ביקורת צבאית
להיכנס הרשמה

מלכודות של מכירה אפשרית של ה-Su-57 לטורקיה

109
כפי שדווח באחד מ חֲדָשׁוֹת מזימות, בטורקיה, נידונה האפשרות של פעולות נוספות בקשר לנסיגה סופית אפשרית של חברות טורקיות משיתוף פעולה ביצירת לוחם. ארצות הברית, כידוע, מנסה לאיים על אנקרה בסירוב מוחלט לספק מטוסי F-35 בשל העובדה שהטורקים חתמו על חוזה לאספקת מטוסי S-400 מרוסיה.


מלכודות של מכירה אפשרית של ה-Su-57 לטורקיה

קולאז': Su-57 עם סמלים טורקיים


טורקיה דנה ברצינות באפשרות להגיב ללחץ האמריקני באמצעות רכישת מטוסי קרב רוסיים דור 5 - ה-Su-57. כיצד יש להתייחס לסיכויים כאלה מנקודת המבט של האינטרסים של רוסיה?

למעשה, אם הטורקים באמת ינקטו צעד כזה, זה יהפוך לתופעה חסרת תקדים באמת עבור נאט"ו. רכישת מערכות הטילים העדכניות ביותר נגד מטוסים מייצור "לא אמריקאי" כבר הביאה לשפה נוקבת בדיאלוג בין טורקיה לארה"ב. אם רכישת ה-Su-400 תתווסף ל-S-57, אז זה יכול להפוך לשינוי טקטוני חדש בברית הצפון-אטלנטית.

האם יש יתרונות?


מצד אחד, עבור רוסיה, יישור כזה נמצא בהישג יד. אחרי הכל, ראשית, אנחנו יכולים לדבר על הזמנה גדולה למטוסים מהדור החמישי, המובאים למאפיינים הנדרשים - על טעינת יכולות ייצור רוסיות. שנית, מנקודת המבט של האינטרסים של רוסיה, החיכוך הפנים-נאט"ו הגובר אינו נראה מיותר כלל.

אותן אבנים


אבל אל לנו לשכוח גם את המלכודות. אבן אחת. תופעות חיוביות כלפי חוץ באותה אינטראקציה צבאית-טכנית מתרחשות היום, שחטא להסתיר, לאחר חילוץ בפועל של שותף בשם ארדואן על ידי רוסיה. אלמלא ההעברה בזמן של המודיעין הרוסי על ההפיכה, לא בלי עזרתם של "ידידים אמריקאים של טורקיה", אז ארדואן לפחות לא היה יושב היום על כיסא ראש המדינה הטורקית. כמקסימום, לא יהיה ארדואן בכלל.

אבל ארה"ב, בלשון המעטה, לא אוהבת כשראש מדינה זרה מתחיל להתערב במדיניות שנוקטת ה-CIA וה-NSA. לכן, במקרה של העמקת המגעים הטורקית-רוסית, ארצות הברית תדגיש כי ארדואן "אינו נצחי" לא פוליטית ולא פיזית. מי יחליף את ה"שותף" הזה, ואיך תורכיה תיפטר מנשק רוסי באופן כללי, היא עדיין שאלה ללא מענה. סביר להניח שהופעתו של ה-S-400 וההופעה ההיפותטית של ה-Su-57 במדינת נאט"ו ישחקו בסופו של דבר לטובת נאט"ו, לפחות מבחינת השגת טכנולוגיות המשמשות את רוסיה.

המהמורת השנייה - באילו תנאים יכולה רוסיה למכור באופן היפותטי את ה-Su-57 לטורקים? אם זה מצריך שוב הקצאת הלוואה בריבית נמוכה פי כמה מהריבית של חברות הלוואות רוסיות מקומיות, אז בהחלט אין צורך לדבר על ההשפעה הכלכלית של עסקה כזו. יש לזכור שאנו מוכרים את ה-S-400 לטורקיה בדיוק בכספי ההלוואה הרוסית. כפי שדווח בעבר, חסוך מאוד (עם זאת, נתונים מדויקים אינם זמינים לציבור) מבחינת ריבית ופדיון.
ביקורת צבאיתבחדשות Yandex
ביקורת צבאיתב-Yandex Zen
109 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. הראשי
    הראשי 20 באפריל 2019 16:33
    +7
    או אולי להעביר מיד את כל המטוסים שבשליטת טורקיה? טורקיה לא תחסוך כסף. איכשהו ברוסיה המודרנית שכחו שלא הכל למכירה ולא הכל קונים. עלינו לזכור תמיד שלרוסיה אין חברים מלבד הצבא והצי. אז למה ליצור בעיות עבור הצבא שלך? אפשר למכור הכל לוונצואלה, אבל למי שמוכן לקרוע חתיכות מרוסיה, למכור נשק זה פשע נגד המדינה והעם.
    1. 210okv
      210okv 20 באפריל 2019 16:35
      +31
      יש רק מלכודת אחת. אבל היא ענקית. הטורקים מעולם לא היו בני ברית שלנו, ופחות חברים. הם אויבים.
      1. AshiSolo
        AshiSolo 20 באפריל 2019 17:48
        +24
        והסינים, שבמאה הקודמת נטבחו כולם? ומי עכשיו באמת רוצה לטעון את עצמו? והאם ארגנו דיסקו בדמנסקי? איך הם מבחינתנו? אחים? ולמה נתנו להם כל כך הרבה דברים טובים?
        1. 210okv
          210okv 20 באפריל 2019 18:02
          +1
          אני מסכים איתך ... פוליטיקה גבוהה יותר .. אמא שלה ...
          1. AshiSolo
            AshiSolo 20 באפריל 2019 18:05
            +3
            אז הנה, רק, לפחות תבכה. בין אם זו פוליטיקה ומאחורי הקלעים, או טיפשות ואידיוטיות בנאלית. ואף אחד, לנו השוטים, לא יסביר באופן עממי. כמובן, אני גאה בנשק רוסי, אבל בגלל זה אני מעדיף לא לבחון אותם על עצמי...
          2. כיתה
            כיתה 20 באפריל 2019 21:21
            +8
            ציטוט: 210okv
            אני מסכים איתך ... פוליטיקה גבוהה יותר .. אמא שלה ...

            זו לא מדיניות של בעלי המדינה, אלא של עובדים ארעיים! לעשות את מה שנראה כרגע משתלם, ומה שיקרה אחר כך - ולמרות שהדשא לא צומח, אני כבר לא אהיה בפוסט הזה. כמו עובדים אורחים!
        2. vitvit123
          vitvit123 21 באפריל 2019 14:14
          -1
          ולמה נתנו להם כל כך הרבה דברים טובים? ומי אתה? אנא ...
      2. קֶשֶׁר
        קֶשֶׁר 20 באפריל 2019 18:34
        +10
        ציטוט: 210okv
        הטורקים מעולם לא היו בני ברית שלנו, הרבה פחות חברים, הם אויבים.

        ובכן, באופן כללי, אני מסכים איתך, אבל... המפה הגיאופוליטית משתנה, ואם נשווה את מה שקרה לפני 10 שנים ועכשיו, אלו מפות שונות לחלוטין. מהמר על ארדואן?אבל הוא באמת לא נצחי. ואין ערובה שהמקלט שלו לא ימזג את הטכנולוגיות שלנו עם האנגלו-סכסים.
        שאלה נוספת היא שהקרמלין שותק לגבי מכירת ה-SU-57 לטורקים, אם כי, מבחינה הגיונית, הוא היה צריך להביע בבירור את עמדתו בעניין זה.
        מבחינתי, יש הבדל גדול במכירת מערכות הגנה אוויריות, שכבר בנות יותר מ-10 שנים והקרב האחרון.
        סביר להניח שארדואן רוצה לעצבן את ארצות הברית באמירות כה קולניות. אבל אם השיחה הזו בכל זאת תתקיים בין אנקרה למוסקבה, אז אני חושב שזה לפחות ניקוז של הטכנולוגיות שלנו לאויב, וליתר דיוק, פעולות כאלה של הקרמלין לא יהיו שונות מהפעולות של גורבצ'וב ו-EBN עם לנקז את הכל ואת כל ההגנה שלנו לאויב.
      3. geosun
        geosun 20 באפריל 2019 18:35
        0
        אם הם מוכרים לטורקים, אז רק המוביל עצמו, אני לא חושב שיש סודות לאמריקאים, אבל התעשייה שלהם לא מפגרת אחרי שלנו. ומערכות סודיות אינן כפופות לייצוא. כמובן שהם לא חברים, וגם איתנו הם לא ירמסו הרפתקה רחבת היקף. אז מסתבר שמכירת הציוד שלנו היא יתרון גדול.
      4. שֶׁלְךָ
        שֶׁלְךָ 21 באפריל 2019 02:05
        +2
        עדיף לשקול את הנושא הזה מהצד השני, אילו מלכודות מונעות את כניסת המטוס הזה לשירות עם כוחות התעופה והחלל הרוסיים.
      5. Ilyas.spb
        Ilyas.spb 21 באפריל 2019 16:36
        -1
        אבל חצי מרוסיה שמחה לרכוב אל האויבים האלה. וההנהגה מנשקת את ארדואן...
    2. GKS 2111
      GKS 2111 20 באפריל 2019 16:53
      +4
      ציטוט: הכי חשוב
      זה פשע נגד המדינה והעם.

