ביקורת צבאית

"נשרים" הולכים לפירוק

347
נראה היה שסוף די לא צפוי הושם במקרה של שני אורלאנים, סיירות טילים גרעיניים כבדים של פרויקט 1144.


מספר כלי תקשורת בבת אחת, בציטוט מקורות במשרד הביטחון, דיווחו כי הקירוב והאדמירל לזרב נפטרים. הם יוציאו כמות די גדולה של כסף על זה (באופן הגיוני, ספינה גדולה - פירוק גדול) ושתי סיירות צריכות להפוך היסטוריה עד סוף 2021.

"נשרים" הולכים לפירוק


לאיזו קטגוריה חדשות האם ניתן לייחס זאת: לבלתי צפוי או טבעי?

בוא נחשוב.

כן, הנשרים הם אגדה ובמובן מסוים אפילו סמל של הצי שלנו צי. ספינות המלחמה הגדולות בעולם ללא מטוסים של חיל הים. אלו הן הספינות היחידות בצי הרוסי עם תחנת כוח גרעינית, כלומר עם טווח בלתי מוגבל ו"מושחזת" מההתחלה לעבודה בתנאי אקלים קשים, כולל באזור הארקטי.

כידוע, ארבע סיירות מסוג אורלן נבנו עבור הצי הסובייטי:

"קירוב" (מ-1992 עד 2004 - "אדמירל אושקוב"), נכנס לשירות ב-1980.

"פרונזה" (מאז 1992 - "אדמירל לזרב"), נכנסה לשירות ב-1984.

"קלינין" (מאז 1992 - "אדמירל נחימוב"), נכנס לשירות ב-1988.

"קויבישב" (מאז 1992 - "פיטר הגדול"), נכנס לשירות ב-1998.

כפי שניתן לראות מהרשימה, בניית הספינות נמתחה על פני תקופה ארוכה מאוד. אם בין העברת הצי של "קירוב" ו"פיטר הגדול" 18 שנים ושתי מדינות, הרי שכל הסדרה נבנתה מאז 1973, כלומר 25 שנה.

כיום, רק פיטר הגדול, הצעיר מבין הסיירות, נמצא בפועל בשירות. השאר... עם שאר הקושי.

ברור שבעיקר פיננסי. במהלך השנים, היינו עדים לדיונים בפרויקטים רבים הקשורים להזמנת סיירות לאחר נפטלין. כסף אמיתי הופיע רק בתוכנית הנשק של המדינה לשנים 2011-2020.

אולם גם הקצאת הכספים לא גרמה להתקדמות מיוחדת. כמובן, נשאלת השאלה: "למה?"

כן, לחלק הכי משתולל בקהל שלנו, כמובן, יש תשובה. הם שדדו. אני מסכים, לא בלי זה, לא לגנוב היום, כשמיליארדים מוקצים, זה לא לכבד את עצמך. אבל בואו ניישם עוד דבר מפחיד יחד עם המחשבון. לוּחַ שָׁנָה.

היסטוריה של הנשרים


אז, "קירוב". הצטרף לחיל הים ב-1980. הוצא מהצי ב-2002. כלומר, לאחר 22 שנות שירות בלבד. לא מספיק, למען האמת, לא מספיק. ספינות כאלה יכולות לשרת זמן רב יותר.



מאז 2002, הסיירת לשעבר פשוט עמדה בסוורודווינסק, ממתינה להחלטה על גורלה. 17 שנים.

כתוצאה מכך, יש לנו למעשה ספינה בת 40 שנה, שבילה מחצית מחייה כערימת מתכת מיותרת. זה עצוב, אבל זו עובדה. קשה מאוד לדמיין כמה כסף וזמן ייקח להחזיר את הספינה לשירות. והאם זה הגיוני.

קדימה.

"אדמירל לזרב".



הוא נכנס לצי ב-1984, לאחר ששירת רק 12 שנים. בשנת 1996, עקב תאונה, המיגון פעל, והכור הושבת. למרבה ההפתעה, בשנת 1997 נשלחה הספינה למילואים של הקטגוריה השנייה, ובשנת 2 היא הייתה מונפת לחלוטין.

מאז 1999, זה היה בבוצה, היה פורק מנשקו, דלק גרעיני. נראה היה שהכל, הספינה באמת חיכתה לסילוק, אבל בשנת 2014 בוצעו תיקוני רציף על ידי המומחים של מספנת הצי ה-30 של האוקיינוס ​​השקט.


