ביקורת צבאית

תחליף יבוא במתחם הצבאי-תעשייתי הרוסי. תוצאות

140
מאז 2014, רוסיה נאלצה לפתח תחליף יבוא בתעשיות שונות. המתחם הצבאי-תעשייתי אינו יוצא מן הכלל. לדברי שר ההגנה של הפדרציה הרוסית סרגיי שויגו, התעשייה הביטחונית המקומית הצליחה להשיג הצלחה משמעותית בתחום החלפת היבוא. כפי שציין השר, רוסיה תמשיך לפתח מוצרים צבאיים בלתי תלויים מבחינה טכנולוגית ממדינות אחרות, ללא קשר לשימור או היחלשות מדיניות הסנקציות של מדינות המערב.



מנוע רוסי VK-2500


הבעיה של תחליף יבוא


עד 2014, המדיניות הרוסית בתחום הנשק והציוד הצבאי הייתה כפופה לרעיון הכללי של גלובליזציה כלכלית וחלוקת שווקי עבודה. נתח התלות של המתחם הצבאי-תעשייתי המקומי בספקים זרים היה גבוה מאוד, בין היתר בשל ההשלכות של קריסת ברית המועצות, כאשר מפעלי הגנה רבים הגיעו מחוץ לרוסיה, אך מוסקבה המשיכה לשמור איתם על קשרים הדוקים. במובנים רבים, התעשייה הביטחונית חיה על אותו עיקרון כמו שאר הכלכלה הרוסית: למה להשקיע מהותית ביצירת נשק ורכיבים ורכיבים נלווים, אם אפשר לקנות מוצרים כאלה במדינות אחרות, ואפילו זול יותר?

עד 2014 הייתה לפוליסה כזו זכות לחיים. אפילו העסקה הכושלת המפורסמת ביותר מאז הטלת הסנקציות, שכללה רכישת שתי ספינות תקיפה אמפיביות מסוג מיסטרל מצרפת, אינה מיזם כושל. רוסיה לא הפסידה כסף במסגרת חוזה זה וקיבלה גישה לטכנולוגיות ופתרונות עיצוב, תוך שהיא רכשה ניסיון בבניית UDCs מודרניים, דומים לאלה ברוסית צי עד כה פשוט לא. במקביל, סירובן של רשויות ארצות הברית, אירופה ואוקראינה לספק מוצרי הגנה, ובחלק מהמקרים מוצרים דו-שימושיים, לרוסיה הוביל לבעיות חמורות.

בנוסף לצרפת, התעוררו בעיות עם מדינות אחרות. ארצות הברית ויפן הטילו איסור על אספקת חומרים מרוכבים לרוסיה, כמו גם ציוד תעשייתי מורכב. הסירוב לספק חומרים מרוכבים כבר פגע ברצינות בפרויקט הרוסי העיקרי בתחום התעופה האזרחית - מטוס הנוסעים MS-21, שייצורו ההמוני הועבר ל-2021. יחד עם זאת, חלק מהמומחים מאמינים כי העיתוי בפועל של פריסת הייצור ההמוני והשגת היקפי הייצור המתוכננים יוסט למועד מאוחר יותר. כואבת עבור המתחם הצבאי-תעשייתי הרוסי הייתה הניתוק עם גרמניה ואוקראינה, שסיפקו מנועי ספינות, ואוקראינה ו תְעוּפָה. בנוסף, אירופה ומספר שותפים מסורתיים אחרים של רוסיה הפסיקו לספק את מוצרי האלקטרוניקה שלהם.

לאחר קריסת ברית המועצות, אוקראינה ירשה מספר עצום של מפעלים תעשייתיים של המתחם הצבאי-תעשייתי, כמו גם לשכות עיצוב. כמו הרבה מדינות פוסט-סובייטיות אחרות, התעשייה הביטחונית האוקראינית התמקדה בייצור של רכיבים בודדים, מכלולים וחלקים, ההרכבה הסופית של המוצרים בוצעה ברוסיה. חלוקת עבודה כזו הבטיחה שיתוף פעולה בין שתי המדינות בתחום התעשייה הביטחונית גם לאחר קריסת ברית המועצות. באוקראינה היו כמה מפעלי מפתח בתעשייה הביטחונית שמוצריהם היו מבוקשים ברוסיה. קודם כל מדובר במוטור סיצ' (בניין מנוע), יוז'מש (בניין רקטות), משרד התכנון של אנטונוב (בניין מטוסים, תעופה תחבורה), זוריה-משפרוקט (מנועי טורבינות גז לצי).


פרויקט 22350 פריגטה "אדמירל הצי קסטונוב"


לאחר סיפוח קרים ותחילת פעולות האיבה בשטח דונבאס, אוקראינה צמצמה את כל שיתוף הפעולה הצבאי עם רוסיה, כולל בתחום המתחם הצבאי-תעשייתי. הופסק ביצועם של חוזים ששולמו מראש, כפי שקרה עם מנועי טורבינת גז מניקולייב. למעשה, הרשויות בקייב החליטו לעשות הפסדים חמורים, תוך סיכון התעשייה הביטחונית שלהם. לפני אירועי 2014, הקשרים בין שתי המדינות בתחום התעשייה הביטחונית היו הדוקים מאוד, ואוקראינה קיבלה מזומנים של ממש משיתוף פעולה כזה. במציאות של היום, קשה למפעלים אוקראינים למצוא שוק מכירות באותו גודל עבור המוצרים שלהם, שהיה רוסיה. נכון, למוסקבה נדרשו שנים רבות להתמודד עם מסת הבעיות שהתעוררו: החל מהצטיידות של מסוקים במנועים ועד להזמנת פריגטות חדשות.

תהליך החלפת היבוא בתעשייה הביטחונית הרוסית


די קשה לדמיין במדויק את היקף החלפת היבוא הנדרש במתחם הצבאי-תעשייתי בשל הסודיות של מידע כזה. אבל באמצעות נתונים ממקורות פתוחים, בפרט, נאומים של פקידים רוסים בכירים, אפשר לדמיין את היקף הבעיה איתה התמודדה התעשייה הביטחונית הרוסית במחצית השנייה של 2014. לדוגמה, לפי סגן ראש הממשלה דמיטרי רוגוזין, שנאמר במהלך אחד מנאומיו, נעשה שימוש ברכיבים ומכלולים ממדינות נאט"ו והאיחוד האירופי (בעיקר רדיו אלקטרוני ואופטיקה) ב-640 דגימות של ציוד צבאי מתוצרת רוסיה, מתוכם 571 דגימות. להחלפה מלאה עד 2018.

נתונים מרשימים אף יותר הוכרזו ב-16 ביולי 2015 בדיווח לוולדימיר פוטין על ידי סגן שר ההגנה של רוסיה, יורי בוריסוב, המתמחה בתמיכה צבאית-טכנית של הכוחות המזוינים של RF. לדברי יורי בוריסוב, עד שנת 2025 התעשייה הרוסית צריכה להשיג תחליף ייבוא ​​של 826 דגמי נשק וציוד צבאי. לפי מקורות אחרים, רק כדי להחליף את החלקים והרכיבים שהגיעו לרוסיה ממדינות נאט"ו ומדינות האיחוד האירופי, יש צורך לעבד לפחות 800 סוגים שונים של כלי נשק וציוד מיוחד מייצור רוסי.

נכון לעכשיו, המתחם הצבאי-תעשייתי הרוסי התקדם בצורה רצינית בנתיב החלפת היבוא. במקביל, משלוחים של סוגי הנשק העיקריים והציוד המיוחד מתבצעים ללא דיחוי. במסגרת שיחת ועידה שהתקיימה בתחילת אוקטובר 2019, אמר סרגיי שויגו כי נכון לעכשיו הכוחות המזוינים של המדינה קיבלו 2,3 אלף יחידות של ציוד צבאי מודרני. לדברי השר, האינדיקטורים המתוכננים לרכישות ושדרוגים לסוגי הנשק העיקריים ברוסיה מומשו ב-47 אחוזים, ובסך הכל, עד סוף 2019, חלקם של סוגי ציוד צבאי חדשים בכוחות המזוינים של המדינה. הגיע ל-68 אחוז.


ולדימיר פוטין ביום האקדח באיז'בסק


מוקדם יותר, נשיא רוסיה ולדימיר פוטין דיבר גם על התקדמות החלפת היבוא במתחם הצבאי-תעשייתי. במהלך פגישה ב-19 בספטמבר 2019, שהתקיימה באיז'בסק במסגרת חגיגת יום האקדח, ציין הנשיא כי במהלך חמש השנים האחרונות הצליחה המדינה להתקדם משמעותית בתחום החלפת היבוא מספר תחומים משמעותיים." לדברי ולדימיר פוטין, בחמש השנים האחרונות ניתן היה להבטיח עצמאות טכנולוגית ביותר מ-350 דגמי נשק וציוד צבאי. בין היתר הדגיש הנשיא את ההצלחה בהגדלת חלקו של בסיס הרכיבים האלקטרוניים הרוסי, המשמש בכלי נשק מודרניים. בנפרד, הוא ייחד את הקמת הייצור של מנועים למסוקים, כמו גם ספינות מלחמה של הצי הרוסי. לדברי פוטין, תהליך תיקון המנועים של מטוס התובלה הכבד בעולם, ה-An-124 Ruslan, יושק בקרוב במפעלים רוסיים.

סגירת נושאים בעייתיים בתעשייה הביטחונית


החריף ביותר, אפשר אפילו לומר קריטי, עבור התעשייה הביטחונית הרוסית היה הפסקת היחסים עם אוקראינה. התלות של המתחם הצבאי-תעשייתי הרוסי בקבלני משנה אוקראינים בתחום התעופה, בניית ספינות ותעשיות רקטות וחלל הייתה עצומה. עד 2014, כמעט כל המנועים שהותקנו על מסוקים צבאיים ואזרחיים רוסיים יוצרו באוקראינה במפעל Motor Sich. עוד ב-2011, במסגרת ה-Dubai Airshow, חתמו חברת האחזקות הרוסית Russian Helicopters וחברת Motor Sich האוקראינית על חוזה לאספקת 1300 מנועי מסוקים לרוסיה בסכום כולל של 1,2 מיליארד דולר. מדי שנה, היצרן האוקראיני היה אמור להעביר 250-270 מנועים לרוסיה.

כיום, רוסיה התגברה כמעט לחלוטין על התלות הזו בתחום הצבאי. עוד ב-2017, ראש אחזקת המסוקים הרוסיים דיווח לנשיא המדינה שעד 2019 רוסיה תתגבר על הבעיה באספקת מנועי המסוקים מאוקראינה. ברוסיה, מנועי ה-TVZ-117VMA האוקראיניים הוחלפו במנוע VK-2500, הממוקם לחלוטין בארצנו, על יצירתו וייצורו אחראי JSC Klimov. מנועים אלו מותקנים ברוב המסוקים מסוג Mi ו-Ka. על פי התאגיד הממלכתי Rostec, בשנת 2018 Ufa PJSC UEC-UMPO סיפקה אספקה ​​של 180 ערכות מנוע VK-2500. במקביל, Motor Sich ממשיכה לשתף פעולה עם חברות רוסיות באספקת מנועים למסוקים אזרחיים ואף לוקחת חלק בפרויקט משותף ליצירת מסוק כבד AHL רוסי-סיני, שאמור להיות מצויד בגרסה חדשה של ה-Zaporizhzhya. מנוע D-136, עליו כל מסוקי ה-Mi-26 הכבדים בעולם. בנוסף, רוסיה ביצעה מקומית לחלוטין את הייצור של מנוע AI-222-25, המותקן על מטוסי אימון קרב של Yak-130. ה-NPC לבניית טורבינות גז Salyut הודיעה על לוקליזציה מלאה של ייצור מנוע ה-AI-222-25 ועל סיום שיתוף הפעולה עם Motor Sich עוד באפריל 2015.


טיסה ראשונה של Il-112V


בעיה חשובה נוספת שהתעשייה הביטחונית הרוסית נאלצה לפתור הייתה החלפת מנועי הספינות האוקראיניות שיוצרו בניקולייב. בשל הפסקת שיתוף הפעולה הצבאי-טכני בין שתי המדינות, קפאו מספנות רוסיות בציפייה לאימוץ הפריגטות של אזור הים הרחוק של פרויקטים 11356 ו-22350. פריגטות 22350, המיועדות לצי ההודי. אז הפריגטה השנייה של פרויקט 11356 "אדמירל הצי קסטונוב" הונחה ב-22350, אך נכנסה לניסויי הים של המפעל רק ב-2009, מצב דומה עם הפריגטה "אדמירל גולובקו", שהונחה ב-2019. העובדה שהתעשייה המקומית התגברה על התלות שלה במנועי טורבינות גז אוקראיניות התבררה רק בפברואר 2012. אלכסיי קריבורוצ'קו, סגן שר ההגנה של רוסיה, סיפר על כך לכתבים במהלך ביקור ב-Severnaya Verf. לדבריו, UEC-Saturn ייצרה יחידות טורבינות גז ביתיות לחלוטין עבור פריגטות פרויקט 2019 בבנייה. כבר ידוע שהפריגטות בבנייה ישתמשו במנועי דיזל 22350D10 מתוצרת מפעל קולומנה ויחידת טורבינת הגז M49FR מתוצרת UEC- שַׁבְתַאִי.

רוסיה השיגה הצלחות בולטות גם בתעשיית המטוסים. יתרה מכך, אנחנו מדברים גם על מטוסים מאוישים וגם מל"טים. אחת הדוגמאות הגלומות להחלפת ייבוא ​​היא העבודה על מטוס התובלה הצבאי Il-112V, שהטיסה הראשונה שלו התקיימה ב-30 במרץ 2019. המטוס החדש לא רק משנה מטוסי An-26 מיושנים מבחינה מוסרית ופיזית, אלא מהווה גם מעין תגובה ומתחרה ישירה למטוס ה-An-140T, שפותח בלשכת העיצוב של אנטונוב. עוד בשנת 2011, הצבא הרוסי עמד לרכוש מכונית אוקראינית לצרכי תחבורה.

בנוסף, מפעלי התעשייה הביטחונית הרוסית זכו להצלחה רבה בתחום יצירת כלי טיס בלתי מאוישים. בתחילת 2020, רחפן Forpost-R ייכנס לשירות עם כוחות התעופה והחלל. הטיסה הראשונה של המל"ט, שנבנתה ברכיבים מתוצרת רוסית לחלוטין, עם מנוע APD-85 הרוסי ותוכנה מקומית, התקיימה בסוף אוגוסט 2019. בעבר, רחפן זה הורכב ברוסיה ברישיון ישראלי מרכיבים זרים. היצירה ברוסיה של מזל"ט התקיפה והסיור הכבד S-70 Okhotnik, שהטיסה הראשונה שלו התרחשה ב-3 באוגוסט 2019, יכולה להיקרא גם הצלחה ברורה. המל"ט הייחודי הזה יוכל ליצור אינטראקציה עם מטוס הקרב הרוסי מהדור החמישי המתקדם ביותר Su-57. ב-27 בספטמבר דיבר משרד הביטחון על הטיסה המשותפת הראשונה של מטוס הקרב Su-57 ומזל"ט אוחוטניק, משך הטיסה היה 30 דקות.


