ביקורת צבאית

INSAS: רובה לפי "עיקרון 420"

121

יפה נכון? אני מתכוון ליופי של מדי השמלה! ומסיבה כלשהי, זה מאוד יוצא דופן עבורנו לשאת את מקלעי ה-INSAS שלהם. כנראה יותר לוחמני בדרך זו...


אני לבוש כמו תמונה
אני במגפיים יפניות
כובע רוסי גדול
אבל עם נשמה הודית.

אני עם גרביים אמריקאיות
במכנסיים צמודים אני ספרדי,
כובע רוסי גדול
אבל עם נשמה הודית.

שירו של ראג' קאפור מהסרט "מר 420"


נשק וחברות. לא ברור למה, אבל מדינות רבות רוצות להחזיק בנשק משלהן - במקום לקנות אותם מאלה שהכי טובים בזה. הם רוצים לרצות... אבל האם יוצא משהו כדאי מה"רוצה" הזה זו שאלה אחרת. כאן, למשל, הודו. מאז סוף שנות ה-1950, הצבא ההודי חמוש בעותק של הרובה הבריטי L1A1 הטוען עצמי. אבל באמצע שנות ה-1980, האינדיאנים היו צריכים רובה 5,56 מ"מ משלהם כדי להחליף את העיצוב המיושן הזה. בדיקות של אבות טיפוס שונים בוצעו על בסיס AKM, כי איזה עוד קרבות נשק במדבר ובג'ונגל טוב יותר מהקלצ'ניקוב הרגיל שלנו? הדגימות שהוגשו נבדקו על ידי מכון המחקר לנשק (ARDE) בפונה. הבדיקות הושלמו בשנת 1990, באופן כללי, בהצלחה, ולאחר מכן אומצה מערכת הנשק הקטן ההודי (INSAS). על מנת לשלוח את כל רובי לי-אנפילד למחסנים בהקדם האפשרי (כנראה, זה היה חשוב מאוד להגנת המדינה), בשנים 1990-1992. הודו רכשה עוד 100.000 רובי סער 7,62x39 מ"מ AKM. זאת ועוד, מכונות נרכשו ברוסיה, הונגריה, רומניה ואפילו ישראל.


INSAS במלוא הדרו... אבל זה מוזר. הם חיים באזורים הטרופיים, בג'ונגל, שם כל עץ מלא. וה"אביזרים" למכונה היו עשויים מפלסטיק

כך או כך, אבל בסופו של דבר INSAS נכנסה לשירות. הייצור מתבצע במפעל לנשק קל בקנפור ובארסנל ישפור. רובה הסער של INSAS הוא היום הנשק הסטנדרטי של חיילי הרגלים של הכוחות המזוינים ההודיים.

INSAS: רובה לפי "עיקרון 420"

רובה בקרב

בתחילה, תוכנן להחזיק שלוש דגימות במערכת ה-INSAS: רובה, קרבין (למעשה, המקלע שלנו) ומקלע קל (LMG). ב-1997 יצאו הרובה וה-LMG לייצור המוני, וב-1998 הוצגו רובי ה-INSAS הראשונים במצעד יום העצמאות. אלא שאז נאלצה לדחות את הכנסת הרובה לצבא בשל המחסור הבנאלי בתחמושת 5,56×45 מ"מ, שנאלצה לקנות שוב מישראל בכמויות גדולות.

INSAS היה עותק של AKM, אבל ... השתפר. לחבית גימור כרום. יש שישה חריצים בחבית. בוכנת הגז הארוכה והבורג המסתובב דומים מאוד למקבילים של AKM/AK-47. אבל יש הבדלים – אלו הם עצם ה"שיפורים". קודם כל, מדובר בווסת גז ידני שנלקח מה-FN FAL, ועיצוב חבית המאפשר לירות עליו רימונים. ידית הטעינה מחדש הוצבה בצד שמאל, כמו ה-HK33, וכמתג מצב אש. המכונה מצוידת בחתך של שלוש זריקות. קצב האש הממוצע הוא 650 ר' לדקה. חנויות עשויות פלסטיק שקוף הושאלו מ-Steyr AUG האוסטרית. ישנם מגזינים בני 20 ו-30 סיבובים. הכוונת ממוקם בעכוז ומיועד לירי ל-400 מטר. הידית ומגן היד יכולים להיות עשויים מעץ או פולימר. מגן היד והאחיזה שונים בעיקר מה-AKM בכך שהם דומים יותר לאותם חלקים של רובה גליל. גרסאות מסוימות קיבלו מלאי מתקפל. הכידון מסופק. יש לזה תושבת.


פעם הם אמרו על הידידות של הרוסים וההודים בהודו: "כנופיית בהאי!" - "ילדים מאותה נשימה." בשנת 2015, ההודים ואני קיימנו תרגילים משותפים של "אחים לנשק". שלנו משמאל, הודי מימין

במהלך מלחמת קרגיל ב-1999 בהרי ההימלאיה, נעשה שימוש ברובים גבוה בהרים. צוינו תלונות על חסימתם, פיצוח מגזינים עקב קור, והחלפה אוטומטית של הרובה לאש אוטומטית כאשר הוא הוגדר לירות פרץ של שלושה כדורים. בעת ירי מרובה משומן, ניתז שמן לעיני היורה. כמו כן דווח על כמה פציעות ירי. בשנת 2001, הצבא קיבל את דגם 1B1 עם אמינות מוגברת כתוצאה מהמלחמה הזו, אבל היו לו בעיות אחרות, למשל, מגזינים החלו להישבר.

הצבא הנפאלי, שקיבל גם את המקלעים ההודיים הללו, עמד בפני בעיה דומה. באוגוסט 2005, לאחר ש-43 חיילים נהרגו במהלך הלחימה בהרים, כינה נציג של הצבא הנפאלי את המכונה הזו באיכות ירודה. בתגובה, פרסמה שגרירות הודו הצהרה הדוחה את כל הטענות ומייחסת את הבעיות לשימוש לרעה בנשק, ולאחר מכן הוצעה הכשרה לנפאלים על השימוש ה"נכון".


INSAS עם חלקי פלסטיק שחורים

ב-8 באוגוסט 2011, פאלאם ראג'ו, שר ההגנה של הודו דאז, בראיון לעיתון לוק סבהה, הצהיר כי כל הליקויים שנמצאו בוטלו. בקרוב יצאה הודעה לעיתונות על ידי משרד ההגנה המדווחת על מספר ואופי הפציעות שנגרמו בירי של INSAS מאז 2009. ההצהרה גם הכירה בבעיית נתזי השמן שדווחה ב-2003 וקבעה כי הבעיה נפתרה לחלוטין. כל הפציעות נובעות משימוש לא נכון ברובה ו... חומרים באיכות ירודה שמהם, כך קורה, עשויות כמה דגימות.

אבל כל ההצהרות מלאות התקווה הללו התבררו בסופו של דבר כריקות.

בנובמבר 2014 הציע הצבא לפרוש משירות ה-INSAS, מכיוון שבעיות מהימנות לא נפתרו. בדצמבר 2014 נערכה חקירה לגבי הליקויים שכבר נמצאו בוועדה הפרלמנטרית. התיק הגיע עד לדיונים בבית המשפט העליון. אבל למה רובים באיכות נמוכה בתחילה נכנסו לשירות, לא ניתן היה לגלות. אבל באפריל 2015, ממשלת הודו בחלקים מסוימים של רובי ה-INSAS הוחלפה ברובי סער קלצ'ניקוב. ואז, בתחילת 2017, הוכרז כי רובי INSAS אמורים להיפסק בהדרגה ולהוחלף ברובים המסוגלים לירות כדורי נאט"ו בגודל 7,62x51 מ"מ. במרץ 2019, התקשורת ההודית דיווחה כי INSAS יוחלף ברובי סער AK-203 מתוצרת רוסית המיוצרים בהודו כחלק ממיזם משותף.