שנת 2003



שנת 2012



שנת 2015. כבר יותר טוב, נכון?


וכל?

באופן כללי, יש בעיה נוספת עם Lazarev. אי אפשר לבצע תיקונים במזרח הרחוק עם הפעלה מחדש של הכור. אז תרצה או לא תרצה, אבל אתה צריך לגרור את זה לסבמש ולזביוזדוצ'קה. עד כמה זה מציאותי, אני אפילו לא יכול לשפוט.

סה"כ ל"לזרב": גיל 35 שנים, במצב עבודה 12 שנים, בבור עם פירוק - 23 שנים.

הערכות משוערות: סילוקו של "אדמירל לזרב" יעלה למדינה 350 מיליון רובל, ו"קירוב" - 400 מיליון רובל. פרוטות... שיקום כמובן יעלה יותר אם זה יגיע. ולשבור, כידוע, זה לא לבנות.

בעיות של רוסיה


אבל בואו נחשוב.

ובואו נחשוב על זה. האם באמת יש צורך בהחייאה? אם בעצם הונחו שתי ספינות ענק, בלי הרבה פיקוח ותיקונים במשך 40 (ארבעים) שנה לשנתיים. זה ממוצע של 20 שנה.

ואם אחד מהם אפילו מסתובב ליד הצמח, שם אפשר להחיות אותו, אז השני... נראה לי שללזרב אין סיכוי בכלל.

מלכתחילה, נראה לי, כדאי להעריך עד כמה הספינות הללו שימושיות. אין מחלוקת, סיירת ענקית ומלכותית זה יפה. זה מרשים. זה מעורר את הרוח, מדגים את דגל רוסיה ומצביע על נוכחות בחלקים שונים של האוקיינוס ​​...

ובכן, אני לא יודע מה טוב יותר להדגים את דגל רוסיה, המשחתת האחרונה עם יכולות גדולות, או ספינה ענקית מהמחצית השנייה של המאה הקודמת? מה יכול להדגים, נניח, מישהו ממשפחת "באזרד"? "אטלנטס"? אורנוב?

כן, רק אחד.

העובדה שכיום רוסיה התדרדרה כל כך בהשוואה לברית המועצות, שהיא רק מדגימה את היכולת לשמור על צף ספינות בנות ארבעים שנה שעברו בירושה מברית המועצות.

ההצלחות שלהם יותר מצנועות. זוהי השלמת "פיטר הגדול" ו"אדמירל צ'אבננקו".

באופן כללי, אם אנחנו רוצים להפגין את כוחנו בפני מעצמות ימיות חזקות כמו ונצואלה או קובה, אז כן. זה מה שאעשה. השאר בספק.

לגבי שימוש קרבי, גם כאן הכל עצוב. הנוכחות של פרויקט TARK 11442 היא רק חצי תפוז. כן, פקידי משרד ההגנה שלנו אמרו שוב ושוב ש"פיטר הגדול" מסוגל להילחם לבד ב-AUG שלם של אמריקאים. אבל לחימה זה לא אותו דבר כמו ניצחון.

העובדה שאורלן היא יחידה קרבית חזקה גם היום היא בלתי ניתנת להכחשה. אבל יש ניואנס. כדאי לחשוב היטב מה עדיף בלחימה ימית מודרנית: 50 טילים נגד ספינות על ספינה אחת או מפוזרים בחמישה מתוך 10 חלקים? למי אם כן יש סיכוי טוב יותר לשגר את כולם ולפגוע?

שאלה קשה, אני מסכים.

אבל העובדה ש"פיטר הגדול" לא יתנער מכל מה שניתן לשגר לתוכו מהצד של הצי האמריקני הקלאסי AUG (1 נושאת מטוסים, 1-2 סיירות מסוג Ticonderoga, 4-6 משחתות מסוג Arleigh Burke ), כאן אני בכלל לא מטיל בכך ספק.

כן, ויש לנו בעיות עם הארגון של ה-UG של הצי הרוסי. כי פשוט אין ממה להרכיב את זה. וזו גם עובדה.

לא, אפשר כמובן תיאורטית, ובמקרה כזה, להרכיב צוות פנסי של גמלאים משלושה ציים, שיש לנו. 2 "אורלן", 2 "אטלנטה", תריסר BODs ואותם משחתות עתיקות.

אבל למה?