הטיסה הראשונה של מזל"ט Forpost-R


כבר כעת ניתן לומר שהעיצומים העניקו תנופה לפיתוח התעשייה הביטחונית המקומית, בעלות השפעה מרפאת על המגזר כולו. במהלך חמש השנים האחרונות מאז 2014, התעשייה הביטחונית המקומית נפטרה מהתלות הזרה בתחומים רבים. במקביל, תהליך ההצטיידות מחדש של הצבא בדגמים חדשים של נשק וציוד צבאי לא הופסק. הכישלון הבולט ביותר התרחש בבניית ספינות, אך עד 2019 הבעיה הזו התגברה. יחד עם זאת, מדיניות החלפת היבוא עדיין לא פירושה בידוד מוחלט של התעשייה הרוסית. בתחום בסיס הרכיבים האלקטרוניים, רוסיה מפתחת באופן פעיל שיתוף פעולה עם סין. בראיון ל-RT, הביע המומחה הצבאי יורי קנוטוב את הדעה כי בתחום בסיס הרכיבים האלקטרוניים, רוסיה מסתמכת כיום במידה רבה על סין, אשר לאחר הטלת הסנקציות המערביות, הפכה לאחת משותפות רוסיה המרכזיות בתחום הצבאי-טכני. שיתוף פעולה.
מחבר:
140 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. 1976AG
    1976AG 14 באוקטובר 2019, 05:59
    +19
    בהתחשב בכך שאפילו DPRK, תחת סנקציות קשות, מתקדמת רצינית בהתפתחויות צבאיות, זה נאיבי להאמין שהם ישברו את רוסיה. פשוט תחרות לא הוגנת ורצון לעצבן. ובכן, עבורנו, סנקציות הן פיתוח של מדע וטכנולוגיה ועבודות חדשות.
    1. פרוקסימה
      פרוקסימה 14 באוקטובר 2019, 10:24
      +10
      ציטוט: 1976AG
      בהתחשב בכך שאפילו DPRK, בתנאים של סנקציות קשות, מתקדמת ברצינות בהתפתחויות צבאיות, זה נאיבי להאמין שהן ישברו את רוסיה.

      המדינה נאלצת לשאוף לאוט-ארקיה (באופן טבעי עד חלקי). אני זוכר איך ברית המועצות בשנות השלושים ביקשה להיות עצמאית מייבוא ​​של חומרי גלם אסטרטגיים כמו גומי. מיד נדהמו המכורינים שלנו, שגידלו מגוון דשאים נושאי גומי וכל הקובאן נזרע איתו. נכון, המצב תוקן על ידי הכימאי הסובייטי לבדב, שיצר גומי מלאכותי ובכך הניח את כל מלכי הגומי על לחם ומים! שלילי חחח
      1. ארקדייסק
        ארקדייסק 15 באוקטובר 2019, 09:00
        +4
        בדיוק - מכור ללחם ומים! הגומי הסינטטי שיצר היה גרוע פי 2.5 בשבירה מאשר טבעי, ופי 2 גרוע מהניאופרן האמריקאי 1931. אף אחד לא נשבר חוץ מהפנטזיות שלך. וכן – ויקיפדיה כנראה משקרת, אבל במהלך המלחמה קיבלנו בשמחה טכנולוגיה סינתטית חדשה מהאמריקאים כדי להתחיל סוף סוף לייצר צמיגים שמישים. זה כל העניין של החלפת היבוא של אותן שנים, ואולי ההווה.
        1. פרוקסימה
          פרוקסימה 15 באוקטובר 2019, 12:06
          0
          ציטוט מאת: arkadiyssk
          בדיוק - מכור ללחם ומים! הגומי הסינטטי שיצר היה גרוע פי 2.5 בשבירה מאשר טבעי, ופי 2 גרוע מהניאופרן האמריקאי 1931. אף אחד לא נשבר חוץ מהפנטזיות שלך. וכן - ויקיפדיה כנראה משקרת

          מטבע הדברים, זה היה יותר גרוע מגומי טבעי, אגב, גומי טבעי עדיין נאסף. ולגבי זה שאף אחד לא פשט את הרגל, אני ממליץ שתתייחס לחומר ביתר פירוט, וויקיפדיה לא במקום, אני יודע את זה מבית הספר.
      2. אזיס
        אזיס 19 באוקטובר 2019, 09:12
        +1
        לא כל כך הקובאן, במרכז אסיה מאז 1932 יש מפעלים תעשייתיים של גומי שמייצרים לטקס וגומי מצמחי גומי שורש, למשל, משן הארי קוק-saghizראה אגדת המפה השמאלית. ב-1952 הופסק גידול צמחי הגומי הביתיים.
    2. פארמה
      פארמה 14 באוקטובר 2019, 11:36
      -2
      ציטוט: 1976AG
      בהתחשב בכך שאפילו DPRK, תחת סנקציות קשות, מתקדמת רצינית בהתפתחויות צבאיות, זה נאיבי להאמין שהם ישברו את רוסיה. פשוט תחרות לא הוגנת ורצון לעצבן. ובכן, עבורנו, סנקציות הן פיתוח של מדע וטכנולוגיה ועבודות חדשות.

      האם אתה יודע מהי רמת החיים בצפון קוריאה? האם אתה מודע לבעיות הרעב בארץ? על התלות באספקת מזון מסין? והצגת היצירות הללו של המתחם הצבאי-תעשייתי היא לא יותר מהפגנה לרוב...
      כתבה מוזרה (רק משכפלת את התקשורת הרשמית), החל מהעובדה שרוסיה לא הפסידה כלום מהעסקה עם המיסטרלים (שילמה 1,2 מיליארד, החזירה קצת יותר מ-900 מיליון ולא במינוס... ובכן , אלא שהם קנו רק ברובלים, תוך התחשבות בקורסים ההבדלים) וכלה בשמחה של החלפת רכיבים מערביים בסיניים (איפה החלפת, למשל, מנוע דיזל גרמני בסינית הפכה לתחליף יבוא? שלנו מעולם לא הופיע) ...
      באופן כללי, "אורררריה, חברים!" ...
      1. אנדריי מצ'ליאבינסק
        אנדריי מצ'ליאבינסק 14 באוקטובר 2019, 11:50
        +8
        עד כמה שאני זוכר, הצרפתים החזירו לנו את הכסף לפרוטה הקרובה. מאיפה הבאת את הנתונים על ההפרש של 300 מיליון? ודיזלים, אגב, הם קולומנה עבור הצי
        1. אנדריי NM
          אנדריי NM 14 באוקטובר 2019, 12:46
          +9
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          ודיזלים, אגב, הם קולומנה עבור הצי

          אנדריי, היית במפעל קולומנה? אתה יכול לצלם סרט על הקרב על סטלינגרד שם ...
          1. אנדריי מצ'ליאבינסק
            אנדריי מצ'ליאבינסק 14 באוקטובר 2019, 12:50
            +2
            טוב, אולי בחלק מהסדנאות זה אפשרי, אבל היום זה גורל נוגה לכל המפעלים. וכך נראה שהמפעל צף
          2. וניק
            וניק 14 באוקטובר 2019, 20:09
            +8
            ציטוט: אנדריי NM
            היית במפעל קולומנה? אתה יכול לצלם סרט על קרב סטלינגרד שם ...

            =======
            אנדרו! אני לא "אנדריי מצ'ליאבינסק". וב"קולומנסקי זבוד" - מעולם לא הייתי! למרות שבעבודה במהלך 20 השנים האחרונות הייתה לי הזדמנות לבקר כמה עשרות מפעלים (אי שם בין 30 ל-50 - אני לא יכול לומר בוודאות - איבדתי את הספירה!). ראיתי מגוון של. (מ"הרוג" ל"סופר-מודרני") והכי שונה תעשיות (כולל בניית מכונות) ....
            אחרי ה"תגובה" שלך - התעניינתי ב"קולומנסקויה". הנה מה שמצאתי באינטרנט:




            כמובן, אני יודע שהכל נראה הרבה יותר טוב ב"פרסומות" ממה שהוא באמת!
            אבל אני גם יודע שלא משנה איך מסתכלים על זה - אי אפשר להכין "ממתקים" מ"גואנו" !! אבל! אם לשפוט לפי מה שראיתי - הצמח (כמובן, הוא הרבה יותר גרוע ממה שהוא נראה בתמונה), בכל זאת - הוא לא "מושך" בשביל "הריסות" !!!
            עם זה בחשבון, יש לי שאלה: давно היית שם???
            זה לא "טריק"! פשוט היה מקרה בחיי כשהייתי בנסיעת עסקים באחד ממפעלי ה"אוכל". חֲרָדָה!!! בקושי ריסנו את רפלקס ההסתה ונשבעו לעולם לא לקנות את המוצרים שלהם שוב (אם זה יתקל בחנות). ושלוש שנים מאוחר יותר - שוב הגורל זרק אותו לשם..... סופר מודרני מפעל! גם אם תשים אותו בגרמניה - זו לא תהיה בושה! הנה מגיעה השאלה!
            1. אנדריי NM
              אנדריי NM 15 באוקטובר 2019, 07:49
              +6
              ציטוט של venik
              כמה זמן היית שם???

              לאחרונה. המפעל עובר כיום מודרניזציה איטית. אני חושב שאם התרנגול הצלוי לא היה מנקר במקום אחד בנושא דיזל אוניות, אף אחד לא היה זז. בנייני המפעל, לרוב, לא ראו תיקונים מאז תקופת ברז'נייב, עדיין תלויות שם סיסמאות של אותם זמנים. ובכן, בסדר, סיסמאות משפיעות על זרימת העבודה בעקיפין...
              באופן כללי, נתקלתי בתוכנית מודרניזציה כזו בכמה מפעלים. הכסף שהוקצה הוא עצום. במכרזים לתכנון ובנייה זוכים המשרדים הדרושים, 99% מהם מהבירה, שאין להם דבר לנפשם. ואז מתחיל החיפוש אחר קבלני משנה תמורת אגורה. ואז הם זורקים את קבלני המשנה האלה בכל מיני תירוצים. עלות התכנון היא כזו שבכסף הזה אפשר לבנות חפץ פעמיים עם כל האישורים. יתרה מכך, הפרויקטים נעשו בטעויות כאלה ש(כדוגמה) באחד החפצים היה צורך לבצע מחדש את הפרויקט לחלוטין, וגם אם זה לא היה שערורייתי... אבל החבר'ה אמרו להם שהחפץ לא יעשה זאת. להיות מסוגל לעבוד בצורה זו. תשובה: כן, מה אתה מלמד אותנו! אנחנו נבנה את זה, אם זה לא יעבוד, נעשה את זה מחדש (!). יש מיליון מתווכים... במפעל אחד, הגנרל ניסה להתנגד לתוכנית הזו. עכשיו יש עוד גנרל.
              אני ממש לא מופתע מדוע ה-PD-50 טבע, מדוע אנשים מתו בתחנת הכוח ההידרואלקטרית סייאנו-שושנסקאיה, מדוע היו גניבות בווסטוצ'ני... לפעמים אתה חושב, לראות את כל זה, ויסריוניץ', קום לפחות לא בשביל הרבה זמן... נו באמת, יש רק עצבים...
        2. סמארווגה
          סמארווגה 14 באוקטובר 2019, 15:35
          +1
          מנועי דיזל קולומנה אינם מותאמים לצרכי הצי מהמילה "בהחלט". אם אתה לא מאמין לי, תסתכל על ההיסטוריה של התפתחות הצי בברית המועצות מ-1945 עד 1991. מאז, לא הופיעו מתקני ייצור חדשים. מבחינת תחנות כוח גרעיניות לספינות שטח, מנועי טורבינות גז, הצי הסובייטי באמת "הקדים את השאר". מנועי דיזל (למעט מנועים לצוללות) פיגרו הרבה מאחור. לא מחיים טובים, אפילו על סירות רקטות וספינות רקטות קטנות שמו כמה מנועי דיזל 112 (!) צילינדרים, שבשל התכנון הזה היה להם משאב נמוך מאוד. למרבה הצער, בהסתכלות על הדברים בצורה מציאותית, לאחר הטלת הסנקציות, סירובה של גרמניה לספק מנועי דיזל מודרניים לגריידי סוויאז'סקי וקראקורט, דחיית העותקים הסינים של מנועי דיזל גרמניים המאושרים בפועל בשל אמינותם (ההעתקים) הנמוכה, חזרנו שוב. ל-112- מפלצות הצילינדר הללו הוצאו משימוש בעקבות תוצאות המלחמה ב-1973.
          עם מנועי טורבינת גז, המצב רחוק מלהיות "ורוד", כפי שמפרש מחבר המאמר. היה צורך לנטוש שלוש פריגטות Project 1135.6R טובות מאוד, שנבדקו על ידי שנים רבות של פעילות בצי ההודי ומודרניות לדרישות הצי הרוסי, נאלצו להיפטר, למכור לאותה הודו, שנגדה לא חלות סנקציות, מנועי טורבינת גז ניקולייב מכיוון שהפריגטות הללו יימסרו, הצי ההודי (!) יקבל שוב ספינות מודרניות מוקדם יותר ובמספרים גדולים יותר מהצי הרוסי. האם מדובר ב"הצלחה בתחליפי יבוא"? היכן נמצאים מנועי טורבינת הגז המודרניים לצי? עד כמה "הצלחה גדולה" מוצגת כ"הצלחה גדולה" היא הייצור בהזמנת PIECES (כמה עולה עבודת חתיכה?) GTE לפריגטות אדמירל גורשקוב, למרות שרק אלו המצוידות במנועי טורבינת גז אוקראינים הוכנסו בפועל. לפעול עד כה. בהצלחה לקטרי הדיזל של קולומנה. זו הנישה שלהם, הם מקצוענים, אבל זה לא צד לחיל הים.
          1. אנדריי מצ'ליאבינסק
            אנדריי מצ'ליאבינסק 14 באוקטובר 2019, 16:23
            +8
            ציטוט מאת samaravega
            מנועי דיזל קולומנה אינם מותאמים לצרכי הצי מהמילה "בהחלט". אם אתה לא מאמין לי, ראה את ההיסטוריה של התפתחות הצי בברית המועצות מ-1945 עד 1991.

            תודה, קאפ. אבל באופן כללי, כתבתי על העובדה שלא בברית המועצות וגם לא עכשיו יש לנו מנועי דיזל טובים לספינות שטח בסדרת מאמרים "תוכנית בניית הספינות של הצי הרוסי או הרגשה רעה מאוד" ב-2016.
            ציטוט מאת samaravega
            חזרנו שוב למפלצות 112 צילינדרים, שנמחקו כתוצאה ממלחמת 1973.

            עם זאת, זה עובד. גרוע יותר מדיזל גרמני, אבל טוב יותר מהסיניים.
            ציטוט מאת samaravega
            עם מנועי טורבינת גז, המצב רחוק מלהיות "ורוד", כפי שמפרש מחבר המאמר.

            כאן, עם מנוע טורבינת גז, זה פשוט כזה ססגוני - בניגוד למנועי דיזל
            ציטוט מאת samaravega
            מנועי טורבינת הגז של ניקולייב לפריגטות הללו יימסרו, הצי ההודי (!) יקבל שוב ספינות מודרניות מוקדם יותר ובמספרים גדולים יותר מהצי הרוסי. האם מדובר ב"הצלחה בתחליפי יבוא"? היכן נמצאים מנועי טורבינת הגז המודרניים לצי?

