ביקורת צבאית

המצב הנוכחי של הארסנל הגרעיני האסטרטגי של סין

161
הגנת טילים של סין. במקום ליצור מערכות נגד טילים בעלות יעילות בספק, מאז תחילת שנות ה-1980, סין נקטה במסלול לשיפור כוחות גרעיניים אסטרטגיים המסוגלים להסב נזק בלתי מתקבל על הדעת לאויב בכל תרחיש. בהתחשב במיעוט היחסי של טילים בליסטיים סיניים ותכונות העיצוב שלהם, המושג "תגמול מושהה" אומץ. בניגוד לברית המועצות וארה"ב, שנשענו על "מתקפת גומלין", פיקוד ה-PLA האמין שבמקרה של מלחמה גרעינית, הכוחות הגרעיניים האסטרטגיים הסינים יפגעו לאורך זמן. הדבר נבע מהעובדה שלא ניתן היה לשגר את ה-IRBM וה-ICBM הסינים עם הנעה נוזלית מיד לאחר קבלת הפקודה ונדרש זמן מה להכנת השיגור. במקביל, חלק מהטילים והמפציצים הסיניים הנושאים פצצות גרעיניות היו במקלטים אנטי-גרעיניים מוגנים במיוחד. לאחר שנטשה את יצירת מערכת הגנת טילים לאומית ב-1980, קבעה סין מסלול לצמצום הפגיעות של כל מרכיבי הכוחות הגרעיניים האסטרטגיים ולהבטיח מתקפת תגמול בכל תרחיש.


המצב הנוכחי של הארסנל הגרעיני האסטרטגי של סין

משגרים ניידים MRBM DF-21A


בתגובות, מוקדש לחלק הראשון של הסקירה, הקוראים התעניינו בהרכב הכוחות האסטרטגיים הסיניים ובעוצמתם. כדי להבין טוב יותר את המקום בדוקטרינת ההגנה של סין של מערכות התרעה מוקדמות מפני טילים ומערכות הגנה מפני טילים, שקול את מצב הארסנל הגרעיני האסטרטגי של סין.

טילים בליסטיים לטווח בינוני ממשפחת DF-21


לאחר שמטוסי ה-IRBM DF-3 ו-DF-4 הוצבו לתפקיד קרבי, השלב הבא בפיתוח הכוחות הגרעיניים האסטרטגיים של סין היה יצירה ואימוץ של מערכות ניידות קרקעיות עם טילים בליסטיים לטווח בינוני. בסוף שנות ה-1980, הושלמו בהצלחה בדיקות של DF-21 דו-שלבי MRBM עם הנעה מוצקה.

השינוי הראשון של ה-DF-21, שאומץ ב-1991, היה בעל טווח של 1700 ק"מ, עם משקל זריקה של 600 ק"ג. טיל במשקל שיגור של כ-15 טון יכול לשאת ראש נפץ גרעיני אחד בקיבולת של 500 ק"ט, עם CEP מוערך של -1 ק"מ. מאז 1996 החלו הכוחות לקבל DF-21A, עם טווח של 2700 ק"מ. בתחילת המאה ה-21 נכנס לשירות שינוי חדש של ה-DF-21С MRBM. מערכת בקרה משופרת עם תיקון אסטרו מספקת CEP עד 300 מ'. הטיל מצויד בראש נפץ מונובלוק בקיבולת 90 קט. הודות להצבת טילים על משגרים ניידים בכל השטח, מובטחת היכולת לצאת מ"מתקפת ביטול הנשק" באמצעות תקיפה אווירית וטילים בליסטיים.


נייד MRBM DF-21С


המספר האמיתי של טילים בליסטיים לטווח בינוני בשירות ה-PLA אינו ידוע, על פי מומחים מערביים, ייתכן שיהיו יותר ממאה כאלה. הודו, יפן וחלק ניכר מרוסיה נמצאים באזור הפגוע של ה-DF-21 IRBM. למרות שהתקשורת הרוסית מדברת בקביעות על "שותפות אסטרטגית" בין מדינותינו, זה לא מונע מחברינו הסינים לבצע תרגילים עם פריסת מערכות טילים ניידות באזורים הצפוניים של סין.


תמונת לוויין Google Earth: משגר נייד DF-21A 60 ק"מ צפונית מערבית לעיר דאליאן, מחוז ליאונינג


למען ההגינות, יש לומר כי מערכות טילים ניידות סיניות מתועדות באופן קבוע על גבי תמונות לוויין בחלקים שונים של היקף המדינה. נכון לעכשיו, משפחת DF-21 של IRBM מצוידת בחטיבות טילים בקונמינג, דנשה, טונגואה, ליאנקיואן וג'יאנשוי. במקומות של פריסה קבועה, רוב הציוד ממוקם במנהרות חצובות בסלעים. לטענת חוקרים מערביים, המנהרות מרובות הקילומטרים הללו משמשות כמקלטים אנטי-גרעיניים ומסתירות מתחמים ניידים מציוד סיור לווייני.

לאחר אימוץ ה- DF-21 IRBM, הוצאו טילי הדלק הנוזלי DF-3 ו-DF-4 משימוש. מטוסי DF-21 בעלי הנעה מוצקה של השינויים האחרונים, עם טווח ירי דומה, משתווים לטילים מיושנים עם הנעה נוזלית בתכונות השירות והמבצעיות המוגברות שלהם, ובשל הניידות הגבוהה שלהם, הם פחות פגיעים לפגיעת נטרול.

טיל בליסטי DF-26 לטווח בינוני


בשנת 2015 קיבלה ה-PLA את הטיל הבליסטי DF-26 לטווח בינוני. לדברי מומחי הפנטגון, הוא תופס עמדת ביניים בין ה-DF-25 IRBM ל-DF-31 ICBM ומסוגל לפגוע במטרות מרוחקות עד 4000 ק"מ מנקודת השיגור.


משגר נייד MRBM DF-26


הטיל הבליסטי DF-26 הוא פיתוח של הטיל הבליסטי DF-21. לפי התקשורת הסינית, העיצוב המודולרי של הרקטה מאפשר לך לשנות את האפשרויות לציוד לחימה. רקטה בעלת הנעה מוצקה מסוגלת להעביר מטענים תרמו-גרעיניים וקונוונציונליים לאזור נתון.


רדיוס ההשמדה של ה-IRBM DF-26


נאמר כי הטיל בטווח של עד 3500 ק"מ מסוגל לפגוע במטרות נעות, לרבות מטרות ימיות. הטיל הבליסטי החדש DF-26 נועד להשמיד עצמים באזור אסיה-פסיפיק ואירופה.

טילים בליסטיים בין יבשתיים ממשפחת DF-31


מערכת טילים ניידת אסטרטגית נוספת הייתה ה-DF-31. על פי מידע שפורסם במקורות פתוחים, ICBM בעל הנעה מוצקה תלת שלבי באורך של 13 מ', קוטר 2,25 מ' ומשקל שיגור של 42 טון מצויד במערכת הנחיה אינרציאלית. לפי הערכות שונות, ה-QUO נע בין 500 מ' ל-1 ק"מ. ה-DF-31 ICBM, שנכנס לשירות בתחילת המאה ה-21, נושא ראש נפץ תרמו-גרעיני מונובלוק עם תפוקה של עד 2,5 הר. בנוסף לראש הנפץ, הטיל מצויד באמצעים להתגבר על הגנת טילים. הוא האמין כי לאחר קבלת הפקודה, DF-31 יכול להתחיל תוך 30 דקות. טווח השיגור של ה-DF-31 אינו ידוע בוודאות, אך רוב המומחים נוטים להאמין שהוא עולה על 7500 ק"מ.
מבחינת משקל ההשלכה, ה-DF-31 קרוב למערכת הטילים הקרקעית הרוסית הניידת (PGRK) טופול. אבל הטיל הסיני מונח על משגר נגרר, והוא נחות משמעותית מבחינת הסבלנות. בהקשר זה, מערכות הטילים הסיניות נעות רק בכבישים סלולים. גרסה משופרת הייתה DF-31А עם טווח שיגור מוגדל ומספר ראשי נפץ. פריסת ה-DF-31A החלה ב-2007.


ICBMs ניידים DF-31


במצעד הצבאי בבייג'ין, שהתקיים ב-1 באוקטובר 2019, הוצגו מערכות טילים ניידות אסטרטגיות קרקעיות DF-31AG. הרקטה המשופרת עם ההנעה המוצקה מוצבת על שלדה חדשה בת שמונה סרנים, ובמובנים רבים דומה למתחם אדמת טופול הרוסי. מאמינים כי ה-DF-31AG ICBM, הידוע בעבר כ-DF-31B, מצויד במספר בלוקים עם הנחייה פרטנית עם CVO - עד 150 מ'. טווח הירי הוא עד 11000 ק"מ.


נייד ICBM DF-31AG


כמו מטוסי ה-IRBM הניידים DF-21, משפחת DF-31 של מערכות טילים בין-יבשתיות נמצאת בכוננות במקלטים סלעיים. בתחומי פריסת חטיבות הטילים הונחו כבישים מהירים שלאורכם מסוגלים לנוע מובילים על גלגלים במהירות המרבית. בתמונות לוויין בסמוך למקומות הפריסה הקבועה נמצאו פלטפורמות בטון, מהן ניתן היה לשגר רקטות במינימום זמן הכנה והתייחסות טופוגרפית.


תמונת לוויין של Google Earth: ICBM DF-31 באתר שיגור מוכן מדרום מזרח לעיר הייאן, באזור האוטונומי הייביי-טיבט


בשנת 2009 הופיע אזכור במקורות פתוחים של ICBM סיני חדש עם מונע מוצק - DF-41. על פי העיתונות המערבית, ניתן להשתמש ב-DF-41 במתחם קרקע נייד, המוצב על רציפי רכבת ובמשגרי סילו נייחים. משקל השיגור של הרקטה הוא כ-80 טון, אורך 21 מ', קוטר 2,25 מ'. טווח הירי הוא עד 12000 ק"מ.


ICBMs ניידים DF-41


רכב החזרה המרובה של ה-DF-41 ICBM נושא עד 10 ראשי נפץ הניתנים למיקוד בנפרד, מה שמאפשר לסמוך על התגברות מוצלחת על הגנת הטילים של ארה"ב. ב-1 באוקטובר 2019 עברו 16 מערכות טילים ניידות DF-41 בכיכר טיאננמן.

שיפור של טילים בליסטיים בין-יבשתיים מבוססי סילו ממשפחת DF-5


במקביל ליצירת מערכות טילים אסטרטגיות ניידות הנעה מוצק בסין, נמשך השיפור של טילים בליסטיים נוזליים כבדים DF-5 מבוססי סילו.

למרות שהאימוץ הרשמי של ה-DF-5 ICBM לשירות התרחש בשנת 1981, שיעור הכנסת הטילים לשירות קרבי היה נמוך מאוד. ICBM DF-5 הוצג לראשונה בשנת 1984 במצעד צבאי לכבוד חגיגת יום השנה ה-35 ל-PRC.



על פי מידע הקיים ברשות הרבים, לטיל הדו-שלבי DF-5 משקל שיגור של יותר מ-180 טון. משקל המטען הוא 3000 ק"ג. דימתילהידרזין לא סימטרי משמש כדלק, חנקן טטרוקסיד משמש כמחמצן. טווח הירי המרבי הוא יותר מ-11000 ק"מ. ראש הנפץ של הטיל הוא תרמו-גרעיני, בעל קיבולת של עד 3 מ"ט (לפי מקורות אחרים, 4-5 מ"ט). ה-CVO לטווח המרבי הוא 3000-3500 מ'. נכון לשנת 1988 נפרסו רק ארבעה מוקשים עם טילים. למעשה, ה- DF-5 ICBMs היו בפעולת ניסוי.

ב-1993 נכנס לשירות טיל ה-DF-5A המשודרג, שהפך ל-MIRVed ICBM הסיני הראשון. המשקל העצמי של ה-DF-5A ICBM הוא כ-185 טון, משקל המטען הוא 3200 ק"ג. הוא יכול לשאת 4-5 ראשי נפץ בעלי קיבולת טעינה של 350 קראט או ראש נפץ אחד בדרגת מגהטון. טווח הירי המרבי עם MIRV הוא 11000 ק"מ, בגרסת מונובלוק - 13000 ק"מ. מערכת בקרת האינרציה המשודרגת מספקת דיוק פגיעה עד 1300 - 1500 מ'.


שיגור ניסוי של ICBM DF-5 מממגורות


על פי נתונים סיניים, שלוש חטיבות טילים היו מצוידות במטוסי DF-5 / 5A ICBM עד המחצית השנייה של שנות ה-1990. בכל חטיבה היו 8-12 ממגורות טילים בשירות קרבי. עבור כל ICBM, היו עד תריסר ממגורות מזויפות, שלא ניתן להבחין בהן ממיקומים אמיתיים בתמונות לוויין.

למרות המספר הקטן היחסי, פריסת טילים בליסטיים כבדים יצרה סוף סוף את הכוחות הגרעיניים האסטרטגיים הסיניים, ואפשרה ל"חיל התותחנים השני" להעביר תקיפות של טילים גרעיניים נגד מטרות בארצות הברית, ברית המועצות ואירופה.


ICBM DF-5B


במצעד צבאי שנערך ב-3 בספטמבר 2015 בבייג'ין, הוצג הטיל הבליסטי הבין יבשתי המבוסס על ממגורות DF-5B. עם משקל המראה של כ-190 טון, טווח הירי המוערך הוא 13000 ק"מ. ראש הרקטה המפוצל כולל, לפי הערכות שונות, בין 3 ל-8 יחידות הנחייה פרטנית עם CVO - כ-800 מטר. הספק של כל ראש נפץ טיל הוא 200-300 קט.



לפי המרכז הלאומי למודיעין אוויר וחלל של ארה"ב, בשנת 1998, כ-25 מטוסי DF-5 / 5A ICBM נפרסו בסין. ניתן היה להפעיל כמחציתם 20 דקות לאחר קבלת הפקודה. נכון לשנת 2008, מספרם הכולל של DF-5A נאמד בכ-20 טילים. מטוסי ה- DF-5 ICBM שהוצאו משירות קרב לאחר ציוד מחדש שימשו בניסויים שונים ולשיגור לוויינים למסלול נמוך של כדור הארץ.

בינואר 2017 שוגר מטוס DF-5С ICBM מטווח הטילים Taiyuan במחוז שאנשי. לפי מקורות מערביים, הטיל עם טווח של 13000 ק"מ מצויד ב-10 ראשי נפץ הניתנים למיקוד בנפרד ונושא אמצעים רבים לחדירת הגנה נגד טילים. לדברי מומחים מערביים, המשך הפיתוח של טילים בליסטיים כבדים המבוססים על נוזל נוזלי בסין קשור לפרישת ארה"ב מאמנת ABM.

צוללות טילים אסטרטגיות


המרכיב הימי של הכוחות הגרעיניים האסטרטגיים הסיניים מיוצג כיום על ידי פרויקט 094 ג'ין (ג'ין) נושאות טילים גרעיניים צוללות. כלפי חוץ, סירה זו דומה לצוללת הטילים האסטרטגיים הסובייטית של פרויקט 667BDRM Dolphin. עם תזוזה תת-מימית של 12000-14000 טון, הסירה באורך של כ-140 מ' המהירות התת מימית היא עד 26 קשר. עומק צלילה מרבי 400 מ'.


SSBN Project 094 Jin


צוללות פרויקט 094 נושאות כל אחת 12 JL-2 (Julang-2) SLBM עם טווח של כ-8000 ק"מ. ה-JL-2 הוא רקטת הנעה מוצקה תלת-שלבית עם ראש נפץ מונובלוק. אורך הרקטה הוגדל ל-13 מ', משקל השיגור הוא 42 טון.הספק ראש הנפץ הוא עד 1 מ'. מניחים הנחות לגבי האפשרות ליצור ראש נפץ עם יחידות הנחייה בודדות.


תמונת לוויין של Google Earth: צוללות גרעיניות סיניות במגרש החניה של בסיס הצי צ'ינגדאו, מימין לסירות הכניסה למקלט התת-קרקעי


הצוללת הראשונה, פרויקט 094, נכנסה לשירות ב-2004. כל הסירות מסוג זה מבוססות בבסיסים באזורי היינאן וצ'ינגדאו. על פי הערכות מומחים, 4-5 Jin SSBNs נמצאים בשירות. בסיס הצי בצ'ינגדאו ידוע בכך שיש לו מקלט צוללת חצוב בסלע.


תמונת לוויין של Google Earth: צוללות גרעיניות סיניות במגרש החניה של בסיס הצי היינאן


בשנת 2014, הצוללות הגרעיניות האסטרטגיות הסיניות החדשות מסוג pr.094 נכנסו לסיורי קרב בפעם הראשונה. זה בוצע בעיקר במים הטריטוריאליים של סין בחסות כוחות השטח. צי וימי תְעוּפָה. כאשר ממוקמים מול החוף שלה, אלסקה ואיי הוואי נמצאים בהישג יד של ה-JL-2 SLBM. במקרה ש-SSBN סיניים ייכנסו לאזור הוואי, כמעט כל שטחה של ארצות הברית יהיה באזור ההשמדה של הטילים שלהם.

נכון לעכשיו, סין בונה נושאות טילים צוללות של פרויקט 096. "טאנג" ("טאנג"). מבחינת רעש ומהירות, הסירות הללו צריכות להיות דומות ל-SSBN האמריקאים המשודרגים של אוהיו. החימוש העיקרי של פרויקט 096 הוא הטיל הבליסטי JL-3 עם טווח של עד 11000 ק"מ, שיאפשר תקיפות נגד ארה"ב בעודה במים הפנימיים של PRC. ל-SLBM החדש טווח ירי של עד 11000 ק"מ, ראש הנפץ מצויד ב-6-9 ראשי נפץ הניתנים למטרה בנפרד. ה-SSBN החדש מבחינת מספר ראשי הנפץ והכוח שלהם גדול פי שניים מהספינות של פרויקט 094 המצוידות בטילי JL-2. על פי הערכות גסות, ניתן לפרוס 144 עד 216 ראשי נפץ בכל SSBN מסוג טאנג בעתיד.

מפציצים לטווח ארוך


החלק התעופה של השלשה הגרעינית האסטרטגית הסינית, כמו לפני 50 שנה, מיוצג על ידי מפציצים ארוכי טווח ממשפחת H-6 (גרסה סינית של Tu-16). לפי המאזן הצבאי, לחיל האוויר PLA יש כיום כ-130 מטוסי H-6A/H/M/K. עם זאת, לא כולם מטוסי תקיפה; מפציצים מיושנים מהסדרה המוקדמת הוסבו למטוסי מיכליות.


מפציץ H-6 עם טיל שיוט


בשנת 2011, H-6K שעבר מודרניזציה קיצונית נכנס לשירות. מטוס זה מצויד במנועי D-30KP-2 רוסיים, הוצג מתחם אוויוניקה ולוחמה אלקטרונית חדש. עומס הקרב גדל ל-12 ק"ג, והטווח גדל מ-000 ל-1800 ק"מ. ה-H-3000K מסוגל לשאת 6 טילי שיוט אסטרטגיים (CR) CJ-6A. במהלך העיצוב של תקליטור זה, נעשה שימוש בפתרונות הטכניים של Kh-10 הסובייטיים.


תמונת לוויין של Google Earth: מפציצי H-6 בבסיס אווירי בפאתי המזרחי של העיר שיאן


במהלך המודרניזציה של ה-N-6K, למעשה התממש כל הפוטנציאל הגלום בעיצוב הבסיס Tu-16. עם זאת, מטוס ששושלתו החלה בשנות החמישים של המאה הקודמת לא יכול להיחשב מודרני. למרות שה-H-1950 הוא המפציץ ארוכי הטווח העיקרי של חיל האוויר PLA, טווח הלחימה שלו, אפילו עם טילי שיוט ארוכי טווח, אינו מספיק לחלוטין למשימות אסטרטגיות. מטוס תת-קולי, מגושם, בעל יכולת תמרון נמוכה עם EPR גדול במקרה של עימות אמיתי עם ארצות הברית או רוסיה, יהיה פגיע ביותר ללוחמים ולמערכות הגנה אווירית. בהקשר זה, סין מפתחת מפציץ אסטרטגי H-6. לפי העיתון הסיני China Daily, המפציץ ארוך הטווח החדש יהיה בעל רדיוס קרב של עד 20 ק"מ ללא תדלוק באוויר. העומס הקרבי שלו יהיה עד 8000 טון.


