ביקורת צבאית

שודדי הים התיכון האיסלאמיים

184

שודדי ים בחרו בים התיכון מאז ומעולם. על פי מיתוסים יווניים עתיקים, אפילו דיוניסוס הפך פעם לאסיר שלהם: לאחר שהפך לאריה, הוא קרע את שוביו לגזרים (למעט הגאי, שזיהה אותו כאל). על פי אגדה אחרת, המשורר המפורסם אריון נזרק מעל הסיפון (אך ניצל על ידי דולפין) על ידי שודדי ים, שעליהם יכתוב 700 שנה מאוחר יותר אובידיוס: "איזה ים, איזו ארץ לא יודע אריון?" בעיר טרנטום, ממנה יצא המשורר לדרך, הונפק מטבע המתאר דמות אדם היושבת על דולפין.


שודדי הים התיכון האיסלאמיים

מטבע העיר טרנטום, 280-272 לפני הספירה ה.

במאה ה-XNUMX לפני הספירה. שודדי הים התיכון היו כה רבים ומאורגנים היטב עד שהייתה להם ההזדמנות להנחית על ספינותיהם חלק משמעותי מצבא ספרטקוס הנצור על ידי חיילי קראסוס (ככל הנראה, מנהיג המורדים רצה להנחית חיילים מאחור. קווי האויב, ולא לפנות את הצבא לסיציליה).

גאיוס יוליוס קיסר עצמו נתפס על ידי שודדי הים, וגנאוס פומפיוס הנחיל מספר תבוסות לשודדי הים, אך ה"דיג" הזה לא נמחק לחלוטין.

"החוף הברברי"


החוף הצפון מערבי של אפריקה (שהאירופאים כינו לעתים קרובות "החוף הברברי" - חוף ברברי) בימי הביניים לא היה יוצא דופן. בסיסי הפיראטים העיקריים כאן היו אלג'יר, טריפולי ותוניסיה.


אנדריס ואן ארטוולט. כניסתה של ספינה אלג'יראית לנמל ברברי

עם זאת, הפיראטים המוסלמים של המגרב הם הרבה פחות "היפטיים" מהפיליבסטרים (המחסומים הפועלים בים הקריבי ובמפרץ מקסיקו), למרות ש"מעלליהם" ו"הישגיהם" לא פחות ממדהימים, ובמובנים רבים הם אפילו עלה על ה"קולגות" הקאריביים.


מדינות המגרב על מפה מודרנית

הקריירה הפנטסטית של כמה משודדי המגרב, שקיבלו חלק נכבד מהכנסתם מסחר העבדים, אינה יכולה שלא להפתיע.

כשאנשים מדברים על סחר בעבדים, אפריקה השחורה וספינות העבדים המפורסמות המפליגות מחופיה לאמריקה עולים מיד בראש.


ספינת העבדים "החרוצים" ("חרוצים")

עם זאת, באותו זמן בצפון אפריקה, אירופאים לבנים נמכרו כמו בקר. חוקרים מודרניים מאמינים כי מן המאות XVI עד XIX. יותר ממיליון נוצרים נמכרו בשווקי העבדים של קונסטנטינופול, אלג'יר, תוניסיה, טריפולי, סייל וערים אחרות. נזכיר שמיגל דה סרוונטס סאוודרה (מ-5 עד 1575) בילה גם הוא 1580 שנים בשבי אלג'יריה.


נזירים קתולים פודים שבויים נוצרים בשוק העבדים המגרב

והרי יש להוסיף למיליון האומללים הזה מאות אלפי סלאבים שנמכרו בשווקי קפא על ידי הטטרים של קרים.

לאחר הכיבוש הערבי הפך המגרב ("שם השקיעה" - הארץ ממערב למצרים, בערבית רק מרוקו נקראת כך) לגבול שבו התנגשו האינטרסים של עולם האסלאם והעולם הנוצרי. ופשיטות פיראטים, התקפות על ספינות סוחר, פשיטות הדדיות על יישובי החוף הפכו לדבר שבשגרה. בעתיד מידת העימות רק הלכה וגדלה.

יחסי הכוחות על "לוח השחמט" של הים התיכון


פיראטיות וסחר עבדים היו המקצועות המסורתיים של מדינות הברבריות השונות של המגרב. אבל לבדם, כמובן, הם לא יכלו להתנגד למדינות הנוצריות באירופה. העזרה הגיעה מהמזרח - מהתחזקות המהירה של האימפריה של הטורקים העות'מאניים, שרצו להחזיק באופן מוחלט את מי הים התיכון. הסולטאנים שלה ראו בשודדי הים הברבריים כלי שימושי ב"משחק" הגיאופוליטי הגדול.

מצד שני, קסטיליה ואראגון הצעירות והתוקפניות גילו עניין הולך וגובר בצפון אפריקה. הממלכות הקתוליות הללו ייכנסו בקרוב לאיחוד שסימן את תחילת היווצרות ספרד המאוחדת. העימות הזה בין הספרדים לעות'מאנים הגיע לשיאו לאחר שהמלך הספרדי קרלוס הראשון קיבל את כתר האימפריה הרומית הקדושה (שהפך לקיסר קרל החמישי): הכוחות והמשאבים שהיו בידיו היו כעת כאלה שיכול היה לזרוק טייסות ענק. לקרב ולצבא. לזמן קצר ניתן היה לתפוס את הנמלים והמבצרים הפיראטים בחוף המגרב, אך זה כבר לא הספיק לשמור על כוחותיהם.


טיציאן. דיוקנו של צ'ארלס החמישי

אולם התחזקותו של שארל החמישי הפחידה את הצרפתים: המלך פרנסיס הראשון היה מוכן אפילו לברית עם העות'מאנים, ולו רק כדי להחליש את הקיסר השנוא - וברית כזו נחתמה בפברואר 1536.


ז'אן קלו. דיוקנו של פרנסיס הראשון

הרפובליקות הוונציאניות והגנואה היו עוינות עם העות'מאנים לנתיבי מסחר, מה שעם זאת לא מנע מהם להילחם באופן קבוע זה בזה: הוונציאנים נלחמו עם הטורקים 8 פעמים, עם הגנואים - 5.

האויב המסורתי והבלתי ניתן להחלמה של המוסלמים בים התיכון היו אבירי מסדרם של בתי החולים, אשר לאחר שעזבו את פלסטין, נלחמו תחילה בעקשנות בקפריסין (משנת 1291 עד 1306) ורודס (משנת 1308 עד 1522), ואז ((משנת 1530 עד XNUMX) ורודס (משנת XNUMX ל- XNUMX), ((משנת XNUMX ל- XNUMX) (מ- XNUMX ל- XNUMX)) ((משנת XNUMX))) ((משנת XNUMX)))))))) משנת XNUMX) התיישבו במלטה. ההוספיטלרים הפורטוגזים נלחמו בעיקר עם המורים של צפון אפריקה, האויבים העיקריים של ההוספיטלרים ברודוס היו מצרים הממלוכית וטורקיה העות'מאנית, ובתקופה המלטזית, העות'מאנים ושודדי המגרב.

הרחבת קסטיליה, אראגון ופורטוגל



כבר ב-1291 הסכימו קסטיליה ואראגון לחלק את המגרב ל"אזורי השפעה", שהגבול ביניהם היה אמור להיות נהר מולואה. השטח שממערב לו (מרוקו המודרנית) נתבע על ידי קסטיליה, אדמות המדינות המודרניות אלג'יריה ותוניסיה "הגיעו" לארגון.

האראגונים פעלו בהתמדה ובתכליתיות: לאחר שהכניעו בעקביות את סיציליה, סרדיניה ולאחר מכן את ממלכת נאפולי, הם קיבלו בסיסים רבי עוצמה להשפעה על תוניסיה ואלג'יריה. קסטיליה לא הייתה תלויה במרוקו - מלכיה השלימו את הרקונקיסטה וסיימו את האמירות של גרנדה. במקום הקסטיליאנים הגיעו הפורטוגלים למרוקו, שבאוגוסט 1415 כבשו את סאוטה (בעלי בריתם אז היו ההוספיטלרים), ובשנים 1455-1458. – עוד חמש ערים מרוקויות. בתחילת המאה ה-XNUMX, על חוף האוקיינוס ​​האטלנטי של צפון אפריקה, הם ייסדו את הערים אגאדיר ומזגן.

בשנת 1479, לאחר חתונתם של איזבלה ופרדיננד, נחתם האיחוד שהוזכר לעיל בין ממלכות קסטיליה ואראגון. בשנת 1492 נפלה גרנדה. כעת, אחת המטרות העיקריות של המלכים הקתולים ויורשיהם הייתה הרצון להזיז את קו הגבול כדי לשלול את עצם האפשרות של התקפה של המוסלמים במגרב על ספרד, והמאבק בשודדי הים הברבריים, שלעתים הוציאו הרבה מהלומות כואבות לאורך החוף (פשיטות אלה, שמטרתן בעיקר לכידת שבויים, כינו הערבים "רזי").

העיר המבוצרת הראשונה של הספרדים בצפון אפריקה הייתה סנטה קרוז דה מאר פקניה. בשנת 1497 נכבש נמל מרוקו מלילה, בשנת 1507 - באדיס.

האפיפיור אלכסנדר השישי בשני שוורים (מ-1494 ו-1495) קרא לכל הנוצרים באירופה לתמוך במלכים הקתולים ב"מסע הצלב" שלהם. הסכמים נחתמו עם הפורטוגלים ב-1480 וב-1509.

מתקפה עות'מאנית


ההתרחבות הגדולה של העות'מאנים למערב הים התיכון החלה לאחר שהסולטן סלים הראשון יבוז (הנורא) הפך לראש האימפריה שלהם והמשיך תחת בנו, סולימאן קאנוני (המחוקק), שהפך כנראה לשליט החזק ביותר בזה. אימפריה. באירופה, הוא ידוע יותר בתור סולימאן המפואר, או הטורקי הגדול.


סלים א ילבוז


מלכיאור לורק. דיוקנו של הסולטן סולימאן המפואר

ב-1516 פתח סלים הראשון במלחמה נגד מצרים הממלוכית, ב-1517 נכבשו אלכסנדריה וקהיר. ב-1522 החליט הסולטן החדש, סולימאן, לשים קץ להוספיטלרים של רודוס. מוסטפא פאשה (שהוחלף מאוחר יותר באחמד פאשה) מונה למפקד העליון של הנמל העות'מאני. קורדוגלו מוסלמי-אד-דין, סרבר ופרייבט מפורסם וסמכותי מאוד, שבסיסו היה בעבר ביזרטה, הלך איתו. בשלב זה, הוא כבר קיבל את ההצעה ללכת לשירות הטורקי וקיבל את התואר "ריס" (בדרך כלל מילה זו שימשה לכנות את האדמירלים העות'מאניים, בערבית זה אומר "ראש", צ'יף). גם ח'יר-אד-דין ברברוסה המפורסם שלח כמה מספינותיו, שעליהן יידונו מעט מאוחר יותר. בסך הכל, 400 ספינות עם לוחמים על הסיפון התקרבו לרודוס.


"המצור על רודוס על ידי חיילי סולימאן המפואר". תחריט מאת ג'ובאני ואוואסור

בדצמבר של אותה שנה, ההוספיטלרים שהתנגדו נואשות נאלצו להיכנע. ב-1 בינואר 1523 עזבו את רודוס 180 חברי המסדר ששרדו, בראשות מאסטר Villiers de l'Isle-Adam, ועוד 4 איש. הסנג'קביי של האי הזה היה Kurdoglu-reis.

אבירי מלטה


אבל ב-24 במרץ 1530 חזרו ההוספיטלרים לזירת המלחמה הגדולה: הקיסר קרל החמישי מהבסבורג נתן להם את האיים מלטה וגוזו בתמורה להכרה בעצמם כוואסלים של ממלכת ספרד ושתי הסיציליות, החובה. להגן על העיר טריפולי בצפון אפריקה ועל ה"מחווה" השנתית בדמות בז ציד.


מלטה על מפה מודרנית של הים התיכון


מלטה וגוזו


טריפולי באחת ממפות "ספר הימים" פירי רייס

המלטזים השתתפו בקרב הימי המפורסם בלפנטו (1571), במחצית הראשונה של המאה ה-18 הם עצמם זכו ב-XNUMX ניצחונות ימיים מול חופי מצרים, תוניסיה, אלג'יריה ומרוקו. אבירים אלה לא זלזלו בפיראטיות (קורסה, ומכאן "מחטבים"), לכידת ספינות של אנשים אחרים ופשיטה על אדמות מוסלמיות.


החזרה של גלליית הדגל לנמל לה ולטה לאחר מערכה צבאית

אבל גם למתנגדי הנוצרים היו הגיבורים שלהם.

הפיראטים והאדמירלים הגדולים של המגרב


בתחילת המאה ה-XNUMX עלו כוכביהם של שני האדמירלים הפיראטים הגדולים של המגרב האיסלאמי. הם היו האחים ארוג' וח'יזיר, ילידי האי לסבוס, שבהם היה יותר דם יווני מאשר טורקי או אלבני. שניהם מוכרים בכינוי "ברברוסה" (אדום זקן), אך יש סיבה טובה להאמין שרק חיזיר נקרא כך על ידי הנוצרים. וכולם קראו לאחיו הגדול באבא ארוג' (פאפא ארוג').

אבא ארוג'



אורוק רייס

הראשון שהתפרסם היה ארוג', שבגיל 16 התנדב לספינת מלחמה עות'מאנית. בגיל 20 הוא נתפס על ידי ההוספיטלרים והובא על ידם לרודוס, אך הצליח להימלט. לאחר מכן, הוא החליט לא לכבול את עצמו עם מוסכמות המשמעת הצבאית, והעדיף את חלקו הקשה של צייד חופשי - פיראט על שירות הים בקרב הטורקים. לאחר שמרד בצוות הספינה "שלו", הפך אורוג' לקפטן שלה. הוא הקים את בסיסו באי "התיירות" הידוע כיום ג'רבה, שאמיר תוניסיה "השכיר" לו בתמורה ל-20% מהשלל שנתפס (מאוחר יותר הצליח ארוג' להפחית את "העמלה" ל-10%) . בשנת 1504, ארוז', שפיקד על גליה קטנה, כבש בתורו, בזה אחר זה, שתי גליליות קרב של האפיפיור יוליוס השני, מה שהפך אותו לגיבור החוף כולו. ובשנת 1505, הוא הצליח איכשהו ללכוד ספינה ספרדית שהובילה 500 חיילים - כולם נמכרו בשווקי עבדים. הדבר גרם לשלטונות ספרד לארגן משלחת ימית, שהצליחה לכבוש את מבצר מרס אל-כביר ליד אוראן - אך הצלחת הספרדים הסתיימה שם. רק ב-1509 הצליחו הספרדים לכבוש את אוראן, ולאחר מכן, ב-1510, את נמל בוגיה וטריפולי, אך הובסו באי ג'רבה. זה היה במהלך ניסיון לשחרר את בוז'יה, בשנת 1514, שארוג' איבד את זרועו, אבל איזה אומן מיומן הכין עבורו תותבת כסף, שבה היו חלקים נעים רבים, וארוג' המשיך להפריע ליריביו בפשיטות אינסופיות. לידו היו אחיו - ישק, אשר ימות בקרב ב-1515, וחיזיר, שתהילתו הקולנית טרם הגיעה.