            ועכשיו, בבקשה, שימו את הפאתוס בצד, ותזכרו כמה מהניואנסים.
            ראשית, פרויקט 11356 נחשב אך ורק כחומר פליאטיבי לפני הבנייה הסדרתית של הגורשקובים. שנית, ה-ES של ה"אדמירלים" ו"גורשקובים" שונים לחלוטין, היה להם רק דבר אחד במשותף - עוזרת בית באוקראינה.
            וכך, החזרנו את קרים. אוקראינה סירבה לספק אנרגיה לפרגטות, בעוד שרוסיה לא ייצרה אותה. אז - מה הטעם לנסות לשלוט בו זמנית בשתי יחידות שונות לחלוטין, שאחת מהן תלך על הגורשקובים, והשנייה - על שלוש פריגטות, שהמשך הסדרה שלהן לא יקרה לעולם? הפריגטות הללו יהפכו עבורנו לזהב - מי יוצר ציוד כזה מאפס לשלוש ספינות? ושוב, יש להבין שעבודה בשני תחומים תאט מיד את ההתקדמות בשניהם.
            ברגע זה, הנהגת הפדרציה הרוסית, באופן מוזר, קיבלה החלטה מאוזנת ונכונה מאוד - להתמקד ביצירת ה-DGTA M55R עבור הגורשקובים. והכל הסתדר
            ציטוט מאת samaravega
            עד כמה "הצלחה גדולה" מוצגת כ"הצלחה גדולה" היא הייצור בהזמנת PIECES (כמה עולה עבודת חתיכה?) GTE לפריגטות אדמירל גורשקוב, למרות שרק אלו המצוידות במנועי טורבינת גז אוקראינים הוכנסו בפועל. לפעול עד כה.

            זה לא הכרחי :)))))) עד עכשיו הופעלה פריגטה אחת - גורשקוב עצמו. ובסך הכל, סדרה של 4 ספינות מצוידת בתחנות כוח שלנו ושל אוקראינה 50 עד 50.
            1. אלטוריסטו
              אלטוריסטו 14 באוקטובר 2019, 19:37
              -5
              כמה אנדריושקה משקר באופן קוהרנטי לגבי המחסור במנועי דיזל טובים בפדרציה הרוסית. מטבע הדברים, אין השוואה למתחרים, אין בסיס אינדיקטור אובייקטיבי. מנועי דיזל סובייטיים הם די מובנים מאליהם.
              1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                אנדריי מצ'ליאבינסק 15 באוקטובר 2019, 06:37
                +2
                אוספדיה, מה זה עוד יצא? :))))
                איש יקר, ראשית, אנחנו לא מדברים על מנועי דיזל באופן כללי, אלא על מנועי דיזל עבור ספינות שטח. וזו הספציפיות שלו, שלא טופלה ברצינות לא בפדרציה הרוסית ולא בברית המועצות. ובארה"ב, לצורך העניין. למעשה, ניתן לייצר מנועי דיזל איכותיים עבור NK בגרמניה ובפינלנד, ואולי בשום מקום אחר. וכדי להבין זאת, תחילה טרח ללמוד לפחות מעט את הנושא של מנועי דיזל של חיל הים של ברית המועצות
                1. v1er
                  v1er 15 באוקטובר 2019, 11:10
                  -2
                  אנחנו לא יכולים להזמין דיזל בפינלנד? או לבקש מהם שילמדו אותנו? נראה שהפינים הם ניטרליים ואני בספק אם ניתן לאסור עליהם לספק מוצרים כאלה. אפשר לעשות הכל בשביל כסף - אם יש רצון.
                2. התגובה הוסרה.
                3. קרבס
                  קרבס 15 באוקטובר 2019, 20:51
                  +1
                  אבל אתה, אנדריי היקר מצ'ליאבינסק, לא יכול להגיד לי, אדם רחוק מהצי, מדוע אסור לך לשים סולר מצוללת על ספינת שטח.
            2. אנדריי NM
              אנדריי NM 15 באוקטובר 2019, 08:00
              0
              באקדמיה בתחילת שנות ה-90 למד איתי בקבוצה קצין, נציג צבאי ממפעל הטורבינות של קלוגה. אני זוכר שהוא התווכח עם המורה עד שהיה צרוד על טמפרטורת אוויר הכניסה ועל תלות הכוח במאפיין הזה. מעולם לא חשבתי שמסתבר שכל השנים היו לנו בעיות עם מנועי טורבינת גז בספינות.
              1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                אנדריי מצ'ליאבינסק 15 באוקטובר 2019, 08:16
                +3
                מנועי טורבינת הגז שלנו היו מצוינים, היה רק ​​חסרון אחד - הם נשארו באוקראינה :)
            3. סמארווגה
              סמארווגה 15 באוקטובר 2019, 10:15
              +2
              ובכן, בלי פאתוס, אז בלי פאתוס. ללכת.
              1. אם אתה מוצא פגם במילים - זכותך. כן, רק פרויקט אחד 1 הופעל באופן רשמי, אבל השני הוא על בדיקות ים ומדינה, אתה לא יכול לשנות את תחנת הכוח עליו, מי עשה את זה? השניים הבאים נמצאים בפיגור של 22350 (!) שנים בכל ההיבטים (הנחת, שיגור וכו'). מעניין למה זה קשור? כדי למצוא פגם במילים, הסדרה כולה כוללת כרגע 5 (ולא 6) ספינות;
              2. האיחוד האירופי עבורם. הוא תוכנן במקור על פי תוכנית COGAG, שהוכיחה את עצמה היטב עבור ספינות מלחמה מה-TFR ועד לסיירת ושולטת על ידי הצי מאז שנות ה-60. הם נאלצו לעזוב ל-CODAG. מהחיים הטובים? בואו נסתכל הלאה. מנועי דיזל צועדים 22350 (כלומר כאלו המופעלים באופן רציף מהפקודה "הכן את הספינה לקרב ולמערכה" לפני עגינה ב"חבית" המקומית לאחר החזרה) מנועי קולומנה 12 צילינדרים דיזל 10D49. קטרי דיזל רגילים, מתוגברים עם שני מגדשי טורבו. לגבי החלפת ייבוא: שני המדחסים הם שבדיים, ABB. ובכן, מתח היתר של מנוע ה"דיזל" משפיע: יש להחליף את השמן (לפי שעות המנוע) לאחר 100 ימי פעולה (כלומר, לאחר כל "אוטונומיה"), את הבוכנה - לאחר 400 (כלומר, כל שנה - אחד וחצי, תלוי איך "מסיעים" את הספינה). מידע על המשאב מהאתר הרשמי של היצרן, בהתחשב ב"מוזרויות הפעולה הלאומית", התנאים יכולים להיות הרבה יותר נמוכים. למה כל כך הרבה על דיזל כשזה לא מובן מאליו שספינות דיזל בפדרציה הרוסית הן עניין של עתיד? זה פשוט: אם הכל "לבן ופלאפי" עם מנועי טורבינת גז, הם כבר נוצרים טוב יותר מאלה של "המרובע", למה ההתעסקות הזו עם מנועי דיזל צועדים, ברור שלא באיכות ובמאפיינים הטובים ביותר? איפה COGAG? המסקנה היא פשוטה: א) לא הכל טוב כמו שהם מדווחים, ב) השימוש במנועי טורבינת הגז "הטובים בעולם כמו תמיד" של ריבינסק כמו מבערים אחר מדבר בעקיפין על המשאב והאיכות שלהם.
              3.
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              הפריגטות הללו יהפכו עבורנו לזהב - מי יוצר ציוד כזה מאפס לשלוש ספינות?

              עלות הפריגטה Project 1136R מוערכת ב-200 מיליון דולר. עלות הפריגטה (הטורית, לא המובילה) של פרויקט 22350 היא 420 מיליון דולר. זאת ועוד, זאת מבלי לקחת בחשבון את כל סוגי ההוצאות להחלפת תחנת הכוח, בתקציב הערמומי של מדינתנו הם עוברים סעיף אחר לגמרי. כמו לפי מאמר אחר, היו הוצאות על סיום ה"פולימנט-רדות", זה לא נכלל בעלות של 22350. אז מי מהם כבר הפך לזהב? שלא לדבר על העיתוי: עם מחסור קטסטרופלי בספינות באזור הים וניסיונות לא מספקים לחלוטין להחליפן ב-Buyans ו-Karakurts, 3 פריגטות טובות, שולטות ומפותרות במקום אחת - יש הבדל.
              4.
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              עם זאת, זה עובד. גרוע יותר מדיזל גרמני, אבל טוב יותר מהסיניים.

              "זה" לא עובד יותר טוב מהסיניים, אולי אפילו יותר גרוע (ראה את נתוני האמינות באתר היצרן), רק שהתיקון וההחלפה הרבה יותר קל וזול מאשר במקרה של "הסיני", ויש להם הרבה זמן שולטים בפעולה, הכל כבר רגיל הם רגילים להבחין בין נתוני "דרכון" לבין נתונים אמיתיים, אפילו לעשות "הון" על חלק מה"כוכב" מבלי לבטל הכל.
          2. תבריק
            תבריק 14 באוקטובר 2019, 20:52
            0
            קראתי גם שמנועי דיזל של רכבת אינם דומים כלל למנועי ספינות. מצבי ההפעלה שונים. למי שאינו מומחה, תוכל להסביר "על האצבעות" מה ההבדלים?
            1. אלטוריסטו
              אלטוריסטו 15 באוקטובר 2019, 13:43
              -1
              מצעים גרמניים אינם מסוגלים להסביר דבר.
              ישנם מנועי דיזל לספינות לאזרחים - גדולים, בשורה, במהירות נמוכה, כולל כאלה הפועלים על דלקים כבדים - חסכוניים, בעלי משאב ארוך ולכן כבדים ובסך הכל. ויש לצרכים צבאיים - מהירים, קלים, עם צפיפות הספק גבוהה, מומנט, בגודל קטן ולכן קצר יחסית, בדרך כלל בצורת V, ובמקרה של מנועי דיזל של Zvezda (USSR-RF), אפילו בצורת כוכב. (* באופן אובייקטיבי, מעגל הכוכבים הוא היעיל ביותר על פי קריטריון הספק המסה).
              1. תבריק
                תבריק 15 באוקטובר 2019, 16:05
                0
                מה עם קטרים?
              2. סמארווגה
                סמארווגה 18 באוקטובר 2019, 09:56
                +1
                האם תוכל לתת דוגמאות ספציפיות לדיזל ל"אזרחי" ולדיזל לצרכים צבאיים, ולציין ספינות ספציפיות וספינות של ציים זרים? אולי יש תוכנית "כוכבים" והיעילה ביותר מבחינת "כוח המוני", אבל עבור מנועי דיזל של ספינות MARINE, הקריטריונים העיקריים (בהתחשב בתנאי ההפעלה) הם "אמינות" ו"קלות תחזוקה". אבל כאן, "כוכב" הצילינדר 112 (!) הוא לא רע, אבל רע מאוד. יתרה מכך, אני חוזר, כל זה ידוע מאז 1973 (!), כאשר ה-RCA של פרויקטי 183P ו-205 לא הצליחו להתנתק מהישראלים בדיוק בגלל המשאב הנמוך של ה"כוכב" שאתה מלקק. אוקיי, חיל הים של ברית המועצות יכול לירוק על זה, מספר RKA ו-RTOs פיצה יותר על חסרונות כאלה, שלא לדבר על נוכחותם של מספר רציני של ספינות גדולות יותר, אבל עכשיו כדי "להחיות" את הייצור של מנועים מיושנים ללא תקנה והווה זה כ"הצלחה בתחליפי יבוא"? מיועד, או "איבנוב, שלא זוכר קרבה".
                1. אלטוריסטו
                  אלטוריסטו 23 באוקטובר 2019, 20:46
                  0
                  מנועי הנעה לסוגים שונים של ספינות גם הם שונים. דבר אחד הוא ספינת תמיכה, אחר הוא סירת טילים. אני לא יודע מי יכול להתנתק ממי. ההשערות וההשערות שלך לא מעניינות - יש עובדות - לא?
                  1. סמארווגה
                    סמארווגה 25 באוקטובר 2019, 16:50
                    0
                    ציטוט מאת ElTuristo
                    גם מנועי הנעה לסוגים שונים של ספינות שונים, ספינת תמיכה היא דבר אחד, סירת טילים היא דבר אחר.

                    הידד! גילית את אמריקה! כמובן, הם (המנועים הראשיים) שונים. אבל לא כתבתי על זה. בכל ספינה (ספינת אספקה, הובלה), משתמשים במנועים ראשיים באופן רציף מרגע הכנת הספינה ליציאה ועד לעגינה ביעד. וכאן האמינות של מנועי דיזל דיזל המוגברים בעזרת מגדשי טורבו זרים מוטלת בספק. כמו גם תוקף השימוש בהם.
                    ציטוט מאת ElTuristo
                    אני לא יודע מי לא הצליח לקרוע את עצמי ממי. דבר נוסף ידוע - משאב המנוע תלוי במידה רבה בתרבות תחזוקת המנוע. לכן, מה שאתה יודע שם לא ברור. ההשערות והניחושים שלך לא מעניינים, יש עובדות או אין?

                    אם אתה לא יודע כלום, אלה הבעיות שלך, ציטטתי עובדות ספציפיות של המלחמה בים בשנת 1973. האם יש מה להפריך? או מתעצל לקרוא על זה? לגבי תרבות השירות, "דחוף" לאותם "מומחי ספות" כמוך. סיימתי את לימודיי ב-ChVTKU עוד בתקופה הסובייטית, בצפון הקווקז במהלך המלחמה הראשונה נאלצתי להפעיל גם רכבי בנזין (BTR-1, BRDM-70) וגם רכבי דיזל. אתה כותב על "תרבות השירות" מבלי להתנסות אפילו פעם אחת בהחלפת שמן על שום מנוע בעירה פנימית, אחרת לא היית משווה אפילו מנוע 2 צילינדרים למנוע 112 צילינדרים באותו הספק. למד פיזיקה, או קרא משהו אחר מלבד "אינטרנט". אין רצון - לבזות את עצמך, שתוק.
        3. at84432384
          at84432384 14 באוקטובר 2019, 16:16
          +1
          "לפרוטה הקרובה" - זה יהיה בעת תשלום קנס (נהוג לגבות ריבית על שימוש בכסף של אחרים). העונש נמחק, כלומר. אפילו הפסדים אינפלציוניים לא פוצו. שקרים לגבי הטכנולוגיות שהתקבלו אפילו מגעילים להקשיב להם. אם כן, אז איפה ה"מיסטרלים" הרוסים?! אהה, הם כבר לא נחוצים...
          1. אנדריי מצ'ליאבינסק
            אנדריי מצ'ליאבינסק 14 באוקטובר 2019, 16:30
            +2
            ציטוט מ: 84432384
            "לפרוטה הקרובה" - זה יהיה בעת תשלום קנס (נהוג לגבות ריבית על שימוש בכסף של אחרים

            הצרפתים שילמו לא רק עבור המיסטרלים עצמם, אלא גם פיצו על עלויות הכשרת הצוותים שלנו ובניית תשתית לאוניות. בנוסף, הם שילמו במלואם עבור ייצור קטעים אחוריים של מיסטרלים במספנות מקומיות. ויתכן מאוד שבנוסף לכך עוד שולמו כמה קנסות.
            1. בית העירייה
              בית העירייה 14 באוקטובר 2019, 16:32
              0
              לחתוך את הזנב)
              1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                אנדריי מצ'ליאבינסק 14 באוקטובר 2019, 16:34
                +6
                ציטוט: בית העירייה
                לחתוך את הזנב)

                שלח, חתוך!
                1. בית העירייה
                  בית העירייה 14 באוקטובר 2019, 16:57
                  +2
                  יש צורך לאשר דברים כאלה עם מספרים מאומתים, לא מילים)
                  1. אנטי-וירוס
                    אנטי-וירוס 14 באוקטובר 2019, 20:07
                    0
                    מיסטרלים היו עסקה מורכבת עם Fr-Ital בעקבות התוצאות של 08.08.08/XNUMX/XNUMX - לכיסוי בנאט"ו ובאיחוד האירופי. ההתכנסות לא התרחשה. הם הוציאו כסף בכוונה על התמונה של "רוסיה היא מדינה אירופאית", אבל חזרו לאסיה
                    1. בית העירייה
                      בית העירייה 14 באוקטובר 2019, 20:22
                      0
                      אני אדם פשוט ועניינים כל כך גבוהים לא נגישים לי.אבל הצהרותיו של חבר שממצב את עצמו כמשתמש רציני ש
                      הצרפתים שילמו לא רק עבור המיסטרלים עצמם, אלא גם פיצו על עלויות הכשרת הצוותים שלנו ובניית תשתית לאוניות. בנוסף, הם שילמו במלואם עבור ייצור קטעים אחוריים של מיסטרלים במספנות מקומיות. ויתכן מאוד שבנוסף לכך עוד שולמו כמה קנסות.

