התפטרותו של דניקין

100
התפטרותו של דניקין

וורנגל בסבסטופול. 1920

לאחר אובדן הקובאן וצפון הקווקז, שרידי הצבא הלבן רוכזו בחצי האי קרים. דניקין ארגן מחדש את שרידי הצבא. ב-4 באפריל 1920 מינה דניקין את ורנגל למפקד העליון של ה-VSYUR.

ארגון מחדש של הצבא הלבן


לאחר אובדן הקובאן וצפון הקווקז, שרידי הצבא הלבן רוכזו בחצי האי קרים. דניקין ארגן מחדש את שרידי ה-AFSR. הכוחות הנותרים צומצמו לשלושה קורפוסים: קרים, מתנדב ודונסקוי, דיוויזיית פרשים מאוחדת וחטיבת קובאן מאוחדת. המפקדות, המוסדות והיחידות המיותרות שנותרו, שנאספו על חצי האי מכל רחבי שטח דרום רוסיה, פורקו. שאר הצוות נשלח לאייש את הכוחות הפעילים.



המטה היה ממוקם בפודוסיה. חיל קרים של סלאשצ'וב (כ-5 חיילים) המשיך לכסות את האיסתמוס. גזרה משולבת (1,5 אלף איש) הוצבה באזור קרץ' כדי להגן על חצי האי מפני נחיתה אפשרית מתמן. כל שאר הכוחות הושמו במילואים, למנוחה והתאוששות. מתנדבים עמדו באזור סימפרופול, דוניץ - באובטוריה. באופן כללי, בצבאו של דניקין היו 35-40 אלף איש עם 100 רובים וכ-500 מקלעים. היו מספיק כוחות להגן על חצי האי, אבל הצבא היה עייף פיזית ומוסרית, מה שיצר את הבסיס לפירוק נוסף. חוסר מלאי נשק וציוד. אם המתנדבים הוציאו את נשקם, אז הקוזקים נטשו אותם.

הצבא הלבן קיבל הפסקה. הצבא האדום כבש את היציאות הצפוניות מאיסטמוסי קרים. אבל כוחותיה בכיוון קרים היו חסרי משמעות, היחידות הטובות ביותר הופנו לחזית הפולנית החדשה. בנוסף, הדחף ההתקפי של האדומים נבלם על ידי הפעילות בחלק האחורי של המחלקות של מכנו ומורדים נוספים. מצד תמן לא נצפו הכנות לנחיתה. הפיקוד הסובייטי העריך את המבצע בצפון קווקז כמכריע ואחרון. האמינו שהלבנים הובסו ושאריות כוחותיהם בחצי האי יסתיימו בקלות. העברת כוחות לבנים משמעותיים, פעילותם, מוכנותם ויכולתם להמשיך במאבק יפתיע את האדומים.

החיפוש אחר האשמים


חצי האי קרים היה מרכז כל מיני תככים, שם נוספו כעת הצבא המובס, הגנרלים ללא חיילים, ונוספו פליטים רבים. הם חיפשו את מבצעי התבוסה והמושיעים. ממשלת דרום רוסיה של מלניקוב, שהוקמה במרץ 1920, למעשה לא התחילה לעבוד. בקרים קיבלו אותו בעוינות, וביקרו אותו כי נוצר כתוצאה מהסכם עם עצמאים. דניקין, כדי למנוע סכסוך, ביטל ב-30 במרץ את ממשלת דרום רוסיה. חברי הממשלה לשעבר עזבו את סבסטופול לקונסטנטינופול.

הקצינים והגנרלים חיפשו גם את האחראים לאסון הצבאי. השעיר לעזאזל היה מראשי צבא המתנדבים וה-VSYUR, הרמטכ"ל של צבאו של דניקין, הגנרל איבן רומנובסקי. הוא נחשב כאשם בתבוסות הצבא הלבן. הואשם בליברליזם ובבנייה חופשית. הוא הואשם במעילה, למרות שהיה אדם ישר וחווה כל הזמן בעיות חומריות. שמועות ורכילות הפילו את הגנרל. דניקין ציין בזיכרונותיו:

"ה"ברקלי דה טולי" הזה של אפוס מתנדבים לקח על ראשו את כל הכעס והעצבנות שהצטברו באווירה של מאבק עז. לרוע המזל, דמותו של איבן פבלוביץ' תרמה לחיזוק היחסים העוינים כלפיו. הוא הביע את דעותיו בצורה ישירה וחדה, מבלי להלביש אותן בצורות המקובלות של ערמומיות דיפלומטית.

דניקין נאלץ להדיח את "הלוחם האמיץ ביותר, אביר החובה והכבוד" רומנובסקי מתפקיד הרמטכ"ל של הצבא. בקרוב רומנובסקי, יחד עם דניקין, יעזוב את קרים ויעזוב לקונסטנטינופול. ב-5 באפריל 1920 הוא נהרג בבניין השגרירות הרוסית בקונסטנטינופול על ידי לוטננט מ' חרוזין, קצין מודיעין נגד לשעבר של הצבא הלבן. חרוזין ראה ברומנובסקי בוגד בתנועה הלבנה.

בינתיים, הם סקרנו באופן פעיל נגד דניקין עצמו. פיקוד הדוניטים האמין שהמתנדבים "בגדו בדון" והציעו לקוזקים לעזוב את חצי האי, לפרוץ לכפרי מולדתם. הפיקוד על החזית הלבנה סיקרן לטובת ורנגל. הדוכס מלויכטנברג הציע להחיות את המלוכה, שדגל בידו של הדוכס הגדול ניקולאי ניקולאביץ'. הבריטים הציעו "דמוקרטיה". נותרו ללא מינוי, הגנרלים בורובסקי ופוקרובסקי שיחקו משחק משלהם. מפקד הצבא הקווקזי לשעבר, פוקרובסקי, הוצע כמפקד העליון החדש. אנשי הדת, שהובילו את הימין הקיצוני, תמכו בראנג'ל. הבישוף ונימין אמר כי "בשם ישועת רוסיה" יש צורך לאלץ את הגנרל דניקין להניח את השלטון ולהעבירו לגנרל ורנגל. כאילו, רק וורנגל יציל את המולדת. נגוע מהבצ'אנליה הכללית, ניסה מפקד חיל קרים, גנרל סלשצ'וב, לשחק משחק משלו. הוא יצר קשר עם ורנגל, אחר כך עם סידורין, אחר כך הדוכס מלויכטנברג, ואז פוקרובסקי. סלצ'וב הציע לכנס ישיבה ולהציע לדניקין להניח את פקודתו.


רומנובסקי (קיצוני מימין) מלווה את דניקין בפגישתו עם קבוצת קציני אנטנט

התפטרות האלוף


חיל המתנדבים של הגנרל קוטפוב נשאר הבסיס של הצבא והחלק הכי מוכן ללחימה שלו. גורלו של אלוף הפיקוד היה תלוי במצב הרוח של המתנדבים. לכן, קושרים רבים ניסו לשכנע את הגנרל קוטפוב לצדם. כולם סורבו על ידי הגנרל. קוטפוב דיווח על תככים אלה והציע לדניקין לנקוט בצעדים דחופים.

עם זאת, דניקין כבר החליט לעזוב את תפקידו. הוא כינס מועצה צבאית בסבסטופול כדי לבחור מפקד ראשי חדש. היא כללה את חברי המטה, מפקדי חיל, אוגדות, חלקי חטיבות וגדודים, מפקדי מבצרים, שֶׁל הַצִי פיקוד, שהיו ללא עבודה, אך גנרלים עממיים, ביניהם ורנגל, פוקרובסקי, יוזפוביץ', בורובסקי, שילינג ועוד. דניקין מינה את הגנרל דרגומירוב ליו"ר המועצה. במכתב לדרגומירוב, ציין דניקין:

"אלוהים לא בירך את החיילים בראשותי בהצלחה. ואף על פי אמונה בכדאיות הצבא ובו הִיסטוֹרִי לא איבדתי את הייעוד שלי, אבל הקשר הפנימי בין המנהיג לצבא נשבר. ואני לא יכול לסבול את זה יותר".

כנראה שדניקין פשוט היה עייף. מלחמה אינסופית ותככים פוליטיים. סמכותו בצבא נפלה. היה צורך באדם חדש, שאנשים יאמינו בו. מנהיג חדש יכול לתת תקווה חדשה. המועצה הצבאית התכנסה ב-3 באפריל 1920. הפגישה הייתה סוערת. נציגי חיל המתנדבים רצו פה אחד לבקש מדניקין להישאר בתפקידו והביעו בו את אמונם המלא. מתנדבים סירבו בתוקף לבחירות. כשדראגומירוב הודיע ​​שזו החלטתו של דניקין עצמו, המתנדבים החלו להתעקש שאנטון איבנוביץ' בעצמו ימנה את יורשו. הם נתמכו על ידי הקובנים. אנשי דון הודיעו שהם לא יכולים להצביע על יורש, הם האמינו שהייצוג שלהם לא מספיק. סלאשצ'וב סבר שלחיל שלו אין מספר מספיק של נציגים בפגישה (בתנאים של מתקפה אפשרית אדומה, חלק מפקודת החיל נשאר בחזית). הוא גם ציין כי בחירת המפקד העליון עלולה להשפיע לרעה על הכוחות. הפיקוד הימי תמך בראנג'ל.

בסופו של דבר לא עלו על כלום. דרגומירוב שלח מברק לאלוף הפיקוד, שם כתב שהמועצה מכירה בכך שאי אפשר לפתור את סוגיית האלוף. המועצה הצבאית ביקשה מדניקין למנות יורש. במקביל, הצי דגל בראנג'ל, וכוחות היבשה הציעו לדניקין לשמור על תפקידו. עם זאת, דניקין לא שינה את עמדתו. הוא ענה: "שבור מוסרית, אני לא יכול להישאר בשלטון ליום אחד". הוא דרש מהמועצה הצבאית לקבל החלטה.

ב-4 באפריל חילקו הדראגומירוב את המועצה, והכניסו אליה רק ​​מפקדים בכירים. באותו יום הגיע ורנגל מקונסטנטינופול. הוא הציב אולטימטום לבריטים. אנגליה הציעה להפסיק את המאבק הלא שוויוני ובאמצעות תיווכה להתחיל במשא ומתן עם הבולשביקים לשלום על תנאי חנינה לאוכלוסיית קרים והחיילים הלבנים. במקרה שהצעה זו נדחתה, הבריטים התפטרו מאחריות והפסיקו כל תמיכה וסיוע ללבנים. ברור שהבריטים תמכו אפוא במועמדותו של ורנגל. הפגישה עצמה התארכה שוב. דנו במסר של בריטניה זמן רב. סלצ'וב אמר שהוא נגד הבחירות ועזב לחזית. כתוצאה מכך, דעתם של מנהיגי הצבא נטתה לטובת ורנגל.

ב-4 באפריל (17), 1920, מינה דניקין את לוטננט גנרל פיוטר ורנגל למפקד העליון של הרפובליקה הסוציאליסטית של כל האיחוד. באותו יום עזבו דניקין ורומנובסקי את קרים והלכו לקונסטנטינופול בספינות זרות. לאחר מותו של רומנובסקי יצא דניקין לאנגליה באונייה בריטית. בגלות ניסה דניקין לעזור לצבאו של ורנגל. הוא נפגש עם חברי פרלמנט וחברי ממשלה, פנה לחוגי השלטון ולציבור, דיבר בעיתונות. הוא הוכיח את כשל הפיוס עם רוסיה הסובייטית ואת הפסקת הסיוע לצבא הלבן. במחאה על רצונה של לונדון לעשות שלום עם מוסקבה, באוגוסט 1920 עזב את אנגליה ועבר לבלגיה, שם התמסר לעבודה היסטורית. הוא כתב את ההיסטוריה של מלחמת האזרחים - "מסות על צרות רוסיה".