מפציץ ארוך טווח H-20


באוגוסט 2018, הטלוויזיה המרכזית של סין (CCTV) הציגה צילומים של מפציץ H-20 על המסלול של שדה התעופה של מפעל התעופה שיאן. לפי התקשורת הסינית, מומחי החברה ערכו סדרה של בדיקות קרקע, שבמהלכן נבדקו אלמנטים מבניים, שלדה וציוד על הסיפון. במראה, מפציץ זה דומה ל-B-2A האמריקאי. ה"אסטרטג" הסיני H-20, אם יאומץ, עשוי להפוך למפציץ האסטרטגי הסדרתי השני בעולם עם טכנולוגיות התגנבות וכנפיים מעופפות.

גודל הכוחות הגרעיניים האסטרטגיים הסיניים והסיכויים להתפתחותם


פקידים סינים מעולם לא פרסמו נתונים על ההרכב האיכותי של כלי רכב אסטרטגיים סיניים ומספר ראשי נפץ גרעיניים. רוב המומחים המתמחים בתחום הנשק האסטרטגי מסכימים שלסין יש 90-100 ICBMs הפרוסים במכרות מבוצרים נייחים ועל שלדות ניידות. לפי סוג, טילים בליסטיים סיניים ארוכי טווח מוצגים כדלקמן:
- ICBM DF-5A / B - 20-25 יחידות;
- ICBM DF-31/31A/AG - 50-60 יחידות;
- ICBM DF-41 - לפחות 16 יחידות.

כמו כן, כחלק מכוחות הטילים האסטרטגיים של PRC, ישנם כמאה DF-21 ו-DF-26 IRBMs. לחמישה SSBNs סיניים בסיורים קרביים עשויים להיות לפחות 50 ראשי נפץ מותקנים על JL-2 SLBMs. בהתחשב בעובדה שטילי DF-5В, DF-31АG ו-DF-41 מצוידים בראשי נפץ עם ראשי נפץ הניתנים למטרה בנפרד, יש לפרוס כ-250-300 ראשי נפץ גרעיניים על ICBMs, SLBMs ו-IRBMs. לפי הערכות מינימליות, תעופה המפציצים ארוכי הטווח של סין עשויה להחזיק בארסנל שלה 50 פצצות תרמו-גרעיניות נופלות חופשית וטילי שיוט אסטרטגיים. לפיכך, 300-350 ראשי נפץ גרעיניים פרוסים על משגרי גרעין אסטרטגיים סיניים. בהתחשב בעובדה שסין מפעילה באופן פעיל מערכות ICBM חדשות המצוידות במספר ראשי נפץ הניתנים למיקוד בנפרד, ומסירה של נושאות טילים צוללות חדשות לצי צפויה, בעשור הקרוב, כוחות גרעיניים אסטרטגיים סיניים עשויים להתקרב מבחינת איכות וכמות ליכולות של רוסיה וארצות הברית.

להמשך ...
מחבר:
מאמרים מסדרה זו:
ההיסטוריה של יצירת מערכת התרעה מפני התקפות טילים בסין
ההיסטוריה של יצירת מערכת ההגנה מפני טילים של PRC בשנות ה-1960-1970
161 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. asv363
    asv363 10 בנובמבר 2019 06:21
    +7
    תודה, הערכה מעניינת של הפוטנציאל האסטרטגי של הנשק הגרעיני של סין. ב-2016 פורסמו שני חומרים אנליטיים בארצות הברית בנושא כמה טילי AP של PRC יכולים להגיע (בתיאוריה) לארה"ב. חלק מהאנליסטים נתנו הערכה שמרנית של 200-250 חתיכות, אחרים - עד 1200. הנתון האחרון היה מוגזם בבירור למטרות פוליטיות.
  2. ROSS 42
    ROSS 42 10 בנובמבר 2019 06:36
    +20
    תודה למחבר על סקירת הארסנל הגרעיני האסטרטגי של סין.
    אבל - הערות שוליים.
    קצב היצירה (העתקה) של כל המרכיבים האפשריים של השלשה הגרעינית מוביל לשתי מסקנות הגיוניות לחלוטין.
    בואו נחשוב האם מישהו יכבוש טריטוריה בעלת ערך אקולוגי מפוקפק, מבחינת משאבי טבע: אדמה (האדמה עצמה, פורייה, מסוגלת להוליד משהו), מים ואוויר עם אוכלוסייה של מיליארד וחצי תושבים? אני לא מכיר תמהונים שגרים בבית משלהם וחולמים על "דירה משותפת". להשתמש באוכלוסיה הסינית ככוח עבודה זול? אבל בשביל זה אין צורך להילחם - זה מספיק כדי ליצור מתקני ייצור במדינה הזאת, מה שנעשה בהצלחה. רק בעלי ההון לא לקחו בחשבון את המנטליות הסינית ואת היעילות הגבוהה של האוכלוסייה, שבזכותה המדינה הפכה למעצמה מפותחת כלכלית, ובזכות האוכלוסייה וקצב ייצור (יצירת) הנשק, היא גם להפוך לאויב מסוכן (במקרה של פעולות איבה).
    באשר לכוחות המזוינים של הרפובליקה העממית של סין (PLA). ספקנות, המבוססת על נתונים על התעשייה הסינית המעתיקה את מיטב כלי הנשק ממדינות שונות, יכולה להיות ניתנת להפרכה רק על ידי היכולת של ה"זיופים" הללו להראות תוצאות מעשיות וכמה מאפיינים (לא ידועים לכל אחד). וחוסר הניסיון בניהול מלחמות מעשיות הוא בכלל לא העובדה שהכוחות המזוינים של PRC הם אביזרים, צבא של לוחמי טרקוטה. צבא ישראל הוא דוגמה לכך (לא משנה איך מישהו מתייחס לזה).
    מסקנה ראשונה. PRC יוצר את הכוחות המזוינים ונשק התקפי, בוקע תוכניות להתרחבות טריטוריאלית - קצת צפוף לחיות באזור הררי, כשיש אדמות ריקות בקרבת מקום.
    מסקנה שניה. סין לא תילחם עם מדינות רחוקות, במיוחד אלו שנמצאות מעבר לים. לכן, אנחנו, הרוסים, לא צריכים לחוות אופוריה ותקוות נוצצות בקשר עם קצב הייצור המואץ של ציוד צבאי ונשק במדינה זו.
    וגילויי סקרנות, עניין ב"ביאתלון טנקים" ו"חצים תעופה", תחרויות בסוגים שונים של משחקי מלחמה ואפילו תרגילים משותפים הם הטקטיקות הנפוצות ביותר של סיור של יכולות וכוחות של אויב פוטנציאלי.
    hi
    1. חייזר מ
      חייזר מ 10 בנובמבר 2019 09:52
      +5
      הערה הוגנת לחלוטין. עם קצב התפתחותם הנפיץ של הכוחות המזוינים, עלינו לחשוב לעומק ...... הדרקון אינו פשוט כלל וכלל, כפי שהוא נראה לרבים ממנהיגינו צרי האופקים ....
    2. abc_alex
      abc_alex 10 בנובמבר 2019 10:47
      +3
      ציטוט מאת: ROSS 42
      PRC יוצר את הכוחות המזוינים ונשק התקפי, בוקע תוכניות להתרחבות טריטוריאלית - קצת צפוף לחיות באזור הררי, כשיש אדמות ריקות בקרבת מקום.


      ושוב סינפוביה. שוב הם נבהלים מהסינים החמדנים שמסתערים על המזרח הרחוק וסיביר שלנו.
      אתה מסתכל על מפת התפלגות האוכלוסייה של סין. רוב המדינה כמעט ואינה מיושבת. הסינים אפילו לא הולכים לאזורים המרכזיים החמים יחסית, הם מצטופפים קרוב לחוף. למה הם צריכים את סיביר המושלגת? הסינים הם עם חוף הים, רגיל לאקלים מתון. ובכן, תגיד לי, אתה מאמין אם אספר לך שהאיטלקים ישנים ורואים כובשים את נורבגיה? קריצה
      אם סין מתחילה להתרחב, אז יש את שכנותיה בדרום ובדרום-מערב בשביל זה. הם בהחלט לא יקבלו מגה-טון של חום ואור מווייטנאם.

      ציטוט מאת: ROSS 42
      וגילויי סקרנות, עניין ב"ביאתלון טנקים" ו"חצים תעופה", תחרויות בסוגים שונים של משחקי מלחמה ואפילו תרגילים משותפים הם הטקטיקות הנפוצות ביותר של סיור של יכולות וכוחות של אויב פוטנציאלי.


      או דרך ליצור ברית צבאית אסטרטגית עם כוח המסוגל להבטיח נגד תוקפנות ארה"ב. שוב, תסתכל על המפה הדמוגרפית של סין. לחימה במעצמה גרעינית למען סין היא בגדר מוות. מאה או שניים ראשי נפץ לאורך חוף האוקיינוס ​​וסין יפסיקו להתקיים כמדינה מאוכלסת. הפסדים יהיו פשוט עצומים. וקטלני עבור סין. פשוט לא יהיה מי שיאכלס את הנכבשים. הסינים מודעים לכך היטב, ולכן הם בחרו את המטריה הגרעינית של מי לעזוב. נראה שהם בחרו את שלנו.
      1. בונגו
        10 בנובמבר 2019 11:01
        +16
        ציטוט מאת: abc_alex
        ושוב סינפוביה. שוב הם נבהלים מהסינים החמדנים שמסתערים על המזרח הרחוק וסיביר שלנו.

        חי במזרח הרחוק, לי אישית אין "סינפוביה" בפוסטים שלי ROSS 42 אני לא צופה. בהשוואה לתקופת ברית המועצות, הגבול עם סין כמעט חשוף. מספר עצום של יחידות ותצורות חוסלו, כל השטחים המבוצרים נהרסו. במחוז הפדרלי של המזרח הרחוק ישנה יציאה עצומה של אוכלוסיה לאזורים המרכזיים של המדינה.
        ציטוט מאת: abc_alex
        מאה או שניים ראשי נפץ לאורך חוף האוקיינוס ​​וסין יפסיקו להתקיים כמדינה מאוכלסת.

        וכמה בלוקים צריכים מוסקבה והאזור? אני מבטיח לך, ב-PRC, ה-IRBM מספיק בשביל זה.
        ציטוט מאת: abc_alex
        הסינים מודעים לכך היטב, ולכן הם בחרו את המטריה הגרעינית של מי לעזוב. נראה שהם בחרו את שלנו.

        הם בחרו את שלהם. לסין אין חברים, רק אינטרסים.
        1. abc_alex
          abc_alex 10 בנובמבר 2019 11:20
          +3
          ציטוט מבונגו.
          וכמה בלוקים צריכים מוסקבה והאזור? אני מבטיח לך, ב-PRC, ה-IRBM מספיק בשביל זה.


          מה ההבדל? מה אם יישאר מדבר רדיואקטיבי חרוך באתר המרכז התעשייתי של סין? הם יהרסו את מוסקבה, יהרסו את אזור מוסקבה. זה 16-17 מיליון אנשים כולל אותי. והם מסתכנים בהפסד של 24 מיליון בשנחאי לבדה. ואז צ'ונגצ'ינג - 34 מיליון, בייג'ין - 21 מיליון, טיאנג'ין - 15 מיליון, גואנגג'ואו וצ'נגדו - 14 מיליון כל אחת, שנזן - 12 מיליון, דונגגוואן - 11 מיליון, ווהאן - 10 מיליון, שניאנג - 8.

          אלו רק 10 הערים הגדולות ביותר, 150+ מיליון אנשים יאבדו את סין בשעות הראשונות של המלחמה. אתה תגיד שיש יותר ממיליארד סינים - הם ישרדו. אבל כל הערים הללו הן מרכזי התעשייה הגדולים ביותר. חיסולם ישלול מסין את הפוטנציאל התעשייתי שלה. מאה גושי קרב וסין מענק תעשייתי יהפכו שוב למושבה חקלאית נחשלת, יתרה מכך, מדבר רדיואקטיבי מנותק מהים.
          1. www.zyablik.olga
            www.zyablik.olga 10 בנובמבר 2019 12:06
            +5
            ציטוט מאת: abc_alex
            מה ההבדל? מה אם יישאר מדבר רדיואקטיבי חרוך באתר המרכז התעשייתי של סין? הם יהרסו את מוסקבה, יהרסו את אזור מוסקבה

            כן, ההבדל הוא שלמנהיגות שלנו יש פשוט "קרביים דקים", והם לא יעזו להכות ב-PRC.
            1. abc_alex
              abc_alex 10 בנובמבר 2019 12:15
              +3
              ציטוט מאת: zyablik.olga
              כן, ההבדל הוא שלמנהיגות שלנו יש פשוט "קרביים דקים", והם לא יעזו להכות ב-PRC.

              ולמה עלה בדעתך שבסין להנהגה יש בטן עבה כמו צינור ראשי? יש גם אנשים חיים והם גם חיים הוטסה. לרוסים יש 1200 ראשי נפץ רק בכוחות הגרעיניים האסטרטגיים. ואין ערובה שחלקם יושקו ברחבי סין, אפילו יעקפו את רצון ההנהגה. וכאן אפילו 10% מהסך הכל מספיקים לסוף סין.
              1. בונגו
                12 בנובמבר 2019 12:50
                +1
                ציטוט מאת: abc_alex
                ולמה עלה בדעתך שבסין להנהגה יש בטן עבה כמו צינור ראשי?

                בכל מקרה, שלטונות PRC לא מהססים להגן על אינטרסים לאומיים, במעשים, לא במילים, הם דואגים לרווחת האוכלוסייה ונלחמים באמת נגד מעילה.
                1. abc_alex
                  abc_alex 12 בנובמבר 2019 22:25
                  +1
                  ציטוט מבונגו.
                  בכל מקרה, שלטונות PRC לא מהססים להגן על אינטרסים לאומיים, במעשים, לא במילים, הם דואגים לרווחת האוכלוסייה ונלחמים באמת נגד מעילה.


                  זה לא אותו דבר. לכלוא פקיד ולחתום על צו המוות ל-150 מיליון אזרחים אחרים ותעשייה של ארצם.
                2. 5-9
                  5-9 13 בנובמבר 2019 12:49
                  -1
                  ובכן, איך בדיוק הרשויות בסין לא מהססות להגן על האינטרסים הלאומיים? ובכן, למשל, באפריקה, במפרץ הפרסי? איך המשמר הלבן, אוף, הרפובליקה הקומינטנגית העוינת של סין, הלא היא טייוואן, מתאם עם האינטרסים הלאומיים?
                  ערמומית, כשהיא חושבת לעצמה, הקוף מסוגל בינתיים רק לתמוך בהחלטות רוסיות במועצת הביטחון של האו"ם...
          2. Artavazdych
            Artavazdych 17 בנובמבר 2019 02:15
            +2
            כ-40 מיליון אנשים חיים ב-MO. ועם לא רשמיים - וכל ה-50, ממש כמו באיטליה
            1. abc_alex
              abc_alex 17 בנובמבר 2019 10:42
              0
              ציטוט: Artavazdych
              כ-40 מיליון אנשים חיים ב-MO

              7 עם מעט לפי הסטטיסטיקה הרשמית. מאיפה מגיע 40?
              אני אשתפר, מוסקבה והאזור הם 23-25 ​​מיליון.
              1. Artavazdych
                Artavazdych 17 בנובמבר 2019 14:48
                +1
                7 זה היה במוסקבה לפני 40 שנה. עכשיו מעל 12,5 מיליון. ובאגלומרציה 17. וזה רשמי.
                עבור כל השטח, הכפל ב-2.
                ועוד משהו - אם אתם גרים או מרבים לבקר בבירה - הסתכלו על אזורים מוכרים. בכל מקום שבו היו מבני מגורים לפני 20-30 שנה, כיום יש פי שלושה בקרבת מקום. שלא לדבר על אזורים חדשים לגמרי כמו קפוטניה
                1. abc_alex
                  abc_alex 17 בנובמבר 2019 16:04
                  +1
                  ציטוט: Artavazdych
                  זה היה במוסקבה לפני 40 שנה. עכשיו מעל 12,5 מיליון. ובאגלומרציה 17. וזה רשמי.

                  לַחֲכוֹת. מוסקבה מאגדות היא לא 12,5 אלא 15,5 מיליון. 12,5 היא מוסקבה ללא ריגוש. רשמית, אזור מוסקבה הוא 7 מיליון.
                  יחד עם זאת, אף אחד עדיין לא באמת החליט איך לספור את האגורה במוסקבה. יש מי שחושב את זה רק למי שצמוד ישירות לאדמ'. ערי גבול, אבל יש כאלה שמביאים לשם את כל ה-MO. יחד עם זאת, בכל המקרים, ערי אזור מוסקבה כלולות בצבירה. לכן, בואו נמשיך מנתונים רשמיים: מוסקבה נמצאת בגבולות המנהליים ואזור מוסקבה נמצא בתוכם. זה 12,5 ו-7 עם קצת. אנחנו מקבלים בערך 20 מיליון אנשים. יחד עם זאת, באזור יש עד מיליון, ובמוסקווה עד שלושה מיליון מהגרים, אבל מי באמת ספר אותם? אז אנחנו מקבלים 23-25 ​​מיליון בכל האזור עם מהגרים ביחד.
                  מוסקבה והאזור אינם האזור הצפוף ביותר ...
                  1. Artavazdych
                    Artavazdych 18 בנובמבר 2019 00:19
                    0
                    לא, אותו מספר אנשים תמיד חי באזור מוסקבה כמו במוסקבה עצמה. 7 מיליון היו בשנות ה-70 של המאה ה-20. אז רשמית 25 זה המינימום.
                    1. abc_alex
                      abc_alex 18 בנובמבר 2019 09:59
                      +1
                      ציטוט: Artavazdych
                      לא, אותו מספר אנשים תמיד חי באזור מוסקבה כמו במוסקבה עצמה. 7 מיליון היו בשנות ה-70 של המאה ה-20. אז רשמית 25 זה המינימום.

                      איך "תמיד" אני לא יודע. יש לי רק את הסטטיסטיקה הרשמית של היום. אבל תן 25. אבל לא 40.
                      בכל מקרה, מדובר בשנגחאי אחת.
        2. סוס סקסה
          סוס סקסה 10 בנובמבר 2019 19:08
          +1
          ציטוט מבונגו.
          הם בחרו את שלהם. לסין אין חברים, רק אינטרסים.

          עם זאת, האמריקנים אפילו לא מסתירים את העובדה שבמקרה של סכסוך עם הפדרציה הרוסית, תקיפה גרעינית על סין תועבר אוטומטית. טהור לכל מקרה.

          גם הסינים יודעים את זה.
          1. www.zyablik.olga
            www.zyablik.olga 11 בנובמבר 2019 01:35
            +4
            ציטוט מאת: סקסה סוס
            עם זאת, האמריקנים אפילו לא מסתירים את העובדה שבמקרה של סכסוך עם הפדרציה הרוסית, תקיפה גרעינית על סין תועבר אוטומטית. טהור לכל מקרה.

            איפה אפשר לקרוא עוד על זה?
            1. סוס סקסה
              סוס סקסה 11 בנובמבר 2019 21:52
              0
              ציטוט מאת: zyablik.olga
              איפה אפשר לקרוא עוד על זה?

              במקומות רבים, זה לא סוד במשך זמן רב. רבות מהתוכניות בוטלו לאחר תום תקופת השמירה של ארה"ב. לדוגמה, הנה מאמר קטן:

              צבאות ומלחמות / סקירה צבאית
              מחבר: - שיין קווין תורגם על ידי סרגיי דוקאנוב. 9 ביוני 2019 "מלחמת העולם השלישית: מאז 3, ארה"ב מתכננת לפתוח במתקפה גרעינית על ברית המועצות וסין"

              "svpressa.ru/war21/article/235062/"

              בשנת 1961, כל עיר בברית המועצות עם 25000 איש או יותר סומנה להשמדה בנשק גרעיני... התוכניות הצבאיות של הפנטגון כללו גם הרס של כל עיר סינית. מבחינת שטח, סין הייתה פחות ממחצית ברית המועצות, ולכן זה יכול להיות התקפה המוני מהר יותר..


              סין הקומוניסטית, המדינה הרביעית בגודלה בעולם, הייתה צריכה להיות מותקפת בסנכרון עם ברית המועצות. לאחר 1950, התחבולה הזו התבססה היטב בתוכניות אמריקאיות לסכסוכים גרעיניים, ומתכנני המלחמה לא רצו לשנות אותה. גנרל פאוור עצמו (תומס פאוור, ראש הפיקוד האווירי האסטרטגי בן 55), כשנשאל בוועידה בדצמבר 1960 האם ניתן לחסוך מהסינים, דחה את ההצעה הזו באומרו: "אני מקווה שאף אחד לא יחשוב על זה. , כי זה באמת יבלבל את התוכנית".


              האמריקאים לא מתכננים להשאיר מאחור מתחרים חיים.
              1. www.zyablik.olga
                www.zyablik.olga 12 בנובמבר 2019 01:17
                +2
                ציטוט מאת: סקסה סוס
                במקומות רבים, זה לא סוד במשך זמן רב. רבות מהתוכניות בוטלו לאחר תום תקופת השמירה של ארה"ב.