                      אני רוצה לאשר את ההצהרות הללו במספרים, כלומר כמה רוסיה שילמה מראש וכמה הצרפתים חזרו מהמקדמה הזו, כמה שילמו על הכשרת צוות, כמה החזירו הוצאה על תשתיות, כמה על קטעים אחוריים. , כמה חלפה / ריבית על המקדמה / קנסות. ובסופו של דבר, TOTAL, הצרפתים שילמו לרוסיה כל כך הרבה כסף. וכך, גלים מילוליים באגן)
                      1. קרבס
                        קרבס 15 באוקטובר 2019, 21:01
                        0
                        עסקת מיסטרל הייתה הדדית - צרפת קנתה איגודים תמורת שומן חזיר בדולר, ולדעתי הם לא סירבו להם, ולכן הם לא דרשו קנס
                    2. ZAV69
                      ZAV69 14 באוקטובר 2019, 23:02
                      +3
                      ציטוט: אנטי וירוס
                      וחזר לאסיה

                      יפן, סין, דרום קוריאה היא אסיה. מה, שם ממש ימי הביניים? האם הם חורשים על הגהים ורוכבים על קטרי קיטור?
                  2. אנדריי מצ'ליאבינסק
                    אנדריי מצ'ליאבינסק 15 באוקטובר 2019, 06:56
                    +2
                    העירייה, כל זה סוקרה בהרחבה בתקשורת. יחד עם זאת צוין כי במועד הפסקת ההתקשרות שילמנו "כמיליארד יורו" לפרנקים לפי מקורות אחרים - 800 מיליון מתוכם, הפרנקים שילמו עבור ייצור ה- חלקים מאחור של המיסטרלים בפדרציה הרוסית. במהלך "הגירושין" הציעו הצרפתים פיצוי של 750 מיליון יורו, אך למעשה הם שילמו או 948 מיליון, או 1,1 מיליארד. אני חוזר, אלו דמויות ידועות. אם אתה יכול להפריך אותם - אתה מוזמן. רק מספרים בבקשה
                    1. בית העירייה
                      בית העירייה 15 באוקטובר 2019, 07:57
                      0
                      מה להפריך ספציפית?)
                      ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                      "כמיליארד יורו", לפי מקורות אחרים - 800 מיליון.

                      זה?
                      ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                      אבל למעשה הם שילמו או 948 מיליון, או 1,1 מיליארד

                      או זה?)
                      אתה קובע את זה כעובדה שאין עליה עוררין
                      הצרפתים שילמו לא רק עבור המיסטרלים עצמם, אלא גם פיצו על עלויות הכשרת הצוותים שלנו ובניית תשתית לאוניות. בנוסף, הם שילמו במלואם עבור ייצור קטעים אחוריים של מיסטרלים במספנות מקומיות. ויתכן מאוד שבנוסף לכך עדיין שולמו כמה קנסות.

                      ואז אתה מסתתר מאחורי שאלות מעורפלות לשאלות ספציפיות.
                      הצהרות לעיתונות", "עובדות ידועות", "אם", "על
                      "...
                      אז כמה עלתה רוסיה לצרפת עבור המיסטרלים? בערך מיליארד או 800? זה הפרש של 200 מיליון יורו, לא 2 קופיקות וכמה החזירה צרפת? 750,950 או 1,1 טריליון בין 750 ל-1,1-350 מיליון הבדל)
                      על כמה שילמה צרפת "הפקרות, קנסות, אימונים ותשתיות" אפילו לא נוח לשאול שוב)
                      ציין 2 דמויות ספציפיות - שולם והתקבל בחזרה
                      1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                        אנדריי מצ'ליאבינסק 15 באוקטובר 2019, 08:12
                        +1
                        העירייה, אני לא מסתתר מאחורי שום דבר, אבל אני מצטט נתוני תקשורת - על כל מגווןם. כולם מראים שהפדרציה הרוסית קיבלה קצת יותר ממה ששילמה. האם יהיו נתונים ממך מלבד לקטר?
                      2. בית העירייה
                        בית העירייה 15 באוקטובר 2019, 09:00
                        0
                        כדי לטעון את ההצהרות שלך, קוראים לרטון?)
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        כולם מראים שהפדרציה הרוסית קיבלה קצת יותר

                        אמירה נועזת. דורשת לפחות איזשהו טיעון. אתה מצטט נתונים סותרים עם פריסה פרועה מ-750 ל-1,1 טריליון.
                        כמובן שאציין את המספרים, יתרה מכך, רשמיים ולא איזה "מקורות ללא שם" מעורפלים. אחרת לא הייתי נכנס לשיחה. אני מעריך את הכינוי שלי)
                        בוא נסתכל תחילה על דברי ההקדמה. בכל מקרה, אנחנו מדברים על סכום של כ-1 יארד, אותו הנפיקה רוסיה מראש לבנייה עוד בשנת 2011. העסקה הופסקה בשנת 2015. התעריף על הלוואות כאלה הוא 7/ 8% לשנה. רק 5% מהמיליונים. אז אתה אומר עלות אחזקת ואימון צוות רוסי בצרפת. כמה מיליונים יכולים לרוץ שם? 400/10/20? החזר עבור בניית תשתית ברוסיה במסגרת המיסטרל? ואיזה סוג של תשתית בעצם בנתה רוסיה מתחת למיסטרל? נמל חדש, רציפים, חנויות תיקונים, ארסנלים?) וכמה זה עלה? עשרות מיליונים? מאות? האם זה ימשוך מתחת ל-30 מיליון?
                        אגב, פספסת עמוד הוצאות כזה של הפדרציה הרוסית כמו פירוק הציוד הרוסי מהמיסטרלס, מדובר בהחלט בעשרות מיליונים.
                        ובכן, קנסות על עסקה שבורה האם זה 10/20/30% מהסכום?
                        כמובן, לא אתה ולא אני יכולים לדעת הרבה מהנ"ל. מספרים ספציפיים. לכן, לא נמצא פגם. אבל לפי העין, אם אתה רוקד מסכום של 1 יארד (וזה אמין) - צרפת הייתה צריכה לחזור ל רוסיה לא פחות מ-1,7 2 יארד אירו. אלו ההוצאות המינימליות של הפדרציה הרוסית בעניין זה. האם אתה מסכים?
                      3. אנדריי מצ'ליאבינסק
                        אנדריי מצ'ליאבינסק 15 באוקטובר 2019, 09:50
                        +1
                        במילים אחרות, אתה לא יכול לנקוב בנתונים רשמיים, אבל לגבי הניחושים וההערכות שלך... העירייה, כדי להסביר את עומק הטעות שלך אני צריך מחשב, זה לא נוח מסמארטפון. אכתוב שוב בערב. עד כה, אני יכול רק לומר שעשית טעות ממש בכל ספרה
                      4. בית העירייה
                        בית העירייה 15 באוקטובר 2019, 09:57
                        +1
                        בחייך, הסמארטפון שלי לא מפריע לי לנקוב בנתון הרשמי שצרפת החזירה לו. עד סנטים.
                        ערב האסיפה הלאומית הצרפתית חשפה טיוטת חוק לאשרור ההסכם בין פריז למוסקבה, שמציינת את סכום הפיצוי המדויק עבור ה"מיסטרל" - 949 754 849 יורו, לפי לה מונד. זה הסכום שצרפת שילמה לצד הרוסי על סירובו לספק שתי נושאות מסוקים בשל המשבר האוקראיני.

                        אותו לה מונד דיווח כי "כמיליארד" אשר דווח על ידי משרד ההגנה RF
                        מוסקבה, 24 בינואר. /TASS/. רוסיה קידמה את רכישת "מיסטרלס" בסכום של כמיליארד יורו. כך הודיע ​​סגן שר ההגנה של הפדרציה הרוסית יורי בוריסוב שווה, מי היה מנחש, בדיוק 950.000 יורו). צרפת החזירה בדיוק כמו שרוסיה שילמה. לא יורו אחד יותר. ולא פחות.
                      5. אנדריי מצ'ליאבינסק
                        אנדריי מצ'ליאבינסק 15 באוקטובר 2019, 11:30
                        -1
                        ושוב - 100 שגיאות בשני מספרים :)
                      6. בית העירייה
                        בית העירייה 15 באוקטובר 2019, 12:14
                        +1
                        נו טוב)). אני עדיין מחכה ל"תבוסה" של המספרים שלי. והפרלמנט הצרפתי). מאיים כבר ביום השני, אבל עד כה אין מספרים, רק מילים)
                      7. אנדריי מצ'ליאבינסק
                        אנדריי מצ'ליאבינסק 15 באוקטובר 2019, 12:31
                        -1
                        בעצם, אני מאיים מהבוקר, ולפני כן לא יכולתי אפילו לאיים באופן עקרוני, כי לא הייתה ממך דמות אחת עד היום :) לא יכולתי להבטיח להביס משהו שלא קיים :) אבל ספר לי איך הסתדרת, ספר את היומיים שחלפו מאז הבוקר? :)
                      8. אנדריי מצ'ליאבינסק
                        אנדריי מצ'ליאבינסק 15 באוקטובר 2019, 19:23
                        +1
                        טוב, בואו נלך :)))) אז, השאלה הראשונה - כמה שילמנו עבור ה"מיסטרל"? אתה כותב
                        ציטוט: בית העירייה
                        מוסקבה, 24 בינואר. /TASS/. רוסיה קידמה את רכישת "מיסטרלס" בסכום של כמיליארד יורו. כך הודיע ​​סגן שר ההגנה של הפדרציה הרוסית יורי בוריסוב

                        במילים אחרות, אתה לא יודע את הסכום המדויק. אתה אישית חושב שמדובר ב-950 מיליון, אבל כאן, למשל, אותו קומרסנט מדווח על 892,9 מיליון יורו. מה שלמעשה הוא גם "כמיליארד" מבחינת פקידי פנים, שרחוקים מאוד מלהיות מדויקים בתחזיות שלהם. ויש גם נתונים של 840 מיליון (אינטרפקס) ואפילו פחות.
                        אז אני לוקח לחישוב ערך ממוצע משוקלל מסוים, שהוא דעתו של קומרסנט - בערך 893 מיליון יורו.
                        את הכסף הזה שילמנו לצרפת מראש. ומה שילמה לנו צרפת?
                        בל נשכח שהחלקים האחוריים של המיסטרלים נוצרו ברוסיה. ההזמנה הזו מומנה כמובן באמצעות יצרנים צרפתים (הם פיקחו וקיבלו אותה), ולפי אותו קומרסנט, ליצרנים שלנו שילמו 80 מיליון יורו.
                        השאלה הבאה היא כמה נתנה לנו צרפת? סביר להניח שהסכום שציינת נכון.
                        ציטוט: בית העירייה
                        הסכום המדויק של הפיצוי למיסטרלס הוא 949 יורו, לפי לה מונד. זה הסכום שצרפת שילמה לצד הרוסי על סירובו לספק שתי נושאות מסוקים בשל המשבר האוקראיני.

                        בסך הכל: שילמנו 893 מיליון יורו, קיבלנו בחזרה 949,7 מיליון יורו, ההפרש לטובתנו הוא 56,7 מיליון יורו ובנוסף, הענף שלנו קיבל הוראת סחר חוץ בסך 80 מיליון יורו.
                        עכשיו בוא נראה את ההתנגדויות שלך.
                        ציטוט: בית העירייה
                        בכל מקרה, אנחנו מדברים על סכום של כ-1 יארד, שרוסיה הנפיקה מראש לבנייה עוד בשנת 2011. העסקה הופסקה בשנת 2015. השיעור על הלוואות כאלה הוא 7/8% לשנה. למשך 5 שנים, רק 400% מהמיליונים הצטברו. P

                        ראשית, אין ראיות לכך שהמקדמה שולמה במלואה בשנת 2011. סביר להניח, כפי שקורה בדרך כלל בעסקאות מסוג זה, שהכסף שולם לצרפתים באופן עקבי במשך כל 5 השנים של סיפור מיסטרל. בנוסף, חלק מהכסף הזה שולם למפעלים שלנו... אתה חושב שזה כאילו המקדמה בסך 100% שולם מיד לאחר חתימת החוזה, וזה כבר לא נכון. הפעם. השני הוא האחוזים המטורפים לחלוטין שהצלחת לחשב.
                        כן, בנק כיום יכול תיאורטית להנפיק הלוואה כזו ב-7% לשנה, אבל השאלה היא שמשרד הביטחון של RF הוא אף פעם לא בנק. הבנק, בניגוד למשרד ההגנה של הפדרציה הרוסית, נושא בסיכון של כשל בהלוואה. ומשרד ההגנה של הפדרציה הרוסית יכול רק להציב את הכסף המצוין בפיקדון ללא סיכון, כלומר, בעת חישוב רווחים אבודים, יש להשתמש לא ב-% על הלוואות, אלא ב-% על פיקדונות. והם, האחוזים האלה, הרבה יותר נמוכים, בבנקים בבעלות המדינה הם יהיו בערך 1,3-1,9% בשנה. כלומר, ניקח אפילו 2% ובתנאי שכל 893 מיליון יורו יונפקו במקביל, נקבל 5 מיליון יורו תוך 93 שנים עם היוון, שזה קצת פחות מה-400 שחשבת :))) אבל לוקחים בהתחשב בעובדה שהצרפתים מקבלים בבירור את הכסף הזה לא בבת אחת בשנת 2011, אלא פרוסים על פני כל השנים, הסכום יהיה הרבה פחות.
                        ציטוט: בית העירייה
                        ואז אתה מדבר על עלות האחזקה וההכשרה של צוות רוסי בצרפת, כמה מיליונים יכולים לרוץ שם? 10/20/30?

                        אני אגיד לך כמה :)))) בדיוק כמו 400 מטיילים צבאיים צריכים למספר חודשים. הם גרו באוניית האימונים שלנו "סמולני", שבה, למעשה, הגיעו לצרפת. כמובן שגם הספינה דורשת עלויות, אבל חלק ניכר מהן יצטרך להתבצע ללא הטיול בצרפת. ושאר עלויות ההכשרה "שכבו" ממש ב-893 מיליון יורו ששילמנו לצרפתים - ארגון האימונים, הצרפתים שילמו על ההפלגה ב-DKVD משלהם.
                        ציטוט: בית העירייה
                        החזר עבור בניית תשתית ברוסיה במסגרת המיסטרל? ואיזה סוג של תשתית בעצם בנתה רוסיה מתחת למיסטרלים? נמל חדש, רציפים, חנויות תיקונים, ארסנלים?)

                        קצת יותר מכלום :)))) העובדה היא שהערימה הראשונה של המזח החדש מתחת למיסטרל נקרעה ב-11 בפברואר 2014 :)))) כלומר עד קיץ 2014, כשהחוזה הוקפא , כמעט שום דבר לא נבנה. אבל גם אם הוא נבנה, מתקן כזה יהיה שימושי מאוד עבור צי האוקיינוס ​​השקט גם בלי מיסטרלים. כלומר, זה ממש לא כסף שנזרק לרוח, ובמהדרין, זה חוקי לדרוש את החזרתם מהצרפתים... אבל לא ממש הוגן :)))
                        ציטוט: בית העירייה
                        מה אתה יודע על ה"מיסטרל" ברוסיה מלבד מחקר ופיתוח וכמה עותקים של מסוק עבור המיסטרל? האם זה ימשוך מתחת ל-100 מיליון?