גנרל א.י. דניקין ביום התפטרותו מרצון מתפקיד המפקד העליון של הכוחות המזוינים של דרום רוסיה
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

100 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +5
    2 באפריל 2020 06:00
    אז, "כשאין הסכם בין חברים," אז אתה יכול לאבד את המולדת שלך ...
    1. +8
      2 באפריל 2020 06:22
      ציטוט מאת: svp67
      כאשר חברים לא מסכימים
      באופן כללי, הלבנים דווקא התנגדו למולדת, ולא היה להם "הסכם" עם רוסיה כולה.
      1. +4
        2 באפריל 2020 06:43
        ציטוט: Vladimir_2U
        למעשה, הלבנים התנגדו למעשה לארץ המולדת, ולא היה להם "הסכם" עם רוסיה כולה

        אני לא מסכים כאן עקרונית. הייתה להם מולדת והם נתמכו גם על ידי חלק מהאוכלוסייה. אתה יודע, ל"אדומים" עם "הסכם" עם רוסיה כולה, לאותם היו בעיות גדולות, במיוחד ל"בולשביקים"
        1. +8
          2 באפריל 2020 07:19
          יחד עם זאת, ללבנים היו הרבה יותר בעיות בהסכמת רוסיה, והאוכלוסייה שתמכה בהם הייתה קטנה פי כמה, והריב הפנימי שלהם, כבר כך, בפרט.
          1. 0
            2 באפריל 2020 07:25
            ציטוט: Vladimir_2U
            והאוכלוסייה התומכת בהם קטנה פי כמה

            שוב, אני לא מסכים, הפרקטיקה מראה שלרוב האוכלוסיה לא אכפת ממי, כל עוד הוא המנצח... מכיוון שההיסטוריה נכתבת על ידי הזוכים, הם יכתבו היטב על תמיכת ההמונים
            1. +8
              2 באפריל 2020 07:30
              אז איך קרה שהלבנים נסחפו מרוסיה? ודרך אגב, מדד לכך ששליש מהקצינים הצארים שירתו בצבא האדום, עם מתנגדיהם, כך נראה.
              ציטוט מאת: svp67
              בפועל מראה שלרוב האוכלוסייה לא אכפת ממי, כל עוד הוא המנצח
              במיוחד אם הזוכים, במיסה, הם אותם אנשים כמו האנשים, אם הזוכים לא מסדרים שוד והלקאות המוניות ואומנויות אחרות.
              1. -2
                2 באפריל 2020 07:38
                ציטוט: Vladimir_2U
                אז איך קרה שהלבנים נסחפו מרוסיה?

                באותו שלב הם היו חלשים יותר דווקא בגלל חוסר האחדות ביניהם.
                ציטוט: Vladimir_2U
                ודרך אגב, מדד לכך ששליש מהקצינים הצארים שירתו בצבא האדום, עם מתנגדיהם, כך נראה.

                במיוחד אם אתה יודע באילו שיטות זה הושג, אז זה לא הרבה להיות מופתע.
                והאינדיקטור שגדודים שנוצרו מעובדים ואסירים לשעבר של הצבא האדום נלחמו עד הסוף לצד הלבנים אינו אינדיקציה?
                ציטוט: Vladimir_2U
                במיוחד אם הזוכים, בהמוניה, הם אותם אנשים כמו האנשים

                ???????? סלח לי, אבל כמה פועלים ואיכרים, באחוזים, היו בממשלת רוסיה הסובייטית ומה היה אחוזם בכלל במדינה. וכמובן, כולם "הומו סאפיינס"
                ציטוט: Vladimir_2U
                אם הזוכים לא מסתפקים במעשי שוד והלקאות המוניות ואומנויות אחרות.

                תראה, זה עדיין יכול להיאמר לפני 1990, אבל לא עכשיו. האדומים בשום פנים ואופן לא היו ליברליים בעניין דיכוי התנגדות ויש מאות, אם לא אלפי דוגמאות לכך.
                1. +7
                  2 באפריל 2020 08:35
                  ציטוט מאת: svp67
                  במיוחד אם אתה יודע באילו שיטות זה הושג, אז זה לא הרבה להיות מופתע.
                  כן, וכל הקצינים לשעבר נשמרו כך? אתה מגזים יותר מדי? מעל לראש, אז לדעתי.
                  ציטוט מאת: svp67
                  והמדד שגדודים שנוצרו מעובדים ואסירים לשעבר של הצבא האדום נלחמו עד הסוף בצד של הלבנים אינו אינדיקציה
                  לא, לא אינדיקטור. וכמה גדודים כאלה היו? אחד וחצי? שמעתם על גיוס בכפייה? ולגבי העריקה שלאחר מכן משורות הצבא הלבן האמיץ.
                  ציטוט מאת: svp67
                  סלח לי, אבל כמה פועלים ואיכרים, באחוזים, היו בממשלת רוסיה הסובייטית ומה היה אחוזם בכלל במדינה.
                  אחוז זה היה משמעותי אפילו בצמרת השלטון הבולשביקי, שלא לדבר על הסובייטים המקומיים. ואחח, זה בהחלט עלה על האחוז הזה בממשלת הלבנה, אגב, אני לא זוכר משהו לא רק מסגני פועלים ואיכרים, אני לא יודע לגבי סגני חיילים, בממשלת הלבנה. אתה יכול להאיר?
                  ציטוט מאת: svp67
                  אם הזוכים לא מסתפקים במעשי שוד והלקאות המוניות ואומנויות אחרות.
                  תראה, זה עדיין יכול להיאמר לפני 1990, אבל לא עכשיו. האדומים לא היו כמעט ליברליים בעניין דיכוי ההתנגדות ויש מאות דוגמאות לכך
                  שוד, אונס אינו דיכוי של התנגדות, הבולשביקים לא התאימו להם, כמו גם הלקאות המוניות, בניגוד ל. וזה נכון שלפני 90, זה עכשיו. אבל זו הפנייה שלך לשנת 90.
                  1. -1
                    2 באפריל 2020 08:50
                    ציטוט: Vladimir_2U
                    כן, וכל הקצינים לשעבר נשמרו כך? אתה מגזים יותר מדי? מעל לראש, אז לדעתי.

                    לא כולם, בדיוק כמו הלבנים, לא כל העובדים וחיילי הצבא האדום לשעבר נשמרו בכוח.
                    ציטוט: Vladimir_2U
                    וכמה גדודים כאלה היו? אחד וחצי?

                    קרא לפחות על דיוויזיות הפועלים איז'סקי ווטקינסק בצבא קולצ'ק.
                    ציטוט: Vladimir_2U
                    שמעתם על גיוס בכפייה?

                    בולשביקים? כן ... אתה זורק טיעונים, לא חושב שהצד הנגדי פעל באותו אופן ...
                    ציטוט: Vladimir_2U
                    שוד, אונס זה לא דיכוי של התנגדות, הבולשביקים לא התאימו להם,

                    תקרא את "הרכיבה הראשונה" של בבל, אולי אז ה"בלנדרים" שלך יפלו...
                    1. +2
                      2 באפריל 2020 10:10
                      ציטוט מאת: svp67
                      קרא לפחות על דיוויזיות הפועלים איז'סקי ווטקינסק בצבא קולצ'ק.
                      כן בבקשה:
                      בצבא החל הפירוק, שעמוד השדרה שלו היה מורכב מפועלים. אם בתחילה הוקם צבא העם של קמא כצבא מתנדבים, אז ב-18 באוגוסט בוצע גיוס כפוי, שהפך אז לנוהג נפוץ. בְּ במהלך הגיוס הכפוי האחרון הוזעקו אפילו בני 16 ו-50...
                      ...בהשפעת סיבות חיצוניות ופנימיות התגברה התסיסה בכוחות המורדים, חלקם עברו לאדומים...
                      ב-14 בנובמבר חצו היחידות העיקריות של צבא העם של קמה את הקאמה לאורך גשר הפונטונים שנבנה בחופזה. בסך הכל, קמא לקח בערך 15 000 לוחמי צבא העם של ווטקינסק ומספר זהה של בני משפחותיהם, וכן כ 8000 תושבי איזבסק המוכנים לקרב וכמות מסוימת של האוכלוסייה האזרחית ...
                      ... חיילי המורדים שנסוגו מאחורי הקאמה נלחמו מאוחר יותר עם הבולשביקים כחלק מהדיוויזיות איזבסק ו-ווטקינסק של הצבא הרוסי של האדמירל א.ו. קולצ'ק. לאחר לכידת איזבסק ווטקינסק רובם המכריע של אנשי הדיוויזיות ערקו והלך הביתה[59][60]. לאחר תבוסת הלבנים, רוב אנשי איזבסק שלחמו בחיילותיהם התיישבו במנצ'וריה ובארה"ב. ...
                      מחלקות אלו לא היו פועלים והן לא "נלחמו עד הסוף". בטפשות ומתוך תאוות בצע, הם הקימו מרד, הרגו בולשביקים ואוהדים, ואז נאלצו להציל את עורם. הם לא אינדיקטור.

                      ציטוט מאת: svp67
                      שמעתם על גיוס בכפייה?

                      בולשביקים? כן ... אתה זורק טיעונים, לא חושב שהצד הנגדי פעל באותו אופן ...
                      כן, אני מודע להדדיות, אבל זה לא עזר ללבנים בשום צורה, כי האופי ההמוני היה לבולשביקים.
                      ציטוט מאת: svp67
                      תקרא את "הרכיבה הראשונה" של בבל, אולי אז ה"בלנדרים" שלך יפלו...
                      אולי "פרשים"? ואיפה יש על מעשי שוד, אונס והלקאות המוניות של הצבא האדום? אבל אין שם אף אחד, למעט כמה פרקים פרטיים, ואפילו אלה לא ברורים. ויש לך "בלנדרים", מתקופת "הגילויים" של "אוגונקובסקי" כך נראה.
                      1. 0
                        2 באפריל 2020 11:44
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        מחלקות אלו לא היו פועלים והן לא "נלחמו עד הסוף". בטפשות ומתוך תאוות בצע, הם הקימו מרד, הרגו בולשביקים ואוהדים, ואז נאלצו להציל את עורם. הם לא אינדיקטור.

                        הם היו המוכנים ביותר לקרב בצבא האדמירל ונלחמו עד הסוף. והטיעונים שלך הם ניסיון להכפיש את מעשיהם
                        ועל גדוד סמור, מה אתה יכול לומר?
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        אולי "פרשים"?