ובכן, זה בעצם מצחיק. אנחנו פשוט לא יכולים אפילו לאסוף אותם משלושה ציים. אין זמן. אבל גם אם נאסוף, מה, הברושים האלה יצליחו לנצח קשות את הצי האמריקאי? 10 נושאות מטוסים, 22 סיירות מסוג Ticonderoga, 67 משחתות?

אם לא, למה כל זה?

באזור האוקיינוס ​​הרחוק, הצי של ברית המועצות יכול לפתור כמה ממשימותיו. כדי שהצי הרוסי ידגים משהו לפפואנים, מספיק "פיטר הגדול" אחד. אבל שיהיו שתי ספינות. שיהיה אותו הדבר באוקיינוס ​​השקט.

הספינות הללו בהחלט עשויות לבקר במקום כלשהו, ​​להשוויץ מול תצורות נושאות המטוסים האמריקאיות (כדי שיהיה לאמריקאים מול מה להצטלם כמזכרת). למרבה המזל, הנשרים לא צריכים לשאת מכליות עם דלק, תודה לאל.

צריך רק לזכור שכל ההפגנה הזו היא לא יותר מנשיפה של לחיים. קשקושים יקרים, אם כבר. שתי ספינות כאלה יהיו יקרות מאוד לתחזוקה, וערכן הקרבי כיום יותר ממוטל בספק. מחר, אפילו יותר.

בכל מקרה, יש להחליף אותם בספינות חדשות עם ציוד וכלי נשק חדשים. וכדאי להוציא על זה כסף, ולא על שמירה על מראית עין של יכולת הגנה על ידי שמאניזם על ספינות שחיכו 20 שנה לחתוך למתכת.

תן להם לחכות. אנחנו, כמובן, אשמים לחלוטין בעובדה שהאורלנים לא מימשו את הפוטנציאל שלהם. אבל גם לגרור עוד שתי סיירות עתיקות על כתפיהן כדי שישוויצו איפשהו כמה פעמים בשנה...



עדיף להוציא כסף על בניית כמה בוריי. ברור שיהיו יותר יתרונות.
מחבר:
347 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. טלהויקול
    טלהויקול 19 באפריל 2019 05:31
    +14
    "עדיף לבזבז כסף על בנייה של כמה בוריי. ברור שיהיו יותר יתרונות" ...

    אוּלַי. זה, למרבה הצער, חל גם על קוזנצוב
    1. שֶׁלְךָ
      שֶׁלְךָ 19 באפריל 2019 05:44
      +1
      מהו השימוש?
      1. Prokletyi Pirat
        Prokletyi Pirat 19 באפריל 2019 06:58
        -32
        ציטוט: שלך
        מהו השימוש?

        ובכן, למשל, בעובדה שצוללות, בניגוד לנשרים, ישימות במלחמה אמיתית.
        ציטוט: Prokletyi Pirat
        כן בבקשה, אלגוריתם חישוב
        1.1) TARKR "פיטר הגדול" גובה 59 מ', טיוטה 10,3 מ' => גובה מכ"ם מעל פני הים לא יותר מ-59-10,3 = 48,7 מ', מעוגל כלפי מעלה ל-50 מ'
        1.2) אני מחפש בגוגל את "מחשבון אופק רדיו", אני מזין את גובה המכ"ם של 50 מ', אני לוקח את גובה המטרה של 10 מ', אני מקבל את טווח הנראות הרדיופוני של המטרה ב-42,18 ק"מ, אני מעגל אותו למעלה ל-43 ק"מ
        1.3) ל-AWACS Grumman E-2 Hawkeye מבוסס המוביל יש רדיוס לחימה של ~ 320 ק"מ, לכן, רדיוס הזיהוי מובטח לפחות 320 ק"מ.
        מסקנה: הספינה שלנו יכולה לירות לכל היותר של 43 ק"מ, המינימום האמריקאי ב-320 ק"מ, כי טווח הטיל עצמו ללא אפשרות לזהות מטרה הוא חסר משמעות.
        עכשיו בואו ניקח הגנה
        2.1) TARKR "פיטר הגדול" גובה 59 מ', טיוטה 10,3 מ' => גובה מכ"ם מעל פני הים לא יותר מ-59-10,3 = 48,7 מ', מעוגל כלפי מעלה ל-50 מ'
        2.2) אני מחפש בגוגל את "מחשבון אופק רדיו", אני מזין את גובה המכ"ם של 50 מ', אני לוקח את גובה המטרה של 50 מ' (גובה הטיסה של הטיל בגישה קרבית אינו יותר) אני מקבל את טווח הראות הרדיופוני הישיר של היעד ל-58,29 ק"מ, מעוגל כלפי מעלה ל-59 ק"מ
        2.3) ל-AWACS Grumman E-2 Hawkeye מבוסס המוביל יש רדיוס לחימה של ~ 320 ק"מ, לכן, רדיוס הזיהוי מובטח לפחות 320 ק"מ.
        מסקנה: הספינה שלנו תזהה טיל במרחק מקסימום של 59 ק"מ מעצמה, האמריקאית לפחות 320 ק"מ מעצמה.