                        השאלה היא שאנחנו צריכים מסוק תקיפה ימי בכוחות עצמו, בלי שום קשר עם המיסטרלים. לים יש מאפיינים משלו, ותמיד טוב לתמוך בנחיתה במסוקים. ניתן להשתמש במסוקים כאלה מכל מרכז בילוי, מאותם גרן וספינות ליווי.
                        ציטוט: בית העירייה
                        אבל לפי העין, אם רוקדים מסכום של 1 יארד (וזה אמין) - צרפת הייתה צריכה להחזיר לרוסיה לא פחות מ-1,7-2 יארד של יורו

                        ובכן, בפדרציה הרוסית, הסכום הזה נאמד בצורה הרבה יותר צנועה - כפי שכותב קומרסנט,
                        כמו כן יוחזרו עלויות הכשרת 400 מלחים, בניית תשתית לבסיס נושאות מסוקים בוולדיווסטוק ויצירת ארבעה אבות טיפוס של מסוקים מבוססי נושאי Ka-52K. בסך הכל, מוסקבה יכולה לסמוך על החזר של 1,163 מיליארד אירו

                        אני חוזר, זה לא לגמרי נכון להשקיע בקנסות על עלויות התשתיות והמסוקים. אפילו לא נכון :)
                        ציטוט: בית העירייה
                        אגב, פספסת טור כזה של הוצאות רוסיות כמו פירוק הציוד הרוסי מהמיסטרלים

                        באופן טבעי, התגעגעתי. מכיוון שהפדרציה הרוסית לא שילמה אגורה על כך - הסכם סיום החוזה השתמע שצרפת תפרק ותמסור את הציוד שצוין לשטח הפדרציה הרוסית על חשבונה.
                      9. בית העירייה
                        בית העירייה 15 באוקטובר 2019, 22:27
                        +1
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        אז אני לוקח לחישוב ערך ממוצע משוקלל מסוים, שהוא דעתו של קומרסנט - בערך 893 מיליון יורו

                        אבל איכשהו אני סומך יותר על לה מונד. במיוחד בהתחשב בכמה זבל אותו קומרסאן כתב על הנושא הזה בהתייחסות ל"מקורות ללא שם. ולה מונד כותב את זה.


                        La facture des Mistral non livrés à la Russie s'élève à 949,8 מיליון יורו
                        סיכום אפר' ל'הסכמה ב-5 באוגוסט לפני פריז ומוסקאו, ל'התחיל להראות את האינדיqué que le coût pour la France serait inférieur à un milliard d'euros, sans en dévoiler le montant exact.

                        Le Monde avec AFP Publié le 03 September 2015 à 00h33 - Mis à jour le 03 September 2015 à 07h48

                        949 754 849 יורו. Voilà la somme que la France doit rembourser à la Russie après la non-livraison à Moscou de deux navires de guerre de type Mistral sur fond de crise ukrainienne, selon l'étude d'impact accompagnant le projet de loi mis en ligne sur le site de l'Assemblée National. Après la signature de l'accord conclu le 5 août entre Paris et Moscou, l'exécutif avait indiqué que le coût pour la France serait inférieur à un milliard d'euros, mais n'en avait pas jusqu'ici dévoilé le montant exact. La somme annoncée correspond aux avances versées par la Russie pour l'acquisition des deux bateaux, dont le prix d'achat s'élevait à 1,2 מיליארד יורו
                        .
                        תרגום מצרפתית של הביטוי המודגש - הסכום שהוכרז מתאים למקדמה ששילמה רוסיה עבור רכישת שתי ספינות
                      10. אנדריי מצ'ליאבינסק
                        אנדריי מצ'ליאבינסק 16 באוקטובר 2019, 16:42
                        -1
                        ציטוט: בית העירייה
                        אבל איכשהו אני סומך יותר על לה מונד. במיוחד בהתחשב בכמה זבל אותו קומרסן כתב על הנושא הזה בהתייחס ל"מקורות ללא שם

                        כן בבקשה. לדעתי, מהדורה אחת שווה אחרת.
                        ציטוט: בית העירייה
                        תרגום מצרפתית של הביטוי המודגש - הסכום שהוכרז מתאים למקדמה ששילמה רוסיה עבור רכישת שתי ספינות

                        אין הפניות למקורות
                      11. בית העירייה
                        בית העירייה 15 באוקטובר 2019, 22:46
                        +1
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        בל נשכח שהחלקים האחוריים של המיסטרלים נוצרו ברוסיה. הזמנה זו מומנה באופן טבעי באמצעות יצרנים צרפתיים. (הם פיקחו וקיבלו את זה), ולפי אותו קומרסנט, למפיקים שלנו שילמו 80 מיליון יורו.

                        כן, טוב?) כמה מעניין...
                        07.12.2011
                        התאגיד לבניית ספינות מאוחדת (USC) והמספנות הבלטית חתמו על הסכם לייצור חלקים צפים בגוף של שתי נושאות מסוקים מסוג מיסטרל. ההסכם בנוכחות ראש ממשלת הפדרציה הרוסית ולדימיר פוטין נחתם על ידי נשיא USC רומן טרוצנקו וממלא מקום. מנכ"ל המספנה הבלטית ולרי ונקוב. סכום החוזה הסתכם ב-2,5 מיליארד רובל. במחירים קבועים
                        .
                        משהו שאני לא רואה לא לקוחות צרפתים ולא כסף צרפתי באינפי. האם אתה בדרך כלל בטוח שבניית החלקים האחוריים היא חלק מעסקה עם הצרפתים?). כשקוראים את המחסן אני מתרשם שרוסיה הנפיקה תשלום מקדמה של 950 ליאם + לשים חלקים אחוריים עבור עצמו)
                      12. אנדריי מצ'ליאבינסק
                        אנדריי מצ'ליאבינסק 16 באוקטובר 2019, 16:48
                        -1
                        ציטוט: בית העירייה
                        אה?)

                        ובכן כן:))))
                        ציטוט: בית העירייה
                        07.12.2011
                        התאגיד לבניית ספינות מאוחדת (USC) והמספנות הבלטית חתמו על הסכם לייצור חלקים צפים בגוף של שתי נושאות מסוקים מסוג מיסטרל.

                        בעצמו.
                        ציטוט: בית העירייה
                        משהו שאני לא רואה לקוחות צרפתים או כסף צרפתי במידע.

                        מכיוון שחוזה זר נכרת עם USC ולא עם אף אחד אחר, זו הסיבה שהוא נוצר. והיא, בתורה, מסכמת חוזה עם אחד המוציאים לפועל הישירים של חבריה.
                        ציטוט: בית העירייה
                        כשאני קורא את זה, אני מתרשם שרוסיה הוציאה מקדמה של 950 ליאם + חלקים אחוריים לעצמה)

                        זה נובע מחוסר הבנה של הניואנסים הטכניים של עסקה כזו. לרגע, תארו לעצמכם מה היה קורה אם חלקי הירכתיים היו מזמינים משרד ההגנה של RF, ואז משום מה הם לא היו מתקרבים למיסטרלים :)))))) אף אחד לא היה הולך על זה, לא אנחנו ולא הצרפתים צריך את זה
                      13. בית העירייה
                        בית העירייה 15 באוקטובר 2019, 23:05
                        +1
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        ראשית, אין ראיות לכך שהמקדמה שולמה במלואה בשנת 2011.

                        אין לך אותם... אבל אם תטיילו במרחבי האינטרנט...
                        02.02.2012


                        הנחת נושאת המסוקים הראשונה מבין שתיים מסוג מיסטרל המיועדות לרוסיה תתקיים היום בצרפת. חברת הקבלנות הצרפתית DCNS אמרה ל-ITAR-TASS כי טקס חיתוך הצלחת הראשונה של הספינה יתקיים במספנות בסן-נזיר.
                        "לפני מספר שבועות, הצד הרוסי העביר את הכספים הדרושים, כעת אנו מתחילים בבנייה. ספינת התקיפה האמפיבית הראשונה מסוג מיסטרל תימסר לצי הרוסי ב-2014", אמר דובר DCNS, עמנואל גאודט, ל-ITAR-TASS.

                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        והם, האחוזים האלה, הרבה יותר נמוכים,

                        בוא נתקן את העובדה שלמעשה רוסיה מימנה בניית 2 נושאות מסוקים למצרים בהלוואה ללא ריבית לצרפתים הלוואות כאלה בעולם "עולות" 7/8% בשנה. אתה מתנחם בזה שזה כסף היה שוכב בטל בכל מקרה). אני מעריך את הדאגה שלך לרווחה הכלכלית של DCSN ומצרים .... EMNIP אתה ביטוי נפוץ ברוסיה - רוסיה היא נשמה טובה. לדעתי, זה המקרה
                      14. אנדריי מצ'ליאבינסק
                        אנדריי מצ'ליאבינסק 16 באוקטובר 2019, 16:50
                        -1
                        ציטוט: בית העירייה
                        אין לך אותם... אבל אם תטיילו במרחבי האינטרנט...

                        נראה שגם לך אין אותם
                        ציטוט: בית העירייה
                        לפני מספר שבועות העביר הצד הרוסי את הכספים הדרושים, ועכשיו אנחנו מתחילים בבנייה.

                        בדרך כלל כמות הכספים הדרושים היא 20-30% משווי החוזה.
                        ציטוט: בית העירייה
                        נתקן את העובדה שלמעשה רוסיה מימנה בניית 2 נושאות מסוקים למצרים בהלוואה ללא ריבית לצרפתים הלוואות כאלה בעולם "עולות" 7/8% לשנה.

                        אנא הצג את מקור המידע הזה :))) בערך 7-8% במטבע חוץ :)
                      15. בית העירייה
                        בית העירייה 15 באוקטובר 2019, 23:13
                        +1
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        השאלה היא שאנחנו צריכים מסוק תקיפה ימי בכוחות עצמו, בלי שום קשר עם המיסטרלים. לים יש מאפיינים משלו, ותמיד טוב לתמוך בנחיתה במסוקים. ניתן להשתמש במסוקים כאלה מכל DC, מאותן גרן וספינות ליווי

                        בחוץ 2019. איפה העננים האלה של מסוקי תקיפה ימיים שרוסיה צריכה כל כך, שעל מו"פ שלהם הוצאו מיליונים רבים במסגרת אפוס מיסטרל? נכון לעכשיו, יש להניח שהכסף התבזבז. ואף אחד לא החזיר להם. כמו כל דבר אחר.
                        הצרפתים שילמו לא רק עבור המיסטרלים עצמם, אלא גם פיצו על עלויות הכשרת הצוותים שלנו ובניית תשתית לאוניות. בנוסף, הם שילמו במלואם עבור ייצור קטעים אחוריים של מיסטרלים במספנות מקומיות. ויתכן מאוד שבנוסף לכך עדיין שולמו כמה קנסות.

                        לחתוך את הזנב)
                      16. אנדריי מצ'ליאבינסק
                        אנדריי מצ'ליאבינסק 16 באוקטובר 2019, 16:54
                        -1
                        ציטוט: בית העירייה
                        זה 2019 בחצר. איפה העננים האלה של מסוקי תקיפה ימיים שרוסיה צריכה כל כך,

                        הם נמכרו למצרים :)))) ולצי שלנו הם נכללו בחימוש ספינת הנחיתה הגדולה מסוג איבן גרן, אך עד כה הם לא מאיצים את הייצור עקב הוזלה כללית בעלויות עבור SAP 2011 -2020.
                      17. בית העירייה
                        בית העירייה 16 באוקטובר 2019, 22:22
                        +1
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        ציטוט: בית העירייה
                        זה 2019 בחצר. איפה העננים האלה של מסוקי תקיפה ימיים שרוסיה צריכה כל כך,

                        הם נמכרו למצרים :))

                        האם אתה מתקשה לחלוק את פרטי החוזה לרכישת K-52K על ידי מצרים?). מתי קנית אותו, כמה נמסר?)
                        PySy. לשאר רגעי "מיסטרל", ללא הערה נוספת. אני לא יורה על הצלב האדום)
                      18. בית העירייה
                        בית העירייה 15 באוקטובר 2019, 23:20
                        +1
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        מכיוון שהפדרציה הרוסית לא שילמה אגורה על כך - הסכם סיום החוזה השתמע שצרפת תפרק ותמסור את הציוד שצוין לשטח הפדרציה הרוסית על חשבונה.

                        אני נבוך לשאול... ובאיזה מחסנים מצויד הציוד הזה לאיסוף אבק וחלודה של המיסטרל שעליו הוצאו מיליוני לא רובלים? מי החזיר לפדרציה הרוסית על הכסף המבוזבז הזה?
                      19. אנדריי מצ'ליאבינסק
                        אנדריי מצ'ליאבינסק 16 באוקטובר 2019, 16:55
                        0
                        ציטוט: בית העירייה
                        אני נבוך לשאול... ובאיזה מחסנים מצויד הציוד הזה לאיסוף אבק וחלודה של המיסטרל שעליו הוצאו מיליוני לא רובלים? מי החזיר לפדרציה הרוסית על הכסף המבוזבז הזה?

                        מי אמר לך שהציוד הזה צובר אבק איפשהו? :)))) זה ציוד ביתי טיפוסי, תקשורת מיוחדת, בקרת נשק וכו'. זה יועלה על ספינות אחרות, זה הכל
        4. פארמה
          פארמה 15 באוקטובר 2019, 06:36
          +1
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          עד כמה שאני זוכר, הצרפתים החזירו לנו את הכסף לפרוטה הקרובה. מאיפה הבאת את הנתונים על ההפרש של 300 מיליון? ודיזלים, אגב, הם קולומנה עבור הצי

          אני מתנצל על שלא עניתי מיד (כתבתי מהטלפון, ככל הנראה עקב תקלה באינטרנט, התשובה לא הלכה) - מידע ממסיבת עיתונאים של ממשלת צרפת. זה היה ככה - ב-2015 הוחלט שממשלת צרפת משלמת (יש מספנה עם חלק גדול יותר מהמדינה), פרצה שערורייה כי 1,2 מיליארד זה תשלום חד פעמי גדול אפילו לתקציב הצרפתי, אם הכסף לא משועבד. באביב הציעו לשלם 750 מיליון, שלנו סירבו והיה משא ומתן. בסוף אוגוסט (או בתחילת ספטמבר, אני לא זוכר בדיוק), ערך הפרלמנט הצרפתי מסיבת עיתונאים שבה קבע ראש הממשלה את התנאים המוסכמים לסיום העסקה - סכום מדויק לאירו (בערך 940 מיליון), החזרת ציוד שהותקן לצידנו (זה 1,2, 940 מיליארד לא נכללו בתחילה) ותנאי המידע (למרות שנאמר לנו שהצרפתים לא יוכלו למכור מחדש ללא הסכמת ארצנו). כחודש לאחר מכן, מצרים קנתה את שתי הספינות (באותם 1 מיליון, נראה שהיתה עוד שערורייה כששר ההגנה הפולני אמר שלפי המודיעין, מצרים תמכור לנו אותן מחדש תמורת 4 דולר סמלי). לא ראיתי מידע על ההיטל מהממשלה, מהמספנה או ממצרים (אם יש לך מידע כזה, אשמח לקרוא). הדבר היחיד שנשמע הוא שמצרים מנהלת משא ומתן על רכישת המסוקים והמערכות שלנו לספינות במשך כמעט 1 מיליארד מזה XNUMX שנים (אחרים אינם מתאימים לגודלם ללא שינוי)
          1. אנדריי מצ'ליאבינסק
            אנדריי מצ'ליאבינסק 15 באוקטובר 2019, 07:10
            0
            העובדה היא שבזמן סיום העסקה לא שילמנו את מלוא הסכום של 1,2 מיליארד), אלא לפי מקורות שונים, מ-800 מיליון ועד "כמיליארד" ברוסיה.
            1. פארמה
              פארמה 15 באוקטובר 2019, 07:46
              +1
              אם זכרוני אינו מטעה אותי, שר התעשיה שלנו בשנת 2015 קבע שהתשלום מראש הוא 850 מיליון, והעלויות הכוללות היו משהו כמו 1 מיליארד 150 מיליון יורו... וששילמו במנות מהתקציב, כי ברובלים החזירו לנו פי 1,5 2-2015 יותר (על חשבון שער החליפין), פסקוב אמר שהוא לא יגיב על הסכום, אולי סוד מסחרי וכו' .... באופן כללי, יש יותר שאלות מתשובות, אבל עצם העובדה שביקשנו 1,1 מיליארד באביב 1 אומרת לי ששילמנו בדיוק כל כך הרבה.... נראה שאפילו אמרו שאחרי החזרת הכסף היינו מעלים את נושא הקנסות - מיליון יורו ליום עיכוב... אבל זה לא עף...
              1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                אנדריי מצ'ליאבינסק 15 באוקטובר 2019, 08:19
                0
                עלויות כלליות - זו יכולה להיות העלות הכוללת של החוזה, או העלות הכוללת של הפרנקים בניכוי הציוד שלנו, אבל בכל מקרה - זה לא סכום הכסף ששולם לצרפתים
                1. פארמה
                  פארמה 15 באוקטובר 2019, 08:51
                  +1
                  ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                  עלויות כלליות - זו יכולה להיות העלות הכוללת של החוזה, או העלות הכוללת של הפרנקים בניכוי הציוד שלנו, אבל בכל מקרה - זה לא סכום הכסף ששולם לצרפתים