      זה נכון. S-300, Su-57. מה נמכור אחר כך - "תיק גרעיני"? .טוב, אתה לא יכול לעשות את זה... אתה לא יכול!
      1. Yu-81
        Yu-81 20 באפריל 2019 17:18
        +9
        פחית. הכל אפשרי תחת הקפיטליזם. במלחמת העולם הראשונה, יצרני הנשק שלנו, שניצלו את המחסור, פיטרו את תגי המחיר מספר פעמים ביחס לאלו הממלכתיים עבור אותו מוצר. במקביל, יצרני תבואה, עם חוסר אספקה ​​בצבא, מכרו תבואה לחו"ל. וכל זה כי זה מועיל לך באופן טיפשי באופן טיפשי. כתוצאה מכך, בסופו של דבר, הייצור הפרטי של נשק הולאם חלקית (על ידי ממשלת הצאר) ותבואה לצרכי הצבא נקנה מחו"ל.
        ועכשיו זה בדיוק אותו הדבר. האם אתה יכול לדמיין את הסיכויים אם המערב אכן ירמוס אותנו? כל מי שמחזיק כעת בייצור של סחורות אסטרטגיות וחומרי גלם גם ירוויח מהמלחמה באותו אופן, אל תלך למבשר עתידות.
        1. הידרוקס
          הידרוקס 20 באפריל 2019 17:37
          +5
          לשם כך די לשאול את השאלה: מי הבעלים של אלומיניום רוסי כיום, מי הבעלים של כל הרווחים מהמסחר במוצרי נורילסק ניקל - ומיד ברור לכיסו של מי נכנסים הרווחים מהפחם, הנפט והגז... ומתברר שתוכניות חינוך, בריאות וסוציאליות ... "אין כסף, אבל תחזיק מעמד !!" לצחוק
          1. מקסימום 8
            מקסימום 8 20 באפריל 2019 18:29
            +2
            מאמר מעניין בנושא זה.
            לאנקרה יש בעיות נוספות מלבד הכורדית. במהלך ניסיון הפיכה ב-2016, המורדים השתלטו על המרחב האווירי של טורקיה, ומערכת ההגנה האווירית סטלה לא הצליחה להפיל את מטוסיהם. לפי המגזין האמריקני Foreign Policy, מערכת ה-S-400 הרוסית מתייחסת לתעופה כמטרה עוינת, מה שהופך אותה לאפקטיבית עבור אנקרה.

            מערכות טילי נ"מ רוסיות S-400 יסייעו לאנקרה להגן על עצמה מפני התקפות טילים ומטוסי קרב F-35 שבעלות בריתה של ארה"ב כמו סעודיה יכולות להשתמש בהן. לפיכך, נכון לעכשיו, טורקיה אינה זקוקה מאוד למטוסי קרב מסוג F-35, במיוחד על רקע הידיעות על קשיים כלכליים שעלולים למנוע את מילוי התחייבויותיה הכספיות במלואן.

            כרגע נראה הגיוני שאנקרה רוצה להשתמש בעסקת S-400 כתירוץ לביטול עסקת F-35, שכן התנאים הפוליטיים שמציבה וושינגטון קשים יותר. יש לציין כי רוסיה אינה מהווה עוד איום רציני על טורקיה.
            https://inosmi.ru/politic/20190420/244963712.html
            1. הידרוקס
              הידרוקס 21 באפריל 2019 05:32
              -1
              דעה סבירה לחלוטין, למעט הקטע הזה:
              ציטוט: מקסימום 8
              יש לציין כי רוסיה אינה מהווה עוד איום רציני על טורקיה.

              זה מרגיש כאילו דיברתי רק עם מבוגר, אבל התברר שבן השיח ישב בארגז החול והכין עוגות פסחא - הו, הסופרים הזרים האלה! לצחוק
              רוסיה מהווה כעת סכנה רצינית לכולם בשל חוסר היציבות החברתית-כלכלית הפנימית שלה ודווקא בגלל שהכלכלה הרוסית נכנסת למיתון עם עורף סוציו-פוליטי חשוף לחלוטין, עם סבירות מאוד ברורה לפרוץ פעולות איבה, גם אם טבע מקומי. מצבים כאלה אינם יכולים להסתיים בשום דבר טוב עבור רוסיה (די להיזכר בשתי מלחמות מלפני מאה שנה, שבמהלכן נוצרו מצבים מהפכניים (מלחמת רוסיה-יפן הסתיימה, בנוסף, בתבוסה של טייסת די משמעותית ובאבידות טריטוריאליות) ).
              זה, כמובן, מחוץ לנושא, אבל ההיסטוריה חייבת ללמד... כן hi
        2. דלק
          דלק 20 באפריל 2019 21:06
          +5
          לרוסיה יש קפיטליזם "מיוחד" מאוד, עם "סליפ". ההרגשה שבעלי ההון של היום הם כולם קורבנות של בחינת המדינה המאוחדת. המטרה של הקפיטליזם היא להפיק רווח מכל דבר. המטרה של הקפיטליזם הרוסי היא לגרום להפסדים מקסימליים על המדינה.
          1. דלק
            דלק 20 באפריל 2019 22:50
            +6
            הטורקים הם הכי, הכי "שותפים"... השגריר מאחור, הטייסים מאחור... אנחנו מחכים לצינור הגז. אני חושב שהוא גם ב"גב". כמו או. בנדר אמר: זה ייקח קצת זמן...
          2. Yu-81
            Yu-81 21 באפריל 2019 14:22
            +1
            אין שום דבר מיוחד בקפיטליזם הזה. הם מרוויחים מהכל, כולל על חשבון ולרעת המדינה. לקפיטליזם, בכללותו, אין לא מולדת ולא מוסר, כי כפי שציינת נכון, המטרה שלו היא להרוויח מהכל. בכל האמצעים.
      2. קֶשֶׁר
        קֶשֶׁר 20 באפריל 2019 18:37
        +4
        ציטוט: GKS 2111
        זה נכון. S-300, Su-57. מה נמכור אחר כך - "מזוודה גרעינית"? מה למכור, למי

        ממש לא הייתי רוצה להתחזק ברעיון שסוחרים בנאליים התיישבו בקרמלין.
        אחרי הכל, אותו SU-57 השקיע בדם, בזיעה ובמאמצים של יותר מאלף משלנו, באמת פטריוטים של מולדתם.
        1. מקסימום 8
          מקסימום 8 20 באפריל 2019 19:53
          +2
          סוחרים בנאליים התיישבו בקרמלין, להם הם מוכרים מערכות הגנה אווירית, שאמא שלהם

          אני נבוך לשאול, מי אז התיישב בפנטגון מאז ה-F-35, הפטריוט PAC-3 נמכרים לכל העולם, וה-SA מבטיחה למכור את THAAD? סין לא מהססת למכור נשק בחו"ל. אחרי הכל, בנוסף לכסף, זו גם שליטה על הצבאות שקונים את הנשק הזה. הרי לא בכדי הודו לא שמה את כל הביצים בסל אחד, אבל משתדל לא להיות תלוי באופן ביקורתי באחד הספקים.
          1. קֶשֶׁר
            קֶשֶׁר 20 באפריל 2019 19:57
            +4
            ציטוט: מקסימום 8
            אני נבוך לשאול, מי אז התיישב בפנטגון מאז ה-F-35, הפטריוט PAC-3 נמכרים לכל העולם, וה-SA מבטיחה למכור את THAAD?

            סוחרים, אבל מאוד חכמים, באופן מוזר. הם אפילו לא מכרו את ה-F-22 לבריטים. לגבי הפטריוט, F-35 וכו'... אלו פרויקטים מסחריים להרוויח כסף. הם מוסרים לווסלים שלהם ומנערים אותם אחריהם, כמו אגס.
            ועכשיו אשאל אותך שאלה - מי הם הטורקים עבורנו, לאור העובדה שהם חברים בנאט"ו?
            1. מקסימום 8
              מקסימום 8 20 באפריל 2019 22:27
              0
              טורקים לנו מי, לאור העובדה שהם חברים בנאט"ו?