LMG (Light Machine Gun), כלומר מקלע קל, השונה מהרובה הצבאי הסטנדרטי בכך שיש לו טווח ירי של 700 מ' לעומת טווח 400 מ' של רובי INSAS סטנדרטיים. יש לו קנה ארוך וכבד יותר עם רובה שונה והוא מצויד ב-bipod. גרסת ה-LMG משתמשת גם במגזינים של 30 סיבובים, אך ניתן להכניס לתוכה גם מחסני רובה קצרים 20 סיבובים. ממקלע זה אתה יכול לירות גם יריות בודדות וגם אוטומטית לחלוטין

דגם משופר של INSAS היה אמור להיות רובה הסער אקסקליבר עם טווח של 400 מ', שהוא קל וקצר יותר מרובה הסער האוטומטי INSAS. ביולי 2015, דווח ש-INSAS עשויה להחליף את רובה INSAS (MIR), שהוא לא יותר מגרסה של רובה אקסקליבר. החלטה זו התקבלה על ידי הגנרל דלביר סינג, ששוב רצה לקבל רובה משלו, "לאומי". עוד דווח כי מתכונן אב טיפוס נוסף של אקסקליבר, ה-AR-2, שישתמש במחסנית 7,62×39 מ"מ מה-AK-47.


על בסיס INSAS פותחה קרבין אמוג מקוצר עם טווח ירי של 200 מ'

לאב הטיפוס "אקסקליבר" יש יציאת גז בזווית ישרה על הקנה להפחתת הרתיעה ומתג מסורתי למצבי ירי אוטומטי ויחיד. אבל הוחלט לא להשתמש במצב עם חתך של שלוש יריות עליו. עד ספטמבר 2015 נבדקה המדגם במים ובבוץ, וארבעה רובים זרים שהשתתפו במכרז זה לא עברו אותם. עוד נמסר כי יוצרו 200 רובים, שאמורים לעבור מבחנים רשמיים בסוף 2015. ונראה שגם מקלעים הודים עברו את המבחנים הללו בהצלחה.

אבל בספטמבר 2019 הכריז משרד ההגנה ההודי על מכרז חדש לרכישת 185.000 רובים כבר בקליבר 7,62 × 51 מ"מ. אך מכיוון שהליך המכרז עשוי להימשך שוב למספר שנים, ורובי ה-INSAS, כאמור, "מיושנים ללא תקווה", החליטה המחלקה הצבאית לרכוש רובי סער בקוטר 5,56 מ"מ מסוג Excalibur Mark I כ"נשק זמני". והם ישמשו בצבא עד שייכנסו לשירות רובי ה-7,62 מ"מ החדשים. רובה אקסקליבר נבדל מהגרסה הבסיסית של INSAS על ידי משקלו המופחת, הקנה המקוצר (400 מ"מ) והנוכחות של מסילת Picatinny. למעשה, דווקא המקלע המקוצר תוכנן במקור במערכת INSAS. המקלעים החדשים יהיו חמושים בעיקר ביחידות מיוחדות נגד ההתקוממות של כוחות הקרקע ההודיים.


האקסקליבר מוכנים לקרב!

לכל המדינות יש מנהג להתגאות בכך שהציוד והנשק הצבאי שלהן מבוקשים במקום אחר. כלומר, מוכרים אותם בקנה מידה בינלאומי, כביכול. והודו אינה יוצאת דופן! היא הצליחה לקדם את רובי הסער שלה INSAS לשירות עם צבא בהוטן המלכותי, כמו גם בנפאל. הצבא הנפאלי קיבל מאז 2001 כ-26.000 רובים, שסופקו על ידי הודו בסבסוד של 70%. הם גם עשו את דרכם לעומאן: ב-2010, הצבא המלכותי של עומאן החל להשתמש ברובי INSAS שנשלחו בהתאם להסכם ההגנה שנחתם בין הודו לעומאן ב-2003. והם משמשים גם את הרפובליקה האפריקאית של סווזילנד. בעל כורחו עולה לי האמרה: אמור לי מי חברך ואומר לך מי אתה.

ובכן, "העיקרון 420", או, ברוסית, מיער האורנים, כפי שמיושם על יצירת נשק בכללותו, אינו רע ואפילו עובד טוב מאוד. זה עובד, אבל רק במקרים שבהם משתמשים בו אנשים מוכשרים. בעלי מלאכה יכולים להשתמש בו, אבל מלאכת היד שלהם יוצאת "מלאכת יד".
מחבר:
מאמרים מסדרה זו:
מוטנטים, אש! מוטנט רובה CMMG Mk47: איחוד של מהנדסים ונשים
קשתות משפחתיות. AR-15 ברישיון
תת-מקלע קרבין: מודולים, קליברים ו"לווייתנים"
רובים MSR מחברת "Savage"
"קשתות" מבית Savage, או דור חדש של רובי ספורט מודרניים
SCAR מבית ארסטל
"פרא אדם". אקדח טוב מאוד 1907
מר סאבאג' המוזר הזה: רובים ואקדח
ARX160 לעומת AR-15 בלבד
FFV-890C נגד AK5: תחרות נשק שוודית-ישראלית
AR-15 לעומת... AR-15
CZ 805 A1/A2. לא יותר גרוע מ"ברן" הישן והטוב
AR-15 מאת שמייסר
121 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 11 באפריל 2020 05:41
    +4
    המאמר השני של המחבר בשבת! מנחים מפנקים אותנו, מפנקים אותנו!!!
    1. שפמנון
      שפמנון 11 באפריל 2020 06:06
      +5
      שלום, ולאד! ובכן, עדיין שבת, ואתה יכול לרצות את הקהל. חיוך משקאות
    2. קָלִיבֶּר
      11 באפריל 2020 07:19
      +4
      מחר יהיו עוד, ולדיסלב, אל תדאג!
      1. מר איקס
        מר איקס 11 באפריל 2020 10:57
        +3
        hi
        האם ל-INSAS יש פלטת קת מתכת?!
      2. אלכסיי לובנוב
        אלכסיי לובנוב 12 באפריל 2020 15:30
        +1
        ועוד שאלה למחבר, האם אתה חושב שההודים הם גנבים? 420 הוא כינוי לגנבים. הם באמת קונים רישיונות!
  2. שפמנון
    שפמנון 11 באפריל 2020 06:04
    +9
    בוקר טוב לכולם ויום טוב! hi
    ויאצ'סלב אולגיך, תודה על המאמר, אבל אני רוצה לראות תמונה של האקסקליבר הזה, אחרת כל התמונות מציגות את אותו רובה INSAS לא מוצלח. בתמונה של קרבין אמוג המקוצר, מתחת לנשק ישנה לוחית עם הכינוי של קליבר "56 מ"מ Amjgh", המקלע פותח על ידי מועצת המפעל של חיל האוויר למחסנית 5,56 × 30 מ"מ MINSAS, זה יהיה נחוץ לכתוב על מחסנית זו, אחרת יתקבלו אי הבנות. למעשה, מדובר בתת-מקלע המתאים למחסנית נאט"ו סטנדרטית מקוצרת 5,56 x 45, אבל מה זה קשור לרובה סער, האם יש רק תכנית אחת? זה גם לא ברור. לבקש
    1. קָלִיבֶּר
      11 באפריל 2020 07:01
      +5
      קונסטנטין! אני מסכים. אבל יש מעט מאוד מידע. פחות מהיפנים. ועל אקסקליבר אין כלום.
    2. Aleksandr72
      Aleksandr72 11 באפריל 2020 07:47
      +2
      5.56×30 מ"מ MINSAS היא מחסנית אקדח המבוססת על מחסנית ביניים מקוצרת לשילוב מטרות מוגנות בלחימה במהירות גבוהה למרחקים קצרים. על פי המאפיינים העיקריים, הוא קרוב לרוב מחסניות האקדח, אך מספק טווח ירי יעיל של 200 עד 300 מטר. מיוצר על ידי החברה ההודית Ordnance Factories Board עבור PDW Modern Sub Machine Carbine (MSMC). הוא נחשב לנגזרת של מערכת Colt MARS הניסיונית, תוך שימוש במארז בקבוק באורך 30 מ"מ ובכדור פלדה קל משקל.

