסנדר 9 באפריל 2020 16:34
      0
      זה נכון. ה"אליטה" הבורגנית של רוסיה לא צריכה מלחים מהפכניים. מכאן הכל נובע. האוליגרכים שלנו לא צריכים וירוס מהפכני.
  15. ואסיה17
    ואסיה17 9 באפריל 2020 09:17
    +2
    רק עם כל הפאתוס הזה, מתנהל משא ומתן במינסק כדי לסחוט את הדונבאס בחזרה לאוקראינה, אם כי עם מעמד מיוחד
  16. טוניה
    טוניה 9 באפריל 2020 10:41
    0
    ) הפנסיות הבסיסיות הללו עדיין מתקבלות באוקראינה באמצעות מתווכים, אם כי אני חושב שהגמלאים לא מחליטים שם כלום.
    1. איוון ז
      איוון ז 9 באפריל 2020 17:37
      0
      כל הכבוד, טוניה
  17. טְיוּטָה
    טְיוּטָה 15 באפריל 2020 22:07
    -1
    אני זוכר את הניצחון של שחטאר בליגה האירופית - זה היה חג.... וואו, חגג... ועכשיו רק צריך להסתכל על דונבאס ארנה... ל-LDNR באמת יש במה להתגאות :)