              בעלי ברית כפויים. הם לא רוצים ללכת בדרכה של סוריה. בשורה אחת עם חברינו לנוסעים כמו סוריה, איראן. גם אין לנו אופציות מיוחדות. מועדון כזה של אינטרסים. האינטרס העיקרי הוא לא להיעלם אחד אחד.
            2. הידרוקס
              הידרוקס 21 באפריל 2019 05:44
              -1
              הייתי, ברשותך, לחדש את השאלה הזו
              ציטוט: NEXUS
              טורקים לנו, שלאור העובדה שהם חברי נאט"ו, למרות העובדה שהם דופקים על דלת האיחוד האירופי כבר חצי מאה, אבל הם לא נעולים?
          2. נורמלי
            נורמלי 20 באפריל 2019 21:25
            0
            אל תעוות! האמריקאים יכולים בקלות למכור כל דבר, כי אף אחד לא יעז להילחם איתם. בנוסף, הם מעבר לאוקיינוס ​​האטלנטי. והם מוכנים לטרוף את רוסיה בגבלים, הדבר היחיד שמחזיק את כולם הוא מועדון גרעיני. אז הנה אתה.
            1. מקסימום 8
              מקסימום 8 20 באפריל 2019 22:35
              0
              והם מוכנים לטרוף את רוסיה בגבלים, הדבר היחיד שמחזיק את כולם הוא מועדון גרעיני.

              מי מוכן לטרוף? האם לאנשים האלה, חוץ מסין וארה"ב, יש כוח, כלומר? לכולם? נשק גרעיני לכל המדינות שיש ברשותו הוא גורם מרתיע מפני תוקפנות ורוסיה אינה יוצאת דופן כאן. איך האוקיינוס ​​האטלנטי יהיה להציל את ארה"ב מפוזידון, ICBM, SLBM ו-KR מהצוללות שלנו?
      3. aleks26
        aleks26 22 באפריל 2019 10:24
        +1
        נכון S-300, Su-57. מה נמכור אחר כך - "מזוודה גרעינית"?

        האם אנחנו כבר מוכרים את ה-SU-57? מאיפה עצי הסקה? מהעיתונות הצהובה? אז אם אתה מאמין לה, אז כבר מכרנו את זה לסינים, 2 פעמים, והם סירבו בגאווה, הם אומרים שאנחנו לא צריכים שטויות כאלה, והטכנולוגיה דלפה להודים, הם אומרים פיתוח משותף. תרגיעו אזרחים. הטורקים פשוט טרולים אמרס, זה הכל.
    3. ניווט 1
      ניווט 1 20 באפריל 2019 18:48
      +2
      מפורסם איתך באופן מלא. בואו נמכור הכל לאויב.
      1. דורמידונט2
        דורמידונט2 20 באפריל 2019 23:32
        -2
        אתה יכול למכור את ה-su57 לטורקים ללא הסנאי ה-AFAR הרוסי, להתקין מכ"ם טורקי אחד על ה-su57, אז נאט"ו לא יידע את היכולות האמיתיות של ה-su57 ATW הרוסי, וימשיך להאמין באי-נראות של החמקנות שלו))
        1. הידרוקס
          הידרוקס 21 באפריל 2019 05:47
          -2
          סתם מטוס כזה (שאתה מתאר) ו לא נחוץ טורקים!
    4. לנה363
      לנה363 21 באפריל 2019 12:21
      +1
      למה ונצואלה טובה יותר מטורקיה? בעוד שהם נותנים כסף ללא תמורה - רוסיה היא ידידה. תפסיקו לתת - מצאו חברים אחרים.
    5. 3030
      3030 21 באפריל 2019 15:46
      +1
      כשהאקסטרים שולטים, הכל אפשרי.
  2. AshiSolo
    AshiSolo 20 באפריל 2019 16:33
    +3
    ה-S-400 כבר נמכר לאנשים רבים בגרסת הייצוא. אבל עם SU, זה יהיה הגיוני למכור סדרה גדולה ועם תשלום מראש מלא. אז זה ישלם את עצמו בכל מקרה. ובגלל זה זה לא יקרה :)
    1. מקסימום 8
      מקסימום 8 20 באפריל 2019 20:00
      +2
      אנו זקוקים ללוחם קל למכירות לחו"ל. היכולות של ה-Su-35 מיותרות ואינן משתלמות לרבים. מיג-35 כמוצא אחרון.
      JF-17 טס על ה-RD-93 שלנו, ואנחנו, בעלי היכולת ליצור במהירות מנוע RD-93MA עם דחף של 9 ק"ג למטוס קרב קל מהדור החדש וכתוצאה מכך למטוס קרב מהדור החמישי בכיתה הקלה, הם לא ברור מה אנחנו עושים. כל הפקודות יעברו לפקיסטן ולסין עם מדיניות "רחוקת ראות" כזו.
      1. AshiSolo
        AshiSolo 20 באפריל 2019 20:06
        0
        כמה קל משקל? יש לנו אחד קל - זה מיג-29/35. ומי צריך את זה? ולמה בכלל החלטת שזה נחוץ ליצוא? אותו F-35 חד מנוע אינו מטוס קרב. זה רב תכליתי. ולרוב, זה יקר. ואת היתרון של ה-Su-27 על המיג-29 כבר ראה כל מי שלא עצלן. סין גוררת רק את המחיר. ולגבי פאקוב, בדרך כלל דחית...
        1. מקסימום 8
          מקסימום 8 20 באפריל 2019 23:30
          0
          ה-MiG-35 הוא מטוס קרב בינוני. כל המדינות, ככלל, צריכות מטוס קרב רב-תכליתי קל. זול ועליז. ה-F-35 יקר יותר אפילו מה-Su-57 הכבד. כן, וסוג גולמי בשביל זה סוג של כסף. לא בכדי כולם מתרחקים מהנושא F-35. מכוניות שנוצרו על בסיס ה-Su-27 הן יקרות ולמדינות רבות הפונקציונליות שלהן מיותרת. ה-MiG-29 בטווח של 35 שנה לא אומר פקיסטן הולכת בדרך המבטיחה הנכונה על ידי שדרוג ה-JF-27 שלה, שבו משאבים מרוכזים ולא מרוססים על גן חיות של מטוסים כמו שלנו.
          1. AshiSolo
            AshiSolo 20 באפריל 2019 23:42
            0
            ובכן, עם החבילות, אתה פשוט מגזים. כמה אתה יכול לחפור דיילת? זה לא יהיה טרי במיוחד. ייבוש טוב לו - עם יכולת התמרון שלו, הוא יכול להיות פלטפורמת נשק לענן של שמות. כך גם עם מכ"ם מתאים. סוחובצי, לאחר שהלחין את ה-T-10, ביצע הישג ונס.
            ודשסנסקי ופפלטים פשוטים אפשר לעשות כשאתה טס בעצמך (יש דוגמאות) או שיש קונים (אפילו יותר) ...
        2. דורמידונט2
          דורמידונט2 20 באפריל 2019 23:37
          -1
          אתה צריך מטוס קרב המוני קו קדמי חד מנוע, או ליתר דיוק מזל"ט, כמו MIG21 עם 4-6 טילים, אתה יכול ליצור מטוס קרב רחפן על קולי המבוסס על MIG21, היאנקיז כמעט עשו
        3. הידרוקס
          הידרוקס 21 באפריל 2019 05:55
          -1
          כן, יש לו רב-תכליתיות, אבל יש גם לומר שלרוב הפונקציות של המכונה הזו יש קידומת NEDO ולו רק מהסיבה שכל הפונקציות הללו לא נבדקו בתנאי שימוש לחימה.
  3. SETI
    SETI 20 באפריל 2019 16:35
    0
    אם ההלוואה היא מיידית, אז משום מה היא בהפסד עבורנו. איזה מין שטויות? דבר נוסף הוא מכירת הקרב האחרון, שכמעט ואין לנו בעצמנו. סיפור עתידות והנחות ממאמר זה אינן שוות ביצה מוצצת.
  4. קורונקו
    קורונקו 20 באפריל 2019 16:39
    -4
    אתה יכול למכור את Su-35S לטורקיה ולעסק. =_= למעשה אותו לוחם דור חמישי, למעט הדרישה הרשמית להתגנבות.
  5. KVU-NSVD
    KVU-NSVD 20 באפריל 2019 16:41
    +1
    כן, כל הדיבורים על מכירת ה-57 הם רק הד למשחקים של ארדואן ומתבססים רק על הצהרות מוטות פוליטית טורקית.
  6. GibSoN
    GibSoN 20 באפריל 2019 16:55
    +2
    מצחיק לקרוא מומחי מילוי כאלה)) מה אתה הולך למכור? המטוס הזה, לא בכלל! זה אב טיפוס! נְקוּדָה! הוא אפילו לא סיים את כל סדרת המבחנים המינימלית, ואפילו רמת הציוד הסופית טרם נקבעה. במה אתה הולך לסחור?
    1. AshiSolo
      AshiSolo 20 באפריל 2019 17:17
      +3
      ובכן, מה הם התכוונו למכור להודו? או שאחרי "פיתוח משותף" (מהקטגוריה "יש לי כרוב, יש לו בשר, ובממוצע - לחמניות כרוב) היו פשוט מחלקים מטוסים? או שהם בונים את המפעל בעצמם? אל תהיו מגוחכים.
      ויש עוד דוגמה אחת. כמה חברים מפוספסי כוכבים, נוסעים במטוס אחד בעל שש קצוות, אחד. והם כבר מסיימים את זה בעצמם כדי שיתאים לצרכים שלהם. וגם שם, שלא לומר שזה ממש במוכנות מלאה, המטוס. ויאללה, התוכנית עובדת. ואת הציוד, בטוח, הטורקים ירצו את שלהם. והם היו מסיימים את זה באותו אופן.
      ובכן, כן, כן. אבות טיפוס. הם לא עפים. בסוריה, קריקטורות, אף אחד לא עושה כלום. אבל אצל חלקם, לעומת זאת, הם טסים כל כך מהר שאפילו לטייסים אין זמן להגיד כלום.
      1. הידרוקס
        הידרוקס 20 באפריל 2019 17:43
        -1
        טוב, אז זה לאן לטוס... לצחוק
    2. skif8013
      skif8013 20 באפריל 2019 17:19
      -1
      אז האמריקאים מוכרים מוצרים לא גמורים והכסף חותר וכלום, זה נורמלי. עד כה, שלנו רק לומדים למכור אוויר.)
      1. AshiSolo
        AshiSolo 20 באפריל 2019 17:46
        +1
        למה אוויר? יש SU-57. MO הזמין, אם כי עם המנועים של השלב הראשון. הם עפים. כבר בנה כמה מהם. רץ פנימה ללא תאונות. כבר סחורה. אם אתה מוכר פסים כמו מוצר חצי מוגמר, אז למה לא? כאן תוכלו לקנות ולבשל כופתאות. ואפשר לטגן. זה לא אוויר.
        1. GibSoN
          GibSoN 20 באפריל 2019 18:29
          -3
          יש SU-57. MO הזמין, אם כי עם המנועים של השלב הראשון. הם עפים.
          יש מרצדס S600, בהנחה! רק מ-15 מיליון רובל כל אחד! נכון, המנוע עדיין של פריורה.. מקליט קלטות, טוב, יש סמרטוט במקום עור לדברים קטנים... אולי כמה מכשירים לא עובדים כמו שצריך.. כמה צריך לעטוף?
          1. AshiSolo
            AshiSolo 20 באפריל 2019 18:44
            0
            רציתי לכתוב משהו שובב, אבל מה הטעם? זה טיפשי לא פחות להיראות? AL-41F1 הוא אחד הטובים בפני עצמו. את השאר מוזר לומר. יכולת תמרון-על (שלום לפינגווין), אי-נראות (שנויה במחלוקת) קיימת, זה כבר חברים עם טילים ופצצות. ומה אפשר לדפוק - אין מידע.
            וכן, בואו נהיה כנים. אם דיימלר ייצר את ה-S600 והפך אותו לקאלט, הם המשיכו לקחת אותו ולקנות אותו וכן הלאה. ויש לנו SU-27 ו-SU-34... אתה קולט את האנלוגיה?
        2. igor67
          igor67 20 באפריל 2019 18:51
          -2
          ציטוט מאשי סולו
          רץ פנימה ללא תאונות.