      לקרבין מקוצר (ליתר דיוק, תת-מקלע, או ליתר דיוק PDW - נשק הגנה אישי) "אמוג" יש בעצם מקלט תת-מקלע של אקסקליבר. כמו המקלע המקורי, "אמוג" מבוסס על עקרון של סילוק גזי אבקה ושסתום פרפר עם מהלך בוכנה ארוך (פתרון מעניין לנשק אוטומטי בתא למחסנית אקדח!).
      תמונה נוספת של אקסקליבר:
      1. שפמנון
        שפמנון 11 באפריל 2020 07:50
        +3
        תודה, אלכסנדר. hi לבסוף ראיתי את הרובה. חיוך
      2. unecim
        unecim 11 באפריל 2020 08:20
        +3

        למטה - אקסקליבר, למעלה - Amogh.
        מידע - מסה.
        1. קָלִיבֶּר
          11 באפריל 2020 08:28
          0
          ובכן, זה אומר שלא הצלחת למצוא את זה...
      3. unecim
        unecim 11 באפריל 2020 09:02
        +4
        (פתרון מעניין לנשק אוטומטי מתחת למחסנית אקדח!).

        Heckler & Koch MP7 בתאי 4,6×30 מ"מ. אוטומטי יציאת גז, נעילה על ידי סיבוב התריס.
    3. יוג
      יוג 31 במאי 2020 07:55
      0
      סלח לי, לא נושא המאמר - האם זה הגיוני עקרונית לקצר 5.56x45 ל-5.56x30? האם לא קל יותר לשפוך פחות אבק שריפה לשרוול סטנדרטי תוך שמירה על האפשרות להשתמש בנשק מתחת לגודל 5.56x45? או שמא הדחיסה של אבק השריפה כל כך חשובה?
  3. maxx
    maxx 11 באפריל 2020 06:09
    +5
    INSAS במלוא הדרו... אבל זה מוזר. הם חיים באזורים הטרופיים, בג'ונגל, שם כל עץ מלא. וה"אביזרים" למכונה היו עשויים מפלסטיק
    בהודו, כל מה שעשוי מעץ נאכל על ידי טרמיטים בקצב מדאיג. לא
    1. קָלִיבֶּר
      11 באפריל 2020 07:00
      +5
      לא הכל. אני מכיר לפחות בית אחד שבו עומדים עמודי עץ כבר 100 שנה. הם הובנה!
      1. maxx
        maxx 11 באפריל 2020 10:22
        +2
        קריצה
        אני חושב שההובנה בהודו לא מספיק למקלעים. פלסטיק זה יותר קל. אין שם חורף.
      2. סימרגל
        סימרגל 12 באפריל 2020 19:08
        0
        ציטוט מקליבר
        הם הובנה!
        המכונה יקרה פי 3. ופי אחד וחצי יותר קשה...
    2. tima_ga
      tima_ga 14 באפריל 2020 02:52
      0
      זה לא הכרחי לתת טרמיטים לתוך רובים, אם כי, לדעת תרנגולי הודו... זה יותר מסביר
      1. maxx
        maxx 14 באפריל 2020 05:48
        0
        טרמיטים הם ג'וקים. קשה מאוד להביס אותם. ובדרך כלל אי ​​אפשר להביס חרקים בהודו. אנחנו אפילו לא יודעים כמה יש.
        1. tima_ga
          tima_ga 15 באפריל 2020 16:20
          +2
          אני מייצג :) גר שם שבע שנים...
  4. חוֹבְבָן
    חוֹבְבָן 11 באפריל 2020 06:13
    +2
    אני עדיין לא מבין באיזו מחסנית משתמשים ההודים: 7.62x51, 7.62x39, 5.45x39, 5.56x45, או אפילו סוג משלהם?
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 11 באפריל 2020 07:11
      +6
      ציטוט: חובב
      אני עדיין לא מבין באיזו מחסנית משתמשים ההודים: 7.62x51, 7.62x39, 5.45x39, 5.56x45, או אפילו סוג משלהם?

      כמעט כל האמור לעיל!
      1. התגובה הוסרה.
      2. חוֹבְבָן
        חוֹבְבָן 11 באפריל 2020 07:21
        +5
        אז זה ריקוד עם טמבורינים, לא לוגיסטיקה. אלא אם כן איזשהו ברהמין מלומד, השוכב על לוח עם מסמרים, יכול לומר בדיוק איזו קופסה עם איזה מחסניות לשאת לאיזה חלק. אבל בוליווד!
    2. סרגיי 1978
      סרגיי 1978 11 באפריל 2020 09:22
      -5
      5.45x39 אני חושב שהם לא משתמשים בזה, מעט מאוד אנשים משתמשים בזה בכלל.
      1. חוֹבְבָן
        חוֹבְבָן 11 באפריל 2020 10:07
        +5
        5.45x39 אני חושב שהם לא משתמשים בזה בכלל מעט אנשים משתמשים.

        האם אתה חושב שמשחקי יריות המבוססים על ה-AK-74 הם אקזוטיים? אבל אני עדיין חושב ש-Vee בלבל משהו לגמרי, ערבב אותו. לבקש
        1. סרגיי 1978
          סרגיי 1978 11 באפריל 2020 10:47
          -10
          אקזוטי הוא חבר צ'וקצ'י בגודל 5.45x39 או מי אתה. שכן גם כאשר ברית המועצות כופה את הקליבר הזה על מזרח אירופה בשנות ה-80, אותה אירופה התנגדה בתוקף. עכשיו אף אחד לא צריך את זה בכלל, חוץ מהחבר אסד בחינם. צולם על בסיס ה-AK74M, ישנם מתחת ל-7.62x39, 5.56x45, 7.62x51
      2. אלכסיי לובנוב
        אלכסיי לובנוב 11 באפריל 2020 22:55
        +2
        ציטוט מאת: ssergey1978
        5.45x39 אני חושב שהם לא משתמשים בזה, מעט מאוד אנשים משתמשים בזה בכלל.

        1. סרגיי 1978
          סרגיי 1978 11 באפריל 2020 23:05
          -4
          ו? מה רצית להגיד עם התמונה הזו? מי יורה בקליבר הזה? נכון, אף אחד.
          1. אלכסיי לובנוב
            אלכסיי לובנוב 11 באפריל 2020 23:08
            +2
            ציטוט מאת: ssergey1978
            ו? מה רצית להגיד עם התמונה הזו? מי יורה בקליבר הזה? נכון, אף אחד.

            בכל זאת רציתי לומר שהיהודים לא יעשו זאת לשווא. :)))
            1. סרגיי 1978
              סרגיי 1978 11 באפריל 2020 23:11
              -3
              יאללה, גם היהודים טועים, הפרויקט הוא מסחרי, מי יקנה אותו? מכירה מסחרית בפדרציה הרוסית אישרה את חוסר העקביות של מחסנית זו.
              1. אלכסיי לובנוב
                אלכסיי לובנוב 11 באפריל 2020 23:16
                +1
                לציד? מתי השוק עמוס בקרביינים מתחת ל-223 כבר תריסר שנים? בוא נחכה 10 שנים ונשווה. אבל אנחנו מדברים על נשק צבאי, לא על ציד. אתה כנראה מאלה שטוענים שכדור 5.45 קופץ מדשא ועלים ביער ומשנה את מסלולו. :)
                1. סרגיי 1978
                  סרגיי 1978 11 באפריל 2020 23:19
                  -1
                  לא, אני מאלה שרואים את היתרון של 223 בכל הנקודות. ל-5.45x39 אין יתרון אחד, כך שהוא לא השתרש בשום מקום מלבד ב-CIS. ברור שהצילום מהציור שלך מתמקד באוקראינה
                  1. אלכסיי לובנוב
                    אלכסיי לובנוב 12 באפריל 2020 00:07
                    +1
                    ציטוט מאת: ssergey1978
                    שרואה את היתרון של 223 בכל הנקודות

                    220 מול 223 הוא מחלוקת נצחית, היא לא באמת נגמרה בשום פורום. מבחינתי, אין יתרונות, ברורים - בטוח. ו-7n40 הוא רק שיר.
                    1. סרגיי 1978
                      סרגיי 1978 12 באפריל 2020 00:14
                      -1
                      אני מבקש סליחה, הסתכלתי במהירות על המחסנית הזו, המהירות ההתחלתית של 810 אלפיות השנייה לא ראתה את משקל הקליע. אני מאמין שהדיוק הושג עקב ירידה במומנטום הרתיעה. 810ms עבור מחסנית בקליבר קטן זה כלום
                      1. אלכסיי לובנוב
                        אלכסיי לובנוב 12 באפריל 2020 01:31
                        +1
                        ציטוט מאת: ssergey1978
                        אני מאמין שהדיוק הושג עקב ירידה במומנטום הרתיעה