                שום דבר לא השתנה בעולם ב-60 שנה? כנראה לא הייתי מספיק ברור. אילו מסמכים מודרניים מדברים על תקיפה אוטומטית נגד סין במקרה של סכסוך עם רוסיה?
                1. סוס סקסה
                  סוס סקסה 12 בנובמבר 2019 21:56
                  0
                  ציטוט מאת: zyablik.olga
                  כנראה לא הייתי מספיק ברור.

                  כן, כנראה לא מספיק. חשבתי שאתה רציני לגבי זה. ובכן, אם כן, תחזור לתשובה המדויקת עוד 50 שנה. אני בהחלט אכתוב לך משהו. לצחוק
                  1. www.zyablik.olga
                    www.zyablik.olga 13 בנובמבר 2019 00:25
                    +2
                    ציטוט מאת: סקסה סוס
                    כן, כנראה לא מספיק. חשבתי שאתה רציני לגבי זה.

                    שאלתי ברצינות. בואו נשווה את הפוטנציאל הגרעיני של סין ב-1961 ועכשיו? כדי להבין שהאמריקאים מתחשבים בכוח הצבאי של סין, אין צורך לחכות 50 שנה. ומכיוון שאנחנו מדברים על העבר, אולי אתם לא יודעים, אבל בשנות ה-80, סין וארצות הברית היו למעשה בעלות ברית. היו מרכזי יירוט רדיו אמריקאיים בשטח סין, ושיתוף פעולה צבאי-טכני התנהל בין המדינות.
      2. פִּתקָה
        פִּתקָה 10 בנובמבר 2019 13:19
        -11
        תזות מוזרות יש לך...
        "למה הם צריכים סיביר המכוסה שלג?"
        ולמה הם צריכים את ארצות הברית, שנמצאת מעבר לשלושת הימים? נחיתה תנחת שם? או שהעושר הסיבירי בהישג יד מפתה ונגיש יותר? למה הסינים צריכים את סיביר - תשאלו את היער הסיבירי, שבקרוב יפסיק להתקיים ככזה.
        אף על פי כן, העיתונות שלנו דוחפת בעקשנות את ארצות הברית וסין לאיזושהי מלחמה היפותטית. למה סין הולכת לאמריקה? האם לא קל יותר לתפוס אדמות ומשאבים רוסיים?
        לגבי המטריה...
        ב-1941 היו גם רק אחים כאלה לנצח. שמפניה גידלה בקרמלין לכבודם, הסכמים, הסכמי ידידות נחתמו. תזכיר לי איך זה נגמר ב-22 ביוני?
        1. bk0010
          bk0010 10 בנובמבר 2019 15:24
          0
          העושר הסיבירי אינו נגיש: תסתכל על מפת הפרמפרוסט. לגבי "בהישג יד" - הם נמצאים שם אלפי שנים בהישג יד - הסינים לא הלכו לשם. סין מקבלת את רוב העצים שלה מכל מיני מדינות טרופיות ויכולה בהחלט להסתדר בלי העץ הסיבירי, מכירתה היא יוזמה של אנשים פרטיים, ולא רק "מהצד השני".
        2. abc_alex
          abc_alex 11 בנובמבר 2019 16:22
          -1
          ציטוט של צ'יט
          ולמה הם צריכים את ארצות הברית, שנמצאת מעבר לשלושת הימים?

          ולמה משחקי הילדים האלה עם היגיון? האם אתה מחשיב את עצמך ערמומי מאוד ומסוגל לתמרן את בן השיח?

          סין לא מתכוונת לתקוף ולהשתלט על ארה"ב. לא עכשיו, לא בעתיד. הכוחות הגרעיניים האסטרטגיים שלו נועדו להגן מפני ארה"ב, שרק משתמשת באופן פעיל בכוח ברחבי העולם.

          ציטוט של צ'יט
          או שהעושר הסיבירי בהישג יד מפתה ונגיש יותר?


          ותגיע לכיס שלך מטבע זהב לחייל חמוש עד השיניים, יושב על קופסה עם טול, עם נפץ בידו? בהתחשב בכך שהוא לא שיכור, לא עיוור, לא בהרדמה ובוהה בך? אם תשובתכם היא "כן", אז בדקו את הלימות תפיסת המציאות.

          ציטוט של צ'יט
          האם לא קל יותר לתפוס אדמות ומשאבים רוסיים?
          לגבי המטריה...

          ציירתי בבירור ובמספרים את המחיר האפשרי שסין תשלם בתנאים של מלחמה רחבת היקף עם הפדרציה הרוסית כבר בשעות הראשונות. מדובר על לפחות 15 אוכלוסיות בישראל. אלו רק הפסדים ישירים מהשביתה הראשונה. זה לא קל יותר.

          ציטוט של צ'יט
          ב-1941 היו גם רק אחים כאלה לנצח. שמפניה גידלה בקרמלין לכבודם, הסכמים, הסכמי ידידות נחתמו. תזכיר לי איך זה נגמר ב-22 ביוני?

          אין צורך לשקר. איש לא קרא לגרמנים של היטלר אחים במשך מאה שנה. ההסכם נחתם אחרון באירופה. ואם אתה רוצה תזכורות, אז תזכור איך הסתיים המיליטריזציה מחדש של אזור הריין עבור צרפת? כיצד הסתיימה הסרת ההגבלות על הצי הגרמני עבור בריטניה?
          אתה אומר שהחתימה על ה-PMR והסכם הסחר הייתה טעות? שרטט אפשרות טובה יותר. רק הגבל את עצמך ליקום שלנו, ואל תמציא עולמות עם אלפים והבריטים, שמוכנים ב-1939 לתמוך בברית המועצות במלחמה עם גרמניה.
          1. פִּתקָה
            פִּתקָה 11 בנובמבר 2019 18:49
            -13
            ומה, בארה"ב אין קופסה עם חוש ומפוצץ? במקרה הזה, סין תתפוס פחות?
            אף על פי כן, העיתונות, ובמיוחד אתה, מתעקשים בעקשנות שסין תתקוף את ארצות הברית. למה זה מתאים לסין? הוא צריך טריטוריה. ואל תפחדו מ-permafrost, שאל באיזה קו רוחב ממוקם ולדיווסטוק. וכל המזרח הרחוק.
            סין צריכה משאבים, משאבי טבע. האם הוא ייקח אותם לארה"ב? מעל האוקיינוס? יש להכין נחיתה ימית? או שקל יותר לקחת את מה שיש בהישג יד?
            לגבי המחיר, איפה הערבות שרוסיה תשלם פחות? יש לך מושג מה זה מיליארד פלוס אנשים? ומה זה 140 מיליון עם פוסט-סקריפטים? אתה יודע שגם לסין יש נשק גרעיני?
            לגרמנים לא קראו אחים. נכון, קראו לסינים. לדמנסקי. מי שהיה שם - זוכר. אחים.
            אבל כוסות שמפניה ריבנטרופ וסטלין העלו את הקרמלין.
            משהו בחתימת ההסכם על ידי האחרון השנה כבר הפך לדבר שבשגרה. להתחיל לאפות?
            אולי זה היה האחרון לחתום. אבל עם פרוטוקול סודי - הראשון והיחיד. עם אותו פרוטוקול שאפשר להיטלר לפתוח במלחמת העולם השנייה.
            1. abc_alex
              abc_alex 11 בנובמבר 2019 20:01
              0
              ציטוט של צ'יט
              ומה, בארה"ב אין קופסה עם חוש ומפוצץ? במקרה הזה, סין תתפוס פחות?

              לאכול. לכן, סין לא מתכוונת לתקוף את ארה"ב. וארה"ב לא הולכת לתקוף את רוסיה, ורוסיה לא הולכת לתקוף את ארה"ב. יש שתי מעצמות בעולם, שמתקפה עליהן אינה הגיונית אסטרטגית. אבל עכשיו ארה"ב יכולה לתקוף את סין.

              ציטוט של צ'יט
              אף על פי כן, העיתונות, ובמיוחד אתה, מתעקשים בעקשנות שסין תתקוף את ארצות הברית.

              ובכן, רק שאנחנו חוששים שארה"ב משתמשת בכוח כדי "לחנך" את סין. וסין תגן על עצמה. אנחנו חוששים מהתוקפנות של ארה"ב נגד סין, ולא להיפך.

              ציטוט של צ'יט
              חרסינה? הוא צריך טריטוריה.

              ראשית, לא. המפה הדמוגרפית מראה שיש אזורים בסין עם אוכלוסייה חלשה. ואלה אינם הרי צפוניים. שנית, אם סין מתחילה להתרחב, אז בדרום יש לה כמות לא מבוטלת של מדינות לא גרעיניות, הממוקמות באקלים הרבה יותר נוח מאשר אפילו ולדיווסטוק.
              ציטוט של צ'יט
              סין צריכה משאבים, משאבי טבע.

              שוב, לא. לסין יש את המאגרים הגדולים ביותר של נפט ואדמה נדירה, ואף אחד לא הכריז עליה מצור סחר. ואם אתה מרחיב משאבים, יש את צפון קוריאה, אפגניסטן, שבהן או שאין נשק גרעיני בכלל, או שזה הרבה פחות מאשר ברוסיה. אחרי הכל, יש את אפריקה, יבשת שלמה שבה לסינים אין למעשה למי להתנגד.
              אתה מבין, תקיפה גרעינית בחוף, וסין לא תזדקק לשום משאבים, בגלל המחסור בתעשייה.

              ציטוט של צ'יט
              יש לך מושג מה זה מיליארד פלוס אנשים? ומה זה 140 מיליון עם פוסט-סקריפטים? אתה יודע שגם לסין יש נשק גרעיני?

              כבר נתתי את המספרים. 10 שביתות על 10 ערים בסין ימנעו ממנה יותר מ-150 מיליון בני אדם ולמעשה ישללו את התעשייה. התפלגות האוכלוסייה והייצור בסין היא כזו שלשימוש בנשק להשמדה המונית על פני שטחה יש השלכות קטלניות. אתה מבין שהחילוף לא יהיה שווה ערך? גם לאחר שהרסו מחצית מהאוכלוסייה ברוסיה, הסינים יהפכו ממדינה תעשייתית משגשגת למזבלה רדיואקטיבית או, במקרה הטוב, למושבה אגררית עם חוף מזוהם. לא יהיה עודף מלכידת מינרלים סיביריים, פשוט לא תהיה תעשייה שתשתמש בהם. ואנשים שיכולים לשחזר אותו.



              ציטוט של צ'יט
              אבל כוסות שמפניה ריבנטרופ וסטלין העלו את הקרמלין.


              הם גם נשמו את אותו האוויר.

              מנהיגים של כל מדינות אירופה שתו שמפניה עם היטלר באופן אישי, וספורטאים אנגלים וצרפתים זינקו אותו, ועברו ליד הפודיום באולימפיאדה.


              ציטוט של צ'יט
              משהו בחתימת ההסכם על ידי האחרון השנה כבר הפך לדבר שבשגרה. להתחיל לאפות?

              זה נראה לך. פשוט עובדה שידועה לכל היסטוריון שפוי, הגיעה לתקשורת ואל המושבעים ביותר. יש הרבה עובדות כאלה.


              ציטוט של צ'יט
              אבל עם פרוטוקול סודי - הראשון והיחיד.


              שוב משקר. אמנם, אולי אתה לא משקר, אבל אתה פשוט לא יודע. הנוהג של אמנות סודיות, פרוטוקולים ומאמרים עתיק יומין כמו העולם. חלק נכבד ממערכת אמנת האנטנט היה סודי בדיוק. אתה מודע לכך שהאנטנט עצמו, עד זמן מסוים, היה מערכת של הסכמים סודיים בדיוק. היה הסכם צבאי רוסי-צרפתי סודי משנת 1892 והסכם צרפתי-אנגלי, ובמשך זמן רב מאוד היחסים הצבאיים של בעלות הברית בין אנגליה לרוסיה היו סודיים ולא הוכרזו כלל. זו דוגמה חיה להסכמים סודיים עבורך, שלדעתך מעולם לא היו קיימים לפני ה-PMR.
              במסגרת אותו אנטנט בשנת 1904 נכרת הסכם בין א' ל-ו' על חלוקת תחומי ההשפעה באפריקה, שהכילו, הנה, מאמרים סודיים!


              הדבר היחיד שאפשר להאשים את הבולשביקים הוא צביעות - הם תמיד דגלו בדיפלומטיה פתוחה.

              ציטוט של צ'יט
              עם אותו פרוטוקול שאפשר להיטלר לפתוח במלחמת העולם השנייה.


              זו התזה הכי אבהית שקראתי היום. לא רק שהוא רווי תעמולה יותר מהעיתון "פרבדה", הוא גם הופרך פעמים רבות על ידי היסטוריונים. הצבא הגרמני התגייס עד תחילת הקיץ, וההחלטה על ביצוע מבצע וייס התקבלה באביב. אבל אם אתה יכול איכשהו להוכיח את העובדה שהיטלר חיכה לאישורו של סטלין, אז בבקשה, אני מוכן להקשיב לך. אני רק מתחנן בפניכם, תסתדרו בלי יללות פולניות וקסמים. ברור וספציפי.
              1. בונגו
                12 בנובמבר 2019 01:54
                +1
                ציטוט מאת: abc_alex
                אבל עכשיו ארה"ב יכולה לתקוף את סין.

                אם לסין יש מאות טילים שמסוגלים להעביר יותר מ-200 ראשי נפץ לארצות הברית? לא
                ציטוט מאת: abc_alex
                כבר נתתי את המספרים. 10 שביתות על 10 ערים בסין ימנעו ממנה יותר מ-150 מיליון בני אדם ולמעשה ישללו את התעשייה. התפלגות האוכלוסייה והייצור בסין היא כזו שלשימוש בנשק להשמדה המונית על פני שטחה יש השלכות קטלניות.

                האם אתה חושב ש-PRC תשתמש בטילים בליסטיים אם ייעשה שימוש בנשק גרעיני טקטי רוסי בשטח הרוסי, או שההנהגה שלנו נאחזת בכוח תכה את המכה הראשונה בבייג'ין?
                ציטוט מאת: abc_alex
                ואם אתה מרחיב משאבים, יש את צפון קוריאה, אפגניסטן, שבהן או שאין נשק גרעיני בכלל, או שזה הרבה פחות מאשר ברוסיה.

                למה סין צריכה לכבוש את צפון קוריאה ואפגניסטן? אוקיי, יש משאבים מאובנים באפגניסטן, אבל קל יותר לקנות אותם, אבל למה DPRK? תוקפנות בדרום תוביל בהכרח להחמרה עם ארה"ב והודו.
                1. abc_alex
                  abc_alex 12 בנובמבר 2019 12:13
                  +2
                  ציטוט מבונגו.
                  אם לסין יש מאות טילים שמסוגלים להעביר יותר מ-200 ראשי נפץ לארצות הברית?

                  ובכן, בגלל זה אנחנו ועוד כמה אנשים אינטליגנטים מתחככים במוח שלנו בענף הזה. קריצה להבין את הפוטנציאל האמיתי של סין.
                  לארצות הברית יש דוקטרינה של מתקפת פירוק הנשק הראשונה. בשילוב עם הגנת טילים באוקיינוס ​​השקט ובאלסקה, זה יכול תיאורטית לצמצם את ההפסדים של ארה"ב למינימום מקובל.
                  הסבירות לא גבוהה, כמובן, אבל היא גבוהה יותר משימוש בכוח בין ארה"ב לפדרציה הרוסית.

                  ציטוט מבונגו.
                  האם אתה חושב ש-PRC תשתמש בטילים בליסטיים אם ייעשה שימוש בנשק גרעיני טקטי רוסי בשטח הרוסי, או שההנהגה שלנו נאחזת בכוח תכה את המכה הראשונה בבייג'ין?

                  אני מאמין שבמקרה של איום במתקפה סינית, ההנהגה שלנו תשמיע את האיום של שימוש בנשק גרעיני אסטרטגי לאורך חופי סין.
                  ובמקרה של מלחמה בחיים האמיתיים, יהיה או מימוש האיום, או ניקוז המזרח הרחוק ללא קרב. מלחמה גרעינית מוגבלת אינה אפשרית. כמה פעמים שקלו את זה בארצות הברית במחשבים, תמיד מתברר שזה ארמגד בקנה מידה מלא.

                  ציטוט מבונגו.
                  למה סין צריכה לכבוש את צפון קוריאה ואפגניסטן? אוקיי, יש משאבים מאובנים באפגניסטן, אבל קל יותר לקנות אותם, אבל למה DPRK? תוקפנות בדרום תוביל בהכרח להחמרה עם ארה"ב והודו.


                  ואתה מסתכל על המפה הגיאולוגית של קוריאה. אתה חושב איך הצפוניים מצליחים לחיות במצור מוחלט ולשגר רקטות לחלל? או מדוע היפנים טיפסו בעקשנות לקוריאה במשך כל המאה ה-20. ישנם שני "תרמילים" משאבים באסיה - אפגניסטן וקוריאה. קל יותר לקנות משאבים גם מאיתנו.
                  החמרה עם ארה"ב והודו תהיה. אבל זה לא זהה לאיום של 1200 BB בשטחם.
                  1. בונגו
                    12 בנובמבר 2019 12:54
                    +1
                    ציטוט מאת: abc_alex
                    ואתה מסתכל על המפה הגיאולוגית של קוריאה. אתה חושב איך הצפוניים מצליחים לחיות במצור מוחלט ולשגר רקטות לחלל?

                    מה יש ב-DPRK, ממה שאין ב-PRC?
                    ציטוט מאת: abc_alex
                    מלחמה גרעינית מוגבלת אינה אפשרית.

                    למרבה הצער, זה אפשרי, והתרחישים שלו מעובדים לכל הכיוונים.
                    1. abc_alex
                      abc_alex 12 בנובמבר 2019 22:24
                      -1
                      ציטוט מבונגו.
                      מה יש ב-DPRK, ממה שאין ב-PRC?

                      קוריאה עשירה מאוד במינרלים ורובם בצפון קוריאה. עקרונית, אין שם שום דבר מיוחד, רק הרבה משמעותי מבחינה תעשייתית.

                      ציטוט מבונגו.
                      למרבה הצער, זה אפשרי, והתרחישים שלו מעובדים לכל הכיוונים.

                      מדינות כמעט מדי שנה מחשבות את האפשרות הזו במחשבים. תמיד יש הסלמה כמעט מיידית. זכה בספטמבר, החישובים השגויים הבאים פורסמו. התוצאה זהה, 90 מיליון בשעות הראשונות והחלפה כמעט בלתי נמנעת של מאות ראשי נפץ בין הפדרציה הרוסית לארה"ב.
                      1. בונגו
                        13 בנובמבר 2019 10:49
                        +1
                        ציטוט מאת: abc_alex
                        עקרונית, אין שם שום דבר מיוחד, רק הרבה משמעותי מבחינה תעשייתית.

                        לזה התכוונתי. אף אחד לא יילחם על משאבי צפון קוריאה.
                        ציטוט מאת: abc_alex
                        מדינות כמעט מדי שנה מחשבות את האפשרות הזו במחשבים. תמיד יש הסלמה כמעט מיידית.

                        זה תלוי באילו משתנים וגורמים נלקחים בחשבון בחישובים. גם "חורף גרעיני" חושב במחשבים. התברר כי מדובר ב"סיפור אימה" שאינו לוקח בחשבון גורמים רבים. מלחמה גרעינית אפשרית למרבה הצער, כולל "מוגבלת".
                      2. abc_alex
                        abc_alex 14 בנובמבר 2019 13:24
                        0
                        ציטוט מבונגו.
                        לזה התכוונתי. אף אחד לא יילחם על משאבי צפון קוריאה.

                        ומה מצאנו בסיביר ויברניום ומיתריל?

                        ציטוט מבונגו.
                        מלחמה גרעינית אפשרית למרבה הצער, כולל "מוגבלת".

                        אולי, אבל לא בין הפדרציה הרוסית לארה"ב.
                      3. בונגו
                        14 בנובמבר 2019 14:11
                        0
                        ציטוט מאת: abc_alex
                        ומה מצאנו בסיביר ויברניום ומיתריל?

                        עד עכשיו חשבתי שאתה שפוי... לבקש האם אתה משווה ברצינות את המשאבים של סיביר, המזרח הרחוק וצפון קוריאה? wassat
                        ציטוט מאת: abc_alex
                        אולי, אבל לא בין הפדרציה הרוסית לארה"ב.

                        אמירה מופרכת לחלוטין.
                        ציטוט מאת: abc_alex
                        עדיף לשאול את הסינים.