בשנת 1516 נחלץ ארוג' לעזרתו של שליט מאוריטניה, שייח' סלים אט-טומי: היה צורך לכבוש את מבצר פניון שנבנה על ידי הספרדים. לא היה אפשר לקחת אותה אז - המשימה הייתה אפשרית רק עבור אחיו הצעיר ח'יר א-דין. אבל אורוג' החליט שהוא עצמו יהיה אמיר טוב. הוא הטביע בעל ברית פתי יתר על המידה בבריכה, ואז הוציא להורג את אלה שהביעו זעם על כך - בסך הכל 22 אנשים. לאחר שהכריז על עצמו אמיר אלג'יריה, ארוג' הכיר בזהירות בסמכותו של הסולטן העות'מאני סלים הראשון.

לאחר מכן, ב-30 בספטמבר 1516, הוא העמיד פנים שהוא נסוג והביס חיל ספרדי משמעותי בפיקודו של דייגו דה ורה – הספרדים איבדו שלושת אלפים חיילים הרוגים ופצועים, כ-400 איש נתפסו.

בשנת 1517 התערב ארוג' במלחמה הפנימית שפקדה את טלמצ'ן. לאחר שהביס את צבאו של המתמודד הראשי, מולי-בן-חמיד, הוא הכריז על מולאי-בו-זיין סולטאן, אך לאחר מספר ימים תלה את עצמו ואת שבעת ילדיו על הטורבנים שלהם. במאי 1518, כאשר חייליו של מולי בן חמיד, בתמיכת הספרדים, התקרבו לטלמצ'ן, פרצה מרד בעיר. ארוג' ברח לאלג'יריה, אך המחלקה שלו נכבשה ליד נהר הסלאדו. ארוג' עצמו כבר חצה לצד השני, אבל הוא חזר לחבריו לנשק ומת איתם בקרב לא שוויוני. ראשו, כגביע יקר ערך, נשלח לספרד.

במאה ה-XNUMX, בטורקיה, נקראה כיתה של צוללות, Aruj Rais, על שם הפיראט הזה.


צוללת טורקית TCG Oruç Reis, 1942

הספרדים לא שמחו זמן רב, כי אחיו הצעיר של ארוג' - ח'יזיר (לעתים קרובות יותר נקרא ח'יר-אד-דין) היה חי וקיים. אגב, חברו היה קורדוגלו-ריס, שכבר הוזכר על ידינו, שאף קרא לאחד מבניו על שמו - נתן לו את השם חיזיר.

ח'יר אד דין ברברוסה



ח'יר אד דין ברברוסה

האח ארוג'ה הכריז על עצמו מיד כסולטן וסאלי טורקי של אלג'יריה, וסלים הראשון זיהה אותו ככזה, מינה אותו לביילרבי, אבל, ליתר בטחון, שלח אלפיים ג'ניסאים - גם לעזור בקרבות עם "הכופרים" וגם לשלוט. : כך שהצעיר הזה, כן, הקורסאר המוקדם, למעשה, לא הרגיש עצמאי מדי.

ב-1518 סערה סייעה לברברוסה להגן על אלג'יר מפני הטייסת הספרדית בפיקודו של הוגו דה מונקדה, המשנה למלך סיציליה: לאחר שטבעו 26 ספינות אויב (כ-4 חיילים ומלחים מתו על הסיפון), הוא תקף את שרידי הספרדים. צי, הורס אותו כמעט לחלוטין. לאחר מכן, ח'יר א-דין לא רק כבש מחדש את טלמצ'ן, אלא גם כבש מספר ערים אחרות בחופי צפון אפריקה. תחת ברברוסה הופיעו באלג'יריה מספנות ומפעלי יציקה, ועד 7 עבדים נוצרים השתתפו בעבודה לחיזוקה.

ברברוסה הצדיק לחלוטין את אמון הסולטן. למעשה, הוא לא היה רק ​​פיראט, אלא אדמירל של הצי ה"פרטי" ("הפרטי"), שפעל למען האינטרסים של האימפריה העות'מאנית. עשרות ספינות השתתפו במסעות ימיים בפיקודו (רק ב"צי האישי" שלו הגיע מספר הספינות ל-36): לא היו עוד פשיטות, אלא פעולות צבאיות רציניות. חיזיר-ח'יר א-דין התעלה עד מהרה על אחיו הגדול. בהגשתו היו קברניטים סמכותיים כמו טורגוט (בכמה מקורות - דראגוט, הוא נדון במאמר הבא), סינאן פלוני, שכונה "היהודי מסמירנה" (כדי "לשכנע" את מושל אלבה לשחרר אותו מהשבי, ברברוסה ב-1544 הרס את כל האי) ואיידין-ריס, שהיה לו הכינוי הרהוט "מכת השטן" (Kakha diabolo).

בשנת 1529, Aydin-Reis וסאליח פלוני הובילו טייסת של 14 גליות: לאחר שהרסו את מיורקה ופגעו בחופי ספרד, בדרך חזרה הם עלו על 7 מתוך 8 המטבחים הגנואים של אדמירל פורטונאדו. ובמקביל "פונו" לאלג'יריה כמה עשרות מוריסקוס עשירים, שביקשו להיפטר מכוחם של מלכי ספרד.

באותה שנה הצליח ברברוסה סוף סוף לכבוש את המצודה הספרדית באי פניון, לחסום את נמל אלג'יריה, ושבועיים לאחר נפילתו, הם הביסו את הטייסת הספרדית המתקרבת, שהייתה לה ספינות תובלה רבות עם אספקה, כ-2 מלחים וחיילים. נלקחו בשבי. לאחר מכן, במשך שנתיים, עבדים נוצרים בנו מזח אבן מגן גרנדיוזי שחיבר את האי הזה עם היבשת: כעת אלג'יריה הפכה לבסיס מן המניין לטייסות הפיראטים המגרב (לפני כן, הם נאלצו לגרור את ספינותיהם לנמל של אלג'יר).

בשנת 1530, ברברוסה שוב הפתיע את כולם: לאחר שהרס את חופי סיציליה, סרדיניה, פרובנס וליגוריה, הוא שהה למשך החורף בטירה שנכבשה בקבררה באחד מהאיים הבלאריים.


האיים הבלאריים על מפת הים התיכון

כשחזר לאלג'יר, בשנה שלאחר מכן הוא הביס את הטייסת המלטזית והרס את חופי ספרד, קלבריה ואפוליה.

ב-1533, ברברוסה, בראש טייסת של 60 ספינות, ביטל את הערים רג'יו ופונדי בקלבריה.

באוגוסט 1534 כבשה הטייסת של ח'יר א-דין, בתמיכת הג'ניסרים, את תוניסיה. הדבר איים גם על רכושו הסיציליאני של שארל החמישי, שהורה לאדמירל הגנואי אנדריאה דוריה, שעבר לשירות האימפריה ב-1528, לגרש את הפולשים. דוריה כבר הספיקה להילחם היטב עם הטורקים: ב-1532 הוא כבש את פטרס ולפנטו, ב-1533 הוא הביס את הצי הטורקי בקורון, אבל הוא עדיין לא נפגש בקרב עם ברברוסה.

המימון של המשלחת הגרנדיוזית הזו בוצע על חשבון הכספים שהתקבלו מפרנסיסקו פיזארו, שכבש את פרו. והאפיפיור פאולוס השלישי הכריח את פרנציסקוס הראשון להבטיח להימנע ממלחמה עם ההבסבורגים.

הכוחות לא היו שווים בעליל וביוני 1535 ברברוסה נאלץ לברוח מתוניסיה לאלג'יריה. השליט החדש של תוניסיה, מולי חסן, הכיר בעצמו כוואסל של צ'רלס החמישי והבטיח לחלוק כבוד.

ברברוסה הגיב בהתקפה על האי מינורקה, שם נתפס גליון פורטוגלי שחזר מאמריקה ו-6 איש נלקחו בשבי: הוא הציג את העבדים הללו לסולטן סולימאן, שבתגובה מינה את ח'יר א-דין למפקד הצבאי. -ראש הצי של האימפריה ו"אמיר האמירים" של אפריקה.

בשנת 1535, מלך ספרד קרלוס הראשון (הידוע גם בשם צ'ארלס החמישי מהאימפריה הרומית הקדושה) שלח צי שלם נגד ברברוסה בפיקודו של האדמירל הגנואי אנדריאה דוריה.


אנדריאה דוריה, דיוקן, הספרייה הלאומית של אוסטריה


אוניית המערכה האיטלקית "אנדריאה דוריה", שהושקה במרץ 1913, הייתה חלק מהצי האיטלקי עד 1956.

אנדריאה דוריה הצליחה לנצח בכמה קרבות, ליד האי פקסוס הוא הביס את טייסת מושל גליפולי, וכבש 12 גאליות. בקרב זה הוא נפצע ברגלו, בעוד ברברוסה, שפעל כבעל ברית של צרפת, כבש את נמל ביזרטה בתוניסיה: בסיס הצי הטורקי הזה איים כעת על ביטחון ונציה ונאפולי. איים רבים של הים היוני והאגאי, שהיו שייכים לרפובליקה הוונציאנית, נפלו אף הם למכות "אמיר האמירים". רק קורפו הצליחה להתנגד.

וב-28 בספטמבר 1538, ח'יר א-דין ברברוסה, ברשותו 122 ספינות, תקף את צי הליגה הקדושה שהרכיב האפיפיור פאולוס השלישי (156 ספינות מלחמה - 36 אפיפיורים, 61 ג'נואים, 50 פורטוגזים ו-10 מלטזים) והביס אותו: הטביע 3, שרף 10 וכבש 36 ספינות אויב. כ-3 חיילים ומלחים אירופאים נפלו בשבי. בזכות הניצחון הזה, ברברוסה הפך למעשה לאדון הים התיכון במשך שלוש שנים תמימות.


אום בחזד. "הקרב על פרבזה". המוזיאון הימי, איסטנבול

בשנת 1540 נסוגה ונציה מהמלחמה, והעניקה לאימפריה העות'מאנית את האיים היוניים והים האגאי, מורה ודלמטיה, וכן שילמה שיפוי של 300 דוקטים מזהב.

רק ב-1541 הצליח הקיסר צ'ארלס להרכיב צי חדש של 500 ספינות, שאותו הפקיד בידי הדוכס מאלבה. יחד עם הדוכס היו האדמירל דוריה והרנן קורטס הידוע לשמצה, המרקיז דל ואלה אוחאקה, שחזר לאירופה ממקסיקו רק לפני שנה.

ב-23 באוקטובר, ברגע שהכוחות הספיקו לנחות ליד אלג'יר, "התעוררה סערה כזו שלא רק שאי אפשר היה לפרוק את התותחים, אלא שספינות קטנות רבות פשוט התהפכו, שלוש עשרה או ארבע עשרה גלונים גם כן" (קרדינל טלאברה) .

סערה זו לא שככה במשך 4 ימים, האבדות היו איומות, יותר מ-150 ספינות טבעו, 12 אלף חיילים ומלחים מתו. מדוכאים ומיואשים, הספרדים כבר לא חשבו על הקרב באלג'יר. בספינות הנותרות הם יצאו לים, ורק בסוף נובמבר הטייסת המוכה בקושי הגיעה למיורקה.

במאבק הן נגד העות'מאנים והן בשודדי הים הברבריים, המלכים האירופים לא גילו תמימות דעים. ישנם מקרים שבהם הטורקים שכרו באופן חופשי ספינות של מדינות איטליה כדי להעביר את חייליה. לדוגמה, הסולטן מוראד הראשון שילם לגנואי דוקט אחד עבור כל אדם שהוסע.

והמלך פרנסיס הראשון ממש הרעיד את העולם הנוצרי כולו, לא רק כשהוא נכנס לברית עם העות'מאנים, אלא גם איפשר לח'יר א-דין ברברוסה להציב את הצי שלו לחורף בטולון ב-1543.


צי ברברוסה בטולון. תחריט מהמאה ה-XNUMX

באותה תקופה סולקה האוכלוסייה המקומית מהעיר (למעט מספר מסוים של גברים שנותרו לשמור על הרכוש הנטוש ולשרת את צוותי ספינות פיראטים). אפילו הקתדרלה של העיר הוסבה אז למסגד. מצד הצרפתים, זה היה מעשה של הכרת תודה על עזרתם בלכידת ניס.

ברית זו עם העות'מאנים זכתה לפיקנטיות מיוחדת על ידי העובדה שלפני כן, פרנציסקוס היה בן בריתו של האפיפיור קלמנס השביעי, ומלך צרפת והאפיפיור הרומי היו "ידידים" נגד קרל החמישי, שרבים באירופה ראו בו את מעוזו של האפיפיור. הנצרות בעימות עם "המוחמדים". ומי, כקיסר האימפריה הרומית הקדושה, הוכתר על ידי קלמנט השביעי בעצמו.

לאחר חורף בטולון מסבירת הפנים, הפיל ח'יר א-דין ברברוסה ב-1544 את הטייסת שלו בחוף קלבריה, והגיע לנאפולי. כ-20 אלף איטלקים נתפסו, אבל כאן האדמירל קצת הגזים: כתוצאה מהפשיטה שלו, מחירי העבדים במגרב ירדו כל כך עד שלא ניתן היה למכור אותם ברווח.


כך נראתה ברברוסה על ידי צופי הסדרה "המאה המפוארת"

זה היה המבצע הימי האחרון של הפיראט והאדמירל המפורסם. ח'יר א-דין ברברוסה בילה את השנים האחרונות לחייו בארמון משלו בקונסטנטינופול, שנבנה על חופי מפרץ קרן הזהב. ההיסטוריון הגרמני יוהאן ארכנגולץ טוען שרופא יהודי מסוים יעץ לאדמירל הזקן לטפל במחלותיו ב"חום גופותיהן של עלמות צעירות". הרופא הזה, ככל הנראה, למד על שיטת טיפול זו מספר מלכים שלישי של הברית הישנה, ​​המספר כיצד המלך דוד בן ה-70 נמצאה נערה צעירה אבישג, ש"חיממה אותו במיטה". השיטה הייתה, כמובן, מאוד נעימה, אבל גם מאוד מסוכנת לאדמירל הקשיש. כן, וה"מינון הטיפולי" נחרג בבירור. לדברי בני זמננו, ח'יר-אד-דין ברברוסה הפך במהרה לרעוע, לא היה מסוגל לעמוד בלחץ של גופותיהן הרבות של נערות צעירות, ומת ב-1546 (בגיל 80). הוא נקבר במסגד-מאוזוליאום שנבנה על חשבונו, וקברניטי הספינות הטורקיות שנכנסו לנמל קונסטנטינופול, שהפליגו על פניו, ראו בחובתם להצדיע לאדמירל המפורסם במשך זמן רב. ובתחילת המאה ה-1910 נקראה על שמו ספינת מערכה של טייסת שנרכשה מגרמניה ב-XNUMX (הבוחר לשעבר פרידריך וילהלם).