                        לא, משקל כדור ובליסטיקה.
                    2. סרגיי 1978
                      סרגיי 1978 12 באפריל 2020 00:19
                      +2
                      היתרון באנרגיה קינטית של 1300 לעומת 1900 J אינו ברור.
                      7n40 810 m.s y s 109 950 m.s. זה לא מפורש?
                      1. אלכסיי לובנוב
                        אלכסיי לובנוב 12 באפריל 2020 01:39
                        +1
                        ובכן, בואו נהיה כנים, 950 - ל-M16, חצי מטר עם רגישות - הקנה. ל-M4 יש מקסימום 920, ל-AK-74 * 7N22 הוא נותן 910 מ'/ש' עם הערימה הטובה ביותר מבליסטית חָבִית. אולי זה לא המחסנית, אלא העובדה שהם לוקחים רובים שונים להשוואה ..
                        223 היא מחסנית ציד, 5.45 היא מחסנית לחימה, היא צדדית יותר למלחמה, עם היצע גדול של מודרניזציה.
                      2. סרגיי 1978
                        סרגיי 1978 12 באפריל 2020 01:59
                        0
                        למה ציד 5.56? כי הוא גדל מ-222? אז נכון לרוץ בשוק האזרחי, שבו מצביעים ברובלים. בפדרציה הרוסית עושים את זה גם עכשיו. לקליבר 223 יש יותר פוטנציאל. זה יותר תכליתי (כאשר בחרתי נשק לעצמי, רציתי לקחת 223, אבל ברגע האחרון שיניתי את דעתי ל-7.62x39
                      3. אלכספליי
                        אלכספליי 12 באפריל 2020 12:27
                        0
                        אתה יכול להגיד לי, יקירי, מה אתה הולך לצוד: 5,56 או 5,45? זה ג'רבואס?
                      4. סרגיי 1978
                        סרגיי 1978 12 באפריל 2020 12:39
                        0
                        בבוריאטיה, מסייגה MK03 5.56, צדים ברוגע דובים וחזירי בר. מה הבעיה? אני אישית צדתי חזירי בר מסייגה 410 יותר מפעם אחת.
                      5. אלכספליי
                        אלכספליי 12 באפריל 2020 13:09
                        -1
                        ובכן, אם אתה יורה של וורושילוב ויורה לדוב בעין עם 200 מ', אז כמובן זה מובן ... וחצי פגז. 410 לא ממש מתאים לציד חזירי בר, ​​האנרגיה של הקליע קטנה להרוג חזיר בר באופן מיידי, האופציה עם חיות פצועות היא יותר מסבירה, אני לא מתחנן ליכולתך לירות במדויק. לעצמי, דוחן: התחלתי לצוד בגיל 12, תחילה בתור סנאי, כמובן... עכשיו .308 ו-30.06
                      6. סרגיי 1978
                        סרגיי 1978 12 באפריל 2020 13:28
                        +1
                        אתה צייד מוזר. איפה היורה וורושילוב יכול למצוא 200 מטר ביער, ב-90% מהמקרים בטייגה הסיבירית הם יורים בטווח של 30-40 מטר. אין צורך בעיניים. אנרגיה 5.56x45 מספיקה לעיניים. באופן אישי, אני שמח עם חצי קונכיית ברנאול בגודל 7.62x39 בתור פיל. 410 כן, אפילו הזאב לא חווה זעזועים (גם ברנאול), אבל אני אוהב את האקדח המדויק והמהיר (פרדוקס, אבל האקדח הכי טרף)
                      7. אלכסיי לובנוב
                        אלכסיי לובנוב 12 באפריל 2020 13:49
                        +1
                        ציטוט מאת: ssergey1978
                        אני אישית צדתי חזירי בר מסייגה 410 יותר מפעם אחת

                        ובכן, אם רק - נקודתית :), לי בעצמי היה סאיגה 410, אני לא יודע לפי השמועה. ובכן, בואו נשאיר את זה למצפונכם.
                        לגבי 223 ושלנו: 223 הוא ציד כי מבחינת מימדים לא הונח לתוכו פיתוח. אתה לא יכול להאריך את הכדור, בגלל השרוול הארוך כבר (אם אתה לוקח בחשבון את הממדים הסטנדרטיים של המגזינים), אז אתה לא משנה את המסה (אני מדבר על לחימה, לא על עופרת ציד). ברוסית 220, אורך הקליע יכול להשתנות פי 1.5-2, בהתאמה - מסת הקליע למשימות שונות. ניתן להגדיל את מסת אבק השריפה בקלות, ניתן להפחית את המסה של כדור - 1000 מטר לשנייה.
                      8. סרגיי 1978
                        סרגיי 1978 12 באפריל 2020 14:07
                        +1
                        מסקנה מוזרה, אבל לא אכפת לך מנפח השרוול? צריך להאיץ את הכדור. כבר 4 גרם בחורף מחבית 415 מ"מ נותן 770 מ"ש. כלומר, אין טעם בקליבר הזה. 7.62 x39 ברנאול מאותו קנה של 415 מ"מ נותן 740 אלפיות השנייה עם כדור של 8 גרם. ל-5.56x45 יש השפעת הידרו, הוא מבוטא ב-5.45x39 הוא כמעט נעדר, ולכן הוא מתאים רק לדברים קטנים, בניגוד ל-5.56. עבור 410 כן, על קצרים בראש שלי, לא אמרתי את ההיפך; OD זה בכלל לא מהמילה, אלא דיוק ומהיר, והם מאפשרים להניח חפצים גדולים.
                      9. סרגיי 1978
                        סרגיי 1978 12 באפריל 2020 14:15
                        0
                        למחסנית M193 יש ליבת עופרת, אבל ב-990ms היא תופרת היטב. הפיזיקה אומרת שסימנים מוצקים נתפרים על ידי סטטיקה (מהירות, השאר לא חשוב) קינמטיקה רופפת (אנרגיה) ב-5.45 אין שום דבר רע, ולכן הם נאלצים לצאת מגדרם ולהמציא כדורים עם ליבות שונות
                      10. אלכסיי לובנוב
                        אלכסיי לובנוב 12 באפריל 2020 15:00
                        +1
                        אם כבר מדברים על הפוטנציאל של 5.45, התכוונתי למרווח עצום למודרניזציה, במיוחד במונחים של שינוי הגיאומטריה של הקליע. אבק שריפה יביא טוב יותר, חזק יותר. המהירות תוגדל. אבל לא ניתן לעקוף את ההגבלות על הגיאומטריה של הקליע. הקליע שלנו מושלם יותר בבליסטיקה, ארוך וחד יותר. והוא יכול להיות כבד פי שניים מכדור 223, עם אותן הגבלות גיאומטריה.
                      11. סרגיי 1978
                        סרגיי 1978 12 באפריל 2020 15:13
                        0
                        נפח השרוול מתנדנד חשוב לי יותר, הוא זה שמאפשר להגדיל את משקל הקליע. הנפח הקטן של השרוול 5.45x39 הוא מדד הכרחי המגביל את יכולות המחסנית. אני חושב שדחיפה של ליבת טונגסטן היא הרבה יותר קשה מאשר ביצוע אוברקלוקינג מטופש. ואני מהסס במאגר של 7 גרם עבור 5.45x39. ב-810ms אין יתרון בזריקה ישרה. לא עבור רכוש נושב רוח
                      12. אלכסיי לובנוב
                        אלכסיי לובנוב 12 באפריל 2020 15:27
                        0
                        אם מאריכים כדור 5.56 לאורך של 5.45 זה יהיה בערך 6 גרם :) נפח השרוול נותן רק את נפח אבק השריפה, לא את גודל הכדור. שוב, ניתן להפוך אבק שריפה למושלם יותר ולסחוט יותר קלוריות לנפח קטן יותר, אי אפשר לסחוט כדור לגודל קטן יותר.
                      13. סרגיי 1978
                        סרגיי 1978 12 באפריל 2020 15:36
                        +1
                        אז איזה אבק שריפה מתקדם יותר טרם הומצא כי קל יותר לעשות כדור כבד? עד כמה שאני יודע את משקל הקליע, הקליבר זהה עבור 5.45x39 ועבור 5.56x45
                      14. סרגיי 1978
                        סרגיי 1978 12 באפריל 2020 15:40
                        +1
                        עם אותו קליבר ומשקל כדור ממנו, לקחתם שהכדור 5.45x39 ארוך יותר מהכדור s 109
                      15. אלכסיי לובנוב
                        אלכסיי לובנוב 12 באפריל 2020 15:50
                        -1
                        ציטוט מאת: ssergey1978
                        עם אותו קליבר ומשקל כדור ממנו, לקחתם שהכדור 5.45x39 ארוך יותר מהכדור s 109