                        אז אתה שואל, מה הבעיה? אבל מה אתה חושב, בניית כמה תחנות אזהרה מוקדמת שמסתכלות על הודו, מה זה מעיד?
                        ציטוט מאת: abc_alex
                        אבל אני חושב שראשי הנפץ הגרעיניים הטקטיים 90-110 של הודו עם תפוקה מרבית של עד 30 קילוטון אינם זהים ל-517 ראשי הנפץ האסטרטגיים הפרוסים של רוסיה עם תפוקה של עד 8 מגהטון.

                        היסטוריון יקר, כמובן, זה לא יקשה עליך לרשום את הנשאים שעליהם מונחים ראשי נפץ תרמו-גרעיניים בעוצמה של "עד ​​8 מ"ט?
                        ציטוט מאת: abc_alex
                        לא הבנתי. ולדעתך, "מטרות קבוצתיות רבות פולשות למרחב האווירי של ברית המועצות" בשביל מה הן יעשו את זה? להפיל מיכלי כסף לרוסים? משמעות התפתחות האירועים הזו הייתה דבר אחד ו-100% - תחילתה של מלחמה גרעינית בקנה מידה מלא מצד ארה"ב ונאט"ו.

                        לא, זה לא קרה. לא אלו ההשערות שלך. עד שהייתה תקיפה גרעינית בקנה מידה מלא על השטח שלנו, אף אחד לא היה מתחיל אפוקליפסה גרעינית. לדוגמה, בימי ברית המועצות, עובדו תרחישים ב-KShU עד השתקפותם של כוחות תקיפה אמפיביים בחוף המזרח הרחוק שלנו.
                        ציטוט מאת: abc_alex
                        וההגנה האווירית כבר הבטיחה את יירוט המובילים במידת האפשר. ברית המועצות לא התכוונה להגן על עצמה ללא תמורה. למעשה, כל דוקטרינת ההרתעה הגרעינית התבססה על כך - התבוסה הבלתי נמנעת של שטח ארה"ב בכל ניסיון לתקוף את ברית המועצות. הרס מובטח.
                        לכן אני אומר - השימוש ב-YaBB למטרות הגנה אווירית/הגנה מפני טילים לא משנה.

                        איזה היסטוריון בעל ידע גרוע אתה. לבקש למסקנות שלך אין שום קשר לדוקטרינה הצבאית הסובייטית ולתוכניות לחימה. הנהגת ברית המועצות תמיד הכריזה קודם כל על אי שימוש בנשק גרעיני (אסטרטגי). אבל יחד עם זאת, אני יכול לדבר בביטחון על כוחות ההגנה האווירית של המדינה ולחזור שוב:
                        ציטוט מבונגו.
                        ההחלטה להשתמש בטילים כאלה התקבלה ב רמת ההגנה האווירית.
                        אתה מבין על מה אני מדבר? כנראה שלא.
                        ציטוט מאת: abc_alex
                        לכן אני אומר - השימוש ב-YaBB למטרות הגנה אווירית/הגנה מפני טילים לא משנה.
                        אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה. זו דעתך האישית בלבד. מבחינתי, השבתת ה-5V55S SAM עם "ראש הנפץ המיוחד" היא טעות.
                      4. abc_alex
                        abc_alex 15 בנובמבר 2019 19:42
                        0
                        ציטוט מבונגו.
                        אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה. זו דעתך האישית בלבד.



                        שם נגיע בסופו של דבר. בהצלחה לך. hi
      3. 1970mk
        1970mk 10 בנובמבר 2019 14:31
        +6
        רוב המדינה כמעט ואינה מיושבת.

        כן.
        1. מפעיל
          מפעיל 10 בנובמבר 2019 15:46
          +1
          צ'יט הוא מישראל, בגלל זה הוא כל כך מודאג מסיביר לצחוק
          1. 1970mk
            1970mk 10 בנובמבר 2019 15:49
            0
            זה מצחיק)))) מילת שחמט של ניצולים כאלה .... הם רוסים, הכל על אמא רוסיה מודאג לצחוק
      4. סרגיי 1978
        סרגיי 1978 10 בנובמבר 2019 20:16
        +1
        פומניצה, הווייטנאמי, ללא חום ואור, ערם על הסינים.
        1. www.zyablik.olga
          www.zyablik.olga 11 בנובמבר 2019 01:36
          +4
          ציטוט מאת: ssergey1978
          פומניצה, הווייטנאמי, ללא חום ואור, ערם על הסינים.

          האם הם "ערמו" ​​את עצמם, ללא עזרת ברית המועצות?
        2. abc_alex
          abc_alex 11 בנובמבר 2019 16:27
          +1
          ציטוט מאת: ssergey1978
          פומניצה, הווייטנאמי, ללא חום ואור, ערם על הסינים.

          אבל הסינים, יש להודות, לא התנגדו במיוחד. נכנסנו לג'ונגל, חטפנו מכה בראש, ומתוסכלים עזבנו. לא להוט במיוחד לדחוף.
          1. בונגו
            11 בנובמבר 2019 16:34
            +2
            ציטוט מאת: abc_alex
            אבל הסינים, יש להודות, לא התנגדו במיוחד. נכנסנו לג'ונגל, חטפנו מכה בראש, ומתוסכלים עזבנו. לא להוט במיוחד לדחוף.

            כן, התגייסות חלקית התרחשה רק במזרח הרחוק. בקזחסטן, אזור צ'יטה, בשטחי חברובסק ופרימורסקי, התקדמו דיוויזיות טנקים ורובים ממונעים, שנפרסו בעבר עמוק בשטח ברית המועצות, אל הגבולות עם סין. ומפציצים מהשורה הקדמית המסוגלים לתקוף את בייג'ין טסו לשדות התעופה הקפיצה במונגוליה. במקביל, ההנהגה הסובייטית איימה על סין במתקפה גרעינית. וכן, הסינים המתוסכלים עצמם עזבו את וייטנאם.
            1. abc_alex
              abc_alex 11 בנובמבר 2019 16:40
              -1
              ציטוט מבונגו.
              במקביל, איימה ההנהגה הסובייטית על סין במתקפה גרעינית. וכן, הסינים המתוסכלים עצמם עזבו את וייטנאם.


              איפה אמרתי "עצמם". אמרתי בבירור:קיבל מכה בראש ועזב".
              אך בהקשר של הנושא הנדון, הם לא הסתכנו בהתקפת נשק גרעיני בתמורה לשטח וייטנאם. למה אתה חושב שתקח את הסיכון עכשיו? כן, עכשיו רוסיה לא תוכל להרכיב כוח קרקעי של מיליון כוחות על הגבול. אבל היא תוכל לשגר טילים אסטרטגיים לעבר הערים הגדולות והאובייקטים החשובים ביותר של הכלכלה הסינית. והסינים עדיין לא הוכיחו את נכונותם להיכנס לגיהנום גרעיני במיליונים, למען פיסת אדמה זרה. באופן כללי, הם לא היו מסומנים במיוחד בהתרחבות במשך 500 השנים האחרונות של פרסומות ...
              1. Artavazdych
                Artavazdych 17 בנובמבר 2019 02:26
                +1
                טיבט, מונגוליה הפנימית, מחוז אויגורי, זה לא התרחבות?!
                1. abc_alex
                  abc_alex 17 בנובמבר 2019 10:37
                  -1
                  ציטוט: Artavazdych
                  טיבט, מונגוליה הפנימית, מחוז אויגורי, זה לא התרחבות?!

                  וזה הכל לכמה שנים? תראה מהי התרחבות בדוגמה של ארצות הברית.
      5. Artavazdych
        Artavazdych 17 בנובמבר 2019 02:22
        +1
        הסינים אינם חמדנים. הם אסייתים. ואצל האסיאתים, הכוח והעוצמה מועלים למוחלט.
    3. אלכסיי LK
      אלכסיי LK 12 בנובמבר 2019 04:40
      +2
      המסקנות לא צריכות להיות רק הגיוניות, אלא הגיוניות, ויש לך בעיה עם זה.
      ציטוט מאת: ROSS 42
      וחוסר הניסיון בניהול מלחמות מעשיות הוא בכלל לא העובדה שהכוחות המזוינים של PRC הם אביזרים, צבא של לוחמי טרקוטה. צבא ישראל הוא דוגמה לכך (לא משנה איך מישהו מתייחס לזה).

      נו, איך זה? האם אין לישראל "ניסיון בניהול מלחמות מעשיות"? או שיש לו "צבא טרקוטה"? מה רצית להגיד?
      הרתעה גרעינית היא לא לכבוש שטח של מישהו. עבור ארצות הברית, סין והפדרציה הרוסית, אנחנו לא מדברים בכלל על כיבוש של כמה טריטוריות, במיוחד שטחים זה מזה.
      למרות שסין בונה "מטריה" משלה, היא בעצם צריכה "רשת", כי האיום הריאלי ביותר על סין הוא מהחוף, מתחת למים. בגלוי אף אחד לא מעז לתקוף, אבל אם אתה מתגרה בו ל"דמנסקי" אחר, ואז מוציא מגטון בדלתא של נהר הפנינה (או היאנגצה, או שניהם), אבל אז תנסה להוכיח ש"זה לא אנחנו, זה סקסונים חצופים"... תרחיש זה או דומה הוא הסביר והמסוכן ביותר. העובדה היא שכולם מבינים שהרגע הנוכחי מאופיין במצב אסטרטגי כזה, באיזה משלושת "מרכזי הכוח הגרעיני" העיקריים הפדרציה הרוסית היא היציבה ביותר - במובן זה שהיא לא צריכה להתאמץ במיוחד. להמציא משהו (רק לוודא שהסירה לא התנדנדה מבפנים) - היא יכולה ברוגע "לשבת על החוף ולחכות איך הכל יגמר", להמשיך את כל המגמות הללו בתחום ההגנה בשנים האחרונות, כמובן. אבל סין ובעיקר ארה"ב עומדות על סף מעבר למדינה אחרת כלשהי - והמגמות הנוכחיות אינן יכולות להימשך, ואי אפשר להאט את התפתחות המצב, והתלות ההדדית מטורפת! אתה יכול למנוע את הקריסה הכלכלית והחברתית רק על ידי הכתבת רצונך לאחר, או נפילה יחד. הבעיה מסתבכת בשל העובדה שהפדרציה הרוסית בשלב זה לא תוכל לנהל מנהיגות חד-צדדית, מה שאומר שהיא גם לא יכולה להכתיב את רצונה. אנחנו צריכים לנהל משא ומתן! אז הצדדים מתכוננים - הם מחזקים את עמדות המשא ומתן שלהם. אבל הם יכולים להגיע להסכמה רק על חשבון אחרים - והאחרים האלה "צריכים לחשוב משהו", אחרת הם פשוט יעמדו מול עובדה...
      עכשיו העיקר לא לעשות טעויות מטופשות, כי נראה ש"שיעורי הבית באסטרטגיה" נעשים בצורה מושלמת, והמצב נראה נוח. יש סיכוי ש"חלוקת העולם" הבאה לא תתקיים על חשבוננו.
  3. ריוואס
    ריוואס 10 בנובמבר 2019 07:30
    +5
    לאחרונה אמר נציג סיני שהם יסכימו לחתום על אמנת START חדשה אם ארסנל הגרעין של ארה"ב ושל רוסיה יצטמצם לרמה של סין.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 10 בנובמבר 2019 09:56
      +6
      ציטוט מ-riwas
      הם מסכימים לחתום על אמנת START חדשה אם מחסני הנשק הגרעיניים של ארה"ב ורוסיה יצטמצמו...

      אם תסיר את מרכיב כוחות הטילים האסטרטגיים, אז זה יהיה מכביד מאוד להילחם בשבע מאות מיליון הצבא של סין - זה מספר החיילים שהם יכולים לשים תחת נשק בגיוס מלא...
      1. בונגו
        10 בנובמבר 2019 10:06
        +12
        ציטוט מאת: ROSS 42
        אם תסיר את מרכיב כוחות הטילים האסטרטגיים, אז זה יהיה מכביד מאוד להילחם בשבע מאות מיליון הצבא של סין - זה מספר החיילים שהם יכולים לשים תחת נשק בגיוס מלא...

        אני לא אגלה סודות צבאיים, אבל במקרה של תוקפנות של סין נגד הפדרציה הרוסית, נצטרך להדוף אותה בהאשמות טקטיות על השטח שלנו. התרחיש הזה הוא שעובד ב-KShU הקיצוני שהתקיים במחוז הפדרלי של המזרח הרחוק. סביר להניח שהמנהיגות שלנו לא תסתכן בפגיעה בסין עם "אסטרטגים", כי הם יכולים לטוס במוסקבה בתמורה. יש צורך להבין נגד מי מיועדות IRBM סיניות רבות למדי. נותר לקוות שהסינים לא מעוניינים לתקוף את המזרח הרחוק הרוסי, בגדול הם כבר מקבלים מאיתנו את כל מה שהם צריכים.
        1. ROSS 42
          ROSS 42 10 בנובמבר 2019 10:26
          +6
          ציטוט מבונגו.
          לא אגלה סודות צבאיים, אלא במקרה של תוקפנות של סין נגד הפדרציה הרוסית, נצטרך לשקף את זה עם מטענים טקטיים על השטח שלנו.

          כן למד תוך כדי שירות ב-41 MRD ...
          ציטוט מבונגו.
          נותר לקוות שהסינים לא מעוניינים לתקוף את המזרח הרחוק הרוסי, בגדול הם מקבלים מאיתנו את כל מה שהם צריכים.

          אבל באיזה מחיר? זה מה שמטריד...
          1. בונגו
            10 בנובמבר 2019 10:31
            +9
            ציטוט מאת: ROSS 42
            למד תוך כדי שירות ב-41 MRD ...

            במונגוליה?
            ציטוט מאת: ROSS 42
            אבל באיזה מחיר? זה מה שמטריד...

            נסו למצוא את מחיר הגז הרוסי שסופק לסין במקורות פתוחים.
            1. ROSS 42
              ROSS 42 10 בנובמבר 2019 10:39
              +8
              ציטוט מבונגו.
              נסו למצוא את מחיר הגז הרוסי שסופק לסין במקורות פתוחים.

              אני יכול להגיד לך שהחשמל מגיע לסין במחיר של 1 רובל 25 קופיקות ל-1 קילוואט לשעה, זה כאשר המחיר הממוצע ברוסיה הוא מעל שלושה רובל ... בתמורה, אנחנו לא תמיד מקבלים סחורה באיכות גבוהה (אם לא נכלול אלקטרוניקה). ה"ידידות" הרוסית-סינית הזו היא שמדאיגה.
              1. בונגו
                10 בנובמבר 2019 10:45
                +13
                ציטוט מאת: ROSS 42
                אני יכול להגיד לך שהחשמל מגיע לסין במחיר של 1 רובל 25 קופיקות ל-1 קילוואט, זה כאשר המחיר הממוצע ברוסיה הוא מעל שלושה רובל...

                במזרח הרחוק, האוכלוסייה משלמת 4,5 רובל לקוט"ש. למרות העובדה שה-Zeya ו- Bureyskaya HPP נמצאים בקרבת מקום, יש עודף של כושר ייצור באזור. אבל לא תמצאו את העלות של מטר מעוקב גז המסופק לסין.
                1. גולובן ג'ק
                  גולובן ג'ק 10 בנובמבר 2019 10:49
                  -8
                  ציטוט מבונגו.
                  במזרח הרחוק, האוכלוסייה משלמת 4,5 רובל לקוט"ש.

                  סרגיי, אני מציין שמחיר החשמל "בשקע" (שהאוכלוסייה משלמת... אגב, אני גם האוכלוסיה, ואני משלם 5.56, EMNIP) והמחיר שלו "לקווי חשמל" הם שניים גדולים הבדלים. וזה נורמלי לחלוטין, התחזוקה של רשת החלוקה ושאר תחנות המשנה יורדות אינה זולה. לבקש

                  מה שסין קונה, היא קונה "על קווי חשמל".
                  1. בונגו
                    10 בנובמבר 2019 10:54
                    +10
                    ציטוט: גולובן ג'ק
                    סרגיי, אני רוצה לציין שמחיר החשמל "בשקע" (שהאוכלוסייה משלמת... אגב, אני גם האוכלוסיה) ומחירו "לקווי חשמל" הם שני הבדלים גדולים. וזה נורמלי לחלוטין, התחזוקה של רשת החלוקה ושאר תחנות המשנה יורדות אינה זולה.

                    אני מסכים, זה לא זול. כן אבל אתה רוצה לומר שזה עולה פחות לספק אותו לגבול הסיני מאשר לצרכן רוסי, ועלות המשלוח שלו גבוהה פי שלושה מעלות היצור?
                    1. גולובן ג'ק
                      גולובן ג'ק 10 בנובמבר 2019 11:02
                      -6
                      ציטוט מבונגו.
                      אתה רוצה לומר שזה עולה פחות לספק את זה לגבול עם סין מאשר לצרכן רוסי

                      אם חברת אנרגיה מקומית (כגון UryupinskEnergoSbyt) נחשבת לצרכן, אזי העלויות דומות.

                      אם, למשל, אנחנו מדברים עליי כצרכן סופי, העלויות עולות פי כמה.

                      פעם נתתי את הנתון הזה, מה וכמה זה עולה, בריבית... עכשיו זה מאוד בוצי ועצלן לחפש אותו - אבל הוא שם עלייה מרובהe עלות.

                      ציטוט מבונגו.
                      עלות המשלוח שלו גבוהה פי שלושה מעלות היצור?

                      לפי המספרים שנתת - עדיין ב-2. "לאאוטלט" - זה נכון כן
                      1. בונגו
                        10 בנובמבר 2019 11:08
                        +13
                        ציטוט: גולובן ג'ק
                        "אל האאוטלט" - זה נכון

                        אני לא מהנדס חשמל, אבל איכשהו אני בקושי מאמין. לא בכל מקרה, אני יודע מה העלות של בנזין 95 בבית הזיקוק של קומסומולסק ורואה את העלות בתחנת דלק. זה גם שונה כמה פעמים. כל הבעיות של המזרח הרחוק שלנו והיציאה המסיבית של האוכלוסייה קשורות בתעריפים בשמיים, תנאי חיים קשים ושכר נמוך. אם שום דבר לא ישתנה בהקשר זה במדיניות המדינה, אז בעוד כמה עשורים האוכלוסייה הרוסית לא תישאר כאן.
                      2. גולובן ג'ק
                        גולובן ג'ק 10 בנובמבר 2019 11:35
                        -4
                        ציטוט מבונגו.
                        אם שום דבר לא ישתנה במדיניות הציבורית בהקשר זה, אז...

                        אם אתה חושב שאני מרוצה מהמשרד שמוכר לי חשמל, אז... אתה טועה לצחוק

                        הנה הם שוב התעייפו - "בואו נשנה את הדלפק", ורק שלוש שנים עברו מאז שהחליפו אותו... נקרים, לעזאזל. וזה 5 קילו רובל, אגב לבקש

                        ציטוט מבונגו.
                        אז בעוד כמה עשורים האוכלוסייה הרוסית לא תישאר כאן

                        ובכן, אני לא יכול להתווכח על הנושא הזה... אני מדבר יותר ויותר על מבנה עלות החשמל.

                        נ.ב: עם בנזין - סיפור קצת אחר.
                      3. בונגו
                        10 בנובמבר 2019 11:56
                        +8
                        ציטוט: גולובן ג'ק
                        נ.ב: עם בנזין - סיפור קצת אחר.

                        נראה לי שיש רק סיפור אחד.
                        ציטוט: גולובן ג'ק
                        ובכן, אני לא יכול להתווכח על הנושא הזה... אני מדבר יותר ויותר על מבנה עלות החשמל.

                        ואין על מה להתווכח. בקומסומולסק-און-עמור בשנת 1991 עלתה האוכלוסייה על 330 אלף איש. עד 2018, על פי תוכנית הפיתוח, העיר הייתה אמורה להפוך למיליונרית. במציאות זו, בשנת 2018, היו בקומס כ-250 אלף איש. השנה, לפי נתונים חלקיים, עזבו את העיר כ-5 איש. כנראה בגלל תנאי החיים הטובים שהם השאירו לאזורי המערב, ובגלל אנרגיה זולה ובנזין בחינם? ובכן, בקומסומולסק, ה-95 עולה יותר מ-45 רובל לליטר, לפי BAM בתחנות דלק, המחיר שלו כבר עלה על 80 רובל.
                      4. גולובן ג'ק
                        גולובן ג'ק 10 בנובמבר 2019 12:06
                        -4
                        ציטוט מבונגו.
                        ציטוט: גולובן ג'ק
                        נ.ב: עם בנזין - סיפור קצת אחר.

                        נראה לי שהסיפור הוא אחד

                        לא. מחיר החשמל אינו כולל MET, בלו ודברים נוספים. מיסים במחיר הבנזין - יותר מ-50%, EMNIP.