ספינת הקרב של הטייסת אלקטור פרידריך וילהלם, 1902

ספינת המערכה השנייה, שנרכשה על ידי הטורקים מגרמניה באותה תקופה ("וייסנבורג"), נקראה על שמו של טורגוט-ריס, בעל בריתו של ברברוסה, שבזמנים שונים היה מושל האי ג'רבה, המפקד העליון של האי. הצי העות'מאני, ביילרביי של אלג'יר והים התיכון, סנג'קביי ופשה של טריפולי


ספינת הקרב של הטייסת Torgud Reis

נדבר על הפיראט המצליח הזה, שהפך לקפודן פאשה של הצי העות'מאני, ועל אדמירלים איסלאמיים גדולים אחרים במאמר הבא.
מחבר:
184 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. פיל77
    פיל77 10 במרץ 2020 06:27
    +8
    הנה, המחזור המיוחל! אבל, אבוי, הגיע הזמן ללכת לעבודה. ואני אקרא את המאמר בערב, בשביל * מתוק *. אבל תודה מראש, ולרי!
    1. שפמנון
      שפמנון 10 במרץ 2020 06:33
      +9
      בוקר טוב חברים! ולרי, תודה! פיראטים, נושא אהוב מאז הילדות. חיוך
    2. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 10 במרץ 2020 07:17
      +7
      אני מסכים עם ההערה של סרגיי! מחכים להמשך!!!
      בכבוד רב, ולאד!
      1. אַלְמוֹתִי
        אַלְמוֹתִי 10 במרץ 2020 07:32
        +4
        מעניין. לפחות זה נותן הבנה שלעימות ההיסטורי בין אירופה לעולם האסלאם יש שורשים ארוכים ובכמה צורות נמשך גם עכשיו. בשטח הפתוח מדובר בפיראטיות מול חופי סומליה, מול חופי ניגריה ובמקרים אחרים בצורות נסתרות של תחרות בין מדינות מוסלמיות ל"כופרים". מה
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 10 במרץ 2020 08:07
          +11
          עמית יקר, הקבלה כאן היא ייסורים רוחניים, או "נאמנים" - "כופרים"!
          לפני הנצרות, המוסלמים ותענוגות דתיים אחרים, הים התיכון היה צומת מסחר נוחה. תחילה הפיניקים, אחר כך היוונים, אחר כך קרתגו ורומא. בתיאורי היוונים, הפיניקים לא זלזלו בפיראטיות, בסחר בעבדים וכו'. למשל, לאחרונים היה מנהג חמוד לפתות בחורות יפות עם בדים ותכשיטים ולתת להן "קווי עגינה". אותם יוונים, נוזפים בפיניקים, גם לא זלזלו באף אחד מהם לסחוט משהו מהאטרוסקים, והאטרוסקים שדדו את שניהם בתמורה!
          סיליקיה אחת הייתה שווה משהו. לאחר שהפך להגמון, בדמות רומא. המלחמה בת מאות השנים של האימפריה עם פיראטים החלה, ורומא, בשיא כוחה, החזיקה במעגל של חוף הים התיכון! ואז המחברים העתיקים יכולים להתפאר רק במבצע משמעותי אחד! אבל מספרו מרשים - 40 מבצרים, 400 ספינות, וזה לחצי שנה במזרח הים התיכון.
          באופן כללי, למרות שבאופן מסורתי אנו מייחדים פיראטים מוסלמים על סמך הקנונים, אל לנו לשכוח את עמיתיהם הנוצרים!
          לדוגמה, בזמנים המתוארים על ידי ולרי, העוגיות הוונציאניות, הפיסיות והגנואיות, כולל הגלריות המלטזיות, לא זלזלו בפיראטיות במימי הים האדריאטי או מול חופי הדרדנלים. יתר על כן, לא רק הכופרים נצבטו, אלא גם שכניהם של נוצרים. ציי הגלייה של צרפת (טולוז) וספרד מצוינים בכך. הראשונים הבחינו אפילו בעובדות מכירת בני ארצם (הוגנוטים) לעבדות!
          אז עסקים זה רק עסקים!
          1. אַלְמוֹתִי
            אַלְמוֹתִי 10 במרץ 2020 08:13
            +5
            נראה שלאמונה אין שום קשר לזה. גם התנ"ך וגם הקוראן לא קראו לבזל ולפיראטיות. זה היה מנת חלקם של פושעים קשוחים שלא דאגו לשום מצוות. hi
            1. Ryazanets87
              Ryazanets87 10 במרץ 2020 13:58
              +5
              לא קראת טוב את הקוראן.
              "... המשא ומתן הראשון עם מדינות החוף הברברי - מרוקו, אלג'יריה, תוניסיה וטריפולי - האמריקנים החל עוד בשנת 1784. אז נפגשו תומאס ג'פרסון וג'ון אדמס בפריז עם הנציג האלג'ירי עבד אל-רחמן אל-אדג'ר. והציע לו הסכם על מסחר וידידות, השיב אלרחמן בחריפות: "האסלאם מבוסס על חוקי הנביא, וכתוב בקוראן שכל המדינות שאינן מכירות בקוראן הן חוטאות, לכן למוסלמים לא רק הזכות, אלא גם החובה לנהל נגדם מלחמה, באשר הם. המוסלמים מחויבים לעשות עבדים של כל החוטאיםאותם הם יכולים ללכוד כשבויים, וכל מוסלמי שנהרג בקרב בוודאי יגיע לגן עדן, אז הם לא מפחדים מהפסדים.

              פרטים ב-warhead.su:
              https://warhead.su/2020/02/29/saryn-na-kichku-kak-berbery-grabili-dyadyu-sema
              1. אדיו
                אדיו 10 במרץ 2020 18:56
                +4
                זה כמו לשחזר את הביטלס דרך רבינוביץ. האיסלאם האמיתי אינו דת לוחמת יותר מאשר הנצרות.
                5:82 "תגלו בוודאי שגם אלה הקרובים ביותר לאהבה למאמינים הם אלה שאומרים, 'אנחנו נוצרים'. זה בגלל שיש ביניהם כוהנים ונזירים, ומשום שהם לא מגלים יהירות".

                60:8-9 "אללה לא אוסר עליך להיות סגולה וצודקת כלפי אלה שלא נלחמו נגדך בגלל אמונה ולא גירשו אותך ממעונותיך, כי אללה אוהב את הצדיקים. אללה אוסר עליך להתיידד רק עם אלה שנלחמו בך בגלל אמונתם, גירשו אותך ממעונותיך ותרמו לגירושך. מי שיודדים איתם הם באמת רשעים".
                רק שהקוראן נותן יותר מדי הזדמנויות לפרשנות, וזה מה שמשתמשים בו כל מיני זבלים.
          2. קורסאר4
            קורסאר4 10 במרץ 2020 08:59
            +4
            ובכלל, ספינת סוחר הפכה בקלות לשודדי ים. מה שהיה טוב יותר כרגע.

            הנה המקורות: "בוליבר לא יכול לסבול שניים" (ג).
          3. Ryazanets87
            Ryazanets87 10 במרץ 2020 13:56
            +3
            יש הבדל משמעותי - פיראטיות וסחטנות בדרכי הים של הים התיכון היו הבסיס הכלכלי לקיומן של המדינות המוסלמיות בצפון אפריקה. בלי עבדים, שוד, הם פשוט לא יכלו להתקיים. לדוגמה, מרוקו הייתה המדינה הראשונה שהכירה רשמית בארצות הברית. נחש למה.
            1. מאקי אבליביץ'
              מאקי אבליביץ' 10 במרץ 2020 21:05
              +1
              ציטוט: Ryazan87
              יש הבדל משמעותי - פיראטיות וסחטנות בדרכי הים של הים התיכון היו הבסיס הכלכלי לקיומן של המדינות המוסלמיות בצפון אפריקה. בלי עבדים, שוד, הם פשוט לא יכלו להתקיים.

              ובכן, אתה יכול לנסות לזרוע חיטה ולעשות מלאכת יד, כמו רוב האנשים.
              למרות שאתה צודק, מוסלמים לא יכולים להתקיים בזמן שהם עובדים נדוש.
              קח כדוגמה את נושא הגאווה המיוחדת של המוסלמים, הקרב על באדר.
              מוחמד ועמיתיו תקפו שיירה עשירה. הם שברו את השומרים ולכדו את כולם, בלי לשכוח, כמובן, את הגביעים העשירים.
              וכך נולדה אגדת גבורתו של הנביא, תחנת הגופ הרגילה במדבר.
        2. אולגוביץ'
          אולגוביץ' 10 במרץ 2020 11:17
          0
          ציטוט מאת: bessmertniy
          . לפחות זה נותן הבנה שלעימות ההיסטורי בין אירופה לעולם האסלאם יש שורשים ארוכים ובכמה צורות נמשך גם עכשיו. למען האמת, מדובר בפיראטיות מול חופי סומליה, מול חופי ניגריה, ובמקרים אחרים - בצורות נסתרות של תחרות בין מדינות מוסלמיות ו"כופרים"

          פיראטיות הייתה תמיד ובכל מקום: בעולם העתיק, ובימי הביניים והיום, זה היה באסיה, אירופה ואמריקה, ללא הבדל אמונה וגזע.

          המסחר הוא נצחי, פיראטיות היא המלווה הקבועה שלו.

          אהבתי את זה
          :לפי בני זמננו, ח'יר-אד-דין ברברוסה מתפורר במהירות, לא היה מסוגל לעמוד בלחץ של גופות רבות של נערות צעירות, ומת ב-1546 (בן 80).

          וואו-"מהר"-80 שנה! עיכוב
          חס וחלילה כולם לעמוד בזה היום, וגם אז, כשתוחלת החיים הממוצעת הייתה 30 שנה, זה בכלל גיל שערורייתי!

          אז המתכון של נעורים בצורה "לחץ של גופות רבות של נערות צעירות" ראוי, ככל הנראה, לתשומת הלב (החזרה) הקרובה ביותר! כן
          1. gsev
            gsev 14 במרץ 2020 17:23
            0
            ציטוט: אולגוביץ'
            אז המתכון לנוער בצורה של "לחץ של גופות רבות של נערות צעירות" ראוי, ככל הנראה, לתשומת הלב (החזרה) הקרובה ביותר!

            זה לא נורמלי כשיש כזה הבדל בגיל בין בני הזוג. אם צעירים צריכים ללכת לישון עם זקן כזה, אז במצב כזה אין סדר וירידה מחכה לו.
            עתה התברר לי מאיפה באה אהבתו של אולגוביץ' למשפחת קרסנובים וקולצ'קים ושנאה למתנגדיהם.
    3. בר1
      בר1 10 במרץ 2020 08:51
      -9
      בכל הסיפורים הימיים האלה על הציים של אטמניה וברבריה, דבר אחד מפתיע שכל הציים האלה היו מקומיים בהחלט על ידי הים התיכון, כלומר. ליד הים הלבן ברוסית ובטורקית. איכשהו אין סיפורים שציים חזקים כמו זה הטורקי יצאו למרחבים הפתוחים של האוקיינוס ​​ותפסו אדמה באמריקה, נניח. למרות שעצם ההיגיון של צי גדול פשוט מכתיב התפתחות כזו של אירועים, כי ספינה גדולה - מסע גדול. אבל לא, הצי הטורקי במשך מאות רבות מעולם לא יצא מעבר לגיברלטר, מלבד פירי רייס, וזה לא יכול להיות.
      יתר על כן, ריז'וב, כשאתה כותב על המאה ה-16, לפחות קרא לאדמות בשמות שלהן התואמים לתקופתן. לא היו אז אלג'יריה, תוניסיה ומרוקו, היו מדינות ברבריה ובארסה.
      1. מאסטר טרילוביט
        מאסטר טרילוביט 10 במרץ 2020 10:50
        +10
        ציטוט: בר1
        עצם ההיגיון של צי גדול, פשוט מכתיב

        בנוסף להיגיון, יש צורך בידע. קראו היטב את המאמר וחשבו מדוע הפיראטים לא ניסו ללכת לים. יש מספיק מידע במאמר עצמו כדי להסיק את המסקנות הנכונות. לא מספיק לחשוב - אל תתביישו, דברו. אני אתן לך רמז. חיוך
        ציטוט: בר1
        כשאתה כותב על המאה ה-16, לפחות קרא לאדמות בשמותיהן

        האם זו חבלה מיוחדת כדי שרק הניו כרוניקלרים העקביים והעקשנים ביותר יוכלו להבין את המחבר? לצחוק תבין, אתה אדם אומלל, כותב המחבר לאנשים נורמליים, שעבורם הים הלבן הוא הלבן, לא הים התיכון, אלג'יריה היא אלג'יריה, מרוקו היא מרוקו וכו'. כותבים אחרים כותבים עבורך.
        1. בר1
          בר1 10 במרץ 2020 12:32
          -7
          ציטוט: מאסטר טרילוביט
          לא מספיק לחשוב - אל תתביישו, דברו. אני אבקש


          לא היית מדבר על נושא כל כך מורכב, אבל תשתוק, שתוק ותעבור על נושא חכם, כמו כל שאר התודות.



          ציטוט: מאסטר טרילוביט
          תבין, אתה אדם אומלל, כותב המחבר עבור אנשים נורמליים,



          האושר עבורך הוא להישאר בחושך, לשתף פעולה עם האויב ולעסוק בהשמצה במקום לדבר על המקרה.זו תרבות מנויים כזו, פעם קראו להם קלקה.
          העובדה שאנשים עם תפיסת מציאות נורמלית כמעט הפסיקו להגיע לכאן, ורק נקרופילים מההיסטוריה נשארו "בהיסטוריה" עדיין מאפשרת לי לקוות שעדיין יש אנשים עם תפיסה נאותה ועבורם המסרים שלי הם. , לקרוא למשהו שמעולם לא נקרא כך בעבר הוא נורמלי-מאונך עבורך, אבל זו לא היסטוריה.
          1. מאסטר טרילוביט
            מאסטר טרילוביט 10 במרץ 2020 13:00
            +6
            ובכן, על מה לדבר איתך בתיק? אי אפשר לחבר שתי עובדות.
            ציטוט: בר1
            אנשים עם תפיסת מציאות נורמלית כמעט הפסיקו להגיע לכאן, ורק נקרופילים מההיסטוריה נשארו ב"היסטוריה"

            תשמח שאני לא מפרסם כאן את האופוסים שלך ממשאבים אחרים, במיוחד עם התשובות שאתה מקבל שם. לצחוק לי, באופן כללי, במיוחד אין לי זמן לעקוב אחר זה בזהירות, אבל לפעמים, אחרי הנאומים המגעילים במיוחד שלך
            (לעמיתים: מה שאני נותן לגיבור שלנו כאן זה רק מרציפן לעומת איך שהוא מיושם במקומות אחרים. לפעמים אני מרגיש כמו סתם תלמיד תיכון בבית בושת).
            ודרך אגב, ניסיתי לתקשר איתך ובעצם לתקשר - אתה מאוד מוכשר, רגיל וכל כך בטוח ומקצועי... קריצה
            והשאלה על דברי הימים טרם נענתה ... להרגיש
            1. Ryazanets87
              Ryazanets87 10 במרץ 2020 14:03
              +5
              שודדי ים מוסלמים יצאו הרבה מאוד לים. אפילו איסלנד נשדדה פעם אחת ב-1627.
              את בר, אני חושב, צריך לאסור, ובכן, משהו בלתי אפשרי: שטויות עם אתים בכל כתבה היסטורית.
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 10 במרץ 2020 15:06
                +3
                אל תהרוג את ה"כיף" המקומי לצחוק
              2. בר1
                בר1 10 במרץ 2020 15:50
                -3
                ציטוט: Ryazan87
                את בר, אני חושב, צריך לאסור, ובכן, משהו בלתי אפשרי: שטויות עם אתים בכל כתבה היסטורית.

                כן, אתה לא קורא, קריאה מזיקה...
            2. בר1
              בר1 10 במרץ 2020 14:38
              -7
              ציטוט: מאסטר טרילוביט
              תשמח שאני לא מפרסם כאן את האופוסים שלך ממשאבים אחרים, במיוחד עם התשובות שאתה מקבל שם


              יש מספיק ציצים מסביב ואפילו באתרים אחרים. ואין לי איפה להסמיק לכלום. ואצלך (לא ידוע עם מי) אין על מה לדבר, כנראה כי לא ידוע מי.
        2. AK1972
          AK1972 10 במרץ 2020 14:24
          +3
          ציטוט: בר1
          הים התיכון כלומר. הים הלבן ברוסית ובטורקית.

