ביקורת צבאית

10 הקרבות האכזריים ביותר בהיסטוריה של חיל הנחתים האמריקאי

301

הרמת הדגל באיוו ג'ימה. אנדרטת חיל הנחתים בוושינגטון די.סי


חיל הנחתים של ארצות הברית (MCC) הוקם ב-10 בנובמבר 1775, ובמהלך 244 שנות קיומם, כלבי השטן, שנלחמו באומץ, ניצחו בכמה קרבות עזים.

לאורך 244 שנותיו היסטוריה חיל הנחתים נלחם במלחמות ברחבי העולם, וזכה למוניטין של כוח בלתי ניתן לעצירה.

במקרים רבים, חיילי רגלים, מוקפים באויב גדול יותר וחמוש טוב יותר, ביצעו משימות בלתי אפשריות לכאורה. לעתים קרובות הראשונים להשתתף בקרב, החיילים הרגלים סבלו בקביעות אבדות כבדות בקרבות עקובים מדם, אך "כלבי השטן" היו בטוחים שהאויב שילם ביוקר עבור הקורבנות הללו.

אלו הם עשרה מהקרבות האכזריים והמפורסמים ביותר שנלחמו על ידי חיל הנחתים.

קרב דרנה. "לחופי טריפולי".

10 הקרבות האכזריים ביותר בהיסטוריה של חיל הנחתים האמריקאי

ה-USMC כובש את מעוז הפיראטים בדרנה, טריפולי, 27 באפריל 1805

לוב. 27 באפריל - 13 במאי 1805


כוח משלחת קטן בפיקודו של לוטננט פרסלי אובאנון נסע יותר מ-500 קילומטרים על פני המדבר הלובי כדי להסתער על עיר הנמל הטריפוליטנית דרנה, שם זכו חיילי הרגלים בניצחון היסטורי על שודדי הברברי של צפון אפריקה ושחררו את הצוות של הפריגטה האמריקאית פילדלפיה.

ניצחון זכה בתמיכת האמריקאי צי ושכירי חרב מקומיים, עזרו לאבטח את הצי והמסחר בעידן קריטי בהתפתחותה של אמריקה. הקרב סימן גם את תחילתן של כמה מסורות של חיל הנחתים במידה רבה.

הכינוי "עורף" (עור) הופיע לאחר קרב דרנה, שבו חיילי רגלים לבשו צווארוני עור גבוהים (חלק ממדי הצי של 1775-1875) כדי להגן מפני חרבים פיראטים.

החרב הממלוכית, שהוגשה לאובאנון על ידי השליט החוקי של טריפולי, שאחרי הקרב הזה הצליח להשיב את כס מלכותו, הפכה בסופו של דבר לחלק ממדים של קצין ימי. החרב הייחודית הזו נותרה כיום הטקס העתיק ביותר נֶשֶׁק כוחות מזוינים אמריקאים.

קרב דרנה נחגג באופן מפורסם בהמנון חיל הנחתים, שבשורותיו העיקריות נכתב: "מהיכלי מונטזומה ועד לחופי טריפולי, אנו נלחמים למען ארצנו באוויר, ביבשה ובים".

קרב צ'פולטפק. "מהיכלי מונטזומה".


קרב צ'פולטפק במהלך המלחמה המקסיקנית-אמריקנית של 1846-47, ציור מאת קרל נבל

העיר מקסיקו. 12-13 בספטמבר, 1847


טירת צ'פולטפק ממוקמת על ראש גבעה עם מדרונות תלולים, המשמשת כמבצר החשוב ביותר במערכת ההגנה של העיר מקסיקו. גנרל הצבא האמריקני ווינפילד סקוט החליט לקחת אותו לפני שהכוחות יכבשו את הבירה.

נחתים וחיילי צבא הגיעו לראש הגבעה תחת אש כבדה של מוסקטים וארטילריה והפעילו את הצבא המקסיקני בקרב יד ביד עז. ואז החלו החיילים האמריקאים לטפס על הסולמות, מסתערים על החומות הגבוהות של הטירה, הם נלחמו נואשות עם האויב, מוכנים להילחם עד טיפת הדם האחרונה.

בתום הקרב בן היומיים הרימו החיילים הרגלים את הדגל בתוך המבצר, המכונה בדרך כלל "היכלי מונטזומה". לאחר שזכו בניצחון זה, כבשו הכוחות האמריקנים את המעוז האחרון של האויב ופינו את הדרך לכוחותיהם לכבוש את בירת מקסיקו.

ההמנון של חיל הנחתים מזכיר לא רק את קרב דרנה המוקדם, אלא גם את קרב צ'פולטפק. בנוסף, הפסים הסגולים על מכנסי המצעד הכחולים של חיילי הרגלים, המכונים "פסי דם", אמורים לכבד את הנופלים בצ'פולטפק. עם זאת, פסים אלה, על פי מידע זמין, הופיעו עוד לפני הקרב המפורסם הזה.

קרב בלאו ווד. "קדימה, בני כלבות, אתם לא רוצים לחיות לנצח, נכון?"


איור מאת ג'ורג' סקוט "נחתים אמריקאים בבלאו ווד (191B)"

צָרְפַת. 1-26 ביוני 1918


קרב בלאו ווד הוא אחד הקרבות האכזריים ביותר של מלחמת העולם הראשונה, בו השתתפו חיילים אמריקאים. הנחתים החלו בהתקדמותם, התקדמו דרך שדה חיטה בגובה המותניים תחת אש מקלעים גרמניים, וספגו אבדות מדהימות בתהליך. נחושים לכבוש את היער, הנחתים לא עצרו את התקדמותם.

"קדימה, בני כלבות, אתם לא רוצים לחיות לנצח, נכון?" הסמל הראשון האגדי דן דאלי, זוכה פעמיים במדליית הכבוד של הקונגרס, דחק בחייליו להמשיך להתקדם.

חיילי הרגלים תקפו את קיני המקלעים בכידונים והפעילו את הגרמנים בקרב יד ביד עז, ​​כשהם מתקדמים מעץ לעץ. במהלך הקרב חסר הרחמים בן שלושת השבועות השתלטו האמריקאים והגרמנים על היער שש פעמים.

הנחתים הצליחו במשימתם, פינוי היער והפיכת גאות המלחמה, אך ניצחון זה נשא מחיר כבד. בקרב המפורסם הזה, ה-USMC הראה לכל העולם שהוא כוח אדיר שלא רוצה לקבל שום דבר מלבד ניצחון.

בעיירה הצרפתית Belleau Wood זכו הנחתים לכינוי החדש שלהם. אומרים שהקצינים הגרמנים כינו את החיילים הרגלים המתמידים ובלתי ניתנים לעצירה "טופל הונדן", שפירושו "כלבי השטן". כך לפחות אומרת האגדה.

קרב גודלקנל. "גוודלקנל הוא כבר לא רק שם של אי... זה שם של בית קברות של צבא יפני."


נחתים מדוברת נחיתה נוחתים על חוף גוודלקנל בשלב הראשוני של המתקפה האמריקאית באיי שלמה במהלך מלחמת העולם השנייה

איי שלמה. 7 באוגוסט 1942 - 9 בפברואר 1943


במהלך המתקפה הגדולה הראשונה של בעלות הברית נגד יפן במלחמת העולם השנייה, נחתו נחתים מדיוויזיית הנחתים הראשונה על גוואדלקנל, נחושים בדעתם לעצור את התקדמות היפנים לאוסטרליה.

עם תחילת הקרב נחת חיל הרגלים על החוף, תוך שהוא משתלט במהירות על שדה התעופה האסטרטגי.

בזמן שכלבי השטן, הנתמכים על ידי הצבא, כבשו את האי, הצי האמריקני הובס קשות, מה שאפשר ליפנים להחזיר את השליטה בים, וכתוצאה מכך נאלצו שילוחי האספקה ​​לסגת, וחיילי הרגלים נותקו. מאספקה ​​למעט טיפות אוויר מזדמנות. .

במשך שלושה חודשים עמדו חיילי הרגלים, נטולי תגבורת, בהפצצה היומית של היפנים מהים, שכונתה "טוקיו אקספרס". חיילים אמריקאים היו נתונים גם להתקפות נפשיות מפחידות שהיפנים שחררו על האי. היפנים עשו ניסיונות קבועים לתפוס מחדש עמדות אסטרטגיות מפתח, אך האמריקאים עצרו אותם בכל פעם.

בסופו של דבר, הצי האמריקאי שוב השתלט על המים שמסביב והיפנים נסוגו מהאזור בסתר.

ה-ILC, יחד עם צבא ארה"ב, זכו בניצחון גדול, ועצרו בהצלחה את ההתפשטות של יפן דרומה. חיילי הרגלים איבדו למעלה מ-1500 איש. האבדות היפנים מנו עשרות אלפי חיילים.

לאחר הקרב הזה, או ליתר דיוק הניצחון שהפך את גאות המלחמה עבור בעלות הברית, הגנרל היפני Kyotake Kawaguchi השמיע את המשפט המפורסם שלו: "Guadalcanal הוא כבר לא רק שם האי... זה השם של בית הקברות של הצבא היפני".

הקרב על איוו ג'ימה. "נחתים על איוו ג'ימה, יכולת מדהימה הייתה המעלה המשותפת שלהם."


חיילי דיוויזיית הנחתים הרביעית מתקדמים עמוק לתוך האי איוו ג'ימה, 4 בפברואר 19

יפן. 19 בפברואר - 26 במרץ 1945


ללא ספק, אחד הקרבות העקובים מדם בתולדות ה-USMC הוא הקרב באי איוו ג'ימה, שגבה את חייהם של כמעט 6800 נחתים. עוד 19 אלף קיבלו פצעי קרב.

למרות שמספר חיילי הרגלים עלו על מגיני האי, הפכו אותו היפנים לשדה קרב, שנראה כאילו נוצר במיוחד עבור אבדות כבדות, שכן האי, נטול כל צמחייה, היה מכוסה במוקשים וברשת ענפה של מנהרות תת-קרקעיות.

לאחר הפגזה של שלושה ימים על האי מהים, נחתו חיילי הרגלים על החוף. מתוך כ-70 גברים שלחמו על איוו ג'ימה, כשליש נהרגו או נפצעו.

בתחילת קרב זה, הניפו הנחתים את הדגל האמריקני בנקודה הגבוהה ביותר של האי, הר שירובאצ'י, על מנת להעלות את רוחם של החיילים שיורדים מהמטוס ועושים את דרכם תחת ירי ארטילריה ומקלעים. חמישה נחתים וחיל חיל הים אחד סיכנו את חייהם כדי להניף את הדגל הלאומי.

במחיר גבוה כבשו הנחתים שדות תעופה אסטרטגיים וטינו את האי מהצבא היפני.

"עם ניצחונם, דיוויזיות הנחתים השלישית, הרביעית והחמישית ויחידות אחרות של הקורפוס המוטס החמישי העלו את היוקרה של ארצם, ורק ההיסטוריה יכולה להעריך זאת במלואה", אמר אדמירל הצי צ'סטר נימיץ לאחר שניצח בקרב זה. "לאמריקאים שלחמו על איוו ג'ימה הייתה כושר מדהים כנכס משותף".

מילים אלו מגולפות על אנדרטת המלחמה של חיל הנחתים בוושינגטון הבירה. איוו ג'ימה קיבל יותר מדליות כבוד של הקונגרס על גבורה וגבורה מכל קרב אחר.

פעולת נחיתה אינצ'און. "אחת הנחיתות המוצלחות העזות והמרהיבות בכל ההיסטוריה הימית".


"קרעי עור" באמצעות סולמות תקיפה כדי לנחות על החוף של אינצ'און, 15 בספטמבר 1950

קוריאה. 10-19 בספטמבר 1950


עד קיץ 1950, בעלות הברית נאלצו לסגת מאחורי מה שנקרא היקף בוסאן בקצה הדרומי של חצי האי הקוריאני (החלק של המדינה שנשלט על ידי האמריקנים והדרום קוריאנים והסתכם בלא יותר מ-10% חצי האי), שם נאלצו הכוחות להדוף גלים של התקפות עקובות מדם של הצפון קוריאנים.

המפקד העליון, גנרל דאגלס מקארתור, העלה את הרעיון של נחיתה אמפיבית מחוץ לתחום הזה, אם כי בתחילה תוכנית זו נראתה מסוכנת מדי.

"השביתה האלטרנטיבית היחידה שאני מציע היא להמשיך את ההקרבה המטורפת שניאלץ להקריב בבוסאן ללא תקווה לעזרה בעתיד הנראה לעין", טען בסוף אוגוסט.

מבצע הנחיתה האמפיבי, שזכה לשם הקוד "כרומיט", אושר לבסוף בשל מצבם חסר התקווה של האמריקאים בדרום חצי האי.

נחיתת הנחתים המפתיעה באינצ'ון הייתה ניצחון מכריע עבור כוחות האו"ם. הצפון קוריאנים כאן הופתעו לחלוטין.

הכוחות שנחתו על חוף הים הצהוב הצליחו לשבש את קווי האספקה ​​של הקומוניסטים, פרצו את המצור של תחום פוסאן ופינה את הדרך לשחרור סיאול.

באוקטובר החלו הצפון קוריאנים להימלט צפונה בהמוניהם וכוחות בעלות הברית חצו את קו קו ה-38. מאוחר יותר, לאחר כניסת הצבא הסיני לסכסוך, השתנה מהלך המלחמה באופן דרמטי, אך נחיתת אינצ'ון בכל זאת הפכה לאירוע משמעותי בתולדות חיל הנחתים. מקארתור כינה אותה "אחת הנחיתות האמפיביות המוצלחות והמרהיבות ביותר בכל ההיסטוריה הימית".

קרב מאגר צ'וסין. "חיפשנו את האויב כבר כמה ימים. ולבסוף מצאנו את זה. אנחנו מוקפים. זה מקל עלינו למצוא את האנשים האלה ולהשמיד אותם".


מחלקת נחתים קטנה נשכבה בשלג בפנייה בכביש ליד מאגר צ'וסין, 29 בנובמבר 1950

קוריאה. 26 בנובמבר - 13 בדצמבר 1950


מאגר קרב חוסין היה אירוע מכונן עבור החיל. הנחתים, שהיו מוקפים במשך 17 ימים, נלחמו בהתקפות הצבא הסיני, שנכנס למלחמה זו בסוף נובמבר 1950.

כ-30 חיילי האו"ם, מה שנקרא "מעטים מצ'וסין", הוקפו והותקפו על ידי הסינים, שמנו כ-120 חיילים.

"חיפשנו את האויב כבר כמה ימים. ולבסוף מצאנו את זה. אנחנו מוקפים. זה מפשט את המשימה שלנו למצוא את האנשים האלה ולהשמיד אותם", אמר הגנרל לואיס פולר, הנחתים המעוטר ביותר בהיסטוריה האמריקאית, כשנשאל על ידי עיתונאי בחזית על הפעולות הקרובות. כשנשאל על תוכניות להסגת כוחות, הוא ענה לקצינים המבוהלים שלא תהיה נסיגה.

בסיום הקרב, הקרב הפך לקרב עז, הנחתים נכנסו לקרב יד ביד עם הסינים, והדפו בזו אחר זו התקפות אויב.

כשהם לא הצליחו לחפור תעלות באדמה הקפואה, הנחתים השתמשו בגופות של חיילים סינים מתים כדי לבנות מבני הגנה.

החיל איבד כמעט אלף איש (עם עוד 10 פצועים) בקרב שהיה תבוסה טכנית כאשר כוחות האו"ם שנלחמו בצ'וסין הקפואים נאלצו לסגת חזרה לדרום קוריאה.

מנגד, האבדות של הסינים היו קטסטרופליות והוערכו בעשרות אלפי בני אדם.

קרב על Khe Sanh. "מה שהיה פעם בסיס צבאי נראה כמו ערימה של פסולת בנייה".


עוזבים את Khe Sanh. חייל מארינס נושא דגל אמריקאי על הרובה שלו במהלך נסיגת הצוות מבסיס קה סאן, 17 ביוני 1968.

וייטנאם. 29 בינואר - 9 ביולי 1968


הקרב החל במטח ארטילרי אדיר של כוחות צפון וייטנאמים על חיל המצב של הנחתים ב-Khe Sanh, שם הוצבו כ-6000 נחתים. זה היה אחד הקרבות הארוכים והעקובים מדם של מלחמת וייטנאם, הנחתים וחיילים דרום וייטנאמים עצרו את האויב הנצור במשך מספר חודשים.

קרב זה, שהיה חלק ממתקפת טט החזקה, היה קרב קשה נוסף בו הוקפו החיילים הרגלים בכוחות אויב עדיפים. הניצחון בו כלל לא היה מובן מאליו.

בסיס Khe Sanh נהרס עם הקרקע בהפגזות אינסופיות. הנחתים חפרו ללא הרף ובנו מחדש את ביצורי ההגנה שלהם.

"הרס היה בכל מקום", נזכר מאוחר יותר סגן ראשון פול אלקן. "המכוניות היו מעוותות, שמשות נופצו, גלגלים התפוצצו, אוהלים נקרעו לגזרים. חלקי ציוד, שקי חול קרועים, הכל מעורבב יחד. הבסיס הצבאי שלנו היה כמו ערימת זבל".

הנשיא לינדון ג'ונסון היה מודאג מכך שבסיס Khe Sanh יכול להפוך ל-Dien Bien Phu אמריקאי שני, דרש להחזיק את הבסיס בכל מחיר, והציג אותו כסמל למאבק בקומוניזם בדרום מזרח אסיה.

בהתקפות האינסופיות של צבא צפון וייטנאם על Khe Sanh, השיבו חיילים אמריקאים באש, והסבו אבדות כבדות לאויב. צלפים מנוסים של החיל מנעו את כניסת הקומוניסטים לבסיס, ולקרב היה תפקיד מכריע בשבירת המצור. תְעוּפָה, במיוחד מפציצי B-52.

בסיס Khe Sanh נהרס כליל במהלך המצור, כמה אלפי חיילים אמריקאים מתו בקרב זה. עם זאת, האמריקנים שנפלו לקחו איתם עוד הרבה חיילים צפון וייטנאמים.

קרב על הגוון. "אם אתה יכול למצוא משהו שנראה כמו גיהנום, זה יהיה Hue."


חיילים מאחת מיחידות גדוד הנחתים החמישי נחים ליד חומת הארמון הקיסרי ב-Hue לאחר הקרב על המצודה, מתקפת טט, פברואר 5

וייטנאם. 30 בינואר - 3 במרץ 1968


הקרב על העיר Hue, שהתרחש במהלך מתקפת טט, הוא אחד הקרבות העירוניים האכזריים ביותר בהיסטוריה של ה-USMC.

הקרב החל בהתקפה מתואמת של צבא צפון וייטנאם והווייט קונג (לוחמי גרילה דרום וייטנאמיים) על העיר המוגנת בצורה גרועה. עשרה גדודים של הצבא הקומוניסטי תקפו את העיר הואה, והשיגו בה במהירות שליטה. נחתים מבסיס פו באי הסמוך נשלחו לשחרר את העיר שנכבשה.

נחתים שהתכוננו לקרב בג'ונגל קיבלו כשעה להתכונן לקרב עירוני. לפניהם עמדה משימה מפלצתית במורכבותה. כמעט כל רחוב הפך לשקית אש מוכנה. היו צלפים בכל מקום, והצפון וייטנאמים והווייט קונג השתמשו בקביעות באזרחים כמגנים אנושיים. הנחתים פינו את העיר באופן שיטתי, אבל זה עלה להם בהפסדים כבדים.

"הקרב על כל בית הוא אחד מסוגי הלחימה הקשים והמסוכנים ביותר. כמו חולדה שצריך לשלוף מהחור שלה, חייל אויב המסתתר בבניין חייב להיות מודח ממחבואו ולהשמיד אותו. ככלל, בלי קרב אי אפשר להוציא את זה משם. החייל המתקדם חייב להיכנס פנימה ולמשוך אותו החוצה", נזכר מאוחר יותר רס"ן רון כריסמס, מפקד הפלוגה שלחמה למען Hue.

לאחר 26 ימים של לחימה אינטנסיבית, הנחתים זכו בניצחון מכריע, והוציאו את הקומוניסטים לברוח, אך התמונות שפורסמו של חיילים אמריקאים מתים והעיר ההרוסה עוררו סערה ציבורית גדולה, ולאחר מכן נפתח קמפיין להסגת כוחות אמריקאים מווייטנאם . זיכרונות של Hue עדיין רודפים כמה מהחיילים האמריקאים שלחמו למען העיר.

סמל בוב תומס, שנפצע שש פעמים במהלך הקרב הזה, הכריז מאוחר יותר ש"אם אתה יכול למצוא משהו כמו גיהנום, זה יהיה Hue".

קרב פלוג'ה. "אחד הקרבות העירוניים הכבדים ביותר... מאז הקרב על העיר Hue."


נחתים אמריקאים מהדיוויזיה הראשונה תופסים עמדה המשקיפה על החלק המערבי של העיר פאלוג'ה בעיראק, 1 בנובמבר 13.

עִירַאק. 7 בנובמבר - 23 בדצמבר 2004


הקרב השני על פלוג'ה, שזכה לשם הקוד "זעם רפאים", התרחש זמן קצר לאחר ההתקפה האלימה הראשונה על העיר העיראקית באפריל 2004. הצבא כינה את הקרב "אחד הקרבות העירוניים הכבדים ביותר מאז הקרב על העיר הואה ב-1968".

עד שנת 2004 הפכה העיר פלוג'ה לגן עדן למורדים וחמושים מכל הסוגים והיה צריך לשחרר אותה. הקרב הזה נחשב לאחד העקובים מדם של כל המלחמה בעיראק.

ה-USMC הוביל מתקפה משותפת של חיילים אמריקאים, בריטים ועיראקים נגד כוחות המורדים שהתיישבו בעיר. חיילי קואליציה שמנו כ-14 אלף איש נלחמו עם כ-3 מורדים.

חיילי הקואליציה נלחמו בזעם, עברו מבית לבית, מגג לגג. כמו בקרבות קודמים, הנחתים נאלצו להילחם ביריב חדור מוטיבציה בקרב צמוד, שלעתים הפך לקרב יד ביד.

מה שנקרא עיר המסגדים נפגעה קשות במהלך הקרב. אובדן האמריקנים הסתכם בכ-400 הרוגים, בעוד המורדים איבדו למעלה מאלף מלוחמיה.

"הייתי גאה בנחתים... הדרך שבה הם לחמו במשך חודש בקרב עירוני כבד", אמר מפקד חיל הנחתים קולונל קרייג טאקר לאחר שהקרב הסתיים. "עשינו עבודה טובה".
מחבר:
301 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. נמו
    נמו 17 בדצמבר 2019 18:06
    +56
    יומרני מדי. בארה"ב זה אולי טרמפ, אבל לא במרחבי ברית המועצות לשעבר.
    1. אָסִיר
      אָסִיר 17 בדצמבר 2019 18:15
      +14
      "יפן. 19 בפברואר - 26 במרץ 1945" עדיין בסדר. לכל השאר, לפי השכל, יהיה צורך לשפוט.
      1. שוריק70
        שוריק70 17 בדצמבר 2019 20:38
        +24
        ואיך אפשר להשוות את המלחמה בעיראק ב-2004 לקרבות אחרים?
        האמריקאים שם פשוט גיהצו כל התנגדות עם רקטות וארטילריה.
        אני לא אומר שהם נלחמו "לא נכון" - הם פשוט עשו את הדבר הנכון. אם יש הזדמנות להשמיד את האויב, להשאיר את חייליו בטוחים, אז זה צריך להיעשות.
        אבל, לעזאזל, איפה ה"טופ של הקרבות האכזריים ביותר"?
        1. דוקוסיב
          דוקוסיב 18 בדצמבר 2019 01:52
          +8
          לא, באל פאלוג'ה תפסו כפית מלאה של צער. שם הם פשוט הסתבכו בקרבות רחוב קשים והם הוכו שם במשך שישה ימים במלואם. לכן, לגבי אל פאלוג'ה, כמו גם לגבי מבצע אנקונדה, המות'רות שותקות שוב.
          1. maidan.izrailovich
            maidan.izrailovich 19 בדצמבר 2019 17:42
            -4
            שם הם פשוט הסתבכו בקרבות רחוב קשים.

            אתה קורא לזה "קרב רחוב כבד"?
            האבדות האמריקאיות הסתכמו בכ-400 הרוגים....