                        ציטוט מבונגו.
                        ואין על מה להתווכח

                        דוק, זה... ומי מתווכח? אני לא לבקש
                      5. בית העירייה
                        בית העירייה 10 בנובמבר 2019 12:22
                        0
                        ציטוט מבונגו.
                        אני לא שותה אנרגיה

                        https://m.habr.com/ru/post/432880/
                        זה פשוט וברור מספיק.
                      6. גולובן ג'ק
                        גולובן ג'ק 10 בנובמבר 2019 12:38
                        -2
                        ציטוט: בית העירייה
                        זה פשוט וברור מספיק.

                        תודה.

                        סרגיי, הנה תמונה - הנה מבנה העלויות (המשוער) לצרכן:


                        סאפיינטי ישב, כמו שאומרים לבקש
                  2. ROSS 42
                    ROSS 42 10 בנובמבר 2019 11:10
                    +9
                    ציטוט: גולובן ג'ק
                    וזה נורמלי לחלוטין, התחזוקה של רשת החלוקה ושאר תחנות המשנה יורדות אינה זולה.

                    זה לא נורמלי רק בגלל שרוב מה שנקרא "מרווח" מתיישב "בכיסים של חברות מכירות האנרגיה שנוצרו תחת צ'ובאיס. ובעלות של 0,5 - 0,7 רובל ל-1 קילוואט לשעה, אנחנו יכולים לדבר על כמה גדולות הוצאות על הטרנספורמציה, ועוד יותר מכך - תפעול רשתות חשמל המשולמות על ידי הצרכנים, זה פשוט מגונה לדבר ...
                    בשנת 2018, ייצור החשמל על ידי תחנות כוח ברוסיה, כולל ייצור חשמל בתחנות כוח של מפעלי תעשייה, הסתכם ב-1091,7 מיליארד קוט"ש

                    צריכת החשמל בפועל בפדרציה הרוסית בשנת 2018 הסתכמה ב-1076,2 מיליארד קוט"ש

                    אני תוהה לאן נעלמו 15,5 מיליארד הקוט"ש או הכספים מהשינוי והחלוקה שלהם? המדע לא הבין...
                    1. גולובן ג'ק
                      גולובן ג'ק 10 בנובמבר 2019 11:30
                      -8
                      ציטוט מאת: ROSS 42
                      בעלות של 0,5 - 0,7 רובל ל-1 קילוואט לשעה, זה פשוט מגונה לדבר על כמה הוצאות גדולות עבור הטרנספורמציה, ועוד יותר מכך - הפעלת רשתות חשמליות המשולמות על ידי הצרכנים ...

                      חבר, זה לא הגון לרעוד כאן לא ברור מאיפה המספרים.

                      אם יש לכם מקור מהימן על מבנה עלות החשמל לאוכלוסיה - בוא נלך לאולפן, אם לא - לא כדאי, אממ, לבלום את המים.

                      ציטוט מאת: ROSS 42
                      אני תוהה לאן נעלמו 15,5 מיליארד הקוט"ש או הכספים מהשינוי והחלוקה שלהם? המדע לא הבין...

                      זהו 1.41% מסך הנפח שנוצר. גם להפסדים נורמטיביים - "זה לא יספיק", הנה קישור למסמך עם נורמות להפסדים בזמן העברת כוח (לא מאוד חדש, 2017, אבל עדיין):

                      1. ROSS 42
                        ROSS 42 10 בנובמבר 2019 11:33
                        +4
                        ציטוט: גולובן ג'ק
                        זה לא הגון לזעזע כאן לא ברור מאיפה המספרים.

                        אכן, מאיפה זה בא? עיכוב
                        https://minenergo.gov.ru/node/532
                      2. גולובן ג'ק
                        גולובן ג'ק 10 בנובמבר 2019 11:43
                        -5
                        ציטוט מאת: ROSS 42
                        בֶּאֱמֶת...

                        לא ראיתי בקישור לא את עלות הייצור, או יתר על כן, מבני מחיר לצרכן. וזה, למען האמת, מעניין.

                        אני מציע: לא יכול להיות שם מבנה מחירים, האתר נמצא ברמה של הפדרציה הרוסית (ממשל), והמחיר נקבע באזורים... נכשל, נסה שוב כן
                2. ROSS 42
                  ROSS 42 10 בנובמבר 2019 10:53
                  +6
                  ציטוט מבונגו.
                  אבל לא תמצאו את העלות של מטר מעוקב גז המסופק לסין.

                  ניתן לחשב זאת:
                  במאי 2014, גזפרום ו-CNPC הסינית חתמו על הסכם שלפיו על הצד הרוסי לספק 30 מיליארד מ"ק מדי שנה דרך צינור הגז Power of Siberia למשך 38 שנה. הסכום הכולל של החוזה הוא 400 מיליארד דולר. כך מדווח "The Rambler". עוד: https://news.rambler.ru/other/42739361/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
                  400: 000: 000 = $000 לכל 30 מ"ק
                  hi
                  1. התגובה הוסרה.
                  2. בית העירייה
                    בית העירייה 10 בנובמבר 2019 11:46
                    -5
                    ציטוט מאת: ROSS 42
                    ציטוט מבונגו.
                    אבל לא תמצאו את העלות של מטר מעוקב גז המסופק לסין.

                    ניתן לחשב זאת:
                    במאי 2014, גזפרום ו-CNPC הסינית חתמו על הסכם שלפיו על הצד הרוסי לספק 30 מיליארד מ"ק מדי שנה דרך צינור הגז Power of Siberia למשך 38 שנה. הסכום הכולל של החוזה הוא 400 מיליארד דולר. כך מדווח "The Rambler". עוד: https://news.rambler.ru/other/42739361/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
                    400: 000: 000 = $000 לכל 30 מ"ק
                    hi

                    האם אתה מאמין ברצינות שסין חתמה על רכישת גז ל-30 שנה קדימה במחיר קבוע של 350 דולר ל-1000 מ"ק? אל תיקחו אותם כמטומטמים....
                    הנתון של 400 מיליארד מטבע הדברים לא נרשם באף חוזים. הוא קיים רק בדפי העיתונות הפרו-גזפרום. והוא "נולד" ממתמטיקה כל כך גבוהה כמו בפוסט שלך. לקחנו תקופה של 30 שנה ( אגב.. מאיזו שנה מתחילה הספירה לאחור של 30 שנה?), כפול קיבולת התכנון של צינורות הגז מרוסיה לסין (אגב, מתי יושלם הכוח של סטבירי ומאיזה שנה הוא יגיע יכולת התכנון שלו?) ומוכפל ב-350$ (מחיר הגז בעת חתימת החוזה ב-2014. אגב, מה המחיר עכשיו, למשל, הגז נמצא בשווקים ואיך זה יהיה בעוד 10 שנים , נניח?).
                    לאחר החשבון הזה יצא הנתון של 400 מיליארד לטייל בעם, אם כי כבר אז הובהר בצניעות כי לא מדובר בנתון שנקבע בחוזה, אלא באומדן המבוסס על מחירים ב-2014
                3. חֲתוּל הַבָּר
                  חֲתוּל הַבָּר 10 בנובמבר 2019 21:56
                  +2
                  ציטוט מבונגו.

                  ...
                  אבל לא תמצאו את העלות של מטר מעוקב גז המסופק לסין.

                  hi
                  שאלת המחיר עבור הגז המסופק לסין מעניינת מאוד, והיא נשקלה על ידי מומחי Sberbank. מסקנות: "פק וקוטלניקובה כותבים שבניית מעצמת סיביר תעלה 55,4 מיליארד דולר, אך ההשקעות הללו לא ישתלמו ממכירת גז לסין. מחברי הדו"ח הגיעו למסקנה שגזפרום תפסיד 11 מיליארד דולר על בניית ה- כוחו של דולר סיביר."
                  https://meduza.io/feature/2018/05/23/analitik-sberbanka-raskritikoval-gazprom-za-kontrakty-otdannye-druzyam-putina-a-rosneft-za-neobosnovannye-traty-ego-uvolili
                  קישורים נוספים ניתן למצוא בעצמך על ידי הקלדה במנוע החיפוש "Sberbank CIB / Alexander Kudrin / Alexander Fek / "Tickle the Giants"".
                  מה יכול לגרום להוצאות כאלה, ......, Yandex לעזור (זה לא נוח לכתוב על זה .. בכי ).
                  אני מתרגם לשפת הצפפונים המקומיים: יותר זול למדינה לתת 55,4 מיליארד דולר לבונגו ולשכוח מזה, כי עדיין יישארו 11 מיליארד דולר, למשל, להגנה אווירית.
                  1. חֲתוּל הַבָּר
                    חֲתוּל הַבָּר 10 בנובמבר 2019 23:11
                    +2
                    hi
                    אוקיי, בסדר, מי השאיר מינוס, אולי לא סומך על סברבנק, אבל האם אנחנו סומכים על הממשלה שלנו ועל שר האנרגיה? ניקח את קרוטיקין כדוגמה:
                    "עד כמה בייג'ין מעוניינת באספקת גז רוסית דרך מעצמת סיביר?
                    - צריכת הגז בסין הולכת וגדלה, אבל לפני שנתיים דיברתי על הפרויקט הזה עם פקידי ממשל בסין, והם אמרו לי שזו אופציה לאחור. הם מתמקדים ביבוא של גז טבעי מופחת, בנוסף לצינורות שלהם במרכז אסיה. ואם אספקת גז טבעי מופחת דרך הים תתקל בבעיות בעלות אופי צבאי-פוליטי, יהיה קשה לספק, אז הם מצפים שיקבלו גז מרוסיה. כלומר, הפרויקט הזה אינו מקור הגז העיקרי עבור הסינים, והוא רחוק מאוד מסדרי העדיפויות של סין.
                    בואו נסתכל על המצב מהצד השני. עד כמה הפרויקט הזה קשה לרוסיה, מהי הרווחיות ותקופת ההחזר שלו?
                    - עוד ב-2017, שר האנרגיה (אלכסנדר נובאק - עורך), נאם בדומא הממלכתית, אמר שלא מדובר בפרויקט מסחרי. כלומר, זה לעולם לא ישתלם בכלל. זה ברור? יש לי את החישובים של גזפרום, שמראים שהפרויקט הזה לא ישתלם עד 2048. רק שבכל הגרפים כתוב "לא משתלם" במונחים של ערך נוכחי נטו. כלומר, זה לא פרויקט החזר. כך מדווח "The Rambler". עוד: https://finance.rambler.ru/markets/42447421/?utm_content=rfinance&utm_medium=read_more&utm_source=copylink".
        2. abc_alex
          abc_alex 10 בנובמבר 2019 11:01
          +1
          ציטוט מבונגו.
          סביר להניח שהמנהיגות שלנו לא תסתכן בפגיעה בסין עם "אסטרטגים", כי היא יכולה לטוס במוסקבה בתמורה.

          אז אין טעם להכות עם "טקטיקאים". 700 מיליון, כמובן, זו אומדן אבסורדי, אבל לפי תוכנית 12 הזנה 1, הסינים יכולים לגייס מאה מיליון. אפילו נשק גרעיני טקטי לא יכול להכיל צבא כזה חזיתית. האם אפשר להכות אותם על עצמם בהיגיון של "אז אל תביא את זה לאף אחד". אם נעשה שימוש בנשק גרעיני, אז במלואו, או בכלל לא. במוסקבה הוא יכול לטוס בכל מקרה.

          איך הוא יכול לטוס לבייג'ין. ולא מאיתנו. למה ארה"ב צריכה את סין שהגיעה לגבול אירופה? הם יכולים לצלול דרך ערי סין, למרבה המזל, שהם עצמם רחוקים.
          1. בונגו
            10 בנובמבר 2019 11:12
            +8
            ציטוט מאת: abc_alex
            אז אין טעם להכות עם "טקטיקאים". 700 מיליון, כמובן, זו אומדן אבסורדי, אבל לפי תוכנית 12 הזנה 1, הסינים יכולים לגייס מאה מיליון. אפילו נשק גרעיני טקטי לא יכול להכיל צבא כזה חזיתית.

            סליחה, מה ההתמחות הצבאית שלך? זאת אומרת שאסור לבלבל בין צבא קרקעי מאומן ומצויד לבין משאבי גיוס. אם אנחנו מדברים על משאבים ניידים, אז סין יכולה להחליף ללא כאב גברים בוגרים ביחס של 1: 1 לכל אוכלוסיית הפדרציה הרוסית.
            1. abc_alex
              abc_alex 10 בנובמבר 2019 11:55
              -2
              ציטוט מבונגו.
              סליחה, מה ההתמחות הצבאית שלך?

              הִיסטוֹרִיוֹן hi
              וכהיסטוריון, אני יודע שתפקידו של כל צבא מאומן מראש הוא למות בגבורה בחודשים הראשונים של המלחמה. אגב, לא התחלתי בעניין משאבים ושימו לב, ראשית, "הורדתי" את ההערכות הכוזבות מ-700 מיליון uv שהוגשו. ROSS 42 עד 100. ושנית, נתון זה לא נלקח מהתקרה, אלא מהיחס של 12/1 מאותה אחת שברית המועצות הגיעה אליה בשנים 1944-1945. כלומר, אלו יחסי הלוחמים, שהוכחו בהיסטוריה של מלחמות גדולות, ומספקים במלחמה ללא נשק גרעיני, אבל כבר טכנולוגי. למרות העובדה ש הצבא מאומן ומצויד במלואו.
              ואספסוף. לסין יש הרבה יותר משאבים.

              ציטוט מבונגו.
              אם אנחנו מדברים על משאבים ניידים, אז סין יכולה להחליף ללא כאב גברים בוגרים ביחס של 1: 1 לכל אוכלוסיית הפדרציה הרוסית.

              הייתי אומר אפילו בלי לשים לב...
          2. ROSS 42
            ROSS 42 10 בנובמבר 2019 11:26
            +7
            ציטוט מאת: abc_alex
            אז אין טעם להכות עם "טקטיקאים". 700 מיליון זו כמובן הערכה אבסורדית.,

            מכאן יוצאים ה"אסטרטגים" שלא שירתו בצבא. בתחילת שנות ה-80, זה גם הפתיע אותנו מדוע סין הייתה זקוקה לשוויון במספר אנשי ה-PLA לאנשי הכוחות המזוינים של ברית המועצות ביחס של 10: 1, אבל זה נועד כך. כך נפתרה סוגיית הניצחון על הרוויזיוניסטים הסובייטים. או אז הופצה התיאוריה של "גלים סיניים". או אז עלה משל על אי-אפשרות לירות ב-1... (לא רוצה לעורר את חמתם של המנחים).. אז גם אז ניתן היה להגדיל את עתודות ה-PLA, לפי הערכות שונות, מ. 000 עד 000 ... בדיוק בגלל שיכולות הגיוס של ברית המועצות הסתכמו ב-000 ... עיכוב אבל אז האוכלוסייה בברית המועצות הייתה יותר מ-270 ...
            1. abc_alex
              abc_alex 10 בנובמבר 2019 12:06
              -1
              הנה אתה הצבא, עם SW. בונגו, שבו ותתווכחו אחד עם השני. חחח על הצבא והאספסוף. אֶמְצָעִי. אני היסטוריון ופועל עם מציאות שאושרה בעבר. המלחמה הגדולה האחרונה נתנה את היחס בין גודל הצבא הסדיר לאוכלוסיית המדינה, בה מצויד, מאומן ומסוגל לבצע פעולות צבאיות בקנה מידה אסטרטגי. זה "12 הזנות, אחד נלחם". חלקו את אוכלוסיית סין ב-12 כדי לקבל את ה-PLA הפוטנציאלי שסין יכולה לספק. לפי הפרופורציה שאושרה על ידי ההיסטוריה. 700 מיליון הוא יכול לשים מתחת לנשק, כנראה. אבל הם לא יכולים להילחם. מה שלא שולל את העובדה ש-100 המיליון האחרונים פשוט ייכנסו לערים רוסיות ריקות.
              1. אלכסיי LK
                אלכסיי LK 12 בנובמבר 2019 03:26
                +4
                היסטוריון יקר, תגיד לי, איזו מלחמה נתנה לך סיבה לחשוב שאחרי כמה תקיפות גרעיניות אפשר בכלל לבצע גיוס? בכל מדינה... האנושות (תודה לאל) עדיין לא עברה את הניסוי הזה. כן, אני חושב שברגע שהאינטרנט פשוט ייפול בכל העולם (וזה בלתי נמנע), האוכלוסייה מיד תהפוך למאוד פציפיסטית.
                היחס של 12 ל-1 יכול להיות כאשר החייל קיבל רובה ממוצע עם מחסניות ושקית אורז. ועכשיו הזמנים שונים לחלוטין, בממוצע זה יהיה לפחות 30-40 לאחד.
                אבל זה לא העניין. איך הם יגיעו? אני אפילו לא מדבר על אוראל - לפחות לנובוסיביב? ברגל? מה הם יאכלו בדרך? אחד את השני? הם עדיין לא יספיקו לאסוף את 20-25 המיליונים הראשונים לצבא, כאשר יתחילו שם רעב המוני והתפרעויות, ואנשים עם נשק יהיו בין העיקריים במאבק ההישרדות... IMHO.
                1. abc_alex
                  abc_alex 12 בנובמבר 2019 11:52
                  -2
                  ציטוט: אלכסיי LK
                  היסטוריון יקר, תגיד לי, איזו מלחמה נתנה לך סיבה לחשוב שאחרי כמה תקיפות גרעיניות אפשר בכלל לבצע גיוס?

                  אם אתה קורא את ההודעות שלי בשרשור, אז אני רק אומר שרק תקיפות גרעיניות אסטרטגיות נגד סין יכולות להטות את הכף לטובת רוסיה במקרה של תקיפה. כל השאר עד לנשק גרעיני טקטי לא הגיוני. אל תשכנע אותי על מה אני מדבר.
                  קריצה


                  ציטוט: אלכסיי LK
                  היחס של 12 ל-1 יכול להיות כאשר החייל קיבל רובה ממוצע עם מחסניות ושקית אורז.

                  קרא בעיון. היחס 12/1 התקבל מניסיון ברית המועצות בשנים 1944-1945. ה-SA נלחם אז רחוק משקית אורז. זה היה כוח צבאי טכנולוגי ויעיל ביותר. והמדינה יכולה לספק לה הכל, ובנוסף לנהל פיתוח פעיל של מערכות חדשות.

                  ציטוט: אלכסיי LK
                  איך הם יגיעו? אני אפילו לא מדבר על אוראל - לפחות לנובוסיביב? ברגל? מה הם יאכלו בדרך? אחד את השני? הם עוד לא יספיקו לאסוף את 20-25 המיליונים הראשונים לצבא, כאשר יתחילו שם רעב המוני והתפרעויות, ואנשים עם נשק יהיו בין המרכזיים במאבק ההישרדות...

                  ובכן, שלנו איכשהו פתר בעיות לוגיסטיות ב-1945 הן במערב והן במזרח. צבא קוואנטונג הובס על ידי יחידות שהועברו מאירופה.
                  אתה שואל שאלות הקשורות לתכנון צבאי, אני לא טוב בזה. אבל אני יודע שבעיות אספקה ​​רבות נפתרות באמצעות יצירת עתודות אסטרטגיות בתקופה שלפני המלחמה. לדוגמה, לגרמניה לפני מלחמת העולם השנייה היו מאגרי מזון אסטרטגיים בכמות של צריכה של לא פחות מיום אחד. לא צבא, אלא מדינה.
                  ושוב, למה לאסוף 25 מיליון אנשים בבת אחת? הצבא הפעיל של 3-5 מיליון כבר מספיק למזרח הרחוק. רק שהוא יתמלא כל הזמן באנשים וציוד. אלו הם "גלי התגייסות".
                  1. אלכסיי LK
                    אלכסיי LK 14 בנובמבר 2019 18:56
                    +3
                    ציטוט מאת: abc_alex
                    אני רק אומר שרק אספקת תקיפות גרעיניות אסטרטגיות נגד סין יכולה להטות את הכף לטובת רוסיה במקרה של תקיפה. כל השאר עד לנשק גרעיני טקטי לא הגיוני. אל תשכנע אותי על מה אני מדבר.

                    לא הבנת. אני מדבר על תקיפות טקטיות! האוכלוסייה תפחד מאוד (בלשון המעטה) ולא תבין שמדובר "רק" בנשק גרעיני טקטי. ואחרי תקיפה אסטרטגית, זה חסר בושה לדבר על שום דבר בכלל - שתי המדינות מסיימות את ההיסטוריה שלהן.
                    ציטוט מאת: abc_alex
                    היחס 12/1 התקבל מניסיון ברית המועצות בשנים 1944-1945. ה-SA נלחם אז רחוק משקית אורז.