          מיכאיל היקר, אבל כאן בר1, באופן מוזר, צודק, אם כי ב-50%. אני בספק אם הרוסים באותה תקופה קראו לים התיכון הים הלבן, אבל בטורקית אק דניז הוא אכן הים הלבן. אני מצטרף תודה לואלרי על המאמר. אני מצפה להמשך.
          1. בר1
            בר1 10 במרץ 2020 14:46
            -1
            ציטוט: AK1972
            אני בספק אם הרוסים באותה תקופה קראו לים התיכון הים הלבן, אבל בטורקית אק דניז זה באמת הים הלבן.


            יש תמונות מוזרות מאוד מהספר המסע של ואן קלנק למוסקוביה.
            כפי שאתה יכול לראות, המלך יושב - זה אלכסיי מיכאליץ' - הזמן שלו על החוף?! ים/אוקיינוס, כי בהמשך אנו רואים ספינות הולכות לאוקיינוס, בקורונה השמשית, מתחת לסהר.
            איך זה יכול להיות?

            1. מאסטר טרילוביט
              מאסטר טרילוביט 10 במרץ 2020 15:16
              +8
              ציטוט: בר1
              יש תמונות מוזרות מאוד מהספר המסע של ואן קלנק למוסקוביה

              וברקע התמונה הזאת - בין הצאר לים - העם הרוסי המיוצג על ידי שני גברים כהי עור עם הלברד. אתה לא יכול להסתיר את האמת! לא משנה כמה שפל הרומנובים ניסו לשכנע אותנו שאנחנו חיוורים באופן טבעי כמו מוות, שום דבר לא יצא מהם: במקורות כאלה האמת מתגלה! הרוסים הם הגזע הטהור ביותר על פני כדור הארץ, כהי עור, כמו האנשים הראשונים שהגיעו משמי הלילה. המערב החיוור והחלש מנסה לשלול מאיתנו את שורשינו, אבל זה לא יצליח - שחור בריא, קדמוני, טהור ומושלם כבר עושה את דרכו במוחנו ושוב יחזור במהרה למקומו הראוי כשאנשים שחורים, שלנו. אבותיהם של הרוסים-ארים, ילדי ליל הכוכבים, שלטו על כל מערכת השמש וסביבותיה.
              הפריך, בר, הפריך! נורא מעניין אותי איזה ויכוחים יהיו לך... יש לי מה להציג לך בתגובה. לצחוק
            2. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 10 במרץ 2020 15:39
              +2
              ציטוט: AK1972
              אני בספק אם הרוסים באותה תקופה קראו לים התיכון הים הלבן, אבל בטורקית אק דניז זה באמת הים הלבן.


              יש תמונות מוזרות מאוד מהספר המסע של ואן קלנק למוסקוביה.
              כפי שאתה יכול לראות, המלך יושב - זה אלכסיי מיכאליץ' - הזמן שלו על החוף?! ים/אוקיינוס, כי בהמשך אנו רואים ספינות הולכות לאוקיינוס, בקורונה השמשית, מתחת לסהר.
              איך זה יכול להיות?


              ויאניסים ברקע עם רינדים !!! לצחוק
              התמונה שבה כתבו לא חשבה!
          2. מאסטר טרילוביט
            מאסטר טרילוביט 10 במרץ 2020 14:56
            +7
            ציטוט: AK1972
            בטורקית Ak Deniz - אכן הים הלבן

            אנו מדברים וכותבים כעת ברוסית, ולא מתקופת איוואן האיום ואפילו לא מתקופת פטר הגדול. אנחנו מדברים פנימה מודרני ברוסית.
            אתה יכול למצוא עוד תריסר שמות לים התיכון, אבל לכל אובייקט גיאוגרפי, בשפות שונות, בשימוש בזמנים שונים, אז מה?
            והים הלבן לאדם רוסי נורמלי נמצא כעת בין ארכנגלסק לקנדלקשה, והעובדה שפעם היה הים הקרח, ועוד קודם לכן - הים הנשימה, ולפני כן - וינאמרי, מדאיגה אותי רק במונחים כלליים למדנות, לא יותר.
            1. AK1972
              AK1972 10 במרץ 2020 15:53
              +3
              [quote=מאסטר טרילוביט] והים הלבן עבור אדם רוסי נורמלי נמצא כעת בין ארכנגלסק לקנדלקשה, והעובדה שפעם היה ים של קרח, ועוד קודם לכן - נשימה, ולפני כן - וינאמרי, מטרידה אותי רק במונחים של לימוד כללי, לא יותר מזה.[/ Quote]
              אין לי התנגדות. כתבתי שהרוסים לא יכולים לקרוא לים התיכון הלבן. עם זאת, הטורקים עדיין קוראים לים התיכון Ak deniz (50% נכון בר1). הים השחור - קארה דניז, האגאי - אגה דניז, ים מרמרה - מרמה דניז, ובכן, הכל נראה כמו של אנשים.
              1. מאסטר טרילוביט
                מאסטר טרילוביט 10 במרץ 2020 17:46
                +1
                ציטוט: AK1972
                Ak deniz (50% מימין בר 1)

                זמין תוך כדי תנועה
                ציטוט: בר1
                ליד הים הלבן ברוסית ובטורקית

                לצחוק
                אז תסכים, 50% חיוך
                ברוסית - לא, בטורקית - כן. חיוך
        3. vladcub
          vladcub 10 במרץ 2020 21:01
          +2
          מיכאיל, רצית שהבר יפנה אליך לעזרה?!
          "אדרבה, השמיים יפלו ארצה, והדנובה תזרום חזרה" (ג)
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 10 במרץ 2020 11:11
        +7
        בכל הסיפורים הימיים הללו על הציים של אטמניה וברבריה, דבר אחד מפתיע שכל הציים הללו היו מקומיים בהחלט על ידי הים התיכון, כלומר. ליד הים הלבן ברוסית ובטורקית. איכשהו אין סיפורים שציים חזקים כמו זה הטורקי יצאו למרחבים הפתוחים של האוקיינוס ​​ותפסו אדמה באמריקה, נגיד.

        פאק, הפליג •••• עיכוב
        "Akhtung, Achtung, Zaporizhzhya שחפים באוקיינוס ​​האטלנטי"!
        עכשיו על המדפים!!!
        1. פיראטים מרוקאים, אלג'יריים, כמו עמיתיהם מגרנדה וקורדובה לפני הרקונקיסטה, הטילו אימה על חופי פורטוגל, אנגליה, אירלנד, סקוטלנד וצרפת במשך 13-16 מאות שנים!
        בן זמנו מאותם אירועים כתב "בוויילס, האיכרים חוששים להתיישב קרוב יותר מ-5 מיילים לים. הכופרים מובילים מדי שנה לעבדות עד אלף נפשות. אל תהססו להרוס את בתי האל ואת אחוזות הברונים. אין כוח למלך לעצור אותם.”!!!
        2. ים לבן = ים תיכוני. אני מוכן לשחק משחקי חשיבה עם המונחים של הים הוורנג'י והים הרוסי מהסיפור על שנים עברו, אבל הנה לך. עדות באולפן.
        3. מדוע הטורקים לא גילו את אמריקה? באופן עקרוני, כאן אפילו הצ'וקצ'י הקדימו את קולומבוס, אבל משום מה הטורקים לא.
        זה פשוט, התעניין בהרכב הצי במהלך קרב לפנטו (1571). מצד הקואליציה הנוצרית (שליוב וגאליות) מצד הצד הפרו-טורקי (עבודת פרך, בעצם אותן הגאליות).
        ספינות כאלה הרגישו נינוחות בים התיכון. לפעמים ספינות אלו היו מעורבות בלחימה באוקיינוס ​​האטלנטי (צרפתים, בריטים, הולנדים ובורגונדים), אבל לאמריקה? באופן נדוש, צוות ספינת הדגל של שייטת הגלייה של טולוז (הגלריה המלכותית) עלה על 500 איש (אוטונומיה למשך שלושה ימים). האימה של אותה תקופה - הגלאס הוונציאני היה צוות של עד 600 מלחים, חותרים וחיילים (אוטונומיה 5 ימים) !!! אז, לעבודות עונשין טורקית, במקרה הטוב, הייתה אוטונומיה של לא יותר מ-10-15 ימים, איך אמריקה כאן?
        הפיראטים האיסלאמיים עצמם השתמשו בסוגים שונים של דאו בפשיטות שלהם באוקיינוס ​​האטלנטי! בעיקרון, סירות קלות, מהירות ורסטיליות שיכולות לשוט מגניב ברוח!
        4. דאו של פיראטים אלג'יריים או תוניסאים יכולים להגיע לאמריקה!
        אני חושב שאם הם מציבים מטרה, אז בקלילות. הקרבלות של סנטה מריה, נניה ופינטה קולומבוס היו מעט יותר מדאו פיראטים (מ-80 עד 120 טון). מבחינה מבנית, הם אפילו עלו על בתי המשפט של מדינות נוצריות. היו להם קווי מתאר חלקים, יחס אורך-רוחב טוב יותר, ציוד שייט מתקדם יותר.
        אבל ההיסטוריה התגלגלה אחרת.
        מסקנה, הצי הטורקי בצורה שהייתה קיימת בזמן הקרב על לפנטו לא יכול היה לגלות את אמריקה. עם זאת, לווסלים שלו הייתה יכולת זו.
        1. קורסאר4
          קורסאר4 10 במרץ 2020 11:31
          +2
          עבור הבולגרים, הים האגאי נקרא הים הלבן. בספר שנתון מודרני ראיתי את זה על מפה.
          1. VlR
            10 במרץ 2020 11:40
            +7
            זה בין הבולגרים מהטורקים: הדרום במפות צוין אז בלבן, הצפון - בשחור. טורקיה נמצאת בין הים התיכון (דרומי - לבן) לבין השחור (עבור מדינה זו - צפונית).
        2. מאסטר טרילוביט
          מאסטר טרילוביט 10 במרץ 2020 11:53
          +7
          ציטוט: Kote Pane Kokhanka
          תזדיין, הם הגיעו

          ולאד, תן לאיש לחשוב... ובכן, או הזדמנות לחשוב. לצחוק עכשיו, אחרי הכל, הוא יתחבא בפינה ולא יגיד מילה... מי יבדר אותנו?
          או שאתה פשוט לא רוצה שדעתו מוסחת מהחיפוש אחר כרוניקות רוסיות הראויות לאמון הרב שלו? אני מבטיח לך, זה תרגיל חסר תועלת - אף אחד מהם לא מכיל שום דבר על טרטריה וגאלים עם קוליאנים יושבים באותו בר עם כל ההמון, אז כולם, בהגדרה, מזויפים. wassat
        3. בר1
          בר1 10 במרץ 2020 13:46
          -6
          ציטוט: Kote Pane Kokhanka
          פיראטים מרוקאים, אלג'יריים, כמו עמיתיהם מגרנדה וקורדובה לפני הריקונקיסטה, הטילו אימה על חופי פורטוגל, אנגליה, אירלנד, סקוטלנד וצרפת במשך 13-16 מאות!


          קישור לאולפן.

          ציטוט: Kote Pane Kokhanka
          ים לבן = ים תיכוני.




          מפת פריז 1700 ים הארכיפלג, הנקרא גם הים הלבן. במקום אתונה, העיר נקראת Cites, כלומר רק עיר.

          1. unecim
            unecim 10 במרץ 2020 15:05
            +10
            טימור, אני כותב את תגובתי לא בשבילך (אני מבין שהמצב חסר סיכוי), אלא למי שקרא את ה"גילויים" שלך ומחוסר ידע פתאום מתעניין בהם.
            הבעיה העיקרית שלך היא בורות מיליטנטית בלתי חדירה, שהכנסת לפטיש ונושאת בגאווה לאורך החיים, בלי שאתה רוצה להיפרד ממנה. באיזה מישור טמון המקור של המתחם הזה שלך ולמה אתה אוהב "סבל", תנו למומחים המומחים לסדר את זה. אני מדבר על משהו אחר.
            לידיעתכם, בטורקית הים התיכון עדיין נקרא הים הלבן - אקדניז.

            זוהי מפה טורקית מודרנית.
            אנשים שמתעניינים לפחות בטופונימיה והיסטוריה יודעים היטב שהשם "ים תיכוני" הפך למקובל במאה ה-XNUMX, ולפני כן לאורך ההיסטוריה היו לו שמות רבים ורק בתחילת ההיסטוריה הידועה, בעתיקות. מצרים והיום, בעולם המודרני, היא נקראת הים התיכון.
            אבל הבורים, לאחר שראו את המפות הישנות, מיד מתחילים להתפלל על כמה סודות.
            ולגבי דבר כזה כמו סמליות הצבע של עמים שונים ביחס לנקודות הקרדינליות, אז עבור היסטוריונים עממיים בורים זה סוד עם שבעה חותמות וכי היו יותר משלושים קבוצות צבע לייעד את הנקודות הקרדינליות, כולל אחת כגון "לבן", "אדום", "כחול", "שחור" ובקרב עמים רבים לטופונימים יש שמות תואמים. לכן, לטורקים יש את הים הלבן והים השחור.
            אל תטרחו לכתוב תשובה, אתם לא מסוגלים לכתוב שום דבר מובן, ויש הרבה הזיות באתר גם בלעדיכם. לא כדאי להתרבות.
            1. בר1
              בר1 10 במרץ 2020 15:30
              -8
              ציטוט מאת Undecim
              טימור, אני לא כותב את התגובה שלי בשבילך

              גם אני לא כותב בשבילך.
              הבעיה העיקרית שלך היא שאין לך מחשבות משלך ולכן אתה מגיע לכאן לעתים רחוקות, אבל אתה מדלג על מה שלא מתאים לתבנית, זה כל מה שעושים היסטוריונים של OI.
              היסטוריה בשבילך היא מאמרי היסטוריה באתר זה, ריז'וב קורא למדינות ימי הביניים בשמות מודרניים - עבור בניצב בדרך כלל (עבור Trilobite)


              ציטוט מאת Undecim
              לידיעתכם, בטורקית הים התיכון עדיין נקרא הים הלבן - אקדניז.

              ידעתי את זה בלעדייך.
              פורטה מבריקה-כלומר. הנמל/מעבר/כניסה/יציאה נמצא על גדת קרן הזהב משמאל הים השחור, מימין הים הלבן.
              זהו מסדר עתיק יומין.

              -קונסטנטינופול-קון / חאן _סטן / מטה_פול / המטה של ​​העיר-חאן כלומר. לא היה קיסר קונסטנטינוס.
              -Istanbul-stam / stan_bul / floor / policy (מעוות) כלומר. עיר סטן

              1. unecim
                unecim 10 במרץ 2020 15:37
                +6
                הבעיה העיקרית שלך היא שאין לך מחשבות משלך
                אם היו לי מחשבות כמו שלך, לא הייתי שורד.
          2. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 10 במרץ 2020 15:08
            +3
            אוֹר!
            Sack of Baltimore על ידי שודדי ברברי הייתה פשיטה של ​​שודדי ברברי על הכפר בולטימור במחוז קורק, אירלנד, ב-20 ביוני 1631[1]. מוראט רייס הבן היה מנהיג הפיראטים,
        4. בר1
          בר1 10 במרץ 2020 14:19
          -6
          ציטוט: Kote Pane Kokhanka
          מצד הקואליציה הנוצרית (שליוב וגאליות) מצד הצד הפרו-טורקי (עבודת פרך, בעצם אותן הגאליות).