            קרא על קרבות רחוב בסטלינגרד. או על איך ב-45 כבשו ערי מבצר גרמניות. ההפסדים שם היו בעשרות אלפים.
      2. רוסטיסלב בילי
        רוסטיסלב בילי 17 בדצמבר 2019 20:44
        -32
        להילחם עם היפנים זה לא כשרון גדול, הם דקיקים, מתחת למחסנית הרובה שלהם פיתחנו לפני המלחמה מכונה אוטומטית בצבא האדום, חלשה יותר מהרובה שלנו (המעבר בין אקדח לרובה).
        עכשיו השוו את מבצע הנחיתה שלנו בקוריל לאיוו ג'ימה שלהם, פחות מאיתנו התגוננו - הזקנים אמרו שהיפנים עפו כמו אלומות בכידון כששלנו נכנסו על כתפיהם...
        1. התגובה הוסרה.
          1. התגובה הוסרה.
          2. התגובה הוסרה.
        2. תהילה 1974
          תהילה 1974 17 בדצמבר 2019 21:04
          +2
          הזקנים אמרו שהיפנים עפו כמו אלומות בכידון כששלנו נכנסו על כתפיהם

          בדיוק באותה מידה, שלנו הפסיק להתכנס בקרב יד ביד עם היפנים, עקב אימונים יפניים טובים. שבהשוואה לגרמנים היה שמים וארץ.
          1. רוסטיסלב בילי
            רוסטיסלב בילי 17 בדצמבר 2019 21:13
            -13
            שטויות גרידא - הם עפו כמו אלומות בבואם על כתפי האויב, כדי לא ליפול באש, יחידות התקיפה לא השתמשו בטקטיקה הסטנדרטית של יד ביד - מכת כידון עם עצירה, אלא פשוט זרקו. הגוף על עצמם בשל רזה של היפנים, מבלי להפריע לקצב ההתקפה... כנראה ה"איכרים" היפנים ברחו באימה מחוסר בושה כזה של הנחתים שלנו לצחוק
            1. תהילה 1974
              תהילה 1974 18 בדצמבר 2019 09:12
              +5
              יחידות התקיפה לא השתמשו בטקטיקה הסטנדרטית של יד ביד - מכת כידון עם עצירה, אלא פשוט השליכו את הגופה על עצמן

              סבי אמר לי: "מסביבו (יפני), 5-6 משלנו שוכבים, הוא מסייף ברובה עם כידון ואל תתקרב אליו". אז התברר שהאימונים של היאפים היו גבוהים יותר מהגרמניים, ומשנוכחנו בכך, שלנו הפסיקו להתכנס בקרב יד ביד.
              ואת הטכניקה שאתה מתאר, נסה אותה בעצמך. אני אסתכל בך כשאתה זורק את היפני הדק על עצמך בזריזות. ראיתי את זה איפשהו, כנראה בסרט אקשן הוליוודי.
              1. רוסטיסלב בילי
                רוסטיסלב בילי 18 בדצמבר 2019 10:04
                -1
                אני לא רואה את ההיגיון של הקרב בסיפור של סבא שלך עם כל הכבוד, הטכניקה המתוארת הייתה יחידה - אינסטינקטיבית, בזמן שהכידונים היו מנותקים, הגופה הייתה מול התוקף, מכסה אותה מכדורים לזמן מסוים ...
                סבי עדיין היה ברוסית-יפנית 04-05, מגויס כמומחה אזרחי (מהנדס - הוענק תואר האנס) - הקים ביצורים, זכה ...
                כבר אז, עם "חציר-קש", היפנים בקרב יד ביד היו נחותים, כביכול, "עין בעין" - היו הרבה עדויות לכך גם בדיווחים שלנו וגם בדיווחים שלהם.
                למשל https://ekamer.livejournal.com/248989.html
                1. התגובה הוסרה.
                2. תהילה 1974
                  תהילה 1974 18 בדצמבר 2019 14:53
                  -2
                  גם אז, עם "חציר-קש", היפנים בקרב יד ביד היו נחותים

                  לא מדובר במלחמת 1904-05.
                  העניין הוא שעד תחילת מלחמת העולם השנייה טיפחו היפנים קרב כידון בצבא, על סמך המנטליות ומאפייני האופי הלאומי. לכן התוצאה הייתה שונה מהמלחמה הקודמת.
                  1. רוסטיסלב בילי
                    רוסטיסלב בילי 18 בדצמבר 2019 15:10
                    -2
                    תיאורטיקן כידון - הפסדים לאחד מ-18 היפנים שלנו, למד חומר
                    1. תהילה 1974
                      תהילה 1974 18 בדצמבר 2019 15:17
                      -1
                      הפסדים לכל אחד מ-18 היפנים שלנו, למד חומר

                      האם אלו נתוני הלחימה שלך יד ביד או אבדות מוחלטות?
                      1. רוסטיסלב בילי
                        רוסטיסלב בילי 18 בדצמבר 2019 15:27
                        -2
                        יש לך "ג'ספר עד היסוד"
                      2. רוסטיסלב בילי
                        רוסטיסלב בילי 18 בדצמבר 2019 15:44
                        -2
                        להתעניין בביקורת על "מי" - "פטרוב" (היו פרצופים מגניבים)))
                3. תהילה 1974
                  תהילה 1974 18 בדצמבר 2019 14:56
                  -2
                  הטכניקה המתוארת הייתה אינסטינקטיבית בודדת, בעוד שהכידונים היו מנותקים, הגוף היה מול התוקף

                  כלומר, הם אפילו לא דחפו כידונים ליפנים, אלא קנה רובה? אז הם רצו להתקפה, מסתתרים מאחוריהם מכדורים? wassat
              2. רוסטיסלב בילי
                רוסטיסלב בילי 18 בדצמבר 2019 10:48
                0
                אני אוסיף לבד - בקרבות ללא חוקים זו תהיה הדומיננטיות של היפנים לפי ההיגיון שלך (איפה כל הטכניקות), אבל משהו שבו אירופאים ושחורים לא יורקים - היפנים יכלו "לדחוף" עם אותו קרב יד ביד, הסינים וכן הלאה - יש להם מיומנויות מוטוריות אחרות, וכל מיני "ג'יוג'יאנים" הגיעו אליהם מלחים הולנדים, עיבוד מקומי - קרב בתנאים הדחוסים של הספינה (עלייה למטוס)
                אז glory1974 - אתה קורבן של הוליווד ומאדן יפן
                1. תהילה 1974
                  תהילה 1974 18 בדצמבר 2019 14:47
                  0
                  בקרבות ללא חוקים, זו תהיה הדומיננטיות של היפנים לפי ההיגיון שלך (איפה כל הטכניקות)

                  מה הקשר למריבות בלי חוקים? איזה סוג של תנועתיות? wassat
                  אנחנו מדברים על קרב יד ביד (כידון).
                  לגרמנים כמעט לא היה את זה, היה לנו את זה. ואז התברר שגם ליפנים יש את זה. באיזו רמה טובה. לכן לא הלכו ליאפוב בעוינות. לא היה טעם.
                  1. רוסטיסלב בילי
                    רוסטיסלב בילי 18 בדצמבר 2019 15:06
                    -1
                    האם אי פעם היית תיאורטיקן בקרב יד ביד? כביכול, שמעתם את חריקת העצמות, הייתם קטנים באפגנית בצ'צ'ניה, אני בספק אם אתם זורקים אלומות עם "קלשונים")))) ממשיכים לצלול בצורה מאסיבית - הפסדים 1 עד 18 ב-45 - כבוד לווסילבסקי (לפעמים קרא את הערות השוליים בחור צעיר)
                    1. תהילה 1974
                      תהילה 1974 18 בדצמבר 2019 15:18
                      -2
                      האם אי פעם היית תיאורטיקן בקרב יד ביד? כביכול, שמע את חריקת העצמות,

                      ספר לנו לפחות קרב אחד שבו השתתפת. אתה המתרגל שלנו.
                      1. רוסטיסלב בילי
                        רוסטיסלב בילי 18 בדצמבר 2019 15:21
                        -2
                        כמו "ינשוף" עם מראה חכם, המשך לחצוצר מאסיבי...
        3. גריצה
          גריצה 18 בדצמבר 2019 09:56
          +1
          ציטוט: רוסטיסלב בילי
          להילחם עם היפנים זה לא כשרון גדול, הם דקיקים

          לא הייתי כל כך פזיז. העובדה היא שאני גר בפרימורייה ומכיר היטב את ההיסטוריה של ארץ הולדתי. ואני גם יודע שבמהלך ההתערבות במלחמת האזרחים, היפנים היו חריפים כאן ברצינות. והפרטיזנים שלנו, שהיו מהמקומיים, ספגו אמריקאים, צפרדעים ואנשים קטנים מגולחים בזנב וברעמתם. והם גם לא חסכו על הלבנים שלהם. אבל היפנים פחדו. והם לא הסתבכו בעימותים ישירים איתם (ראה 1905 עדיין נשאר בזכרוני). כי היפנים היו אויבים רציניים, מנוסים, יודעים קרוא וכתוב, ערמומיים ובוגדנים.
          1. רוסטיסלב בילי
            רוסטיסלב בילי 18 בדצמבר 2019 11:28
            -3
            היפנים לא הלכו לחזית, במסורת הם חראו בערמומיות ועסקו ברצח עם נגד האוכלוסייה האזרחית (מנטליות אחרת, אז במשך זמן מה הפרטיזנים לא נגעו בהם) - בערך ב-04-05 זה יותר כמו הספקולציות שלך - רק שהאנגלו-סכסים שאבו אותם בנשק מודרני (מלחמה בתיאוריה, הם היו צריכים להפסיד, גם אחרי התבוסה בים - צושימה, אבל המהפכה עזרה) - הם היו חלשים ביד ביד. לחימה, יש הרבה זיכרונות על זה, וקרב יד ביד הגיע אליהם בצורה של כל מיני קראטה וג'יוג'יץ שנוצרו מאוחר יותר מהמלחים הפורטוגזים-הולנדים בימי הביניים מאוחר יותר (המאה ה-16), עלייה למטוס. לחימה בתנאים הצפופים של ספינה - זריקת ציוד, תקיפות וכו' עם נשק תגרה (חריטי ספרים עם טכניקות זהות של האירופאים ישנות יותר מהיפניות) ...
            המיומנויות המוטוריות של היפנים שונות, אחרת, במקום שחורים ואירופים, הם היו מחזיקים את כף היד בקרבות ללא חוקים (כאשר כל הטכניקות קיימות)
        4. יורה דן
          יורה דן 18 בדצמבר 2019 12:11
          0
          להילחם עם היפנים זה לא כשרון גדול
          האם זה חל גם על החיילים והמלחים שלנו? לאלה שבפורט ארתור, מנצ'וריה, מיצר צושימה נשכב על אותם קורילים?
          לפני שאתה דופק על הקלאב, אתה צריך לחשוב קצת, קצת
          1. רוסטיסלב בילי
            רוסטיסלב בילי 18 בדצמבר 2019 14:41
            -3
            דניסקה, על מה אתה מדבר - בצושימה הטביעו את הצי של מדינת המושבה בשם היומרני של RI
            האם קראת פעם למשל https://ekamer.livejournal.com/248989.html
            אגב, היו אמורים להעמיד כמה אנשים אל הקיר מאחורי צושימה, אבל אז הם מרחו אותו...
            זה כנראה סרט כזה בשבילך)))

            אז זה בשבילך - לפני שאתה דופק על ה-clave, אתה צריך לחשוב קצת, קצת
            הפסדים של 1 עד 18 - כאשר ניצחנו את היפנים - יש לנו 36 הרוגים, פצועים ונעדרים, ויש יותר מ-456 אלף יפנים, כבוד לווסילבסקי מהמאמינים הישנים-אדינוברי, הוא חטף את קניגסברג... לכן, כאשר " glory 700" העלה זיכרונות מסבא שלו, נראה לי שהוא כותב על איזה סרט
            1. תמנון
              תמנון 18 בדצמבר 2019 14:58
              -6
              ציטוט: רוסטיסלב בילי
              הפסדים של 1 עד 18 - כאשר ניצחנו את היפנים - יש לנו 36 הרוגים, פצועים ונעדרים,

              הפלוגה המנצ'ורית היא, כמובן, בושה לצבא האדום. בלחימה עם היפנים שגויסו בהודעה (רוב היחידות - שנת הגיבוש ה-45) ללא טנקים, נשק נ"ט וכלי טיס הגונים, השיגו היחידות הסובייטיות של חיילי הקו הקדמי הפסדים בהרוגים ופצועים קרוב ל-1: 1, קצת יותר טוב. מה שמשאיר הרבה שאלות לצבא המשחרר של קיץ 45. עבור האמריקאים הפסדים 1:1 נחשבו לכישלון אפי, ולא בשטח, אלא במהלך מבצע נחיתה, הסוג הקשה ביותר של פעולות צבאיות.
              ציטוט: רוסטיסלב בילי
              יותר מ-700 אלף יפנים, כבוד לווסילבסקי

              לברית המועצות הייתה דרך מאוד מעניינת, פריצת חיים כזו. הוא לקח שבויי מלחמה בימי שלום. אז במנצ'וריה, חיילים שהפסיקו את ההתנגדות בהתאם לצו הקיסר מ-14 באוגוסט, עזבו לאחר מכן למחנות סובייטים למשך 10 שנים.
              1. רוסטיסלב בילי
                רוסטיסלב בילי 18 בדצמבר 2019 15:14
                0
                אתה מזויף
                1. תמנון
                  תמנון 18 בדצמבר 2019 15:29
                  -1
                  האם יש לך למה להתנגד, או שאתה יותר מומחה בגריסת עצמות?
                  1. רוסטיסלב בילי
                    רוסטיסלב בילי 18 בדצמבר 2019 15:31
                    0
                    ולמה לענות דסו? ;)
                    זה אתה עם אחרים על 7/40 שירים לשיר
                    1. תמנון
                      תמנון 18 בדצמבר 2019 15:48
                      0
                      ציטוט: רוסטיסלב בילי
                      למה לענות חרא ;)

                      באופן טבעי. על הסיפורים שלך על 18 יפנים, תענה על כל אחד מהם.
                      1. רוסטיסלב בילי
                        רוסטיסלב בילי 18 בדצמבר 2019 15:52
                        -1
                        אתה פשוט מודאן אולה - לא לקחת את מודנג'יאנג
                      2. טיטוס
                        טיטוס 24 בדצמבר 2019 02:44
                        0
                        זהו מחוז בסין
                      3. רוסטיסלב בילי
                        רוסטיסלב בילי 24 בדצמבר 2019 10:23
                        0
                        ומה? לפני המנצ'וקאו הזה...
              2. תהילה 1974
                תהילה 1974 18 בדצמבר 2019 15:52
                +1
                בלחימה עם היפנים שגויסו בהודעה (רוב היחידות - שנת הגיבוש ה-45) ללא טנקים, נשק נ"ט וכלי טיס הגונים, השיגו היחידות הסובייטיות של חיילי הקו הקדמי הפסדים בהרוגים ופצועים קרוב ל-1: 1, קצת יותר טוב.

                ארמיית קוואנטונג המיליונית, 2000 מטוסים, 6 תותחים, 000 טנקים. ההפסדים שלנו הם 2 איש. אבדות יפנים של 000 איש.
                היחס הוא 1 עד 9.
                צבא קוואנטונג הוקם בשנת 1940, ליחידות הייתה הזדמנות לעסוק באימוני לחימה במשך 5 שנים. אם הם לא הצליחו לעשות זאת והשליכו את החיילים שלהם לקרב לא מוכנים, זו הבעיה של הגנרלים היפנים.
                לברית המועצות הייתה דרך מאוד מעניינת, פריצת חיים כזו. הוא לקח שבויי מלחמה בימי שלום. אז במנצ'וריה, חיילים שהפסיקו את ההתנגדות בהתאם לצו הקיסר מ-14 באוגוסט, עזבו לאחר מכן למחנות סובייטים למשך 10 שנים.

                והם היו צריכים ללכת לסנטוריום. wassat
                חייל שהפסיק את ההתנגדות נחשב כשבוי מלחמה.
                אלה שלא ויתרו עד שנות ה-70 באיים סיוטו את המקומיים. קשה לקרוא להם שבויי מלחמה.
                1. תמנון
                  תמנון 18 בדצמבר 2019 19:07
                  -1
                  ציטוט: glory1974
                  ארמיית קוואנטונג המיליונית

                  כיום ידוע באופן אמין אילו יחידות נסוגו ממנצ'וריה, מתי, עם איזה ציוד - והיכן סיימו את קיומן. אז: מתוך אותן דיוויזיות, בריגדות ואפילו רגימנטים בודדים שהרכיבו את השכר של צבא קוואנטונג ב-1941, עד 1945 לא הייתה במנצ'וריה אפילו דיוויזיה אחת, לא בריגדה אחת וכמעט לא רגימנט אחד. מאותו צבא קוואנטונג מובחר ויוקרתי שעמד במנצ'וריה ב-1941, כרבע היוו את ליבת הצבא, שהתכונן להגן על המטרופולין ונכנע יחד עם כל המדינה בפקודת הקיסר, וכל השאר. נהרס על ידי האמריקאים באינספור קרבות ברחבי האוקיינוס ​​השקט, מאיי שלמה ועד הפיליפינים ואוקינאווה.

                  מטבע הדברים, כשהם נותרים ללא החלק הגדול והטוב יותר של כוחותיהם, ניסתה הפיקוד של צבא קוואנטונג לתקן את המצב איכשהו. לשם כך הועברו לצבא יחידות משטרה מדרום סין, נשלחו טירונים מיפן וכל היפנים שחיו במנצ'וריה שהיו כשירים לשירות על תנאי התגייסו מתחת למטרפה.

                  בעוד הנהגת צבא קוואנטונג יצרה והכינה יחידות חדשות, גם המטה הכללי היפני לקח אותן והשליך אותן לטחנת הבשר של האוקיינוס ​​השקט. אף על פי כן, על ידי המאמצים העצומים של פיקוד הצבא, בזמן הפלישה הסובייטית, מספרו הועלה ליותר מ-700 אלף איש (היסטוריונים סובייטים קיבלו יותר מ-900 על ידי הוספת יחידות יפניות בדרום קוריאה, הקורילים וסחלין). הם אפילו הצליחו לחמש איכשהו את האנשים האלה: הארסנלים במנצ'וריה תוכננו לפריסה מאסיבית. נכון, מלבד נשק קל וארטילריה קלה (ומיושנת), לא היה שם כלום: כל השאר הוחזר מזמן למטרופולין וכדי לסתום חורים ברחבי תיאטרון המבצעים באוקיינוס ​​השקט...

                  כפי שצוין ב"תולדות המלחמה הפטריוטית הגדולה" (כרך 5, עמ' 548-549):
                  ביחידות ובהרכבים של צבא קוואנטונג לא היו מקלעים, רובי נ"ט, ארטילריה רקטות, היה מעט RGK וארטילריה בקליבר גדול (בדיוויזיות חי"ר ובחטיבות כחלק מגדודים ודיוויזיות ארטילריה, ברובם במקרים היו רובי 75 מ"מ).

                  כתוצאה מכך, נפגשה הפלישה הסובייטית על ידי "צבא קוואנטונג", שבו הוקמה הדיוויזיה המנוסה ביותר... באביב 1944. יתרה מכך, מכל הרכב היחידות של "צבא קוואנטונג" זה ועד ינואר 1945, היו בדיוק 6 דיוויזיות, כל השאר נוצרו "מרסיסים ושברים" ב-7 החודשים של 1945 שקדמו להתקפה הסובייטית.

                  ציטוט: glory1974
                  כנראה הלך לסנטוריום

                  בְּלִי סָפֵק.
                  מאמר שבעים וחמש
                  כאשר הלוחמים מסכמים פיוס, הם מתחייבים קודם כל להסכים על התנאים הנוגעים להחזרת שבויי מלחמה.

                  ואם לא ניתן היה לכלול תנאים אלה בהסכם זה, על המתלהמים להתקשר בהקדם האפשרי בנושא המצוין. בכל המקרים, החזרת שבויי מלחמה חייבת להתבצע בהקדם האפשרי לאחר כריתת השלום.
                  1. תהילה 1974
                    תהילה 1974 19 בדצמבר 2019 08:41
                    +2
                    על המיומנות של הגנרלים היפנים, שהביאו את הצבא למצב כזה, לפי הבנתי, הסכמת איתי.
                    לגבי השבויים אתה כותב על שביתת נשק אבל הייתה כניעה אבל בכל זאת הייתה החזרת השבויים גם בלי גמר שלום שטרם נכרת.
                    וכן, בתנאים נוחים לצד המנצח. וזה די טבעי.
                    1. תמנון
                      תמנון 19 בדצמבר 2019 13:30
                      -2
                      ציטוט: glory1974
                      על המיומנות של הגנרלים היפנים, שהביאו את הצבא למצב כזה

                      הביא? העובדה שהמדינה נותרה לבדה מול כל העולם? אני מסכים. אבל זה לא משנה את העובדה שצבא קוואנטונג בקיץ 45 במונחים של ח"ש היה משהו בין Terdivisions ו- Volkssturm. אין פאוסטים. אני אפילו לא מדבר על הטנקים האלה (יפני T-26) והמטוסים האלה (אימון).

                      ציטוט: glory1974
                      אתה כותב על שביתת נשק

                      נכתב על פיוס, לא על שביתת נשק.
                      ציטוט: glory1974
                      בתנאים נוחים למפלגה הזוכה. וזה די טבעי

                      האם היפנים שנשבו בכל מקום קיבלו 10 שנים במחנות טרומן?

                      בשביל הבנה כזו של אמנת ז'נבה המצוטטת, מישהו נתלה. מה, כמובן, לא קשור לברית המועצות, שלא חתמה על האמנות הללו.
                      1. תהילה 1974
                        תהילה 1974 20 בדצמבר 2019 10:24
                        0
                        הביא? העובדה שהמדינה נותרה לבדה מול כל העולם? אני מסכים. אבל זה לא משנה את העובדה שצבא קוואנטונג בקיץ 45 במונחים של ח"ש היה משהו בין Terdivisions ו- Volkssturm.

                        אף אחד לא אומר שהצבא האדום ניצח את הצבא החזק בעולם, לא קורא להם כוחות מיוחדים או סוג של גיבורים מופלאים, מהצד שלנו היו גם יחידות רבות שלא נלחמו עד גיל 45, הטובות ביותר נשלחו גם לחזית המערבית. כן, אז חלקים רבים הועברו עם ניסיון קרבי. אין נתונים בספרי הלימוד ובכלל בהיסטוריה על העליונות הטקטית המוחצת של הכוחות הסובייטים על היפנים. יתרה מכך, הם כותבים שהם נתקלו בקשיים רבים: מחבלים מתאבדים, המוכנות ל הקרבה עצמית יפנית, מחסור במקורות מים, צעדות ארוכות.
                        מדובר במבצע אסטרטגי. זו רמה אחרת לגמרי. מדובר בתכנון, תמיכה מקיפה, ארגון מצעדים, אמנות צבאית וכו'. לפי פרמטרים אלה, מבצע זה נכלל בספרי הלימוד הצבאיים כמוצלח ביותר.
                        נכתב על פיוס, לא על שביתת נשק.

                        אי דיוק הניסוח שלך. הפשרה היא למשפט הפלילי או לבית המשפט: "התיק נסגר לצורך פיוס הצדדים".
                        במלחמה יש שביתת נשק, כאשר התנאים לסיום המאבק נמצאים במשא ומתן. או להיכנע. כניעה אינה מספקת תנאים כלשהם מהצד המובס.
                        האם היפנים שנשבו בכל מקום קיבלו 10 שנים במחנות טרומן?
                        בשביל הבנה כזו של אמנת ז'נבה המצוטטת, מישהו נתלה. מה, כמובן, לא קשור לברית המועצות, שלא חתמה על האמנות הללו.

                        אני אספר לך יותר. כל היפנים, צעירים ומבוגרים, הושמו במחנות בארצות הברית ב-1941. לפי איזו אמנת ז'נבה זה נעשה?
                        אבל ברית המועצות לא הפרה דבר. המשרתים נלכדו, כל המוסכמות בוצעו ביחס אליהם.
                      2. תמנון
                        תמנון 20 בדצמבר 2019 11:18
                        0
                        ציטוט: glory1974
                        לפי פרמטרים אלה, מבצע זה נכלל בספרי הלימוד הצבאיים כמוצלח ביותר.

                        כן, טוב מבחינה לוגיסטית.
                        ציטוט: glory1974
                        הניסוח שלך שגוי

                        אנשים אפלים תורגמו בשנה ה-29.
                        אומנות. 75. כאשר לוחמים מסכמים אמנת שביתת נשק, הם בדרך כלל יגרמו לכלול בה הוראות בדבר החזרת שבויי מלחמה. אם לא ניתן היה להכניס לאותה אמנה תניות כאלה, יתקשרו המתלהמים, בהכרח, זה עם זה בשאלה בהקדם האפשרי. בכל מקרה, החזרת אסירים לארץ תתבצע בהקדם האפשרי לאחר כריתת השלום.

                        ציטוט: glory1974
                        כל היפנים, צעירים ומבוגרים, הושמו במחנות בארצות הברית ב-1941. לפי איזו אמנת ז'נבה זה נעשה?

                        הם לא היו שבויי מלחמה, אלא יפנים אמריקאים או מהגרים, ולכן אמנת ז'נבה לא חלה עליהם. לא האירוע הגדול ביותר בסטנדרטים של ברית המועצות, אבל כן, זהו פשע מוחלט של רוזוולט ובית המשפט העליון, שאישר את החוקתיות של אמצעי זה. אחת הדוגמאות למי ומה היה רוזוולט.

                        הצעדים בוטלו בתחילת ה-45, עוד לפני תום המלחמה. למרבה המזל, לנשיאי ארצות הברית היה המצפון להכיר רשמית בפשע הזה של ארצם, לשלם ולחזור בתשובה.

                        לבושה של אמריקה, היו אלה רק הנשיאים רייגן ובוש, 45 שנים מאוחר יותר.

                        ציטוט: glory1974
                        אבל ברית המועצות לא הפרה דבר. המשרתים נלכדו, כל המוסכמות בוצעו ביחס אליהם.

                        אתה טועה בגדול. ברית המועצות עם המוסכמות הייתה מוזרה. ב-45 כתבו הרימן ודין, לא בלי הפתעה, ש"שחרור" שבויי מלחמה אמריקאים ובריטים בגרמניה על ידי הצבא האדום הוביל ל הְתדַרדְרוּת תנאי המעצר שלהם. ה-ICC פעל ברייך, אך לא באזור הסובייטי.
            2. תהילה 1974
              תהילה 1974 18 בדצמבר 2019 15:53
              0
              יש לנו 36 הרוגים, פצועים ונעדרים, ויותר מ-456 אלף יפנים,

              700 אלף כל צבא קוואנטונג. 90 יפנים הרוגים.
              1. רוסטיסלב בילי
                רוסטיסלב בילי 18 בדצמבר 2019 16:05
                0
                מבצע נחיתת קוריל
                ברית המועצות 9 איש מתוכם 000 נהרגו ונפצעו
                יפן מעל 80 אלף - 1 הרוגים ופצעו 018 אסירים
                1. תמנון
                  תמנון 18 בדצמבר 2019 16:15
                  -4
                  ציטוט: רוסטיסלב בילי
                  מבצע נחיתת קוריל

                  הוא נערך 4 ימים לאחר כניעת יפן.
                  ציטוט: רוסטיסלב בילי
                  ברית המועצות 9 איש מתוכם 000 נהרגו ונפצעו

                  ברית המועצות הצליחה לבצע את הנחיתה בימי שלום, והטביעה כל שישי מחייליה.