                    ומה הקשר של ברית המועצות לזה, אם "רובה ואורז" הם דבריו של מאו דזה-דונג על מה מספיק לחייל סיני? לא מכיר את התזה הזו שלו? ולברית המועצות, זה נכון, אבל זה לא כאילו היה לו יחס של 1 ל-12. ואחרי הכל, מאז אותה תקופה, הציוד של המטוס הלך רחוק - כולל בסין. המחשבה שלי היא שלא יכול להיות יחס כזה עכשיו, הוא הרבה פחות. נא להפריך זאת אם אתה יכול.
                    ציטוט מאת: abc_alex
                    ובכן, שלנו איכשהו פתר בעיות לוגיסטיות ב-1945 הן במערב והן במזרח.

                    עשינו זאת, אבל בקושי רב! ולפתור בעיות כאלה בחלק האירופי זה דבר אחד, אבל בסיביר, טרנסבייקליה והמזרח הרחוק זה דבר אחר לגמרי! הם התכוננו ביסודיות לתבוסה של צבא קוואנטונג ולא לשלושה ימים - אבל זה היה בערבות! וזה היה מבצע אחד, אם כי גדול. והנה אנחנו מדברים על משהו אחר לגמרי! התשתית הקטנה שקיימת תיהרס בדקות הראשונות של המלחמה - אבל איך להתקדם מעבר לאורל בלי הרכבת הטרנס-סיבירית וה-BAM? לכל כיוון... ומה, הסינים יגבילו את עצמם למזרח הרחוק? אז מה הלאה? האם תהיה תקווה שהם יפחדו ויסלחו להם?
                    1. abc_alex
                      abc_alex 15 בנובמבר 2019 19:59
                      -1
                      ציטוט: אלכסיי LK
                      ומה הקשר של ברית המועצות לזה, אם "רובה ואורז" הם דבריו של מאו דזה-דונג על מה מספיק לחייל סיני? לא מכיר את התזה הזו שלו? ולברית המועצות, זה נכון, אבל זה לא כאילו היה לו יחס של 1 ל-12. ואחרי הכל, מאז אותה תקופה, הציוד של המטוס הלך רחוק - כולל בסין. המחשבה שלי היא שלא יכול להיות יחס כזה עכשיו, הוא הרבה פחות. נא להפריך זאת אם אתה יכול.


                      אני חוזר על זה בפעם השלישית. יחס זה לקוח מהחישובים עבור ברית המועצות לתקופה 1944-1945. כאשר ה-SA ביצעה פעולות צבאיות רחבות היקף כשהיא מצוידת בטכנולוגיה העדכנית ביותר. אתה יכול להציע נתונים אחרים - הצע.
                      כיום, שני תהליכים יכולים לשנות את הגישה הזו - הסיבוך של הציוד הצבאי וצמיחת פריון העבודה. אולי היחס השתנה לאנשהו, אבל אני לא חושב שזה הרבה. יתרה מכך, במהלך המלחמה המורכבות של הטכנולוגיה יורדת, והפרודוקטיביות של התעשייה הצבאית עולה.

                      ציטוט: אלכסיי LK
                      האוכלוסייה תפחד מאוד (בלשון המעטה) ולא תבין שמדובר "רק" בנשק גרעיני טקטי.


                      אני לא מבין, על מה אתה מדבר? בשדה הקרב נעשה שימוש בנשק טקטי. הם פוגעים באוכלוסייה בנשק אסטרטגי.

                      ציטוט: אלכסיי LK
                      ואחרי תקיפה אסטרטגית, זה חסר בושה לדבר על שום דבר בכלל - שתי המדינות מסיימות את ההיסטוריה שלהן.

                      לכן אני מאמין שהסכנה של מתקפה סינית על רוסיה היא פנטזיה.

                      ציטוט: אלכסיי LK
                      אבל איך להתקדם מעבר לאורל בלי הרכבת הטרנס-סיבירית וה-BAM? לכל כיוון... ומה, הסינים יגבילו את עצמם למזרח הרחוק? אז מה הלאה? האם תהיה תקווה שהם יפחדו ויסלחו להם?


                      רגע, אתה משכנע אותי עכשיו שסין לא תתקוף את רוסיה? על זה אני מדבר לאורך כל הדרך. ניסיון לכבוש את סיביר והמזרח הרחוק הוא קשה ביותר, מסוכן ביותר וחסר משמעות אסטרטגית. לסין קל ורציונלי יותר להתקדם לדרום ולמזרח.
                      1. אלכסיי LK
                        אלכסיי LK 16 בנובמבר 2019 05:26
                        +2
                        ציטוט מאת: abc_alex
                        יחס זה לקוח מהחישובים עבור ברית המועצות לתקופה 1944-1945. כאשר ה-SA ביצעה פעולות צבאיות רחבות היקף כשהיא מצוידת בטכנולוגיה העדכנית ביותר. אתה יכול להציע נתונים אחרים - הצע.

                        אני מדבר על אותו הדבר! עכשיו הכל שונה. כבר הצעתי את ההערכה שלי - 1 עד 30 - 1 עד 40. כלומר. הפדרציה הרוסית תוכל להעמיד לא יותר מ-4,5 מיליון חיילים מצוידים כרגיל. כמובן שאם מחלקים רק AK לאנשים - יותר. כך גם לגבי סין - מותאמת לאוכלוסיה.
                        ציטוט מאת: abc_alex
                        אני לא מבין, על מה אתה מדבר? בשדה הקרב נעשה שימוש בנשק טקטי. הם פוגעים באוכלוסייה בנשק אסטרטגי.

                        העובדה שהסבירות לפאניקה ותסיסה גבוהה מאוד, ללא קשר לאיזה סוג נשק גרעיני משתמשים - טקטי או אסטרטגי, ואיפה בדיוק. זה יספיק רק סרטון אחד ביוטיוב. הגופים האחראים על הגיוס יכולים כמובן להניח משהו, אבל לאנושות עדיין אין ניסיון בניהול גיוס בסכסוך גרעיני, גם אם מוגבל (אני מקווה שלעולם לא יהיה!). הָהֵן. תארו לעצמכם מצב: הצבא הסיני תוקף, הם פוגעים בנשק גרעיני טקטי (בשטח הפדרציה הרוסית), האוכלוסיה הסינית מגלה את זה, ואז הם מודיעים להם שאתם צריכים בחזית... ובכן, האם תהיה להם התלהבות? אוכלוסיית הפדרציה הרוסית - ברור שתצטרך להגן על המדינה שלהם, ללא אפשרויות. אני מדבר על זה.
                      2. abc_alex
                        abc_alex 16 בנובמבר 2019 16:55
                        -3
                        ציטוט: אלכסיי LK
                        כבר הצעתי את ההערכה שלי - 1 עד 30 - 1 עד 40. כלומר. הפדרציה הרוסית תוכל להעמיד לא יותר מ-4,5 מיליון חיילים מצוידים כרגיל. כמובן שאם מחלקים רק AK לאנשים - יותר.

                        אבל...
                        ייתכן שאתה צודק, למרות שבשנת 1945 לא היו מרכזי עיבוד CNC וקווי ייצור רובוטיים.
                        אבל עם כל יחס בין סיעוד ללוחמים, זה יהיה נפוץ לנו ולסין. ויתרון מספרי פי עשרה לסין יישאר. ועם יתרון כזה, המלחמה הקונבנציונלית נפתרת בשער אחד.



                        ציטוט: אלכסיי LK
                        הָהֵן. תארו לעצמכם מצב: הצבא הסיני תוקף, הם פוגעים בנשק גרעיני טקטי (בשטח הפדרציה הרוסית), האוכלוסיה הסינית מגלה את זה, ואז הם מודיעים להם שאתם צריכים בחזית... ובכן, האם תהיה להם התלהבות?


                        כן, אתה מבין, אנחנו לא מסתירים את הכמות והאיכות של הכוחות הגרעיניים האסטרטגיים שלנו. וסין מודעת לכך היטב. ולכן, פתיחת מלחמה, האוכלוסייה תהיה ערוכה לכך. עצם התקפה על מעצמה גרעינית מחייבת הכנה לא מבוטלת של האוכלוסייה. הייתי אומר אפילו שאיבה אידיאולוגית מטורפת. יתרה מכך, צבא של 5 מיליון איש, רחוק מלהיות שערורייתי, כבר יהיה הכוח המכריע במזרח הרחוק. יכול להיות שלא יהיה צורך בהתגייסות. או שהמרביליזציה תתבצע מראש, לפני תחילת המלחמה.
                        כן, באופן עקרוני, אמרתי שאני שוקל גם את האופציה "לא להביא אותך לאף אחד". אפשר גם לבצע שרשרת של פיצוצים גרעיניים לאורך הגבול.
                        אבל האם לא קל יותר להכריז ישירות על נכונות להשמיד את העורף האסטרטגי של האויב? או שאתה מקווה שהשימוש בנשק גרעיני טקטי נגד הכוחות לא יוביל להסלמה?


                        אגב, YouTube לא מושבת בסין? הסינים העיפו את גוגל מזמן בבעיטה בתחת.
                      3. אלכסיי LK
                        אלכסיי LK 17 בנובמבר 2019 06:26
                        +1
                        ציטוט מאת: abc_alex
                        או שאתה מקווה שהשימוש בנשק גרעיני טקטי נגד הכוחות לא יוביל להסלמה?

                        אז זה בסדר ושם המחשבה העיקרית בשבילך! כן אם אני מבין נכון, זה בדיוק מה שנקרא המושג "הסלמה לשם הסלמה".

                        ציטוט מאת: abc_alex
                        כן, באופן עקרוני, אמרתי שאני שוקל גם את האופציה "לא להביא אותך לאף אחד".

                        זו בשום אופן לא האופציה הזו! להפסיק במקרה שיהיה צורך ללחוץ על "הכפתור האדום הגדול", אז ייתכנו ספקות סבירים. אבל אם אנחנו מדברים על "כפתור אדום קטן", אז זה עניין אחר - זה הכרחי, אז זה הכרחי, הם ילחצו עליו.

                        ציטוט מאת: abc_alex
                        אבל האם לא קל יותר להכריז ישירות על נכונות להשמיד את העורף האסטרטגי של האויב?

                        זה נעשה מזמן בצורה של דוקטרינה מקבילה. וגם בנאום המפורסם: במקרה של שאלות נפוצות - "אתה ..., ואנחנו - לגן עדן!" האם שמעת? קריצה

                        ציטוט מאת: abc_alex
                        אגב, YouTube לא מושבת בסין?

                        כן, כנראה. השתמשתי באות קטנה - כשם עצם נפוץ. יש אנלוגים.
    2. abc_alex
      abc_alex 10 בנובמבר 2019 10:50
      0
      ציטוט מ-riwas
      לאחרונה הצהיר הנציג הסיני

      ... שהכללת סין בהסכמים הבילטרליים בין ארה"ב ל-PF היא בלתי אפשרית, והדרישות הללו הן רק תחבולה למען היכולת לצאת ממערכת ההסכמים המעצורים.
  4. Observer2014
    Observer2014 10 בנובמבר 2019 07:47
    +7
    תודה על המאמר. hi קראתי אותו בעניין, עכשיו מתברר מדוע הסינים אינם "בורזיים" במיוחד מבחינה צבאית.
    בניגוד לברית המועצות וארה"ב, שנשענו על "מתקפת גומלין", פיקוד ה-PLA האמין שבמקרה של מלחמה גרעינית, הכוחות הגרעיניים האסטרטגיים הסינים יפגעו לאורך זמן.
    כאן זה המפתח למצב העניינים הזה. אני מקווה שלרשויות שלנו יהיה מספיק שכל כדי לא לעזור לסינים להתגבר על המצב הזה. תנו להם לשבת טוב יותר במנהרות שלהם.
  5. פרופסור
    פרופסור 10 בנובמבר 2019 07:48
    +4
    סרגיי, לא הייתי מתחייב לכתוב על הנשק הגרעיני של סין. הנושא סגור מדי.
    כל הכבוד. טוב
    1. בונגו
      10 בנובמבר 2019 08:18
      +9
      ציטוט: פרופסור
      סרגיי, לא הייתי מתחייב לכתוב על הנשק הגרעיני של סין. הנושא סגור מדי.
      כל הכבוד.

      אולג, ברוך הבא! תודה על המילים החמות! אבל למען ההגינות, אני חייב לומר שלא היו בעיות מיוחדות באיסוף מידע לגבי הכוחות הגרעיניים האסטרטגיים הסיניים. שאלה נוספת היא עד כמה זה אמין? לבקש
      אבל כך או אחרת, אני מקווה שהצלחתי להפריד בין "החיטה למוץ" על סמך הנתונים הקיימים ברשות הרבים. מאמר זה, למעשה, הוא "מעבר", ונעשה כדי שיהיה ברור לקורא לא מתוחכם מדי באילו תנאים נוצרים נשק נגד טילים ב-PRC.
      בשבוע הבא אמור להתפרסם הפרסום הבא של סדרה זו על מערכת האזהרה המוקדמת של סין. שם באמת הייתי צריך לאסוף מידע טיפין טיפין, ובזהירות רבה "לסנן" אותו.
      1. פרופסור
        פרופסור 10 בנובמבר 2019 09:57
        +2
        ציטוט מבונגו.
        אולג, ברוך הבא! תודה על המילים החמות! אבל למען ההגינות, אני חייב לומר שלא היו בעיות מיוחדות באיסוף מידע לגבי הכוחות הגרעיניים האסטרטגיים הסיניים. שאלה נוספת היא עד כמה זה אמין?

        כפי שאנו אומרים, "זו שאלה עבור $1". קריצה

        "המכר האוסטרלי המשותף" קרלו טען שמתחמים סיניים ניידים מסוגלים לירות אך ורק מפלטפורמות בטון. הם לא יכולים מהאדמה. אני תוהה אם צפצפה יכולה?

        הבורגנים כותבים על בעיות חמורות עם צוללות גרעיניות סיניות.

        ציטוט מבונגו.
        אבל כך או אחרת, אני מקווה שהצלחתי להפריד בין "החיטה למוץ" על סמך הנתונים הקיימים ברשות הרבים. מאמר זה, למעשה, הוא "מעבר", ונעשה כדי שיהיה ברור לקורא לא מתוחכם מדי באילו תנאים נוצרים נשק נגד טילים ב-PRC.
        בשבוע הבא אמור להתפרסם הפרסום הבא של סדרה זו על מערכת האזהרה המוקדמת של סין. שם באמת הייתי צריך לאסוף מידע טיפין טיפין, ובזהירות רבה "לסנן" אותו.

        hi
        1. בונגו
          10 בנובמבר 2019 10:13
          +4
          ציטוט: פרופסור
          "המכר האוסטרלי המשותף" קרלו טען שמתחמים סיניים ניידים מסוגלים לירות אך ורק מפלטפורמות בטון. הם לא יכולים מהאדמה.

          סביר להניח שהוא צודק. כן למטוסי DF-31 שנגררו מוקדם יש בעיות עם ציפה על קרקע רכה. אני מכיר את הקואורדינטות של עשרות אזורי בטון כאלה, במקומות מסוימים מסתבר בתמונות לוויין "תופסים" מתחמים אמיתיים בזמן אימון. אבל במקרים קיצוניים אפשר לשגר אותו גם מהכביש המהיר, במיוחד שהכבישים בסין בנויים גם הם מבטון. רק הזמן למיקום טופוגרפי ולהזנת נתונים יהיה ארוך יותר.
          ציטוט: פרופסור
          אני תוהה אם צפצפה יכולה?

          לא קופנהגן... לבקש
          ציטוט: פרופסור
          הבורגנים כותבים על בעיות חמורות עם צוללות גרעיניות סיניות.

          באשר ל-SSBN הסיניים, אם לשפוט לפי תמונות לוויין, הם שטים באופן פעיל בים.
          1. פרופסור
            פרופסור 10 בנובמבר 2019 10:28
            0
            ציטוט מבונגו.
            סביר להניח שהוא צודק. למטוסי DF-31 שנגררו מוקדם יש בעיות עם ציפה על קרקע רכה. אני מכיר את הקואורדינטות של עשרות אזורי בטון כאלה, במקומות מסוימים מסתבר בתמונות לוויין "תופסים" מתחמים אמיתיים בזמן אימון. אבל במקרים קיצוניים אפשר לשגר אותו גם מהכביש המהיר, במיוחד שהכבישים בסין בנויים גם הם מבטון. רק הזמן למיקום טופוגרפי ולהזנת נתונים יהיה ארוך יותר.

            EMNIP, הוא לא התייחס לפטנטיות, אלא להרחבת האדמה והאבנים בעת ההשקה.
  6. vomag
    vomag 10 בנובמבר 2019 09:18
    +4
    אהבתי את כתבת האופסט.. המפציצים של משפחת H-6, נו, סתם ככה.. וה"אסטרטג" הסיני H-20 נראה מאיים מאוד.. חבל שאין מאפיינים ביצועים....
    1. בונגו
      10 בנובמבר 2019 09:34
      +5
      ציטוט של vomag
      מפציצים של משפחת H-6, טוב, סתם כך.

      הסינים הצליחו מאוד בשיפור הביצועים של ה-H-6K/N בהשוואה ל-Tu-16 הבסיסי ולצייד אותו בכלי נשק חדשים. לאחרונה הופיעו תמונות של ה-H-6N עם המקביל הסיני של "הפגיון".

      ציטוט של vomag
      ה"אסטרטג" הסיני H-20 נראה מאוד מאיים.. חבל שאין מאפייני ביצועים....

      במערב מאמינים שמבחינת מאפייני הביצועים היא קרובה ל-B-2A.
  7. בונגו
    10 בנובמבר 2019 10:33
    +3
    ציטוט: פרופסור
    EMNIP, הוא לא התייחס לפטנטיות, אלא להרחבת האדמה והאבנים בעת ההשקה.

    אולג, בהתחשב בעובדה שהמשגר ​​הוא בעצם חד פעמי, נראה לי שפיזור האבנים והאדמה לא ממש משנה.
  8. ארמטה T-14
    ארמטה T-14 10 בנובמבר 2019 11:14
    -7
    בעשור הבא, כוחות גרעין אסטרטגיים סיניים עשויים להתקרב מבחינת איכות וכמות ליכולותיה של רוסיה

    הם לא יוכלו. במהלך המשבר הפיננסי והכלכלי העולמי הליברלי האחרון בשנת 2021, סין תאבד כמחצית מהתמ"ג שלה ותאבד את הצמיחה הכלכלית
    1. בונגו
      10 בנובמבר 2019 11:18
      +6
      ציטוט: ארמטה T-14
      הם לא יוכלו. במהלך המשבר הפיננסי והכלכלי העולמי הליברלי האחרון בשנת 2021, סין תאבד כמחצית מהתמ"ג שלה ותאבד את הצמיחה הכלכלית

      יאללה....ורוסיה תציג צמיחה בתוצר של 20% בשנה? wassat
      1. ארמטה T-14
        ארמטה T-14 10 בנובמבר 2019 23:13
        -3
        לא, בשנת 2021 רוסיה תישאר בערך בשלה, + - כמה אחוזים. ומשנת 2022, רוסיה תתחיל לצמוח בהתמדה ב-8-12% בשנה
  9. sevtrash
    sevtrash 10 בנובמבר 2019 11:49
    +1
    תוצאה הגיונית לכלכלה השנייה בעולם היא האפשרות ליצור כיום ו/או בעתיד סוגי נשק מודרניים. בכמויות הגונות. ככל הנראה, לא רחוק הזמן שבו הסינים יהיו מובילים בכמה סוגי נשק, מבחינת איכות.
  10. צ'אלדון48
    צ'אלדון48 10 בנובמבר 2019 12:08
    0
    הזמינות של כוח אדם זול מאפשרת ל-PRC לקדוח סלע בכל מקום שימצא לנכון. זה בדיוק מה שהם מתנהגים עם הגנה אווירית והגנה מפני טילים ביציאה מהבונקרים האלה.
    1. www.zyablik.olga
      www.zyablik.olga 10 בנובמבר 2019 12:15
      +4
      ציטוט של Chaldon48
      הזמינות של כוח אדם זול מאפשרת ל-PRC לקדוח סלע בכל מקום שימצא לנכון. זה בדיוק מה שהם מתנהגים עם הגנה אווירית והגנה מפני טילים ביציאה מהבונקרים האלה.

      עם ההגנה האווירית, הכל בסדר. לפני זמן לא רב, לבונגו הייתה סדרה של פרסומים בנושא זה. PRO בתהליך יצירה.
  11. ויאקה אה
    ויאקה אה 10 בנובמבר 2019 13:04
    +3
    תודה. מפורט ומובן טוב
  12. ישן26
    ישן26 10 בנובמבר 2019 13:35
    +2
    ציטוט: פרופסור
    אני תוהה אם צפצפה יכולה?

    אולי. למעשה, עמדות ההתחלה בשטח של ה-PGRK שלנו הן פלטפורמות לא סלולות. נכון, הם מצוידים במונחים גיאודטיים.
    אני חושב שאפשר לירות טילים סיניים גם מהקרקע (אם צריך). העיקר שהקרקע תחזיק את המשגר ​​ולא "תרחף" ממשקלו.