          שועל ארקטי, אתה רוצה לומר שלטורקים לא היו ספינות אוקיינוס ​​גדולות? והנגיד הזה עדיין מסתובב באתר ההיסטורי.
          הנה תמונה של ספינה באזור האוקיינוס ​​מהאטלס של פירי רייס



          ובמאה ה-17-18, לטורצ'ינים, כפי שכתב הכומר לוקיאנוב, היו גלנאות ענקיות, אבל משום מה גם הם לא הלכו לים.
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 10 במרץ 2020 15:22
            +3
            1. אנחנו מדברים על המאות ה-15-16!
            2. הגלריה הטורקית (ולא הגלריה) וכן הספרדית, הגנואזית, הוונציאנית - גליה גדולה עם שלושה תרנים! ובכן, לא גלאון! ברוס', היו ידועות גם גליות נהרות (גלאיות) - אב הטיפוס הקרוב ביותר של מחרשות !!! בהחלט לא סוג ימי של ספינה!
            מאמצע המאה ה-17 היו לטורקים ספינות קרב מהסוג האירופאי המודרני !!! אגב, הם קיבלו ספינות של מאה תותחים רבע מאה מוקדם יותר מהאימפריה הרוסית.
            3. הציור של הקוראקי על המפה יפה! אבל אבוי, זה ציור!
            ההולנדים, עוקפים את הכתר הספרדי, סחרו עם הטורקים בכתר דומים.,
            1. בר1
              בר1 10 במרץ 2020 15:37
              -6
              קישור לעובדה שפיראטים אפריקאים הלכו לבריטניה חלש לתת? או שזה סתם קצף?
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 10 במרץ 2020 15:43
                +3
                ושטנזל "מלחמה בים" כרך 1.
                לחפש ולגלות. אגב, יש גם גלריות וגלוניות!!!
                1. בר1
                  בר1 10 במרץ 2020 17:57
                  -2
                  ציטוט: Kote Pane Kokhanka
                  ושטנזל "מלחמה בים" כרך 1.
                  לחפש ולגלות. אגב, יש גם גלריות וגלוניות!!!


                  שטנזל שלך הוא אפילו לא היסטוריון, אלא רק מלח. בהתחלה הוא התייחס גם לתוקידידס, הרודוטוס, אבל מוטב שלא יעשה זאת, כי הסיפורים על טרירמות וחמישה רמים הם הזיות של היסטוריונים אלה. חוקי ההתנגדות החומרית לא מאפשרים ליצור ספינות כאלה, במיוחד משוטים מרובי מטר, אבל יש הרבה דברים מטופשים.
                  כבר הרבה זמן, הבדיחות ההיסטוריות הצבאיות של ג'י קוסטילב פורקו בכל האתרים, שם הוא פירק את הטרירמות הללו על העצמות.

                  לא מצאתי איפה הוא כותב על הפיגוע בוויילס, יש כמה שורות על פיראטים שהעזו לנסוע לצפון אירופה וזהו.
                  באופן כללי, ספרו של סטנצל זה רק מאשש את הרעיון שלי שהציים המוסלמיים היו מקומיים על ידי הים התיכון.
                  ההתייחסות ל"היסטוריון" שכזה אינה רצינית.
                  1. unecim
                    unecim 11 במרץ 2020 05:29
                    +3
                    קישור לעובדה שפיראטים אפריקאים הלכו לבריטניה חלש לתת? או שזה סתם קצף?
                    אתה ממשיך להתמיד בבורות שלך. אוקיי, סטנזל הוא לא הסמכות שלך.
                    האם אתה סומך על הארכיון הלאומי של בריטניה ועל המסמכים המאוחסנים שם, או שכולם מזויפים? ומה לגבי מחקר במוזיאון הימי הלאומי בקורנוול?
                    1. בר1
                      בר1 11 במרץ 2020 08:17
                      -4
                      ציטוט מאת Undecim
                      אתה ממשיך להתמיד בבורות שלך. אוקיי, סטנזל הוא לא הסמכות שלך.
                      האם אתה סומך על הארכיון הלאומי של בריטניה ועל המסמכים המאוחסנים שם, או שכולם מזויפים? ומה לגבי מחקר במוזיאון הימי הלאומי בקורנוול?


                      אני ממשיך להתמיד באוריינות שלי. ובכן, איפה הקישור? שוב בצ'אט?
                      1. unecim
                        unecim 11 במרץ 2020 08:35
                        +2
                        בנוסף לבורות, אתה נבדל בהתנהגות האופיינית לטרול, הדורש קישור לקישור ועוד קישור אליו, ומאמין בתמימות שכל ההיסטוריה האנושית מרוכזת באינטרנט.
                        יהיו קישורים בשבילך, אני אחזור למחשב ואפרוס אותו. בוא נראה מה אתה אומר?
                      2. בר1
                        בר1 11 במרץ 2020 08:46
                        -5
                        אין על מה לדבר איתך.
                      3. unecim
                        unecim 11 במרץ 2020 09:02
                        +4
                        אין על מה לדבר איתך.
                        התנהגות טרולים קלאסית!
                        אז לתת קישורים?
                      4. unecim
                        unecim 11 במרץ 2020 13:22
                        +4
                        אז, במיוחד עבור אלה שמתמידים בבורותם.
                        במאה ה-28 פורסמה בבריטניה סדרה של "לוחות שנה של עיתוני מדינה", שכללה תכתובות ממשלתיות שנשמרו בארכיונים מתקופת שלטונו של אדוארד השישי (מלך אנגליה ואירלנד מ-1547 בינואר 1704) ועד השנה השנייה של שלטונה של המלכה אן (XNUMX).
                        מאחר שהאזכור הראשון להופעתם של שודדי הים הברבריים מול חופי דרום מערב אנגליה מתחיל בתחילת המאה ה-11, אנו מתעניינים בכרך XNUMX מתוך הפרסום.
                        לוח השנה של עיתונים ממלכתיים, סדרות מקומיות, של שלטונם של אדוארד השישי, מרי, אליזבת וג'יימס הראשון, 1547-1625 שנשמר במחלקת נייר סטאט של משרד התיעוד הציבורי של הוד מלכותה.

                        זֶה.
                        בהתחשב בכך שעדיף לא להכניס יותר מאיור אחד בהערה אחת, יהיו כמה כאלה.
                      5. unecim
                        unecim 11 במרץ 2020 13:26
                        +5
                        אנו מביטים בכרך המצוין ובעמוד 11 במספר 69 אנו מוצאים הודעה מסגן אדמירל פלימות' ג'יימס ביג לדוכס מבקינגהאם, מתאריך 18 באפריל 1625. שני האנשים הם הדמויות ההיסטוריות המפורסמות ביותר, שלא ניתן להטיל ספק בקיומן.

                        הנה ההודעה.
                        המשפט "ג'יימס באג לבקינגהאם. פיראט טורקי, השוכן על החוף שלנו, לקח השבוע ספינת דארטמות' ושלוש ספינות דייגים קורניות, אפילו בפתח הנמל"
                        אני מתרגם מילה במילה במיוחד עבור הבורים העקשנים: "ג'יימס באג בקינגהאם. פיראט טורקי, ששכב על החוף שלנו, לכד השבוע ספינת דארטמות' ושלוש סירות דיג קורניש אפילו בפתח הנמל.
                        אמנם בוודאי תמצאו את ה"תרגום הפולקטי" ה"נכון", אבל זה כבר לא רלוונטי.
                        את המקור ניתן לראות בקישור https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=msu.31293010904062&view=1up&seq=11
                        מזל טוב!
                      6. בר1
                        בר1 11 במרץ 2020 14:44
                        -4
                        כנראה שחיפשתם הרבה זמן לחפור דבר כזה מההיסטוריה של הפיראטיות, וכמובן שהסיבה המשכנעת והברורה ביותר להחזיק צי טורקי היא ללכוד ספינה אחת ושלושה דייגים בסירות. לשם כך, של כמובן, היית צריך להחזיק ספינות כאלה, זה איור של ספינות טורקיות מהמאה ה-16, שנועדו פעם לניווט חופי בים התיכון ולתפיסת דייגים אנגלים.


                        אגב, לא פיראטים ברבריים, אלא טורקים, כמו שכתוב.
                        זה ממש מגעיל לדבר עם אנשים כאלה "קרוא וכתובים" כמוך.
                      7. unecim
                        unecim 11 במרץ 2020 15:21
                        +4
                        קישור לעובדה שפיראטים אפריקאים הלכו לבריטניה חלש לתת? או שזה סתם קצף?
                        השאלה שלך? קיבלתם קישור? מה לא בסדר עכשיו? אין קישור כזה?
                      8. Kote Pane Kohanka
                        Kote Pane Kohanka 11 במרץ 2020 19:13
                        +4
                        ויקטור ניקולאביץ', תודה על התמיכה שלך!
                        ציטוט: בר1
                        כנראה שחיפשתם הרבה זמן לחפור דבר כזה מההיסטוריה של הפיראטיות, וכמובן שהסיבה המשכנעת והברורה ביותר להחזיק צי טורקי היא ללכוד ספינה אחת ושלושה דייגים בסירות. לשם כך, של כמובן, היית צריך להחזיק ספינות כאלה, זה איור של ספינות טורקיות מהמאה ה-16, שנועדו פעם לניווט חופי בים התיכון ולתפיסת דייגים אנגלים.


                        אגב, לא פיראטים ברבריים, אלא טורקים, כמו שכתוב.
                        זה ממש מגעיל לדבר עם אנשים כאלה "קרוא וכתובים" כמוך.

                        לכבודו ברא בשם הפרטי הזה!
                        התמונה העליונה היא עבדות עונשין טורקית (גלייה), התמונה התחתונה היא Galeas.
                        שני הכלים הם מסוג שייט וחתירה!!! צוותים של מעל 500 מלחים, חותרים וחיילים!!! איך תגלו איתם את אמריקה!!! זה נדוש איך תאכיל ותשקה את הצוותים!!!
                        ולבסוף, שתי הספינות הן מתחילת המאה ה-17! בפעם הראשונה, הוונציאנים השתמשו ב-galeasses בקרב על לפנטו!
                        הגאלרים הראשונים בארבעה תרנים עם ארטילריה על הסיפון הופיעו בנמלי הטורקים לאחר 1600 !!! ברבע השני של המאה ה-17, או גביע ונציאני, נבנתה כמובן גם מטבח תלת-תרנים ללא ספיניין! למד את החומר בר1.
                        אגב, למה אתה מתכוון בשחיית חוף?
                        הגלריות יצאו לאנגליה, הולנד ואירלנד. צרפת ואנגליה שוכרות מעת לעת גלריות ים תיכוניות מאז מלחמת מאה השנים.
                        אבל עבור ניווט חופי, לטורקים, לברברים ולתושבי הים התיכון היו כחמישים סוגים של כלי שיט מותאמים יותר, שלמוסלמים היה השם הכללי איילה.
                      9. בר1
                        בר1 11 במרץ 2020 22:03
                        -5
                        ציטוט: Kote Pane Kokhanka
                        תמונה עליונה - עבדות עונשין טורקית (גלריה),

                        שימו לב לדגל על ​​הגלריה זהו גריפין על רקע זהוב זהו דגל הים של טרטריה.
                        בגילוי דגלים ימיים, שפורסם בקייב ב-1709. ניתן לראות שלמדינת טרטריה היו עד שני דגלים ימיים.

                        http://www.vexillographia.ru/russia/images/kiev1709.jpg

                        לגבי הקישור שלך, כבר אמרתי שהקישור שלך לספרו של שטנזל רק מאשש את הרעיון שלי שה-OI על הנייר לא נתן לצי הטורקים להיכנס לאוקיינוסים. אבל כמובן שזו טיפשות של OI. ספינות ים עם דגלים שעליהן היו סהרונים. האוקיינוסים במאה ה-16 .הנה קוסמוגרפיה לשנת 1595, כפי שאנו רואים ספינה של אזור האוקיינוס ​​עם סמלי סהר.
                        ספינה באוקיינוס ​​ההודי בזבאריה.



                        ובכן, בקישורים שלך, ציים טורקיים רק הטביעו ספינות דיג.
                      10. unecim
                        unecim 11 במרץ 2020 23:01
                        +2
                        בר, אתה באמת מאשר שהכינוי שלך לא נבחר במקרה ושזה הגורל שלך לצפות בשערים החדשים. קיבלת קישור. אבל אפילו לא טרחת להסתכל על זה ואתה ממשיך לחזור על אותו הדבר, ממשיך להפיץ את המיאזמה האינפורמטיבית שלך.
                      11. בר1
                        בר1 11 במרץ 2020 23:46
                        -5
                        ציטוט מאת Undecim
                        קיבלת קישור.


                        אני לא מסתפק בהיסטוריה מופרכת. מערך המסמכים ההיסטורי הזמין אומר שההיסטוריה שלנו היא בדיונית, היא רק מסך שמסתיר את העבר האמיתי. והעבר הזה לא יעלה בקנה אחד עם ההיסטוריה שלך בכלל.
                        וליצור ציי ענק כדי להטביע סירות דיג אנגליות זו דוגמה לשטחיות הרכה שלך (רק עבור VO).
                      12. unecim
                        unecim 11 במרץ 2020 23:55
                        +3
                        בואו נסכם את הדיון.
                        ראשית אתה צריך קישור למסמך.
                        לאחר קבלת הקישור, אתה, מבלי להסתכל בו, מצהיר כי מדובר בסך הכל ב"סיפור מומצא".
                        סיכום. אתה טרול אינטרנט רגיל ובור.
                      13. בר1
                        בר1 12 במרץ 2020 00:04
                        -4
                        ציטוט מאת Undecim
                        לאחר קבלת הקישור, אתה, מבלי להסתכל בו, מצהיר כי מדובר בסך הכל ב"סיפור מומצא".


                        ה"הפניה" שלך לא תואמת את קנה המידה של התופעה, ולכן היא לא יכולה לשמש הוכחה לשום דבר.
                      14. אסטרה פראית
                        אסטרה פראית 11 במרץ 2020 18:50
                        +2
                        "דמויות היסטוריות מפורסמות" אם הם מאשרים את טרטריה, אז אנשים כאלה באמת היו קיימים, ואם הם הפריכו אז ... התככים של הרומנובים?
      3. gsev
        gsev 14 במרץ 2020 17:34
        0
        ציטוט: בר1
        דבר אחד מפתיע שכל הציים הללו היו ממוקמים באופן הדוק על ידי הים התיכון

        ידוע ששודדי המגרב שדדו אפילו בגרינלנד. עם זאת, בים התיכון קל יותר לתקוף, ללכוד שלל עשיר ולברוח איתו לבסיס פיראטים מאשר באוקיינוס ​​האטלנטי. בנוסף, עבור סערות האוקיינוס ​​האטלנטי, יש לבנות ספינות שונות לחלוטין.
  2. ראקי-אוזו
    ראקי-אוזו 10 במרץ 2020 07:40
    +6
    תודה על עבודתך, הנושא מוצג היטב.
  3. שפמנון
    שפמנון 10 במרץ 2020 08:14
    +10
    ... נחרג בבירור מה"מינון הטיפולי". לפי בני זמננו, ח'יר-אד-דין ברברוסה הפך במהרה לרעוע, לא היה מסוגל לעמוד בלחץ של גופותיהן הרבות של נערות צעירות, ומת ב-1546 (בגילו).