                  אה, כן, שבויים, שבויים בסוף אוגוסט חייבים להילקח, בזמן שהליצנים האמריקאים מתחרים, באיזה צבע היפנים צריכים לצייר צלבים במטוס כדי להיכנע.
                  1. רוסטיסלב בילי
                    רוסטיסלב בילי 18 בדצמבר 2019 16:18
                    0
                    להמשיך לפנטז
            3. יורה דן
              יורה דן 19 בדצמבר 2019 00:49
              -1
              זה לא קשור ליחס הפסד. השיחה מיועדת לאותם 36456 (המספרים שלך) ההרוגים והפצועים, שיתרונותיהם אינם גדולים (שוב, לדבריך) מאז שנלחמו עם היפנים.
              וכך, כמובן, אתה ממלא את המאסטר בכובעים, ועורם את ערימות היפנים בקלשון.
              1. רוסטיסלב בילי
                רוסטיסלב בילי 19 בדצמבר 2019 01:01
                -2
                אתה מזכיר לי בדיחה על נרקולוג כשהוא מספר לחולה למה הוא זורק לעברו תנינים (זואפורמים קטנים), עם תלונות שהם זוחלים מעליו...
                לספר לך איך שישה חיילים חתכו צריף של 120 איש בלילה, והם לא היו לבד - הפטרובים עם סרטי זרוע לבנים כדי שיוכלו לראות את שלהם בחושך... היוזמה לתקיפה הייתה מלמטה (1 רחוק מזרח)
                1. יורה דן
                  יורה דן 19 בדצמבר 2019 14:11
                  0
                  יש לך שריון פלג גוף עליון טוב מאוד, אני מבין, במיוחד הראש. אז אני אנסה להיות ברור יותר.
                  1. האויב, יהיה אשר יהיה, הוא תמיד האויב, והניצחון עליו הוא כבוד לחייל. לכן, הניצחון על יפן הוא עדיין הכשרון של החיילים האמריקאים והסובייטים כאחד. בהכחשת היתרונות, ההישגים ויכולות הלחימה של חיל הנחתים האמריקאי, בפרט, ושל כל הכוחות המזוינים שלהם בכלל, אתה מזלזל בהם, או ליתר דיוק, לא מעריך אותם בכלל, יוצא עם סוג של בולים וסיפורים אחרים.
                  2. הערכת חסר של האויב, בפרט, סיפורים בסגנון שבע מכות במכה אחת, מביאים להערכת מצב שגויה בשדה הקרב וכתוצאה מכך להפסדים גבוהים באופן בלתי סביר. היפנים הראו את עצמם כאויב ערמומי ובוגדני, שהניצחון עליו בא במחיר של הפסדים מסוימים. והעובדה שהיחס בין ההפסדים הללו לטובתנו הוא תוצאה לא רק של אומץ ליבו של החייל, אלא גם של תכנון קפדני ואיכותי של המבצעים, שאחד מיסודותיו הוא הערכת האויב, אני חושב שזה אין טעם להכחיש. כלומר, המפקדים הסובייטים עדיין העריכו אותם, והעריכו אותם ברצינות. מעידה על כך סוד הכנת המבצע, והפתאומיות של תחילתו, והעליונות המספרית והאיכותית שנוצרה ועוד ועוד.
                  3. חוסר יכולת ניתוח, חשיבה עם דוגמות מסוימות ואי יכולת לתפוס נקודת מבט שונה משלו זה לא טוב.
                  4. אושר לך, אני לוקח חופש מזה.
                  1. רוסטיסלב בילי
                    רוסטיסלב בילי 19 בדצמבר 2019 22:42
                    -2
                    ממש כמו מהתרגשות - קדימה הנשרים, ואני מאחוריך...
                    ענית אותי עם ה"מוסר" שלך, רק שלא תראה אותך בשורות המתנדבים, אתה לא מדבר על אומץ? הגרמנים כופפו את הצרפתים ב"אגרוף משוריין" אחד, והיו נגדנו ארבעה והם נעצרו ליד סמולנסק, אז היפנים לא רמסו עלינו... אתה יכול, כמו טוכלצ'בסקי, להעריץ את הוורמאכט וסמוראים אחרים - רק אנחנו עיקמו את צווארם ​​הודות למנטליות של האיש שלנו, ואחר כך חייל, בזמן שהמפקדים למדו...
                    פתחתי אחד דחוף ב-KDVO (לאן ד' חוזרים), אז אני לא צריך לספר סיפורים מכוחות פוליטיים - כשהעמידו אותנו על המשמר עם סט נוסף... - רק אחר כך גיליתי שאנחנו עבדו כל כך קשה עם היפנים, וזה היה בשביל זה - בעלי חיים שהם לא ידעו איך להילחם בהם, אלמלא שומרים על שבויי המלחמה שלנו בסין, המקומיים היו קורעים אותם...
        5. g1v2
          g1v2 18 בדצמבר 2019 21:59
          0
          תשובה אחת היא צושימה ומלחמת רוסיה-יפן. מעולם לא הייתה תבוסה משפילה יותר בהיסטוריה שלנו.
          1. רוסטיסלב בילי
            רוסטיסלב בילי 19 בדצמבר 2019 00:46
            -1
            ויטלי, אז רוסיה הייתה בשליטה חיצונית - הכל תוכנן מבחוץ... אתה יכול להפסיד בקרב אבל לנצח במלחמה - אבל הרפובליקה של אינגושטיה הייתה בשליטה חיצונית, הצי (אינדיקטורים כמותיים) הושמד כדי לדחות את המזרח הרחוק, אבל לא על ידי היפנים - הם רק כלי, או להזכיר לכם איך האמריקנים עשו עם היפנים (הסכם קנאגאווה מ-1854). כאן, הגאון של לנין (אחרי אביו, מצמיתים שקיבלו אצולה תורשתית - עבור הרפובליקה של אינגושטיה, המקרה הנדיר ביותר), ואחר כך הגאון של סטלין (מהמחרשה ועד המדינה המאוד תעשייתית שחרושצ'וב הרס) גרם לנו מדינה עצמאית מבחינה כלכלית ופוליטית... היא לא יכולה להתקיים מדינה שבה האליטה מתעבת את תושביה!!!
            אם אתם מתעניינים במזרח הרחוק - יש סרטון מעניין
            1. g1v2
              g1v2 19 בדצמבר 2019 01:42
              +1
              לא הייתה שליטה חיצונית - אלו אופניים. להיפך, הבעיות היו פנימיות. האליטה הרוסית חלמה על "מערכת פוליטית מתקדמת ומבנה חברתי". לפחות 100 שנים לזה - מאז מלחמות נפוליאון. אבל באופן כללי, האידיאל של כל החלומות האלה הוא הרפובליקה הרומית. בארה"ב, זה הדגם עכשיו. קונסול חלש, ועדיף שניים. כוחם של הפטריציים, שהם האליטה. ובכן, העם הפלבאי נשלט. כדי לשחרר קיטור ולאזן את המערכת, מתקיימות בחירות ומוסד טריבונים לעם.
              לזה שואפות כל האליטות. בין אם מדובר ברפובליקות האוליגרכיות של ונציה או נובגורוד או במדינות קפיטליסטיות מערביות מודרניות. או ברית המועצות המאוחרת.
              בהתאם לכך, מרכז כוח חזק הוא אויב טבעי של המערכת הזו, והאליטות מנסות להפיל אותו. בדרך כלל משתמשים בפלבאים שהם מתעבים. הדרך הטובה ביותר להפיל את המשטר היא מלחמה אבודה בצורה משפילה ומחסור עצום. יותר טוב, רעב. כך היה בתחילת המאה הקודמת ובשנות ה-90. אותו RI, שברית המועצות הושמדה באופן כללי לפי תרחיש אחד. אבל הסיבות הן בדרך כלל לא בקונספירציה חיצונית, אלא בתהליכים פנימיים ובחוסר שביעות רצון של האליטות. לבקש
              יחד עם זאת, יריבים ומתחרים חיצוניים תמיד עוזרים להרוס את המדינה כדי להחליש מתחרה. אבל הם כן עוזרים. הסיבה היא לא הם. לבקש
              1. רוסטיסלב בילי
                רוסטיסלב בילי 19 בדצמבר 2019 01:52
                -1
                אם אתה לא שולט בכספים - אתה מושבה ...
            2. 3 חיות
              3 חיות 1 בינואר 2020 10:39
              0
              איזה בלגן... פחות תיאוריות קונספירציה)
      3. 3 חיות
        3 חיות 1 בינואר 2020 10:38
        +1
        לשפוט על הלחימה בקוריאה ב-1950? מתי קים המבוגר יותר, מלא נשק וטכנולוגיה, ניסתה להשתלט על הדרום?
      4. שפמנון
        שפמנון 31 בינואר 2020 02:13
        +1
        שלנו גם לאפגניסטן?
    2. סרגיי_ג_מ
      סרגיי_ג_מ 17 בדצמבר 2019 18:47
      +36
      אשמח לקרוא על המבצעים הללו, אבל המאמר הזה הוא יותר כמו תרגום של תעמולת הנחתים האמריקאים, וכמו בתעמולה רגילה: אויבים מטפסים בהמוניהם, הפסדים הם 1 עד 10 וכו'.
      אז הם יקראו למאמר "חומרי תעמולה וחינוך לפטריוטיות בארה"ב", או שזה נראה, מדוע צריך להטעות את הקוראים ((

      סמל בוב תומס, נפצע שש פעמים במהלך הקרב הזה

      זה שימח אותי, מעניין איזה סוג של פצעים הוא קיבל?

      נכון, הפרק האחרון "הקרב על פלוג'ה" מאוד לא מהסגנון הכללי, אין שליטה והפסד של 400 עד 1000, ברור שהיה צורך לכתוב משהו על פעולות מודרניות, אבל אין כלום, יחס כזה של הפסדים עם יתרון מוחץ בכוח אדם, ציוד, תעופה וארטילריה זה לא מאוד מוזר שהפרק הזה הגיע לרשימה הזו.
      1. תהילה 1974
        תהילה 1974 17 בדצמבר 2019 21:06
        +4
        ללא השתלטות והפסד של 400 עד 1000,

        אלו רק ההפסדים של האמריקאים. אבל ההפסדים של עיראקים שלחמו לצד האמריקנים והפסדים של PMC לא נלקחים בחשבון.
        1. דמיטרי בולוטסקי
          דמיטרי בולוטסקי 18 בדצמבר 2019 09:05
          -1
          זה גם לא לוקח בחשבון את האבדות האמיתיות של האמריקאים בכל המלחמות. כבר מההתחלה, בצבא ארה"ב, מספר לא מבוטל של חיילים משרתים עבור גרין קארד או אזרחות. ההרוגים מיחידה זו אינם כלולים ברשימת הנפגעים הרשמית.
          1. תמנון
            תמנון 18 בדצמבר 2019 09:10
            0
            ציטוט: דמיטרי בולוטסקי
            הצבא האמריקאי מספר לא מבוטל של חיילים משרתים עבור הגרין קארד

            כלומר, לחיילים אין אפילו גרין קארד, כמו לגיון זרים?
            ציטוט: דמיטרי בולוטסקי
            לא נכלל ברשימה הרשמית של הפסדים

            מעניין מאוד, תודה. נראה שהפינים מסתירים הפסדים מאז השנה ה-39.
            1. דמיטרי בולוטסקי
              דמיטרי בולוטסקי 18 בדצמבר 2019 10:41
              0
              כן, כמה סרטים אמריקאים כיסו את הנושא הזה. פשוטו כמשמעו מהספינה, מהגרים גויסו לצבא והועברו לספינה אחרת עם הביטוי - חייל, תשרת את אמריקה, ואז זה ישרת אותך. ואני לא יודע לגבי הגרין קארד, היום נחתם חוזה (באפגניסטן בוודאות), שבו שירות של כמה שנים הופך לתנאי לקבלת אזרחות. לאחר תום הקדנציה החייל מקבל אזרחות... אם ישרוד. אם הוא נפטר לפני תום תקופת הקדנציה, אזי הוא אינו נחשב לאזרח אמריקאי. כל אמריקה היא גלגל רולטה אחד גדול.
              1. תמנון
                תמנון 18 בדצמבר 2019 11:13
                -1
                ציטוט: דמיטרי בולוטסקי
                כמה סרטים אמריקאים עסקו בנושא זה

                הממ.
                ציטוט: דמיטרי בולוטסקי
                אם הוא נפטר לפני תום תקופת הקדנציה, אזי הוא אינו נחשב לאזרח אמריקאי

                זה מקובל. מה גורם לך לחשוב שהאדם הזה לא עובר את DoD מבחינת הפסדים?
                1. 3 חיות
                  3 חיות 1 בינואר 2020 10:45
                  +1
                  על מה יש לדבר? "בכמה סרטים" זה כבר הרבה))
                  ובכלל, "כל אמריקה הזו שלך תתפרק בקרוב")
          2. 3 חיות
            3 חיות 1 בינואר 2020 10:43
            +1
            האם אתה מתעניין בשאלה בכלל? כל החותמים חייבים כבר להיות בעלי גרין קארד. השירות בצבא רק מזרז את קבלת האזרחות (שנה במקום 1).
            1. דמיטרי בולוטסקי
              דמיטרי בולוטסקי 1 בינואר 2020 22:28
              0
              קרא בעיון ואז תדון. על זה בדיוק כתבתי.
      2. תמנון
        תמנון 17 בדצמבר 2019 21:22
        +3
        ציטוט: Sergey_G_M
        נכון, הפרק האחרון של "קרב פלוג'ה" מאוד לא מהסגנון הכללי,

        לא כל כך.

        החיילים של המדינה הנעלה שאמריקה הייתה תמיד לא צריכים לעסוק במעשים. גבורה היא שיעור העניים, הלא מאומנים, המעטים. נתח המפסידים. בהחלט כל התגברות אפית עם עליונות משמעותית בחוזק היא טעות ו/או פשע של מישהו. לדוגמה, Chosin:
        1. מקארתור ופקודיו התאהבו במודיעין ולא שמו לב למצב הפוליטי. כתוצאה מכך, כוחותיו, רודפים אחרי האויב, נסעו לתוך הסביבה של אנשים סינים טובים.
        2. אייזנהאואר ובראדלי, NHS האמריקאים, אהבו כמעט את כל החוויה שקיבלו במלחמת העולם השנייה. ראשית, הם, לפני החבר אפיסב, התחילו לשקר על הניצחון הגדול (וסירבו בתוקף לסדר את הטעויות שלהם), ושנית, הם היו תחת היפנוזה של בומבה ותעופה אסטרטגית, פשוט התקינו בריח כוחות קרקע. כתוצאה מכך לא היה לאמריקאים יתרון איכותי על הסינים וכל מיני מתנדבים, לא באימונים, ולא בנשק, למעט תעופה. אמריקאים בני 50, למרות היתרונות שלהם, הם בכלל לא הוורמאכט 41 (ולא אמריקאים 91).
        3. טרומן, שנתיים לפני האירועים המתוארים, פשוט לקח ומסר עם גבוליים את החשובה ביותר שלו, יחד עם בריטניה, בת בריתו במלחמת העולם השנייה - צ'אנג קאי-שק, לאויבו, חברו סטלין. כתוצאה מכך, המתנדבים הסינים נלחמו באמריקאים, ולא ברוסים, מה שהיה לאורך שנות ה-30.
      3. פיט מיטשל
        פיט מיטשל 18 בדצמבר 2019 11:14
        +2
        ציטוט: Sergey_G_M
        המאמר הזה הוא יותר כמו תרגום של תעמולת הנחתים האמריקאים,

        נראה שהגענו לנקודת הגיוס: משעשע במיוחד שהם שתקו בצניעות על המתקפה על אטול טאראווה, שלנחתים יש שם נרדף למילה נתבלמרות שהם לקחו את זה. כדי לא להגיע רחוק, בואו נשתמש בוויקי האבדות של האמריקנים היו כה גדולות עד שיותר ממאה גופות לא הוחזרו למולדתם. סמל נורמן האץ', צלם קו ראשון שמצלם גופות על החוף, קיבל צילומים כל כך מזעזעים שהוא נזקק לאישור מיוחד מהנשיא פרנקלין רוזוולט כדי לפרסם אותם. קטעים מתוך הצילומים של האצ' נכללו בסרט התיעודי הקצר עם הנחתים על טאראווה, שיצא ב-1944. הסרט הזה הוא כרגע הקלטת היחידה המכילה צילומים של חיילים אמריקאים מתים.
    3. חכמולוג
      חכמולוג 17 בדצמבר 2019 20:16
      +2
      הייתי קורא למאמר "244 שנים של מלחמות תוקפניות" כל הניצחונות במדינות זרות
      1. קיריל דו
        קיריל דו 17 בדצמבר 2019 20:26
        -8
        ברית המועצות ניצחה גם את גרמניה בברלין - מלחמת כיבוש?
        1. חכמולוג
          חכמולוג 17 בדצמבר 2019 20:29
          +5
          ברית המועצות רק העמידה את התוקפן במקומו
          1. קיריל דו
            קיריל דו 17 בדצמבר 2019 20:38
            0
            אז ארה"ב במלחמה עם יפן שמה את התוקפן במקומו (יפן תקפה את ארה"ב, ולא להיפך).

            גם צפון קוריאה התחילה את מלחמת קוריאה.

            ואת המלחמה האמריקאית-מקסיקני, מבחינה טכנית, התחילה גם מקסיקו, כשהיא תקפה חיילים אמריקאים המוצבים בטקסס, שאוכלוסייתם הייתה בעד הצטרפות לארצות הברית (דומה מאוד לקרים, לא?)

            מלחמת העולם הראשונה שחררה גם גרמניה, לא ארצות הברית.

            ועכשיו לפחות 4 מהמלחמות המפורטות ברשימה מתבררות כל כך לא אגרסיביות, נכון?
            1. Dym71
              Dym71 17 בדצמבר 2019 20:51
              +3
              ציטוט של קיריל דו
              ומלחמת מקסיקו-אמריקאית, מבחינה טכנית, התחילה גם על ידי מקסיקו, כשהיא תקפה חיילים אמריקאים המוצבים בטקסס, שאוכלוסייתם הייתה בעד הצטרפות לארצות הברית (דומה מאוד לקרים, לא?)

              זה נראה כמו שועל על קיפוד! בחור
              ב-1836 הכריזה טקסס על עצמאות, שמקסיקו לא הכירה בה והכריזה שתחזיר את השטחים.
              ב-1843 הזמינה ארצות הברית את טקסס להצטרף כמדינה. טקסס סירבה.
              בשנת 1846, חיילי צבא ארה"ב עוקפים את שטחה של טקסס מצפון וממזרח פלשו לשטחה של מקסיקו.
              1. קיריל דו
                קיריל דו 17 בדצמבר 2019 21:20
                -5
                ב-1843 הזמינה ארצות הברית את טקסס להצטרף כמדינה. טקסס סירבה.


                TopWar לא מסכים איתך:
                רוב הטקסנים בירכו על הצטרפותה של הרפובליקה לארצות הברית. אבל תושבי הצפון חששו שקבלת מדינת עבדים אחרת תעביר את המאזן התוך-מדינתי לטובת הדרום, ולכן עיכב את סיפוח טקסס כמעט עשר שנים. כתוצאה מכך, ב-1845, ארצות הברית של אמריקה סיפחה את הרפובליקה של טקסס והכירה בטקסס כמדינה ה-28. ארצות הברית.


                פרטים נוספים כאן https://topwar.ru/94425-kak-amerikancy-zahvatili-polovinu-meksiki.html.
                1. Dym71
                  Dym71 17 בדצמבר 2019 22:25
                  0
                  ציטוט של קיריל דו
                  TopWar לא מסכים איתך:

                  רע שלי, אני מודה כן
                  הפרישה של טקסס מארצות הברית נקבעה במשאל עם עממי ב-23 בפברואר 1861.
            2. איגורדוק
              איגורדוק 18 בדצמבר 2019 12:22
              +1
              ציטוט של קיריל דו
              אז ארה"ב במלחמה עם יפן שמה את התוקפן במקומו (יפן תקפה את ארה"ב, ולא להיפך).

              הוואי הפכה לארצות הברית רק בשנת 1959. אז היפנים תקפו את הפולשים האמריקאים שכבשו את הוואי ב-1898.
              1. תמנון
                תמנון 18 בדצמבר 2019 13:32
                0
                ציטוט מאת igordok
                פולשים שכבשו את הוואי ב-1898.

                כאילו, לשחרר את ילידי הוואי מהעבדות האמריקאית?
              2. CyER
                CyER 21 בדצמבר 2019 20:29
                -3
                אה, אז את ההתקפה של אלואיזיץ' על ברית המועצות אפשר לייחס לשחרור מערב אוקראינה, בלארוס והמדינות הבלטיות מההמונים הקומוניסטיים.

                על מה עוד אתה יכול לחשוב?
            3. רומקה47
              רומקה47 18 בדצמבר 2019 12:37
              0
              כמובן, הקרב על Hue, כולנו יודעים שהווייטנאמים עצמם אשמים, בתוקפנות על הספינה האמריקאית,
            4. וינדיגו
              וינדיגו 19 בדצמבר 2019 15:40
              0
              גם צפון קוריאה התחילה את מלחמת קוריאה.

              זו נקודת המבט האמריקאית. המנצח כותב היסטוריה. למעשה, היו פרובוקציות של כוחות גדולים מדרום קוריאה כבר כמה שנים. EMNIP "מלחמת שנת האפס". במהלך אחת מהפרובוקציות הגדולות במיוחד הללו, הצפוניים פיתחו הצלחה והחליטו להביס את השודד הדרומי המעצבן.
              1. תמנון
                תמנון 19 בדצמבר 2019 23:12
                +1
                ציטוט מווינדיגו
                למעשה, יש פרובוקציות מצד דרום קוריאה כבר כמה שנים.

                רחוק מלאהוב את לי סינגמן, אבל אני חייב לציין שהממשלה הסובייטית מעולם לא ניהלה מלחמה תוקפנית, אלא תמיד הגיבה לפרובוקציות של מישהו, לפעמים במקומות די לא צפויים.
                עם זאת, הכוח הסובייטי נעלם מזמן, ואופן הלחימה הזה לשלום לא נעלם.
              2. CyER
                CyER 21 בדצמבר 2019 20:33
                -2
                למעשה, היו פרובוקציות של כוחות גדולים מדרום קוריאה כבר כמה שנים.
                כן, כן, כן, גם אני קראתי את הספר הזה. השנים 1981.

                דרום קוריאה, אכן, לא הייתה מתנה וגם רקמה תוכניות להחזיר את השטחים הצפוניים תחת חסותה.. בואו נהיה כנים – לצפון קוריאה היה אותו מניע. ועל כך מעידים מסעות רבים לסין ולברית המועצות כדי להסכים על תוכנית למבצע מזוין, ועליונות כמעט פי שלושה על פני הדרום בציוד צבאי ועליונות כפולה באנשים.
                1. וינדיגו
                  וינדיגו 21 בדצמבר 2019 21:38
                  0
                  כן, הם ראויים אחד לשני. בנוסף לספר הזה, מצאתי באינטרנט גם כרונולוגיה של קרבות על הגבול עם הפסדים משני הצדדים. כמו בימי הביניים, שלוש ממלכות דרומיות נגד הממלכה הצפונית של קוגוריאו. אני חושב שהם שונאים אחד את השני מאז. עכשיו השילוט שונה.
              3. 3 חיות
                3 חיות 1 בינואר 2020 10:51
                +1
                כמו פינלנד הקטנה, היא עוררה את ברית המועצות במשך זמן רב, מתוך רצון להגיע לפלישה של כוחות ענק שהיו במקרה ליד הגבול.
                1. וינדיגו
                  וינדיגו 1 בינואר 2020 14:51
                  0
                  שלב האפס של המלחמה בקוריאה מושתק מאוד. ייתכן שהממשלה העשירה של דרום קוריאה אינה מאפשרת לחקור את פרק הזמן הזה, ומועיל לארצות הברית לשקול ש-DPRK היה ילד רע. ושלנו מובלים לסיפורי האויב, הם לא מאמינים בעצמם. ובכן, איך אמריקה יכולה לשקר. https://makkawity.livejournal.com/1440484.html
                  1. 3 חיות
                    3 חיות 1 בינואר 2020 21:52
                    +1
                    אפילו בברית המועצות התייחסו למשטר קים בשאט נפש כזה. מה שהם עשו מחצי מהמדינה המאוחדת פעם גלוי לעין. יש כל סיבה להאמין ששושלת דיקטטורים הם בחורים רעים. (האנשים השמנים היחידים בס.קוריאה)
                    בנוסף, היה זה חן איל שפתח במתקפה וכמעט כבש את כל הדרום.
                    1. וינדיגו
                      וינדיגו 2 בינואר 2020 10:26
                      +1
                      קרא על מעשיהם של דיקטטורים בבריטניה. על דיכוי המרד בגוואנגג'ו, באי ג'ג'ו. וצפון קוריאה חיה טוב יותר מתושבי הדרום עד שנות ה-90. תושבי הדרום חיו באותה תקופה מהיד לפה. קראתי את זיכרונותיו של אחד המפורסמים שלהם. היא אמרה שקנו ביצה מבושלת בשוק - זה היה אירוע שלם עבורה.
                      1. 3 חיות
                        3 חיות 2 בינואר 2020 13:55
                        +1
                        חי על צוואר האיחוד ואזרחיו?
                        ל-SK הייתה היעילות הטובה ביותר בכלכלה.
        2. פול זיברט
          פול זיברט 18 בדצמבר 2019 04:34
          +6
          ברית המועצות ניצחה גם את גרמניה בברלין - מלחמת כיבוש?

          אני אספר לכם סיפור על הנחתים שלנו במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה.
          ב-1997, לצורך עבודה, טסתי לאי הדני בורנהולם, שבגללו התפתחו כעת "מלחמות גז" בין רוסיה למערב.
          באי "הבירה" - העיר Rönne, ראיתי אנדרטה לזכר דוב. סקרן, הוא התקרב.
          להפתעתי ראיתי עליו כתובת בדנית: "לדוב הרוסי". הוא משך בכתפיו והמשיך הלאה.
          בערב של אותו יום התיישבו איתי בבר שלושה מקומיים עם עיניים מלוכסנות נפלאות.
          כשנודע להם שאני רוסי, הם חייכו וסיפרו את סיפור בורנהולם על "השטנים השחורים".
          במאי 1945 סירב הקומנדנט הגרמני להיכנע לצבא האדום, בתקווה להיכנע לאמריקאים לאחר מכן.
          הוזהרנו. פַּעַם.
          הגרמנים לא הבינו.
          אחר כך, בכמה גלי אוויר, קישקשנו על עמדותיהם וביצוריהם, הרסנו את המבנים ששכנו את הגסטפו ואת מפקדת הוורמאכט, ויחד עם רוב העיר.
          והם נחתו.
          ימיים בלטיים במעילי אפונה שחורה נשפכו על החוף, בתמיכת הדיוויזיה הקלמיקית.
          תוך יום הכל נגמר.
          כשהדנים יצאו מהמרתפים, המלחים הרוסים כבר היו עסוקים בהעמסת הנאצים השבויים על דוברות לטיול חינוכי לסיביר.
          החיילים שלנו בילו יותר משנה בבורנהולם. בני השיח העזים התחרו זה בזה כדי לספר לי את סיפורי משפחותיהם.
          ובכל - הרוסים היו חסרי רחמים לאויבים ורחמנים לדנים, מוכנים לחלוק את התבשיל, לתקן את הגשר על הנחל, לקחת זקן חולה מבית החולים שלהם.
          לכן הם הקימו אנדרטה לדוב הרוסי - חיה איומה ומתוקה כאחד.
          מאז, לכל תושב בורנהולם שלישי יש עיניים קלמיקות צרות...
          1. תמנון
            תמנון 18 בדצמבר 2019 11:58
            -5
            ציטוט: פול זיברט
            מכיוון שלכל תושב בורנהולם שלישי יש עיניים קלמיקות צרות...

            כמה מעניין. ביבור ו-2 מיליון הגרמניות הידועות לשמצה נזכרו כאן לאחרונה. הם כתבו שביבור היה רמאי ואנטי-סובייטי.
            ציטוט: פול זיברט
            כשגילו שאני רוסי, הם חייכו

            הסיפור הוא בסגנון של "דיבור עם נהג מונית". נשים גרמניות מלבד, בורנהולם היא אחד המקומות הבודדים שראו צבא שחרור אך מעולם לא בנו סוציאליזם.

            כמובן, הדנים הם אנשים רגועים, אולי הם לא התחילו להכות את הפנים תוך כדי תנועה. אבל אין לחוות רגשות חמים כלפי המשחררים. כי
            ציטוט: פול זיברט
            החיילים שלנו בילו יותר משנה בבורנהולם

            הבעיה של הצבא המשחרר היא שברוב המקומות הוא הושאר ב-89. עם בורנהולם זה בהחלט יכול היה להתברר באותו אופן.
            ציטוט: פול זיברט
            סירב להיכנע לצבא האדום, בתקווה להיכנע לאמריקאים לאחר מכן.

            קומנדנט זה, יחד עם כל הקבוצה הדנית, נכנע ב-5 במאי. דנמרק הייתה חלק מאזור האחריות הבריטי, הוקמה ממשלת המעבר של בול. אבל אז פתאום.
            ציטוט: פול זיברט
            אחר כך, בכמה גלי אוויר, קישקשנו על עמדותיהם וביצוריהם, הרסנו את המבנים ששכנו את הגסטפו ואת מפקדת הוורמאכט, ויחד עם רוב העיר.
            והם נחתו.