                        כן
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        אבל אין שם אף אחד, למעט כמה פרקים פרטיים, ואפילו אלה מעורפלים.
                        אוקיי, בסדר, בוא נקרא את זה, מהארכיון..
                        תקציר המידע של ועדת קייב של ה-Evobshchestkom על הפוגרומים של האוכלוסייה היהודית לפי יחידות של ארמיית הפרשים הראשונה במחוז קייב. תחילת אוקטובר 1
                        לא לפני 8 באוקטובר 1920*
                        פליסקוב, מחוז קייב, מחוז ליפובצק
                        באוקטובר 1920 הותקפה העיירה על ידי הבודנובים. הם פרצו לבתים ובתי כנסת ושדדו את היהודים. 5 אנשים נהרג בצורה האכזרית ביותר. סיסמת הפורעים הייתה "הכו את היהודים, הצילו את רוסיה".
                        Vakhnovka, מחוז קייב, מחוז Lipovetsk
                        ב-2 באוקטובר 1920 עשו יחידות של דיוויזיית הפרשים ה-6 סדרה של פשיטות על דירות יהודיות. הפוגרום במלוא מובן המילה החל ב-3 באוקטובר [נובמבר]. חיילים פרצו לבתי יהודים במסיבות שלמות, דרשו כסף, שדדו, הכו והרגו יהודים, קרעו ספרי קודש. כמעט כל הנשים היהודיות נאנסות, ללא קשר לגיל. בשעות הערב הציתו החיילים בתים יהודיים רבים ומנעו את כיבוי האש. כתוצאה מכך נהרגו 28, 30 נפצעו קשה, כ-100 נפצעו קל, כ-20 בתים נשרפו והמון אנשים נאנסו. המשטרה ניסתה לעצור את הפוגרום, אך ללא הועיל.
                        זוזובו, מחוז קייב. מחוז ליפובצקי
                        בתחילת ה-8 באוקטובר נכנסה לעיירה יחידה קטנה של בודנובים. הם החלו להסית את חיילי אוגדה 47 שנמצאת בעיירה נגד היהודים וערכו במשותף פוגרום.
                        כל האוכלוסייה היהודית סבלה ממעשי שוד. הם לקחו בגדים, נעליים, אספקת מזון, שברו רהיטים, קרעו כריות וכו'. 9 יהודים נהרגו בצורה האכזרית ביותר.
                        היהודים הסתתרו במרתפים ובגנים, אך החיילים חיפשו אותם ואם מצאו אותם הכו, פצעו או הרגו אותם.
                        מ 'סמגורודוק, מחוז קייב. רובע ברדיצ'בסקי
                        בתחילת אוקטובר 1920 ערכה הדיוויזיה ה-6 של ארמיית הפרשים ה-1 פוגרום בעיירה. הכוחות העיקריים של האוגדה החלו בפוגרום, כבר ביום הראשון שדדו את רוב הדירות והחנויות היהודיות. בימים שלאחר מכן פשטו חיילים בקבוצות על העיירה. משקפיים נשברו בכל הדירות היהודיות, דברים נשדדו או נשברו.
                        בנוסף לשוד, הרגו בני הזוג בודיונובי כמה יהודים. כ-30 נשים נאנסו, ואלו שהתנגדו הושחתו. (מידע [ניתן] ל-Kievan] Evobshchestkom מאת החבר וייסברג).
                        Tarashcha, מחוז קייב.
                        ב-8 באוקטובר 1920 נכנס לעיר מודיעין בודיונובסק, 12-15 איש בלבד, והחל לשדוד יהודים. למחרת עברה בעיר דיוויזיית הפרשים ה-6. מ
                        בלט בה מחלקת של 130 איש, הממהרת לשדוד את היהודים. סיסמת הפורעים הייתה: "להרוג את היהודים והקומוניסטים". הם הרגו יהודים באכזריות, השליכו אותם לנהר, אנסו נשים, הציתו בתים. הפוגרום נמשך עד 11 באוקטובר. בכלל נהרגו כ-50 יהודים, 100-110 בני אדם נפצעו, 5 בתים נשרפו וכמעט כל האוכלוסייה היהודית נשדדה. הפוגרום נפסק עקב התקרבות של גזרה של פרו-דרמים.
                        (מידע שמסר החבר Rakhlis ל-Kyiv Evobshchestkom, ועדות שנכתבה על ידי נציג קייב Evobshchestkom, החבר Gergel.)
                        ספיצ'נים ממחוז קייב. רובע ברדיצ'בסקי
                        ב-4 באוקטובר 1920 נפרדה מחלקה של בודינובסק גזרה של כ-50 איש, ששדדה את רוב האוכלוסייה היהודית, ושני יהודים נהרגו.
                        ב-5 באוקטובר נמשכו מעשי השוד, ומשרתי השיירה של אוגדה 47 הצטרפו לשודדים. עוד באותו יום הגיעה מוואכנובקה טייסת פרשים שגגרה את המקום והחלה לשדוד, להרוג ולאנוס את היהודים. אלו שניסו להימלט מהעיירה נתפסו ונהרגו על ידי החיילים. היה מקרה שבו כמה נשים, שרצו להימנע מאלימות, השליכו את עצמן לנהר. החיילים שלפו אותם ואנסו אותם. באופן כללי, הפוגרום היה אכזרי ביותר. ראשיהם של ילדים נופצו באבנים, נשים
                        לחתוך שדיים וכו'. כמה עשרות אנשים נהרגו, יותר מ-100 נשים נאנסו,
                        האוכלוסייה נשדדה לחלוטין, הבתים נהרסו. (דיווח של החברים טוב וקרסיק ל-Kyiv Evobshchestkom ועדויות שתועדו על ידי מזכיר מדור המושל של קייב לסיוע לחבר אפל שנפגע.)
                        רוסושה (סנט ליפובטס)
                        כל האוכלוסייה היהודית נשדדה על ידי יחידות של דיוויזיית הפרשים ה-6. יש הרוגים ופצועים (דיווח של החברים טוב וקרסיק).
                        איליינטסי
                        חלקים מחטיבה ו' כבשו ושדדו את המקום שלוש פעמים. נבזז
                        כ-40 בתים.
                        דשב
                        חלקים מדיוויזיית הפרשים השישית שדדו את העיירה (דווח [לעזאזל] חבר טאב ו
                        קראסיק).
                        מקרוב
                        הבודנובים נכנסו לעיירה, לכאורה כדי להילחם בכנופיות שמסביב,
                        והם עצמם שדדו את כל האוכלוסייה. (עדות עד של הרב מ' מקרוב, מתועדת על ידי הנציג המוסמך של חבר קייב אבשצ'שטקום גרגל).
                        ד.נסטנקי
                        בודנובים הרגו 2 יהודים ופצעו 4 (עדים) עדויות מתועדות על ידי] KOPE בקייב).
                        מִנזָר
                        בתחילת אוקטובר נכנסה מחלקת בודנובים לעיר. החיילים לעגו לאוכלוסייה היהודית, ובלילה שדדו את העיירה והרגו שלושה יהודים. למחרת עברה בעיירה גזרה גדולה ששדדה את כל הבתים והחנויות של היהודים (נתונים מ-Kyiv Evobshchestkom).
                        טלנוי
                        בתחילת אוקטובר 1920 עברו בעיירה יחידות של הבודנובים,
                        שהביס את המיליציה, ואחר כך שדד את האוכלוסייה היהודית והרג
                        6 אנשים (מידע על קייב אבשצ'סטקום.)

                        GA RF. F. R-1339. אופ. 1. ד 424. ל 119-119v. עותק.
                      2. +1
                        2 באפריל 2020 12:50
                        ציטוט מאת: svp67
                        הם היו המוכנים ביותר לקרב בצבא האדמירל ונלחמו עד הסוף. והטיעונים שלך הם ניסיון להכפיש את מעשיהם
                        אלו העובדות, והטיעונים שלך הם ניסיון להציג אותם כאבירים.
                        ציטוט מאת: svp67
                        ועל גדוד סמור, מה אתה יכול לומר?

                        כן, לא ממש ביקורות:
                        בשנת 1905, בזמן המהפכה שפרצה ברוסיה, נשלחו גדודי הגדוד לשמור על מסילת הרכבת רוסטוב-באקו, ובמסכת דשלגרה, מקום הפריסה הקבועה של הגדוד, נותרו, בנוסף ל-. מפקדה, פלוגה לא לוחמת וצוות הדרכה ומוזיקלי, שדרגותיו הנמוכות היו בליל ה-17 ביולי 1906, אורגנה מרד בגדוד [1]. .... המורדים כבשו את ביצור דשלאגרה, את הדואר, את הטלגרף, את הנשקייה, את בית השמירה ואת הצריפים. במהלך הקטטה הם הרגו, שיצא מביתו לקראתם, את מפקד הגדוד, אלוף-משנה ו'-ג'. פ למקוהל. יחד איתו נהרגו שלושה קצינים וכומר גדוד. ... . מפקד חיל המצב, תת-הקצין פדו סמוילנקו, שנבחר על ידי המורדים, [3] שלח מברקים לוולדיקאבקז, באקו וקוסארי עם החדשות ש"חיל המצב של דשלגר לקח את השלטון לידיים" [4], לאחר מכן. המורדים החלו לדבוק בטקטיקות המתנה [2]...
                        ... ביוני 1918 תפס גדוד דרוזדובסקי בקרב חיילי הצבא האדום רבים. מבין אלו שביקשו לעבור לצד צבא המתנדבים, הוקם גדוד החייל הראשון של הגדוד, אשר, לאחר שהתבלט בקרב על הכפר Tikhoretskaya, קיבל כמה ימים לאחר מכן את שמו של החי"ר הראשון. גדוד חייל. מאוחר יותר הועבר דגלו של גדוד סמור החי"ר ה-1 לגדוד, והוא נודע בשם סמור ...
                        חלק מ"אנשי הצבא האדום הרבים" גייסו את כל הגדוד, ולאחר מכן תפסו את הגדוד, לא נמשכו לתמיכה המונית על ידי האוכלוסייה. שלא לדבר על ה"פופולריות" הקדם-מהפכנית של ממשלת הצאר בגדוד.
                        כן, כרגיל, מעריצי האב הצאר ו"האבירים הלבנים" משרטטים את זוועות הבולשביזם:
                        ציטוט מאת: svp67
                        אוקיי, בסדר, בוא נקרא את זה, מהארכיון..
                        תקציר המידע של ועדת קייב של ה-Evobshchestkom על הפוגרומים של האוכלוסייה היהודית לפי יחידות של ארמיית הפרשים הראשונה במחוז קייב. תחילת אוקטובר 1
                        לא לפני 8 באוקטובר 1920*

                        כן, רק על זה והכל תלוי, ואני אוסיף:
                        "אני מדווח שאתמול והיום עברה אוגדה 6 של ארמיית פרשים 1 במיקום האוגדה שהופקדה עליי, שבדרך מבצעת שוד המוניים, רציחות ופוגרומים. אתמול נהרגו מעל 30 בני אדם, [במ'] סלניצה יו"ר ועדת המהפכה ומשפחתו נהרגו, במטרופולין ליובר למעלה מ-50 איש. נהרג. מבני הפיקוד והקומיסרים אינם נוקטים באמצעים. כעת בעיירה אולאנוב נמשך פוגרום, בו משתתפות שלוש טייסות של חטיבה 2 של חטיבה 6 של הפרשים ה-1. אילו פקודות תיתן: האם להפעיל כוח מזוין נגד הפוגרומים לאור העובדה שגם צוות הפיקוד לוקח חלק בפוגרום; ברור שהמאבק נגד הפוגרומים יקבל צורה של התנגשות מזוינת בין הקוזקים שלי לבודנובים. אתמול דיברתי עם מפקד ה-6. מפקד האוגדה הודיע ​​לי שהמפקד הצבאי של האוגדה ו
                        כמה מאנשי צוות הפיקוד נהרגו על ידי חייליהם לפני מספר ימים בגין ירי בשודדים
                        . המוני החיילים אינם מקשיבים למפקדיהם ולדברי המפקד אינם מצייתים לו עוד. חטיבה 6 הולכת לעורף עם הסיסמאות "הרוג את היהודים, הקומוניסטים, הקומיסרים והצילו את רוסיה", לחיילים יש את השם מאכנו על השפתיים כמנהיג שנתן את הסיסמה הזו. ... על [ח] מטה [ב] דרום מערב פטין. הקומיסר ירדני.
                        אני מורה מיד על אחד מחברי המועצה הצבאית המהפכנית של הצבא ללכת למקום של דיוויזיית הפרשים ה-8 כדי לוודא את נכונות הדיווח הנ"ל; מתי
                        סבירות הדו"ח, עשה מיד סדר בדיוויזיית הפרשים ה-6 ו, ה
                        אם היה צורך להשתמש בכוח מזוין
                        , ואז להסתמך על דיוויזיית הפרשים ה-8. דיווח על ביצועים. מס' תשס"ד עו.

                        חתום על ידי: המועצה הצבאית הטרום-מהפכנית טרוצקי, המפקד העליון Kamenev וחבר המועצה הצבאית המהפכנית דננבסקי.
                        אז לא הבולשביקים ארגנו פוגרומים ודברים אחרים, הם פשוט נלחמו נגד זה.
                        פוגרומים נפרדים באוקראינה בוצעו על ידי הצבא האדום: ברוסבה (פברואר 1919), באומן (מאי 1919), בליובר (מאי 1920), נערכו פוגרומים על ידי גדודי בוגונסקי וטרשצ'נסקי של ארמיית הפרשים הראשונה. פוגרומים אכזריים במיוחד נערכו על ידי ארמיית הפרשים הראשונה במהלך הנסיגה מפולין בסוף אוגוסט 1920. ככלל, השלטונות הסובייטיים הענישו בחומרה את הפורעים, לרוב הם ירו בהם.. לדוגמה, בספטמבר 1920, חבר במועצה הצבאית המהפכנית של ארמיית הפרשים הראשונה, ק' וורושילוב, פירק את הדיוויזיה השישית של I. Apanasenko לצורך פוגרום; 153 מתפרעים נורו.