          לא באמת, נכון, הכרוז אמר שהטייס נכנע
          1. AshiSolo
            AshiSolo 20 באפריל 2019 19:01
            0
            טוב, אולי הוא נכנע :) אבל באופן כללי, בכל המקורות, הוא הצליח לעזוב את המטוס לאחר הנחיתה. ובכן, חוץ מזה, היה עוד מקרה של עלייה בהמראה. אבל אלה לא תאונות.
            1. igor67
              igor67 20 באפריל 2019 19:08
              0
              עוד אבן מנקודת מבטי, רוסיה תמכור את המטוס לטורקים, אבל ארדואן הוא לא נצחי, שוב הפיכה צבאית, או שהוא יפסיד בבחירות, מה אז?

              למרות העובדה שעל הרקע הכללי, מפלגתו של ארדואן, בברית עם מפלגת התנועה הלאומית, הייתה בראש, הערים הגדולות במדינה, בהן אנקרה ואיסטנבול, הגיעו לשליטת האופוזיציה.
              1. AshiSolo
                AshiSolo 20 באפריל 2019 19:15
                +1
                ובכן, פוטין יעזוב ומדבד יבוא. או EBN-2. ופשוט לתת הכל. גם לא תרחיש כל כך לא מציאותי... זה כבר כוח עליון.
                1. igor67
                  igor67 20 באפריל 2019 19:18
                  0
                  והאופציה הזו אפשרית.
                  1. AshiSolo
                    AshiSolo 20 באפריל 2019 19:20
                    +1
                    אז מה הטעם להיות עצוב? למעשה, עצב נובע מכך שהכל ניתן באשראי ובמגרשים קטנים מאוד. ובכן, חוץ מהודו. אם אתה מוכר כמו פסים - חבורה ובתשלום מראש, אז למה לא?
                    1. igor67
                      igor67 20 באפריל 2019 19:23
                      0
                      ציטוט מאשי סולו
                      . אם אתה מוכר כמו פסים - חבורה ובתשלום מראש, אז למה לא?

                      ארצות הברית מוכרת בעיקר לא רק לבעלות ברית, אלא לאותן מדינות שהשקיעו כספים וטכנולוגיות ב-F35, לרוסיה קשה יותר עם זה,
                      1. AshiSolo
                        AshiSolo 20 באפריל 2019 19:28
                        +1
                        ובכן, ארצות הברית גם מוכרת לא כל מה שהם עשו. ליתר דיוק, לא הכל - הכל. וכן, טכנולוגיה היא בעיה. יותר כמו ייצור. כאן לאחרונה דוגמה ברורה הייתה על תוכנה.
                        וגם שלנו רצו אותו הדבר עם הודו. עכשיו הודו תקנה, אבל במחיר אחר. והמפעל יעלה להם הרבה יותר. וברור שהמטוס יהיה גרוע יותר. הזמן יגיד איזו תכנית נכונה יותר. זה קרה יותר מפעם אחת. איפשהו זה היה טוב יותר משלהם, איפשהו שלנו. אבל אני בטוח שה-Su-57 ייצא.
    3. U-58
      U-58 21 באפריל 2019 05:02
      0
      אין מטוס. אבל ייתכן שהעסקה לא תתבצע מחר.
      משלוחים - גם מאוחר יותר.
      אז הנושא הגיע בזמן.
      דבר נוסף הוא שכל החברים יכולים להיות מקוללים עם הזמן....
  7. Tomic3
    Tomic3 20 באפריל 2019 16:57
    +3
    ובכן, אם לדייק, ההלוואה הרוסית מכסה רק מחצית מסכום העסקה, אז למה לשקר...
  8. רקטה757
    רקטה757 20 באפריל 2019 17:07
    +1
    ובואו נראה! ובואו נחכה!
    Interesnaya mutoten נעלם!
    דבר אחד בטוח, הטורקים אינם חברים ולעולם לא יהיו חברים. עמית לנוסע, כמה זמן תלוי עד כמה אנחנו חזקים!
    1. cniza
      cniza 20 באפריל 2019 18:29
      +1
      כן, זה תמיד היה ותמיד יהיה. ברכות! hi
      1. רקטה757
        רקטה757 20 באפריל 2019 18:48
        +1
        היי לוֹחֶם
        נראה שה-TOPIC שעובד עד כדי בלתי אפשרי הוא שכל העצמות נטחנו לכולם!!!
        על אלה שלום, תור חדש!
        להבין מי, מה ולמה רצה לשחק מחדש???
        אולי זה רק BUSINESS ותו לא?
    2. בייארד
      בייארד 20 באפריל 2019 23:54
      -1
      ציטוט של rocket757
      ובואו נראה! ובואו נחכה!