        אז למה אנחנו צריכים את ה-TAKR הזה?
        1. SETSET
          SETSET 19 באפריל 2019 07:45
          +18
          ProkletyiPirat, חישוב אנאלפביתי לחלוטין! זוהי בורות בנושא. ומה - למטוסים אין אופק רדיו מגובה הטיסה? ראשית, עבור המטוס, חשב את אופק הרדיו כאשר הספינות שלנו מתגלות ומתוך כך קבע את אופק הרדיו לגילוי הספינות שלנו. שנית, כאשר מתקינים גרסאות רטובות של מערכות הגנה אוויריות חדשות - ל-AWACS מבוסס נושאת Grumman E-2 Hawkeye יש רדיוס לחימה של ~ 320 ק"מ - אין כמעט סיכוי לזהות את הספינות שלנו, הוא יושמד במרחק של 320 ק"מ. למערכת ההגנה האווירית Poliment-Redut טיל חדש ארוך טווח עם טווח של 400 ק"מ.
          השוואה לא נכונה לחלוטין, אנאלפביתית - עכשיו אפשר פשוט לנטוש את הצי אם אין לנו מערכות הגנה אווירית ארוכות טווח בשירות.
          1. Prokletyi Pirat
            Prokletyi Pirat 19 באפריל 2019 14:30
            -9
            ציטוט מ-SET
            ProkletyiPirat, חישוב אנאלפביתי לחלוטין!