                        https://allin777.livejournal.com/35056.html
                        אגב, מאותו מקום שממנו הגיע הקישור שלך, רק שמשום מה שמרת על כך בצניעות.
                      3. +1
                        2 באפריל 2020 13:21
                        Vladimir_2U "אגב, מאיפה הקישור שלך, רק שמשום מה שמרת אותו בצניעות."
                        לצחוק זה קורה.))) נראה שהקוזקים מתוך הרגל השתתפו בפוגרומים. ולפי העריקה אפשר לומר שבמלחמת אזרחים זה מכת צבאות. ובתחילה ברחו מפני האדומים. ומן הלבנים כל הזמן ברח.
                      4. -1
                        2 באפריל 2020 14:20
                        ציטוט: Nagaybak
                        ולפי העריקה אפשר לומר שבמלחמת אזרחים זו נגע הצבאות
                        כן, דבר מעניין, אגב, אמנות כנופיות עריקים נגד תושבי העיר תמיד מיוחסת לאדומים.
                      5. +1
                        2 באפריל 2020 20:32
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        אלו העובדות, והטיעונים שלך הם ניסיון להציג אותם כאבירים.

                        לא על הנלי שלך. זה ניסיון להראות שהסכסוך בארצנו היה הרבה יותר עמוק ממה שאתה מנסה להראות.
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        חלק מ"אנשי הצבא האדום הרבים" גייסו את כל הגדוד,

                        זוהי ההיסטוריה של גדוד אחד בלבד. וכדי שה"לבנים", שה"אדומים" לא זלזלו באסירים "להתגייס"
                    2. +4
                      2 באפריל 2020 10:22
                      ציטוט מאת: svp67
                      תקרא את "הרכיבה הראשונה" של בבל, אולי אז ה"בלנדרים" שלך יפלו...
                      קרא את הדון השקט של שולוחוב. היכן שהקוזקים עסקו בשוד מוחלט של כל טוב, כולל רכושם של שכניהם הקוזקים, שהלכו לאדומים, בעוד האדומים רכשו את מה שהיה צריך לחזית - בעיקר סוסים.
                      1. +1
                        2 באפריל 2020 11:46
                        ציטוט: שטירבורן
                        היכן שהקוזקים עסקו בשוד מוחלט של כל טוב, כולל רכושם של שכניהם הקוזקים, שהלכו לאדומים, בעוד האדומים רכשו את מה שהיה צריך לחזית - בעיקר סוסים.

                        איפה הכחשתי את ה"זוועות" של הלבנים? אבל, אני מצטער, אני לא הולך לעשות "מלאכים" מ"אדומים"
                      2. +1
                        2 באפריל 2020 19:26
                        במלחמת האזרחים אין לבן ופלאפי. אולי יש כאלה הגונים יותר, ואחרים פחות הגונים
                      3. +1
                        2 באפריל 2020 20:26
                        ציטוט מאת vladcub
                        אולי יש כאלה הגונים יותר, ואחרים פחות הגונים

                        והם יכולים להסתדר בלעדיהם בכלל...
                      4. +1
                        3 באפריל 2020 12:53
                        סרגיי, הטבע האנושי הוא כזה שיש: לודארי - יימאס לו להרוג, מכורים לעבודה - יהיו כמו מכונה, הדעה היא רעה ולהיפך
                2. +4
                  2 באפריל 2020 08:52
                  ציטוט מאת: svp67
                  ... והמדד הוא שגדודים שנוצרו מפועלים נלחמו עד הסוף בצד של הלבנים

                  לא היה להם לאן ללכת.
                  יש פתגם ידוע: "תסתיים המלחמה, כולם ילכו הביתה, ותושבי איז'בסק ו-ווטקינסק יעלו לקברם". הם נתפסו כבוגדים, כ"וולסוויטים" במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה.
                  נ.ב נא לא להתחיל דיון על האובייקטיביות של "תפיסה" ועל האפשרות לממש את האיום.
                  1. -1
                    2 באפריל 2020 09:00
                    ציטוט: שומר
                    לא היה להם לאן ללכת.

                    אה.... ומי הביא אותם לחיים כאלה שהם מרדו ב"אדומים"?
                    וקרונשטאדט? ואנשי טמבוב? ירוסלב? משהו קצת יותר מדי "Vlasovites". ובכלל, ה"וולסוויטים" הם בוגדים במולדת שצידדו באויביה התמותה. ואז הייתה מלחמת האזרחים. אל תבלבל בין זמנים ונסיבות
                    1. +1
                      2 באפריל 2020 09:25
                      זו הסיבה שאויבי הבולשביקים-קומוניסטים חייבים, לבסוף, להודות בכנות שאתה זה ששחרר את מלחמת האזרחים כדי לכבוש את רוסיה על ידך, והייתם בוגדים-משתפי פעולה ששיתפו פעולה עם הפולשים למולדתם על ידי המתערבים. אבל לעולם לא תודו בכך, כי לעולם לא תודו באשמה על הפשעים שלכם.
                      1. -2
                        2 באפריל 2020 09:32
                        ציטוט מהטאטרה
                        לכן אויביהם של הבולשביקים-קומוניסטים

                        אבל מה עם אויבי ה"מנשביקים-קומוניסטים"?
                        ציטוט מהטאטרה
                        זה אתה ששחרר את מלחמת האזרחים

                        סליחה, אבל העובדות אומרות אחרת. מלחמת האזרחים שוחררה על ידי ה"בולשביקים" ואלה שהצטרפו אליהם, ופיזרה את האסיפה המכוננת, שבה ניתן היה לפתור את שאלות הכוח בשלום
                        ציטוט מהטאטרה
                        והיו בוגדים-משתפי פעולה ששיתפו פעולה עם הפולשים למולדתם, המתערבים.

                        סלח לי, אבל איך אם כן להעריך את השימוש בחיילים זרים בצד של ה"אדומים"? מה זה?
                        ציטוט מהטאטרה
                        כי לעולם לא תודו באשמה על הפשעים שלכם

                        האם אתה מוכן לעשות את זה?
                      2. +3
                        2 באפריל 2020 09:41
                        לפני כמה ימים שאלתי פרובוקטור אחד - עכשיו, הבולשביקים פיזרו את ארה"ב, ומה אחר כך, איך יכולה להתלקח מזה מלחמת אזרחים חמושה בקנה מידה גדול? והוא לא ידע לענות, כי כל אויבי הבולשביקים-קומוניסטים נשבעים ב"מדריךים", שמשמעותם הם עצמם אינם מבינים, אינם מסוגלים להוכיחם ולבססם. ואני אענה לך באותו האופן - כמו גם לו - ההצדקה של אלה ששחררו את מלחמת האזרחים ברוסיה לאחר מהפכת אוקטובר, כולל הצדקת הפולשים לרוסיה, המתערבים, היא פשע נגד רוסיה ושלה. אֲנָשִׁים.
                      3. -1
                        2 באפריל 2020 11:23
                        ציטוט מהטאטרה
                        לפני כמה ימים שאלתי פרובוקטור אחד - עכשיו, הבולשביקים פיזרו את ארה"ב, ומה אחר כך, איך יכולה להתלקח מזה מלחמת אזרחים חמושה בקנה מידה גדול?

                        זה רע שאדם, לאחר שאמר "א", לא יכול היה לענות לך על "ב".
                        אני אגיד לך... הוויתור על כוחו של הקיסר נתמך בתקשורת שלפי המסורת הרוסית הישנה, ​​גורלה המדיני הנוסף של רוסיה יוכרע באסיפה המכוננת הכל-רוסית.
                        בגלל שהממשלה הייתה זמנית, שהיא עבדה לפני שהיא התקיימה.
                        עכשיו תחשוב איך קרה שבמילים שלך "הבולשביקים, שיש להם תמיכה גורפת של האוכלוסייה", פיזרו את זה... כן, פשוט כי לא הייתה להם את התמיכה הזו. זה פשוט לא היה קיים, אפילו בסובייטים.
                        אבל הם באמת היו מאוד החלטיים, לא רק שהם פיזרו את הפגישה, הם ירו בכמה הפגנות במחאה על כך, בסנט פטרבורג ומוסקבה, בפעולות האלה הם קודם כל שפכו דם, בעימות אזרחי, ושנית הראו את עצמם ", הן בעיני העם והן בעיני הקהילה העולמית. אני לא יכול להגיד שום דבר טוב על מר אדולף היטלר, אבל הוא ומפלגתו עלו לשלטון באופן חוקי... אז הם באמת נהנו מתמיכה מלאה של האוכלוסייה אז. הנה כמה טוויסטים של ההיסטוריה.
                      4. 0
                        11 במאי 2020 16:08
                        בתחילת מלחמת האזרחים, היתרון המוחץ היה בצד של האדומים. "מסע הקרח" של צבא המתנדבים (פברואר-מאי 1918) היא הפעולה הפעילה היחידה של הלבנים בתקופה זו, וזו, למעשה, קומץ קצינים היה נתון ללא הרף באיום של השמדה מוחלטת, אך הופל ללא הרף. את המחסומים האדומים, כי עבורם, בניגוד לאדומים, כל קרב היה האחרון. לצבא המתנדבים לא היה עורף איתן וכל שטח משמעותי להתגייסות, בין אם בהתנדבות ובין אם בכפייה, גם כשפרץ מהזירה, וכמובן, המתנדבים עדיין לא יכלו לנהל פעולות התקפיות אקטיביות, ועדיין היו נמחצים. על הדון היה חסר מנוחה, אבל הקוזקים היססו - גורלו של עתאמן קאלדין עדיין טרי בזיכרונו. אסור גם לשכוח כי בהתאם לתנאי השלום ברסט, בתקופה זו כבשו גרמניה ואוסטריה-הונגריה את אוקראינה ובלארוס כמעט ללא התנגדות, וסיימו את כיבוש המדינות הבלטיות, אך עדיין עשו זאת. לא לזוז הלאה. אולי וילהלם, בניגוד להיטלר, פחד ללכת רחוק מדי.

                        אני לא הולך לבקר כאן את חוזה ברסט - כנראה שבאותו רגע באמת לא הייתה מוצא אחר, והשלום הזה הוא לא תוצאה של פיזור של איזו פגישה שם, אלא צו מס' 1 של הממשלה הזמנית, מה שגרם לפירוק כמעט מוחלט עד לצבא אוקטובר 1917. אם הממשלה הזמנית אכן תשב בשקט (המצב היה די לא בטוח), היא תיאלץ לעשות בערך אותו דבר.

                        והנה הסדר של החבר. טרוצקי על פירוק החיל הצ'כוסלובקי (25 במאי), שנסע בשלווה לולדיווסטוק עם נשק כבד, גרם למרד של החיל הצ'כוסלובקי ולהתערבות הצ'כוסלובקית, שהתקבלה על ידי חלק די רחב מהאוכלוסייה ברעש גדול. הדרגים האחרונים של החיל באותו רגע היו בפנזה. היפנים, אגב, נחתו באותו רגע גם בוולדיווסטוק - כדי להגן על חייהם ורכושם של אזרחים יפנים, כמובן. כאן התאחדו הלבנים, בחסות הצ'כוסלובקים, והפכו פעילים יותר. ללא פקודת פירוק נשק, ייתכן שאירוע צ'ליאבינסק עדיין היה מדוכא. אני מאמין שקומ. טרוצקי לא יכול היה שלא להבין שהמחלקות החלשות של המשמר האדום לא הצליחו לפרק את החיל הצ'כוסלובקי בן 50 החמושים, חמושים עד לשיניים. כתוצאה מכך, קמה מיד חזית לאורך מסילת הרכבת הטרנס-סיבירית מפנזה לולדיווסטוק, והמולדת הסוציאליסטית הייתה בסכנה. כזה הוא הניואנס. בלי קשר לפירוק האסיפה המכוננת.