                  נחזור להערה הראשונה שלי - שילמנו 1,2 מיליארד (לצרפתים עצמם או לא הוצאנו כלום), אבל קיבלנו 900-940 מיליון (מצרים קנתה ב-950 מיליון, השאלה היא אם הספינות באמת עולות כל כך הרבה למה שילמנו יותר? אם זה עולה יותר - למה למצרים יש הנחה של 300 מיליון?)... נרצה או לא, אנחנו במינוס (הצרפתים, בהתחשב במכירת אוניות למצרים, אפילו לא קיבלו יותר ממה שחזרו), שלא לדבר על ה"יריקה בפרצוף" שבלענו.. לכן הכתבה מוזרה בבכי כמה טוב לנו מהסנקציות....
                  1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                    אנדריי מצ'ליאבינסק 15 באוקטובר 2019, 09:05
                    0
                    1,2 מיליארד זה סכום העסקה, אבל לא סכום התשלום :) והם שילמו בערך 800 -850 מיליון, או קצת יותר אבל פחות ממיליארד.
                    קיבלנו בחזרה לפחות 950 מיליון + תשלום עבור החלקים האחוריים של המיסטרלס. אז קיבלנו יותר ממה ששילמנו.
                    לגבי המחיר של מצרים, זה השלכה, כי אף אחד לא רצה לתת יותר. כלומר, עבור צרפת, המכירה הזו לא הייתה משתלמת, אבל הם הלכו על זה כדי למזער את ההפסדים שלהם ולרכוש מחדש לפחות חלק מהעלויות שלהם.
                    1. פארמה
                      פארמה 15 באוקטובר 2019, 09:40
                      +1
                      ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                      1,2 מיליארד זה סכום העסקה, אבל לא סכום התשלום :) והם שילמו בערך 800 -850 מיליון, או קצת יותר אבל פחות ממיליארד.
                      קיבלנו בחזרה לפחות 950 מיליון + תשלום עבור החלקים האחוריים של המיסטרלס. אז קיבלנו יותר ממה ששילמנו.
                      לגבי המחיר של מצרים, זה השלכה, כי אף אחד לא רצה לתת יותר. כלומר, עבור צרפת, המכירה הזו לא הייתה משתלמת, אבל הם הלכו על זה כדי למזער את ההפסדים שלהם ולרכוש מחדש לפחות חלק מהעלויות שלהם.

                      לא ברור אם עלות ההזנה הייתה 950 מיליון או לא (ציוד, למשל, לא היה כלול במחיר), המידע מהאנשים הראשונים שלנו אינו תואם את המילים של הפרנקים (טוב, חוץ מזה שאין לנו תלונות), אז אני חושב שהתמונה האמיתית לא תתברר בקרוב, אם בכלל.
                      1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                        אנדריי מצ'ליאבינסק 15 באוקטובר 2019, 09:52
                        -1
                        לא ב-950, אלא ב-850 - זה היה כלול בוודאות - פעם קראתי שהצרפתים שילמו על ההזנה מסכום המקדמה שהתקבלה.
          2. בית העירייה
            בית העירייה 15 באוקטובר 2019, 11:28
            +1
            ציטוט מפארמה
            זה היה ככה - ב-2015 הוחלט שממשלת צרפת משלמת (יש מספנה עם חלק גדול יותר מהמדינה), פרצה שערורייה כי 1,2 מיליארד אפילו לתקציב הצרפתי זה תשלום חד פעמי גדול ,

            אין שערוריות. רוסיה שולמה לא על ידי ממשלת צרפת, אלא על ידי חברת ביטוח
            1. פארמה
              פארמה 15 באוקטובר 2019, 11:45
              0
              ציטוט: בית העירייה
              ציטוט מפארמה
              זה היה ככה - ב-2015 הוחלט שממשלת צרפת משלמת (יש מספנה עם חלק גדול יותר מהמדינה), פרצה שערורייה כי 1,2 מיליארד אפילו לתקציב הצרפתי זה תשלום חד פעמי גדול ,

              אין שערוריות. רוסיה שולמה לא על ידי ממשלת צרפת, אלא על ידי חברת ביטוח

              הממשלה שילמה, יתרה מכך, לפני כשנה תכננה המספנה לתבוע את הביטוח ואת משרד האוצר הצרפתי - איש לא יכול היה להחזיר להם עין של 100 מיליון יורו
              1. בית העירייה
                בית העירייה 15 באוקטובר 2019, 12:17
                +1
                תשלומים שנעשו על ידי Coface - חברת ביטוח סחר חוץ צרפתית
      2. meandr51
        meandr51 16 באוקטובר 2019, 17:00
        +1
        רמת החיים ב-DPRK היא יציבה למדי עבור הרוב המכריע של מדינות דרום מזרח אסיה. אין שם רעב ושכונות עוני. אגב, אנשים שם עובדים לפי קוד העבודה הסובייטי, בניגוד לרפובליקה של קזחסטן, שם הם רק חולמים על יום של 8 שעות, ימי חופש וחופשה.
    3. צ'אלדון48
      צ'אלדון48 14 באוקטובר 2019, 20:47
      0
      הם לא ישברו אותם, אבל הם ייצרו קשיים כלכליים. באופן כללי, עדיפות הפיתוח של רוסיה במשך 10 השנים הבאות היא פיתוח של מפעלי קבוצה A, אמצעי ייצור, ואז המדינה מבחינת פיתוח תעשייתי תהפוך לעצמאית לחלוטין ותייצא בעצמה כלי מכונות וציוד תעשייתי באותם היקפים כמו מדינות מתועשות אחרות.
  2. nycomedes
    nycomedes 14 באוקטובר 2019, 06:34
    +1
    בקיצור, כולנו בשוקולד!
    1. 1976AG
      1976AG 14 באוקטובר 2019, 06:38
      +12
      ציטוט: Nycomed
      בקיצור, כולנו בשוקולד!

      לפחות לא חרא.
      1. nycomedes
        nycomedes 14 באוקטובר 2019, 06:41
        -1
        וזה כבר יתרון!
      2. גרג מילר
        גרג מילר 14 באוקטובר 2019, 11:16
        +2
        למרבה הצער, החלפת יבוא ברוסית היא החלפת מוצרים אוקראינים ומערביים בסיניים... כדי לבצע תחליף ייבוא, צריך לבנות מפעלים, ולא לסמוך על "היד הבלתי נראית של השוק"
        1. vfwfr
          vfwfr 14 באוקטובר 2019, 11:41
          -1
          למרבה הצער, כדאי להכיר.. כדי לבנות מפעל ברוסיה או בסין, סכומי ההשקעה שונים..
          ואין כמעט אזרחים שרוצים להשלים את BAM לרעיון ב"מערכת" של הפדרציה הרוסית ...
        2. ואדים237
          ואדים237 14 באוקטובר 2019, 15:47
          -7
          "למרבה הצער, החלפת יבוא בסגנון רוסי היא החלפת מוצרים אוקראינים ומערביים בסיניים..." במיוחד עבור מנועי מסוקים - הכל סיני. האשפה הסינית כבר לא תעבור את הקבלה הצבאית.
      3. אנטי-וירוס
        אנטי-וירוס 14 באוקטובר 2019, 20:08
        0
        שוקולד הוא לא דשן, לא צריך הרבה ממנו. ותמיד יש הרבה שטויות...
    2. svp67
      svp67 14 באוקטובר 2019, 10:57
      +9
      ציטוט: Nycomed
      בקיצור, כולנו בשוקולד!

      כמובן, זה עדיין רחוק מ"שוקולד" ויש למה לשאוף, חוכמת העם הרוסית, כינתה את האמרה: "לא יהיה אושר, אבל חוסר המזל עזר", התברר שהיא נכונה ב-101%
  3. זאורבק
    זאורבק 14 באוקטובר 2019, 06:44
    +1
    בתפקידים רבים כבר אין מונופולים נוקשים. אסיה משכפלת את אירופה ואמריקה.
  4. stels_07
    stels_07 14 באוקטובר 2019, 07:08
    +2
    למרות שהמערב הכריח אותנו לתמוך בייצור מקומי.
    1. at84432384
      at84432384 14 באוקטובר 2019, 16:19
      +2
      ואכן, כעת אנו קונים מכונות CNC ב-DPRK ...
      1. ZAV69
        ZAV69 14 באוקטובר 2019, 23:12
        +1
        ציטוט מ: 84432384
        ואכן, כעת אנו קונים מכונות CNC ב-DPRK ...

        האם טבר בצפון קוריאה? https://stankomach.com/
        זה רק צמח אחד. האם יש עוד כמה. כמובן, המפעלים האלה עדיין לא מסוגלים להרוות את השוק לחלוטין כמו ברית המועצות, אבל המכונות מיוצרות ונמכרות
        1. at84432384
          at84432384 16 באוקטובר 2019, 19:53
          +1
          כעת רק כמה סוגים של מכונות CNC מיוצרים חלק אחר חלק. חתיכה ומבחר מאוד מצומצם. ובברית המועצות הם היו עד 12 בשנה ולמטרות המגוונות ביותר. בפדרציה הרוסית, כל הפקה קיימת לא בגלל, אלא למרות. בניגוד למדיניות המדינה החברתית-כלכלית ביותר. אין ביקוש סולבנטי במדינה ואשראי רובל אסור לחלוטין. רק אל תבלבלו בין הלוואות צרכניות ומשכנתא לאוכלוסייה לבין הלוואות לתעשייה ולהשקעות. האחרון בתיקי ההלוואות של הבנקים רק 000%.
  5. ares1988
    ares1988 14 באוקטובר 2019, 07:20
    +6
    הו, הסנקציות המועילות האלה. יהיו יותר מהם, אבל חמורים יותר.
  6. בָּר
    בָּר 14 באוקטובר 2019, 08:19
    +6
    מאמר עליז, מרומם. חבל שזה לא נכון. באופן מיוחד
    על מטוס התובלה הצבאי Il-112V, שהטיסה הראשונה שלו התקיימה ב-30 במרץ 2019. המטוס החדש לא רק משנה מטוסי An-26 מיושנים מבחינה מוסרית ופיזית, אלא מהווה גם מעין תגובה ומתחרה ישירה למטוס ה-An-140T, שפותח בלשכת העיצוב של אנטונוב.

    אפילו המעצב הראשי זיהה את הפרויקט כלא מוצלח, והטכנולוגיה ובית הספר לעיצוב כאבדו. כתוצאה מכך, במקום מטוס, יצא מנשא עצמי, כבד ובעל מטען דל.
    כמובן שהכל יחזור לקדמותו עם הזמן, ואנשים צעירים ילמדו מתישהו מהטעויות שלהם לעשות שוב מטוסים. הסבים והאבות שלהם למדו פעם. ויהיה בית ספר חדש לעיצוב.
    אבל כל זה לא מיד ולא בקרוב. והכתבה חביבה, יתר על המידה...
    1. kjhg
      kjhg 14 באוקטובר 2019, 09:45
      +12
      ציטוט של בר
      מאמר עליז, מרומם. חבל שזה לא נכון

      אוסיף שגם הבחנתי בערמומיות בכתבה. המחבר כותב שהפריגטה 22350 אדמירל קסטונוב, שהוקמה ב-2009, עמדה למשפט רק השנה בשל אי אספקת מנועי טורבינת גז על ידי אוקראינה. זה לא נכון. עבור גורשקוב וקסטונוב, המנועים פשוט נמסרו. והעיכוב בכניעת קסטונוב נובע מכך שבמהלך הבדיקות של גורשקוב המנועים כשלו.
      הם הוסרו והמנועים של קסטונוב הותקנו, והשבורים נשלחו לתיקון.
      יתר על כן, המחבר כותב כי 3 פריגטות 11356 נועדו להודו. זה גם לא נכון. הם נועדו לצי הים השחור, אך בשל העובדה שאוקראינה סירבה לספק מנועים, הם נמכרו מחדש להודו, שרכשה עבורם מנועים מאוקראינה ישירות.
      1. שם שם משפחה
        שם שם משפחה 14 באוקטובר 2019, 14:03
        +4
        כן, כתבה מאוד מעודדת-פטריוטית, חבל שבמציאות הכל לא כך.
        על חיל הים, אפשר גם להיזכר במחסור בציוד ביתי מודרני לניקוי מוקשים לאלכסנדריטים, בחוסר מנועים לפרויקט הקורבט המוצלח ביותר עד כה 20385 (כי מנועי הדיזל של קולומנה חלשים למדי), היעדר מנועים לקרקורטים וכל אותם אלכסנדריטים, מכיוון שהזבזדה הרעועה של סנט פטרסבורג לא יכולה לייצר יותר מסט אחד מהם בשנה. לא נאמר על תיבות הילוכים עבור 1, הם שלטו בטורבינה, וזבזדה 22350 אוספת את תיבת ההילוכים בצער לשניים. ובכן וכו'.
        1. NOMADE
          NOMADE 14 באוקטובר 2019, 14:40
          +5
          כן אתה צודק. זה היה חלק על הנייר, אבל הם שכחו מהנקיקים. וזה הטריטוריה של "פיתוח מתקדם"... https://www.newsvl.ru/society/2019/10/08/184475/
      2. ואדים237
        ואדים237 14 באוקטובר 2019, 15:51
        -1
        אבל האם זה לא בגלל בעיות במערכת ההגנה האווירית של הספינה החדשה 22350 שנתקעה?
        1. kjhg
          kjhg 14 באוקטובר 2019, 16:10
          0
          ציטוט: ואדים237
          אבל האם זה לא בגלל בעיות במערכת ההגנה האווירית של הספינה החדשה 22350 שנתקעה?