    ציטוט: פרופסור
    EMNIP, הוא לא התייחס לפטנטיות, אלא להרחבת האדמה והאבנים בעת ההשקה.

    ככל הנראה, השיגור שלהם מתבצע רק מנקודת השיגור (בניגוד למתחמים שלנו, שמשגרים טילים באמצעות PAD. ואני לא חושב שפזור האדמה והאבנים בזמן השיגור הוא כל כך קריטי...
    סרגיי! תודה על מאמר נוסף. קָטָן הערות שוליים
    היתרון הגדול ביותר ביחס לכוחות הטילים האסטרטגיים הסיניים (עבורנו, כמובן) הוא שהם, כמובן, משמיעים את הפרמטרים שונים מאוד. זה פשוט כמעט כל הטילים הבין-יבשתיים שלהם אף פעם לא טסו לטווח המקסימלי. אמנם יש להם גם ספינות של מתחם הפיקוד והמדידה. למעשה, רק אחד מהמטוסים הבין-יבשתיים שלהם, ה-EMNIP DF-5, טס לטווח המרבי שלו.
    היתרון השני שכזה הוא שטילים סיניים (גם ICBMs וגם SLBMs, וטילים לטווח בינוני) מעולם לא נוסו עם ציוד לחימה מלא. גם אם יגידו שהטיל יכול לשאת 10 BB בבדיקות, המספר הזה הוא 2-3.
    ובדיקות כאלה, אחרי הכל, הן ערובה לכך שמערכות הטילים מתאימות לפרמטרים שמיוחסים להן
    אני עדיין יכול להבין את הצפון קוריאנים שאין להם צי KIK ומשגרים טילים לאורך מסלולים בגובה רב, שבאופן תיאורטי נראה שהם מאשרים את הפרמטרים המוצהרים, אבל איך זה יהיה במציאות - XZ
  13. מפעיל
    מפעיל 10 בנובמבר 2019 15:27
    0
    "החברים הסינים שלנו", - חוות דעת מעניינת מישראל לצחוק

    עד כה, חבריה של רוסיה כוללים את כוחות הצבא, התעופה, הצי וכוחות הטילים האסטרטגיים.
  14. מפעיל
    מפעיל 10 בנובמבר 2019 15:40
    -4
    ציטוט מאת: abc_alex
    0 הערים הגדולות ביותר, 150+ מיליון אנשים

    בסין, 90% מהאוכלוסייה ו-100% מהתעשייה ממוקמים באזור החוף בעומק של 700 ק"מ - כלומר. בתוך נוצות רדיואקטיביות מהתפוצצויות של ראשי נפץ מיוחדים בגובה 100 מ"נ שהוצבו על ה- ROV Poseidon, שניתן לקבוע את המספר הנדרש שלהם על סמך אזור החוף של 72 ק"מ של הרס מתמשך של מבנים ומבנים.

    יחד עם זאת, אזורי סין המרוחקים מהים הם אזורים הרריים ומדבריים בעלי מאפיינים טבעיים ואקלימיים קיצוניים ומאוכלסים בעיקר בטיבטים, אויגורים ומונגולים.
  15. מפעיל
    מפעיל 10 בנובמבר 2019 15:49
    -7
    ציטוט מבונגו.
    במקרה של תוקפנות סין נגד הפדרציה הרוסית, נצטרך להדוף אותה בהאשמות טקטיות על השטח שלנו

    האם אתה מקבל תשלום בנפרד עבור מידע שגוי? לצחוק
    1. רוברט
      רוברט 11 בנובמבר 2019 13:20
      +1
      ציטוט: מפעיל
      האם אתה מקבל תשלום בנפרד עבור מידע שגוי?

      כמובן שהם משלמים תוספת, סרגיי, בניגוד אליך, כמובן לא מודע לכך שיש לנו פוסידון. עכשיו, אם הייתי יודע, לא הייתי כותב מאמרים כאלה! לצחוק
      1. מפעיל
        מפעיל 11 בנובמבר 2019 13:32
        0
        ספציפית, ה-NPA של פוסידון הוא מיוחד, אנחנו מדברים על העובדה שלפי ליניק, רוסיה תדוף את התוקפנות הסינית מטענים טקטיים על שטחה.

        התזה הסטנדרטית של רוספובס היא "צריך להפציץ את וורונז'".
        1. רוברט
          רוברט 11 בנובמבר 2019 13:41
          +1
          אני לא איש צבא, אבל אם לפחות צבא 200 מיליון יגיע (כאן ניתנים מספרים שונים לגבי הפוטנציאל של ה-PLA), אז מה עוד נשאר לעשות? לרוסופוביה אין שום קשר לזה. אתה לא רואה את הרוספוביה במתן השטחים שלנו לסין, במכירת יערות, יישוב אדמות והשכרת שטחים שהיו שייכים במקור לרוסים תחת השם הערמומי של TOR (זו מציאות, בניגוד אפילו לתזות של ליניק, כפי שאתה מנסח זאת). כן, יהיה צורך להפציץ את וורונז' כדי שזה לא יהפוך כמו בדיחה: "הכל רגוע על הגבול הפיני-סין!"
        2. בונגו
          11 בנובמבר 2019 14:36
          +1
          ציטוט: מפעיל
          התזה הסטנדרטית של רוספובס היא "צריך להפציץ את וורונז'".

          נמאס לך להיות נבוך? כבר יש לך מוניטין של אולי חוסר ההתאמה העיקרי בביקורת הצבאית. לרמות אחרי הכל, הם פשוט לא יכתבו דברים כאלה על אדם:
          בפסיכיאטריה יש אבחנה כמו סכיזופרניה פרנואידית... יש אחד מהסימפטומים, אדם רואה משהו שאין, והכי חשוב, זה רודף אותו בכל מקום. גם כאן אף אחד לא רואה את רוסופוביה בשורות, אבל אתה רואה...

          מה שיש לך זה לא פוסט, זה על רוסופוביה, יהודים ופוזידון... wassat
  16. החבר קים
    החבר קים 10 בנובמבר 2019 20:26
    +2
    ציטוט מאת: ROSS 42
    ציטוט מבונגו.
    נסו למצוא את מחיר הגז הרוסי שסופק לסין במקורות פתוחים.

    אני יכול להגיד לך שהחשמל מגיע לסין במחיר של 1 רובל 25 קופיקות ל-1 קילוואט לשעה, זה כאשר המחיר הממוצע ברוסיה הוא מעל שלושה רובל ... בתמורה, אנחנו לא תמיד מקבלים סחורה באיכות גבוהה (אם לא נכלול אלקטרוניקה). ה"ידידות" הרוסית-סינית הזו היא שמדאיגה.


    עבור הגנים שלנו, בתי הספר צ'ובאיס (ולא רוסיה) מספקת EE ב-6,9 רובל לקוט"ש.
    מה רצינו?
    הם שינו את החוקה, והסגירו את התת-קרקע לאוליגרכים-גאולים, את הבנקים לתושבי קרכובורים-תושבי ישראל (אוונס, מינטי ואנשים אחרים).
    אז הם מרוויחים מהאנשים הלא מתלוננים.
    והסינים הם מנהלי משא ומתן קשוחים מאוד - אי אפשר להתפנק איתם.
    הם אמרו שהם יקנו מאיתנו EE רק ב-1.25 רובל, וזהו.
  17. חזרת ישנה
    חזרת ישנה 10 בנובמבר 2019 20:55
    0
    סוכני בייג'ינג זמזמו כמו תמיד: "הסינים הם אנשים שלווים והחברים שלנו". חשבו עם ראשי העץ שלכם כמה סיירים סינים כבר נמצאים בשטח שלנו, כמה עובדים קשוחים כבר יש שיכולים להפוך למיליציות מנומסות של סין בכל רגע. הם כותבים נכון: הגבול פתוח, אין שטחים מבוצרים, הרחבה בעיצומה. והמכה האחרונה היא צבאית.
  18. רוברט
    רוברט 11 בנובמבר 2019 13:16
    +1
    ציטוט: מפעיל
    בסין, 90% מהאוכלוסייה ו-100% מהתעשייה ממוקמים באזור החוף בעומק של 700 ק"מ - כלומר. בתוך נוצות רדיואקטיביות מהתפוצצויות של ראשי נפץ מיוחדים בגובה 100 מ"נ שהוצבו על ה- ROV Poseidon, שניתן לקבוע את המספר הנדרש שלהם על סמך אזור החוף של 72 ק"מ של הרס מתמשך של מבנים ומבנים.

    סין בונה ערים ריקות. לא רק מסיבות של פיתוח השטח. פוסידון, כמו כל שאר הנשק הגרעיני, עדיין צריך להשתמש בו. האם יהיה רצון פוליטי כשהכל יינתן לחינם ל"שותפים סינים". אנו נשתוק בצניעות לגבי המספר האמיתי של פוסידון שנפרסו ומאפייני הביצועים שלהם, כמו גם באיזה שלב נמצאים התכנון והבדיקה.
  19. מפעיל
    מפעיל 11 בנובמבר 2019 13:53
    -1
    ציטוט של רוברט
    אם לפחות צבא 200 מיליון יזרום פנימה (כאן נתונים נתונים שונים לגבי הפוטנציאל של ה-PLA), אז מה עוד נותר לעשות?

    קודם כל, פגעו בעורף - הדרג השני של הצבא הפולש, המקומות בהם נכנסים טילים בליסטיים ומשגרי דמקה ניידים למקלטים הסלעיים, והכי חשוב, המשאב הנייד - 1,3 מיליארד הסינים הנותרים בחוף הים של 700 ק"מ. אֵזוֹר.

    הכל על הכל ייקח פחות משעה, ולאחר מכן ניתן יהיה לפתור את הבעיה עם הדרג הראשון של צבא הפלישה (נשאר ללא הדרג השני, משאבים עורפיים וניידים) - קבל כניעה ללא תנאי (על מנת להשתמש בה ככוח עבודה) או לשרוף אותו עם נשק גרעיני טקטי (אם לא נכנע).

    על פי דיווחים בעיתונות, מלאי הפלוטוניום של רוסיה עומד על כ-300 טון, שזה שווה ערך ל-50000 מטענים גרעיניים בקיבולת של 100 ק"ט עד 100 מ"ט - מספיק לא רק לסין, אלא לכל שאר מדינות העולם.
    1. בונגו
      11 בנובמבר 2019 14:47
      +2
      ציטוט: מפעיל
      על פי דיווחים בעיתונות, מלאי הפלוטוניום של רוסיה עומד על כ-300 טון, שזה שווה ערך ל-50000 מטענים גרעיניים בקיבולת של 100 ק"ט עד 100 מ"ט - מספיק לא רק לסין, אלא לכל שאר מדינות העולם.

      לא נמאס לך לכתוב שטויות? מה זה משנה כמה פלוטוניום בדרגת נשק יש לנו? לרמות
      הרי אתה רחוק מהמציאות לאין שיעור, ולא שירתת בצבא. לא
      מה אתה חושב, כמה מטענים טקטיים פרוסים בכוחות במחוז הצבאי של המזרח הרחוק (לפחות בקירוב) וכמה בסיסים פעילים של הדירקטוריון הראשי ה-12 של משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית)? על אילו מובילים פרוסים מטענים בדרגת מגטון, כמה מובילים יש במזרח הרחוק ואילו משימות מוקצות עליהם?
      1. מפעיל
        מפעיל 11 בנובמבר 2019 15:06
        +1
        באיזה גדוד שירתת - בהוסרים? לצחוק

        איזה סוג של מטענים גרעיניים ניתן לאתר בבסיסי הדירקטוריון הראשי ה-12 של משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית באזור ההתקפי של ה-PLA, ומתי חוסלו כוחות טילים, כולל טווח בינוני, ב-RF כוחות חמושים ?!
        1. בונגו
          11 בנובמבר 2019 15:11
          0
          ציטוט: מפעיל
          באיזה גדוד שירתת - בהוסרים?

          לפחות, בניגוד אליך, שירתתי, ויש עמיתים שלי באתר.
          ציטוט: מפעיל
          איזה סוג של מטענים גרעיניים ניתן לאתר בבסיסי הדירקטוריון הראשי ה-12 של משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית באזור ההתקפי של ה-PLA, ומתי חוסלו כוחות טילים, כולל טווח בינוני, ב-RF כוחות חמושים ?!

          והיכן מאוחסן TNW? אתה לגמרי מחוץ לנושא. לא שמעת פעם על חפץ פארין? אבל הוא, כדבריך, ב"אזור ההתקפי".
          1. מפעיל
            מפעיל 11 בנובמבר 2019 15:25
            +1
            אתה מבלבל את המצב של ברית המועצות המאוחרת עם הפדרציה הרוסית המודרנית - אף אחד לא הולך כעת לירות פגזים גרעיניים 152 מ"מ בנוכחות ה-Smerch / Tornado-S MLRS, ה-Iskander OTRK, מערכת הטילים קליבר וה-R -500.

            מבחינת נשק גרעיני טקטי, אתה גם לא מבין ש-6 ק"ג פלוטוניום מוגבר בטריטיום כחלק מרקטה/רקטה גרעינית דו-שלבית במשקל 150 ק"ג מספקים הספק תפוקה של 300 ק"ט, בניגוד ל-6 ק"ג פלוטוניום ללא טריטיום. חיזוק במסגרת קליע ראש נפץ גרעיני חד-שלבי 152 מ"מ בקיבולת 10 קטנה.

            אבל ישנם גם מונובלוקים קרביים תלת-שלביים של 25 מ"ט במשקל 3 טון (עם אותם 6 ק"ג של פלוטוניום וטריטיום בשלב הראשון), המיועדים להיות מועברים על ידי טילי RS-26 לטווח של 5500 ק"מ.

            זה ברור עכשיו? לצחוק
            1. בונגו
              11 בנובמבר 2019 15:28
              0
              ציטוט: מפעיל
              אתה מבלבל את המצב של ברית המועצות המאוחרת עם הפדרציה הרוסית המודרנית - אף אחד לא הולך כעת לירות פגזים גרעיניים 152 מ"מ בנוכחות ה-Smerch / Tornado-S MLRS, ה-Iskander OTRK, מערכת הטילים קליבר וה-R -500.

              מבחינת נשק גרעיני טקטי, אתה גם לא מבין של-6 ק"ג פלוטוניום מוגבר בטריטיום כחלק מרקטת ראש נפץ גרעיני במשקל 150 ק"ג יש תפוקה של 300 ק"ג, בניגוד ל-6 ק"ג ללא תגבור טריטיום במסגרת 152 קליע ראש נפץ גרעיני -מ"מ בהספק של 10 קטנה.

              אבל ישנם גם מונובלוקים קרביים תלת-שלביים של 25 מ"ט במשקל 3 טון (עם אותם 6 ק"ג של פלוטוניום וטריטיום בשלב הראשון), המיועדים למסירה על ידי טילים לטווח בינוני מסוג RS-26.

              ברור שהחרפת הסתיו שלך עדיין לא הסתיימה. לא או שוב התמוטטות עם יקום מקביל? השטויות האלה אפילו מגוחכות להגיב עליהן.
              1. מפעיל
                מפעיל 11 בנובמבר 2019 15:31
                0
                איך מזג האוויר ביפו - האם חם? לצחוק
                1. בונגו
                  11 בנובמבר 2019 15:32
                  0
                  ציטוט: מפעיל
                  איך מזג האוויר ביפו - האם חם?

                  יורד שלג בקומסומולסק. הייתי מעלה תמונה, אבל כבר לילה.
      2. abc_alex
        abc_alex 11 בנובמבר 2019 16:49
        0
        ציטוט מבונגו.
        כמה מטענים טקטיים פרוסים במחוז הצבאי במזרח הרחוק לדעתך?

        ואתה באמת יכול להסביר מדוע, במקרה של סין, יש להשתמש בנשק גרעיני טקטי. זהו הנשק של שדה הקרב והעורף הישיר. האם אתה באמת חושב שאפשר להתנגד גם אם לא 100, אלא 50 מיליון צבא סיני בשדה הקרב? אתה לא חושב שאתה מדמיין? המלחמה בין הפדרציה הרוסית לסין, כמו גם המלחמה בין הפדרציה הרוסית לנאט"ו ללא תקיפות אסטרטגיות בשטח האויב, נידונה להביס עבורנו. אם לא תשתמש בכוחות גרעיניים אסטרטגיים בדקות הראשונות, גורם להפסדים קטסטרופליים, אז עדיף פשוט להיכנע, אחרת הם יפריעו בתעלות. ולמה אם כן עושים את הכוחות הגרעיניים האסטרטגיים האלה?
        1. בונגו
          11 בנובמבר 2019 16:53
          +3
          ציטוט מאת: abc_alex
          ואתה באמת יכול להסביר מדוע, במקרה של סין, יש להשתמש בנשק גרעיני טקטי.

          אין לנו דרך אחרת להכיל את התקדמות כוחות הקרקע הסיניים, בעלי עליונות מספרית מרובה. התרחיש הזה מעובד בכל התרגילים הגדולים המתקיימים במחוז הפדרלי של המזרח הרחוק, לגביהם יש מידע במקורות פתוחים.
          1. abc_alex
            abc_alex 11 בנובמבר 2019 17:00
            +1
            ציטוט מבונגו.
            אין לנו דרך אחרת להכיל את המתקפה של כוחות הקרקע הסיניים, שיש להם עליונות מספרית מרובה.

            אבל...
            האם אתה בטוח שזה נחשב לתרחיש עדיפות, ופיתוח שביתות אסטרטגיות פשוט לא מגיע לעיתונות הפתוחה? אני מבין שאי אפשר לירות במיליון איש במקלע, אבל האם האיום של אובדן תעשייה ו-150 מיליון בעורף פחות מפחיד מאובדן מיליון בשדה הקרב? האם אתה מסכים ששביתה של אסטרטגים בעורף תחזיר את סין 50-60 שנה אחורה?
            1. בונגו
              11 בנובמבר 2019 17:10
              +1
              ציטוט מאת: abc_alex
              אתה בטוח שזה בדיוק מה שנחשב לתרחיש עדיפות, ופיתוח שביתות אסטרטגיות פשוט לא נופל לעיתונות הפתוחה?

              אני כותב רק על מה שאני יודע ומה שקל לאמת. כמו כן, מסיבות מסוימות, אני לא מעודכן גרוע לגבי יחסי הכוחות במזרח הרחוק.
              ציטוט מאת: abc_alex
              האם אתה מסכים ששביתה של אסטרטגים בעורף תחזיר את סין 50-60 שנה אחורה?

              אתה לא מסכים שה-IRBM הסיני מהווה סכנה לא פחות עבורנו?
              1. abc_alex
                abc_alex 11 בנובמבר 2019 18:59
                0
                ציטוט מבונגו.
                אתה לא מסכים שה-IRBM הסיני מהווה סכנה לא פחות עבורנו?

                בְּלִי סָפֵק. זה מה שנקרא "הרתעה גרעינית". אבל אני מאמין שהארמג'ד הפוטנציאלי שכוחות הגרעין האסטרטגיים שלנו בסין יכולים לארגן הופך כל ניסיון של הסינים לכבוש את סיביר והמזרח הרחוק לחסר טעם לחלוטין. פשוט על ידי פתיחת מלחמה כענק תעשייתי, סין תסיים אותה כמושבה חקלאית קטנה משטח שורץ.

                אבל בדרום ובדרום מזרח, לסין אין מעצמות גרעיניות...
                1. בונגו
                  12 בנובמבר 2019 01:57
                  +1
                  ציטוט מאת: abc_alex
                  אבל בדרום ובדרום מזרח, לסין אין מעצמות גרעיניות...

                  מה אתה... הודו היא לא מעצמה גרעינית?
                  1. abc_alex
                    abc_alex 12 בנובמבר 2019 10:16
                    +2
                    ציטוט מבונגו.
                    מה אתה... הודו היא לא מעצמה גרעינית?

                    שם וחוץ מהודו יש לאן לזוז. בורמה, בנגלדש, וייטנאם בדרום. במערב, כל מרכז אסיה.
                    1. בונגו
                      13 בנובמבר 2019 10:37
                      0
                      ציטוט מאת: abc_alex
                      שם וחוץ מהודו יש לאן לזוז. בורמה, בנגלדש, וייטנאם בדרום.

                      אז אני לא מבין, האם אנחנו כבר מוציאים את הודו מהרשימה? לגבי וייטנאם, היא לא רק "נסחפת" לכיוון ארצות הברית.
                      1. abc_alex
                        abc_alex 14 בנובמבר 2019 13:22
                        +2
                        ציטוט מבונגו.
                        אז אני לא מבין, האם אנחנו כבר מוציאים את הודו מהרשימה? לגבי וייטנאם, היא לא רק "נסחפת" לכיוון ארצות הברית.