                        לימדו אותנו בצורה כזו שהביצוע של החיל הצ'כוסלובקי הוא, אגב, משהו, וכביכול, אינו התערבות. סתם סוג של מרד - "המרד לא יכול להצליח, אז הוא נקרא אחרת". ובכן, מה דעתך. אחים צ'כים. אבל למעשה, זוהי פעולת ההתערבות הראשונה בשטחה של רוסיה עצמה, גדולה בהרבה מכל מה שקרה קודם לכן, אם אוקראינה ובלארוס אינן נכללות בשיקול דעת - לממשלה הסובייטית לא היו כוחות לחלוטין נגד מיליון אוסטרו-גרמנים, ו לעת עתה - לפני הזמן אוקראינה ובלארוס היו נתח מנותק. לאחר ביצוע החיל הצ'כוסלובקי הפכה מלחמת האזרחים לגדולה. לפני כן, היו מוקדים נפרדים.
                      5. +6
                        2 באפריל 2020 11:53
                        ציטוט מאת: svp67
                        סליחה, אבל העובדות אומרות אחרת. מלחמת האזרחים שוחררה על ידי ה"בולשביקים" ואלה שהצטרפו אליהם, ופיזרה את האסיפה המכוננת, שבה ניתן היה לפתור את שאלות הכוח בשלום

                        תשמע, לפני הבולשביקים, הגנרל קורנילוב ניסה לפזר את האסיפה המכוננת ("מרד קורנילוב"), פשוט ללא הצלחה. האסיפה המכוננת לא החליטה בשום נושא, ולכן היא התפזרה כמיותר. אל תאשימו הכל בבולשביקים. אגב, קורנילוב, ותומכיו (עתמן קלדין, שקורנילוב היה מוטרד איתו בתקופת קרנסקי) פתחו במלחמת אזרחים, ואז זה התחיל ללכת - פוטלקוב ירה בצ'רנצוב השבוי ויחידתו על הדון, ואז פוטלקוב. הוצא להורג על ידי הקוזקים, וכל 80 האנשים מהחוליה שלו ואנחנו יוצאים לדרך
                      6. +2
                        2 באפריל 2020 12:03
                        ציטוט: שטירבורן
                        תשמע, לפני הבולשביקים, הגנרל קורנילוב ניסה לפזר את האסיפה המכוננת ("מרד קורנילוב"), פשוט ללא הצלחה.

                        איך אפשר היה לפזר את מה שעדיין לא בוצע? איפה ההיגיון? לא לתת לזה להתבצע - אולי, אם כי מה קורנילוב רצה, לא נגלה כעת. אגב, קורנילוב, כמועמד, אינו גרוע מלנין, עדיין אותו אציל, נציג המעמד המנצל. אבל לא יכול היה. אבל לנין כן.
                      7. +2
                        2 באפריל 2020 13:26
                        ציטוט מאת: svp67
                        איך אפשר היה לפזר את מה שעדיין לא בוצע? איפה ההיגיון?
                        ובכן, טעיתי קצת, התבלבלתי עם הממשלה הזמנית. אבל מאיפה הבאת את הרעיון שהפגישה הזו, שהיא ברובה מופשטת, החליטה משהו במשבר?!
                        ציטוט מאת: svp67
                        אגב, קורנילוב, כמועמד, אינו גרוע מלנין, עדיין אותו אציל, נציג המעמד המנצל.
                        ובכן, אתה נותן - קורנילוב, זו דיקטטורה צבאית, גנרל. ולנין הוא הוגה דעות מלכתחילה, ראש המפלגה, עם רעיונות חדשים. קורנילוב לא יכול היה, כי לא היה מאחוריו דבר מלבד שאיפותיו שלו
                      8. 0
                        2 באפריל 2020 20:37
                        ציטוט: שטירבורן
                        אבל מאיפה הבאת את הרעיון שהפגישה הזו, שהיא ברובה מופשטת, החליטה משהו במשבר?!

                        אי אפשר עוד לכתוב את ההיסטוריה מחדש. ואני הגבתי למסר של תמיכה עממית אוניברסלית. אם כן, לא היה צורך לפזר את הפגישה הזו. הם פשוט היו קוראים לבולשביקים לשלטון וזהו
                        ציטוט: שטירבורן
                        ובכן, אתה נותן - קורנילוב, זו דיקטטורה צבאית, גנרל. ולנין הוא הוגה דעות מלכתחילה, ראש המפלגה, עם רעיונות חדשים.

                        סליחה, אבל לנין היא גם דיקטטורה, הדיקטטורה של הפרולטריון
                      9. +4
                        2 באפריל 2020 14:12
                        ציטוט מאת: svp67
                        קורנילוב, כמועמד, אינו גרוע מלנין

                        בעיני הרוב באותה תקופה לא היה טוב מלנין, כי. רק מפלגתו דגלה בסיום מיידי של המלחמה - הרעיון שיש לו את הביקוש הגדול ביותר. השאר היו בעד המשך המלחמה, ולכן הפסידו.
                      10. 0
                        2 באפריל 2020 18:58
                        כאן אני מסכים: הבולשביקים תפסו את מה שהאיכרים רצו לשמוע. ממש בהתחלה כבשו הבולשביקים את האיכרים היפים
                      11. +1
                        2 באפריל 2020 20:38
                        ציטוט: סהר מדוביץ'
                        רק מפלגתו עמדה על סיום מיידי של המלחמה - הרעיון שיש לו את הביקוש הגדול ביותר. השאר היו בעד המשך המלחמה, ולכן הפסידו.

                        לא ממש נכון. אז נתמכו הבולשביקים על ידי SRs השמאל
                      12. +2
                        2 באפריל 2020 15:34
                        למעשה, ל"ג קורנילוב היה ממוצא "שפל", ולא מ"יליד טוב".
                        קורנילוב הפוליטיקאי היה גרוע יותר מקורנילוב החייל
                      13. +2
                        2 באפריל 2020 15:51
                        ציטוט מאת vladcub
                        קורנילוב הפוליטיקאי היה גרוע יותר מקורנילוב החייל

                        אריה עם ראש איל...... ככה קראו לזה.
                3. +3
                  2 באפריל 2020 14:07
                  ציטוט מאת: svp67
                  במיוחד אם אתה יודע באילו שיטות זה הושג, אז זה לא הרבה להיות מופתע.

                  אז זה ידוע כבר הרבה זמן. השיטות היו שונות מאוד. לדוגמה:
                  1. "..ואז כל האנשים שלנו הלכו לדון, לקרסנוב. ולאן אני צריך ללכת אחרי הלם הפגז? אבל אז לא ידעתי איך לעשות שום דבר חוץ מאיך להילחם. ואז הם פשוט הודיעו על גיוס לצבא האדום".
                  2. "התחברתי לחיילים שלי בחזית בשנות המלחמה (1 מ"מ-ס"מ). ואז כולם הלכו לאדומים. נו, מאיפה אני מהם?"
                  3. "... אנו, חבריכם הוותיקים לנשק, פונים לרגשות האהבה והמסירות שלכם למולדת ופונים אליכם בבקשה דחופה לשכוח מכל העלבונות, לא משנה מי ובכל מקום גרם להם, ובהתנדבות. ללכת בחוסר אנוכיות ובנכונות מוחלטים לצבא האדום ולשרת שם לא מתוך פחד, אלא מתוך מצפון, כדי שבשירותם הכנה, לא חוסכים על החיים, להגן על רוסיה היקרה לנו בכל מחיר ולא לאפשר לשדוד אותה. ..."
                  ואת התפקיד העיקרי שיחק, כמובן, הגורם הגיאוגרפי. מי שהגיע לשטח ה"אדום" הלך לאדומים, שהלך לאחר... מי ששלח את הזימון, הם הלכו לזה.
                  ציטוט מאת: svp67
                  בצד הלבנים, גדודים שנוצרו מפועלים ואסירים לשעבר של הצבא האדום נלחמו עד הסוף - האם זה לא מדד?

                  בהחלט אינדיקטור. במיוחד לאור העובדה שהפיקוד הלבן ניסה להרחיק את הגדודים של אנשי איזבסק ו-ווטקינסק זה מזה מתוך חשש שיסדרו מלחמת אזרחים הדדית בקנה מידה מקומי... חוסר אחדות, חוסר אחדות... שלילי
                  1. -1
                    2 באפריל 2020 15:39
                    סהר מדוביץ', אם אני לא טועה, מברוסילוב?
                    1. -1
                      2 באפריל 2020 15:41
                      עמ' 3 - כן. אבל לא רק מברוסילוב.
            2. +6
              2 באפריל 2020 07:47
              ציטוט מאת: svp67
              ... בפועל מראה שלרוב האוכלוסייה לא אכפת ממי, כל עוד הוא המנצח ...

              להתאמן על מה?
              מי המנצח?
              המשתתפים בעימות אינם יכולים להיות "כולם אותו דבר".
              כדי להיות מנצח, תחילה עליך להיות כזה.
              1. -2
                2 באפריל 2020 07:50
                ציטוט: שומר
                להתאמן על מה?

                סכסוך אזרחי...
                ציטוט: שומר
                מי המנצח?

                היריבים שלך בעימות אזרחי
                ציטוט: שומר
                המשתתפים בעימות אינם יכולים להיות "כולם אותו דבר".

                משתתפים - לא, אבל משקיפים, כן... אחרת היו עוברים לקטגוריית המשתתפים
                ציטוט: שומר
                כדי להיות מנצח, תחילה עליך להיות כזה.

                וכדי להפוך לכזה, יש ליישם מיומנות, כוח רצון והתמדה בהשגת המטרה, ולעתים קרובות חוסר מצפון בבחירת שיטות ובעלות ברית
            3. התגובה הוסרה.
            4. +2
              2 באפריל 2020 14:55
              אני מסכים. אם מסתכלים היטב, באביב 1920, רחוק מכל רוסיה תמכה בבולשביקים: עבור רבים מתושבי כפר אוקראינים, מאכנו הוא אליל, במחוזות רבים הסוציאליסטים-מהפכנים היו חזקים
            5. +2
              2 באפריל 2020 15:21
              אני מסכים: רוב האיכרים היו סגולים שכוחם בעיר. לאיכרים בכפרים היה מספיק נשק ומספיק אטמנים "פרוכיים".
          2. 0
            2 באפריל 2020 12:50
            עסקים אז - "אנחנו נותנים אדמה לאיכרים, אנחנו מסיעים את הפועלים לחנויות לעבוד 8 שעות ביום" - החנקה הקרפדה את בעלי האדמות-תעשיינים האצילים.
            איך עבדו אנגליה-ארה"ב? איך כדור הארץ התפזר?
            באמת שזה היה בלתי אפשרי - זה אפשרי והכרחי!!! - חצי צעדים מגזרות ה-RCP(ב) להכריז?
        2. +3
          2 באפריל 2020 07:35
          ציטוט מאת: svp67
          ... הייתה להם מולדת והם נתמכו גם על ידי חלק מהאוכלוסייה.

          חלק קטן יותר. כמה שיותר רחוק, פחות.
          1. -4
            2 באפריל 2020 07:41
            ציטוט: שומר
            כמה שיותר רחוק, פחות.

            אני חוזר שוב על כך שהאנשים תמיד למען אלה שמנצחים... במיוחד אם המנצח הוא תקיף ועקבי בדיכוי אי הסכמה
            1. +3
              2 באפריל 2020 08:31
              ציטוט מאת: svp67
              ... אני חוזר שוב על כך שהעם הוא תמיד עבור אלה שמנצחים ... במיוחד אם המנצח הוא תקיף ועקבי בדיכוי אי הסכמה

              אתה מבלבל בין סיבה ותוצאה. במלחמת האזרחים, זה שעבורו העם מנצח. המנצח הוא זה שמציע מטרות ואמצעי הישג המקובלים על החלק הפעיל (הנלהב) של האוכלוסייה.
              ציטוט מאת: svp67
              משתתפים - לא, אבל משקיפים, כן... אחרת היו עוברים לקטגוריית המשתתפים

              כאשר הרוב המכריע של "המשקיפים" עברו לקטגוריית "המשתתפים", הבינו סוף סוף המתערבים/בעלי ברית את חוסר התוחלת שבעזרה למיעוט, מה שהפחית את האבדות ואת זמן העימות.
              אפשר להשוות את התנועה הלבנה, בשלב הסופי של מלחמת האזרחים, לגופה "מגולונת", ללא התערבות חיצונית היא תפסיק לנוע ותמשיך להתפרק.
              1. +1
                2 באפריל 2020 08:55
                ציטוט: שומר
                במלחמת האזרחים, זה שעבורו העם מנצח.

                לא... במלחמת האזרחים, המנצח הוא זה שיש לו ארגון לוחמני יותר ויודע לנצל את הרגע. אוקראינה הנוכחית הראתה זאת בצורה מושלמת
                ציטוט: שומר
                כאשר הרוב המכריע של "המשקיפים" עברו לקטגוריית "המשתתפים", הבינו סוף סוף המתערבים/בעלי ברית את חוסר התוחלת שבעזרה למיעוט, מה שהפחית את האבדות ואת זמן העימות.