                        אולי זה ישכנע אותך?
                      16. סרגיי 1978
                        סרגיי 1978 12 באפריל 2020 15:56
                        +1
                        לא, הם לא ישכנעו אותך, אם יש לך זמן, לך להנזה, הם פירקו והקפיאו את הכדורים, אם אתה לא מאמין בפיזיקה
                      17. אלכסיי לובנוב
                        אלכסיי לובנוב 12 באפריל 2020 16:09
                        0
                        ציטוט מאת: ssergey1978
                        לא, הם לא ישכנעו אותך, אם יש לך זמן, לך להנזה, הם פירקו והקפיאו את הכדורים, אם אתה לא מאמין בפיזיקה

                        אני מאמין בפיזיקה, אני אוהב את זה מאוד :), אני גם מאמין בהאנס, אני אוהב את זה מאוד, אבל! על ההנזה נמדדו מחסניות שונות, היה פנצ'ר :). ובכן, הרשו לי לצייר עבורכם צילום רנטגן של מחסניות :). לוקחים בחשבון את העקמומיות של הפיה (שתזרוק עוד כמה גרם).
                      18. סרגיי 1978
                        סרגיי 1978 12 באפריל 2020 16:18
                        0
                        שוב עשרים וחמש. הציור הוא הניחוש שלך, אתה לא רואה את עומק הנחיתה. מה המשמעות של תחמושת שונה? עכשיו אני לא רוצה למדוד את המסה של מחסניות MMG. ובכן, אתה לא יכול להתווכח נגד פיזיקה.
                      19. אלכסיי לובנוב
                        אלכסיי לובנוב 12 באפריל 2020 16:25
                        0
                        חובבי הפיזיקה אינם יכולים לשנות את עומק השתילה! :) החלק התחתון של הקליע לא יכול להיות מתחת לקו מסוים של מארז המחסנית, אחרת יהיו בעיות באוטומציה. זה החוק. ציירתי בערך את עומק הנחיתה. אבל תאמין לי, היא כן. בהאנסה מדדו את אורך תחמושת הציד, במשקלים שונים ומחומרים שונים. מדוד את האורך של ss109 ו-7n10!
                      20. סרגיי 1978
                        סרגיי 1978 12 באפריל 2020 16:32
                        0
                        s109 24mm 7n10 25mm כתב אותו דבר. נמדד MMG ולא ציד. ובמה שונה ציד כדור מ-M193?
                      21. אלכסיי לובנוב
                        אלכסיי לובנוב 12 באפריל 2020 16:39
                        0
                        אם אתם שואלים על גודל כדור ציד, בקשו מחסנית ספציפית, יש מאות כאלה! ול-24 ו-25 מ"מ - הוסיפו כבר גרם וחצי ועוד גרם לאף דק יותר. סה"כ - 2-2.5 גרם ללא הרף, עם משקל כדור כולל של 4 גרם. :)
                      22. סרגיי 1978
                        סרגיי 1978 12 באפריל 2020 16:46
                        0
                        שוב, מה ההבדל בין כדור מקטורן לציד מחסנית לבין כדור M193 עם אותו משקל כדור? אני מודה שלא הבנתי את משקל הגרביים, אורך הכדורים כמעט זהה, האנרגיה גדולה יותר ב-5.56x45 בגלל הנפח הגדול יותר של השרוול.
                      23. אלכסיי לובנוב
                        אלכסיי לובנוב 12 באפריל 2020 16:59
                        0
                        לגבי ה-M193 - יש כדור קל 55 גרגירים, בואו לא ניקח את זה בחשבון. אנחנו לוקחים כדור 62 גרגיר cc109, אורך הכדור הוא 0,906 אינץ' - כ-23 מ"מ. אני חושב שתסכימו שהכדור הזה ארוך יותר מהכדור m193, ובכן, לא 24 מ"מ בכלל :)
                        אני מסביר על האף של כדור, ככל שקימור האף קטן באותו אורך, הקליע קל יותר. פיזיקה. ובכן, זו גיאומטריה. לשווא אתה טוען, אורכו של כדור 5.45 ארוך מ-5.56 על - לפחות 2-3 מ"מ.
                      24. סרגיי 1978
                        סרגיי 1978 12 באפריל 2020 17:21
                        0
                        גם אם אסכים ל-3 מ"מ האלה, מה יתנו קדושה כזו. בכדורים 7.62x39 של 7.9, 8, 9 גרם יש את אותה מהירות ומסלול, איכות הייצור היא כזו שמשקל הכדורים הולך, ואתה מוכיח בעקשנות שכמה מילימטרים אומרים משהו
                      25. אלכסיי לובנוב
                        אלכסיי לובנוב 12 באפריל 2020 17:36
                        0
                        לעזאזל, אני מדבר על ירמה, אתה ספר לי על תומאס! :) כמה מילימטרים של אורך כדור - יש את המהות של האפשרות לשינויים ושיפורים מטורפים, זו התקדמות ותלולות. זהו מרווח הזמן ל-5.45 שנקבע על ידי הגאונות של המעצבים שלנו. למען ההגינות, אני אגיד שהמחסנית שלנו יצרה מחסנית עם עין על ה-223 שכבר הייתה קיימת, הם עשו את זה טוב יותר ועמיד יותר.
                      26. סרגיי 1978
                        סרגיי 1978 12 באפריל 2020 18:01
                        0
                        המחסנית כל כך גאונית שאף אחד לא רוצה לנצל אותה. זוכר איך הציידים שלנו חלמו על הקליבר הזה, ואיפה הם עכשיו.? אגב, המחסנית הזו עובדת טוב יותר עם כדור מ-5.56.
                      27. אלכסיי לובנוב
                        אלכסיי לובנוב 12 באפריל 2020 18:36
                        -1
                        ציטוט מאת: ssergey1978
                        המחסנית כל כך גאונית שאף אחד לא רוצה לנצל אותה. זוכר איך הציידים שלנו חלמו על הקליבר הזה, ואיפה הם עכשיו.? אגב, המחסנית הזו עובדת טוב יותר עם כדור מ-5.56.

                        איזה מין שטויות? אילו ציידים חלמו על הקליבר הזה? האם לכל מי שחלם היה אספקה? :) השוק שלנו כבר מלא ב-223 קרבינות והמחסניות שלהם כבר הרבה זמן. ובערך 5.45...
                        אה, אני לא יודע, DPRK אחת שווה מה - 1400 אלף פלוס רזרבה של 4000 אלף :)
                        אני חוזר שוב, אתה מבלבל בין הציד .223REM (כל גלגוליו, כביכול צבאיים - ss109, 193, 855 וכו') והצבא 5.45x39. יש להם בית דפוס, יש לנו גאון של מעצבים. הם צריכים לצוד כוחות לא חמושים, אנחנו צריכים להרוג אנשים רעים. ניתן "לבזבז" יחידה לא חמושה עם מחסנית ציד פשוטה. אבל בשביל ה"חריגים" אתה צריך תחמושת צבאית רגילה ...
                      28. סרגיי 1978
                        סרגיי 1978 12 באפריל 2020 18:55
                        -1
                        כל המחסניות המוצלחות מגיעות לאחר פריצה לשוק האזרחי, זה נורמלי ואין סיבה לקרוא ל-s109 או m193 hunting and. רק מדינות טוטליטריות ממציאות כל דבר גאוני בלי לרוץ פנימה, שאף אחד לא צריך, מלבד תודה. על חריג ופשוט לא הבנתי בכלל.
                      29. אלכסיי לובנוב
                        אלכסיי לובנוב 12 באפריל 2020 19:14
                        +1
                        ציטוט מאת: ssergey1978
                        על חריג ופשוט לא הבנתי בכלל.