            זה אתה שלא יודע קרוא וכתוב מבחינת היכולת לנתח מידע, קרא בעיון רב יותר, ציינתי את הפרמטרים המינימליים לתעופה. ואני מסביר במיוחד עבור הוגה ספות כמוך ב-320 ק"מ אלו, ה-Grumman E-2 Hawkeye יוגן על ידי ספינות ליווי של AUG, לכן אף פולימטה עם צלעות לא יוכל להפיל אותו. שכן טילי ההגנה האווירית שלנו יושמדו על ידי טילי ההגנה האווירית שלהם, כן, לעזאזל, מסתבר שזה אפשרי hi
            1. SETSET
              SETSET 19 באפריל 2019 14:56
              +3
              ProkletyiPirat, אתה טועה. אתה לא יודע לנתח מידע בכלל. מלכתחילה, למד כיצד לספור את אופק הרדיו ללא מחשבון ואל תשכח את Poliment - Redoubt. ולגבי מה שהם מפילים - זו ההנחה שלך - זה לא כל כך קל להפיל טיל נ"מ היפרסוני לספינות שמירה, הם מתייסרים. ואל תשכח שבמהלך הלחימה, ספינות ה-AUG ייפגעו מכל אמצעי ההשמדה הזמינים בארסנל של רוסיה. אתה לא ספה, אלא הוגה דעות אנאלפביתיות. מלכתחילה, חשבו את גובה ה-Grumman E-2 Hawkeye כאשר הוא יכול לזהות את הספינות שלנו ולהתגלות בעצמו – וזה במקרה הטוב. לצחוק
              1. Prokletyi Pirat
                Prokletyi Pirat 19 באפריל 2019 15:17
                -12
                SETSET, יש לך מה לומר מלבד שלשול מילולי וסיסמאות ג'ינגואיסטיות? אם לא, אז עדיף לשתוק ולעבור לחכם. שכן מסתבר שהספינות שלנו במרחק מאות קילומטרים משגרות טילים היפרסוניים שמפילים את ה-Grumman E-2 Hawkeye, בזמן שכל הצי האמריקני AUG פשוט יושב וצופה בתהליך הזה. כנראה שהדת לא מאפשרת להם להפיל את טיל ההגנה האווירית שלנו? לרמות
                1. SETSET
                  SETSET 19 באפריל 2019 15:29
                  +1
                  ProkletyiPirat, זו הססמאות המילוליות שלך... והיה לך אנאלפבית. חלש החל להפיל טיל היפרסוני. למד לקרוא את אופק הרדיו עבור E-2.
                  טווח הטיל החדש Poliment-Redut הוא 400 ק"מ.
                  בריון לרמות
                  1. יועץ ברמה 2
                    יועץ ברמה 2 19 באפריל 2019 16:58
                    +1
                    האם אתה יודע שעבור מערכת הגנה אווירית, טווח הטיל אינו אומר טווח המתחם?
                    1. שֶׁלְךָ
                      שֶׁלְךָ 20 באפריל 2019 11:35
                      +2
                      כן, אתה לא יכול לנצח אותו. אדם משוכנע בתוקף שבטווח המרבי המוצהר, מערכת הגנה מפני טילים תפגע במטרה בכל גובה. הוא הוכיח לי שהטילים של מערכת ההגנה האווירית הזו מצוידים במחפשי מכ"ם. הם יורים לכיוון המטרה, ואז הרקטה עצמה מחפשת את המטרה. ובכן, תן לו להאמין. אי אפשר לשכנע ואין מה לשכנע.
                      1. יועץ ברמה 2
                        יועץ ברמה 2 20 באפריל 2019 12:33
                        +1
                        ובכן, אם אדם חושב שמכיוון של-AK-74 יש טווח כדורים של 3 ק"מ, אז הוא יכול להילחם במשך 3 ק"מ, אז כמובן שזה חסר תועלת)
                      2. שֶׁלְךָ
                        שֶׁלְךָ 20 באפריל 2019 13:49
                        -2
                        ככה זה. נותר להאמין שאין אנשים מגניבים כאלה במטכ"ל.
                      3. SETSET
                        SETSET 24 באפריל 2019 13:06
                        -2
                        שלך, זה מכוער לשקר ולירוק, בלי לדעת מכ"ם, תורת הסתברות וכו'... אתה כנראה לא יודע בעצמך שזיהוי והבסה של מטרה תלויים באופק הרדיו, עליו אני כותב למעלה, כלומר , על גובה המטרה. אתה בטח לא יודע שיש מכ"מים שרואים מעבר לאופק, אבל לא מעבר לאופק, אתה יכול להגיד לי למה הם עושים את זה? התקדמות חדשה בפיתוח ה-GOS של טילי נ"מ מאפשרים לפגוע במטרות מעבר לאופק - במרחק מסוים. למד לא להגזים ולא להעביר את האמירות שלך כאמירות של אחרים. אם לשפוט לפי התשובות החד-הברתיות שלך, אין לך הרבה ידע.
                      4. שֶׁלְךָ
                        שֶׁלְךָ 24 באפריל 2019 13:08
                        +2
                        ובכן, קצת על עצמי MVIZRU הגנה אווירית ו-27 שנים בצבא. כנראה שלימדו אותנו רע. בין אם אתה עסקי. קוריפאוס.
                      5. יועץ ברמה 2
                        יועץ ברמה 2 24 באפריל 2019 14:13
                        -1
                        באופן עקרוני, בהתבסס על העובדה שהטיל שאתה כבר מוכן לירות רק התחיל להתפתח והמספרים שהשמעת את תנאי ההתייחסות האלה, וקראת רקטה היפרסונית במהירות של פחות מ-2x MAX, אתה כבר יכול לסיים השיחה.. ואי הבנה שמכ"מים מעל האופק לא שמים על ספינות ולמטרת טילים נגד ספינות הם לא משמשים בכלל נוגעים.. אם זה היה אפשרי ככה - למה שלספינה יהיה מכ"ם בכלל - אתה יכול לראות הכל מהחוף) אז אני אומר לך, במילים שלך "אתה צריך להיות מסוגל להבחין בין הטווח לטווח של רקטה." או למה בדיוק התכוונתי מההערה על ak-74 לא ברורה? אם לא בפעם השלישית, אני לא רואה סיבה להמשיך את הדיון.
                      6. SETSET
                        SETSET 24 באפריל 2019 16:22
                        -3
                        יועץ רמה 2, לא ציפיתי לכזאת דחיסות וחוסר יושר שלך.
                        ציטוט מ-SET
                        אתה כנראה לא יודע שיש מכ"מים שרואים מעבר לאופק, אבל לא מעבר לאופק, והדבר מופנה למשתמש ואש, אבל לא אליך ובנושא אחר. דוגמה של RLC Mineral-ME.