                התערבויות רק ראו מי מנצח...
                ציטוט: שומר
                ניתן להשוות את התנועה הלבנה, בשלב האחרון של מלחמת האזרחים, לגוויה "מגולונת".

                אבל זה לא אומר שהיא לא נהנתה מתמיכת חלק מהאוכלוסייה, גם באותו רגע ואחריו... מחתרת המשמר הלבן פעלה, אבל היא לא יכולה לעשות זאת אפריורית בלי תמיכת האוכלוסיה
                1. -1
                  2 באפריל 2020 09:43
                  ציטוט מאת: svp67
                  אבל זה לא אומר שהיא לא נהנתה מתמיכה של חלק מהאוכלוסייה, גם באותו רגע.

                  חלק קטן ונעלם, "באותו רגע".
                  בואו נתחיל מחדש?
                  ציטוט מאת: svp67
                  ...ואחרי זה...

                  אפילו עכשיו מוצא תמיכה מהצד שלך.
                  ציטוט מאת: svp67
                  ... מחתרת המשמר הלבן פעלה, אך ללא תמיכת האוכלוסייה היא לא יכולה לעשות זאת אפריורית

                  היא תוכל לפעול ללא תמיכת האוכלוסייה, אך לא לנצח.
                  האם נדון במשתפי פעולה במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה?
                  1. -1
                    2 באפריל 2020 09:52
                    ציטוט: שומר
                    חלק קטן ונעלם, "באותו רגע".
                    בואו נתחיל מחדש?

                    רוצה ל? כן קל
                    ציטוט: שומר
                    אפילו עכשיו מוצא תמיכה מהצד שלך.

                    אני רק מציין עובדה היסטורית
                    ציטוט: שומר
                    היא תוכל לפעול ללא תמיכת האוכלוסייה, אך לא לנצח.

                    ואז, אם לשפוט לפי התוצאות והמצב הנוכחי, הם תמיד נהנו מהתמיכה הזו.
                    ציטוט: שומר
                    האם נדון במשתפי פעולה במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה?

                    ומה הקשר שלהם למלחמת האזרחים?
                2. +2
                  2 באפריל 2020 18:51
                  "המתערבים רק ראו מי מנצח" סרגיי, כאן אני מסכים איתך (כמעט) בגדול, ההתערבות נעצרה עד 1919. גם זה היה באתר. והיוונים והצרפתים ומי עוד היה שם. הם נאלצו לגלגל חכות. עם היפנים, "מוזיקה" קצת שונה ב
            2. +3
              2 באפריל 2020 08:33
              "אני חוזר שוב על כך שהאנשים תמיד בשביל אלה שמנצחים... במיוחד אם המנצח הוא תקיף ועקבי בדיכוי אי הסכמה"

              טיפשות...הגרמנים הגיעו למוסקבה ב-41 - אבותי לא היו בשבילם, אולי שלך היו - אני לא יודע... סבי מת ליד מוסקבה ב-41 בדצמבר, השני ליד סטלינגרד... סבא רבא 30 באפריל 45 ליד ברלין...
              1. -2
                2 באפריל 2020 09:02
                ציטוט של pivnik
                טיפשות... הגרמנים ב-41 הגיעו למוסקבה - אבותיי לא היו בשבילם,

                אתה בסדר עם ההיגיון? אתה לא מתערב עכשיו בסכסוך אזרחי בין אוכלוסיית מדינה אחת ומלחמת הישרדות עם אויב זר
                1. +2
                  2 באפריל 2020 09:41
                  האם זה? ללא תמיכת מדינות האנטנט (ובואו נקרא לאל - הכובשים), סביר להניח שהתנועה הלבנה לא החזיקה מעמד כל כך הרבה זמן + לא היה להם מה לתת להמונים, לא הייתה אידיאולוגיה - חוץ אולי רק ה" טרור לבן" (למען ההגינות, נניח - האדומים אם "טרור" והיה פחות, אז לא הרבה)... ועכשיו נמשיך את המחשבה שלך... - היה גם "טור חמישי" בעולם השני מלחמה - לפי ההיגיון שלך, אנחנו יכולים להסיק ש"הגרמנים" פשוט עזרו להם, אבל משום מה העם לא תמך בהם, למרות שהגיע למוסקבה...
                  1. 0
                    2 באפריל 2020 09:46
                    ציטוט של pivnik
                    ועתה נמשיך את מחשבתך... - גם במלחמת העולם השנייה היה "טור חמישי" - לפי ההיגיון שלך, אפשר להסיק שה"גרמנים" פשוט עזרו להם, אבל משום מה העם לא תמך אותם, למרות שהם הגיעו למוסקבה...

                    עכשיו הבהרת את דעתך. אחזור על כך בפניכם שוב שמלחמת האזרחים ומלחמות בין מדינות הן מלחמות שונות.
                    1. +1
                      2 באפריל 2020 10:01
                      לדבריך, יש רק דעה קדומה אחת ומעט מאוד היגיון אובייקטיבי, ולכן אני לא רואה סיבה להמשיך את המחלוקת שלנו... בואו נישאר עם הדעות שלנו...
                      1. +2
                        2 באפריל 2020 10:15
                        ציטוט של pivnik
                        במילים שלך, רק דעות קדומות מגיעות

                        סליחה, אבל אתה מדבר על עצמך. בשבילך הכל "לבן" ו"שחור", אבל העולם הוא לא כזה...
                        ציטוט של pivnik
                        בואו פשוט נצמד לדעות שלנו...

                        טוֹב. בריאות ו-36,6 על המדחום
                      2. +1
                        2 באפריל 2020 11:41
                        גם אתה והאהובים שלך לא צריכים לחלות... עכשיו - זה כנראה הדבר הכי חשוב...
                      3. +1
                        2 באפריל 2020 13:01
                        והנה שאלה מעניינת. ומה יקרה אם התנועה הלבנה תנצח פתאום? לאן תלך המדינה? נראה לי שזה יהיה יותר נורא, במאבק על השלטון, המדינה פשוט תטבע בדם, תהרס... ועל רקע זה, "הרודן המחורבן" יהיה רק ​​מתיחה ילדותית...
                      4. +3
                        2 באפריל 2020 14:22
                        ציטוט של pivnik
                        ומה יקרה אם התנועה הלבנה תנצח פתאום?

                        ניתן להניח את הדברים הבאים:
                        1. הם יצטרכו לדכא את מרד קרונשטאט, התקוממויות טמבוב, סיביר, אוקראינה ועוד רבים אחרים.
                        2. לפתור (כנראה באמצעים חמושים) בעיות גבול עם פולין, פינלנד, רומניה, המדינות הבלטיות, הקווקז, מרכז אסיה וכו'.
                        3. לפתור את סוגיית הקרקעות, ולאור העובדה שהאיכרים קיבלו רק גרסה אחת של ההחלטה הזו - אני אפילו לא רוצה לחשוב למה זה היה מביא.
                        הכל רק תוכנית מינימום.
    2. +3
      2 באפריל 2020 08:31
      מקום 67
      הלבנים, יחד עם המתערבים, ניהלו מלחמה נגד בני עמם כמעט כמו הנאצים מאוחר יותר. גם כנופיות, בסמצ'י ולאומנים אחרים שדדו והרגו ועשו הצדקה פוליטית לזכות להרוג ולבזוז.
      רוב *אבירי התנועה הלבנה* שירתו את הנאצים, וזה מדבר יותר מכל מילה על הפיזיונומיה הפוליטית שלהם.
      היום המצב לא השתנה, יש באירופה מדינות גזעניות בגלוי עם משטרים דמוקרטיים תחת חסותה של ארצות הברית, והדמוקרטים הליברלים שלנו משרתים אותם נאמנה.
      1. -5
        2 באפריל 2020 09:08
        ציטוט: Vasily50
        הלבנים יחד עם המתערבים ניהלו מלחמה נגד בני עמם בדיוק כמו הנאצים מאוחר יותר

        אתה לא צודק. אתה מערבב הכל ביחד. הראשון היה סכסוך אזרחי בתוך מדינה אחת, שבו התצורות זרות נלחמו בצד של שני הלוחמים. אתה רוצה להתווכח? אבל השני הוא הסכסוך של שתי מדינות, אפילו שני איגודי מדינות, שבו "משתפי פעולה" ו"בוגדים" לקחו חלק בצד של שני הצדדים הלוחמים, מנקודת מבטם של חלק, או "לוחמים למען עתיד מזהיר יותר" מנקודת מבטם של אחרים.
        אבל אלה שני קונפליקטים שונים, למעשה.
      2. 0
        2 באפריל 2020 13:24
        vasily50 (דמיטרי):רוב *אבירי התנועה הלבנה* שירתו את הנאצים, וזה מדבר יותר מכל מילה על הפיזיונומיה הפוליטית שלהם.

        זה רק אומר שאתה לא מוכשר בעניין הזה, בלשון המעטה. כן
        נתוני החשבונאות הצבאית המיוחדת על מספר הצבאות הלבנים המתייחסים לתקופת הפריחה החזקה ביותר של התנועה הלבנה, עד מאי 1919, מראים שגם בתקופה זו מספר הצבאות הלבנים הרגילים לא עלה על 682,0 אלף נשמות.
        לדברי ק' אלכסנדרוב, כ-1941 מיליון אזרחי רפובליקת אינגושטיה לשעבר וברית המועצות ביצעו שירות צבאי בצד גרמניה בשנים 1945-1,24. כמה מהם היו מה שאתה מכנה "אבירי התנועה הלבנה"?
        לפי נתוני הקג"ב של ברית המועצות, בסך הכל, עד 21 אלף מהגרים לבנים וילדיהם נלחמו נגד ברית המועצות עם נשק בידיהם. לפי מסקנותיו של ההיסטוריון אלכסנדרוב, מדובר רק ב-5% מסך המהגרים הרוסים באירופה. ו-0,017% מהמספר הכולל של משתפי הפעולה ה"רוסים".
        מהפוסט שלך מתקבל הרושם שרוב ההגירה הרוסית הייתה בצד של גרמניה. אולם במציאות הרוב לא תמך בתוקפנות של היטלר וסירב לשתף פעולה עם הרייך. רוב הרוסים שנלחמו בצד הנאצים לא היו מהגרים, אלא אזרחי ברית המועצות שהצטרפו לאויב בעודם בשבי או בשטחים כבושים.
        1. 0
          2 באפריל 2020 15:24
          . אין צורך.
          התנועה הלבנה הייתה הטרוגנית, רק אצילים לשעבר נחשבו ל*אבירים*, השאר - *בקר אפור* ואחרים שהצטרפו אליהם.
          בסך הכל, משטח ברית המועצות, גרדו הגרמנים קצת פחות ממיליון שותפים לשוטרים וכוחות אחרים. מספר זה כולל את הבלטים, מערביים מבלארוס ואוקראינה.
          *לשעבר * ששירתו את הנאצים, ברגע שנתפסו, הם נכנסו מיד לפולקסדויטשה, אחר כך לגיאורגים-ארמנים-אזרבייג'נים, ולכל אחד, כדי לא להחמיר. יתרה מכך, הם לא הכירו בעצמם כאזרחי ברית המועצות.
          כמיליון* לשעבר*, קוזקים ואחרים נעלבים שירתו את הסינים והיפנים במזרח הרחוק. הם החלו להתפזר כשהבינו שבקרוב יצטרכו לענות על שותפות. בספטמבר נותרו כחצי מיליון, והיו להם משפחות...
          1. -1
            2 באפריל 2020 18:45
            לא.