    זה עצוב... ואז ה"אסקולפיוס" הזה לא נמשך על הברך? אבל, בכל מקרה, אתם צריכים לדעת את המידה, חברים, את המידה. קריצה
    1. VlR
      10 במרץ 2020 08:23
      +10
      מ' בולגקוב השיב:
      "מה הטעם למות במחלקה לגניחות וצפצופים של חולים חסרי תקווה. האם לא עדיף לארגן סעודה לעשרים ושבעה אלף אלה ולאחר שנטלו רעל, לעבור (לעולם אחר) לצלילי מחרוזות, מוקף יפהפיות שיכורות וחברים מזעזעים?"
      ואז אפילו את הרעל לא היה צריך לקחת חיוך
      1. שפמנון
        שפמנון 10 במרץ 2020 08:27
        +6
        הדבר המצחיק הוא שכאשר הקלדתי את השורה הזו, אני עצמי נזכרתי בציטוט הזה מהמאסטר. ככה זה יוצא: אנחנו אומרים דבר אחד, אבל חושבים אחר. חיוך
        1. פאן קוהנקו
          פאן קוהנקו 10 במרץ 2020 10:36
          +6
          הדבר המצחיק הוא שכאשר הקלדתי את השורה הזו, אני עצמי נזכרתי בציטוט הזה מהמאסטר.

          איזובר מארק Ratslayer הוא גם אדם אדיב. כן ... חיל הרגלים נפל לתוך התיק, ואם הטורמה של הפרשים לא נחתכה מהאגף ... לוֹחֶם
          אבל, בכל מקרה, אתם צריכים לדעת את המידה, חברים, את המידה.

          אה-הא, וזה הפיראט השרוף שמדבר עם הבריכה שלו ואודליסקים בסדינים שלו. אי שם בקנים מסתתרת גם הגלריה. לצחוק
          ככה זה יוצא: אנחנו אומרים דבר אחד, אבל חושבים אחר.

          כן, כן, "אנחנו חושבים אחרת", קונסטנטין היקר! קריצה משקאות
          למחבר: ולרי - אני משתחווה! משקאות
          1. שפמנון
            שפמנון 10 במרץ 2020 13:00
            +3
            מארק Ratslayer הוא לוחם נורמלי, והעסק של לוחמים הוא להרוג. ופילאטוס לא קרא לו קנאי, אלא תליין קר ומשוכנע, ואלה שני הבדלים גדולים.
            זכרו את קפטן פדן ב"מלחמת היהודים" של פויכטונגר, למה הדמות גרועה, הוא אפילו לא היה צריך להזמין, הוא תפס הכל תוך כדי תנועה, ברגע שטיטוס קרץ לו, והמקדש נעלם. אז מארק היה אותו הדבר, אבל הזמן היה מתאים, אבל שני החבר'ה האלה רחוקים מכל Hauptsturmführers ממלחמת העולם השנייה Jagdokommandos. לוֹחֶם
            לגבי "אודליסקות בגיליונות", אני אתן לאשתי לקרוא. ואתה, הם אומרים, הולכים לבקר אותנו יחד עם אנטון... לצחוק
            1. פאן קוהנקו
              פאן קוהנקו 10 במרץ 2020 13:09
              +5
              טיטוס נאלץ לקרוץ אליו

              טיטו הוא איזה בנו של אספסיאנוס? קריצה
              לגבי "אודליסקות בגיליונות", אני אתן לאשתי לקרוא.

              העיקר לא "לתפוס" בו זמנית! לצחוק ואז היא תפזר את כל הנימפות והסאטירים שהצטרפו אליהם במגבת! משקאות נימפות וניאדות יתפזרו, מהבהבות בגבם החשוף, רק הסדינים יעופו! חחח

              קונסטנטין, אני משתחווה לאשתך, שלחתול כזה אכפת ומוקיר! אהבה שה' יתן לך בריאות ואושר!
              1. שפמנון
                שפמנון 10 במרץ 2020 13:28
                +5
                תודה על האיחולים, חבר!
                אבל, אתה מבין, לסאטירים עם נימפות במצב עם אשתי ברור שלא יהיה מזל, יש לה רובה קליבר שישה עשר בירושה מסבא שלה, והיא גם יודעת איך להשתמש בו.

                וכן, טיטוס הוא בנו של וספניאן. "מקדש, אם אפשר, שמור." קריצה כן, אם אפשר... לצחוק
                1. פאן קוהנקו
                  פאן קוהנקו 10 במרץ 2020 13:37
                  +8
                  וכן, טיטוס הוא בנו של וספניאן. "מקדש, אם אפשר, שמור." כן, אם אפשר...

                  אם לאקולוגים ונציגי חברת המים הייתה זכות הצבעה, הם היו דורשים להכריז על אספסיאנוס! משקאות כי זה הוא שהגה את הרעיון לגבות תשלום עבור שירותים ציבוריים. לוֹחֶם וכאשר טיטוס הבן העווה את פניו כשנודע מהיכן בא הכסף, ואמר, הם אומרים - "המטבעות האלה מריחים רע, הם מסריחים מהאסלה", אספסיאנוס לקח ססטרטיוס כסף מערימה, הביא אותו אל אפו של בנו ושאל בחוצפה: "ריח... המטבע הזה מריח משהו?" קריצה מכאן הביטוי – "כסף לא מריח", וכן מדע שלם של גיוס כספים למען הסביבה וזכות השימוש באמא טבע! לצחוק
                  1. שפמנון
                    שפמנון 10 במרץ 2020 13:38
                    +4
                    מצחיק, מעולם לא שמעתי מאיפה זה בא קודם. חיוך
                    1. פאן קוהנקו
                      פאן קוהנקו 10 במרץ 2020 13:48
                      +5
                      מצחיק, מעולם לא שמעתי מאיפה זה בא קודם.

                      בדיוק מה מאז אותו תקרית! כן לכן אספסיאנוס עבור נציגי מקצועות מסוימים הוא למעשה אב קדמון קדוש! טוב
              2. אסטרה פראית
                אסטרה פראית 11 במרץ 2020 18:56
                +2
                ניקולאי (קוהנקו), תודה על התמונה שלך: צחקתי.
                1. פאן קוהנקו
                  פאן קוהנקו 11 במרץ 2020 19:57
                  +1
                  צחקתי בעצמי. עם כל הכבוד לנשים, התמונה קצת נכונה. אנחנו כאלה! אהבה למרות שההופליטים אפילו קצת הצטערו! חחח אגב, אף אחד - בחוטיני! הכל חשוף לגמרי, ועם דרקול! קריצה
        2. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 10 במרץ 2020 11:12
          +5
          מה הפך להיות מעורר קנאה!!! בריון
          1. שפמנון
            שפמנון 10 במרץ 2020 12:38
            +4
            ואז! אתה צעיר מאוד, אבל אם תחיה לראות את שלי, אתה עדיין תגיד משהו אחר. משקאות
    2. מאסטר טרילוביט
      מאסטר טרילוביט 10 במרץ 2020 11:04
      +8
      ציטוט: חתול ים
      ואז ה"אסקולפיוס" הזה לא נמשך על הברך?

      נזכרתי בבדיחה ישנה (משהו שאני זוכר לעתים קרובות בדיחות לאחרונה חיוך ).
      שלוש אלמנות מדברות על בעלים מתים.
      ראשית: "שתיתי, שתיתי ושתה"
      שנית: "שלי עישן ועישן ועישן"
      שלישית: "ושלי... מת"

      אסקולפיוס בשביל מה? בגלל שהמטופל שלו בן השמונים מת? לצחוק
      1. VlR
        10 במרץ 2020 11:25
        +6
        הנה עוד שאלה מעניינת: האם רופא זה שלט במילוי הפגישות של המטופל?
        חיוך
        ואיך? אישית? "חולה" בכתב דיווח? או האמנת במילתך?
        1. מאסטר טרילוביט
          מאסטר טרילוביט 10 במרץ 2020 11:36
          +7
          שלום, ולרי.
          ציטוט: VLR
          הנה עוד שאלה מעניינת.

          ולא לבד. למשל, אני מאוד מתעניין באישיותו ובגורלו של הרופא עצמו. במה הוא חלה, איך הוא טיפל בעצמו, מתי, באיזה גיל וממה הוא נתן את נשמתו לאלוהים... יהיה נחמד לאסוף מידע נוסף על שאר המטופלים שלו - פתאום כולם חי עד גיל שמונים? בוא נגיד שהשיטות שלו לא טריוויאליות עד כאב, הייתי רוצה לדעת יותר על התוצאות... למרות שבשיטות כאלה, תהליך הטיפול כנראה חשוב יותר מהתוצאה... לצחוק
      2. שפמנון
        שפמנון 10 במרץ 2020 12:44
        +5
        אסקולפיוס בשביל מה?


        איך זה - בשביל מה?! טוב, לפחות ליתר בטחון. אחרי חיים סוערים כל כך, סבא היה צריך שלווה, קפיר וקליסטר חם, והוא התחיל להסיע את הבנות בעדרים של עדרים, איך קוראים לזה? הדברה, הנה לכם תיק מוכן נגד הרופא הרוצח... לברנטי לא היה עליהם. ואתה אומר - בשביל מה. בריון
        1. מאסטר טרילוביט
          מאסטר טרילוביט 10 במרץ 2020 14:11
          +7
          ציטוט: חתול ים
          סבא היה זקוק לשקט לאחר חיים כה קדחתניים

          זו שאלה פתוחה, מה סבא היה צריך.
          למשל, אני בטוח שאלמלא הבנות, סבא לא היה חי עד גיל כה מכובד. אני שופטת בעצמי - אם אדע בוודאות שעם הגעתי לגיל שמונים אני זכאית למספר בלתי מוגבל של בנות צעירות - אחיה על עקרונות!
          העיקר לא לשכוח למה צריך את הבנות האלה...
          1. שפמנון
            שפמנון 10 במרץ 2020 14:22
            +6
            העיקר לא לשכוח למה צריך את הבנות האלה...


            נכון, מייקל, זה כל הקאץ'.
            וזה יכול להיות גרוע יותר, כמו בבדיחה על טרשת.
            גבר טס למשרדו של האורולוג בזעקה: "רופא תעזור לי! אני רוצה לכתוב! אני זוכר שהפין גדל לי בשיער, אבל אני לא מוצא אותו!" ובאותו הזמן הוא מפרפר את שערו על ראשו. לבקש
          2. פאן קוהנקו
            פאן קוהנקו 10 במרץ 2020 15:04
            +6
            אני שופטת בעצמי - אם אדע בוודאות שעם הגעתי לגיל שמונים אני זכאית למספר בלתי מוגבל של בנות צעירות - אחיה על עקרונות!

            כן, ואחרי זה, כוון לארבעים אוריס מתוקים. אבל אל תמהר! להפסיק ראשית, כמה שאפשר - בנות, ואז - חוריס. משקאות אני רואה שפניה כוהנקה רחוקה משאר החושניות שנאספו בפורום? טוב אהה, אבל בהתחלה כולכם הייתם אנשים כה הגונים ומנומסים.... משקאות
            1. מאסטר טרילוביט
              מאסטר טרילוביט 10 במרץ 2020 15:42
              +6
              מילת המפתח הייתה "היו".
              כמה צעירה, בתולה, טהורה וטהורה הייתי כשידי הקשקה לראשונה על המקלדת את המילים הגורליות האלה "אמן הטרילובייט"... מדוע השמים לא נפתחו ומשכו מעצמם ברק כדי להכות ולייבש את היד הזו ? אוי, אוי לי, אוי! באותה יד אני קורע עכשיו את שערות ראשי האפורות, כי אני חוטא, מוכה חוש חושים, אכול על ידי גאווה וחטאי מוות אחרים, ואין לי ישועה וגאולה, לא בהווה ולא בהווה. העתיד... אני מעלה בדעתכם, בחורים צעירים, אל תיגעו במאורת ההוללות הזו ובחממה של סגן, ששמו "ביקורת צבאית", ברחו ממנה, כי היא מביאה מוות לנפשכם - אתם רוצים להקיף עצמך עם בתולות צעירות עם מחשבות מבישות וכך תהרסי את נשמתך, כמוני רזה וחוטאת.
              (בעקבותיו יבבות רמות, מופסקות ביבבות נוגות למשך 07 שעות 18 דקות 46 שניות). הזמן עבר.
              1. פאן קוהנקו
                פאן קוהנקו 10 במרץ 2020 16:09
                +6
                כמה צעירה, בתולה, טהורה וחסרת תמים הייתי

                מממ... אפי! עיכוב אני מבקש קישור לפרק ושורה אל "חיי הנביא מיכאל טרילוביט, שנכתב וירק עליו בעצמו". hi לאחר המילים הללו, ישנן מספר אפשרויות:
                1. הטיריד הזה - לתוך טרגדיה "טרילוביט אובד". אותלו בוכה בצד, ושוב משנה את אמונתו, מפתה על ידי החוריס. שלו מרופט "תמות, לא נאמן!" - רק קול גז עז לעומת סחטת הידיים של גיבור הטרגדיה החוזר בתשובה. בהפקת ה-BDT מגלם את החוטא סרגיי בזרוקוב - בסמרטוטים, עם זקן, ובמבט חודר. לוֹחֶם
                2. אנחנו כותבים את הדת שלנו עם ניסים. חצי כבר נכתבו. אנו ממנים את מיכאל כנביא. (נראה שעדיין לא נגמרו לו הקלמנטינות.... מה אני אפילו מפחדת לדמיין שהוא יכול לדבר שיכור - ל"מלחמה ושלום" תוך חצי שעה, כנראה...)
                צריך לחשוב על אפשרויות נוספות....בכל מקרה - זה חטא לא לעשות כסף על כישרון כזה לכולם! משקאות
                על חזרה בתשובה - מתוך הסרט "הנזיר והשד".
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 10 במרץ 2020 16:43
                  +3
                  כותבים את הדת שלנו עם ניסים
                  ונקרא לזה משהו אלגנטי יותר, למשל: "כת העדים לתאונה על אושאקובקה"
                  1. פאן קוהנקו
                    פאן קוהנקו 10 במרץ 2020 16:45
                    +5
                    "כת העדים לתאונה באושאקובקה"

                    למרבה המזל, "כת העדים של העל-אתנוס" כבר עסוקה. לצחוק נקים משלנו - בניסים, "כת העדים הטרילוביטים" טוב מכל גיור חדש - שקית מחרוזת עם קלמנטינות!
                  2. מאסטר טרילוביט
                    מאסטר טרילוביט 10 במרץ 2020 17:51
                    +3
                    אנטון, כלומר, כת "עדי קפטן מיכאילוב" מיצתה את עצמה בסוף השבוע? דרכה
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 10 במרץ 2020 18:03
                      +3
                      בכלל לא!!! רק שסוף השבוע האחרון שלי היה מוגבל לפחות מיום אחד. בכי
                      "וסרן מיכאילוב משתוקק מאוד לפירות עץ התפוז, שאליו הוא מראה בלי סוף כל מיני נטיות" (מתוך גינויים)
                      1. פאן קוהנקו
                        פאן קוהנקו 10 במרץ 2020 18:22
                        +4
                        "וסרן מיכאילוב משתוקק מאוד לפירות עץ התפוז, שאליו הוא מראה בלי סוף כל מיני נטיות" (מתוך גינויים)

                        כן, החתימה היא "Behemoth the cat". לצחוק נמכר ב-30 שקיות מזון.
                        אנחנו צופים בך!
                    2. פאן קוהנקו
                      פאן קוהנקו 10 במרץ 2020 18:05
                      +4
                      אנטון, כלומר, כת "עדי קפטן מיכאילוב" מיצתה את עצמה בסוף השבוע?