      שום דבר לא מקרב אתכם זה לזה כמו אויב משותף! ויש לנו HE משותף, לא משנה כמה זה נשמע מפתיע.
      חברות נאט"ו אינה דוגמה, ונראה שהדבר כבר מכביד על העות'מאנים-סלג'וקים. אז בואו נפנה את החום על רוע האויב!
      אף אחד לא ביטל סימניות במערכות נשק מורכבות - הנשק שלנו לא יילחם נגדנו, גם אם משהו ישתנה בחיים האלה. אבל כניסה לשוק הנשק עם מוצר כזה ושיטה כזו תהיה, אם לא נוקאאוט, אז בהחלט נוק-דאון עמוק ל"הגמון" המורכב. פקודות אחרות יגיעו בהמשך. אם פקיסטן מגלה רצון, יש צורך למכור - זה יעודד את ההודים ויביא אותם לעצמם.
      אפשר למכור גם אמירות ואפילו סעודים - תמריץ לאיראן.

      ודרך אגב, בהיסטוריה של ונצואלה, הטורקים בצד שלנו – כלומר. נגד ארה"ב.
      1. רקטה757
        רקטה757 21 באפריל 2019 07:52
        +1
        SULTAN תמיד יהיה בצד שלו וזה יהיה יחס מאוד רוחבי לצד שלנו! מסוכן להמריא בעולם האשליות.
        1. בייארד
          בייארד 21 באפריל 2019 12:10
          -1
          רוסיה כבר עומדת על צווארה בטורקיה - טורקיש סטרים, תחנת כוח גרעינית (שלנו, בשביל הכסף שלנו, בהחזר מלא כפרויקט עסקי), נושא השליטה והביטחון במיצרים, "המסוקים הרוסיים" מוכנים כוללים מפעלים טורקיים בשיתוף פעולה בייצור בתמורה לסיכונים אזוריים, התקרבות צבאית-טכנית, כאשר ה-S-400 הוא רק הסימן הראשון ...
          במה שונים הטורקים הטורקים מהרוסים הטבעיים שלנו? זה שפעם היה אימפריה ויש להם כאבי פנטום? גם לשברי עדר הזהב היה זה - זהו תהליך טבעי. ועכשיו אלה רק אזורים של ארץ האם הגדולה שלנו. בקרב האליטה הטורקית (כולל האינטלקטואלית), "תנועת האיראסיאניות" התפשטה לאחרונה. והם בכלל לא משייכים את עצמם למערב אירופה.

          אגב, אתה יודע שעד ימי הביניים המוקדמים, חמולות רוסיות השתייכו לטוראניאן? באותם מקורות פרסיים - המקורות הרשמיים של האימפריה הפרסית. והמילה הזו (טוראנים, חמולות טוראניות) פירושה לא לאום, אלא מעמד וכיבוש, כלומר, משמר הגבול, כמו הקוזקים הרשומים שלנו.
          "והטורקים מהמשפחה הרוסית, מהג'ינג'ים, כוח כזה \ צאצאי הגיבור והלינקס, השורש הכפול של מהות אמינה \\ ... היו משרתים נאמנים ושומרי כס המלוכה שלנו \ .." - זה כתוב על מצבתו של הצאר הרוסי טגין בחאקאסיה. למה רוסית? אז זה כתוב ברוסית - ברונים סלאביים (הברות) ברוסית... ויש גם טקסט בטורקית (אויגורי) - המשך של הראשון... ובסינית (הירוגליפים) - המשך של ההמשך ... שכן האימפריה הייתה נהדרת.
          ובאופן לא מפתיע, זה התחיל לאחרונה להגיע ואף להיות מטפח באליטה האינטלקטואלית והשליטת הטורקית.
          וזה טוב.

          והעובדה שיש חוסר אמון ברור בחברה... אז זה יבוא עם הזמן. כוח רך רוסי לוקח אותו בעדינות, אבל מחזיק אותו בחוזקה... לדוגמא, תסתכל על הטורקים / הטורקים שלנו - כמעט יחסי.
          1. בייארד
            בייארד 21 באפריל 2019 12:23
            0
            כמובן ש"שווקים אזוריים", ולא סיכונים, הם טעות.
            1. רקטה757
              רקטה757 21 באפריל 2019 12:47
              +1
              עות'מאנים, טורקים, כמדינה שאני מחשיב. אם אני רוצה להיכנס לטורקולוגיה, אקרא את הספרות הרלוונטית.
              המדינה הטורקית היא האויב שלנו, הישנה.
              כיוון חולף זמני, צירוף מקרים עילית של אינטרסים, לא ישנה כלום למעשה.
              האנשים שלנו צריכים לחשוב על המדינה שלהם, על האנשים שלהם.
              ברגע, אם, יהיה סדר בארץ, הכל וכולם יגדלו, יהיו עוד הרבה עמיתים. .... נהיה חזקים, יהיה מה לפתות ולהחזיק נוסעים אחרים, אם שו.
              זה כל הגיאופוליטיקה, שום דבר אחר לא יעבוד!
              1. בייארד
                בייארד 21 באפריל 2019 13:08
                +1
                אז לגבי מדיניות ודיבור כאלה. אף אחד לא יזרוק דברים טובים בחינם - החיים לימדו.
                אבל על כף המאזניים עומדים בטיחות הניווט וחופש התנועה של הצי הרוסי במיצרים, אינטרסים מסחריים (מחזור הסחר גדל, ומכאן ההכנסה לאוצר), ביטחון אזורי (סוריה, הבסיסים וההתקבצות שלנו שם, הדחת ארצות הברית מדינות וכל המדינות המיותרות), והפיצול של נאט"ו. והמסקנה העיקרית מהניסיון של שנות ה-90 היא שרוסיה לעולם לא צריכה להיות שוב חלשה!
                שירתתי בטרנס-קווקז ואני מכיר היטב את המנטליות של הקווקזים והטורקים. כוח כבוד. למתוח בכוח. במיוחד למעצמה הרוסית, שהיא כמעט אף פעם לא רעה... אבל זה יכול להיות חמור.
                1. רקטה757
                  רקטה757 21 באפריל 2019 13:51
                  0
                  הגיון בריא אף פעם לא מפריע לאף אחד.
                  הוא שירת, "עבד" גם ב-BV, ההתרשמות הכי עלובה. מסקנה, רק חוזק ואמינות מאפשרים לקבל לפחות מקובל, כי להשיג את מה שאתה צריך, בכמות הנכונה, בלתי אפשרי עקרונית שם.
                  אנחנו סוחרים, אנחנו מוכרים ציוד, עם ההגבלות המתאימות שנקבעו על ידינו, בסדר, זה רק עסק. העיקר לא אובד עצות.
                  ותמיד זוכרים שברגע שנוותר על הרפיון, זה ואחרים ידבקו ב.......... בלי שמץ של נימוק וספק.
                  הכוח שלנו הוא רק בארה"ב, באנשים הנהדרים שלנו ובמנהיגות החכמה שלנו, הדואגים למדינה ולאנשיה.
          2. פרוטוס
            פרוטוס 22 באפריל 2019 09:35
            0
            אתה מדבר על סטלה קול-טגין? הטקסט שלו אינו סוד במשך זמן רב, קרא אותו. זה יפיג את הפנטזיות שלך.
            1. בייארד
              בייארד 22 באפריל 2019 13:22
              0
              ובכן, עשיתי זאת. רק צרור שאלות:
              - מדוע נקראות הרונים הסלאביות-רוסיות טורקיות? אם בקרבת מקום, בכתובת הצדדית יש טקסט בכתב UYGUR בשפה הטורקית?
              - אם רונות סלאביות-רוסיות נקראות באופן חופשי ברוסית על פי הטבלה של האקדמיה הנרי גרינביץ', מדוע התנועות שלהן מתוארות בג'יבריש לטינית?
              - גם אם על התרגום הנ"ל של כתובת גדולה, לאחר הקול, ניתן תרגום מהשפה PROTO-SLAVIC (!!!)? כלומר, הטקסט עצמו הוא בפרוטו-סלבית, אבל התנועות שלו נכתבות תחילה בלטינית (?!), ואחר כך הם מתורגמים... מפרוטו-סלבית... ובמקביל אומרים שזהו ההיסטוריה של העם הטורקי?
              על כתובת גדולה בהירוגליפים סיניים מובאת ההיסטוריה של היווצרות החמולות הטורקיות (החמולות הטורניות) - הן הגיעו מהאימפריה התיכונה (לא הסנטר, לא סין, אלא האימפריה התיכונה - בערך זו שנקראת מגרש המיתרה באווסטה - ארץ שבע הממלכות הקדושות של האווסטה. אבותיהם של הטורקים - בלינקס (אותם בלינקסים כמו הלינקסים של כרתים - רוסיצ'י, דוברי רוסית), ביקשו מהצאר לתת להם אדמה על הגבול עם סין על מנת לשמור על הגבול נושאת משמר הגבול... החומה הגבוהה (קי טאי) עמדה על הגבול מבוצר במגדלים - TOURS, בהם שירתו הטוראנים או הטורקים שלהם ושומרים נוספים בפמירים ועד הודו ( מדינה רחוקה שתורגמה מרוסית לרוסית) נקראו ARYA-VARTA - "שומרי אדיקות", או "שומרים אדוקים".