            ב-11 במאי, שבוע לאחר כניעת הגרמנים, תקף צבא השחרור האמיץ את דנמרק וכבש חלק משטחה.
            ציטוט: פול זיברט
            האי בורנהולם, שבגללו התפתחו כעת "מלחמות גז" בין רוסיה למערב.

            כי צ'רצ'יל לא סיפר למונטי על הבלתי מתקבל על הדעת, וכתוצאה מכך האחרון לא הבין את משמעות המוצב הזה כבסיס אווירי ובעיקר תחנת ניווט רדיו, ולא הזיז את הרכבת האנגלית שלו לשלוח אנגלית דגל במטוס. אבל החבר סטלין או מבין, או פשוט מאמין שבמשפחה גדולה של משחררים הם לא מקליקים עם המקור שלהם, מי ששחרר, זה ונעלי בית.
      2. תמנון
        תמנון 17 בדצמבר 2019 20:59
        -2
        ציטוט: בחור חכם
        כל הניצחונות במדינות זרות

        אתה מבין, כשזה מגיע למלחמה, במדינה שלך מתרחשים בעיקר כשלים. סוג של בסיס.
      3. חתול רוסי
        חתול רוסי 19 בדצמבר 2019 00:01
        -1
        ארה"ב - מלחמת 1861-1865, זו גם מלחמת האזרחים בארה"ב. כל האזרחים המתים של ארצות הברית, שאיבדו את אותם אזרחים של ארצות הברית (לא הספיקו להחליף דרכונים). ארצות הברית ניצחה על אדמתה.
        1. תמנון
          תמנון 19 בדצמבר 2019 02:27
          0
          ציטוט: cat-rusich
          ארצות הברית ניצחה על אדמתה.

          ארה"ב הפסידה על אדמתה, כמובן. כמו כל מלחמת אזרחים, מלחמת 61 הייתה בעיקר פשע של פוליטיקאים נגד בני עמם.

          במהלך 4 השנים הללו איבדה אמריקה יותר מאזרחיה מאשר בכל המלחמות של המאה העשרים גם יחד. אם הם היו מאבדים את אותו אחוז מהאוכלוסייה במלחמת העולם השנייה, זה היה 6 מיליון איש.
          1. חתול רוסי
            חתול רוסי 19 בדצמבר 2019 20:20
            -1
            ארה"ב ניצחה את דרום הקונפדרציה (במלחמת 1861-1865). ארה"ב קיימת - הקונפדרציה של הדרום לא.
            1. תמנון
              תמנון 19 בדצמבר 2019 23:14
              +1
              ציטוט: cat-rusich
              ארה"ב ניצחה את הקונפדרציה

              גם זה וגם אחר - ארה"ב. שניהם אמריקאים.
              1. חתול רוסי
                חתול רוסי 19 בדצמבר 2019 23:33
                -1
                מדינות הקונפדרציה של אמריקה - CSA. ארצות הברית של אמריקה - ארה"ב. הקונפדרציה של הדרום (CSA) החליטה "לסגת" מארה"ב - הדרומיים בנפרד, הינקי הצפוניים בנפרד. היאנקיז (ארה"ב) ניצחה את הדרומיים (KSHA). מקסיקנים הם גם אמריקאים, הם חיים באמריקה. מלחמת ארה"ב עם מקסיקו 1846-1848, מקסיקו היא רשמית ארצות מקסיקו המאוחדות.
                1. תמנון
                  תמנון 20 בדצמבר 2019 07:40
                  +1
                  ציטוט: cat-rusich
                  היאנקיז (ארה"ב) ניצחה את הדרומיים (CSA)

                  אתה מבין, אני לא חושב שאם הבולשביקים (רוסים על תנאי) הביסו את הפדרציה הסוציאליסטית המהפכנית של כל האיחוד (רוסית על תנאי), אפשר לקרוא לזה "ניצחון הרוסים על אדמתם". ארה"ב דומה.
    4. vkl.47
      vkl.47 17 בדצמבר 2019 23:27
      +2
      פשוט צייר קומיקס על סמך הסיפורים שלהם. אני חושב שהם ניצחו בכל הקרבות באופן כללי. ואפילו בקרב על הכוכב קרטראק))
    5. ולדימיר_2U
      ולדימיר_2U 18 בדצמבר 2019 03:16
      +1
      מה אתה רוצה מחוברת קידום מכירות? "זה היה ים של דם! כדורים שרקו מעל ראשינו! כן, כדורים, מגפיים שקיות פגזים!
  2. ביצת kashcheevo
    ביצת kashcheevo 17 בדצמבר 2019 18:07
    +16
    מדאאא, סיפור מפואר.... רק משום מה, ברוב המוחלט של המקרים, איש לא קרא להם למדינות הללו. כמו שאומרים, הם עצמם הצמידו)))
  3. חוֹבְבָן
    חוֹבְבָן 17 בדצמבר 2019 18:09
    +24
    "הייתי גאה בנחתים... הדרך שבה הם לחמו במשך חודש בקרב עירוני כבד", אמר מפקד חיל הנחתים קולונל קרייג טאקר לאחר שהקרב הסתיים. "עשינו עבודה טובה".

    שכחת מהכוכב קלנדתו?
    1. צ'וי
      צ'וי 17 בדצמבר 2019 18:31
      +6


      לך קוף או שאתה רוצה לחיות לנצח?
      1. מחליפים
        מחליפים 17 בדצמבר 2019 20:17
        +6
        שפך ספר טוב
        1. אביור
          אביור 17 בדצמבר 2019 20:31
          +7
          כן, הספר הרבה יותר טוב.
          אני זוכר את הספר הראשון שקראתי מאת היינליין - ילדים חורגים של היקום, שהודפס באפליקציה מסביב לעולם, עשה עלי רושם עז, לא היה עיבוד קולנועי, למיטב הבנתי
      2. חכמולוג
        חכמולוג 17 בדצמבר 2019 20:18
        +1
        האם יש להם מקלעי dshk בנחתי החלל???
        1. חוֹבְבָן
          חוֹבְבָן 18 בדצמבר 2019 07:06
          +2
          אבל בדיוק מזווג DShK! נשק סובייטי לנצח! לוֹחֶם
        2. סשה ישן
          סשה ישן 18 בדצמבר 2019 10:40
          +1
          זה היה הם, כשצפיתי בפעם הראשונה, עדיין הייתי קטן (זה היה בן 15), ואז הסתכלתי - הופתעתי, ואז קראתי / צפיתי בכל דבר על איך עושים סרטים בהוליווד וגיליתי ש אלה מוסווים (מגן בעל צורה ערמומית) דש"ק .. .
          אגב בסרט "האלמנט החמישי"


          לא יותר מ-AK (AKM, AK-47),
          וזה:

          וזה AKS74U - "Ksyuha" (בתמונה השנייה מלמטה אתה יכול לראות את החנות המקומית)
        3. וינדיגו
          וינדיגו 19 בדצמבר 2019 15:44
          0
          לא. יש השחמות עם DTC כאלה. בהתחלה גם חשבתי שזה dshk. אחר כך מצאתי באינטרנט תיאור של האביזרים המשמשים בסרט.
      3. מאקי אבליביץ'
        מאקי אבליביץ' 17 בדצמבר 2019 22:14
        +3
        ציטוט: צ'וי
        לך קוף או שאתה רוצה לחיות לנצח?


        ב-DOGS המקורי, ונראה שפרדריק השני גער בחיילים בצורה כזו.
    2. אביור
      אביור 17 בדצמבר 2019 19:24
      +4
      בספר יש משפט של הסמל ש"או שאתה רוצה לחיות לנצח"?
      עכשיו אני יודע את המקור חיוך
      1. מקומי מהוולגה
        מקומי מהוולגה 17 בדצמבר 2019 19:35
        +4
        בספרו של הייליין רשום סמל לא ידוע, כזכור...
    3. חכמולוג
      חכמולוג 17 בדצמבר 2019 20:17
      -1
      אחחח כל הכבוד, תפוס סימן פלוס)))
  4. לוקול
    לוקול 17 בדצמבר 2019 18:10
    -4
    10 הקרבות האכזריים ביותר בהיסטוריה של חיל הנחתים האמריקאי

    מילת מפתח - BODY...
    לא אוגדה, צבא, חזית, אלא פשוט חיל. רק להבין את קנה המידה של התכנון, לרמת הצבא - עדיין לצמוח ולצמוח.......
    1. תמנון
      תמנון 17 בדצמבר 2019 19:02
      +24
      ציטוט מאת לוקול
      רק להבין את קנה המידה של התכנון, לרמת הצבא - עדיין לגדול ולצמוח...

      כן כן.
      180 אלף איש, 30 גרם בשנה, בעלי תעופה דומה לכוחות התעופה והחלל הרוסיים. נושאות מטוסים משלו במסווה של UDC, השייכות באופן נומינלי לצי, אך למעשה מוקצות ל-ILC

      לצמוח ולגדול לרמת הצבא כמובן.
      1. לוקול
        לוקול 17 בדצמבר 2019 20:47
        -7
        כן כן.
        180 אלף איש, 30 גרם לשנה,

        וכמה זמן לקח לפרוס את הקיבוץ הזה? אם בתרגילים - לוקח להם כמה חודשים לפרוס 10 איש.....
        1. תמנון
          תמנון 17 בדצמבר 2019 20:57
          +4
          מה המשמעות של "פרוס את הקבוצה"? לא זכור לי שה- ILC פעל כולו במבצע אחד.
          1. לוקול
            לוקול 17 בדצמבר 2019 20:58
            -6
            מה המשמעות של "פרוס את הקבוצה"? לא זכור לי שה- ILC פעל כולו במבצע אחד.

            למה ? איך הם הולכים להילחם נגד רוסיה או סין? )))
            1. תמנון
              תמנון 17 בדצמבר 2019 21:50
              +2
              מה, בלי דברים אחרים?
              1. לוקול
                לוקול 17 בדצמבר 2019 21:56
                -4
                מה, בלי דברים אחרים?

                תשובה טובה .
                למרות שרוסיה מסוגלת לפרוס קבוצה של מספרים כאלה בזמן הקצר ביותר.
                1. תמנון
                  תמנון 17 בדצמבר 2019 21:58
                  +1
                  ציטוט מאת לוקול
                  מסוגל לפרוס קבוצה של מספרים כאלה בזמן הקצר ביותר האפשרי.

                  זה כמו 080808, נכון?
    2. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 17 בדצמבר 2019 20:32
      +5
      ציטוט מאת לוקול
      לא אוגדה, צבא, חזית, אלא פשוט חיל. רק להבין את קנה המידה של התכנון, לרמת הצבא - עדיין לצמוח ולצמוח.......

      גוף הגוף שונה.
      עד לאחרונה היו לנחתים אוגדות משלחת של חיל הנחתים שמנו פחות מ-50 אלף איש, שעקפו את החיל במספר וב"טווח" היחידות הכפופות למפקדה.
      חטיבת משלחת היא כוח מבצעי של חיל הנחתים ועשויה לכלול אוגדה אחת או שתיים, אגף תעופה אחד או שניים, קבוצת סיור וקבוצת שירות לוגיסטי. הרכבו האופייני (אוגדה, אגף אוויר, קבוצות סיור ולוגיסטיקה) מונה כ-50 איש (600 נחתים ו-48 איש מהצי - אנשי רפואה, כמרים וכו'). דרג התקיפה של EDMP מתוכנן לעבור דרך הים בכ-000 ספינות נחיתה. לחטיבה יש אספקה ​​ל-2600 ימי פעולות לחימה.

      היום, הנחתים צמצמו מעט את התיאבון - עכשיו יש להם משלחת חטיבות על 15 איש עם קבוצת התעופה הגדודית. חיוך
  5. האקה
    האקה 17 בדצמבר 2019 18:13
    0
    גברים בכל מקום הם אמיצים.
  6. kov123
    kov123 17 בדצמבר 2019 18:17
    +13
    בגוואדלקנל, למעשה, "טוקיו אקספרס" פירושו לא הפצצה, אלא אספקת הצבא היפני. משהו כזה....
    1. דוקוסיב
      דוקוסיב 17 בדצמבר 2019 18:55
      +12
      המאמר הוא תרגום ברור מאיזו תסיסה אמריקאית. יתרה מכך, ככל הנראה נעשה על ידי מתרגם גוגל, ולאחר מכן הם אפילו לא טרחו לקרוא אותו מחדש והניחו אותו כפי שהוא.
      1. מפלצת_שמן
        מפלצת_שמן 17 בדצמבר 2019 20:32
        +7
        המאמר הוא תרגום ברור מאיזו תסיסה אמריקאית.

        ויש. אפילו אני תוהה איך "זה" הופיע ב-VO....יש סדרה מאוד טובה "האוקיינוס ​​השקט" על הנחתים של ארה"ב בזמן מלחמת העולם השנייה, הכל פחות או יותר שם.....ממליץ לך לצפות בה. https://www.kinopoisk.ru/film/426030/
        1. דוקוסיב
          דוקוסיב 18 בדצמבר 2019 05:13
          +1
          הסדרה טובה מאוד. צפיתי בו אחרי "אחים לנשק", שם, בסדרה האחרונה, מפקד הפלוגה שכולם כינו אותם קוויקרים הגיש את כל הבקשות להעברה לתיאטרון המבצעים באוקיינוס ​​השקט. אז אתה יכול להגיד לו ותיק, למשתתף בנחיתה בנורמנדי נאמר, כאילו, אתה לא צריך ללכת לשם, מלחמה אחרת לגמרי תהרוג מיד. אני תוהה אם זה היה אמת או בדיה? נראה שהסדרה מבוססת על זכרונותיהם של ותיקים.
    2. נאראק-זמפו
      נאראק-זמפו 18 בדצמבר 2019 00:26
      0
      ציטוט מאת: kov123
      בגוואדלקנל, למעשה, "טוקיו אקספרס" פירושו לא הפצצה, אלא אספקת הצבא היפני. משהו כזה....

      לא רק. ה"אקספרסים" כללו לעתים ספינות כבדות, עד ליניאריות, שביצעו הפגזה לילית על שדה התעופה בשדה הנדרסון.
  7. knn54
    knn54 17 בדצמבר 2019 18:44
    0
    ובסומליה (1993) לא הנחתים "דפקו" אבל המבצע "קוטג'" הוא בכלל קלאסי.
    1. תמנון
      תמנון 17 בדצמבר 2019 20:37
      +8
      ציטוט מאת knn54
      סומליה (1993) לא הנחתים "נדפקו"

      1. לא, היו ריינג'רים וכוחות מיוחדים של הצבא.
      2. הם השלימו את המשימות שהוצבו לפניהם (קשרו כמה בדלי איידיד) עם היחס הפרוע ביותר - עד שני סדרי גודל - של הפסדים לטובתם. את התבוסה של הפרק במוגדישו עשתה קלינטון, שהסתובבה בפתאומיות עם המילים "תאנה תאנה".
      ציטוט מאת knn54
      מבצע "קוטג'" הוא בדרך כלל קלאסי.

      כן, קלאסי. מבצע קוטג' הראה שפינוי מקומות מורכבים (בפרט מערכת המנהרות), גם ללא התנגדות אויב, צריך להיעשות על ידי אנשי מקצוע, יחידות מתואמות במיוחד. ואיפה משיגים אותם?
      במקרה המסוים ההוא, יחידות של שלוש דיוויזיות חי"ר, מהן אחת קנדית, עסקו בניקוי. מטבע הדברים, המתגייסים קיצרו את האימונים הצבאיים.

      אגב, לא היו שם נחתים, כזה פיקאלקה.
      1. דוקוסיב
        דוקוסיב 18 בדצמבר 2019 05:33
        +1
        כך. אני פונה לרומן סקמורוכוב. המאמר "10 כשלים אפיים של USMC" נחוץ בדחיפות. גם אם יש 5 כאלה, אבל כדי שעצם העיסה תהיה נכונה. יש כבר התחלה. ההתקפה הראשונה על אל פלוג'ה.
  8. svp67
    svp67 17 בדצמבר 2019 18:46
    +6
    והאנשים האלה צועקים בכל העולם על "האיום הרוסי"...
    1. קיריל דו
      קיריל דו 17 בדצמבר 2019 19:13
      -11
      והאנשים האלה צועקים בכל העולם על "האיום הרוסי"...
      אז גם ברית המועצות צעקה על "האיום האימפריאליסטי", ורוסיה צועקת כעת על "האיום האמריקני".
      1. dvina71
        dvina71 17 בדצמבר 2019 19:22
        0
        ציטוט של קיריל דו
        ורוסיה זועקת כעת על "האיום האמריקאי".

        אה. איפה? האם הציטוט חלש?
        1. קיריל דו
          קיריל דו 17 בדצמבר 2019 19:57
          -2
          בטח לא חלש:

          פריסת טילים לטווח בינוני באסיה עשויה להשפיע גם על רוסיה, ש"לא משמחת" את מוסקבה ומאיימת על הביטחון הבינלאומי. כך אמר הנשיא ולדימיר פוטין, מדווח TASS.


          מערכות הגנת טילים אמריקאיות מפרות את האמנה על טילים ארוכי טווח ובינוניים ומאיימות על ביטחונה של רוסיה, ולכן מוסקבה תחשוב על "עצירת" איום אפשרי. ההצהרה של פוטין באה לאחר נאומו של שר החוץ הפולני, ויטולד ואשצ'יקובסקי.


          כבר אז (בשנות ה-90 - תחילת שנות ה-2000) התברר שככל שאנו נסוגים ומצדיקים את עצמנו, כך היריבים שלנו נעשים חצופים ומתנהגים יותר ויותר בציניות ואגרסיביות.
          למרות הפתיחות חסרת התקדים שלנו באותה תקופה, נכונותנו לשתף פעולה בנושאים האקוטיים ביותר לכאורה, למרות העובדה ששקלנו - וכולכם יודעים וזוכרים על כך - את מתנגדינו אתמול כידידים קרובים וכמעט בעלי ברית, תמיכה בבדלנות ברוסיה "מאחורי הגבעה": מידע, פוליטי ופיננסי, ודרך השירותים המיוחדים - היה ברור לחלוטין ולא הותיר ספק כי נשמח להכניס אותנו לתרחיש היוגוסלבי של פירוק ופירוק.
          1. dvina71
            dvina71 17 בדצמבר 2019 20:05
            +4
            ציטוט של קיריל דו
            בטח לא חלש:

            חלש.. אתה פיבלי ציטוטים שבהם מאשימים את ארה"ב, ולא בכדי, בהפרת הסכמים, מה שכמובן מעורר דאגה.. איפה הצרחות על האיום האמריקני..?
            1. קיריל דו
              קיריל דו 17 בדצמבר 2019 20:19
              -3
              שבו ארצות הברית, ולא באופן בלתי סביר, מואשמת בהפרת הסכמים,
              - אז ארצות הברית, מדברת על "האיום הרוסי", מדברת גם על הפרת אמנות בינלאומיות של רוסיה.

              ודרך אגב, זה גם לא מופרך.
              1. dvina71
                dvina71 17 בדצמבר 2019 20:20
                +8
                ציטוט של קיריל דו
                ודרך אגב, זה גם לא מופרך.

                ומאיזו אמנה פרשה הפדרציה הרוסית, ללא סיבה או עם סיבות מזויפות?
                1. קיריל דו
                  קיריל דו 17 בדצמבר 2019 20:50
                  -9
                  ומאיזו אמנה פרשה הפדרציה הרוסית, ללא סיבה או עם סיבות מזויפות?


                  הסכם ידידות, שיתוף פעולה ושותפות בין אוקראינה לרוסיה (1997), שבמסגרתו התחייבו הצדדים לכבד את היושרה הטריטוריאלית של זה,

                  אמנה על גבול המדינה (2003), לפיה קרים מוקצה לשטחה של אוקראינה.

                  מזכר בודפשט, שבו נכתב: "הפדרציה רוסית, הממלכה המאוחדת של בריטניה הגדולה וצפון אירלנד וארצות הברית של אמריקה מאשרות מחדש את מחויבותן לאוקראינה, בהתאם לעקרונות החוק הסופי של ה-CSCE, לכבד את העצמאות, הריבונות וה הגבולות הקיימים של אוקראינה"
                  1. dvina71
                    dvina71 17 בדצמבר 2019 20:52
                    +5
                    ציטוט של קיריל דו
                    הסכם ידידות, שיתוף פעולה ושותפות בין אוקראינה לרוסיה

                    אפילו בלי לדון בעניין..
                    מה הקשר לארה"ב?
                    איך ארצות הברית מאיימת על הפומפיה שלנו עם האוקרונזים?
                    1. קיריל דו
                      קיריל דו 17 בדצמבר 2019 21:00
                      -9
                      איך ארצות הברית מאיימת על הפומפיה שלנו עם האוקרונזים?
                      - והיכן הערובה ש"באמצעות החזרת קרים לנמל מולדתו", רוסיה לא תנסה לעשות זאת, למשל, עם אלסקה? זה לגבי ארה"ב עצמה.

                      בנוסף, "האיום הרוסי" יכול להיות מופנה גם למדינות שאיתן ארצות הברית מחויבת בהתחייבויות של בעלות הברית - אותן מדינות בלטיות או, נניח, יפן.
                      1. dvina71
                        dvina71 17 בדצמבר 2019 21:02
                        +6
                        ציטוט של קיריל דו
                        - והיכן הערובה ש"על ידי החזרת קרים לנמל מולדתה"

                        צ'ה ברצינות? כה מפחיד? האם תרצה רשימה של מדינות שנפגעו מתוקפנות אמריקאית, החל מקוריאה?
                        ומי צריך לפחד?
                      2. קיריל דו
                        קיריל דו 17 בדצמבר 2019 21:28
                        -12
                        האם תרצה רשימה של מדינות שנפגעו מתוקפנות אמריקאית, החל מקוריאה?
                        - למה? האם אני איפשהו קורא לאמריקאים מלאכים? לא. אני רק מראה לך עם דוגמאות ספציפיות איך אתה יכול להצדיק את "האיום הרוסי".
                        תוקפנות החל מקוריאה
                        - המלחמה בקוריאה לא הייתה תוקפנות אמריקאית. להיפך, צפון קוריאה החלה בלחימה. יתרה מכך, עבור האמריקאים, זו הייתה בדרך כלל הפתעה - החיילים האמריקאים שהוצבו בדרום קוריאה עברו למעשה פירוז מוחלט.

                        הרשו לי להזכיר לכם שבדרום קוריאה, האמריקנים היו בהתאם להסכם בין ארה"ב לברית המועצות על הכיבוש שלאחר המלחמה בחצי האי הקוריאני.

                        אתה רוצה שאתן לך רשימה של מדינות שנפגעו מהתוקפנות הסובייטית? יש גם כאלה, כן.
                      3. תמנון
                        תמנון 17 בדצמבר 2019 21:48
                        -2
                        ציטוט מאת: dvina71
                        מושפע מהתוקפנות האמריקאית מאז קוריאה

                        האם הבנתי אותך נכון שהרפובליקה של קוריאה סבלה מתוקפנות אמריקאית?
                      4. 77
                        77 17 בדצמבר 2019 21:22
                        +3
                        ציטוט של קיריל דו
                        בנוסף, "האיום הרוסי" יכול להיות מופנה גם למדינות שאיתן ארצות הברית מחויבת בהתחייבויות של בעלות הברית - אותן מדינות בלטיות או, נניח, יפן.

                        ובכן, עם יאפמי, עדיין לא סיימנו הסכם שלום, אם בכלל. די עם השטויות.
                      5. קיריל דו
                        קיריל דו 17 בדצמבר 2019 22:35
                        -6
                        ובכן, עדיין לא סיימנו הסכם שלום עם יאפמי
                        - מוזר, משום מה היעדר הסכם שלום בין ישראל לסוריה לא מונע ממך לכנות את הפשיטות הישראליות עליה "תוקפנות".

                        ובכן, לא יפן - אז הבלטיות. האם גם איתם אין "הסכם שלום"?
                      6. 77
                        77 17 בדצמבר 2019 22:44
                        +3
                        ומי זה? שלושה דייגים עם רשת? הם לא מעניינים לא כלכלית ולא אסטרטגית.
                      7. קיריל דו
                        קיריל דו 17 בדצמבר 2019 23:03
                        -7
                        ומי זה? שלושה דייגים עם רשת? הם לא מעניינים לא כלכלית ולא אסטרטגית.
                        - ברית המועצות חשבה אחרת.
                      8. 77
                        77 17 בדצמבר 2019 23:35
                        +3
                        ב-1940 - כן, חשבתי אחרת. עכשיו זה לא פאתי מעניין עבור אף אחד. לא אסטרטגית ולא כלכלית.
                      9. קיריל דו
                        קיריל דו 18 בדצמבר 2019 00:40
                        -4
                        ב-1940 - כן, חשבתי אחרת.
                        חשבתי כך עד הפרידה שלי.

                        עכשיו זה לא פאתי מעניין עבור אף אחד.
                        - כן כן כן.
                  2. 77
                    77 17 בדצמבר 2019 21:02
                    +2
                    מזכר בודפשט

                    פיסת נייר זו לא עברה את תהליך האשרור בפרלמנט של הפדרציה הרוסית. אז אתה יכול לבכות עליה.
                    1. קיריל דו
                      קיריל דו 17 בדצמבר 2019 21:37
                      -7
                      בנוסף למזכר בודפשט, קיימות אמנות רוסיות-אוקראיניות נוספות על מעמדה של קרים, כולל אלו שאושררו.
                      1. 77
                        77 17 בדצמבר 2019 21:47
                        +4
                        ציטוט של קיריל דו
                        בנוסף למזכר בודפשט, קיימות אמנות רוסיות-אוקראיניות נוספות על מעמדה של קרים, כולל אלו שאושררו.

                        שוב, "כבוד" אינו זהה ל"להכיר". לאחר ההפיכה באוקראינה ב-2014, פיזור הראדה הבלתי חוקתי על ידי חונטת בנדרה ולפני הבחירות לנשיאות, לא היה כוח חוקי באוקראינה, ותושבי קרים, שפעלו על בסיס האמנה והאו"ם. הוראות, נערכו בחירות להצטרפות לפדרציה הרוסית
                      2. קיריל דו
                        קיריל דו 18 בדצמבר 2019 00:42
                        -3
                        "כבוד" אינו זהה ל"להכיר".
                        - שוב פעם: הגעת לזה בעצמך?

                        לא הייתה סמכות חוקית באוקראינה
                        - אבל מה עם ינוקוביץ'?

                        פועל על בסיס אמנת האו"ם והתקנות
                        - מבוסס על מה?
                      3. קפטן92
                        קפטן92 17 בדצמבר 2019 22:54
                        +3
                        ציטוט של קיריל דו
                        בנוסף למזכר בודפשט, ישנם הסכמים רוסים-אוקראינים נוספים על מעמדה של קרים

                        לפחות תבין את זה, חברש. יתר על כן, מזכר בודפשט והסכמים רוסים-אוקראינים אחרים על מעמדה של קרים.
                        Inet לעזור לך.
                      4. קיריל דו
                        קיריל דו 17 בדצמבר 2019 23:04
                        -5
                        לפחות תבין את זה, חברש.
                        - הבנתי, אבל אתה מסתובב, כאילו במחבת.
                      5. 77
                        77 17 בדצמבר 2019 23:41
                        +1
                        ציטוט של קיריל דו
                        - הבנתי את זה

                        כן!
                  3. קפטן92
                    קפטן92 17 בדצמבר 2019 22:13
                    +3
                    ציטוט של קיריל דו
                    Kirill Dou (Kirill E.) היום, 20:50 חדש
                    -1
                    ומאיזו אמנה פרשה הפדרציה הרוסית, ללא סיבה או עם סיבות מזויפות?