                        זה היה סרקזם, ציטוט של אובמה על ה"בלעדיות" הבלתי מתפשרת שלהם :). על ריצה בשוק האזרחי זו שטות גמורה. מה שיש לרכישה נמצא בשוק האזרחי. ואל תדבר שטויות על מדינות טוטליטריות, אין מדינה בעולם יותר טוטליטרית מאמריקה האהובה שלך. איראן היא רק מגדלור של דמוקרטיה בהשוואה לארה"ב. אנשים עניים אנאלפביתים מופלים. למרות שטקסס היא בליבי! בואו נדבר על אירופה, באמת יש חופש (בהשוואה לאמרס)... עכשיו, בזמן המגיפה, אמריקה מראה לכל העולם שיש משטר טוטליטרי. משטר הגאולים האמריקאי.
                      30. סרגיי 1978
                        סרגיי 1978 12 באפריל 2020 19:35
                        -1
                        למעשה, AK200 e ו-Ak12 נבדקו על סייגות
                        SVDK נבדק על ה-Tigris 9.3 מ"מ. איפה שטויות?
                      31. אלכסיי לובנוב
                        אלכסיי לובנוב 12 באפריל 2020 20:01
                        +1
                        זה היה רק ​​המסחר של ילצין, ניסיון להישאר צף. הם רק ניסו לשרוד, ללא פריצה. אתה הבעלים של הסאיגה 410! יש לך סרגל ישר? :))) בעידן ילצין הם הביאו נישואים לשוק המקומי, ל-SHNYAG הזה אין שום קשר להתפתחויות בצבא! אין שוק בדיקות ציד-אזרחיות, אפילו לא באמריקה.
                      32. סרגיי 1978
                        סרגיי 1978 12 באפריל 2020 20:06
                        +1
                        שתולי שיכור? בנוסף ל-410, יש MK 7.62x39. שניהם שווים, MK שתי דקות. חסימות תמיד היו נפוצות ב-SCS.
                      33. אלכסיי לובנוב
                        אלכסיי לובנוב 12 באפריל 2020 20:40
                        +1
                        אוקיי, חבר כנסת - אוקיי, זה ממש פיצוץ, היה קשה לדחות, אתה מצלם את קו הכיוון של הסאיגה 410 שלך, מהצד של תחילת סרגל הכוונה! חרא האלומיניום העקום הזה למעלה. אולי אתה גר באיז'בסק? לקחת את זה מהמפעל?
                        חבר כנסת שתי דקות? על חסימות SCS רק מהעקמומיות של החץ! בר-ר-ר-רר-ר, כאילו צלל לתוך שנות ה-90!
                      34. סרגיי 1978
                        סרגיי 1978 12 באפריל 2020 20:49
                        0
                        אני נבוך לשאול איפה יש לסאיגה 410 אלומיניום.
                      35. אלכסיי לובנוב
                        אלכסיי לובנוב 12 באפריל 2020 22:06
                        +1
                        כן, מוט הכוונה מעל צינור יציאת הגז הוא כולו אלומיניום. או, יש לך איזה סאיגה חדשה, לקחתי את שלי ב-95.
                      36. סרגיי 1978
                        סרגיי 1978 12 באפריל 2020 22:14
                        0
                        בר אוטומטי 2004k410 04
                      37. אלכסיי לובנוב
                        אלכסיי לובנוב 12 באפריל 2020 22:43
                        0
                        ובכן, הבנו את זה, לסאיגה שלך יש כוונת קדמית וכוונת אחורית, שלי היה מוט מכוון מאלומיניום מוצק בין הכוונת השלם שלך לבין הכוונת הקדמית, ובקצה צילינדר הכוונת הקדמי הנחושת שלו, כמו ב-12. רובים חלקים, זה היה לא מיושר עם עווית ומבישה, כמו כל דבר אחר... יש לי פס חלק יותר ב-MP-153 שלי. בהתחשב באורך גדול פי שלושה. במקביל, בחרתי בסאיגה מתוך 5 עותקים, הכי "לא עקום". זה היה ככה בשנות ה-90.
                      38. סרגיי 1978
                        סרגיי 1978 12 באפריל 2020 20:50
                        0
                        הסאיגה לא תימכר מהמפעל, אבל לקחתי את הטוב ביותר באיז'בסק.
                      39. סרגיי 1978
                        סרגיי 1978 12 באפריל 2020 20:51
                        0
                        ומה עם שנות ה-90?
                      40. אלכסיי לובנוב
                        אלכסיי לובנוב 12 באפריל 2020 22:44
                        0
                        כאן בזה. כתבתי למעלה. :)
                      41. סרגיי 1978
                        סרגיי 1978 12 באפריל 2020 17:30
                        0
                        ומה לגבי כדורי נותבים, מה אורכם?
                      42. אלכסיי לובנוב
                        אלכסיי לובנוב 12 באפריל 2020 17:38
                        0
                        אני חושב שלא יותר מהנותנים שלנו. הם נכנסים לחנות, וזה בסדר. :)
                      43. סרגיי 1978
                        סרגיי 1978 12 באפריל 2020 16:25
                        0
                        בינגו. מצא מאמר על VO מתאריך 26 ביוני 2013, המחסנית העיקרית של המלחמה הקרה, ישנם גדלים של כדורים שונים 5.56 מ-20 עד 24 מ"מ. להיות מאוד מופתע
                      44. MORDVIN13rus
                        MORDVIN13rus 12 באפריל 2020 17:37
                        +3
                        ומזה שהנה השוואה של כדורים באותו קנה מידה
                      45. אלכסיי לובנוב
                        אלכסיי לובנוב 12 באפריל 2020 17:52
                        +1
                        כבוד שלי לאוהב יריות שפוי!!! יש לי דוד מדרגאצ'י! :)
                      46. קורקס71
                        קורקס71 13 באפריל 2020 04:23
                        0
                        שוב סוס כדורי בוואקום לצחוק אבק שריפה יותר אנרגטי, יותר לחץ בהתאמה, תצטרך לחזק את השרוול עצמו ואת החדר, הקנה וכו' הכל פשוט מדי בשבילך, בעצם הכל הרבה יותר מסובך
                      47. קורקס71
                        קורקס71 13 באפריל 2020 04:17
                        0
                        ובכן, האם תעשה אותו כבד פי שניים? הלאה, מה? עלייה באורך הגיאומטרי של הקליע תוביל לעלייה במסה שלו, בהתאמה, לשינוי בגובה הרובוט. נשקול עוד: מהירות הזווית יגדל בהתאם, אשר בתורו יוביל לייצוב גדול יותר בקטע מסוים של טיסת הכדור, אשר בתורו ישנה באופן דרמטי את הבליסטיקה הטרמינל wassat כתוצאה מכך, כאשר עוברים דרך רקמות רכות, הקליע יאבד מאוחר יותר את היציבות הג'ירוסקופית, מה שיוביל להיווצרות תעלת פצע קטנה יותר ופחות נזק פנימי. זה יהיה כל כך פשוט לצחוק המאפיינים של המחסניות הם סוג של פשרה בין חדירה, בליסטיות והשפעה סופנית.
                      48. בונטה
                        בונטה 12 באפריל 2020 09:28
                        +2
                        אני לא אדבר על היתרונות של מאפייני הביצועים של מחסנית 7N39 / 40 שלנו על פני M855A1. הם נראים לא לפי המהירות והכוח הראשוניים, אלא לפי כל טבלת המאפיינים. אבל האמריקאים התחילו את המעבר לקליבר חדש לא בגלל שהמחסנית שלהם טובה יותר.
                2. סימרגל
                  סימרגל 12 באפריל 2020 19:11
                  -1
                  ציטוט: אלכסיי לובנוב
                  לציד?
                  היה לנו תרמו-גרעיני 5,6x39 לציד...
                  על מי לירות בהם?
                  1. אלכסיי לובנוב
                    אלכסיי לובנוב 12 באפריל 2020 22:49
                    0
                    זו הייתה מחסנית אופנתית, בארס נתנו להם 1000 מ' לשנייה. בֵּיצֵי דָגִים. כן, אפילו עכוז.
                    1. סרגיי 1978
                      סרגיי 1978 12 באפריל 2020 23:03
                      +2
                      ומה היה שיקי במחסנית הזו? הוא נתן 1000 חזק באופן תיאורטי, תוך איבוד מהיר במהירות, מפסיד ללא רחמים במסלול של 223. גורלה של המחסנית האופנתית הזו הוא אי-קיום טבעי.
                      1. אלכסיי לובנוב
                        אלכסיי לובנוב 12 באפריל 2020 23:44
                        0
                        ציטוט מאת: ssergey1978
                        ומה היה שיק במחסנית הזו? הוא נתן 1000 חזק תיאורטית, תוך איבוד מהיר במהירות, הפסיד ללא רחמים במסלול 223.