              אני מכיר היטב את הפענוח של היינריך גרינביץ' של דגימות של הסילבארי הפרוטו-סלבי (מה שנקרא רונים) - מדיסק הפייסטוס, חפצים אטרוסקיים, חפצים של בורוסיה (גרמניה של היום), חפצים של תלי קבורה רוסיים, עד מה שנקרא. "רונים סיביריים", שמשום מה כינה הישוע הגרמני התועה... טורקי (?) למרות הסבא הרוסי המקומי, לשאלת הגרמני "מה הם הסימנים האלה?" ענה בפשטות "זה המכתב הקודם שלנו"... אבל הגרמני החליט שסבא שלו השתגע וקרא להם "טורקים"... למרות שהם נקראים רק ברוסית.
              אבל באימפריה היו הרבה עמים, שפות, ששלושת העיקריים שבהם הם רוסית (שפת ראווי - בני האלוהים, נכתבה ברונים), טורקית (שפת משמר הגבול והאחוזה הצבאית, האות היא אויגורית), CHINY (מה שנקרא סיני, אומנים, סוג הכתיבה - הירוגליפים \ קשירה של רונים רוסים המותאמים לפונטיקה של צ'יני).

              לכן, השאלה היא: מי שופך שטויות באוזני אחינו - הטורקים, שהסטלה של המלך טגין מדברת על איזושהי אימפריה טורקית, המעוררת לאומיות בלתי הולמת? בעוד הטקסט עצמו, בתרגום נכון, מעיד על העבר המשותף המפואר של עמינו, שבו הטורקים מרים את משפחתם מהחמולות הרוסיות ותפסו מקום מיוחס באימפריה - המעמד הצבאי ושומרי הגבול (בדומה לקוזקים ואצילים רשומים ).
              1. פרוטוס
                פרוטוס 22 באפריל 2019 16:48
                0
                אה, אתה אחד מאלה... רוחניים. כאן ההארה חסרת אונים.
                1. בייארד
                  בייארד 22 באפריל 2019 17:15
                  0
                  זה נקרא חינוך.
  9. Ken71
    Ken71 20 באפריל 2019 17:25
    -3
    על איזו מכירה אתה מדבר. זה עדיין לא נעשה
    1. בְּרִיחַ
      בְּרִיחַ 20 באפריל 2019 17:46
      +2
      ציטוט של Ken71
      על איזו מכירה אתה מדבר. זה עדיין לא נעשה


      אם יהודי לא ידע, העיקר לא לעשות את זה כמו שצריך, העיקר למכור את זה כמו שצריך!
      1. Ken71
        Ken71 20 באפריל 2019 17:47
        -1
        בארצנו שאלוהים ישמור, הקמפיין הפך להיות הדבר העיקרי איך לחתוך
    2. דורמידונט2
      דורמידונט2 20 באפריל 2019 23:41
      +1
      su57 מאושר לייצוא, אז su57 הוא
    3. נוֹסֵעַ
      נוֹסֵעַ 21 באפריל 2019 10:12
      0
      F-35 לא. וה-Su-57 מחכה רק לסוף המבחנים של המנוע החדש.
  10. במבושו
    במבושו 20 באפריל 2019 17:31
    -4
    הממ, בעוד טורקיה בנאט"ו היא כולה רצונות, שבמציאות אפילו לא שווה אזכור!
    1. Zorro21
      Zorro21 20 באפריל 2019 17:36
      0
      ציטוט מבמבושו
      בעוד טורקיה בנאט"ו היא כולה מבוקש, שבמציאות אפילו לא שווה אזכור!

      טורקיה התעמתה שוב ושוב עם ישראל בים, עם בריטניה בקפריסין, ואף הייתה תחת סנקציות ואמברגו. לכן, חברותה של טורקיה בנאט"ו היא פורמליות מסחרית שכל אזרח טורקי, ועוד יותר איש צבא, מבין. אבל "העם של רוסיה" בנאט"ו לא יתערב כלל.
      1. במבושו
        במבושו 20 באפריל 2019 17:38
        -1
        האם נאט"ו הוא ארגון סחר?
        1. Zorro21
          Zorro21 20 באפריל 2019 17:48
          +3
          ציטוט מבמבושו
          האם נאט"ו הוא ארגון סחר?

          בתחילה, כולם שופטים לפי התקשורת וחושבים שנאט"ו אינו עושה דבר מלבד לעמוד על הביטחון והריבונות של חבריו. למרבה הצער, נאט"ו הוא בעיקר שוק נשק ענק ושיתוף פעולה צבאי-תעשייתי באינטרסים של ארצות הברית, כמובן, אבל עדיין. וריבונות וביטחון נמצאים במקום האחרון בסדר העדיפויות של נאט"ו. אם מדברים על טורקיה, אז כ-50% מהיכולת של אסלסאן עובדת בשיתוף פעולה עם חברות בריטיות ואיטלקיות לייצור רכיבים למסוקים, מטוסים ומערכות תקשורת. אחוז גדול עוד יותר מהמתחם הצבאי-תעשייתי של צרפת ובריטניה עובד עבור התעשייה הביטחונית האמריקאית.
  11. במבושו
    במבושו 20 באפריל 2019 17:32
    -7
    ומי צריך את ה-Su-57 הזה? גם אם רוסיה לא צריכה את זה!
  12. senima56
    senima56 20 באפריל 2019 17:44
    +1
    מה זה "מכירות"? אנחנו מרכיבים את המטוסים האלה "על הברכיים" אחד אחד! לא שמן....
  13. רַמַאִי
    רַמַאִי 20 באפריל 2019 17:47
    +1
    זה יהיה מגניב אם יתברר שהוא מוכר אצווה גדולה של 57 חתיכות 150-200 לטורקים. אז, לא רק שהיינו דוחים אותם מנאט"ו, שבו הם אוכלים כדי להישאר, אלא שהיינו מקבלים בעל ברית אמין בסוריה נגד ישראל.
    1. Ken71
      Ken71 20 באפריל 2019 17:48
      +2
      של הטורקים בעל ברית אמין? אף אחד עדיין לא הצליח
    2. סטברוס
      סטברוס 20 באפריל 2019 19:34
      +3
      האם הטורקי הוא בעל ברית אמין? אתה באמת חושב שהטורקים יעזבו אי פעם את נאט"ו? אדוני ישוע, האר את החבר הזה.
  14. ROSS 42
    ROSS 42 20 באפריל 2019 18:13
    -2
    מלכודות של מכירה אפשרית של ה-Su-57 לטורקיה