                    הסכם ידידות, שיתוף פעולה ושותפות בין אוקראינה לרוסיה (1997), לפיו הצדדים התחייבו לכבד זה את שלמותו הטריטוריאלית של זה,

                    אם לשפוט לפי הידע שאתה מפגין, אתה לא רוסי. אני אנסה לקצר.
                    ההסכם נחתם ב-1997. אושרר בשנת 1999
                    בחודש אוגוסט 2018 נשיא אוקראינה פטרו פורושנקו הנחה את משרד החוץ להתחיל לעבוד על סיום המסמך. רוסיה קיבלה פתק רשמי מאוקראינה בעניין זה ב-24 בספטמבר 2018.
                    כפי שציין פורושנקו בזמנו, אין לראות באי-חידוש הסכם הידידות כאפיזודה, "אלא כחלק מאסטרטגיה לשבירה סופית מהעבר הקולוניאלי והתמצאות מחדש לעבר אירופה". לדבריו, מרכיבים נוספים באסטרטגיה זו הם "משטר ללא ויזה, הסכם התאגדות עם האיחוד האירופי וטומוס ליצירת אוטוצפליה לכנסייה אוקראינית עצמאית, נסיגה מחבר העמים, הופעתו בחוקה של קורס לקראת הצטרפות לאיחוד האירופי ולנאט"ו, יצירת צבא אוקראיני מקצועי רב עוצמה ותמיכה בשפה האוקראינית".
                    בעקבות הסכם הידידות, גם אוקראינה הודיעה על כוונתה להפר את ההסכם עם רוסיה על ים אזוב.
                    "כפי שהובטח, מה-1 באפריל 2019, לאחר השלמת כל ההליכים הפורמליים, מופסק ההסכם הבסיסי עם מוסקבה, שלא הצליחה לנטוש את שאיפותיה האימפריאליות", אמר פורושנקו.

                    ציטוט של קיריל דו
                    מזכר בודפשט

                    אז מה !!! המזכר לא אושרר על ידי ארה"ב, רוסיה, בריטניה.
                    זה מה שאתה צריך לדעת!
                    1. קיריל דו
                      קיריל דו 17 בדצמבר 2019 22:37
                      -5
                      באוגוסט 2018 השנה נשיא אוקראינה פטרו פורושנקו הנחה את משרד החוץ להתחיל לעבוד על סיום המסמך. רוסיה קיבלה פתק רשמי מאוקראינה בעניין זה ב-24 בספטמבר 2018.


                      האם כניסת כוחות רוסים וסיפוח קרים התרחשו ב-2018? נראה שאתה לא יודע הרבה על היסטוריה.
                      1. קפטן92
                        קפטן92 17 בדצמבר 2019 22:49
                        +2
                        ציטוט של קיריל דו
                        האם כניסת כוחות רוסים וסיפוח קרים התרחשו ב-2018? נראה שאתה לא יודע הרבה על היסטוריה.

                        אזכיר לך, "קורבן של פאתי החינוך", שאנשי קרים החליטו במשאל עם עם מי הם "גרים". נקודה!!! תשכח מזה, אתה תהיה בריא יותר!
                        בכל פורום "יורדי ים" מנסים להעלות את הנושא הזה, אתה כבר עייף.
                        .
                        "הים השחור הופיע באופן מלאכותי בזכות הכישרון והעבודה של האוקראינים הקדמונים. בימי קדם, כשבני ארצנו חזרו הביתה מנדודים רחוקים ודיברו על מרחבי מים גדולים בארצות זרות, הוחלט ליצור לעצמם ים. כתוצאה מעבודת הגבורה של יותר מדור אחד נחפרו אבותיך ואגם ענק.
                        עדות נוספת היא הצטברות של מימן גופרתי בשכבות התחתונות של מאגר זה, אשר מוסברת בשימוש האינטנסיבי שלו לשטיפה ושטיפת אבותינו.
                        "(אדמונד קוואסיב." תולדות האוקראינים מהעריסה ועד היום", קייב, "פרוסוויטה", 2006.
                        גנרל הגלדיאטור הסקיתי ספרטקוס הפסיד בקרב האחרון שלו נגד הרומאים. אבל הוא ניצח במלחמה על התודעה של הדורות הבאים של סקיתים/אריים, שעבורם שמו הפך לסמל של המאבק לחופש ועצמאות.
                        כפי שמעידים היסטוריונים של אותה תקופה, כל הצוות של ספרטק היה שוטף בקלטית והלנית, מה שרק מאשר את השתייכותם האתנית והתרבותית-היסטורית לסופר-אתנוס הסקיתי/הלני. במיוחד כתב עליהם ההיסטוריון סלוסטיוס ש"הם היו אנשים בעלי רוח חופשית ומהוללים"...
                        חלקם עשויים לשאול את השאלה: "מה זה אומר עבור הדורות הנוכחיים של אוקראינים? ...".

                        בהקשר זה, עדותו של ההיסטוריון המפורסם מ' הרושבסקי, שטען כי התרבות האוקראינית היא תרבות מהסוג המערב אירופי, שיש לה קשרים הדוקים עם התרבות הקלטית של הדנובה ותרבות מדינת מיטרידאטס (שספרטק). שימש), יהיה מתאים בהקשר זה.
                        לכן, יש לנו סיבה לטעון כי המפקד המפואר ספרטק יכול להיות מדורג בין הנציגים המבריקים ביותר של הקבוצה האתנית הסקיתית/ארית, שהעניקה לעולם האוקראינים המודרניים.

                        ולרי בביק,
                        פרופסור, סגן-רקטור
                        אוניברסיטת "אוקראינה"
                        ראש האגודה הכל-אוקראינית
                        מדע פוליטי
                        "קול אוקראינה".- מס' 233 (4733).- 09.12.2009.- עמ' 24-25
                        ציטוט של קיריל דו
                        נראה שאתה לא יודע הרבה על היסטוריה.

                        כמובן רע! לא היו לי מורים כל כך גדולים - היסטוריונים. hi
                        הכל מסיים. מתאמן על אוקראינים גדולים.
                      2. התגובה הוסרה.
                      3. התגובה הוסרה.
                      4. התגובה הוסרה.
              2. 77
                77 17 בדצמבר 2019 20:48
                +2
                הראה לי, היכן בתקציב הפדרציה הרוסית לשנת 2019 הוקצה הכסף לפיתוח נשק שמפר את אמנת INF? ב-SSHP - היו. המעסיקים שלך והגרייהאונד האיטלקי שלהם אינם מסוגלים לנהל משא ומתן, כי הם מכירים בחוזה עד לרגע שבו הוא מועיל להם.
                ציטוט של קיריל דו
                ודרך אגב, זה גם לא מופרך.

                איפה הראיות המוכחות? או שוב היילי לילי בסגנון קטן מגולח. או, אולי, יחידות טנק וקרקע של הכוחות המזוינים RF מוצבות במרחק של פחות מ-200 ק"מ מגבול ה-NWB?
                1. קיריל דו
                  קיריל דו 17 בדצמבר 2019 21:06
                  -8
                  המעסיקים שלך
                  - אין לי מעסיקים.

                  הראה לי היכן בתקציב הרוסי לשנת 2019 הוקצה הכסף לפיתוח נשק שמפר את אמנת INF
                  - ומה, מלבד האמנה הזו, רוסיה לא הפרה שום הסכמים בינלאומיים אחרים?

                  איפה הראיות המוכחות?
                  - הפרה על ידי רוסיה של 2 אמנות עם אוקראינה (כלומר, בינלאומיות) ב-2014. בסיס? בסיס.
                  1. 77
                    77 17 בדצמבר 2019 21:18
                    +1
                    ציטוט של קיריל דו
                    - הפרה על ידי רוסיה של 2 אמנות עם אוקראינה (כלומר, בינלאומיות) ב-2014. בסיס? בסיס.

                    כתבתי על אחד החוזים למעלה. בהמשך הטקסט "כבוד" אינו שווה ל"הכרה".
                    יתר על כן, חרושץ' העביר את קרים מה-RSFSR ל-SSR האוקראינית באופן בלתי חוקי, מאחר שהנשיא של הוועד המרכזי של CPSU היה צריך לאשר את ההעברה, מה שלא נעשה, 90% מתושבי קרים הצביעו בעד הצטרפות לפדרציה הרוסית ב-2014 על בסיס הוראות האו"ם. בשנת 2014 לא הייתה ממשלה לגיטימית באוקראינה, לפני שהבחירות לנשיאות נערכו בהתאם לחוקת אוקראינה, כך שלא היה עם מי לנהל משא ומתן, והפדרציה הרוסית פעלה על בסיס הוראות בינלאומיות שאושרו על ידי האו"ם.
                    1. קיריל דו
                      קיריל דו 17 בדצמבר 2019 22:13
                      -6
                      "כבוד" אינו זהה ל"זיהוי".
                      - לצחוק לצחוק תירוץ חשבון. הגעת לזה?)

                      "יתר על כן, חרושץ' העביר את קרים מה-RSFSR ל-SSR האוקראיני באופן בלתי חוקי" - אלו הן בעיות בלעדיות של ה-RSFSR ושל ברית המועצות כולה. השתייכותה של קרים לאוקראינה אושרה על ידי הסכמים שלאחר מכן לאחר התמוטטותה של האחרונה.

                      90% מתושבי קרים הצביעו בעד הצטרפות לפדרציה הרוסית ב-2014 על בסיס הוראות האו"ם.
                      - כן. לאחר שהחיילות של הפדרציה הרוסית הוכנסו לחצי האי. חזון מעניין מאוד של הנוהל לעריכת משאל עם לצחוק לצחוק

                      ב-2014 לא הייתה ממשלה לגיטימית באוקראינה
                      - נניח. אנו נחשב את ינוקוביץ', שברח לרוסיה, כסמכות הלגיטימית.

                      1 מארס שנת 2014 ינוקוביץ', בהצהרה שהוקראה ב-3 במרץ 2014 על ידי נציג רוסיה של האו"ם ויטלי צ'ורקין, ביקשה מנשיא רוסיה ולדימיר פוטין "להשתמש בכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית למען השבת החוק, השלום, החוק והסדר, יציבות, הגנה על אוכלוסיית אוקראינה"

                      27 בפברואר, בשעה 4:20 שעון מקומי חיילי הכוחות המיוחדים הרוסיים שנכבשו בניינים של המועצה העליונה ומועצת השרים של הרפובליקה האוטונומית של קרים. מֵעַל מבנים הניפו דגלי רוסיהוהיו בריקדות בכניסה.

                      28 פבואר אנשי צבא ללא סימני זיהוי הועברו באופן פעיל לקרים, תוך חסימת יחידות, מתקנים צבאיים ומנהליים אוקראינים. נראה שמבחינה משפטית זה מאפשר לנו לומר שלא מדובר בכוחות מזוינים רוסים רגילים, אך מאוחר יותר, במהלך קו ישיר ב-17 באפריל 2014, הודה פוטין כי הצבא הרוסי "סיפק תנאים לחופש ביטוי" במשאל העם בנושא מעמדה של קרים[17], וב-24 באוקטובר 2014, הוא גם הודה שכוחות רוסים חסמו יחידות צבאיות אוקראיניות.

                      אז, כמה אנשים הודו רשמית שהאנשים החמושים שחסמו את היחידות הצבאיות והמתקנים המנהליים של אוקראינה ב-28 בפברואר (302 ימים לפני הצהרת ינוקוביץ') היו אנשי צבא רוסים.

                      במילים אחרות, כניסת החיילים הרוסים לשטח קרים וחסימת הגופים הצבאיים והמנהליים של אוקראינה בוצעו לפני ההצהרה הרשמית של "הרשויות הלגיטימיות של אוקראינה" המתירה לרוסיה לשלוח חיילים.

                      הנה דבר כזה.
                      1. 77
                        77 17 בדצמבר 2019 22:28
                        +3
                        אלו הן אך ורק בעיות של ה-RSFSR ושל ברית המועצות כולה

                        אני מסכים, אבל הפדרציה הרוסית היא היורשת של ברית המועצות על פי כל המסמכים הבינלאומיים, אז החלטות שהתקבלו עם הפרות בברית המועצות ניתנות לביטול בפדרציה הרוסית
                        ב-27 בפברואר, בשעה 4:20 שעון מקומי, חיילי הכוחות המיוחדים הרוסיים כבשו את בנייני המועצה העליונה ומועצת השרים של הרפובליקה האוטונומית של קרים. דגלי רוסיה הונפו מעל הבניינים, ובכניסה הופיעו בריקדות.

                        בהתחשב בכך שהיו אנשי צבא של הפדרציה הרוסית ובני משפחותיהם בסבסטופול, ועל פי חוקת הפדרציה הרוסית, כל אזרח של הפדרציה הרוסית נמצא תחת הגנת הפדרציה הרוסית, ובהיעדר רשויות לגיטימיות אוקראינה והמרחק מסבסטופול לסימפרופול הוא כ-30 ק"מ, מה שמסכן את החיים והבריאות של אזרחי הפדרציה הרוסית, אז זה היה די הגיוני לחסום ולכבוש נקודות חשובות אסטרטגיות בשטח קרים, כדי להבטיח את בטיחות החיים ובריאות אזרחי הפדרציה הרוסית.
                        ואיפה הראיות בכלל? היילי שוב אוהב?
                      2. קיריל דו
                        קיריל דו 17 בדצמבר 2019 22:40
                        -5
                        אני מסכים, אבל הפדרציה הרוסית היא היורשת של ברית המועצות על פי כל המסמכים הבינלאומיים, אז החלטות שהתקבלו עם הפרות בברית המועצות ניתנות לביטול בפדרציה הרוסית
                        - אבל הם לא בוטלו. לא ילצין ולא פוטין.

                        בהתחשב בכך שהיו משרתים של הפדרציה הרוסית ומשפחותיהם בסבסטופול, ועל פי חוקת הפדרציה הרוסית, כל אזרח של הפדרציה הרוסית נמצא תחת הגנת הפדרציה הרוסית,
                        - אז היה צורך להגן עליהם, ולא לתפוס את המתקנים המינהליים והצבאיים של אנשים אחרים.
                      3. 77
                        77 17 בדצמבר 2019 22:49
                        +1
                        מטרת הלכידה היא למנוע איום על חייהם ובריאותם של אזרחי הפדרציה הרוסית. ברור מאליו. החונטה הדיבוק בקייב יכולה להוציא כל צו בנוגע לסבסטופול ולקרים.
                        ב-1 במרץ שלח פוטין ערעור למועצת הפדרציה "על השימוש בכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית בשטח אוקראינה", ולאחר מכן חברי מועצת הפדרציה בישיבתם הבלתי רגילה "פה אחד" נענו לפנייתו של נשיא רוסיה, שהחליט "לתת הסכמה לנשיא הפדרציה הרוסית לשימוש בכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית בשטח אוקראינה עד לנורמליזציה של המצב החברתי-פוליטי במדינה זו"


                        הָהֵן. באופן תיאורטי, הם היו מגלגלים אותו לפנקייק דק על כל האזור ולא רק של חצי האי קרים. אגב, הערעור הזה עדיין לא בוטל.
                      4. קיריל דו
                        קיריל דו 17 בדצמבר 2019 23:14
                        -3
                        מטרת הלכידה היא למנוע איום על חייהם ובריאותם של אזרחי הפדרציה הרוסית. ברור מאליו
                        - כן כן כן. היה אמן אוסטרי משופם אחד שכזה קטע את הסודטים מצ'כוסלובקיה באותה אמתלה.
                      5. 77
                        77 17 בדצמבר 2019 23:32
                        +3
                        הקשר הסיבתי שלך חלש איכשהו. יש תירוץ, אבל יש סכנה אמיתית.
                        ציטוט של קיריל דו
                        - כן כן כן. היה אמן אוסטרי משופם אחד כזה.

                        היה. תחת דגלו, "הגיבורים הלאומיים של אוקראינה" בנדרה ושוחביץ' ביצעו זוועות
                      6. קיריל דו
                        קיריל דו 18 בדצמבר 2019 00:26
                        -5
                        הקשר הסיבתי שלך חלש איכשהו.
                        - ובכן, זו לא הפלישה המזוינת שלי, שהושקה לפני האישור הרשמי של "הממשלה הלגיטימית", היא "באופן מלא עם החוקים הבינלאומיים".

                        תחת דגלו, "הגיבורים הלאומיים של אוקראינה" בנדרה ושוחביץ' ביצעו זוועות
                        - ימין. ובתירוץ דומה, ב-2014 רוסיה עשתה זאת.
                      7. 77
                        77 18 בדצמבר 2019 00:33
                        +3
                        אבחנה: זורק חרא ליברלי
                      8. קיריל דו
                        קיריל דו 18 בדצמבר 2019 01:23
                        -3
                        אבחנה: זורק חרא ליברלי
                        - למה אתה כל כך מחמיר לגבי עצמך ובפומבי?
                2. תמנון
                  תמנון 17 בדצמבר 2019 21:47
                  -2
                  ציטוט: צבאי77
                  הראה לי, היכן בתקציב הפדרציה הרוסית לשנת 2019 הוקצה הכסף לפיתוח נשק שמפר את אמנת INF?

                  אתה צוחק עלי? ראשית, איך אתה קורא לתקציב הפדרציה הרוסית?
                  ציטוט: צבאי77
                  SHP - היו

                  אתה מדבר על חתיכת MK41 שהיה קשור לקרוואן עם חוט?
                  ציטוט: צבאי77
                  איפה הראיות המוכחות?

                  מי צריך להוכיח לך את זה? האם דעתך חשובה למישהו?
                  ציטוט: צבאי77
                  יחידות טנק וקרקע של הכוחות המזוינים הרוסים עומדות במרחק של פחות מ-200 ק"מ מהגבול

                  אני לא בטוח שיש טנקים בצ'וקוטקה, אבל נראה שהחבר סטלין העלה רעיונות כאלה.
                  1. 77
                    77 17 בדצמבר 2019 22:02
                    0
                    אתה מדבר על חתיכת MK41 שהיה קשור לקרוואן עם חוט?

                    בנובמבר 2017 אישר הקונגרס האמריקני הקצאת כספים לפיתוח טיל קרקעי לטווח בינוני. עד כמה הבצק החזיק מעמד אחרי ש"חתך" כל כך הרבה והושק
                    מי צריך להוכיח לך את זה? האם דעתך חשובה למישהו?

                    בהחלט לא מעניין אותי שלך, תמשיך לזרוק את זה על המאוורר, אוהב
      2. Parsec
        Parsec 17 בדצמבר 2019 20:22
        +2
        הָהֵן. לא היה איום על ברית המועצות, בדיוק כפי שאין איום על רוסיה כעת, וברית המועצות שמרה מיליונים בנשק פשוט מחוץ למהות הקומוניסטית התוקפנית שלה?
        זה מרגיש כאילו מצאתם קובץ לא בשימוש של "ניצוץ" בשירותים הכפריים במשך שנה ל-88, ואתם מצטטים ללא הגבלה וללא בושה.
        שלום, לשעבר, תנער מהאבק, כל קסדות הקומיסר יקפאו לך.
        1. תמנון
          תמנון 17 בדצמבר 2019 20:39
          +1
          ציטוט של Parsec.
          הָהֵן. לא היה איום על ברית המועצות, בדיוק כפי שאין איום על רוסיה כעת, וברית המועצות שמרה מיליונים בנשק פשוט מחוץ למהות הקומוניסטית התוקפנית שלה?

          אתה צודק לחלוטין. ברית המועצות מתה, כידוע, לא מזה.
        2. קיריל דו
          קיריל דו 17 בדצמבר 2019 20:55
          -8
          הָהֵן. לא היה איום על ברית המועצות?
          - היה, כמובן. כמו גם עבור האמריקאים ומדינות מערביות אחרות, היה איום מברית המועצות.

          מרגיש כאילו מצאתם בשירותים הכפריים
          - ולעתים קרובות מבקרים אותך תחושות כאלה?
          1. dvina71
            dvina71 17 בדצמבר 2019 21:03
            +4
            ציטוט של קיריל דו
            - היה, כמובן.

            מה אתה יודע על מבצע בלתי מתקבל על הדעת?
            1. תמנון
              תמנון 17 בדצמבר 2019 21:38
              -2
              ציטוט מאת: dvina71
              מה אתה יודע על מבצע בלתי מתקבל על הדעת?

              הסיפור הטרגי של איך אנאלפבתיות אמריקאית ויהירות אמריקאית הובילו לתבוסה אסטרטגית עצומה עבור הדמוקרטיות הנוראיות כמו ורסאי.

              עם זאת, לא רק האמריקאים אשמים, הבלתי מתקבל על הדעת הוא מעט מדי ומאוחר מדי. ב-45, הסוציאליסטים כבר עלו לשלטון בבריטניה עצמה, המשימה של השמדת ברית המועצות הייתה צריכה להיות מוגדרת ולפתור הרבה קודם לכן. ובבלתי מתקבל על הדעת, הצורך בהחלטה סופית אפילו לא הוכר, צ'רצ'יל רצה להגביל את עצמו למבצע צבאי גרידא בתיאטרון מבצעים מקומי.
              1. dvina71
                dvina71 17 בדצמבר 2019 21:54
                +5
                ציטוט: תמנון
                הסיפור הטרגי של

                למה כל כך הרבה פאתוס? זה פשוט .. זו למעשה בגידה של בעל ברית שעדיין פועל .. יתרה מכך .. שימוש בחלקים של האויב המשותף לשעבר ..
                אז מי צריך לפחד?
                1. תמנון
                  תמנון 17 בדצמבר 2019 22:11
                  -2
                  ציטוט מאת: dvina71
                  למעשה, בגידה בבעל ברית שעדיין פועל ..

                  ברית המועצות מעולם לא הייתה בעלת ברית של האימפריאליסטים, לשווא אתה משמיץ את החבר סטלין. יתרה מכך, כל האנשים השפויים ידעו זאת, אבל רוזוולט לא שכר אנשים שפויים.
                  ציטוט מאת: dvina71
                  שימוש בחלקים של האויב המשותף לשעבר.

                  רעיון כזה גלש אל הבלתי מתקבל על הדעת, אבל במקרה עקיף לחלוטין. לא ננקטו צעדים ממשיים לשימור הוורמאכט, שבאמת יהיה מאוד לא במקום. לגבי האויב המשותף, זה היה היטלר, לא הגרמנים ולא גרמניה. זו, אגב, עמדתו של החבר סטאלין, קנאי רוזוולט כמו מורגנטאו פשוט טבעו בגלל קניבליזם. טרומן פיזר את הקדרים האלה במהירות, אבל לא מספיק מהר, בקיץ 45 הם עדיין בעניינים.
                  1. dvina71
                    dvina71 17 בדצמבר 2019 22:15
                    +2
                    ציטוט: תמנון
                    ברית המועצות מעולם לא הייתה בעלת ברית של האימפריאליסטים

                    אני אפילו לא יודע.. להגיב על המצאות שלך.. או לא.. אם אתה מאמין בכתבים שלך, אז לא.. תודה.. זה רק על הגיבן והקבר.. אם זה התפקיד שלך. . טוטם עוד .. אז. . עזוב אותי ..
                    1. תמנון
                      תמנון 17 בדצמבר 2019 22:26
                      0
                      ציטוט מאת: dvina71
                      אני אפילו לא יודע.. תגיב על הבדיות שלך

                      אויב משותף לא הופך את המדינות לבעלות ברית. לדוגמה, הרייך וברית המועצות בשנת 44 נלחמו יחד עם אויבים משותפים בתיאטראות מסוימים, אך הם לא היו בעלי ברית ונלחמו זה בזה בתיאטראות אחרים.

                      דבר נוסף הוא שהבורגנים התפרקו במהירות ובאמת התחילו לקחת את ברית המועצות כבעל ברית, אפילו צ'רצ'יל. אבל החבר סטלין מעולם לא נפל על שטויות כאלה.
                      1. קיריל דו
                        קיריל דו 17 בדצמבר 2019 22:42
                        -3
                        הרייך וברית המועצות ב-44 נלחמו יחד עם אויבים משותפים בכמה תיאטראות
                        - אתה יכול לתת יותר פרטים?
                      2. תמנון
                        תמנון 18 בדצמבר 2019 00:15
                        -1
                        )))
                        היו שלושה פרקים כאלה במקביל.
                        1. פינלנד. מנרהיים החלה בפעולות איבה נגד הגרמנים ב-15 בספטמבר, שביתת נשק עם ברית המועצות (ועם בריטניה) נחתמה ב-19 בספטמבר. כלומר, במשך 4 ימים הוא נלחם עם כולם. הפרק הזה הוא די קוריוז, אין שאלות לברית המועצות.

                        2. בולגריה. באוגוסט החלה בולגריה, שהייתה בכנפי הגרמנים בענייני הבלקן, אך לא נלחמה עם ברית המועצות, מודאגת חריפה מהניטרליות שלה וביקשה מבעל הברית לשעבר לצאת. זה הוביל לאי הבנות, והפך לאירועים צבאיים. במקביל, עבד החבר טולבוחין לפי לוח הזמנים שלו ובתחילת ספטמבר נכנס לבולגריה, שמבחינת ברית המועצות לא הייתה מספיק נייטרלית, למרות כל תעלוליה. בספטמבר-אוקטובר גם בולגריה לחמה (רשמית) במקביל עם ברית המועצות וגרמניה, אבל אז באה ברית המועצות שוחרת השלום עצמה לשחרר את המדינה, שהכריזה אז מלחמה על גרמניה ומעולם לא נלחמה עם ברית המועצות.

                        3. המקרה הכי מצחיק, פולין. ביחס אליו אנחנו לא מדברים על מבוכה דיפלומטית, אלא על הבנה הדדית בלתי צפויה של הצדדים.

                        בתקופת מרד ורשה חבר. סטלין הבין (עליו, למשל, רוסיה טודיי כותב בגאווה) שהוא ממש לא צריך את הניצחון של צבא קראיובה. לכן, הוא לא רק שלא נתן את הפקודה לחבר. רוקוסובסקי לשחרר, כביכול, את ורשה מהנאצים, אבל גם הבטיח את המצור על ורשה (כמו הפינים של לנינגרד, כן): הוא אסר על בעלות הברית להשתמש בשדות תעופה סובייטים כדי לתמוך ולספק את המורדים. כתוצאה מכך, צוותים של מתנדבים (בעיקר פולנים) טסו בכיוון אחד: הורידו אספקה, הם קפצו עם מצנח. ההקרבה שלהם הייתה חסרת תועלת, כמובן.

                        הבריטים והאמריקאים במוסקבה (השגריר הרימן, הנציג הצבאי של דין, מזכיר השגרירות של קנאן) התרשמו מאוד מכך. ברגע זה החלו הנזכרים לכתוב לשלטונות שהגיע הזמן לסיים את הידידות עם ברית המועצות.