          כניעת האונייה המובילה אדמירל גורשקוב - כן, בגלל מערכת ההגנה האווירית פולימנט-רדוט. אבל המחבר כותב אז על הפריגטה הסדרתית הראשונה - אדמירל קסטונוב, שהעיכוב במסירתה נבע מאי אספקת מנועי טורבינת גז. זה לא נכון. את הסיבה לעיכוב כתבתי למעלה.
      3. at84432384
        at84432384 14 באוקטובר 2019, 16:54
        +3
        כן שיש "ערמומיות"! הכתבה מזויפת ושקרית. צו ההגנה הולך ופוחת. בשנת 2018 היו שני מפעלים סגורים עבור מפעל פתוח אחד. עודף מטורף (זהו תקציב לא ממומש, כלומר פשע) מוצג כהישג כלכלי גדול. חברות ביטחוניות פושטות רגל. יש את אותה "תחליף יבוא" כמו גם "צמיחה חסרת תקדים ברווחה" של העם. ממלכת המראות העקומות...
    2. ואדים237
      ואדים237 14 באוקטובר 2019, 16:03
      -6
      "כתוצאה מכך, במקום מטוס, קיבלנו מנשא עצמי, כבד ועם מטען דל". זה טוב להמציא, העיצוב הפך לעודף משקל ב-1,5% בלבד, כושר הנשיאה נשאר זהה כשהיא הייתה 5 טון - זה מטוס מטען קל, מה אתה רוצה ממנו?
      1. שם שם משפחה
        שם שם משפחה 14 באוקטובר 2019, 17:50
        +2
        רק כושר הנשיאה של 6 טון היה צריך להיות)
      2. בָּר
        בָּר 14 באוקטובר 2019, 20:02
        -1
        כושר העמסה כפי שהיה 5 טון ונשאר

        אני אישית לא רוצה ממנו כלום. הרשו לי רק להזכיר לכם שה-IL-112 אמור להחליף את ה-An-24 העתיק שפותח בשנות ה-60, שהיה בעל כושר נשיאה של 6,5 טון עם משקל יבש של 13,4 טון. וה-An-112 החדש מרים רק 5 טון עם משקל משלו של 15 טון. וואו התקדמות בעוד 50+ שנה? אבל הדבר הגרוע ביותר הוא שהחלק האחורי נעשה כבד יותר בגלל עיצוב הרמפה הלא מפותח, מה שהוביל לחוסר יישור, שבתורו תוקן עם נטל ...
    3. at84432384
      at84432384 14 באוקטובר 2019, 16:31
      +1
      אולי. בינתיים, המציאות הרוסית מזכירה יותר ויותר את הטריטוריה שבה חיה פעם ציוויליזציה גדולה, אבל לאחר איזושהי קטסטרופה אוניברסלית היא הפכה לבנטוסטן נחשלת תחת שלל השמאנים האחוזים.
      1. ואדים237
        ואדים237 14 באוקטובר 2019, 16:51
        -5
        מפגר במה וממי?
        1. at84432384
          at84432384 14 באוקטובר 2019, 17:03
          +2
          מברית המועצות ובכל דבר.
          1. ואדים237
            ואדים237 14 באוקטובר 2019, 20:55
            -6
            "מברית המועצות ובכל דבר". ובכן, כן, 500000 תלונות בשנה על מוצרי ברית המועצות, מוצרים רוסיים בהחלט אין אינדיקטורים כאלה - זו השאלה של איכות מה שהם ייצאו. כן, ולמען האמת, רוב מה שברית המועצות ייצרה היה ברמה של אמצע שנות ה-60 מבחינת ייצור וכל השאר, ולרוב כל המוצרים האלה הגיעו ל-120 מדינות נוכלות - תודה. וכדי להכניס משהו חדש לאורך זמן ויקר - זה יכול להפריע ליישום התוכנית, אז הם יושמו בחוסר רצון גדול - התעשייה הביטחונית הייתה הקטר, וגם שם זה קרה הרבה פעמים ב-Mi 24D, הם רצו. לשים את מערכת הראייה של פומה מה-Su 24, אבל במשרד התעשיה האווירית החליטו - אומרים, בוא נלך לעזאזל, כתוצאה מכך, ה-Mi 24 החדש נכנס לייצור עם מערכת ראייה מיושנת שאיתה הוא שרד עד היום, אבל מה אני יכול לומר כשהחברה המייצרת אריחים מיגוני חום עבור בוראן לא יכלה לספק לעובדיה ציוד מגן אלמנטרי, כפפות ודברים אחרים לעבודה עם רכיבים מזיקים.
            1. at84432384
              at84432384 16 באוקטובר 2019, 20:13
              +3
              את העובדה שבברית המועצות לא עשו שום דבר כדאי מלבד ערדליות, כבר שמעתי מ"פטריוט" אחד. הנה רק מזל רע אחד: לפרוטון שפותח בברית המועצות בימי ברית המועצות היו 98 שיגורים מוצלחים מתוך 96. עד כה, יותר מ-300 שיגורים של אותו פרוטון (הם לא יכלו לעשות משהו טוב יותר בפדרציה הרוסית) עם 27 אסונות ו-20 "מוצלחים חלקית" . יש "צמיחה" באיכות. אי אפשר אפילו לחזור על "אנרגיה". זה רק מספר ה"מדינות הנוכלות" של הפדרציה הרוסית שנכללת כעת בביטחון, לא מדע, לא טכנולוגיה, לא תרבות ולא אמנות. האם זה המנהיג במספר המיליארדרים והפקידים המושחתים.
    4. 1. ברק
      1. ברק 14 באוקטובר 2019, 19:37
      +1
      איזה מין שטויות זה שהקוד האזרחי הכיר בפרויקט Il-112 כלא מוצלח?! עודף משקל כן, זה קורה אפילו עם החברות המפורסמות ביותר. יעבוד על הנושא הזה.
      1. בָּר
        בָּר 14 באוקטובר 2019, 19:55
        0
        כמובן שיהיה לאן ללכת. אולי הם אפילו יביאו את זה אם יש מספיק כסף ואזור מוסקבה לא יפנה מהם. ועל הפרויקט הלא מוצלח ועל בית הספר לעיצוב האבוד, המעצב הראשי עצמו דיבר, אם כבר.
  7. רוס 56
    רוס 56 14 באוקטובר 2019, 08:41
    +2
    לדעתי העבודה הזו הייתה צריכה להתבצע מאז 1991, אל תגיעו דברים פשוטים להנהלה הבכירה שלנו, עסוקה בשיתוף במה שצברה ברית המועצות.
    אם אין מוח, פנה אל חווית האיכרים עתיקת היומין.
    1. 1976AG
      1976AG 14 באוקטובר 2019, 08:56
      +1
      ציטוט: רוס 56
      לדעתי העבודה הזו הייתה צריכה להתבצע מאז 1991, אל תגיעו דברים פשוטים להנהלה הבכירה שלנו, עסוקה בשיתוף במה שצברה ברית המועצות.
      אם אין מוח, פנה אל חווית האיכרים עתיקת היומין.

      אתה זוכר היטב את התקופה ההיא? המערב יעזור לנו! יש חברים שלנו, או לפחות לא אויבים. ובאמצע שנות ה-90, כל המדינה כבר התפוצצה מהתפרים.
      1. רוס 56
        רוס 56 14 באוקטובר 2019, 08:59
        +4
        אני זוכר היטב את כל התקופות שבהן חייתי וחיה ותמיד ידעתי מילדותי שצריך להיות משלו, ולא לסמוך על דודו של מישהו אחר.
        1. 1976AG
          1976AG 14 באוקטובר 2019, 09:19
          +1
          טוב שאתה זוכר, אבל ההנהגה הייתה או תמימה, או שהייתה עסוקה במשהו אחר
        2. Serg65
          Serg65 14 באוקטובר 2019, 13:05
          +2
          ציטוט: רוס 56
          ידע תמיד, מילדות, שצריך להיות משלו, ולא לסמוך על דודו של מישהו אחר.

          אז עד ה-91 זה היה משלו!
        3. ואדים237
          ואדים237 14 באוקטובר 2019, 16:05
          -2
          ואתם בטח זוכרים שהמדינה הייתה שקועה בחובות עמוקים - וב-1998 גם ברירת המחדל הייתה דפוקה.
          1. רוס 56
            רוס 56 14 באוקטובר 2019, 16:13
            +6
            בוא נגיד שהטיפשים האלה במכנסיים קצרים גררו אותה לחובות והשיכור הזה עם שלוש אצבעות, אין לו צמיג עד התחתית. רק בשביל להצטרף ל-GDR ל-FRG, הם יכלו לקבל יותר ממאה מיליארד, וכמה טכנולוגיה צבאית עברה בחינם למפוספסים, אני בדרך כלל שותקת, הם עדיין לא הבינו את זה בגלל הטיפשות שלהם. זה חסר טעם לדבר על זה רק עכשיו, אתה לא יכול להחזיר שום דבר בחזרה.
            1. ואדים237
              ואדים237 14 באוקטובר 2019, 16:58
              -1
              "רק עבור ההצטרפות ל-GDR ל-FRG, הם יכלו לקבל יותר ממאה מיליארד" זה בגלל מה - GDR לא היה חלק מברית המועצות, ואחרי ה-85 ברית המועצות החלה לקחת הלוואות באופן אקטיבי, כולל על הביטחון של רכוש צבאי ולבוש של חיילים סובייטים ב-GDR. אבוי, ברית המועצות, החל מהשנה ה-80, הפכה למדינה פושטת רגל - הודות למדיניות של CPSU, על הבאת המדינה לעוני.
              1. מורדווין 3
                מורדווין 3 14 באוקטובר 2019, 20:34
                +1
                ציטוט: ואדים237
                ולאחר שברית המועצות ה-85 החלה לקחת הלוואות באופן פעיל,

                הגרמנים נתנו לנו 200 מיליון מארק עבור מיזוג ה-GDR וה-FRG, גורבי לא לקח את זה.
                1. ואדים237
                  ואדים237 14 באוקטובר 2019, 21:36
                  +1
                  200 מיליון - לברית המועצות בסוף שנות ה-80 אגורה.
                  1. מורדווין 3
                    מורדווין 3 14 באוקטובר 2019, 21:46
                    +2
                    ציטוט: ואדים237
                    200 מיליון - לברית המועצות בסוף שנות ה-80 אגורה.

                    סימן. אני לא זוכר בדיוק, או 200 מיליון או 2 מיליארד. גורבי סירב. למרות שהוא שלף לכיסו 200 מיליון דולר עבור ההכרה בדרום קוריאה.
                    1. אזור 58
                      אזור 58 16 באוקטובר 2019, 00:11
                      +1
                      ציטוט: מורדווין 3
                      אני לא זוכר בדיוק, או 200 מיליון או 2 מיליארד.

                      לפי זיכרונותיו של שגריר ברית המועצות לשעבר בגרמניה, ולנטין פאלין, בשנות ה-1960, ממשלת מערב גרמניה הייתה מוכנה לשלם 124 מיליארד מארק כפיצוי על אדמות המזרח. ומאוחר יותר, בשנות ה-1980, ה-FRG הציע לברית המועצות 100 מיליארד מארק עבור "המעמד הנייטרלי" של ה-GDR. את אותו הסכום, מבטיחים בני זמנו של האירועים, בון יכלה לשלם ב-1990.

                      יועצו של הלמוט קוהל למדיניות חוץ והגנה, הורסט טלצ'יק, כמה עשורים מאוחר יותר, בפרשנות לדויטשה וולה, ציין כי ה-FRG מוכנה לתת 50 ו-80 מיליארד מארק. והלמוט קוהל עצמו, בתחילת שנות ה-100, בראיון לעיתונאי הריברט שוואן, אמר שהוא הסכים לעשות עסקה של XNUMX מיליארד.

                      כמה קיבלה מוסקבה בפועל נותרה בגדר תעלומה, אם כי ידוע באופן אמין שהגרמנים הציעו לצד הסובייטי גם סיוע כספי וגם אספקת מזון. לפי אותו פאלין, גורבצ'וב ביקש מקוהל רק 4,5 מיליארד מארק על מנת "להאכיל את האנשים". לפי דיווחים בתקשורת, אפשר לדבר על 15 מיליארד מארק, שהוצאו על נסיגת החיילים ממערב גרמניה ועל סידור אנשי צבא בבית. יתרה מכך, שלושה מיליארד מתוך 15 ניתנו לברית המועצות באשראי למשך חמש שנים ...

                      קוהל עצמו הבטיח לשואן כי עבור נסיגת הכוחות קיבלה ברית המועצות סכום השווה לארבעה מיליארד יורו היום. אמנם, בביטוי הפיגורטיבי של הקנצלר לשעבר, ה-GDR הלך ל-FRG "במחיר של כריך".

                      ככה...
                    2. at84432384
                      at84432384 16 באוקטובר 2019, 20:16
                      +1
                      קוהל דיבר בשלווה על 20 מיליארד. אז אפשר היה להתמקח על סכום קצת יותר גדול...
    2. Serg65
      Serg65 14 באוקטובר 2019, 13:04
      +2
      ציטוט: רוס 56
      לדעתי, העבודה הזו הייתה צריכה להתבצע מאז 1991, שלא יגיעו דברים פשוטים להנהלה הבכירה שלנו,

      חיוך חייך! אז הוא דמיין איך ילצין, עם הנגאובר אחרי האלכוהול בבלובז'סקיה, מוציא את הצו הראשון שלו על בניית מפעל חדש! טוב
      1. מורדווין 3
        מורדווין 3 14 באוקטובר 2019, 21:48
        +1
        ציטוט: Serg65
        אז הוא דמיין איך ילצין, עם הנגאובר אחרי האלכוהול בבלובז'סקיה, מוציא את הצו הראשון שלו על בניית מפעל חדש!

        אולי קורז'קוב עשה את המבצע "שקיעה" בצורה גרועה? לצחוק
  8. ואדים טי.
    ואדים טי. 14 באוקטובר 2019, 10:06
    +5
    תודה רבה למחבר על מאמר מעניין ואינפורמטיבי. אם יורשה לי, אוסיף את שני הסנטים שלי. כן, הסנקציות אילצו את ההנהגה הרוסית להתמודד עם הבעיות החשובות ביותר בתעשייה. אבל הם לא ייפתרו מהר, והנה הסיבה. בשנות ה-90 וה-XNUMX, כידוע, חלה "אופטימיזציה" של מפעלים מורכבים של בניית מכונות וצבא-תעשייתי. מפעלים רבים נסגרו או עוצבו מחדש. וכוח אדם מוסמך - מהנדסים, מעצבים, עובדים בעלי כישורים גבוהים נאלצו לחפש עבודה אחרת. חלקם נכנסו למסחר, אחרים פרשו, חלקם פותו על ידי הסינים. במקביל, הצטמצמה גם רשת בתי הספר המקצועיים שהכשירו את אותו כוח אדם. ולאלו שנשארו יש בסיס חומרי בלוי ביותר, שלא עודכן מאז ימי ברית המועצות. לפיכך, לא ניתן יהיה להחליף את דור המומחים שעזבו בעובדים צעירים ללא שיקום רשת בתי הספר המקצועיים והמודרניזציה שלהם, כשם שלא תהיה פריצת דרך איכותית בהתפתחות המדינה. לאחרונה קראתי מאמר ב-VO על האופן שבו אמריקאים מעודדים צעירים ללמוד באנלוגים שלהם לבתי ספר מקצועיים: מלגות גבוהות, משרות מובטחות ומשכורות גבוהות. הניסיון שלהם יהיה שימושי עבורנו. ובכלל, הגיע הזמן שהמדינה תשנה את יחסה לנציגי מעמד הפועלים.
    1. מהנדס
      מהנדס 14 באוקטובר 2019, 15:01
      +1
      לאחרונה קראתי מאמר ב-VO על האופן שבו אמריקאים מעודדים צעירים ללמוד באנלוגים שלהם לבתי ספר מקצועיים: מלגות גבוהות, משרות מובטחות ומשכורות גבוהות. הניסיון שלהם יהיה שימושי עבורנו.