                        כשהיה, 223 בארצנו אפילו לא תיאורטית. :) ו-1000 היה כנה, לא מוגזם 950.
                      2. סימרגל
                        סימרגל 13 באפריל 2020 04:48
                        -1
                        ציטוט: אלכסיי לובנוב
                        כשהיה, 223 בארצנו אפילו לא תיאורטית.
                        בשביל זה, זה כבר היה 5,45x39. אבל לא: אזרחים - לא, לא!
    3. זאורבק
      זאורבק 11 באפריל 2020 11:01
      +1
      עוד 7,62X54 עבור SVD
      1. עבה
        עבה 12 באפריל 2020 10:29
        0
        כֵּן. וכדור BS 40...
    4. אלכסיי לובנוב
      אלכסיי לובנוב 11 באפריל 2020 22:52
      0
      ציטוט: חובב
      אני עדיין לא מבין באיזו מחסנית משתמשים ההודים: 7.62x51, 7.62x39, 5.45x39, 5.56x45, או אפילו סוג משלהם?

      המחסניות הרגילות שלהם הן 7.62x51, 5.56x45 ו-9x19. אינסאס מתחת ל-5.56x45.
  5. אנדרוקור
    אנדרוקור 11 באפריל 2020 07:00
    +4
    "שפר" AK \ AKM בתור "ללמד מדען"
    1. שפמנון
      שפמנון 11 באפריל 2020 07:04
      +7
      לא, אבל אנחנו כל הזמן משתפרים, וגם גליל לא רע. אבל ההודים התבררו לפי הפתגם ש"הטוב ביותר הוא אויב הטוב".
  6. רביל_אסנאפוביץ'
    רביל_אסנאפוביץ' 11 באפריל 2020 07:24
    +1
    אז הם כל כך שיבחו את הטנק שלהם, הם כל כך שיבחו אותו, והם כל הזמן השוו אותו ל-t-90 שלנו !!!
  7. Aleksandr72
    Aleksandr72 11 באפריל 2020 07:31
    +3
    אלא שאז נאלצה לדחות את הכנסת הרובה לצבא בשל המחסור הבנאלי בתחמושת 5,56×45 מ"מ, שנאלצה לקנות שוב מישראל בכמויות גדולות.

    - לאמץ את הזרועות הקטנות העיקריות של חיל הרגלים, אך יחד עם זאת לא לשלוט בייצור התחמושת עבורו - זה מאוד... הודי!
    בעת ירי מרובה משומן, ניתז שמן לעיני היורה.

    - האם השתמשו בשמן זית או דקלים לשימון? אני פשוט לא יכול לדמיין דבר כזה, שקלצ'ניקוב משומן יתיז עלי שמן בעת ​​ירי! ובכן, אתה צריך להיות מסוגל - אז לבלגן את העיצוב המקורי של מקלע מצוין.
    מצאתי את התמונה הזו של רובה הסער INSAS Excalibur Mark-I (שימו לב לסכין הכידון):

    ואינסאס במלוא הדרו (מצד שני):
    1. קָלִיבֶּר
      11 באפריל 2020 08:26
      0
      ציטוט: אלכסנדר72
      האם הם השתמשו בשמן זית או דקלים לשימון?

      אני לא יודע לגבי האינדיאנים, אבל קראתי שהצרפתים, שירו ​​מהרובה הקלירון שלהם, התלוננו גם על נתזי שמן ושאחרי הירי היו כל הפנים שלהם בשמן. ואני אפילו אגיד לך איפה קראתי את זה - במגזין שלי Tankomaster. הייתה שם כתבה על התרגילים המשותפים של טנקיסטים צרפתיים ואוקראינים.
      1. Aleksandr72
        Aleksandr72 11 באפריל 2020 08:47
        +2
        לא קראתי על זה, אני יודע ש:
        החסרונות העיקריים של FAMAS כוללים:
        - המיקום הגבוה של הכוונת והכוונת הקדמית מגדיל חזותית את פרופיל היורה;
        - אי נוחות בעת החלפת החנות והקיבולת הקטנה שלה (חנויות סטנדרטיות מתאימות ל-25 סיבובים);
        - שימוש בתחמושת שונה בעת ירי רימונים - במקרה אחד כדאי להשתמש במחסנית ריקה, במקרה השני - קרבי. אם יתערבבו, זה יוביל לפיצוץ;
        - נוכחות של מספר רב של חלקים קטנים אשר אובדים בקלות במהלך ההרכבה והפירוק של כלי נשק.

        תמיד האמנתי שהיורה מנשק עם פריסת בול-אפ מאוים על ידי חבילת מחסנית מבוזבזת שפוגעת בפניו - כאשר הוא יורה מהכתף השמאלית (אבל זה נפתר או על ידי שינוי מיקום החולץ, או על ידי החלטה בונה אחרת של הנשק - הורדת מארז המחסנית הבוזלה למטה או קדימה), או הסיכון להכתים את פניו בגזי אבקה במהלך ירי אינטנסיבי. מסיבה המיוצגת בצורה הטובה ביותר חזותית (בתמונה הוא צרפתי עם רובה FAMAS):
        1. ריארואב
          ריארואב 11 באפריל 2020 12:36
          +1
          עם כל הנקודות השליליות, בעוד קלאש הוא הטוב ביותר
          1. אלכסיי לובנוב
            אלכסיי לובנוב 12 באפריל 2020 15:12
            0
            ציטוט מאת ריארואב
            עם כל הנקודות השליליות, בעוד קלאש הוא הטוב ביותר