                        אבל רוזוולט, האל, מרשל, אייזנהאואר - החליטו לא לסבך את הדברים.
                      3. קיריל דו
                        קיריל דו 18 בדצמבר 2019 01:27
                        -3
                        תודה! מעניין, לא ידעתי על הפרקים האלה. הכל היה מאוד קשה
                      4. תמנון
                        תמנון 18 בדצמבר 2019 02:24
                        -2
                        ציטוט של קיריל דו
                        הכל היה מאוד קשה

                        הכל היה שם ייחודי.

                        האמריקאים, ובאופן אישי רוזוולט, קפצו על הרעיון של פאקס אמריקן. עם זאת, הבידוד האמריקני המפורסם גרם לכך שלרוזוולט לא היו מבנים המסוגלים לארגן דבר כזה, וגם לא מומחיות בעניינים בינלאומיים. כתוצאה מכך, האמריקנים מיהרו עם כמה רעיונות של האיחוד האירופי העולמי (כלומר, הם ראו באו"ם ארגון הרבה יותר משמעותי ממנו), ולא לקחו בחשבון כלל את ההיגיון של מאזן הכוחות.

                        הבריטים תפסו את הרעיונות הללו בחוסר הבנה רב וניסו להחזיר רק את מאזן הכוחות האהוב עליהם באירופה. מטבע הדברים, זה היה רעיון ריק, בלי גרמניה זה היה בלתי אפשרי, ואפילו צ'רצ'יל לא יכול היה לדמיין את אירופה עם גרמניה חזקה באותו רגע. אז ראשית, ניסיונותיו של צ'רצ'יל לשקם את המחסום של מדינות פרו-בריטיות במזרח אירופה לא סופקו עם הכספים הדרושים, שנית, הם לא פגשו את הבנתם של האמריקאים, ושלישית, בלי גרמניה, הם עדיין לא יכלו לרקוד שם.

                        ובכן, החבר סטלין בנה את האימפריה הישנה והטובה. נבנה מעבר לכל הציפיות, רק המיצרים הארורים נעלמו שוב. בגלל זה אוהבים אותו ב-VO.

                        לכן, אם נסתכל על השנה ה-46 עד ה-39 מנקודת מבט של דמוקרטיה/דיקטטורה, אז אי אפשר לומר שהדמוקרטיות ניצחו. כן, הדמוקרטיה השתפרה בגרמניה ובאיטליה, אבל מצד שני, איזשהו קבזדטים, 5 SSRs חדשים, 8 מדינות של דמוקרטיות עממיות, צבא השחרור בווינה, הקומינטרן בממשלת צרפת, איטליה, יוון, וכו ' החבר סטאלין היה יעיל, יש להודות.

                        וכשהחבר מאו הופיע, אפילו טרומן כבר לא יכול היה להכחיש שמשהו השתבש.
                      5. מפעיל
                        מפעיל 18 בדצמבר 2019 01:55
                        +5
                        לשקר זה רע.

                        פינלנד החלה להיענות לקואליציה נגד היטלר ימים ספורים לפני החתימה על הסכם השלום - היא פחדה מאוד מכניעה ללא תנאי עם הכניסה לברית המועצות כרפובליקה של איחוד.

                        בולגריה הפשיסטית לחמה במשך רוב מלחמת העולם השנייה בצד גרמניה הנאצית - היא ניהלה פעולות ענישה נגד פרטיזנים יוונים ויוגוסלבים, וגם שלחה את טייסיה ללופטוואפה במהלך קרב סטלינגרד. לאחר כניסת הצבא האדום לארץ, הפשיסטים הבולגריים מטומטמים מרוב פחד ומסרו את השלטון לקומוניסטים הבולגרים.

                        ליצנים שכינו את ממשלת פולין בגלות (שהקמתה הייתה בניגוד לחוק הפולני שלפני המלחמה) עשו מרד בכמה ערים שנכבשו על ידי הגרמנים. הליצנים, באופן עקרוני, לא הודיעו להנהגה הסובייטית על תוכניותיהם ויותר מכך, סירבו בתוקף ליצור קשר עם קציני הקישור של הצבא האדום, שהוצנחו לוורשה לאחר תחילת המרד. רצונם של הליצנים להגביל את עצמם רק לכוחותיהם הוביל לכך שהמרד לא התפתח למרד, ותושבי העיר נהרגו בחלקם בקרבות וגורשו בחלקם למחנות הריכוז הגרמנים.

                        ברית המועצות אינה נושאת באחריות לטמטום של הפינים (שאיבדו שטחים רבים יותר ממה שברית המועצות הציעה להם ב-1939), הבולגרים (שלא קיבלו את הצעת ברית המועצות ב-1940 לכרות ברית צבאית עם ערובה להתרחבות השטח לאחר המלחמה) ופולנים (שהחליטו על הרפתקאות ב-1944).
                      6. תמנון
                        תמנון 18 בדצמבר 2019 02:56
                        -1
                        ציטוט: מפעיל
                        לשקר זה רע.

                        )))
                        אתה צודק לחלוטין.
                        ציטוט: מפעיל
                        פינלנד החלה לעודד את הקואליציה נגד היטלר ימים ספורים לפני החתימה על הסכם השלום

                        פינלנד חשבה על תוכנית ב' כבר בקיץ 41. לכן, לברית המועצות (ולבריטניה) לא היו בעיות עם הגבול מורמנסק. המלחמה בו-זמנית עם הרייך וברית המועצות הייתה מעשה פורמלי, אמרתי על זה.
                        ציטוט: מפעיל
                        ניהל פעולות ענישה נגד הפרטיזנים היוונים והיוגוסלבים

                        הפרטיזנים היוונים והיוגוסלבים של ברית המועצות אינם ילידי הארץ. בזמן שטולבוקין הופיע בבולגריה, הייתה ממשלה פרו-אנגלית שהוציאה את המלוכנים הפרו-פשיסטים.
                        ציטוט: מפעיל
                        מסר את השלטון לקומוניסטים הבולגרים.

                        ספציפית, זה היה איבן מרינוב, שר המלחמה. למרבה האמירה, זה היה ידיד השלטון הסובייטי שהיוונים יותר מאחרים רצו לתלות לאמנות בתקופת הכיבוש. בתקופת הקומוניסטים, האדון הזה, למרות שלא פיקד על המצעד, לא חי בעוני, וזה אופייני.
                        ציטוט: מפעיל
                        ליצנים בשם ממשלת פולין בגלות

                        כן כן כן. לצערי, החבר מייסקי לא הבין זאת היטב, הוא חתם איתם כך וכך.
                        ציטוט: מפעיל
                        המרד לא התפתח למרד, ותושבי העיר מתו חלקית בקרבות

                        הרימן איכשהו על התוף. הוא התרשם מההבנה הסובייטית לגבי חובות בעלות הברית כלפי ארה"ב ובריטניה, ולא כלפי ממשלת פולין. אגב, הוא מזלזל ברגע הזה, סיכם את האגואיזם האמריקאי.
                        ציטוט: מפעיל
                        ברית המועצות אינה נושאת באחריות

                        אז אף אחד לא מתווכח. אני רק מציין שהרייך וברית המועצות נלחמו בו זמנית (רשמית או למעשה) עם אותן ממשלות, ולא היו בעלי ברית בשנה ה-44.
                      7. מפעיל
                        מפעיל 18 בדצמבר 2019 10:29
                        +3
                        למה לעסוק בשיקניות - כשפינלנד ובולגריה נכנסו לסכסוך צבאי עם הגרמנים, הם הפסיקו במקביל את פעולות האיבה נגד ברית המועצות, כמובן.
                      8. תמנון
                        תמנון 18 בדצמבר 2019 12:14
                        -2
                        ציטוט: מפעיל
                        כשפינלנד ובולגריה נכנסו לסכסוך צבאי עם הגרמנים, הם הפסיקו בו זמנית את פעולות האיבה נגד ברית המועצות, כמובן.

                        ))
                        פינלנד כן, בולגריה לא. בראשית הבולגרים החלו בסכסוכים צבאיים מקומיים עם היחידות הגרמניות, אז הייתה הכרזת מלחמה, אבל אותו ידיד גדול של חבר ברית המועצות. מרינוב עיכב את פרסומו, אז כבר הופיע צבא משחרר, ששחרר את בולגריה מהממשלה הפרו-בריטית של מוראבייב, ונטעה למר ג'ורג'ייב, שחיממה, עד שנרגע, מקום למנהיג הקומינטרן, החבר דימיטרוב.

                        אז במקרה של בולגריה, ברית המועצות החלה בפעולות איבה נגד מדינה שהייתה במלחמה דה פקטו עם גרמניה.
            2. קיריל דו
              קיריל דו 17 בדצמבר 2019 22:26
              -7
              מה אתה יודע על זה?:
              "רצונם של עמי הרפובליקות הסובייטיות, שהתכנסו לאחרונה ב
              קונגרסים של הסובייטים שלהם והחליטו פה אחד
              הקמת איחוד הרפובליקות הסוציאליסטיות הסובייטיות, משמשת
              ערובה אמינה שהאיחוד הזה הוא התנדבותי
              איגוד עמים שווים, שעומד מאחורי כל רפובליקה
              זכות היציאה החופשית מהאיחוד מובטחת, כי הגישה לאיחוד
              פתוח לכל הרפובליקות הסובייטיות הסוציאליסטיות, כמו
              קיים, וצריך להתעורר בעתיד, מה חדש
              מדינת האיחוד תהיה הכתר ראוי של אלה שנקבעו ב
              אוקטובר 1917, היסודות לחיים משותפים שלווים ואחווה
              שיתוף פעולה של עמים, שהוא ישמש מעוז בטוח נגדו
              קפיטליזם עולמי וצעד מכריע חדש בדרך
              אגודות עובדים מכל המדינות בעולם הסוציאליסטי
              הרפובליקה הסובייטית
              "?

              זה, אם בכלל, הטקסט של חוקת ברית המועצות משנת 1924. כלומר, ברית המועצות יכולה לומר בגלוי בחוקתה שהיא (ברית המועצות) תנהל פעילות נגד המדינות הקפיטליסטיות ולמעשה תתפוס את כל העולם?
              1. dvina71
                dvina71 17 בדצמבר 2019 22:39
                +3
                ציטוט של קיריל דו
                זה, אם בכלל, הטקסט של חוקת ברית המועצות משנת 1924.

                ו? לשם מה זה? לא רק זה, שלפת את הפיסקה מהטקסט, לאחר שאיבדת כמות לא מבוטלת של עומס סמנטי, ואתה מנסה להציג אותה עם איזושהי אוריינטציה אגרסיבית. קרא בעיון לפחות מה העתקת והדבקת.. האיגוד הוא וולונטרי.. איפה הלכידה? כמה שנים לפני החוקה הזו, רוסיה עצמה נקרעה על ידי אורחים לא קרואים... כל העולם המתקדם לקח חלק בשוד...
                ושניים... מצאו את אותו הדבר בחוקה של 1936..., כביכול, הייתה רצף "אגרסיבי"...
                1. קיריל דו
                  קיריל דו 17 בדצמבר 2019 23:22
                  -5
                  לא רק שלפת את הפסקה מהטקסט, ואיבדת כמות לא מבוטלת של עומס סמנטי.
                  - שום דבר לא אבוד במשמעות, הכל כתוב בשחור-לבן.

                  האיגוד הוא וולונטרי.. איפה הלכידה?
                  - האיחוד נקרא וולונטרי, אבל לא הרפובליקה הסוציאליסטית העולמית. קראתי בעיון, כן.

                  מצא את אותו הדבר בחוקה של 1936 .., כביכול, הייתה רצף "אגרסיבי" ..
                  - אז גם המבצע "בלתי מתקבל על הדעת" נזנח לצחוק
                  1. dvina71
                    dvina71 17 בדצמבר 2019 23:32
                    +4
                    ציטוט של קיריל דו
                    - אז גם המבצע "בלתי מתקבל על הדעת" נזנח

                    כמובן שסירבו .. ssykotno .. הצבא האדום מדגם 1945 הוא הצבא הטוב ביותר בכל ההיסטוריה של האנושות. כאן, לפחות מתקבל על הדעת, לפחות בלתי מתקבל על הדעת... החלקים המוחלשים של הוורמאכט בארדנים גירשו את בעלות הברית בסמרטוטים עצבניים, ואלמלא הצבא האדום, טוחנים, את מיטב היחידות הממוכנות של הוורמאכט במזרח. .. הם היו משיגים את התעלה למאנש ..
                    ציטוט של קיריל דו
                    האיחוד נקרא וולונטרי, אבל לא הרפובליקה הסוציאליסטית העולמית.

                    קרא היטב מה צברת והדבקת.. אתה לא למטה.. או? עליהם להבין את משמעות הטקסט, שבו אין רמז להתפשטות האגרסיבית של ברית המועצות..
                    הגישה לאיחוד
                    פתוח לכל הרפובליקות הסובייטיות הסוציאליסטיות, כמו
                    קיים, וצריך להתעורר בעתיד, מה חדש
                    מדינת האיחוד תהיה הכתר ראוי של אלה שנקבעו ב
                    אוקטובר 1917, היסודות לחיים משותפים שלווים ואחווה
                    שיתוף פעולה של עמים

                    הגישה פתוחה, שלווה ואחווה... הו, כמה הכל אגרסיבי..
                    1. קיריל דו
                      קיריל דו 18 בדצמבר 2019 00:22
                      -5
                      שהוא ישמש מעוז נאמן против
                      קפיטליזם עולמי
                      - זה מה שכתוב בחוקת ברית המועצות בשנת 1924. אתה יכול להתפתל כאילו אתה במחבת, אבל אתה לא יכול לזרוק מילים מתוך שיר (מתוך חוקה).

                      הצבא האדום מדגם 1945 הוא הצבא הטוב ביותר בכל ההיסטוריה של האנושות.
                      – כן, מי היה מטיל ספק.

                      אלמלא הצבא האדום, הטחינה, היחידות הממוכנות הטובות ביותר של הוורמאכט במזרח .. הן היו משיגות את תעלת למאנש ..
                      - כן כן)

                      אני יכול פשוט להנהן, לחייך ולהסכים איתך?) עם אנשים מוכשרים במיוחד, הכי טוב ככה.
                      1. dvina71
                        dvina71 18 בדצמבר 2019 00:34
                        +2
                        ציטוט של קיריל דו
                        אתה יכול, אני רק אהנהן לך

                        לא .. למה להנהן .. פשוט לפרוס רשימה של יחידות של הוורמאכט ובעלות בריתה בארדנים .. ובואו נגיד .. מבצע התקפי של הוורמאכט ליד האגם. בלטון...
                      2. dvina71
                        dvina71 18 בדצמבר 2019 00:37
                        +3
                        ציטוט של קיריל דו
                        - זה מה שכתוב בחוקת ברית המועצות בשנת 1924

                        ומה ציפית מאנשים שארצם יצאה זה עתה ממלחמת אזרחים ומכיבוש על ידי כוחות זרים? זוֹכֵה..
                        אלה רק סדרי עדיפויות, לא קריאה לפעולה.
                      3. קיריל דו
                        קיריל דו 18 בדצמבר 2019 01:30
                        -4
                        אלה רק סדרי עדיפויות, לא קריאה לפעולה.
                        - כמו גם התוכנית למבצע בלתי מתקבל על הדעת הייתה בדיוק תוכנית צבאית למקרה של סיבוכים ביחסים עם ברית המועצות, ולא קריאה לפעולה.
                      4. dvina71
                        dvina71 18 בדצמבר 2019 01:34
                        +4
                        ציטוט של קיריל דו
                        לא קריאה לפעולה.

                        פעילות
                        1950 - המרד בפורטו ריקו נמחץ על ידי חיילים אמריקאים.
                        1950-1953 - התערבות מזוינת בקוריאה כמיליון חיילים אמריקאים.
                        1958 - לבנון. כיבוש הארץ, המאבק במורדים.
                        1958 - עימות עם פנמה.
                        1959 - אמריקה שולחת חיילים ללאוס, העימותים הראשונים של חיילים אמריקאים בווייטנאם מתחילים.
                        1959 - האיטי. דיכוי התקוממות עממית נגד הממשלה הפרו-אמריקאית.
                        1960 - לאחר שחוזה מריה ולסקו נבחר לנשיא אקוודור וסירב להיענות לדרישות ארצות הברית לנתק את היחסים עם קובה, האמריקאים ביצעו מספר פעולות צבאיות וארגנו הפיכה.
                        1960 - כוחות ארה"ב נכנסים לגואטמלה כדי למנוע את סילוקה של בובה אמריקאית מהשלטון.
                        1965-1973 - תוקפנות צבאית נגד וייטנאם.
                        1966 - גואטמלה. ... חיילי ארה"ב נכנסו למדינה, סודרו מעשי טבח באינדיאנים, שנחשבו למורדים פוטנציאליים.
                        1966 - סיוע צבאי לממשלות הפרו-אמריקאיות של אינדונזיה והפיליפינים. ... (60.000 אנשים נעצרו מסיבות פוליטיות, 88 מומחי עינויים עבדו רשמית תחת הממשלה).
                        1971-1973 - הפצצת לאוס.
                        1972 - ניקרגואה. חיילים אמריקאים מובאים לתמוך בממשלה, מועיל לוושינגטון.
                        1983 - התערבות צבאית בגרנדה, כ-2 נחתים.
                        1986 - מתקפה על לוב. הפצצת טריפולי ובנגזי.
                        1988 - פלישת ארה"ב להונדורס
                        1988 - USS Vincennes, שהיה במפרץ הפרסי, הפילה מטוס איראני ועליו 290 נוסעים, בהם 57 ילדים.
                        1989 - חיילים אמריקאים מדכאים מהומות באיי הבתולה.
                        1991 - פעולה צבאית רחבת היקף נגד עיראק
                        1992-1994 - כיבוש סומליה. אלימות מזוינת נגד אזרחים, הרג של אזרחים.
                        1998 - סודן. האמריקאים הורסים מפעל תרופות באמצעות טילים, בטענה שהוא מייצר גז עצבים.
                        1999 - תוך התעלמות מהנורמות של המשפט הבינלאומי, עקיפת האו"ם ומועצת הביטחון, פתחה ארה"ב במסע הפצצות אוויריות של 78 יום על ידי כוחות נאט"ו נגד מדינת יוגוסלביה הריבונית.
                        2001 - פלישה לאפגניסטן.
                        2003 - הפצצת עיראק.
                      5. קיריל דו
                        קיריל דו 18 בדצמבר 2019 02:42
                        -3
                        1950-1953 - התערבות מזוינת בקוריאה כמיליון חיילים אמריקאים.
                        - הו באמת? שום דבר שהאמריקאים היו בשטח דרום הקווקז בהתאם להסכם בין ברית המועצות לארה"ב על כיבוש קוריאה לאחר המלחמה? שום דבר שהחיילים הצפון קוריאנים הם שפלשו לשטח דרום הקווקז, ולא להיפך? שום דבר שכוחות ארה"ב שהוצבו בדרום הקווקז, באופן כללי, לא ביצעו פירוז המוני בבית? איזה "תוקפן" יבצע פירוז לפני הפיגוע?

                        ואם כבר מדברים על התערבות, למה לא להזכיר את מלחמת החורף?

                        1960 - כוחות ארה"ב נכנסים לגואטמלה כדי למנוע את סילוקה של בובה אמריקאית מהשלטון.
                        - וואו, איזה אמריקאים מרושעים ושפלים!! לא כמו ברית המועצות האמיצה, שהציגה את חייליה בדיוק לאותה מטרה למדינות הבלטיות, הונגריה, צ'כוסלובקיה, ה-GDR ואפגניסטן, נכון?
                      6. dvina71
                        dvina71 18 בדצמבר 2019 02:52
                        0
                        ציטוט של קיריל דו
                        הו באמת?

                        בֶּאֱמֶת. המלחמה בקוריאה היא תוצאה של פעילותה של ארה"ב.. זו עובדה.. והם גררו דרך מועצת הביטחון של האו"ם את ההחלטה הדרושה להם.
                        ציטוט של קיריל דו
                        - וואו, איזה אמריקאים מרושעים ושפלים!!

                        לעניין.. נתחיל בכנס יאלטה. היכן שבעלי הברית הסכימו על אזורי השפעה לאחר המלחמה. יוון נפלה לאזור ההשפעה של בעלות הברית המערביות. למרות העובדה שהתנועה הקומוניסטית שם הייתה מאוד חזקה.. כדי לנצח, הם היו זקוקים לעזרת ברית המועצות.. אולם סטלין שמר בקפדנות על ההסכם.. מה שהוביל להשפלה של התנועה הקומוניסטית ביוון, אובדן כל השפעה על ארצם ולבסוף הם שקעו בטרור ... קוברים אפילו את הסיכויים הקלים ביותר ..
                        הונגריה 1956. להמשיך?
                        ועוד שאלה.. GDR? מה נכון? האם באמת יש צורך להסביר מדוע הייתה קבוצה של הכוחות המזוינים של ברית המועצות... אני מבולבל...
                      7. תמנון
                        תמנון 18 בדצמבר 2019 09:31
                        -3
                        ציטוט מאת: dvina71
                        המלחמה בקוריאה היא תוצאה של פעילות ארה"ב... זו עובדה

                        אתה צודק לחלוטין. עד שנת 50, האמריקאים כבר לא יכלו אלא להודות שהפיוס של ברית המועצות לא עבד, צריך להרטיב אותם. מכיוון שטרומן ראה בצבא ארה"ב אויב גדול יותר מברית המועצות (הייתה לו סיבה), הוא בחר בפינה רחוקה למלחמה עם ברית המועצות, ולא, למשל, גרמניה ב-48.
                        ציטוט מאת: dvina71
                        נתחיל בוועידת יאלטה. המקום שבו בעלות הברית הסכימו על אזורי השפעה לאחר המלחמה

                        איפה בעלות הברית רצו למסור את חבל הסודטים הקטנה למשופמים, אבל מה לעזאזל קרה.
                        ציטוט מאת: dvina71
                        כדי לנצח, הם היו זקוקים לעזרת ברית המועצות... אולם סטלין שמר בקפדנות על ההסכם

                        כן כן. לא המקרה הראשון ולא האחרון שבו כורים ונהגי טרקטור מקבלים תחמושת ללא הגבלה. לחבר סטאלין לא היה שום קשר לזה בכלל.
                        ציטוט מאת: dvina71
                        השפלה של התנועה הקומוניסטית ביוון

                        התנועה הקומוניסטית ביוון קרסה כאשר מספר גורמים התאחדו:
                        1. במקום סוציאליסטים עניים הגיעו האמריקאים הבריטים, הלא עניים והאגרסיביים יותר.
                        2. החבר סטאלין הסתכסך עם השודד טיטו, וכתוצאה מכך הסתיימה התחמושת הבלתי מוגבלת של הסוציאליסטים היוונים בגבול עם יוגוסלביה.

                        דבר נוסף הוא שלכל הג'ינג'ים האלה ממיזורי היה מושג על עניינים בינלאומיים מהדיסקוטק של הכפר. כתוצאה מכך, במקום הקומוניסטים, קיבלה יוון הענייה חונטה.
  9. שועל כחול
    שועל כחול 17 בדצמבר 2019 18:49
    +5
    מאמר יומרני למדי (לא בגנאי למחבר שפרסם אותו ב-VO), במיוחד כשחושבים על כך שמוצהר שהשתתפות ה-ILC כמעט בכל מקרה היא שהביאה את הניצחון ורק במעט מוזכר שארה"ב גם הצבא השתתף. עם זאת, זהו מוצר לשימוש פנימי שנועד לחזק את הרעיון של "התכונות" של ILC. אני לא גורע מהמורל שלהם בכלל וכו', אבל תמיד צורם (בתרגומים של סיפורים, רומנים וכו' על Art of WAR, וכאשר קראו תגובות של נחתים בפורומים ובחדרי צ'אט שונים) שהם התהדרו בהם. הפסדים משלו.
  10. קיריל דו
    קיריל דו 17 בדצמבר 2019 18:51
    -1
    "אמריקאים לא יודעים להילחם" (C)

    זה מוזר (בצורה טובה) לראות מאמר כזה על המשאב הזה באופן כללי.
    1. לופאטוב
      לופאטוב 17 בדצמבר 2019 19:22
      +9
      ציטוט של קיריל דו
      זה מוזר (בצורה טובה) לראות מאמר כזה על המשאב הזה באופן כללי.

      לא, הכל נכון.
      אתה רק צריך לדעת קצת על ההיסטוריה כדי להבין. לצחוק

      להכריז על "הקרב על בלאו ווד" האפי כשינוי במהלך המלחמה... זהו לפחות חוסר כבוד עצום לבעלי ברית שלו.
      1. קיריל דו
        קיריל דו 17 בדצמבר 2019 20:17
        -3
        מתוך ויקיפדיה על הקרב הזה:
        "הקרב על יער בלו הוא הקרב הגדול הראשון של הצבא האמריקאי במלחמת העולם הראשונה.

        לאחר הפסקת מתקפת האביב יוזמה במלחמה לבסוף עבר לידיו של האנטנט.

        ובכן, כן, הקרב הזה היה הקרב הגדול הראשון של הצבא האמריקני בצד האנטנט נגד הגרמנים. כלומר, למעשה, איתה החלה ההשתתפות הישירה של ארצות הברית במלחמת העולם הראשונה. אני חושב שלא כדאי להסביר שכניסת ארצות הברית לצד האנטנט באמת הפכה לאחד האירועים שקבעו את מהלך המלחמה?

        אגב, לכפר הזה היה חשיבות אסטרטגית רבה. לכן, בהחלט ייתכן שזה הפך לאחד האירועים שהפכו את גל המלחמה. ואין חוסר כבוד לבעלי ברית.

        אבל מי שרוצה להיעלב תמיד ימצא איפה להיעלב, לא?
        1. לופאטוב
          לופאטוב 17 בדצמבר 2019 20:40
          +10
          ציטוט של קיריל דו
          הקרב הזה היה הקרב הגדול הראשון

          גָדוֹל? קרב?

          עבור פעולת החטיבה העולמית הראשונה, זהו "קרב" על הכוח. "קרב" הוא כאשר, כמו בסום, 98 דיוויזיות בצד אחד ו-50 בצד השני. ואובדן של יותר ממיליון אנשים משני הצדדים.

          אחרי אמירה כזו על "שינה את מהלך המלחמה", זה טעים לירוק על קברי בעלות הברית.
          1. קיריל דו
            קיריל דו 17 בדצמבר 2019 22:30
            -10
            ערוץ Euronews:
            צרפתים, אמריקאים וגרמנים: מאה שנה מאוחר יותר ביחד. פקידים ואנשי צבא של שלוש המדינות התאספו מצפון מזרח לפריז לאירועי הנצחה יום קודם לכן מאה שנה לקרב בלאו ווד. הקרב היה נקודת המפנה של מלחמת העולם הראשונה והקרב הגדול הראשון בו השתתפו חיילים אמריקאים.