      יש להם אותן בעיות.
      https://www.nytimes.com/2011/07/10/business/vocational-schools-face-deep-cuts-in-federal-funding.html
      המחבר מתלונן שהמימון להכשרה בהתמחויות עבודה מצטמצם באופן משמעותי. זאת למרות העובדה שהוא קטן בהתחלה
      לצמצם את הסכום הקטן של ההוצאה הפדרלית להכשרה מקצועית בבתי ספר תיכוניים ציבוריים ובמכללות קהילתיות

      זו מגמה עולמית - הנדסה פחות ופחות פופולרית, ועוד יותר מקצועות עובדים. אולי מתישהו אכתוב כאן מאמר על זה.
    2. אנדריי מצ'ליאבינסק
      אנדריי מצ'ליאבינסק 14 באוקטובר 2019, 16:33
      +3
      ציטוט: ואדים טי.
      כן, הסנקציות אילצו את ההנהגה הרוסית להתמודד עם הבעיות החשובות ביותר בתעשייה. אבל הם לא ייפתרו מהר, והנה הסיבה.

      בעיקר בגלל שהנהגת הפדרציה הרוסית פשוט לא עומדת במשימות כאלה. אתה מסתכל על אורשקין, קורא את ה"רעיונות" שלו - אתה לא יכול להכניס אותו באופן קטגורי למפעל כמנהל כספים, אבל הוא עומד בראש המשרד לפיתוח כלכלי.
      1. ואדים טי.
        ואדים טי. 14 באוקטובר 2019, 17:27
        +3
        אנדריי, בעצם חשבתי על המחסור בכוח אדם בתעשייה. אמנם, אם מסתכלים על הבעיה בצורה רחבה יותר, אז אתה צודק: יש גם מחסור קטסטרופלי במנהלים מוכשרים (לא להתבלבל עם "מנהלים אפקטיביים").
      2. at84432384
        at84432384 16 באוקטובר 2019, 20:29
        +1
        אורשקין הוא ספקולנט מקצועי של מטבעות, כפי שאומרים מומחים, אינטליגנטי למדי. כמו שאומרים, אל תירה בפסנתרן... נשאלת שאלה למי ששם אותו במקום כזה, אם כי אם ננתח את פעולות השלטונות הרוסיים ב-20 השנים האחרונות, אז הכל מאוד ברור איתם - כל פעולותיהם (החלו בכניסה ל-WTO) כוונו אך ורק לרעת רוסיה ולטובת ההון הפיננסי העולמי. אני אפילו לא זוכר חריגים.
    3. דשא
      דשא 14 באוקטובר 2019, 22:47
      -2
      ציטוט: ואדים טי.
      איך האמריקאים מעודדים צעירים ללמוד שֶׁלָהֶם אנלוגים של בתי ספר מקצועיים

      אני מתנצל בנדיבות, אבל הרשו לי לשאול אתכם: באיזו מילה השתמשת במשפט שלמעלה? הערה: זה המודגש.
  9. אנטארס
    אנטארס 14 באוקטובר 2019, 10:48
    +1
    הייתי רוצה מספרים.
    ההצהרות נאמרו בחדשות.
    באיזו מידה הצליחה תחליף יבוא לפצות על אספקת שותפים?
    האם כל המנועים מיוצרים ברוסיה*?
    שווי הנזק המוערך*?
    עלות מנועים בהשוואה למתחרים?
    אין כאן זדון. אני רוצה להבין את התמונה במספרים.
    עלות הסנקציות. תחרותיות של מוצרים בשוק.
    כדי שלא יצליח יותר קל לקנות מאותם ספקים דרך 3 מדינות (ואלה גם מספרים וגם הייתי רוצה לראות). וזו הדרך הסטנדרטית של מדינות רבות. אין כאן שום דבר מביש.
  10. Pavel57
    Pavel57 14 באוקטובר 2019, 12:12
    +1
    החלפת יבוא בהקשר של מלחמה היברידית היא בלתי נמנעת, אם כי עולם טוב יותר הוא ידידות וחלוקת עבודה.
  11. Mike1999
    Mike1999 14 באוקטובר 2019, 12:28
    -3
    אנחנו לא סין, אנחנו לא מדינות, ואנחנו אירופה מאוחדת כדי לבנות את העולם המבודד שלנו. רק בגודל. כן, והכלכלות הנ"ל אינן מציבות מטרה כזו, מדובר בתחילה בדחיית הטענה לראשוניות. בערך איך חבל וורונז' מסרב לשתף פעולה עם שאר רוסיה ומצהיר שאנחנו נעשה הכל בעצמנו כאן ונביס את כולכם. מנקודת המבט של תושבי וורונז' זה אולי נשמע גאה ופטריוטי, אבל למעשה זה מגוחך וברור שנדון לכישלון.
  12. Basarev
    Basarev 14 באוקטובר 2019, 13:05
    +1
    אבל למעשה, רוסיה פשוט שינתה את היבוא - מערבי לסינית, מבלי להשקיע אגורה בעצמה.
    1. Mike1999
      Mike1999 14 באוקטובר 2019, 15:00
      +3
      פרכם בתמימות מבלי לחשוב שכאשר הטופר יתקע, כפות הקטאי הרכות ייסגרו על צווארו הדק של העוף וילחצו בעדינות על תפוח האדם. והעובדה שהחושך לא ישנה דבר במשרדים הסיניים האלה - יש רק מרכז קבלת החלטות אחד, כאן אי אפשר לשחק על הסתירות בין גרמניה לצרפת. והתנאים שיוצגו לא יהיו "הוגנים במונחים אירופיים", אלא חסרי רחמים במונחים מזרחיים.
    2. ואדים237
      ואדים237 14 באוקטובר 2019, 16:10
      0
      "אבל למעשה, רוסיה רק ​​שינתה יבוא" האם אתה יכול למנות את המוצרים של המתחם הצבאי-תעשייתי היכן שלנו השתמש ביבוא סיני לאחר 2014?
      1. Mike1999
        Mike1999 14 באוקטובר 2019, 17:03
        0
        בכל מחשב, בין אם זה במטוס, בטנק, בסירה או במשרד של משרד הביטחון, ישנם חלקים סיניים - מיקרו-מעגלים, נגדים וברגים עם אומים.
        1. ואדים237
          ואדים237 14 באוקטובר 2019, 21:43
          -2
          לא מגלגלים רכיבים סיניים מהצבא - הם מגולגלים במוצרים אזרחיים.
          1. מְאַלֵף
            מְאַלֵף 12 בדצמבר 2019 14:21
            0
            אתה טועה.
  13. MaxWRX
    MaxWRX 14 באוקטובר 2019, 20:18
    0
    1. מנועי מסוקים VK-2500 (התחילו לזוז לפני 2014), ואז הם פשוט הגדילו את קנה המידה,
    2. AI-222-25 (עבור Yak-130) נוצר בשנת 2009, הם פשוט הגדילו את הלוקליזציה
    3. קצת יותר או פחות התקדמות עם מנועי טורבינת גז (סימנס עזרה)
    4. אנחנו קונים מנועי דיזל בסין, האיכות ירודה
    5. אלקטרוניקה בסין, רמת הטכנולוגיה נמוכה בכמה דורות מזו המערבית (אותה מכרו לנו, ולא העליונה שיש להם)

    אמנם טורבינות הן טכנולוגיות גבוהות מאוד, אבל ההצלחות הן כל כך כך, הן היו יכולות להיות טובות יותר
    1. ואדים237
      ואדים237 14 באוקטובר 2019, 21:52
      +1
      לצבא יש 190 יצרני רכיבים בודדים ברוסיה, ואין צורך לייחס את בתי המשפט בסין. ועל חשבון מנועי הדיזל, הקו החדש של קולומנה ישנה בקרוב את המצב
      "יצירת מגוון סטנדרטי של מנועי דיזל בעלי מימד חדש מוכתבת על ידי הדרישות של הפיתוח האסטרטגי של מגזרי הכלכלה הרוסית.

      מנוע בעירה פנימית מודרני ארבע פעימות בשילוב מימד של 26,5 / 31 V בעיצוב 12, 16, 20 צילינדרים עם טעינת טורבינת גז וקירור אוויר טעינה, המיועד למגוון רחב של מוצרים תעשייתיים מהדור החדש: כולל - קטרים, ספינות, תחנות כוח גרעיניות.

      בהתאם למספר הצילינדרים, המנועים מכסים את טווח ההספקים בין 3500 קילוואט (4760 כ"ס) ל-7360 קילוואט (10 כ"ס), ויוצרים סדרות מידות סטנדרטיות, המשלבות שינויים מאוחדים בעיצוב, שונים במספר הצילינדרים, רמת הגברת. , וציוד וכו'.

      פתרונות העיצוב המוטמעים במנוע מאפשרים לספק אינדיקטורים טכניים וכלכליים מודרניים למנוע העונים על דרישות הלקוחות. אין כיום יצרנים של מנועים כאלה ברוסיה".

      תכונות עיצוב
      עיצוב מודולרי;
      מוטות חיבור סמוכים;
      בוכנות עם פרופיל קנה סגלגל א-סימטרי;
      מסנן ניקוי עצמי אוטומטי;
      לחץ הזרקה מרבי 1800 בר;
      מערכת אספקת דלק אלקטרונית;
      מערכת מעקף אוויר וגז אלקטרונית;
      סעפות פליטה לא מקוררות;
      מערכת חיזוק רישום;
      מגדשי טורבו עם יעילות מוגברת;
      במידת הצורך, ביצוע עם מערכת טורבו דו-שלבית ומחזור מילר אפשרי;
      יחידת מתיחה עם אוגן עם התנעה מהפך (לקטרים)
      1. at84432384
        at84432384 16 באוקטובר 2019, 20:54
        +1
        בברית המועצות, לצבא לא היה ייצור משלו של מיקרואלקטרוניקה. זה לא קיים אפילו עכשיו. חבר הפרלמנט, שנעדר כבר 30 שנה, היה אחראי לכך. נשארו כמה עסקים. למעשה אין להם פקודות צבאיות. הם לא מתחרים במחיר עם יצרנים אסייתיים, והם לא עושים הכל. והקריטריון העיקרי לרכש ציבורי הוא המחיר. ואיזו רמה של אלקטרוניקה רוסית על הסיפון הוצגה בגיליונות נובוסטי בכל ערוצי הטלוויזיה כאשר "הקופסה השחורה" מה-SU-24 שהופל על ידי הטורקים פורקה מתחת למצלמה! בושה! באזור מוסקבה לא ניתן היה למצוא אפילו מומחה שיאסור מופע כזה. שם היה צורך לעצור מיד ולהתחיל בתיקים פליליים לפחות נגד המנהל, המהנדס הראשי והנציג הצבאי של היצרן. אבל כלום, כפי שהיה צריך להיות. כפרי פוטיומקין. שויגו יודע הרבה על נשים - הוא הלביש את היפות במדים כלליים - העין כבר שמחה! זו תחליף יבוא!
  14. serg v stock
    serg v stock 14 באוקטובר 2019, 21:48
    +1
    בקרוב על המילים "החלפנו את היבוא" יתנו מדליה! התהליך הפרימיטיבי ביותר, שאפילו לא נדון בברית המועצות, נמצא כעת במגמה, במובן של כולם מנסים...
  15. מהיר_מוטציה
    מהיר_מוטציה 16 באוקטובר 2019, 18:44
    0
    ציטוט: 1976AG
    מקומות עבודה חדשים.

    אתה יכול להגיד לי איפה המקומות האלה? בסנט פטרבורג, למשל, זה לא מאוד מורגש.
  16. יוג
    יוג 17 באוקטובר 2019, 07:50
    0
    Zorya-Mashproekt - לא רק טורבינות, אלא גם תיבות הילוכים להפעלה משותפת של מערכות בקרת ספינות הטרוגניות ... אבל באופן כללי, הרבה מפעלים אוקראינים ייצרו חלקי חילוף ורכיבים עבור ציוד ברית המועצות. נשאר לה משאב קטן, כך שאין טעם להשיק ייצור של חלקים כאלה - זה לעולם לא ישלם את עצמו, במיוחד שיש הצעה זולה יותר של חלקי חילוף מקוריים לשווקים זרים מאוקראינה.
  17. xomaNN
    xomaNN 17 באוקטובר 2019, 13:20
    +2
    הטלטלה של המתחם הצבאי-תעשייתי של הפדרציה הרוסית מהסנקציות המערביות ב-2014 היה שיעור כואב אך הכרחי! נורא יקר, אבל שימושי. האגדות הורודות של "הכלכלנים הליברלים" ש"נתאים לשיתוף הפעולה התעשייתי העולמי" התפזרו כמו ערפל בוקר מרוח המציאות האכזרית. עיכוב
  18. השפעה
    השפעה 20 באוקטובר 2019, 10:03
    +1
    ציטוט מאת samaravega
    סירובה של גרמניה לספק מנועי דיזל מודרניים

    והעובדה שבצ'בקסארי יוצרו פעם מנועי דיזל MTU 6-8-12 צילינדרים, שייצורם נהרג וכן הלאה כמעט בכל התעשיות - "במידת הצורך, נקנה את זה". אבל לא - לא הכל אפשר לקנות, ושבירה זה לא בנייה - זה נשבר מהר ובונה אוי כל כך הרבה זמן, לפעמים הרבה דברים צוברים רק מניסיון ואין מכונים עם תיאוריה שיכולים לעשות את זה.
  19. חותך בנזין
    חותך בנזין 20 באוקטובר 2019, 19:25
    0
    *כבר ניתן לומר שהעיצומים העניקו תנופה לפיתוח התעשייה הביטחונית המקומית, בעלות השפעה מרפאת על המגזר כולו. במהלך חמש השנים האחרונות מאז 2014, התעשייה הביטחונית המקומית נפטרה מהתלות הזרה בתחומים רבים.*
    בחלק האחרון, לא הייתי אומר זאת. זו (אני לא רוצה להעליב אף אחד) היא משאלת לב.
    אפילו הפתחים האומללים, החלונות, הדלתות... מניפולטור מנוף (שניים) הגיע לספינה - ובכן, זה עדיין מיובא. בעצם, פולין!.. יתרה מכך, רמת הייצור בינונית מאוד. אני יכול לערום סירה כזו במוסך במחיר נמוך ממחירי השוק. אבל הם לא יקנו ממני. לא מוסמך!
    ואחרי התעודות המזוינות, אנחנו מסיימים את זה ידנית. כי זה לא עובד כמו שצריך!
    ארבעים ושישה אלף רובל היא הדלת בתא בהזמנה A40! .. הדלת בבקתה של קארל היא ארבעים ושישה אלף !!!.. היא חייבת להיות מכסף טהור? ..
  20. טיטוס
    טיטוס 21 באוקטובר 2019, 20:50
    0
    ציטוט מאת מהנדס
    לאחרונה קראתי מאמר ב-VO על האופן שבו אמריקאים מעודדים צעירים ללמוד באנלוגים שלהם לבתי ספר מקצועיים: מלגות גבוהות, משרות מובטחות ומשכורות גבוהות. הניסיון שלהם יהיה שימושי עבורנו.

    יש להם אותן בעיות.
    https://www.nytimes.com/2011/07/10/business/vocational-schools-face-deep-cuts-in-federal-funding.html
    המחבר מתלונן שהמימון להכשרה בהתמחויות עבודה מצטמצם באופן משמעותי. זאת למרות העובדה שהוא קטן בהתחלה
    לצמצם את הסכום הקטן של ההוצאה הפדרלית להכשרה מקצועית בבתי ספר תיכוניים ציבוריים ובמכללות קהילתיות

    זו מגמה עולמית - הנדסה פחות ופחות פופולרית, ועוד יותר מקצועות עובדים. אולי מתישהו אכתוב כאן מאמר על זה.

    אני שמח לקרוא...