            לא הכי טוב, אבל מגמתי. יש רובים ראויים לסדרת Sig 550, FN FNC, אפילו גליל אייס. כולם הלכו באופנת קלאש.
            1. MORDVIN13rus
              MORDVIN13rus 12 באפריל 2020 17:39
              0
              אז זה בעצם קלאש.
  8. ולדימיר_2U
    ולדימיר_2U 11 באפריל 2020 08:19
    +1
    לשלוח את כל רובי לי-אנפילד למחסנים בהקדם האפשרי (כנראה, זה היה חשוב מאוד להגנת המדינה)
    אולי כדי שלא יצחקו על ההודים לפחות על זה. )))
    דגם משופר של INSAS היה אמור להיות רובה סער אקסקליבר עם טווח ירי של 400 מ'
    טווח מכוון נכון.
    1. ריארואב
      ריארואב 11 באפריל 2020 12:37
      -1
      כמובן שזה לא תת מקלע
  9. unecim
    unecim 11 באפריל 2020 08:42
    +5
    לא ברור למה, אבל מדינות רבות רוצות להחזיק בנשק משלהן - במקום לקנות אותם מאלה שהכי טובים בזה.
    זה מאוד מובן - להנהגת המדינות הללו אכפת מהתפתחות הכלכלה של מדינותיהן, ולא של אחרות.
    אם אתה מייצר את הנשק שלך, אז:
    - ישנם ארגוני מחקר ועיצוב רלוונטיים במגוון רחב של תחומים - מתכות, הנדסת מכונות ועיבוד מתכת, אלקטרוניקה, כימיה וכו', בהתאמה, אנשי מדע וטכניים מוכשרים עבורם;
    -יש את ההפקות הנ"ל, ואלה שוב מומחים מוסמכים, משרות, הכנסה לתקציב שלהם - הכלכלה מתפתחת.
    אם אתה "קונה" - אז אתה מפתח את כל זה בשביל הכסף שלך, אבל לא מעצמך, אלא ממישהו ש"עושה את זה יותר טוב".
    בנוסף, ברגע הכי לא מתאים, ייתכן שיתנו לך תנאים מה אתה צריך ואיך לעשות על מנת שהנשק יימכר לך.
    ובכן, זכרו את העבר הלא רחוק, כאשר נציגים של מדינה אחת ש"עושה את זה יותר טוב" מיהרו ברחבי העולם מיפן לאמריקה, קנו את כל מה שהגיע לידיים, כי פשוט לא היה במה להילחם.
    1. צופי
      צופי 11 באפריל 2020 13:02
      +1
      רק לא ברור איך הגיעו ליחידות הקרביות "יורה", שבו מרוסס שמן ומגזינים נסדקים מהקור. למה AK לא מצא חן בעיני?
  10. מאוריציוס
    מאוריציוס 11 באפריל 2020 08:45
    +2
    יפה נכון? אני מתכוון ליופי של מדי השמלה! ומסיבה כלשהי, זה מאוד יוצא דופן עבורנו לשאת את מקלעי ה-INSAS שלהם. כנראה יותר לוחמני בדרך זו...
    אבל אתה לא מוצא שזה יותר נוח והיד השנייה בחינם. להרגיש
    1. עבה
      עבה 12 באפריל 2020 10:51
      +1
      סלח לי .... AK מסופק עם חגורה לא מתוך גחמה. נסו להשמיץ את הנקניקייה הזו בעמדה למשך כמה שעות. עד סוף התלבושת, אתה פשוט קורץ. אפילו על כתף ימין עם חגורה, זה קשה. רצועת הכתף הימנית עם שלוש הילוכים נשחקה עד ללבנה תוך חודש. מעיל השומר לא התאים לפירוק בגלל החורים בגב.
      והלוחמים האלה מערסלים אותה בזרועותיהם... הם עשו קמפיין פופונטובטים פעם בשנה...
      1. בָּחוּר
        בָּחוּר 12 באפריל 2020 12:10
        +2
        עמדות ההחזקה בהרכב צמוד במצעד ותפקיד הביצוע בתפקיד אינן חייבות להיות זהות. הדרישות שונות בשני המקרים.
        1. עבה
          עבה 12 באפריל 2020 13:52
          0
          זה ברור. אבל לחצו 4 ק"ג לצד ביד אחת ובמקביל ללכת במבנה רצוף די הרבה זמן - שואו אוף טהור... נו, מצעד, כן... בשביל זה המצעד.
  11. ריארואב
    ריארואב 11 באפריל 2020 12:32
    -3
    הפופינדוס האלה יצחיקו את כל העולם לולא אני איפשהו שהייתי שוכח שיש מדינה כזו, למרות שלא, זה הקונה העיקרי שלנו של המתחם הצבאי-תעשייתי
    1. אלכסיי לובנוב
      אלכסיי לובנוב 12 באפריל 2020 15:14
      0
      אל תשכח שיש יותר ממיליארד מהם. וכן, עדיין יש להם את "סטן" בשירות...
  12. אסכנדר
    אסכנדר 11 באפריל 2020 12:46
    +2
    ""INSAS במלוא הדרו... אבל זה מוזר. הם חיים באזורים הטרופיים, בג'ונגל, שם כל עץ מלא. וה"אביזרים" למכונה היו עשויים מפלסטיק "" באופן כללי, יש שם יחס מאוד כבוד לעצים !! קשה מאוד לעץ לצמוח בתנאים האלה! הם מיד שואפים לטרוף אותו, כי אין שם ירק, השמש שורפת הכל, אז עץ גדל מכוסה בלבנים, אחרת הוא לא יגדל... וכריתת עץ היא בכלל אירוע עולמי! עץ נותן צל, הזדמנות להסתתר מהשמש הקופחת... לעתים קרובות מאוד אפשר לראות עצים בגדרות ואפילו בקירות בתים, העדיפו לעזוב אותם ולסבול מבנייה, רק לא לכרות.
    1. ולדימיר_2U
      ולדימיר_2U 11 באפריל 2020 12:51
      0
      כן, ופלסטיק הוא מתקדם יותר מבחינה טכנולוגית.
    2. חתול רוסי
      חתול רוסי 11 באפריל 2020 19:06
      0
      הג'ונגל גדל מהר מאוד, השאר את השדה ללא השגחה והג'ונגל "יאכל" אותו, אבל צריך להבחין בין מיני עצים יקרי ערך וסתם עשבים שוטים. כדוגמה, אדמת העיבוד שלנו, המכוסה ליבנה, ובוסתנים בשזיפים ודובדבנים, עצים מסחריים לא יעבדו, וצמחים "מעובדים" לא צומחים. עם זאת, יש באמת בעיות עם השטח המכוסה ביערות - הם כורתים ללא רחם עבור אורז, ושאר צמחים "מתורבתים", בקמבודיה כורתים את היער לשתילת גומי הווה וסתם לפחם.
      1. א.א.ג
        א.א.ג 13 באפריל 2020 16:56
        0
        ליבנה (באופן מסיבי) ודובדבן (בלעדי) הם עץ די בדרגת נשק.
        1. חתול רוסי
          חתול רוסי 13 באפריל 2020 19:30
          0
          "עץ סחורה" (עץ מסחרי) הוא לא רק סוג עץ (אלון, אורן, ליבנה...), אלא גם אינדיקטורים כלליים וממדים. לכו לגן נטוש, המגודל בדובדבנים ושזיפים, מצאו עצים מתאימים להכנת חלקי עץ לנשק (מלאי, מלאי). אותו דבר לגבי עצי ליבנה שגדלים בשדות - זה ילך על סיבית, אבל זה כבר לא להכנת סטוק או קת. כדי להכין מניות ליבנה לרובה מוסין, או לפחות PPSh, עץ צריך לצמוח במשך שנים רבות ובמרחק די חופשי מאחיו הקרובים, אחרת הוא יצמח "אצבע עבה".
          1. א.א.ג
            א.א.ג 14 באפריל 2020 04:23
            0
            עם זאת, ליבנה משמש בכמויות גדולות. הן בצורה מוצקה והן בצורה של חלקים מודבקים, דיקט. בתור בלעדי, - קורל ליבנה, אגס, דובדבן.
  13. אלכסיי לובנוב
    אלכסיי לובנוב 11 באפריל 2020 22:17
    +1
    מחבר יקר, וסת הגז מושאל מ-FN FNC, לא FAL! כמו, לעומת זאת, ומכבם להבה, ותושבת כידון, וכוונת קדמית עם יציאת גז, וחוסם יציאת גז לירי רימוני רובה, ואפילו כוונת הפוך אחורי. אני לא אתפלא אם הקנה נלקח מ-FN FNC. אבל הידית המתקפלת לנשיאה – כן – מ"יד ימינו של העולם החופשי". :)
  14. טרסיוס
    טרסיוס 20 במאי 2020 00:05
    0
    אם נשים בצד את נושאי הפוליטיקה והעסקים, אז באופן אישי אני מאוד סקרן ומצחיק לראות את ההשלכה הבאה של ההודים. ואוהבים לעשות את זה "עם נשמה", בקביעות ועל רקע עצלות לאומית ישירה וניקור) כל נושא חימוש נמשך שנים רבות, יתר על כן, "תמרון" מקיצוניות אחת לאחרת. סנטה ברברה, באופן כללי, העונה החדשה)
  15. Lynx Z
    Lynx Z 31 במאי 2020 10:39
    0
    איך יש צורך לשפוך שמן כדי שיתיז לכל הכיוונים?
    בצבא, לאחר ניקוי ושימון תמיד הוציאו עודפי שמן