            נראה שהאירופים שהיו מעורבים ישירות בקרב אינם מסכימים איתך
            1. לופאטוב
              לופאטוב 17 בדצמבר 2019 22:40
              +6
              ציטוט של קיריל דו
              נראה שהאירופים שהיו מעורבים ישירות בקרב אינם מסכימים איתך

              נראה שבבירור אינך שייך ל"אירופאים שהשתתפו ישירות בקרב", ולכן אינך רשאי להצהיר דבר מטעמם.
              1. קיריל דו
                קיריל דו 17 בדצמבר 2019 23:23
                -6
                לכן, הם אינם מורשים להכריז על משהו בשמם
                - לא מורשה, נכון. אז האירופים עצמם אומרים את זה.
                1. לופאטוב
                  לופאטוב 17 בדצמבר 2019 23:34
                  +3
                  ציטוט של קיריל דו
                  - לא מורשה, נכון. אז האירופים עצמם אומרים את זה.

                  דווקא מתרגמים לרוסית. חכם בדיוק כמו כמה.
                  פתחו את החדשות בצרפתית ונסו למצוא שם על "נקודת המפנה".

                  אני אפילו אקל עליך.
                  פתח את הדף על מלחמת העולם הראשונה בצרפתית בויקיפדיה. ונסה למצוא התייחסויות ל"קרב הגדול" ול"נקודת המפנה" הזו
                  1. ליאם
                    ליאם 17 בדצמבר 2019 23:53
                    -1
                    ציטוט: לופאטוב
                    אני אפילו אקל עליך.
                    פתח את הדף על מלחמת העולם הראשונה בצרפתית בויקיפדיה. ונסה למצוא התייחסויות ל"קרב הגדול" ול"נקודת המפנה" הזו

                    אני מניח שאתה יודע צרפתית מאז הצהרות כאלה. תרגם עבורנו מילה במילה את הפסקאות הללו מויקיפדיה הצרפתית המוקדשות לקרב הזה ...

                    La bataille du bois de Belleau est une bataille de la Première Guerre mondiale. Elle fut d'une grande important psychology, car elle fut le premier engagement des trupes américaines de l'American Expeditionary Force, place sous le commandement and chef du general John Pershing, ainsi que le début de la grande contre-alliee de 1918.

                    ציטוטים מיליטרים

                    Quelques jours après, le général Degoutte, commandant la VIe Armée française, proclamait à l'ordre du jour:

                    « En raison de la brillante conduite de la 4e brigade des Marines de la 2e division d'infanterie des États-Unis qui a enlevé de haute lutte Bouresches et le point d'appui du Bois Belleau défendu avec acharnement par un adversaire nombreux, le général Commandant la VIe Armée décide que dans toutes les pièces officielles, le Bois Belleau portera désormais le nom de Bois de la Brigade des Marines. »


                    מילים מודגשות במיוחד בקטע הזה

                    Par order no 10805 "D" du Grand Quartier Général français, du 22 Octobre 1918 signné par le général commandant en chef Philippe Pétain, la 4e brigade américaine sous le commandement du brigadier général James G. Harbord et composée:

                    du 5e régiment des Marines sous le commandement du colonel Wendell C. Nevill;
                    du 6e régiment des Marines sous le commandement du colonel Albertus W. Catlin;
                    du 6e bataillon de Mitrailleuses sous le commandement du major Edward W. Cole;
                    recevra une citation à l'Ordre de l'armée française יוצקים cette bataille מכריע. Les deux régiments מבשר aujourd'hui הדרן la fourragère de la Croix de guerre
                    [
                    1. קיריל דו
                      קיריל דו 18 בדצמבר 2019 00:03
                      -4
                      רחמים)) מעניין מה יענה על זה מר לופאטוב
                      1. ליאם
                        ליאם 18 בדצמבר 2019 00:08
                        -3
                        נובלס מחייב!) hi
                        ציטוט של קיריל דו
                        מעניין מה מר לופאטוב יענה על זה

                        שום דבר מעניין.זה יתפשט אצל חובבים רבים.
                      2. קיריל דו
                        קיריל דו 18 בדצמבר 2019 00:18
                        -6
                        אתה מדבר צרפתית?)

                        לפעמים אני נדהם מהקהל המקומי.
                      3. ליאם
                        ליאם 18 בדצמבר 2019 01:01
                        -3
                        למד עשור וחצי
                      4. קיריל דו
                        קיריל דו 18 בדצמבר 2019 01:31
                        -1
                        וואו! צרפתית זה יפה טוב
                      5. מלאך לוחם
                        מלאך לוחם 19 בדצמבר 2019 13:07
                        +1
                        קיריל.
                        שוב הקבוצה "משכה את עצמה למעלה"?
                        אמרופילים לא הולכים לבד, נכון?
                        ובכן, "יקירי", אם נאסר עליך, אמור שלום "חם" ל"טסרים" ול"דובדבן תשיעי" שלך...
                      6. שרי תשע
                        שרי תשע 20 בדצמבר 2019 00:40
                        0
                        ציטוט: מלאך משמיד
                        אמור שלום "חם" ל"טסרים" ול"תשע דובדבן" שלך

                        תודה. שיהיה לך גם טוב.
                      7. מלאך לוחם
                        מלאך לוחם 20 בדצמבר 2019 09:53
                        0
                        שישה חודשים בלי מילה או נשימה...
                        זה היה שווה להזכיר פעם אחת, והנה אתה!
                        ההודעה ב-"amers-team" שלך מבוססת היטב...
                      8. CyER
                        CyER 21 בדצמבר 2019 20:50
                        -3
                        ובכן, "מכובד", אם יחסרו אותך-
                        - אההה, אז זה מי שיש לנו כאן כזה התגנבות))
                      9. מלאך לוחם
                        מלאך לוחם 21 בדצמבר 2019 21:20
                        -1
                        עוד קריושה?
                        או אותו דבר תחת "סימן קריאה" אחר?
                        גם מ"צוות אמרז"?
                        ו"מקיש" בשקט כאן ב-VO, רק אחיך הוא אמרזופיל...
                        אני אישית, לפני הגשת תלונה נגד מישהו, אני מזהיר...
                      10. CyER
                        CyER 22 בדצמבר 2019 00:46
                        -2
                        עוד קריושה?
                        או אותו דבר תחת "סימן קריאה" אחר?
                        - בדיוק אותו הדבר. כי מישהו (אתה) התלונן בפני הנהלת האתר.
                      11. מלאך לוחם
                        מלאך לוחם 22 בדצמבר 2019 15:30
                        -1
                        קיריל, אל תשפוט אחרים בעצמך.
                        אם "צרחת" אותי בסתר למנחה (וזו עובדה!) אז זה ממש לא אומר שאני "אתנקום" ושאני כמוך...
                        אז החשדות שלך אינם מהטבלאות!
                      12. CyER
                        CyER 22 בדצמבר 2019 16:21
                        -3
                        אם גרחת לי בסתר כמנחה,
                        - ניסיון משעשע להעביר הכל מראש חולה לראש בריא, ראוי לרמה של תלמיד בית ספר.
                      13. מלאך לוחם
                        מלאך לוחם 22 בדצמבר 2019 16:53
                        0
                        קיריל.
                        בואו נפסיק לשטויות.
                        לא התלוננתי עליך המנחה. זה ראשון. אם אתה מעוניין, צור קשר עם המנחה, הוא יאשר.
                        אבל תרחמו ו"דפקו" עליי כאן ב-VO, זה אתה! וזו עובדה.
                        שלישית, לפני שליחת תלונה, אני מזהיר את היריב.
                        ובכן, הרביעי הוא על רמת התלמיד. כבר מזמן ניחשתי שבשל גילך המוקדם עדיין לא הגעת לרמה של VO. עכשיו זה מאושר.
                        וקיצוני, אל תפסיקו להציף, תהיה תלונה למנחה!
                        ראה בזה אזהרה קיצונית.
                      14. התגובה הוסרה.
                      15. לופאטוב
                        לופאטוב 18 בדצמבר 2019 09:47
                        +3
                        בסדר
                        תן קישור למאמר הצרפתי בויקיפדיה, או שתמצא אותו בעצמך?
                    2. לופאטוב
                      לופאטוב 18 בדצמבר 2019 09:47
                      +3
                      הכל מעניין. אבל האם מצאת משהו על "הקרב הגדול" ו"נקודת המפנה" בויקיפדיה הצרפתית? לֹא?
                      ובכן, העתק-הדבק שלך... הצרפתים האמיץ היו כותבים את זה על בעלות הברית, גם אם הם לא נכנסו לקרב בכלל.
                      1. CyER
                        CyER 21 בדצמבר 2019 20:53
                        -1
                        אבל האם מצאת משהו על "הקרב הגדול" ו"נקודת המפנה" בויקיפדיה הצרפתית?
                        - אבל מצאתי את זה ברוסית, אבל עשית את פניך לבנה ואמרת: "אומרים, ויקיפדיה זה שטויות, היא נשלטת על ידי כל מי שאינו עצלן."

                        יחד עם זאת, הפגישה במלאת 100 שנים לקרב בלו, לא רק ותיקים, אלא גם פקידים, מעידה שהקרב הזה היה לפחות משמעותי.
                      2. לופאטוב
                        לופאטוב 21 בדצמבר 2019 20:56
                        0
                        ציטוט של Cyer
                        - אבל מצאתי את זה ברוסית, אבל עשית את פניך לבנה ואמרת: "אומרים, ויקיפדיה זה שטויות, היא נשלטת על ידי כל מי שאינו עצלן."


                        כלומר, מי לא מתעצל לשלוט.
                        "תודעה קולקטיבית" של הצרפתים.
                        שמשום מה כלל לא מודעים ל"נקודת המפנה במלחמה"
                      3. CyER
                        CyER 22 בדצמבר 2019 00:43
                        -2
                        שמשום מה כלל לא מודעים ל"נקודת המפנה במלחמה"
                        - קיבלת טקסט צרפתי עם הצהרה מאת פקיד בכיר צרפתי, כאשר המשמעות של האירוע הזה באה לידי ביטוי בשחור-לבן. צחצחת אותו - אומרים, כן, זה רק פוליטיקה, הוא היה צריך להגיד את זה כדי לרצות את האמריקאים.
                      4. לופאטוב
                        לופאטוב 22 בדצמבר 2019 12:15
                        -1
                        ציטוט של Cyer
                        קיבלת טקסט צרפתי עם הצהרה על ידי דרגה צרפתית בכירה, כאשר המשמעות של האירוע הזה באה לידי ביטוי בשחור-לבן.

                        אם תרצה, אוכל למצוא לך טקסט מאיזה צבא, מפלגה או מדינאי סובייטי על "הקרב על לנינו", "שם המשמעות של האירוע הזה תבוא לידי ביטוי בשחור-לבן".
                        פעם חגגו את ימי השנה לפרק זה של המלחמה בלי להיכשל, אפילו מדליות הנצחה הונפקו


                        ועל סמך המידע הזה, אתה מזהה את ה-12 באוקטובר 1943 כנקודת מפנה במלחמה הפטריוטית הגדולה .....

                        זה לשאלת "פוליטיקאים כפויים" והצהרותיהם....
                        אגב, האם היית צריך לפנות לאינטרנט כדי לברר באיזה סוג קרב מדובר?
                      5. CyER
                        CyER 22 בדצמבר 2019 16:28
                        0
                        לגבי קרב לנינו - למה לא? עבור פולין, זה די אירוע "נקודת מפנה".

                        אגב, האם היית צריך לפנות לאינטרנט כדי לברר באיזה סוג קרב מדובר?
                        - אני לא יודע על קרבות רבים, זה לא אינדיקטור.
                      6. לופאטוב
                        לופאטוב 22 בדצמבר 2019 18:28
                        0
                        ציטוט של Cyer
                        עבור פולין, זה די אירוע "נקודת מפנה".

                        אתה פשוט לא פולט את זה לפולנים. אפילו בתקופת הסובייטים, הם התרגשו יותר מ"הפרגים של מונטקסינו". ועכשיו שכחו לגמרי את לנינו

                        ציטוט של Cyer
                        אני לא יודע על הרבה קרבות, זה לא אינדיקטור.

                        זהו אינדיקטור.
                        ברגע שכבר לא היה צורך לזכור על לנינו בגלל דרישות האידיאולוגיה, הקרב הזה הפך למה שהוא באמת - אחד הפרקים
                        והפולנים החלו לחגוג את יום הניצחון על הרוסים כמקבילם ב-23 בפברואר.
                      7. מלאך לוחם
                        מלאך לוחם 21 בדצמבר 2019 21:24
                        0
                        משמעותי.
                        כל כך משמעותי לאוהבי "ללקק את התחת של הג'נטלמן של אמר".
                        בדיוק אנשים כאלה עם מטרה כזו הם התאספו ביום השנה להתנגשות בבלו.
                        סלחו לי, אמרופילים, אבל האירוע הזה לא מושך בשום צורה לקרב!
                      8. CyER
                        CyER 22 בדצמבר 2019 00:44
                        -3
                        כל כך משמעותי לאוהבי "ללקק את התחת של הג'נטלמן של אמר".
                        - יש לך אובססיה מוזרה לפרקטיקות מיניות. אין בזה שום דבר רע, פשוט לא כדאי להדגים אותם לכל האנשים הישרים.
            2. מלאך לוחם
              מלאך לוחם 19 בדצמבר 2019 13:02
              +3
              כל האירוע הזה נוצר במטרה אחת:
              איך לקחת ולא "ללקק את התחת של עאמר הכל יכול" ???!!!
              כן, וברמה כל כך גבוהה!

              זה משהו אחר...
              תראה, "האחים הבולגריים" בכלל פתחו אנדרטה לטייסי עאמר של מלחמת העולם השנייה, אלו שהפציצו אותם !!!
              כך אתה צריך "נופף לאדון הגדול" ...
        2. 77
          77 18 בדצמבר 2019 00:01
          +3
          ציטוט של קיריל דו
          מתוך ויקיפדיה על הקרב הזה:
          "הקרב על יער בלו הוא הקרב הגדול הראשון של הצבא האמריקאי במלחמת העולם הראשונה.

          לאוהבי pediwiki
          במהלך המתקפה כבש הצבא הגרמני שטחים משמעותיים. עם זאת, המטרות האסטרטגיות של המבצע לא הושגו, מלבד זאת, הכוחות הגרמנים היו מותשים קשות והיו בעמדות פתוחות. עמדות הצבא הגרמני היו סדרה של בולטים, שהגדילו מאוד את אורך הקו שיש להגן עליו. בחצי שנה של לחימה צומצם גודלו של הצבא הגרמני מ-5,1 מיליון חיילים ל-4,2 מיליון. ביולי, יחס הכוחות בחזית המערבית היה 207 דיוויזיות גרמניות מול 203 דיוויזיות של האנטנט. יתרונם הקל של הכוחות הגרמניים התיישר עד מהרה עם הגעתם של חיילים אמריקאים, בעוד שהעתודות הגרמניות התרוקנו כמעט לחלוטין.

          המשך
          היעדר פיקוד מאוחד תוקן בחלקו על ידי מינויו של הגנרל פוך למפקד יחיד, ובעתיד הוגבר באופן משמעותי תיאום פעולות כוחות בעלות הברית. במהלך המבצע פעלו לראשונה כוחות אמריקאים במספרים גדולים וכצורות עצמאיות.

          לא נותנים לא כמות ולא איכות! שום דבר... כמו תמיד, האמריקאים העבירו את הניצחון של מישהו אחר כשלו שלהם. הם אדונים בזה
          1. קיריל דו
            קיריל דו 18 בדצמבר 2019 00:10
            -4
            מויקיפדיה הצרפתית המוקדשת לקרב הזה...

            La bataille du bois de Belleau est une bataille de la Première Guerre mondiale. Elle fut d'une grande important psychology, car elle fut le premier engagement des trupes américaines de l'American Expeditionary Force, place sous le commandement and chef du general John Pershing, ainsi que le début de la grande contre-alliee de 1918.

            ציטוטים מיליטרים

            Quelques jours après, le général Degoutte, commandant la VIe Armée française, proclamait à l'ordre du jour:

            « En raison de la brillante conduite de la 4e brigade des Marines de la 2e division d'infanterie des États-Unis qui a enlevé de haute lutte Bouresches et le point d'appui du Bois Belleau défendu avec acharnement par un adversaire nombreux, le général Commandant la VIe Armée décide que dans toutes les pièces officielles, le Bois Belleau portera désormais le nom de Bois de la Brigade des Marines. »

            מילים מודגשות במיוחד בקטע הזה

            Par order no 10805 "D" du Grand Quartier Général français, du 22 Octobre 1918 signné par le général commandant en chef Philippe Pétain, la 4e brigade américaine sous le commandement du brigadier général James G. Harbord et composée:

            du 5e régiment des Marines sous le commandement du colonel Wendell C. Nevill;
            du 6e régiment des Marines sous le commandement du colonel Albertus W. Catlin;
            du 6e bataillon de Mitrailleuses sous le commandement du major Edward W. Cole;
            recevra une citation à l'Ordre de l'armée française יוצקים cette bataille מכריע. Les deux régiments מבשר aujourd'hui הדרן la fourragère de la Croix de guerre[

            אגב, לגבי "פדיוויקיה":

            חוזקות צדדיות:
            גרמנים - 5 דיוויזיות

            אמריקאים - חטיבה 1

            הפסדים
            גרמנים - 1600 אסירים (אין מידע מדויק על ההרוגים והפצועים)

            אמריקאים - 1811 הרוגים, 7966 פצועים.

            חפש למצוא (ים)
            1. 77
              77 18 בדצמבר 2019 00:12
              +2
              פדיביקי היא טריטוריה חופשית לדליריום. לכל מדינה יש את שלה
              אל תעביר שטויות כעובדות.
              אין מילה בכתבה על נקודת מפנה במהלך המלחמה. רק שהאמריקאים יישרו את קו החזית. וזה לקח להם 3 שבועות והפסדים של 1000 מתוך 8000 לוחמים
              אוסיף כי בנוסף לנחתים היו גדוד חי"ר 9 ו-23
              1. קיריל דו
                קיריל דו 18 בדצמבר 2019 00:48
                -3
                אין מילה בכתבה על נקודת מפנה במהלך המלחמה.
                אני מצטט את המאמר:

                ainsi que le début de la grande contre-alliee de 1918.


                יוצקים cette bataille מכריע


                יתרה מכך, הציטוט האחרון הוא דבריו של פיליפ פטן.

                אבל מי זה פיליפ פטן לעומת ... מממ ... פרשן מ-VO?)
                1. לופאטוב
                  לופאטוב 18 בדצמבר 2019 09:55
                  +5
                  ציטוט של קיריל דו
                  אבל מי זה פיליפ פטן

                  אדם שנאלץ להיות פוליטיקאי. שנאלץ לשבח את בעלות הברית.

                  אבל אפילו הוא לא העז לקרוא ל"קרב" הזה נקודת מפנה במלחמה. האמריקאים עצמם החליטו על כך.
                  1. CyER
                    CyER 21 בדצמבר 2019 20:55
                    -2
                    אדם שנאלץ להיות פוליטיקאי. שנאלץ לשבח את בעלות הברית.
                    - אה, כן, כן. האם אתה מכריז מיד על כל אלה שאמרו משהו שלא מתאים לגרסה שלך כ"פוליטיקאים מאולצים"?
                    1. לופאטוב
                      לופאטוב 21 בדצמבר 2019 21:06
                      0
                      ציטוט של Cyer
                      - אה, כן, כן. האם אתה מכריז מיד על כל אלה שאמרו משהו שלא מתאים לגרסה שלך כ"פוליטיקאים מאולצים"?

                      טוב, לעזאזל...
                      טוב, לפחות תחשוב קצת.
                      לְהַשְׁווֹת. ממש "מפנה במלחמה" כמו "נס על המארן". שני מיליון משתתפים, חצי מיליון אבדו הרוגים, פצועים ונשבו.
                      והשוו ל"קרב" האפי של בלאו ווד

                      נכון לעכשיו, אתה יכול בקלות למצוא חבורה של הספדים של פקידים סובייטים על, למשל, פעולותיה של טייסת נורמנדי-נימן. אבל לעזאזל. להסיק מסקנות על בסיס הנאומים הללו על האפקטיביות יוצאת הדופן של הטייסת הזו יהיה, בלשון המעטה, לא מספק.
                      1. CyER
                        CyER 22 בדצמבר 2019 00:40
                        -1
                        שני מיליון משתתפים, חצי מיליון אבדו הרוגים, פצועים ונשבו.
                        - משמעות הקרב אינה נקבעת רק על פי מספר ההרוגים. היסטוריונים המגינים על החשיבות האסטרטגית של קרב בלו מצביעים על העובדה שבזמן תחילתו, החיילים הגרמנים היו רק 45 ק"מ מפריז, והחיילים הצרפתיים, למעשה, נסוגו, היו אפילו תוכניות לכניעה את בירה לגרמנים. והאזור הסמוך ליער בלו שכב על אחד הכיוונים המרכזיים שלאורכם תוכננו הכוחות הגרמנים להתקדם לפריז.

                        איש אינו מזלזל במשמעות וב"נקודת המפנה" של קרבות חשובים אחרים במלחמת העולם הראשונה. אבל המשמעות ו"נקודת המפנה" שלהם כלל לא שוללת את זו של קרב בלו.
                      2. לופאטוב
                        לופאטוב 22 בדצמבר 2019 12:48
                        +1
                        ציטוט של Cyer
                        היסטוריונים המגינים על החשיבות האסטרטגית של קרב בלו מצביעים על העובדה שבזמן תחילתו, היו החיילים הגרמנים במרחק של 45 ק"מ בלבד מפריז.

                        ראית את המפה של האביב התקפי? כנראה שלא. כמו ההיסטוריונים האומללים האלה. וה"קרב" הוא רק פרק קטן של הרחקת התוקפים לאורך החזית מהים ליער ארגון

                        אגב, על "הקרב המכריע".... משום מה, היסטוריונים נורמליים נותנים סיבות אחרות לגמרי לכישלונו.
                        המצחיק הוא שאפילו בגרסה האנגלית (!!!) של המאמר בוויקיפדיה על "שירת הברבור של רייכסווהר" מה שנקרא "קרב" של בלאו ווד משום מה לא מוזכר כלל. שלא לדבר על הכרזתה על הסיבה לכישלון המבצע הגרמני הזה.
  11. אוֹחַ
    אוֹחַ 17 בדצמבר 2019 18:52
    +9
    ותוכלו גם לזכור איך, בסייפאן, היפנים, לאחר שירו ​​בכל המחסניות, יצאו למתקפה עם BAMBOO SPEARS והניחו במהירות שני גדודי נחתים, שלא היו להם בעיות לא עם תחמושת ולא עם תמיכה מהים ומהאוויר .
    באופן כללי, כמובן, זה עניין של להילחם "אי שם בחוץ", שם, אם כבר, אפשר להרוס הכל ביחד עם התושבים
    1. אביור
      אביור 17 בדצמבר 2019 20:08
      +3
      אתה מדבר על זה?
      את המתקפה הוביל מפקד גדוד חי"ר 135, קולונל סוזוקי. לא ברור בדיוק כמה יפנים היו מעורבים במתקפת ההתאבדות הגדולה ביותר באוקיינוס ​​השקט. לפי מספר הגופות, ההערכה היא שהיו מעל שלושת אלפים מהם.
      בהכנות לקרב האחרון, רוקנו החיילים היפנים את כל המלאי של סאקה ובירה, וזרקו את המדרון המוביל אל הקווים האמריקאים באלפי בקבוקים ריקים. בשעה 4 ב-7 ביולי, תחילה עם שירת ההמנון הצבאי "אומי יוקאבה", ולאחר מכן בקריאות הקרב של "וואה!" המוני יפנים מיהרו לעמדות של שני גדודים של הגדוד ה-105. אי אפשר היה לשמור על מספר עצום של אנשים שמטרתם היחידה הייתה למות. הכוחות האמריקאים הובסו. היפנים זרמו הלאה, לעבר עמדות הארטילריה. מאחורי תצורות הקרב שלהם נעה תהלוכה איומה: צולעים, עיוורים, נכים, חולים ופצועים, כולם קמו ממיטותיהם במטרה היחידה למות בקרב. חסרי הרגליים בקושי יכלו לנוע על קביים. הפצוע הקל עזר לחלשים וחסרי האונים. חלקם נשאו רימונים או כידונים המחוברים למוטות במבוק ארוכים. חלקם הלכו עם אלות, אחרים היו לא חמושים לחלוטין. עבורם, דבר אחד היה חשוב - למות בקרב. אלה שהיו כל כך חלשים עד שלא יכלו לקום מהמיטה, סיימו היפנים עוד בבית החולים. היו כשלוש מאות מהם.
      שתי סוללות אמריקאיות של תותחי 105 מ"מ ירו הוריקן ישירות לתוך קהל התוקפים. היפנים מתו בהמוניהם, אך הניצולים המשיכו להתקדם ומחצו את התותחנים. לאחר מכן הם תקפו את עמדות הנחתים המאובזרות בחופזה בגלים, והמשיכו לסבול אבדות כבדות. במקומות מסוימים, גופות ההרוגים שכבו כל כך גבוה זו על זו, עד שהמקלעים האמריקאים נאלצו לשנות עמדה כדי לקבל אזור אש פתוח.
      היחידות האמריקאיות שהגיעו בזמן לא לקחו שבויים, והיפנים עצמם העדיפו למות עם נשק בידיהם. רבים מהם (לפי הערכה ברבע) התאבדו. כך הסתיימה ההתקפה הנפשית האדירה הזו. עם רדת הלילה נותרו רק שתי קבוצות של חיילים יפנים.

      הם לא "הפילו שני גדודי נחתים", אלא פרצו את עמדות גדוד החי"ר ה-105 של האמריקאים, לא הנחתים.
      רק מרינות עצרו אותם
      1. אוֹחַ
        אוֹחַ 17 בדצמבר 2019 20:17
        +1
        הם הרגו שני גדודים במקלות. הם פרצו את קו ההגנה. הם ספגו אש חזקה מהקרקע. אוויר וים
        1. אביור
          אביור 17 בדצמבר 2019 20:21
          +5
          אז כן, מחבלים מתאבדים, כולם נהרגו
          זה אופייני ליפנים במלחמה ההיא
          אבל הם ניצחו שני גדודים והעמידו שני גדודים - דברים שונים
          ואלה לא היו נחתים, כפי שכתבת, אלא חי"ר רגיל
        2. תמנון
          תמנון 17 בדצמבר 2019 20:50
          +2
          ציטוט מאת Uhu
          הם הרגו שני גדודים במקלות. הם פרצו את קו ההגנה.

          כן, כן, טוב מאוד. מאז, כנראה, האמריקאים ביקשו מסנטה בדיוק מתנגדים כאלה.
          ציטוט מאביאור
          במקומות מסוימים, גופות ההרוגים שכבו זו על גבי זו גבוה כל כך עד שהמקלעים האמריקאים נאלצו לשנות עמדה כדי לקבל אזור אש פתוח.