                      היא הייתה? עיכוב פספסתי המון... מה אולי נקים אז את כת קוליאן?
                      1. bubalik
                        bubalik 10 במרץ 2020 18:16
                        +6
                        ,,, נפיק, נפיק להפסיק יש טורקמדה לכל כת am לשון
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 10 במרץ 2020 18:34
                        +4
                        אוי ואבוי, עדיין תפחד מכל טורקמדה - אל תאכל מצות! שלילי
                      3. קורסאר4
                        קורסאר4 10 במרץ 2020 19:28
                        +3
                        ואותן מחשבות עולות בראש. האם זה מדבק?
                      4. מאסטר טרילוביט
                        מאסטר טרילוביט 10 במרץ 2020 18:24
                        +4
                        ציטוט: פאן קוהנקו
                        אולי נקים אז את כת קוליאן?

                        הנה זה, אני מסכים. נרשום שם את הטרילוביט שלי ואת סרן מיכאילוב וכל מי שרוצה.
                        אני מציע את נוסח האמונה כדלקמן.
                        אני, כזה וכזה, מאמין בקוליאן יחיד ובלתי ניתן לחלוקה הפרוס על פני העולם, מאמין בכוחו הכל יכול ובכוחו הכל יכול, מאמין בניצחון המאבק על אחדות הניגודים ומתחייב לעקוב בכל מקום אחר המעבר של כמות לאיכות. , מכריז על עצמי קוליאן נוכח בכל מקום, תוצר המסה והתאוצה שלו, הניצב למישור שלו, ותוצאת הברירה הטבעית של בחירתו, יתכן שרצונו ייעשה. אָח!
                2. אסטרה פראית
                  אסטרה פראית 10 במרץ 2020 18:45
                  +4
                  ניקולאי (פאן קוהנקו), על איזה סרט אתה מדבר: "נזיר והשד" אני לא זוכר את זה
                  1. פיל77
                    פיל77 10 במרץ 2020 18:59
                    +3
                    הסרט של 2016, הרוסי שלנו. בשבילי הוא טוב מאוד לחובבן.... רומן מדיאנוב משחק בו.
                    1. פאן קוהנקו
                      פאן קוהנקו 11 במרץ 2020 10:02
                      +1
                      ואהבתי את זה, משכתי את זה למרכאות. משקאות על טעם ועל ריח!
                      יש קטע שבו הצאר נוזף בבנקנדורף על כמה "סירות קיטור כפולות". התחלתי לחפור - היה פרויקט כזה בשנות ה-30-40 של המאה ה-19. לקראת החורף קם מפרץ פינלנד בגלל הקרח. ואכן, היה פרויקט של ספינת קיטור קטמרן, שהיה אמור לשחק תפקיד של שוברת קרח! אבל .. הם לא! משקאות
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 10 במרץ 2020 16:39
                +5
                "תחזור בתשובה, איבנוביץ'!!! תקבל הנחה!" (עם)
                1. פאן קוהנקו
                  פאן קוהנקו 10 במרץ 2020 16:43
                  +4
                  "תחזור בתשובה, איבנוביץ'!!! תקבל הנחה!"

                  תן קודם נקניק לתת קלמנטינות! להפסיק ואז הוא חוזר בתשובה, כמה שירצה!
              3. קורסאר4
                קורסאר4 10 במרץ 2020 19:25
                +4
                זו קריאת האינקוויזיציה, לא פחות.
                ומי יחלוק את אשמתם של טרילוביט ואדונו?

                נושא העבודה הוא דוגמטי ודידקטי.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 10 במרץ 2020 20:46
                  +5
                  טרילוביט והבעלים שלו?
                  בראבו, סרגיי!!!
                  קודם כל, זה עניין של תרבות תקשורת. מיכאיל השמיע שוב ושוב טענה לעיוות הכינוי שלו. עם זאת, רבים, בעלי עקשנות ראויה ליישום טוב יותר, ממשיכים לקשר את חברנו עם חיית המחמד שלו. מה שלדעתי גובל בעלבון (סעיף 130 לחוק הפלילי של הפדרציה הרוסית)
            2. אסטרה פראית
              אסטרה פראית 10 במרץ 2020 19:09
              +5
              "היו אנשים כה הגונים ומנומסים" מילת מפתח: "היו" ומי או מה פינק אותם‽
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 10 במרץ 2020 22:08
                +3
                נשים וקלפים.
                1. פאן קוהנקו
                  פאן קוהנקו 11 במרץ 2020 09:59
                  +3
                  נשים וקלפים.

                  חוסר כסף בגלל נשים וקלפים. לצחוק
          3. אסטרה פראית
            אסטרה פראית 10 במרץ 2020 18:56
            +6
            מיכאיל (טרילוביט) - "אלמלא הבנות, אז איזה גיל מכובד סבא לא היה חי" לפי ההיגיון שלך, מסתבר שבנות מסתמכות כפרס לאריכות ימים?
            1. מאסטר טרילוביט
              מאסטר טרילוביט 10 במרץ 2020 19:07
              +5
              ציטוט: אסטרה פראית
              בנות מתכוונות

              בנות במקרה זה משמשות כסוכן טיפולי, ולכן אין להן משמעות. ואם הם מתחילים לרמוז, יש לשלוח אותם לצעירים יותר, שירמזו איתם, אבל בנות כאלה חסרות תועלת לג'נטלמנים קשישים ומכובדים... חיוך
              אבל מהלך המחשבות שלך, אסטרה היקרה, אני אוהב. חיוך hi
              1. פאן קוהנקו
                פאן קוהנקו 11 במרץ 2020 09:56
                +2
                אבל מהלך המחשבות שלך, אסטרה היקרה, אני אוהב.

                אוף, גם אני קריצה עמיתים, רפרפתי בקצרה על מה שאמרת אתמול לכל הכהל.... מה
                סרגיי-קורסאר4 סיכם את הטוב מכולם:
                ואותן מחשבות עולות בראש. האם זה מדבק?

                כאן, או להקים כת... או מועדון אינטרסים.. לצחוק תודה לכל אחד ואחת משקאות
            2. פיל77
              פיל77 10 במרץ 2020 19:12
              +4
              אמונה י ערכת בנות מונחת קודם כל לשירותי המולדת, ורק אחר כך כתרופה! לצחוק ובכן, לרופא הייתה שיטה כזו!
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 10 במרץ 2020 19:37
                +4
                מעניין? והאסקולפיוס הזה ערך ניסויים קליניים!!!? להרגיש
                1. פיל77
                  פיל77 10 במרץ 2020 19:41
                  +4
                  אבל איך אחרת???על אדם ראוי וניסויים? לצחוק
                  1. Kote Pane Kohanka
                    Kote Pane Kohanka 10 במרץ 2020 19:49
                    +3
                    פרסום הוא מנוע הקידמה! למרות שבמקרה של כישלון אפשר היה לשים אותם על מוקד!!!
                    1. פיל77
                      פיל77 10 במרץ 2020 19:54
                      +4
                      נראה לי שאף אחד לא ימצא את הכוח לסרב לטיפול כזה! קריצה
                      1. פאן קוהנקו
                        פאן קוהנקו 11 במרץ 2020 09:52
                        +2
                        נראה לי שאף אחד לא ימצא את הכוח לסרב לטיפול כזה!

                        ומה, אנחנו ממשיכים את הדיון הפילוסופי "חוטיני או יתד"? קריצה על אחת כמה וכמה, תחת מאמרו של ולרי הנכבד .... משקאות
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 10 במרץ 2020 20:48
                  +5
                  התאמנת על "חתולים"?
                  1. פיל77
                    פיל77 11 במרץ 2020 08:15
                    +4
                    היי אנטון! צחוק מצחוק, אבל במהלך המלחמה הגרמנים ערכו ניסויים להילחם בהיפותרמיה. אז האפשרות הטובה ביותר לישועה התבררה כגוף אישה עירום. כמובן, לא ברור שבמלחמה, כן, בצפון אטלנטי, או בקוטב הצפוני, מציאת יפהפיות עירומות היא בעייתית, אבל בכל זאת.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 11 במרץ 2020 08:22
                      +4
                      מעניין שמישהו שאל את "הגוף הנשי העירום" אם זה עובד בכיוון ההפוך...
                      1. פיל77
                        פיל77 11 במרץ 2020 08:32
                        +4
                        אני חושב שלא, התקיימו ניסויים במחנות ריכוז.
  4. שפמנון
    שפמנון 10 במרץ 2020 08:17
    +9
    מראה משוחזר של פיראט קיליציאני.

    משלחת ענישה של הרומאים נגד הפיראטים.
    1. קורסאר4
      קורסאר4 10 במרץ 2020 11:32
      +6
      הפיראט הזה עקב אחרי הופעתו.
      1. פאן קוהנקו
        פאן קוהנקו 10 במרץ 2020 12:48
        +7
        הפיראט הזה עקב אחרי הופעתו.

        ...מניקור-פדיקור, סטיילינג, ספינה עם אורות וכרך שירת הומרוס בכיס - להקראה בקול ל"גברות". קריצה לא כמו הקורסארים האכזריים! משקאות "אל תשטוף ידיים, אל תרחץ, ושתה!" (שיר של פיראטים שוודים, הסרט "רוסיה הצעירה") קריצה
        1. קורסאר4
          קורסאר4 10 במרץ 2020 13:20
          +5
          הכלאה של פרעה וקפטן לבסר מהקולנוע שלנו.
          1. פאן קוהנקו
            פאן קוהנקו 10 במרץ 2020 13:29
            +5
            הכלאה של פרעה וקפטן לבסר מהקולנוע שלנו.

            זה מה, EMNIP, ירמולניק שיחק? לא צפיתי בסרט הזה, למען האמת... לבקש הספר טוב יותר, תאנה אחת! טוב
            1. קורסאר4
              קורסאר4 10 במרץ 2020 13:42
              +5
              כן. כמובן שהספר יותר טוב.

              "אבל יקירי...
              מאיפה אני יודע
              מה שאין בעולם
              יותר יפה ממך?" (ג).
              1. פאן קוהנקו
                פאן קוהנקו 10 במרץ 2020 13:52
                +6
                יותר יפה ממך?

                בשבילי אתה לא יפה יותר
                אבל אני תופס את מבטך לשווא,
                כמו חזון, חמקמק
                כל יום שאתה עובר שם... בכי
            2. שפמנון
              שפמנון 10 במרץ 2020 20:08
              +5
              מ-Yarmolnik Levasseur ממש כמו חנות טבע לצחוק , ואז מדברים על הדומיננטיות של הטור החמישי בקולנוע שלנו. כמו בבדיחה המאוד קצרה ההיא: "שוער יהודי". ובכן, לא שוער, אז סטוקר. ברודסקי. לצחוק אני חוזר ואומר: אני לא אנטישמי, אבל בכל מקום שאתה יורק, אפילו לצ'ומפיהר שלהם בקרדיטים יש את השמות המתאימים. התנפחתי בתקופה מסוימת כשהאמן נוסיק (שהוא הנוסיק הראשון), על כוס יין פורט, התחיל לספר מיהו הוא בעולם המשחק שלהם, מלבד ויסוצקי, התברר שאף אחד לא היה "הו". לבקש
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 11 במרץ 2020 00:01
                +5
                ולאן תלך הילדה הצנועה מהמשפחה היהודית הענייה של בני הזוג מורדיוקוב? תתחתן רק עם סטנדארטנפירר פוטנציאלי! לצחוק
    2. פיל77
      פיל77 10 במרץ 2020 19:09
      +2
      קונסטנטין! שלום! ומה תלוי לנציג האכזרי הזה של פיראטיות על החגורה שלו למטה? תוהה איך זה נראה כמו סט של ספינרים! לצחוק
      1. שפמנון
        שפמנון 10 במרץ 2020 20:11
        +3
        סרגיי, מתחת לחגורה, לפי הבנתי, היו להם מנהגים משלהם לגבי תקשורת עם נשים. ומה שתלוי שם, או עומד, המסתורין הזה מכוסה בחשכת הזמן. עם כל השאלות על הפרטים לואלרי. משקאות
      2. פאן קוהנקו
        פאן קוהנקו 11 במרץ 2020 10:03
        +3
        זה מדהים איך זה נראה כמו סט של ספינרים!

        גם אני שמתי עין על זה! לצחוק
        1. פיל77
          פיל77 11 במרץ 2020 13:27
          +2
          שלום ניקולאי!זה מה שאנחנו, עיניים גדולות!!!!וקונסטנטין משהו:*עומד - תלוי*.ואנחנו מדברים על ספינרים!!!! לצחוק לצחוקכן, אפילו שולח לואלרי!
          1. פאן קוהנקו
            פאן קוהנקו 11 במרץ 2020 13:31
            +3
            וקונסטנטין משהו: * עומד, תלוי *. ואנחנו מדברים על ספינרים !!!!

            סרגיי, מה עוד אפשר לצפות מהוסאר-בדרן מנוסה עם בריכה וטרקטורון? לצחוק מה הוא צריך ספינרים אם הוא תופס את "בנות הים" שלו עם פיתיון אחר? קריצה משקאות
            1. פיל77
              פיל77 11 במרץ 2020 13:33
              +2
              ב, ב!!! והוא הזכיר גם את אחמטקה השוער ואת בנו רבילקה למטה !!!!! לצחוק לצחוק לצחוק בַּדרָן!
              1. פאן קוהנקו
                פאן קוהנקו 11 במרץ 2020 13:45
                +3
                והוא הזכיר גם את אחמטקה השוער ואת בנו רבילקה למטה !!!!! בַּדרָן!

                לא המילה הזאת! קריצה מנוסה בדרן, ואפשר לומר בלי שום מעצורים מוסריים! לצחוק (דוד קוסטיה, אתה תראה - אל תיעלב, אנחנו אוהבים ומכבדים! משקאות )
                1. פיל77
                  פיל77 11 במרץ 2020 13:48
                  +2
                  וזה כך! ללא ספק! לוֹחֶם
                  1. פאן קוהנקו
                    פאן קוהנקו 11 במרץ 2020 14:03
                    +2
                    וזה כך! ללא ספק!

                    חבל שהדוד קוסטיה לא השתתף בדיון על מה לחוות עם אסטרה ולרי ריז'וב המוערכים - חוטיני או יתד. מה אני חושב שניתן להעשיר משמעותית את הידע, הדמיון והחומר המתודולוגי שלנו! לצחוק עמיתים - בדיחות! אל תיעלב! משקאות
                    1. פיל77
                      פיל77 11 במרץ 2020 20:24
                      +2
                      אהה! לא משתתף? שימו לב למטה! מתעניינים בנושא! קריצה קריצה קריצה
                      1. פאן קוהנקו
                        פאן קוהנקו 11 במרץ 2020 20:31
                        +2
                        אהה! לא משתתף? שימו לב למטה! מתעניינים בנושא!

                        לא רק מתעניין, אלא מטופל בצורה מורכבת! קריצה תן לו תחתונים מעומלנים! לצחוק
  5. שפמנון
    שפמנון 10 במרץ 2020 08:21
    +6
    ובהמשך "בידור" של כל מיני ברברוסים וטורגוט-רייס.