    בחור עלינו: מלכודות אפשריות של המכירה לכאורה של הסיכויים הסבירים לגרסת הייבוא ​​של ה-Su-57i ... חחח
    פעם צחקתי מכל הלב על גיבורי הקומדיות הזרות שחיו במדינות קפיטליסטיות... תוך כדי תיאור של עבודת הקלאסיקות של MLF, הייתי מבולבל - האם זה אפשרי? אבל עכשיו אני מבין מדוע התוכניות לתיעוש ברית המועצות בהנהגתו של סטלין הושגו כל כך מהר, מדוע העם הסובייטי ניצח במקום שבו כרעו המעצמות האימפריאליסטיות "הגדולות". מדוע נשא עמנו את נטל מלחמת העולם השנייה בכבוד ובכבוד...
    כי הייתה קריאה – הכל לחזית, הכל לניצחון... כי לצבא האדום היה ציוד שלא היה לנאצים. וערב הקרב על קורסק, אף אחד לא מכר מטוסי T-34 לגרמניה ... עיכוב
    מצאתי רעיון טוב שהטורקים מעולם לא היו חברים של רוסיה. אוסיף שהם מעולם לא היו שותפים אמינים עבורנו (על אמון). מן הסתם יש צורך לשבור סטריאוטיפים, אך יש לעשות זאת ללא חיפזון, שמחת גורים ובשאר תחומי שיתוף הפעולה. ישנם מספר פתגמים:
    אם יש לכם עסק עם טורקי, אל תשחררו את המקל. (פתגם ארמני)
    אם אתה רוצה שהטורקי יציית לך, הכה אותו במקל. (פתגם ארמני)
    לשטן יש הרבה תחפושות, העיקרית שבהן היא טורקית. (פתגם אשורי)
    לאן שהרגל של הטורקי נעלמה, הדשא לא צומח. (פתגם בולגרי)
    אם טורקי ידבר על שלום, אז תהיה מלחמה. (פתגם יווני)
    חיים רעים, השכונה הזאת עם טורקי. (פתגם כורדי)
    אנשים בונים, טורקים הורסים. (פתגם סרבי)
    תרנגול לא יטיל ביצים ותורכי לא יהפוך לאדם. (פתגם רומני)
    אבל משהו במחשבות האלה על סחר עם טורקיה מזכיר את העליות והמורדות סביב איי קוריל... ו...
    hi
    1. pyc.arpeccop whirlwind 150
      pyc.arpeccop whirlwind 150 20 באפריל 2019 19:29
      0
      המצב הגיאופוליטי בעולם השתנה מאוד במאה השנים האחרונות. עוד לפני כן היא לא נתנה פרשנות חד משמעית לטורקיה כמדינה עוינת לחלוטין. הבה נזכיר, לפחות, את יחסם של העות'מאנים שלא היה עוין כלפינו במהלך הכיבושים הנפוליאוןים (אבל מה יקרה אם הטורקים יעזרו "לו" ב-812?) או יחסי ידידות בתקופה שבה עלה אתאטורק לשלטון ( ובכן, כביכול, במהלך מלחמת העולם השנייה, לא נהוג לסווג את טורקיה כבעלת ברית, אבל הנייטרליות שלהם הייתה שווה הרבה.)
      עכשיו הכל שונה לגמרי. אנחנו לא מתחרים אליהם, בשל העובדה שאנחנו תלויים גיאוגרפית חלשה בתפקיד המפתח של טורקיה במיצרים. הם עצמם צריכים את רוסיה כמו אוויר. אבל בשל המוזרויות של חמש מאות שנות העימות, שבהן רוסיה תמיד הייתה המנצחת, כיום הצרכים הללו הם בעלי אופי של שלום.
      1. U-58
        U-58 21 באפריל 2019 05:17
        0
        לאורך ההיסטוריה, היו 12 מלחמות וסכסוכים מזוינים בין רוסיה לטורקיה.
        תוצאה 6:6.
        אז לשקול את טרישיה כמדינה ידידותית יהיה שיא הנאיביות.
        אמריקה מוכרת נשק הרחק מעבר לאוקיינוס, לאמצעו יעוף F-35 נדיר.
        כל הרעיונות המושחתים האלה במטרה "לאלף" את האריה הטורקי בסופו של דבר לא יסתיימו בשום דבר טוב עבורנו.
        אלא אם כן במפעלים במשך 3-4 שנים יהיה לעובדים מה לעשות
        1. pyc.arpeccop whirlwind 150
          pyc.arpeccop whirlwind 150 21 באפריל 2019 15:21
          0
          לאורך ההיסטוריה, היו 12 מלחמות וסכסוכים מזוינים בין רוסיה לטורקיה. תוצאה 6:6.
          ? ? ?
          __________________________________________________________________________


          מקור: https://ru.wikipedia.org/wiki/Russian-Turkish_wars

          תוצאה 7:3 (2 תוצאות תיקו) לטובתנו.
          1. פרוטוס
            פרוטוס 22 באפריל 2019 10:05
            0
            לא הייתה מלחמה רוסית-טורקית בשנים 1568-1570. לא היו פעולות איבה. הטטרים הסיעו את החופרים לחפור את התעלה, אבל הם לא הצליחו לארגן את התהליך, וזהו. אגדות של 15-20 אלף יניצ'רים, למרות העובדה שהיו 12 אלף מהם בכל האימפריה העות'מאנית באותה תקופה, לא מחזיקים מים.
            להחשיב את השתתפותה של רוסיה בליגה הקדושה כמלחמה רוסית-טורקית ואת הניצחון של רוסיה בה, זה לדעתי מוזר. במה שנקרא. מלחמת טורקיה הגדולה של העות'מאנים הובסה על ידי הפולנים והאוסטרים. רוסיה למעשה ניצלה את ניצחונה, ובמהלך הלחימה נתקלה כמעט רק בטטרים, כי. העות'מאנים כלל לא היו עד אזוב וקרים, כל הכוחות היו בבלקן.
            כמו גם השתתפותן של רוסיה וטורקיה במלחמת העולם הראשונה, שבה שתי האימפריות איבדו והפסיקו להתקיים, לא מסתמכת בשום אופן על ניצחון טורקי.
            1. pyc.arpeccop whirlwind 150
              pyc.arpeccop whirlwind 150 22 באפריל 2019 11:59
              0
              הטורקיה שאיבדנו.
        2. pyc.arpeccop whirlwind 150
          pyc.arpeccop whirlwind 150 21 באפריל 2019 15:58
          0
          אז לשקול את טרישיה כמדינה ידידותית יהיה שיא הנאיביות.


          ובכן, לא תמיד ולא כולם חשבו כך.

          1 ביולי 1798 הצבא הצרפתי, המורכב מ-400 ספינות ו-54 אלף איש, נחת במצרים, שהייתה בשליטת האימפריה העות'מאנית, שב-15 ביולי פנתה לבריטניה ולרוסיה בבקשת סיוע צבאי. עשרה ימים לאחר מכן, שלח פול הראשון טייסת של סגן אדמירל פיודור אושאקוב לטורקים, המורכבת משש ספינות קרב, שבע פריגטות ושלוש ספינות שליחים (יותר מ-9 אלף איש). משימותיה כללו את שחרור האיים היוניים. הסכם האיחוד בין רוסיה לטורקיה נחתם ב-23 בדצמבר של אותה שנה. לדבריו, הטורקים השתלטו על תחזוקת הטייסת של אושאקוב, ורוסיה הבטיחה לספק חיל צבאי 75-80 אלף במקרה של החמרה במצב. הטייסת של אדמירל אושאקוב חזרה לסבסטופול ב-26 באוקטובר 1800, לאחר שחרור הארכיפלג היוני והיווצרות עליו של הרפובליקה של שבעת האיים המאוחדים ובירתה בקורפו. אבדותיה של רוסיה הסתכמו ב-400 איש.
          באוגוסט 1832 פאשה מוחמד עלי מצרי מרדה בסולטאן הטורקי וכבש את סוריה ופלסטין. בפברואר-אפריל 1833, לבקשת הסולטן הטורקי מחמוד השני, הגיעו לבוספורוס שלוש טייסות רוסיות וכ-14 אלף איש. לאחר שנחתו, מצרים וטורקיה עשו שלום. המבצע נקרא משלחת הבוספורוס. כתוצאה מכך, ב-26 ביוני נחתם הסכם אונקאר-יסקלסי, לפיו רוסיה, במקרה של סכנה, תעניק תמיכה צבאית לטורקיה, וזו האחרונה סגרה את מיצרי הים השחור בפני ספינות מלחמה זרות.
          במהלך מלחמת יוון-טורקיה השנייה והמהפכה הכמאליסטית בשנים 1918–1923, גם רוסיה הסובייטית סיפקה סיוע לטורקיה. בשנים אלו ייצגו את האינטרסים של ה-SSR האוקראיני וה-RSFSR במדינה על ידי הצבא: מיכאיל פרונזה כשגריר יוצא דופן (1921-1922) וסמיון ארלוב כבעל הסמכות של הרפובליקה (1922-1923). במסגרת הסכם הידידות והאחווה בין ה-RSFSR לטורקיה מיום 16 במרץ 1921, העבירו הסובייטים לבת הברית 200,6 ק"ג של מטילי זהב, וכן 39 אלף רובים, 327 מקלעים, 54 רובים, שני לוחמים ימיים וציוד אחר. . בנוסף, ב-13 באוקטובר 1921 חתמו הצדדים על חוזה קארס, לפיו חלק משטחי ארמניה הועבר לטורקיה.
          23 בפברואר 1945, במהלך מלחמת העולם השנייה, טורקיה הכריזה מלחמה על גרמניה ויפן.
          ________________________________________________________________________________________
  15. סמארה_63
    סמארה_63 20 באפריל 2019 18:31
    0
    זו בגידה! עלינו לקרוא לדברים בשמם הנכון! עם זאת, בהתחשב בפעילות המודיעין הטורקי ברוסיה, זה כבר טבעי ...
  16. pyc.arpeccop whirlwind 150
    pyc.arpeccop whirlwind 150 20 באפריל 2019 18:57
    0
    אפילו בתיאוריה, הרעיון של מכירה הוא טיפשי.
    איזה סוג של סחר עם מדינה חברה בגוש היריב, כשאין מה להציג, במקרה של סכסוך תיאורטי. אתה יכול לארגן משהו דומה, כפי שהיה במקרה של "Vikramanditya", כדי לחלוב את "השותף" במלואו. אבל האינדיאנים, כתוצאה מכך, החלו לקנות סחורה מהאמרס. והטורקים עדיין חופשיים לבחור היום, או לא לשבור את ה-ef-35 (הם יבלעו את רכישת ה-S-400), או לעבור לסין, שם זה לא כל כך מגניב, אבל זול יותר.
  17. לפונייבסקי
    לפונייבסקי 20 באפריל 2019 20:32
    0
    כתבתי בעבר את דעתי בעניין זה בהערות של מאמר ב-VO "טורקיה הודיעה על נכונותה לקנות לוחמים רוסים". והמחבר אמר בדיוק את אותו הדבר. אני מסכים עם המחבר. והתגובה שלי הייתה:

    "כל זה הוא לא רק סחר וסחיטה עם האמריקאים - כמו שאתה לא מוכר לנו מערכות הגנה אווירית, אנחנו נקנה אותן מהאויב שלך, אתה לא מוכר לנו מטוסי קרב - אנחנו נקנה אותם מהאויב שלך. ... זה יותר כמו הופעה. מבצע מודיעין קשוח של ארה"ב נראה בבירור בקנוניה עם טורקיה לטווח הארוך על התפתחויות צבאיות רוסי חדשות יחסית. למרות שגורמים רשמיים מרגיעים אותנו שגרסאות הייצוא של ה-S-400 "נחתכות " והדלפת סודות היא בלתי אפשרית. ובכן, נניח שזה כך. אבל איך להיות עם ה-Su-57? , שהוא לא הרחק מאחור בסוגי מטוסים אלה. נראה שיש הטעיה תכליתית ברמה גבוהה , סוג של משחק שהם רוצים לפתות את רוסיה לתוכו. חוזים מפתים, מסתתרים מאחורי תלונות נגד ארה"ב, טורקיה רוכשת מספר קטן של מערכות הגנה אווירית S-5, ואת אותו מספר קטן של מטוסי קרב מסוג SU-400. אז עלול להופיע מריבה היפותטית וקצרת טווח (אפשרי בהחלט) או סכסוך פוליטי בין טורקיה לרוסיה (בעזרת השירותים המיוחדים של ארה"ב, קל להגדיר זאת) ומומחים מהפנטגון יורשו ל-S- 57 ו-SU-400, שיפרק אותם לגלגלי השיניים וילמד. איפה הערובה שהסודות לא ייכנסו לארצות הברית? למה כזה רוגע בקרמלין לגבי זה? או שמא הסודות האלה אינם עוד סודות בכלל? או ש"אין כמותם בעולם" לא כל כך מתקדמים? הייתי רוצה שפקידים ברוסיה יחשבו לא רק על רווח, אלא גם על שימור טכנולוגיות סודיות. טורקיה היא חלק מנאט"ו. והוא מאשר כל הזמן את התחייבויותיו לגוש.
    1. טוזיק
      טוזיק 21 באפריל 2019 10:48
      0
      "...או שהסודות האלה כבר אינם סודות בכלל?..."
      זה המקום שבו הכלב עשוי להיקבר
      1. לפונייבסקי
        לפונייבסקי 21 באפריל 2019 10:51
        0
        כן, היה איפשהו מידע שהמודיעין הנגדי או ה-FSB עצרו מישהו שהעביר מידע סודי על טכנולוגיית Su-57 למדינה זרה. לא דווח אם הוא הצליח להעביר משהו או לא. אם היה לו זמן, אז אולי זו בדיוק הסיבה שהגרסה הזו של ה-Su-57 מיוצאת, שהטכנולוגיות שלה כבר הודלפו לשירותים מיוחדים מערביים. והם לא רואים את הטעם להרוות את מערכת ועידת הווידאו עם אפשרות זו.
  18. fhj opk
    fhj opk 21 באפריל 2019 11:00
    0
    אין צורך להטעות. זה משחק כזה. הם יסדרו את זה לפי גלגלי שיניים, הם יגלו את כל הסודות והכל.
    1. זאורבק
      זאורבק 22 באפריל 2019 07:08
      0
      בואינג 737 ו-A320 כבר מזמן מפורקים חלק אחר חלק ....
  19. Ilyas.spb
    Ilyas.spb 21 באפריל 2019 12:56
    0
    איך אפשר למכור מטוס שלא קיים??? כמה אבות טיפוס ואף לא עותק קרבי אחד.
  20. Samwise
    Samwise 21 באפריל 2019 20:53
    0
    איך אפשר למכור משהו שהצבא הרוסי לא אימץ? ואין מנוע.
  21. זאורבק
    זאורבק 22 באפריל 2019 07:07
    0
    האם הטורקים שמים סמליות על אפם של הלוחמים?
  22. פרוטוס
    פרוטוס 22 באפריל 2019 09:19
    0
    לאחר החילוץ בפועל על ידי רוסיה של שותף בשם ארדואן

    מעניין מי התחיל לראשונה את הפרד הזה? אני לא שולל את זה הטורקים עצמם.
    ואז יוצאים לדרך, 100500 בלוגרים כתבו זה את זה מחדש והגשימו את האגדה.
    אתה ברצינות מחזיק קבלה לפרייר? הפיכה בלתי צפויה, חילוץ מהמלון 10 דקות לפני הגעת המפרקים, טייס f16 לא העז "להנחית" את מטוס העסקים של ארדואן. ניסים!
    כל הסיפור הזה היה לגמרי תחת שליטה של ​​חאקאן פידן מההתחלה, הצבא והגולניסטים התגרו להתחלה כוזבת, השומרים הצמודים של ארדואן נשמרו בחושך עד לנקודה מסוימת כדי שהאינפא לא תעזוב, hulusi akar ישב בשעה המטה של ​​הקושרים והדליפו את כל תנועותיהם. כולם מילאו את תפקידיהם בצורה מושלמת.
    במהלך ההפיכה לא נפגע אף אדם אחד מהממשלה ובכלל מסביבתו של ארדואן, שוב ניסים.
    פידן ועקר, לאחר הקונספירציה "החמצה" לכאורה, לא רק שלא הוסרו או הורדו בדרגה, אלא למעשה חיזקו את מעמדם בהיררכיה. ההוכחה הטובה ביותר שהם התמודדו עם המשימות שלהם.
    ארדואן הוא אמן תככים, מקרה חאשוגי הוא ההוכחה לכך.
  23. Evillion
    Evillion 22 באפריל 2019 10:20
    0
    איזה שטויות, עד 2030 לפחות ה-Su-57 לא יימכר לאף אחד באופן עקרוני.
  24. Evillion
    Evillion 22 באפריל 2019 10:28
    0
    התמצית בקצרה:
    1) בטורקיה, מישהו פלט על רכישה אפשרית של ה-Su-57.
    2) ברוסיה, זה לא חלום ולא רוח, ובכלל, המטוס עדיין בניסוי.
    3) אני מסתכל על השטויות האלה ורואה 100 תגובות. מצטמצם בעיקר להיסטריה: "זו בגידה!!!!!!!!!!"

    כמו עם הקורילים, באלוהים. אם היו רוצים למסור אותם, הם היו נותנים אותם מזמן. כמה נעים זה חייב להיות להאשים את הרשויות במשהו שאפילו לא היו להם מחשבות עליו.
  25. אדמיוס38
    אדמיוס38 22 באפריל 2019 12:30
    0
    והמלכודת השלישית היא מי מרכיב את המכונות הללו ובאילו יכולות, ברור שצריך את פסי הייצור הדרושים ולא מכלול מברגים חלק אחר חלק, באופן פיגורטיבי.
    1. Evillion
      Evillion 22 באפריל 2019 15:46
      -1
      אתה, כנראה, לא יודע, אבל בפדרציה הרוסית הבעיה היא לא היכן להרכיב משהו, אלא בהעמסת מפעלים.