          וסנטה, מדי פעם, מביא אותם אליהם, יש להודות.
      2. סלאבים
        סלאבים 17 בדצמבר 2019 20:24
        +5
        ציטוט מאביאור
        הם לא "הפילו שני גדודי נחתים" אלא פשוט פרצו את עמדותיהם

        דחף ורץ הלאה?
    2. התגובה הוסרה.
  12. קַדָר
    קַדָר 17 בדצמבר 2019 19:11
    +13
    ואיפה הנחיתה ההרואית באי קיסקה, אחד מהאיים האלאוטיים? האי ננטש על ידי היפנים, אבל הנחתים הגיבורים הצליחו לאבד מאתיים איש על ידי ירי בעצמם, מה שנקרא. אש ידידותית.
    מצגת כזו לא יכולה להיות פלוס בשום אופן, וייטנאם ועיראק הן התערבויות מבישות, וייטנאם באופן כללי היא פשע המוני נגד האנושות, צריך לשפוט את ה"גיבורים" האלה, לא להפיץ!
    1. אביור
      אביור 18 בדצמבר 2019 00:18
      0
      לא היו נחתים בקיסקה
  13. שאנו
    שאנו 17 בדצמבר 2019 19:17
    0
    ציטוט: פוטר
    ואיפה הנחיתה ההרואית באי קיסקה, אחד מהאיים האלאוטיים? האי ננטש על ידי היפנים, אבל הנחתים הגיבורים הצליחו לאבד מאתיים איש על ידי ירי בעצמם, מה שנקרא. אש ידידותית.
    מצגת כזו לא יכולה להיות פלוס בשום אופן, וייטנאם ועיראק הן התערבויות מבישות, וייטנאם באופן כללי היא פשע המוני נגד האנושות, צריך לשפוט את ה"גיבורים" האלה, לא להפיץ!

    "איפה? הראו לנו, אבות המולדת,
    שאנחנו חייבים לקחת כמודלים"
    1. Dym71
      Dym71 17 בדצמבר 2019 19:46
      +4
      ציטוט מאת שאנו
      איפה? הראו לנו, אבות המולדת,
      שאנחנו צריכים לקחת כדוגמאות

      מי הבין את משמעות החיים ואת משמעותם,
      סגור ושקט במשך זמן רב....
      1. חֲזִיז
        חֲזִיז 17 בדצמבר 2019 20:51
        +1
        מי שיודע לא אומר
        הדובר לא יודע...
  14. רובאי ממונע
    רובאי ממונע 17 בדצמבר 2019 19:22
    +5
    אז זה? האם עלי לרוץ ולהצטרף לשורות? איפה נקודת האיסוף הקרובה? בכל זאת קסום
    :
    לצבור מוניטין של כוח בלתי ניתן לעצירה.

    זכה בניצחון היסטורי על שודדי הברברים

    פינוי היער ושינוי מהלך המלחמה
    וכו '
  15. טרנין
    טרנין 17 בדצמבר 2019 19:25
    +10
    כוחות מיוחדים אמריקאים: "חיפשנו את האויב כבר כמה ימים. ולבסוף מצאנו את זה. אנחנו מוקפים.

    בדיחות רוסיות: "תפסתי דוב, בחור אז תביא אותו לכאן, אבל הוא לא ייתן לך להיכנס" בכי
  16. sevtrash
    sevtrash 17 בדצמבר 2019 19:35
    +8
    "... חיל הנחתים הצליח במשימתם בניקוי היער ובשינוי מהלך המלחמה..." - וואו, מהלך מלחמת העולם הראשונה, מסתבר, השתנה במהלך ההתנגשות הראשונה בין האמריקנים והגרמנים. כ-1800 אמריקאים מתו וכ-8000 נפצעו. בלי לזלזל בכבוד לאלה שנלחמו ומתו - אבל על רקע מיליונים שמתו במלחמה של 4 שנים - אי אפשר לקרוא לקרב הזה עידן. סגנון יומרני כתרגום של פרסומת/כרזת תעמולה של חיל הנחתים האמריקאי?
  17. שאנו
    שאנו 17 בדצמבר 2019 19:55
    0
    ציטוט של Dym71
    ציטוט מאת שאנו
    איפה? הראו לנו, אבות המולדת,
    שאנחנו צריכים לקחת כדוגמאות

    מי הבין את משמעות החיים ואת משמעותם,
    סגור ושקט במשך זמן רב....

    אפשר רק לקוות שזה לא בכיוון של גריבויידוב.
    1. Dym71
      Dym71 17 בדצמבר 2019 20:14
      -1
      ציטוט מאת שאנו
      אפשר רק לקוות שזה לא בכיוון של גריבויידוב.

      ובכן, מה אתה, פאבל, ידו של הוברמן לא הייתה מורמת מה
  18. unecim
    unecim 17 בדצמבר 2019 19:58
    +7
    הכתבה של העיתונאי האמריקאי ריאן פיקרל נקרעה מילה במילה ויחד עם תמונות, באמצעות מתורגמן של גוגל ממשאב Business Insider. "המתרגם" אלכס אלכסייב יכול לציין את המקור, ולו רק מתוך תחושת סולידריות תאגידית עם עמית.
  19. רביל_אסנאפוביץ'
    רביל_אסנאפוביץ' 17 בדצמבר 2019 19:58
    -1
    בתור התחלה, היאנקים צריכים לקרוא על התבוסה של צבא קוואנטונג, וכמה יאפים נלקחו בשבי,
  20. כובע ים
    כובע ים 17 בדצמבר 2019 20:15
    +3
    הכתבה היא מוצר לצריכה פנימית במרכז הדרכה למתגייסים באי פריז או בסן דייגו. המחבר צריך לצפות פחות בהוליווד ולהשתמש בתשקיפי פרסום של נקודות גיוס, ולעשות יותר ניתוח באמצעות מסמכי ארכיון, אלא אם כן, כמובן, המחבר הוא עובד במשרה מלאה במחלקת התעמולה של USMC, אז כן, אז השאלה היא ל"בעלים" של האתר, מה הוא כאן עושה?
  21. אלכסיי ר.א.
    אלכסיי ר.א. 17 בדצמבר 2019 20:19
    +4
    בזמן שכלבי השטן, הנתמכים על ידי הצבא, כבשו את האי, הצי האמריקני הובס קשות, מה שאפשר ליפנים להחזיר את השליטה בים, וכתוצאה מכך נאלצו שילוחי האספקה ​​לסגת, וחיילי הרגלים נותקו. מאספקה ​​למעט טיפות אוויר מזדמנות. .

    בתור התחלה, יותר מרבע מהמטענים עדיין הצליחו לפרוק. נראה שזה לא מספיק... אם אינך יודע שאספקת האספקה ​​שהועברה לכוח הנוחת תוכננה ל-60 יום, ותחמושת - ל-15 יום. ועדיין הייתה זו אספקה ​​מופחתת - עקב מחסור בטונאז', דיוויזיית הנחתים הראשונה נאלצה להשאיר אספקה ​​של אספקה ​​ל-1 יום ואספקת תחמושת ל-30 ימי לחימה בניו זילנד.
    כתוצאה מכך, עד שהמשלוחים יצאו, היה לנחתים מזון ל-17 ימים ותחמושת ל-4 ימי לחימה.

    ועל מה נפילות אוויר בשוגג אנחנו מדברים על אם כבר ביום החמישי לאחר הנחיתה, ב-12 באוגוסט, הושלם מסלול ההמראה של שדה הנדרסון (דבר שאושר על ידי הקטלינה שנחתה עליו), וב-20 באוגוסט, טייסת הנחתים של Wildcats והטייסת שלהם. של "איטי, אבל קטלני? ב-22 באוגוסט הצטרפה אליהם טייסת של מטוסי P-400 של הצבא. והקבוצה הזו טסה באינטנסיביות קיצונית - כבר ב-21 באוגוסט הסתערו ה"חתולים" על הכוחות היפנים, שניסו לפרוץ לשדה התעופה (הגזרה של איקי נפלה תחת ההפצה).
    האם הם הפילו דלק ותחמושת מהאוויר? קריצה
    במשך שלושה חודשים עמדו חיילי הרגלים, נטולי תגבורת, בהפצצה היומית של היפנים מהים, שכונתה "טוקיו אקספרס".

    איזה חיים נוראים! לצחוק
    למעשה, הנחיתה הייתה ב-7 באוגוסט 1942. וכבר ב-15 באוגוסט העביר הוושינגטון אקספרס, המורכב מארבעה תובלה מהירים (EM's מומר), בנזין תעופתי, פצצות ותחמושת לאי. פחות משבוע לאחר מכן, ב-21 באוגוסט, הגיעה לאי השיירה הראשונה - 2 טר"ים ו-3 מלווים אמ"ן.
    ב-5 בספטמבר הוקם בנוסף לשיירות גם "גשר אווירי".
    וב-18 בספטמבר הגיעו לאי התגבורת הראשונה - גדוד נחתים 7, גדוד 1 של גדוד נחתים 11 ויחידות כפיפות אוגדתיות שלא נחתו בעבר.
    1. תמנון
      תמנון 17 בדצמבר 2019 20:54
      0
      ציטוט: אלכסיי ר.א.
      איזה חיים נוראים!

      לאמריקאים לא היו הרבה צרות, לפחות בקנה מידה רציני. צריך לחשוב קצת.

      וזה, אגב, יתרון גדול, שבעצם הם עשו בלי דעות קדומות.
      1. סלאבים
        סלאבים 17 בדצמבר 2019 22:07
        +2
        ציטוט: תמנון
        לְהַצִיף,

        כן, יש עוד מחלות... וגם
        ציטוט: תמנון
        בקנה מידה רציני
  22. סלאבים
    סלאבים 17 בדצמבר 2019 20:39
    +4
    ספר על חיל הנחתים לכיתות היסודי?
    מי הוא כותב המאמר? אזרחות של אוקראינה או ישראל?
    למעלה 10

    איכשהו זה כבר נראה כמו לעג למתים... אבל בסגנון אמריקאי...
    מישהו מהרוסים אמר: להילחם לא במספרים, אלא לפי מיומנות. אני לא זוכר מי ... אבל זה המקרה כאשר: "אין הפסדים? היחידה נלחמת קשה ..."
    איכשהו לא במקום, ובזמן הלא נכון, ובמשאב הלא נכון, המאמר הופיע ...
    וזה יהיה נחמד לנתח פעולות, לחפש שגיאות...
    אגב, הם שכחו את "הקרב על לוס אנג'לס"... פלישת חייזרים...))
    והייתי רוצה לשמוע את דעתם של אוהבי האמת על מעלליהם של חיילים רוסים, סובייטים, חשיפת מעללי עמי... מילאנו את הגרמנים בגופות של חיילים סובייטים...
    בקיצור, מאמר מאמרופילים לאמרופילים, ללא מטען.
  23. 7,62 × 54
    7,62 × 54 17 בדצמבר 2019 21:08
    +1
    הכתבה נקראת נכון "טופ של הכי אכזריים..." ואם היה במה להתגאות, הם היו קוראים "טופ של הקרבות הכי הרואיים"
  24. התגובה הוסרה.
  25. ראש ריק
    ראש ריק 17 בדצמבר 2019 22:06
    -5
    לכל מדינה היו הניצחונות והתבוסות הגדולים שלה. וה-USMC, מה אני יכול לומר, חזק יותר מצבאות רבים בעולם.
  26. מוזר
    מוזר 17 בדצמבר 2019 22:21
    +2
    בעלי מלאכה "רמת PMC" לא יותר כמובן, התמיכה מרשימה. אני זוכר שצפיתי בצילומים של המלחמה בעיראק בשנות ה-6 (תיאום פעולות, זהירות - הם נראו טוב על רקע קרבות בעצימות נמוכה ואולי בינונית עם אויב חלש יותר מבחינה טכנולוגית וארגונית) רמת הלוגיסטיקה די גבוהה, אבל שוב בהיעדר התנגדות רצינית. "רגישות" גבוהה במיוחד להפסדים מאפיינת אולי את הצבא האמריקאי בכללותו. ולמרות שבמהלך מלחמת העולם השנייה ה-USMC נראה "די רציני" בתיאטרון האוקיינוס ​​השקט, עדיין יש צורך לקחת בחשבון את "מציאות הזמנים" ואותו איוו ג'ימה אינו משתווה לשום השוואה עם לכידת קניגסברג או ההסתערות על רמת סילו אבל מלחמת וייטנאם יותר חושף במלואו את הפוטנציאל של ה-ILC (כולל מבצע הייסטינגס), עם זאת, זה היה הפוטנציאל, שכן חברי הפרלמנט היו בעיקר במחנה הבסיס - "אמריקה הקטנה" מצוידת בצורה נוחה למדי (מקררי טלוויזיה ואפילו קונדרס) ורק משם הם נסעו על ידי דו-חיים ומסוקים תמי בחזית (ירי) עמדות נשלחו מעת לעת למנוחה של XNUMX ימים ליפן, לפיליפינים ולעיתים לאוסטרליה.
    1. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 18 בדצמבר 2019 12:25
      +1
      ציטוט מאת awdrgy
      ולמרות שבמהלך מלחמת העולם השנייה ה-USMC נראה "די רציני" בתיאטרון האוקיינוס ​​השקט, עדיין יש צורך לקחת בחשבון את "מציאות התקופה" ולא ניתן להשוות את אותו איוו ג'ימה ללכידת קניגסברג או לתקיפה על סילו. גבהים

      ובכן, היפנים לא יכלו לפרוס קבוצת צבא בדם מלא בקנה מידה אירופאי באיו ג'ימה - לא היה מספיק מקום. חיוך וכך - מבצע אסטרטגי למדי, שתוצאתו הייתה ליווי קרב רגיל למטוסי B-29 שפעלו ביפן. שכן המלחמה באוקיינוס ​​השקט היא העברת שדות תעופה למטרופולין של האויב. חיוך
      באשר להפסדים, הצבא נלחם עם המוני אנשים, והצי - עם ציוד. ולמרות שההפסדים בצי קטנים בהרבה, המשקל הסגולי שלהם למערכה (ולמלחמה כולה) גבוה בהרבה. במלחמה בים אפשר להפסיד רק ארבע ספינות וקצת יותר משלושת אלפים איש ביום אחד - ולהפסיד במלחמה. כולל בגלל שכל אחת מהספינות האבודות מבחינת הסכום שהוצא על בנייתה, איוש והכשרת הכוחות היה שווה ערך לזוג חיל טנקים. וכדי להחליף אותו "מאפס" לוקח לא שנה וחצי (כמו בצבא) - אלא 2,5-3 שנים.
      1. מוזר
        מוזר 18 בדצמבר 2019 12:38
        -2
        אני מסכים שיש חסרונות בהערה שלי, עם זאת, במהלך שנות מלחמת העולם השנייה, ארה"ב הצליחה ליצור לפחות 100 נושאות מטוסים, כמובן שזו הייתה אפשרות "כלכלה", אבל כמובן לא הייתה שאלה של 2 -3 שנים
        1. מוזר
          מוזר 18 בדצמבר 2019 12:44
          -1
          זה לא סופר ספינות אחרות, אז הצבעתי על "מציאות התקופה" לגבי "החום" של הקרב, אני לא מחשיב את הנושא עם Seelow Heights סגור
        2. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 18 בדצמבר 2019 13:26
          0
          ציטוט מאת awdrgy
          עם זאת, במהלך שנות מלחמת העולם השנייה, הצליחה ארצות הברית ליצור לפחות 100 נושאות מטוסים, כמובן שזו הייתה אופציה "כלכלית", אבל כמובן לא הייתה שאלה של 2-3 שנים

          אלו נושאות מטוסי ליווי - נושאות צובר עם סיפונים. כן, הקייזר בנה חמישים AVE כאלה בקצת יותר משנה. אבל הם שימשו רק לשיירות הגנה נגד מטוסים ולהגנה אווירית ותמיכה באש לנחתים באזורי הנחיתה.
          את הדומיננטיות בים זכו אחיהם הגדולים - "אסקסים" ו"עצמאות". ותנאי הבנייה וההזמנה שלהם היו שונים לחלוטין.
      2. מוזר
        מוזר 18 בדצמבר 2019 13:13
        -1
        L.V. Vasilenko
        ניז'ניברטובסק, רוסיה
        התפתחות צי המובילים של ארה"ב ושל ברית המועצות לאחר תום מלחמת העולם השנייה
        "פרנקלין" -14 חודשים "אסקס" (ראש) -20 חודשים
        1. מוזר
          מוזר 18 בדצמבר 2019 13:34
          -1
          "ותמיכה באש עבור הנחתים" איך בעצם התחלנו) אבל אני חושב שאין טעם להמשיך את הוויכוח. בסופו של דבר, זו רק דוגמה מסוימת לשימוש ב-USMC
        2. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 18 בדצמבר 2019 13:36
          0
          ציטוט מאת awdrgy
          "פרנקלין" -14 חודשים "אסקס" (ראש) -20 חודשים

          מילת מפתח - גיוס והכשרה. אנחנו לא רואים שחיל טנק מוכן ללחימה מהרגע שבו נכנסו כוח אדם וציוד למערך? קריצה
          אסקס הונחתה ב-28.04.1941/1942/1943. הוא נמסר לצי "על סרט" בדצמבר 1943. אבל הוא הגיע למוכנות רשמית ללחימה רק בסוף מאי XNUMX. והוא יצא לקרב רק באוגוסט XNUMX.
          קורס הכשרת צוות AB - שנה. מופחת - חצי שנה, אבל אחריה עדיין מנסים להשתמש בספינה עוד חצי שנה רק בכיוונים משניים.
          אם היאנקים היו מצליחים כל כך בתנאי הבנייה וההכנה, הם לא היו, לאחר שכבר קיבלו את צי אסקס, מבקשים מהליים לשכור את הוויקטוריז (דצמבר 1942 - ספטמבר 1943).
          1. מוזר
            מוזר 18 בדצמבר 2019 14:00
            -1
            ובכל זאת, כאן אנו מתרחקים מהנושא של ה-ILC לתחום מתן פעולותיו לצי.
  27. Langf
    Langf 17 בדצמבר 2019 22:33
    +2
    שלושה קרבות במלחמות העולם - הכשרון קטן. איזה מקרה הביא אותם לאחרים, זו השאלה. כן, והמבצע "קוטג'" משום מה לא הוזכר, כי גם שם הכל היה מבוגר מתמיד.
    1. תמנון
      תמנון 17 בדצמבר 2019 23:33
      0
      ציטוט של Langf.
      כן, ומבצע "קוטג'"

      אילו חלקים של ILC השתתפו בו?
  28. maden.usmanow
    maden.usmanow 17 בדצמבר 2019 22:34
    0
    אולי תכתוב טוב יותר על לוגיסטיקה אמריקאית?
    1. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 18 בדצמבר 2019 13:23
      0
      ציטוט מאת maden.usmanow
      אולי תכתוב טוב יותר על לוגיסטיקה אמריקאית?

      חובבים לומדים טקטיקה, חובבים לומדים אסטרטגיה, מקצוענים לומדים לוגיסטיקה. © חיוך
      יש ספר מצוין על חיל הים האמריקני במערכה באוקיינוס ​​השקט - שעועית, כדורים ושמן שחור (שקר על Hyperwar). הוא מתאר היטב כיצד נוצר ופותח הקרקע והחלק האחורי הצף של הצי, וכיצד צורות השביתה של הצי זכו בהזדמנות לא רק להתבסס בכל לגונה בגודל מתאים, אלא גם למלא דלק, תחמושת ועוד. מספק ישירות לים, מבלי ללכת לבסיס המאובזר.
      1. דמיטרי ולדימירוביץ'
        דמיטרי ולדימירוביץ' 17 בינואר 2020 11:52
        +1
        הו ספר נהדר, תודה רבה.
  29. אוֹחַ
    אוֹחַ 18 בדצמבר 2019 01:36
    +1
    https://colonelcassad.livejournal.com/5502719.html
    הצבא האמריקני החליט בצורה מוזרה מאוד לציין את יום השנה לתחילת המתקפה הגרמנית בארדנים על ידי פרסום בדפי יחידות הצבא ברשתות החברתיות תצלום צבעוני של ה-SS Standartenführer יואכים פייפר, שהוביל את מה שנקרא " קבוצת קרב פייפר" של דיוויזיית "לייבסטנדארטה אדולף היטלר" במהלך הקרב, שהייתה אחראית ישירות לטבח השבויים האמריקאים באזור מלמדי (מה שנקרא "טבח מאלמדי"), וכן רציחות נוספות של שבויים. ואזרחים.

    הו, המלטים... הם מצאו משלהם, זה נראה כמו
  30. וואוסר
    וואוסר 18 בדצמבר 2019 03:54
    0
    למה הפסדי הקרב הם כאלה. על התוקפים לספוג אבדות מעבר לכוחות ההגנה העצמית. והכל בגלל שהאמריקאים משווים הכל לקרקע, ואז יש טיהור.
  31. ivselim
    ivselim 18 בדצמבר 2019 04:37
    0
    האדם הוא חייל/לוחם, אבל לא נשק. סעיף שגוי בכתבה.
  32. אלכסיי 1970
    אלכסיי 1970 18 בדצמבר 2019 07:09
    +3
    אני רק רוצה להצטרף מיד ל-ILC המפואר (סרקזם, אם כבר), יש לי רושם כפול מהמאמר. מצד שני, הם יכולים להילחם כשהם לוחצים ולא אוצרים אומץ. אבל זה מאוד דומה לעלה נסער, ומכאן, איכשהו, משקעים לא נעימים בנפש. ובכן, זו ההתרשמות האישית שלי...
  33. אוקולוטוצ'ני
    אוקולוטוצ'ני 18 בדצמבר 2019 12:46
    +2
    דברי המחבר לקרב בצרפת במלחמת העולם הראשונה: "שינו את מהלך המלחמה" !!! אתה לוקח על עצמך יותר מדי, מחבר????
    1. אלוויל
      אלוויל 18 בדצמבר 2019 14:04
      +4
      המחבר רק תרגם את התעמולה האמריקאית חחח
  34. אלוויל
    אלוויל 18 בדצמבר 2019 14:03
    +3
    שפע הפאתוס כבר מתגלגל. כמעט הקאתי בגאווה ב-sga הימי. ובכל זאת, אחרי הכל, ליברואידים, כמו גם פינדודרוצ'רים ומוצצי זין אחרים, רצו, הפילו צואה, וסיפרו, כשהם מתיזים רוק, על הטיפשות והפתוס הנוראים של האגיטפרופ הסובייטי. אתה גורם לאגיטרופ הסובייטי היה מקום לגדול.
  35. andrew42
    andrew42 18 בדצמבר 2019 14:33
    +3
    גודלקנל, איוו ג'ימה - אני מסכים, ההישג של הנחתים האמריקאים הוא אמיתי, והיפנים הם אויב רציני ומסוכן ביותר. . אבל במלחמת העולם השנייה, זה היה צבא אמריקאי אחר לגמרי, לפחות מבחינת הרכב אתני., עם רוח לחימה אחרת, ואחווה לוחמת, והם לחמו בעצם על גבול ארצם, למרות ששמו של הגבול הזה היה האוקיינוס ​​השקט. "אמריקה" הזו נעלמה מזמן. על פעולות נגד מקסיקו, ואפילו באפריקה - ובכן, תן לזה להיות האפוס שלהם. אבל שאר ה"הצלחות" אינן מרשימות. לגבי "התרומה המכרעת" באירופה למלחמת העולם הראשונה - זה היה נגע באופן כללי, מוזר ש"סבו של טוראי ריאן" לא הולחם שם. במקרים אחרים, ה-KMP של ארה"ב הקים משלהם, והנחתים גרפו. בגבורה? - ובכן, כנראה, בהשוואה לשאר הכוחות של החאגנאט האמריקאי. במסורת שלנו, גבורה כזו נדרשת בכל מקום ובכל זמן. בְּהַצלָחָה? - סביר יותר שלא מאשר כן.
  36. Doctor Hub
    Doctor Hub 18 בדצמבר 2019 15:05
    +3
    והיכן הגן ה-ILC על מדינתו, בשטחה? באותה הצלחה תוכלו לכתוב מאמר על 10 קרבות הרואיים של דיוויזיית טוטנקופף. כתבה על ממזרים ובריונים
  37. nnz226
    nnz226 18 בדצמבר 2019 17:58
    +4
    לשם השוואה, אתה רק צריך לתת דוגמה לנחיתה של 276 חיילי ברית המועצות בפיקודו של קיסר קוניקוב על ראש הגשר, שהפך מאוחר יותר ל"ארץ הקטנה" בתחילת 1943. ללא הכנה ארטילרית (אי אפשר להשוות מגפי עם MO-4 ללוע של ספינות קרב וסיירות אמריקאיות באיוו ג'ימה), רק עם נשק קל ונגד גרמני חזק (ולא יפני עייף מדגם 1945)! ובלילה, לכדו ראש גשר בעומק 3-4 ק"מ ו-5 ק"מ לאורך החזית! חלקו 5000 מטר ל-276 אנשים ותבינו על "צפיפות הכוחות המתקדמים!" (וזה בתנאי שכולם היו בחיים, ולנחיתה לא היו הפסדים, וזה לא ריאלי... אלה היו אנשים! לעומתו, כל ה-ILC של האמריקאים זה "גן ילדים, מכנסיים עם רצועות!"
  38. bbss
    bbss 19 בדצמבר 2019 09:17
    +1
    המחבר מנשק בפומבי את היאנקיז ב... לעזאזל. רוב הניצחונות הללו הושגו מול האויב החלש והחמוש ביותר.
  39. מלאך לוחם
    מלאך לוחם 19 בדצמבר 2019 13:32
    +1
    מנחים, אם זה לא מקשה, אז בבקשה הסר את השטות היומרנית, הנסערת והאמרסופית הזו מ-VO.
  40. התגובה הוסרה.
  41. ljoha_d
    ljoha_d 22 בדצמבר 2019 01:22
    0
    עוד סיבה לא לזלזל באויב
  42. רוסלן_1976
    רוסלן_1976 23 בדצמבר 2019 10:44
    0
    הדבר הראשון שעולה על הדעת הוא וייטנאם. פשוט צפו בסרט נולד ב-4 ביוני. איפה היו הנחתים במלחמת קוריאה? המעללים בפלוג'ה ידועים לכל העולם. נחתים אנסו בגבורה נשים והרגו ילדים
  43. דמיטרי ולדימירוביץ'
    דמיטרי ולדימירוביץ' 17 בינואר 2020 11:49
    +1
    פעולת נחיתה אינצ'און. "אחת הנחיתות המוצלחות הנועזות והמרהיבות בכל ההיסטוריה הימית"

    בהיעדר התנגדות אווירית, כוחות נחיתה עדיפים :))
    זה כמו תלמיד בית ספר שהיכה תלמיד גן - נו, מי גאה במה...
  44. יהודי מנוחין
    יהודי מנוחין 26 בינואר 2020 15:17
    0
    נחתים בפאלוז'דה אולי הניחו 400. וההפסדים הכוללים של הקואליציה הם 12-15: 1 לגבר המזוקן. בפאלוג'ה חדלה מחלקת הזהב העיראקית להתקיים. העיר עצמה פשוט נמחקה.
  45. התגובה הוסרה.
  46. ביצת kashcheevo
    ביצת kashcheevo 3 בפברואר 2020 18:53
    0
    ובכן, בסדר, אז הנחתים האמריקאים עשו טריקים בחור
  47. ביצת kashcheevo
    ביצת kashcheevo 3 בפברואר 2020 18:56
    0
    הם יושוו לשלנו... לא ידוע מי מועיל יותר למדינתם. החבר'ה שלנו נראו טוב יותר במאה ה-20... hi
  48. Xomaik
    Xomaik 15 בפברואר 2020 10:39
    0
    כן, המלחמה בעיראק לא הייתה קלה עבור האמריקאים.