                        עדיף לשאול את הסינים. אבל אני חושב שראשי הנפץ הגרעיניים הטקטיים 90-110 של הודו עם תפוקה מרבית של עד 30 קילוטון אינם זהים ל-517 ראשי הנפץ האסטרטגיים הפרוסים של רוסיה עם תפוקה של עד 8 מגהטון.
            2. אלכסיי LK
              אלכסיי LK 12 בנובמבר 2019 04:06
              +2
              תקיפה גרעינית "בערי הבירה והאזורים האחוריים" תזרוק את כולם כמה מאות שנים אחורה - גם זה שהם פגעו וגם זה שהם פגעו בתגובה. אבל השימוש בנשק גרעיני טקטי בשטחה נגד חיילי אויב אינו סיבה עבור האויב לפתוח ב"יום הדין" התאבדותי.
              1. abc_alex
                abc_alex 12 בנובמבר 2019 10:24
                0
                ציטוט: אלכסיי LK
                תקיפה גרעינית "בערי הבירה והאזורים האחוריים" תזרוק את כולם כמה מאות שנים אחורה - גם זה שהם פגעו וגם זה שהם פגעו בתגובה. אבל השימוש בנשק גרעיני טקטי בשטחה נגד חיילי אויב אינו סיבה עבור האויב לפתוח ב"יום הדין" התאבדותי.


                זוהי הדוקטרינה של "מלחמה גרעינית מוגבלת". המדינאים הזיזו משהו דומה בשנות ה-70. במקביל, הוכחה האוטופיה שלה.
                1. בונגו
                  12 בנובמבר 2019 13:05
                  +2
                  ציטוט מאת: abc_alex
                  זוהי הדוקטרינה של "מלחמה גרעינית מוגבלת". המדינאים הזיזו משהו דומה בשנות ה-70. במקביל, הוכחה האוטופיה שלה.

                  עבר לא רק shtatovtsy. אני אתן לך דוגמה מהמציאות הסובייטית, זה לא סוד, למרות שאנחנו לא אוהבים לדבר על זה. בתקופת ברית המועצות, חלק נכבד מטילי S-75, S-200, ואפילו S-125 בגובה נמוך, שהוצבו באזורי הגבול הוכנו לשימוש בטילים עם ראשי נפץ "מיוחדים". ראשי הנפץ אוחסנו ב"מרתפים הגרעיניים" של רמת החטיבה, וב"תקופה המיוחדת" ניתן היה לעגן אותם במהירות לטילי נ"מ. אמנם ברית המועצות הודיעה רשמית על אי שימוש בנשק גרעיני תחילה, אבל זה כנראה נגע לכוחות גרעיניים אסטרטגיים. עם גילוי מטרות קבוצתיות רבות הפולשות למרחב האווירי של ברית המועצות, ההחלטה להשתמש בטילים כאלה התקבלה ברמת ההגנה האווירית א.א. והאמריקאים ידעו על זה. האם אתה חושב שזו תהיה "מלחמה גרעינית מוגבלת"?
                  1. abc_alex
                    abc_alex 12 בנובמבר 2019 22:17
                    0
                    ציטוט מבונגו.
                    זה לא סוד, למרות שאנחנו לא אוהבים לדבר על זה.


                    אבל כל מי שמתעניין בהיסטוריה של הנשק יודע זאת. ראשי נפץ גרעיניים הותקנו על הטילים של כל מערכות ההגנה האווירית / ההגנה מפני טילים "הגדולות".
                    קריצה

                    ציטוט מבונגו.
                    האם אתה חושב שזו תהיה "מלחמה גרעינית מוגבלת"?

                    וזה פשוט לא משנה. נשק כזה שימש רק בתנאים של תקיפה אווירית המונית אמיתית או פריצת דרך להגנה אווירית. ובמציאות האלה, זה יכול להיות רק במקרה של החלטה לפתוח במתקפה גרעינית על ברית המועצות. לפני שההגנה האווירית תשתמש בטילים הללו, טילים אסטרטגיים כבר היו יוצאים לדרך לכיוון ארצות הברית. מערכת ההתרעה המוקדמת עדיין פעלה במרחקים גדולים בהרבה.
                    1. בונגו
                      13 בנובמבר 2019 10:35
                      +2
                      ציטוט מאת: abc_alex
                      וזה פשוט לא משנה. נשק כזה שימש רק בתנאים של תקיפה אווירית המונית אמיתית או פריצת דרך להגנה אווירית.

                      אתה פשוט לא מבין את הפרטים של ההגנה האווירית. כבר כתבתי למעלה:
                      ציטוט מבונגו.
                      לאחר גילוי מטרות קבוצתיות רבות שפלשו למרחב האווירי של ברית המועצות, התקבלה ההחלטה להשתמש בטילים כאלה. ברמת ההגנה האווירית של OA.

                      ציטוט מאת: abc_alex
                      לפני שההגנה האווירית תשתמש בטילים הללו, טילים אסטרטגיים כבר היו יוצאים לדרך לכיוון ארצות הברית.
                      כן, למה שזה יהיה? תרחישים עבדו אחרת לגמרי. הרשו לי לגלות לכם סוד קטן: הצבא הוא הפציפיסטים הגדולים ביותר.
                      1. abc_alex
                        abc_alex 14 בנובמבר 2019 13:15
                        +1
                        ציטוט מבונגו.
                        אתה פשוט לא מבין את הפרטים של ההגנה האווירית. כבר כתבתי למעלה:


                        לא הבנתי. ולדעתך, "מטרות קבוצתיות רבות פולשות למרחב האווירי של ברית המועצות" בשביל מה הן יעשו את זה? להפיל מיכלי כסף לרוסים? משמעות התפתחות האירועים הזו הייתה דבר אחד ו-100% - תחילתה של מלחמה גרעינית בקנה מידה מלא מצד ארה"ב ונאט"ו. זה הוביל אוטומטית למתקפת תגמול תרמו-גרעינית בשטח נאט"ו וארה"ב מלכתחילה. וההגנה האווירית כבר הבטיחה את יירוט המובילים במידת האפשר. ברית המועצות לא התכוונה להגן על עצמה ללא תמורה. למעשה, כל דוקטרינת ההרתעה הגרעינית התבססה על כך - התבוסה הבלתי נמנעת של שטח ארה"ב בכל ניסיון לתקוף את ברית המועצות. הרס מובטח.
                        לכן אני אומר - השימוש ב-YaBB למטרות הגנה אווירית/הגנה מפני טילים לא משנה.

                        ציטוט מבונגו.
                        הרשו לי לגלות לכם סוד קטן: הצבא הוא הפציפיסטים הגדולים ביותר.

                        אתה תופתע, אבל אני יודע את זה. קריצה
                2. התגובה הוסרה.
                3. אלכסיי LK
                  אלכסיי LK 14 בנובמבר 2019 20:22
                  +1
                  ציטוט מאת: abc_alex
                  זוהי הדוקטרינה של "מלחמה גרעינית מוגבלת". המדינאים הזיזו משהו דומה בשנות ה-70. במקביל, הוכחה האוטופיה שלה.

                  האם אתה בטוח שאתה לא מבלבל בין מלחמת הגנה למלחמה התקפית? עבור הצד המגן, השימוש בנשק גרעיני טקטי בשטחו נגד חיילי אויב מתקדמים הוא עניין של הישרדות, וזה טבעי ומוצדק. אבל עבור הצד המתקדם, זה יהפוך רק לעניין של חוסר האפשרות להביס את הצד המגן באמצעים צבאיים, אבל בשום אופן לא איום על הקיום. לכן, אין זה מוצדק להגיב על כך באמצעות שימוש בנשק הגרעיני הטקטי, ועוד יותר מכך האסטרטגי, שלך בצד המגן (הם לא השתמשו בהם בשטח שלך!) ולכן זה יהיה בגדר שיגור ארמגדון. לפיכך, עבור הצד המתקדם, זו אכן יכולה להיות אוטופיה, אבל עבור הצד המגן, בכלל לא. תגובות בלתי מספקות אפשריות של מקבלי החלטות הן נושא לדיון נפרד. אגב, ייתכן שהתרחיש המתואר הוא המטרה של הצד התוקף.
  20. מפעיל
    מפעיל 11 בנובמבר 2019 15:08
    +1
    ציטוט מבונגו.
    מה שיש לך זה לא פוסט, זה על רוסופוביה, יהודים

    אתה מחמיא לעצמך.
    1. בונגו
      11 בנובמבר 2019 15:13
      0
      ציטוט: מפעיל
      אתה מחמיא לעצמך.

      בכלל לא, במיוחד שהציטוט קשור ישירות אליך. האם אוכל למצוא עוד?
      1. מפעיל
        מפעיל 11 בנובמבר 2019 15:32
        -1
        כדאי ללמוד את הדקדוק של השפה הרוסית - "לא פוסט" לצחוק
        1. בונגו
          11 בנובמבר 2019 15:35
          0
          ציטוט: מפעיל
          כדאי ללמוד דקדוק רוסי

          לפחות אף אחד לא כותב לי על סכיזופרניה פרנואידית... קריצה
          1. מפעיל
            מפעיל 11 בנובמבר 2019 15:43
            0
            כותבים לך על רוסופוביה פרנואידית לצחוק
            1. בונגו
              11 בנובמבר 2019 15:45
              0
              ציטוט: מפעיל
              כותבים לך על רוסופוביה פרנואידית

              כן. כן אבל רק סכיזופרנים פרנואידים. קריצה
              1. מפעיל
                מפעיל 11 בנובמבר 2019 15:47
                +1
                לישון טוב במקום המגורים שלך - אנחנו נתמודד איכשהו עם ה-PLA בעצמנו.
                1. בונגו
                  11 בנובמבר 2019 15:50
                  0
                  ציטוט: מפעיל
                  לישון טוב במקום המגורים שלך - אנחנו נתמודד איכשהו עם ה-PLA בעצמנו.

                  כן... אתה תבין את זה. היית במזרח הרחוק בכלל? פעם הצעתי לדמנצב לארגן טיול, אבל הוא שתק בצניעות.
                  1. מפעיל
                    מפעיל 11 בנובמבר 2019 15:59
                    0
                    בתקופת העבודה במשרד הפדרלי - שוב ושוב (מפטרופבלובסק-קמצ'צקי ומגדאן ועד חברובסק ולדיווסטוק).
                    1. בונגו
                      11 בנובמבר 2019 16:04
                      +1
                      ציטוט: מפעיל
                      במהלך תקופת העבודה במשרד הפדרלי - שוב ושוב (מפטרופבלובסק-קמצ'צקי ומגדאן ועד חברובסק ולדיווסטוק)

                      אם אתה מכיר את המציאות של המזרח הרחוק, אז למה אתה כותב שטויות פרועות כאלה מדי פעם?
                      אם היית בחברובסק, אז אתה יכול בקלות לדעת באיזה רחוב ממוקם מפקדת המחוז הצבאי של המזרח הרחוק, ומה מותקן מול הכניסה הראשית שלו?
                      דקות לענות, אני בטוח שזה יספיק.
                      1. מפעיל
                        מפעיל 11 בנובמבר 2019 16:19
                        0
                        נסעתי מספר פעמים דרך מרכז חברובסק ברכב חברה ובפעם הראשונה הראו לי את הבניינים המרכזיים של העיר, אבל חלילה, אף אחד לא ניחש לתת לי את שמות הרחובות שבהם הם נמצאים (במיוחד מכיוון שמידע זה היה מיותר עבורי - הנהג של מכונת השירות בכיוון מושלם בעיר שלו).

                        ביקרתי גם ברוב המרכזים האזוריים, האזוריים והרפובליקניים של ארצנו (כמו גם בארה"ב ובאירופה - בנסיעות עסקים כמובן), אבל לא זיהיתי את שמות הרחובות בשום מקום לצחוק
                      2. בונגו
                        11 בנובמבר 2019 16:24
                        +1
                        ציטוט: מפעיל
                        נסעתי מספר פעמים דרך מרכז חברובסק ברכב חברה ולראשונה הראו לי את הבניינים המרכזיים של העיר, אבל חלילה, אף אחד לא ניחש לתת לי את שמות הרחובות שבהם הם נמצאים (במיוחד מכיוון שמידע זה היה מיותר עבורי - הנהג של מכונת השירות בכיוון מושלם בעיר שלו).

                        אספר לכם יותר - גם ביקרתי ברוב המרכזים האזוריים, האזוריים והרפובליקניים של ארצנו (כמו גם בארה"ב ובאירופה - בנסיעות עסקים כמובן), אבל לא זיהיתי את שמותיהם של רחובות בכל מקום

                        אני לא מופתע. לא ירידה מאוד אופיינית עבורך.
                        על אילו נסיעות עסקים אפשר לדבר כשמסיבות רפואיות נמנעה ממך האפשרות להוציא אישור נשק ורישיון נהיגה?
                      3. מפעיל
                        מפעיל 11 בנובמבר 2019 16:32
                        +1
                        מאק"מ יריתי בגדוד האימונים של הש"א במהלך מחנה האימונים בקיץ, בפעם הראשונה שסיימתי את כל התרגילים "טוב" (עם חדות הראייה דאז של -1), כבר לא נמשכתי לנשק קל או לנשק ציד. כנושא לשימוש.

                        אני נוהג ברכב האישי שלי (סקודה, פולקסווגן, אאודי) מאז ומתמיד. מה עוד מעניין אותך? לצחוק
                      4. בונגו
                        11 בנובמבר 2019 16:38
                        +1
                        ציטוט: מפעיל
                        מאק"מ יריתי בגדוד האימונים של הש"א במהלך מחנה האימונים בקיץ, בפעם הראשונה שסיימתי את כל התרגילים "טוב" (עם חדות הראייה דאז של -1), כבר לא נמשכתי לנשק קל או לנשק ציד. כנושא לשימוש.
                        אני נוהג ברכב האישי שלי (סקודה, פולקסווגן, אאודי) מאז ומתמיד.

                        ברור שאני מאמין לך... קריצה בדיוק כמו לגבי ZGRLS באיים בים סין הדרומי.
                        יש דבר כזה מוניטין. קודם אתה עובד בשבילה ואז היא עובדת בשבילך. מי יאמין לאדם שיש לו שם של שקרן ושונא זרים, שאינו אחראי לדבריו ואינו מסוגל להודות שטעה?
  21. ישן26
    ישן26 11 בנובמבר 2019 16:36
    -1
    ציטוט מבונגו.
    יורד שלג בקומסומולסק. הייתי מעלה תמונה, אבל כבר לילה

    בַּר מַזָל. אין שאלה מה ללבוש. והנה פנקייק... היום רק 23 מעלות, מחר 25 מבטיחים. זה מובן על הרגליים, סנדלים, אבל אם ללבוש "פינג'ק עם קרמנים" או לא - אתה צריך להחליט מחר בבוקר לפני העבודה
    1. בונגו
      11 בנובמבר 2019 16:41
      0
      ציטוט: Old26
      בַּר מַזָל. אין שאלה מה ללבוש. ואז לעזאזל...

      שנזוז בלי להסתכל?
  22. מפעיל
    מפעיל 11 בנובמבר 2019 16:41
    0
    ציטוט מבונגו.
    יש דבר כזה - מוניטין

    יש דבר כזה - רוסופוביה.

    מה שלא מאפשר לך להבין שבנסיעת עסקים ברחבי הארץ אתה מטופל על ידי חברים לאזור, ובנסיעת עסקים לחו"ל אתה חלק ממשלחת רשמית, ולא מסתובב ברחובות בכוחות עצמך.

    דבר נוסף הוא סיור, אבל אני אף פעם לא הולך למקום שבו הייתי פעם בעניינים רשמיים.
    1. בונגו
      11 בנובמבר 2019 16:46
      +1
      ציטוט: מפעיל
      ציטוט מבונגו.
      יש דבר כזה - מוניטין

      יש דבר כזה - רוסופוביה.

      אנדריי, זה כבר נאמר על זה, אבל אני אחזור על זה במיוחד בשבילך, זה לא קשה לי:
      ציטוט מ-spektr9
      בפסיכיאטריה יש אבחנה כמו סכיזופרניה פרנואידית... יש אחד מהסימפטומים, אדם רואה משהו שאין, והכי חשוב, זה רודף אותו בכל מקום. גם כאן אף אחד לא רואה את רוסופוביה בשורות, אבל אתה רואה...

      אני יכול למצוא בקלות עשרות ציטוטים דומים עליך.
      1. מפעיל
        מפעיל 11 בנובמבר 2019 16:51
        +1
        סכיזופרניה היא בעיקר פיצול אישיות, אבל אתה לא תכחיש שאני חד משמעי לדעתי לגביך לצחוק
        1. בונגו
          11 בנובמבר 2019 16:57
          +1
          ציטוט: מפעיל
          סכיזופרניה היא בעיקר פיצול אישיות, אבל אתה לא תכחיש שאני חד משמעי לדעתי לגביך

          יש הרבה דוגמאות של פיצול אישיות והצהרות לא מספקות בהערות שלך. בהקשר זה, דעתך מקבילה לחלוטין אלי.
  23. ישן26
    ישן26 11 בנובמבר 2019 17:19
    -1
    ציטוט מבונגו.
    שנזוז בלי להסתכל?

    בשמחה לצחוק הבת מדברת לפעמים. לפחות ערב ראש השנה. אולי ירד שלג...
    1. www.zyablik.olga
      www.zyablik.olga 12 בנובמבר 2019 01:25
      +3
      ציטוט: Old26
      בהנאה, הבת מדברת לפעמים. לפחות ערב ראש השנה. אולי ירד שלג...

      ולדימיר, שלום! אתה לא תאהב את החורף שלנו. בקומסומולסק זה מאוד קשה. כפור עד -40, בעוד רוחות חזקות עם לחות גבוהה אינן נדירות. השלג הראשון יורד בדרך כלל באמצע סוף אוקטובר ונמשך עד אמצע אפריל.
  24. ישן26
    ישן26 12 בנובמבר 2019 11:26
    -1
    ציטוט מאת: zyablik.olga
    ציטוט: Old26
    בהנאה, הבת מדברת לפעמים. לפחות ערב ראש השנה. אולי ירד שלג...

    ולדימיר, שלום! אתה לא תאהב את החורף שלנו. בקומסומולסק זה מאוד קשה. כפור עד -40, בעוד רוחות חזקות עם לחות גבוהה אינן נדירות. השלג הראשון יורד בדרך כלל באמצע סוף אוקטובר ונמשך עד אמצע אפריל.

    שלום אולגה! מה החורף שלך, אני יכול לנחש. בתחילת שנות ה-50, לאחר שסיימה את לימודיה בבית ספר טכני רפואי, אמי שובצה לקומסומולסק-על-עמור. אני לא יודע איך זה עכשיו, אבל לדבריה, אז האקלים היה מגעיל. וגם ביצות. בקיצור, היא חלתה שם בשחפת. תודה לראש היחידה הרפואית שלהם, אשר (בוגר סיום ראשון של בית הספר מקארנקו), שדאג להעביר את כל הבנות הצעירות למקומות נוחים יותר (לחלק האירופי). אמא הגיעה לקלינינגרד, ליתר דיוק בגווארדייסק.
    אבל עם החורף יש לנו באמת בעיה. לעתים קרובות המוצר הדל ביותר בחורף הוא שלג. מתי היו טמפרטורות ב-"-15" - "-20 מעלות" אני אפילו לא זוכר. כנראה עשרים שנה. ולפעמים רוצים שלג, לפחות בסוף דצמבר - בינואר לצחוק
  25. מפעיל
    מפעיל 13 בנובמבר 2019 11:02
    0
    ציטוט מאת: abc_alex
    ראשי נפץ גרעיניים הותקנו על טילים של כל מערכות ההגנה האווירית / ההגנה מפני טילים "הגדולות".

    ראשי נפץ מיוחדים לטילים נגד מטוסים אינם מותקנים עוד עקב חסימה עצמית כפולה של מכ"מים ותקשורת רדיו הגנה אווירית/הגנה מפני טילים על ידי ההשלכות של פיצוצים גרעיניים אוויריים - תחילה EMP (למשך 10-15 דקות), ולאחר מכן אזורים של אוויר מיונן (ממספר שעות עד מספר ימים).

    בנוסף, בעימות גרעיני, הצד התוקף ישתמש בטכניקה הטקטית "השנייה הראשונה" - הטיל/פצצת הגלישה המובילה תערער את ראש הנפץ המיוחד עוד לפני תור יירוטו על ידי מערכות הגנה אווירית/הגנה מפני טילים, ותשלול את המגן. צד של ייעוד מטרה חיצונית וביתות (למעט אופטי - במקרה של מהירות על-קולית של טילים נגד מטוסים). לאחר מכן, המטרה נפגעת בחופשיות על ידי התחמושת העוקבת אחר המנהיג.
  26. וינדיגו
    וינדיגו 4 בינואר 2020 19:26
    +1
    דרום קוריאה והאויב הסיני החשוב ביותר, יפן, יתאדו.