  6. בוץ'קאסידי
    בוץ'קאסידי 10 במרץ 2020 08:57
    +5
    מאמר טוב. לכל מי שמתעניין בהיסטוריה של פיראטיות, אני ממליץ על The Great Hour of the Oceans מאת ז'ורז' בלונד
    1. פאן קוהנקו
      פאן קוהנקו 10 במרץ 2020 10:37
      +6
      לכל מי שמתעניין בהיסטוריה של פיראטיות, אני ממליץ על The Great Hour of the Oceans מאת ז'ורז' בלונד

      שם הוקדש חלק נפרד במיוחד לפיראטיות הים תיכונית. ספר נהדר, תמיכה! טוב
      1. פיל77
        פיל77 10 במרץ 2020 18:45
        +3
        שלום ניקולאי הקשבתי להמלצתו של קאסידי המכובד, והורדתי את הספר הזה !!!! hi
      2. שפמנון
        שפמנון 10 במרץ 2020 20:21
        +4
        קוהל, שם, למרבה הצער, יש מספיק שקרים. זללתי את הספר הזה בשנות השבעים, ואז נתקלתי בתיאור כרונולוגי של הפשיטה באמדן (ב"המדור האחרון", בערך) במקור רציני. כמעט כל דבר בבלון, בלשון המעטה, הוא פנטזיה ואין לו שום קשר לא לאמדן ולא לקצינים שלה. קרא את זיכרונותיו של פון מיוקה, בן הזוג הראשון של הסיירת הזו, והכל יתבהר מאוד. אז יש לסמוך בזהירות על שאר ה"אוקיינוסים" של בלונוב. בהתחלה לא רציתי לכתוב על זה, אבל גם אתה לא צריך לשתוק, אנשים יקראו, אבל אתה לא צריך להאמין למה שאתה קורא. לבקש
        1. פאן קוהנקו
          פאן קוהנקו 11 במרץ 2020 09:57
          +3
          אז יש לסמוך בזהירות על שאר ה"אוקיינוסים" של בלונוב.

          Mozheiko גם שיקר הרבה בפיראטים, Corsairs, Raiders. מה אתה יכול לעשות! לבקש
          1. פיל77
            פיל77 11 במרץ 2020 19:31
            +2
            מוז'יקו, שהוא קיר בוליצ'וב?
            1. פאן קוהנקו
              פאן קוהנקו 11 במרץ 2020 20:00
              +3
              מוז'יקו, שהוא קיר בוליצ'וב?

              כן, סרגיי. הוא כתב ספרים היסטוריים וכמעט-היסטוריים בשמו האמיתי. "שבעה ושלושים ושבעה פלאים", למשל. "רוח מערבית - מזג אוויר בהיר" היא עבודה רצינית למדי על מלחמת העולם השנייה באוקיינוס ​​השקט. hi
  7. גואזדילה
    גואזדילה 10 במרץ 2020 10:18
    +4
    ארמנים מקראקיוס זרקו את ספרטקוס וגנבו את כל מה שגנב במסעות הרומאים. קראסוס ופומפיוס, לאחר שהחליטו להחזיר את האוצרות הללו, הסתבכו בהרפתקה המלזית. ואם פומפיוס יצא מהכל במאבק נגד שודדי הים הקיליציאניים, אז לקראסוס, שעבר לפרטיה תחת המפות, לא היה בכלל מזל.
    נושא העימות בין אסיה לאירופה זרם חלק מתקופתם של דריוש ואלכסנדר מוקדון ועד ייסוד קונסטנטינופול ונפילת רומא. הצלחתם של הטורקים-עות'מאנים הארץ, שלקחו את היוונים, הארמנים ואחרים לשירותם כדי להדוף את התוקפנות המתהווה של אירופה הקתולית, נראתה מוצדקת למדי. אבל הזהב של העולם החדש מקמט את הסקיצות האלה עם הזמן לאחר הגעתם של הטורקים הצעירים. משחק חדש באזור זה נראה אמיתי לאחר שהרוסים (סוריה) נכנסים לשם ומחברים את הפוטנציאל הגיאוגרפי, הכלכלי (המשאב) החשוב מבחינה אסטרטגית.
  8. unecim
    unecim 10 במרץ 2020 12:35
    +9
    בשנת 1516 נחלץ ארוג' לעזרתו של שליט מאוריטניה, שייח' סלים אט-טומי: היה צורך לכבוש את מבצר פניון שנבנה על ידי הספרדים. לא היה אפשר לקחת אותה אז - המשימה הייתה אפשרית רק עבור אחיו הצעיר ח'יר א-דין. אבל אורוג' החליט שהוא עצמו יהיה אמיר טוב. הוא הטביע בעל ברית פתי יתר על המידה בבריכה, ואז הוציא להורג את אלה שהביעו זעם על כך - בסך הכל 22 אנשים. לאחר שהכריז על עצמו אמיר אלג'יריה, ארוג' הכיר בזהירות בסמכותו של הסולטן העות'מאני סלים הראשון.
    אל תכפיש את שמו של פיראט ברברי ישר בהאשמות של הונאה. האוכלוסייה המקומית החליטה להיפטר מהפיראט הטורקי, שלא טרח להסתער והתנהג בצורה עניינית בעיר ועשה קונספירציה, אותה הוביל סלים אט-טומי. אבל אורוג' היה מוכן לסיבוב כזה והטביע את המסקרן בבריכה. אז זה רק מתוך הגנה עצמית.
    1. אסטרה פראית
      אסטרה פראית 10 במרץ 2020 18:05
      +6
      ויקטור ניקולאביץ', במקרה הזה, לארוג' היה מודיעין נגד טוב. לא סביר שסלים בתומי אמר שהוא הולך "לאלף" את ארוג'ה
      1. שפמנון
        שפמנון 10 במרץ 2020 22:14
        +5
        לחבר'ה המזרחים אין דבר כזה מודיעין נגדי, שם, וכך הכל והכל, אפריורי, קונים ומגישים. אנשים, דברים, ספינות ועוד. שודדי ים קריביים, אולי הם קצת צמאי דם ומגעילים יותר, אבל לא היו להם עמימות ובגידה מזרחית מתוקה. חבר'ה פשוטים: לשדוד את מה שנמצא מתחת לאף.
  9. אסטרה פראית
    אסטרה פראית 10 במרץ 2020 17:59
    +7
    ולרי, תודה רבה על המחזור שלך, אני כמעט לא יודע כלום על שודדי המגרב. פרט לרומנים: "אנג'ליקה והסולטן", "ריסקטור". לא קראתי שום דבר אחר.
    1. שפמנון
      שפמנון 10 במרץ 2020 22:17
      +4
      אנג'ליקה היא לא משהו שאפשר לראות, אבל גם לא הגיוני לקרוא. במיוחד הילדה הסובייטית לשעבר. אוף. אהבה
      1. אסטרה פראית
        אסטרה פראית 11 במרץ 2020 19:22
        +2
        קונסטנטין, ראשית, הסרט "אנג'ליקה" הוא מאוד יפה והיה מאוד פופולרי. שנית, אמרתי מאיפה קיבלתי את הידע על שודדי המגרב.
        1. שפמנון
          שפמנון 11 במרץ 2020 20:05
          0
          ורה היקרה, הילדים משוגעים על "פינוקיו", אבל אני לא מחויבת לקחת אפילו שטויות "יפות" ברצינות. אהבה חיוך
          1. פיל77
            פיל77 11 במרץ 2020 20:17
            +2
            הא! חחח! לצחוק ובכן, רומנים מאוד לנשים, ההרפתקאות האלה של אנג'ליקה! אבל הוויכוח הוא לא האחרון, אבל הוא יפה! לצחוק לצחוק לצחוק
            1. שפמנון
              שפמנון 11 במרץ 2020 20:28
              +1
              כן, לא קראתי אותם, סרגיי, היה לי מספיק KinA ממני. לבקש חיוך
              1. אסטרה פראית
                אסטרה פראית 12 במרץ 2020 21:48
                +1
                קונסטנטין (חתול ים), קראתי רומנים (שכרתי אותם) וצפיתי בסרט. למען האמת, הרומנים אינם זהים: יש מעניינים, יש חלשים. הסרט נפלא: הוא שומר אותך במתח, סצנות בהירות, משחק טוב, אולי הסרט טוב יותר
                1. שפמנון
                  שפמנון 12 במרץ 2020 21:51
                  +2
                  אמונה, אני לא מבין, מפענח.
            2. אסטרה פראית
              אסטרה פראית 12 במרץ 2020 21:34
              +1
              זה לא היה סרט יפה?
              1. שפמנון
                שפמנון 12 במרץ 2020 21:51
                0
                על מה אתה מדבר?
  10. פיל77
    פיל77 10 במרץ 2020 18:44
    +7
    ערב טוב לאסיפה המכובדת! ולרי, תודה על הכתבה, מעולה! בפראות ודומה מאוד לשחקן טורקי מה*מאה המפוארת*. ליתר דיוק, להפך! השחקן נראה כמו סולטן! שוב תודה! אני מצפה בקוצר רוח להמשך כן, והתגובות טובות להפליא!
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 10 במרץ 2020 19:42
      +6
      אז, זה משחק גם את התפקיד של פיטר הראשון, או לנין וסטלין. נתונים חיצוניים מכריעים!!!
      1. פיל77
        פיל77 10 במרץ 2020 19:45
        +5
        הליט ארגנץ'!זה השם של השחקן הזה, הוא באמת דומה מאוד לסולימאן, מהתחריט הזה.
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 10 במרץ 2020 19:54
          +5
          בר מזל. ישחק את חיי הסולטאנים!
          1. פיל77
            פיל77 10 במרץ 2020 19:57
            +4
            והוא בכלל שחקן די מבוקש והפילמוגרפיה שלו מרשימה אבל זה כמובן התפקיד הראשי של החיים היום.
          2. פיל77
            פיל77 10 במרץ 2020 20:00
            +4
            אני חוטא, אבל צפיתי בסדרה הזאת. ואתה יודע, אהבתי את זה! אבל עד שהם שינו את השחקנית בתפקיד של חיורם.
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 10 במרץ 2020 20:01
              +4
              לא טרחתי!
              1. פיל77
                פיל77 10 במרץ 2020 20:03
                +3
                ובכן, לא קטלני! זה היה שלי ששכנע אותה לעשות חברה, ובכן,... הסתבך.
        2. שפמנון
          שפמנון 10 במרץ 2020 22:27
          +5
          סריוג, מתי ראית את סולימאן, אמו האנהידרית של סולימאן!? שמעתי. שבמוסקווה היום אתה אפילו יכול לפגוש את השטן עם הקרניים, אתה יודע יותר טוב, אבל תזכור את סמוטקה הישנה שלנו, חוץ מאחמטקה השוער לא היה שם אף אחד. ואתה, כאילו מהנגאובר, כמה סנאים קופצים, סולימנים, בן זונה... תחזרי הביתה, במקום אחמטקה, בנו רבילקה מטאטא שם מדרכות...
          1. פיל77
            פיל77 11 במרץ 2020 07:30
            +3
            שלום קונסטנטין! ובכן, רק אל תיגע בתחושה הקדושה של הנגאובר! לצחוק הרגע השוויתי את החריטה עם דמותו של סולימאן עם השחקן שגילם אותו. ולשרת שלנו קראו הדוד טימור. הוא היה מעריץ גדול של יין פורט!
      2. שפמנון
        שפמנון 10 במרץ 2020 22:37
        +5
        אבל לא, עמיתינו המערביים כלל לא דבקים בדמיון של פיסיונומיות הלוע בסרטיהם. ובצדק, הכל תלוי בכישרון של השחקן ובמיומנות של הבמאי. זכור את הסצנה בסרט פרל הארבור כאשר רוזוולט חסר הרגליים קם כדי להוכיח לכולם ששום דבר אינו בלתי אפשרי. ומה, השחקן שם נראה כמו FDR? הכל עניין של כישרון. גם במאי וגם שחקן. בוא נגיד את זה כך: בקרב עמנו, קאידנובסקי כשלעצמו הוא אפס מוחלט, אבל טרקובסקי הצליח לעשות ממנו סטוקר, שעדיין מתווכחים עליו, ולא רק ברוסיה.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 11 במרץ 2020 00:12
          +5
          אז אפשר לומר שטים ברטון הפך את הלנה בונהם קרטר לשחקנית... לבקש שלילי
        2. פיל77
          פיל77 11 במרץ 2020 08:23
          +3
          אוף! סליחה, למה קאידנובסקי לא מצא חן בעיניך? עם הופעה די רגילה / היוצא מן הכלל הוא העיניים שלו! / כישרונו אינו ניתן להכחשה לדעתי. התפקיד הוא עניין אחר! אבל זה כבר לא היה תלוי בו.
  11. אסטרה פראית
    אסטרה פראית 11 במרץ 2020 19:03
    +1
    ציטוט: Kote Pane Kokhanka
    פרסום הוא מנוע הקידמה! למרות שבמקרה של כישלון אפשר היה לשים אותם על מוקד!!!

    מה יותר טוב מחוטיני?
    1. פיל77
      פיל77 11 במרץ 2020 19:09
      +2
      הו! הו! הו!!!!!! שוב, שוב, שוב החוטיני האלה!!!!!! am לצחוק am am לצחוק ניקולאי יכנס לזירה, ורה רוצה לדון במשהו.
      1. שפמנון
        שפמנון 11 במרץ 2020 20:01
        +2
        שלום, סרגיי!
        זה די מביך לדון בנושאים אינטימיים עם נשים, אבל עדיין יהיה מעניין לדעת איך נשים מרגישות לגבי חוטיני מעומלנים. עם שאלות על ההימור, הייתי נמנע, הם עלולים להבין לא נכון. hi
        1. פיל77
          פיל77 11 במרץ 2020 20:13
          +2
          לא תודה!!!!! חשבתי שהנושא הזה מיצה את עצמו אוי כמה אני תמים! דרכה להפסיק להפסיק להפסיק
          1. שפמנון
            שפמנון 11 במרץ 2020 20:26
            +3
            הנושא בלתי נדלה, כמו פנטזיות אנושיות. כאן שוב הופיע המינוס, לראות את הגולובן עם הקיצ'י משוחרר. לצחוק
            1. פיל77
              פיל77 11 במרץ 2020 20:45
              +2
              אה, ריק! זה עתה הורדתי את בריאן בארו *אויבי הציבור*! ההיסטוריה של הגנגסטרים, זה הנושא! מרוצה!!!!לגרור! טוב בחור
              1. שפמנון
                שפמנון 11 במרץ 2020 20:55
                +2
                כן, אחי, ולרי נתן לך השראה עם הפיראטים שלו, שעברת משודדי ים לשודדים יבשתיים. לצחוק משקאות
                1. פיל77
                  פיל77 11 במרץ 2020 21:16
                  +2
                  ודרך אגב, הספר הזה קרוב למחקר דוקומנטרי.
                  1. שפמנון
                    שפמנון 11 במרץ 2020 21:38
                    +1
                    אז היית לוקח את זה ברצינות, אתה מבין, ותשמח אותנו עם מאמר רציני בנושא זה. אחרת, כולנו מצטטים כאן את אלפונס קפונה על ה"אקדח ומילה טובה" בעסקים ולא בעסקים, אבל אף אחד לא באמת יודע למי ואיפה הוא הוציא את ה"אפוריזה" הזו.
                    1. bubalik
                      bubalik 11 במרץ 2020 22:21
                      +2
                      חתול
                      היום, 22


                      לא, אני נגד חוליגניזם מזוין.
                      רק עם אקדח, מילים מובנות יותר וכבדות יותר.
                      אני בן עשרים וחמש, שמי פוקס, אני גנגסטר.
                      אני מסביר לאנשים דברים פשוטים -
                      כאילו, זה שלי. וזה שלי. וזה.
                      כן
                      1. שפמנון
                        שפמנון 11 במרץ 2020 22:27
                        +3
                        "זה בשבילך, זה בשבילי, זה בשבילך שוב, זה חוזר בשבילך, זה בשבילך כל הזמן!"


                        אני איכשהו מעדיף את ה"דורבנים" שלנו. קריצה
                2. פיל77
                  פיל77 12 במרץ 2020 18:28
                  0
                  ובכן, לא הייתי קורא לחבר'ה המסוכנים האלה דרך *יבשה*. ולצוללות של ברוני הסמים, וסירות המהירות שלהם? ואם מלפני כן, אז פרק ממטרות *היתה פעם באמריקה*? לצחוק חבר'ה די תכליתי.