            אין צורך. לא, זה לא ויכוח. הרבה יותר קל להצביע נגד מאשר להצדיק התנגדות.
            מספרם הכולל של המהגרים מרוסיה שעלו בשנים 1918-1924 כתוצאה ממלחמת האזרחים, לפי שירות הפליטים של חבר הלאומים, הסתכם ב-1 מיליון איש נכון ל-1926 בנובמבר 2,252:
            על פי הערכות הצלב האדום האמריקאי, 1 מיליון 194 אלף איש התקבלו על ידי אמריקה, 958,5 אלף על פי חבר הלאומים התקבלו על ידי אירופה: כ-200 אלף איש התקבלו על ידי צרפת; כ-200 אלף איש - מקובל בגרמניה; כ-300 אלף - מקובל על ידי הרפובליקה של טורקיה; בסין היו 76 אלף מהם, ביוגוסלביה, לטביה, צ'כוסלובקיה, בולגריה - כ-40 אלף איש כל אחת, ויוון - 37 אלף איש. כולל כ-800 אלף תושבי הפרובינציות הפולניות והבלטיות שהיו חלק מהאימפריה הרוסית לפני כן. מלחמת העולם הראשונה ולאחר מכן נכללה במדינות הריבוניות החדשות שנוצרו. ("נתוני שירות פליטי חבר הלאומים 1926" כרך 2. וושינגטון), (מספר כולל של מהגרים מרוסיה שעלו בשנים 1918-1924 כתוצאה ממלחמת האזרחים לפי שירות הפליטים חבר הלאומים/ ש' 1437 )
            במקביל, נאמד מספר המשתתפים הישירים ב"תנועה הלבנה" ובני משפחתם ב-190 אלף איש. השאר הם אצילים, יזמים, אינטלקטואלים, קוזקים, אנשי דת, עובדי מדינה ואזרחים שאינם קשורים. ("רוסיה ו אזוריה במאה ה-2005: הגירה" / עריכת O. Glezer and P. Polyana. - M .: OGI, 493. - S. 519-XNUMX)

            רוב *אבירי התנועה הלבנה* שירתו את הנאצים, וזה מדבר יותר מכל מילה על הפיזיונומיה הפוליטית שלהם.

            רוֹב? עיכוב
            לפי המכון הרוסי למחקרים אסטרטגיים, מתוך 100% מהמהגרים גברים כשירים בגילאי 18 עד 60 בשנים 1941-45:
            20% אהדו את המלחמה הגרמנית נגד ברית המועצות,
            5% תמכו בגלוי בנאצים או נלחמו נגד ברית המועצות (21 אלף איש)
            60% בחרו באסטרטגיה של אי השתתפות במלחמה
            10% נקטו בעמדת התנגדות למשטר הנאצי.
            .5% מהמהגרים הצטרפו לתנועת ההתנגדות לצד הקומוניסטים האירופים. לרוב היה זה נוער רוסי שגדל בבלקן ובצרפת, שם רעיונות השמאל היו תמיד חזקים.
            יותר מ-3000 מהגרים לבנים לחמו בכוחות המזוינים של צרפת בלבד.
            כ-6 אלף בתנועת ההתנגדות של צרפת, בלגיה ויוגוסלביה
            5 קוזאקים מהגרים לבנים השתתפו בכוחות המזוינים של ארצות הברית בקרבות נגד הנאציזם.
            ("הגירה לבנה במלחמת העולם השנייה" / בעריכת ל' רשטנקוב. - מ.: RISI, 2012)
            בסך הכל, משטח ברית המועצות, גרדו הגרמנים קצת פחות ממיליון שותפים לשוטרים וכוחות אחרים.

            1,24 מיליון זה קצת פחות ממיליון? עיכוב
            כמיליון* לשעבר*, קוזקים ואחרים נעלבים שירתו את הסינים והיפנים במזרח הרחוק.

            מיליון יותר, מיליון פחות - מה ההבדל עיכוב לצחוק
            לפני המהפכה, מספר המושבה הרוסית במנצ'וריה היה לפחות 200 אלף איש, ובנובמבר 1926, בהתחשב ב-76 אלף הגירה "לבנים", זה כבר היה 288 אלף איש (https://ru.wikipedia.org /wiki/White_emigration) ("נתוני שירות הפליטים חבר הלאומים 1926" כרך 2. וושינגטון), (מספר הכולל של מהגרים מרוסיה שעלו בשנים 1918-1924 כתוצאה ממלחמת האזרחים על פי פליט חבר הלאומים שירות/ ש' 1437)
            התנועה הלבנה הייתה הטרוגנית, רק אצילים לשעבר נחשבו ל*אבירים*, השאר - *בקר אפור* ואחרים שהצטרפו אליהם.

            הו האם זה ככה? אבל למשל, הגיבור של המאמר הזה א.י. דניקין, שנקרא "אביר התנועה הלבנה" היה משפחת איכרים
            אני לא רוצה להשתתף בדיון יותר. חֲסַר תוֹעֶלֶת.
            היה בריא
        2. +2
          2 באפריל 2020 18:35
          "הרוב לא תמך בתוקפנות של היטלר". זה נכון: "אני לא מדבר עם בוגדים במולדת" (דניקין), אלא ויקי אובולנסקאיה וקוזמינה-קרוואווה. מי נזכר עכשיו
    3. +1
      2 באפריל 2020 19:22
      ציטוט מאת: svp67
      אז, "כשאין הסכם בין חברים," אז אתה יכול לאבד את המולדת שלך ...

      ומה עוד לצפות מאנשים שהתאחדו לא "בשביל משהו", אלא אך ורק "נגד האדומים". ובמקביל, לכל קבוצה היו תוכניות משלה לרוסיה שלאחר המלחמה במקרה של ניצחון ללבנים.
      בקיצור, ב"החמקמק" הוצגה ה"אחדות" של תנועת הלבן, אמנם בצורה גרוטסקית, אבל בסך הכל אמיתית.
  2. +6
    2 באפריל 2020 07:40
    לא הסתדר לנצח בשיטות צבאיות ... ולבנים לא היו שיטות אחרות ... ולכן הוא עזב.
  3. +1
    2 באפריל 2020 08:49
    שאויבי הבולשביקים-קומוניסטים, לאחר מהפכת אוקטובר, שחררו את מלחמת האזרחים במטרה לכבוש את רוסיה, שאויבי הבולשביקים-קומוניסטים שכבשו את ברית המועצות הם בדיוק אותו הדבר, כולם האמינו ועדיין מאמינים כי הבגידה ושיתוף פעולה - שיתוף פעולה עם הפולשים למולדתם - אינו פשע. לכולם הייתה רק תשוקה מאנית לקחת את הארץ מהבולשביקים-קומוניסטים ותומכיהם, אבל לא היה להם ולא היה להם שום דבר ומישהו מועיל לארצם ולעם שלהם. כולם שנאו ושונאים באותה מידה גם את הבולשביקים-קומוניסטים ואת תומכיהם, וגם זה את זה. וכולם התבררו כחסרי יכולת בפעולות צבאיות.
    1. -3
      2 באפריל 2020 09:48
      ציטוט מהטאטרה
      וכולם התבררו כחסרי יכולת בפעולות צבאיות.

      וכמה מוכשרים היו ה"בולשביקים-קומוניסטים" בהגנה על מה שזכו בעמל כזה ובדם כזה? איפה המדינה של ברית המועצות עכשיו?
      1. +2
        2 באפריל 2020 09:51
        בדיוק כפי שאויבי הקומוניסטים הבולשביקים האשימו בפחדנות את אלה בשחרור מלחמת האזרחים, כך אויבי הקומוניסטים הבולשביקים האשימו בפחדנות את אלה בהשמדת ברית המועצות.
        1. -1
          2 באפריל 2020 09:59
          ציטוט מהטאטרה
          כך בדיוק האשימו אויבי הבולשביקים-קומוניסטים בפחדנות את האחראים לשחרור מלחמת האזרחים

          כלומר, לא הם פיזרו את האסיפה המכוננת, כמובן, אלו האנרכיסטים...ושום דבר שהם פעלו בקואליציה.
          ציטוט מהטאטרה
          אז אויבי הקומוניסטים הבולשביקים האשימו בפחדנות את האחראים להשמדת ברית המועצות.

          כלומר, אתה לא מתכוון להודות בטעויות שלך, מישהו אשם תמיד, אבל לא אתה... בגלל זה יש לנו כזה בלגן כרגע... ותפסיק לרשום את עצמך בין ה"בולשביקים-קומוניסטים", אתה הם "אופורטוניסטים" רגילים, אולי צנון
          1. +1
            2 באפריל 2020 10:06
            כאן אין צורך לצאת בפחדנות ולהיות עוסק בהצפה. לא אתה או אף אחד מאויביהם של הבולשביקים-קומוניסטים מסוגלים להוכיח כיצד הבולשביקים שחררו מלחמת אזרחים מזוינת, וכיצד הקומוניסטים אשמים בעובדה שאתה, אויביהם, תפסת את ברית המועצות, חילקת אותה לאנטי שלך. העצמאות הסובייטית-רוספובית, "כפתה את המדינה והעם בעצמם לשלטון, את המערכת שלהם, את הכלכלה שלהם, את האידיאולוגיה האנטי-סובייטית שלהם. אני לוקח את חופשתי בשביל זה, הוכחת שאתה לא מסוגל לדיונים כנים על ההיסטוריה של ארצנו.
            1. +2
              2 באפריל 2020 10:18
              ציטוט מהטאטרה
              כאן אין צורך לצאת בפחדנות ולהיות עוסק בהצפה.

              זו הפנטזיה שלך
              ציטוט מהטאטרה
              לא אתה ולא אף אחד מאויבי הבולשביקים-קומוניסטים

              לא, כי אני לא האויב שלהם. אני מכבד את אותם "בולשביקים" על האומץ והלחץ שלהם, אבל זה לא מונע ממני לראות אילו שיטות וכיצד הם השיגו את מטרותיהם. אבל אתם, הנוכחיים, לא. אתם "דברנים גדולים" וזה אומר הכל
      2. +2
        2 באפריל 2020 10:42
        וכמה מוכשרים היו ה"בולשביקים-קומוניסטים" בהגנה על מה שזכו בעמל כזה ובדם כזה? איפה המדינה של ברית המועצות עכשיו?

        זה ברור. הדמויות הפוליטיות של 1991-1917 אשמות בהרס ברית המועצות ב-20. ובכן, אתה לא יכול כל כך להתחנף לנשיא שלנו, שהכריז שלנין הטמין פצצה מתחת למדינה.
        1. +5
          2 באפריל 2020 11:05
          ציטוט: טייס_
          הדמויות הפוליטיות של 1991-1917 אשמות בהרס ברית המועצות ב-20.

          לא, אז אני אגיד את זה יותר ברור. הקומוניסטים של 1917-20, בדם, הצליחו לתפוס את השלטון וליצור מדינה גדולה, ש"הפוליטיקאים" של שנות ה-90, שבצירוף מקרים מוזר, כינו את עצמם אותם "קומוניסטים", התפלפלו, ולא מי. נמכר ... אז ברור וברור
          1. 0
            2 באפריל 2020 14:22
            ובכן, זה עניין אחר, אחרת הופתעתי מאוד - בדרך כלל הוויכוחים תמיד היו מספקים, אבל אז משהו השתבש.
        2. -1
          2 באפריל 2020 12:46
          בשטחה של ברית המועצות, כל 100 השנים לאחר מהפכת אוקטובר, חיים רק שני עמים - סובייטים ואנטי-סובייטיים - ללא קשר ללאומים שונים בתכלית בכל דבר, לרבות העובדה שלעם הסובייטי "לעשות" מה הם עשו זאת, החל ממהפכת אוקטובר, ותמיד היו גאים וגאים בכך, והעם האנטי-סובייטי תמיד פחדן "אין קשר" עם מה שהם עשו תחת שלטונו של העם הסובייטי, ואחרי שהם תפסו את מדינה מהעם הסובייטי. אבל יחד עם זאת, העם האנטי-סובייטי האמין ברצינות ועדיין מאמין שהם ראויים יותר מהעם הסובייטי להחזיק במדינה.
          1. 0
            2 באפריל 2020 18:04
            למעשה, סטלין חשב אחרת על כך כאשר בשנת 1945 הוא הכריז כוסית לעם הרוסי.
            1. -2
              2 באפריל 2020 18:09
              שוב, האנשים, כולל הרוסים, בשטח ברית המועצות מחולקים לסובייטים ואנטי-סובייטים. כולל העובדה שהעם הרוסי הסובייטי הגן על ארצו מאירופה מאוחדת בראשות היטלר שתקף אותה, והעם הרוסי האנטי-סובייטי רץ להתנפל לפני היטלר והנאצים. ומה אתה חושב, האם סטלין ירים כוסית לעם הרוסי האנטי-סובייטי, לגנרל ולסוב, או שמא התכוון רק לעם הסובייטי הרוסי, שבראשו ואיתו הביס את היטלר והנאצים?
              1. 0
                3 באפריל 2020 14:39
                טטרה, בואו נבהיר: בוגדים היו קיימים מימי המקרא (זכור את יהודה). כל עוד האנושות קיימת, יהיו כל כך הרבה פטריוטים ובוגדים.
                כבר נתתי דוגמה: קוזמינה-קרוואווה, היא הייתה אויבת הבולשביקים, אבל היא הצילה שבויי מלחמה סובייטים ממחנה ריכוז, לארכיבישוף לוקה היה גישה שלילית למהפכת אוקטובר, אבל סטלין לא נתן עין לוקה. הוביל את רכבת האמבולנס.
                אתה חושב שלסטלין היה הרבה זמן בנובמבר 1941? אני חושב שהוועדה המרכזית של ה-CPSU מאז 1952 עבדה פחות מסטאלין בסתיו 1941, אבל הוא מצא זמן להיפגש עם הכותבים של כס הפטריארכלי, המטרופולין סרגיי. וסרגיוס מונה ליורשו על ידי הפטריארך טיכון (אויב הכוח הסובייטי)
                בנוסף, לגבי בוגדים: הנאצים ראו בפאולוס בוגד (יש ראיות שאחד הנאצים לשעבר הרג אותו) ווילהלם פיק בז לו. ב-GDR לשעבר וב-FRG הנוכחית, שטאופנברג זוכה לכבוד שהיטלר רצה לפוצץ
          2. +2
            2 באפריל 2020 20:45
            ציטוט מהטאטרה
            בשטח ברית המועצות, כל 100 השנים לאחר מהפכת אוקטובר, חיים רק שני עמים

            מצטערים, אבל אין לנו אנשים אחרים בשבילך
        3. +4
          2 באפריל 2020 14:27
          הבולשביקים-קומוניסטים נעלמו הרבה לפני חורבן ברית המועצות.
          1. -3
            2 באפריל 2020 15:50
            יש מושג כזה, בלתי נגיש לאויבי הבולשביקים-קומוניסטים, כהיגיון. ולפי ההיגיון הזה, אם זה היה מה שכתבת, אז הרבה לפני "המשחרר" של אויביו הבולשביקים-קומוניסטים של גורבצ'וב, מה שקרה בפרסטרויקה האנטי-סובייטית ואחר כך קרה.
        4. +1
          2 באפריל 2020 18:24
          "לנין הטמין פצצה מתחת למדינה" כך באופן רשמי, אבל למעשה האשם העיקרי הוא ל.ד. טרוצקי. סטלין ודזרז'ינסקי ב-1922 הציעו תוכנית סבירה, אך וי.אי.לנין, שכבר היה אדם חולה, נכנע ללחץ של טרויצקי. עם זאת, זה כבר דובר רבות.
          1. 0
            3 באפריל 2020 14:44
            תעמולה אנטי-סובייטית היא תירוץ לפושעים, וזהו פשע, כולל העובדה שמי שמאשימים את הבולשביקים הקומוניסטים בפיזור רוסיה במהלך מלחמת האזרחים, ובביתור ברית המועצות לאנטי-סובייטי-רוסופובי מרושע". עצמאות" - זה מצדיק פושעים-בדלנים אמיתיים.
            ועבור אנשים כאלה, הפשע אינו חריג, אלא הנורמה.
  4. -2
    2 באפריל 2020 13:55
    ציטוט: שטירבורן
    ציטוט מאת: svp67
    תקרא את "הרכיבה הראשונה" של בבל, אולי אז ה"בלנדרים" שלך יפלו...
    קרא את הדון השקט של שולוחוב. היכן שהקוזקים עסקו בשוד מוחלט של כל טוב, כולל רכושם של שכניהם הקוזקים, שהלכו לאדומים, בעוד האדומים רכשו את מה שהיה צריך לחזית - בעיקר סוסים.

    האם שלוחוב, תחת המשטר דאז, היה כותב משהו רע על האדומים? הוא לעולם לא יתפרסם בברית המועצות.
    1. -1
      3 באפריל 2020 04:36
      ציטוט של צ'רלי
      האם שלוחוב, תחת המשטר דאז, היה כותב משהו רע על האדומים? הוא לעולם לא יתפרסם בברית המועצות.

      עם זאת, הוא כתב. ולא רק שולוחוב.
  5. 0
    2 באפריל 2020 14:15
    הצבא האדום לא היה צריך לקחת שבויים. זה לא היה הכרחי.!!!!
  6. +2
    2 באפריל 2020 14:58
    הם חיפשו את מבצעי התבוסה והמושיעים.

    הביטוי הזה צריך להיות האפיגרף להערות. 100 שנים חלפו והאזרחית ממשיכה באינטרנט. צאצאי פועלים, איכרים ופשוטי העם זה נגד זה. צד אחד מודע לכך, השני בטוח איכשהו שאבותיהם חייבים להיות מישהו משמעותי יותר. במקביל, הסבים הגדולים של כמעט כל בעלי המחלוקת נלחמו באותו צד.

    כל הגנרלים "הפטריוטים" הלבנים הללו לא נלחמו למען רוסיה הגדולה, אלא למען השלטון עליה. אחרי הכל, הם לא היו טיפשים. הם לא יכלו שלא להבין את תוכניותיו של היטלר. אבל הרבה מה"גיבורים" הלבנים האלה עבדו עבור הנאצים, רק כדי להחזיר את השלטון.
    "רוסיה הגדולה נוצרה על ידי הבולשביקים, וזה מיישב אותי איתם". הנה דבריו של פטריוט. הם נכתבו על ידי אחד האדריכלים של פברואר שולגין, שקיבל את התפטרותו של ניקולס.

    באשר לכתבה זו, אף אחת מהדמויות שלה לא שווה את המעיל הלבוש של סבי, שבו הוא עבר בכבוד גם את מלחמת העולם הראשונה וגם את מלחמת האזרחים.
  7. 0
    2 באפריל 2020 17:54
    "פעילות מאופקת בחלק האחורי של מחלקות מחנו" למעשה, אז נחשב מחנו ל"בעל ברית" של הבולשביקים. בערך באותה תקופה הוענק לו מסדר הדגל האדום, אבל עד כמה זה אמין הוא עניין שנוי במחלוקת.
  8. 0
    2 באפריל 2020 18:01
    ציטוט: מחפש
    הבולשביקים-קומוניסטים נעלמו הרבה לפני חורבן ברית המועצות.

    אני מסכים איתך. בילדותי היה לי שכן שהיה חייל בחזית, וכשהוא שותה הוא צעק: "הבולשביקים בחזית מתו, וכולם בוגדים. תן לי מקלע, אני יורה בהם. "
  9. 0
    2 באפריל 2020 19:21
    "אנגליה הציעה להפסיק את המאבק העצבני ובאמצעות התיווך שלה להתחיל במשא ומתן עם הבולשביקים" למען האמת, לא ידעתי על כך.
  10. 0
    3 באפריל 2020 11:02
    ציטוט: סהר מדוביץ'
    ציטוט של צ'רלי
    האם שלוחוב, תחת המשטר דאז, היה כותב משהו רע על האדומים? הוא לעולם לא יתפרסם בברית המועצות.

    עם זאת, הוא כתב. ולא רק שולוחוב.

    איפה הוא לא דיבר טוב מאוד על האדומים? או לפחות כתב מילה על "הטרור האדום"? ב"אדמה בתולה התהפכה"? או ב"דון שקט"? ומה הקשר ל"לא רק שלוחוב"?
    1. 0
      3 באפריל 2020 17:49
      ציטוט של צ'רלי
      איפה הוא לא דיבר טוב מאוד על האדומים?

      פעם זו הייתה תגובה מאוד גרועה. ב"דון שקט" וב"קרקע בתולה התהפכות". על הטרור האדום והביזה. כולל סצנות ראויות לסרט אימה.
      ציטוט של צ'רלי
      ואיפה "לא רק שולוחוב"

      יתר על כן, לא רק שהוא כתב על האדומים "לא טוב מאוד" או אפילו "רע מאוד". ולא רק בדיוני.

      אבל מהשומרים הלבנים בזיכרונותיהם, אף אחד אפילו לא הזכיר על מה שנקרא. "מספרת". כאילו הוא לא קיים בכלל. למה?
      1. 0
        4 באפריל 2020 00:00
        למה אף אחד מהלבנים לא כתב על משלחות ענישה נגד האוכלוסייה האזרחית, טוב יהיה לשאול אותם, ולא אותי. אולי בעזרת צופים רוח? צוחק. ואיפה יש ב"דון השקט" על הטרור האדום והביזה? עם סצנות ראויות לסרט אימה
        1. 0
          4 באפריל 2020 06:11
          1. "בלי להיכנס למגפיים עם הרגליים, איבן אלכסייביץ' התלבש ורץ לשטוקמן.
          – אילו שלחנו לאף אחד – נורו בוושקי! חשבתי שיתנו להם כלא, אבל אז מה..."

          2. “- אתה אומר, אין הוצאות להורג? ואיפה השבעה? צעק מהשורות האחוריות.
          – לא אגיד, חברים, שאין הוצאות להורג. ירינו ונמשיך לירות באויבי הכוח הסובייטי, כל מי שייקח לראשו לכפות עלינו כוח של בעלי קרקעות.

          3. "...יש להם קומיסר עם גזרה, שם המשפחה של מלכין. ובכן, מה הוא מתייחס לאנשים בצדק? אני אגיד לך עכשיו. הוא אוסף אנשים זקנים מחוות, מוביל אותם לחורשה, מוציא מהם את נשמתם, מטלפורט אותם מראש ואינו מורה לקרובים לקבור.

          4. "לסבא הזה, על חטא, יש זקן, באורח פלא, כמו מטאטא דוחן. והם נורו רק על כך שהזקן נפל ותוך שעה מזעזעת תפס את עיניו של מלכין.

          בנוסף, חיתוך של צ'רנצוב וקצינים שבויים אחרים בחרבות, הוצאתם להורג של קלמיקוב, פיוטר מלכוב, סבו של גרישהקה ...

          בא:

          5 "בשנה השמונה עשרה הייתה לנו סדר ומשמעת כזו בגזרה שלנו שזה יהיה יותר גרוע, אבל בשום מקום. לא גזרה של המשמר האדום, אלא שבר של הכנופיה המכנוביסטית, בכנות!

          6. "טיטוק הופיע בלילה בדירה, מביא חבילות לבקתה. הוא ניער אותם ושפך שמונה רגליים כרותות על הרצפה.... הוא הפשיר אותם על הכיריים והחל לקרוע את מגפיו מרגליו. הוא יחתוך את התפר על הבוטלג עם דמקה, יסיר אותו. הוא לקח את רגליו היחפות וקבר אותן בערימת קש. קבור, הוא אומר.

          אפשר לקרוא לזה: "לא הגיב כל כך טוב"?
          1. 0
            4 באפריל 2020 12:25
            סהר מדוביץ', ברור ששלוחוב לא אדיש אליך. הוא למעשה החליק את זה קצת יותר.
            ידוע שיז'וב (האווז עדיין אותו הדבר)) שולוחוב אמר: "מישה, ואתה קונטרה"
            האם ראית את המהדורה האחרונה של The Quiet Flows the Don? הראו לי, אבל לא הספקתי להשוות את הטקסט.
            1. 0
              4 באפריל 2020 14:01
              vladcub, קראתי את שולוחוב לפני 25-30 שנה. מתי המהדורה האחרונה?
              1. 0
                4 באפריל 2020 14:46
                שמעתם שנמצאו עותקי טיוט של "השקט זורם את הדון"? הם פורסמו ב-2017.
                רק דפדפתי בהתחלה וזהו. יהיה נחמד להשוות בין מהדורות. אני יודע משמועות שבנוסח הטיוטה, השורה: אקסיניה-מלכוב יצאה גרועה יותר. שמעתי בטלוויזיה שקטעים נטויים שלא נכללו במהדורות הבאות. אבל אם זה נכון או לא, אני לא יודע. איפה שעליתי לא ראיתי נטוי

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"