                        הרקטה ל-Poliment - Redoubt עם טווח של D = 400 ק"מ נבדקת והיא היפרסונית (השתמש בפיתוחים עבור 40N6).
                        זה גם מכוער לשקר על טילים נגד ספינות - לא אמרתי עליהם כלום, ועל ההנחיה שלהם בעזרת מכ"מים מעל האופק - זו הבדיה המכוערת שלך. השיחה הייתה על טיל נ"מ עם טווח של 400 ק"מ ומטוס גרומן E-2 עם טווח של 320 ק"מ, שיופל על ידי הטיל הזה כאשר יתגלו ספינותינו. ואם אתה, יחד עם המשתמש Vash, לא יודע שאופק הרדיו יהיה זהה לספינות שלנו ועבור E2 בגובה רב, עם זיהוי, מטוס ה-E-2 יופל על ידי טווח ארוך טיל של מתחם Poliment-Redut. תסתכל על נוסחת אופק הרדיו. למד את החומר ואל תשקר. קרא בעיון את מה שכתבתי. וללמוד להבחין בין הטווח לטווח של הרקטה. תמיד כתבתי למעלה על הטווח - קרא בעיון.
                      7. SETSET
                        SETSET 24 באפריל 2019 16:43
                        -1
                        בין היתר, RLC Mneral-ME הוא מתחם ימי ומותקן על ספינות.
                      8. SETSET
                        SETSET 24 באפריל 2019 20:13
                        -1
                        Oppiska - נכון RLC Mineral-ME.
                      9. Prokletyi Pirat
                        Prokletyi Pirat 24 באפריל 2019 22:02
                        +1
                        ציטוט מ-SET
                        השיחה הייתה על טיל נ"מ עם טווח של 400 ק"מ ומטוס גרומן E-2 עם טווח של 320 ק"מ, שיופל על ידי הטיל הזה כאשר יתגלו ספינותינו.

                        מדוע טיל הנ"מ שלנו לא יופל על ידי טיל נ"מ אמריקאי אם רקטה אמריקאית תעוף 320/9,3 = פי 32 קרוב יותר? אם אנו מעריכים את זמן הטיסה של 320 ק"מ / (10M * 331m / s) \u96d 9,3s שלנו, של 1,5 ק"מ / (331M * 18m / s) האמריקנים \u78d XNUMXs, אז לספינת ההגנה האווירית האמריקאית יש XNUMX שניות להגיב . אתה יכול לזכור גם לגבי תעופה בהגנה אווירית, לגבי הגנה עצמית בהגנה אווירית RVV, אבל אני עצלן מכדי לספור.
                        באופן כללי, אני מתכנת בהשכלתי, אספתי מידע על המכ"ם, אבל לא הרבה, אבל מכיוון שאני לא יכול לכתוב תוכנת ADC לרדאר, זה אומר שאני לא מבין את המכ"ם, אבל אני בספק רב אם אתה הם פשוט גורו מומחה בתחום הזה (אם לשפוט לפי ההערות שלך).
                      10. SETSET
                        SETSET 4 במאי 2019 02:23
                        0
                        ProkletyiPirat, אני רק מומחה בתחום הרדאר, מה שאי אפשר לומר עליך, אם לשפוט לפי השפה הטכנית בתחום זה. האם אתה יכול להגיד לי איך אתה הולך להפיל טיל היפרסוני שטס במהירות של כ-10M, מתמרן עם עומס יתר של כ-50 גרם? לא תמצא תשובה. וחוץ מזה, לטיל הזה יש ARGSN שבעזרתו יש לו יכולת לפגוע במטרות מעבר לאופק הרדיו.
                        סליחה, עניתי באיחור - אין לי הודעה על קבלת הודעות, ראיתי את התשובה שלך במקרה. לא צפוי.
                    2. SETSET
                      SETSET 24 באפריל 2019 12:45
                      -2
                      יועץ רמה 2, מלכתחילה, לשאול שאלות - למד את הפרמטרים של מערכת ההגנה האווירית. יש לדעת להבחין בין טווח הפעולה לטווח של רקטה. וזה איכשהו מכוער, עם המשתמש האנאלפבית שלך, לדון בנושאים שאתה לא כל כך מבין! במקביל, המשתמש האנאלפביתי ואש כותב שקרים גמורים על אחרים - בלי לדעת את יסודות המכ"ם, תורת ההסתברות וכדומה, ומעוות את הביטויים שלי בכוונה.
                      טווח זיהוי המטרה תמיד נקבע לפי גובה המטרות, כלומר אופק הרדיו – כנראה שהמשתמש שלכם לא יודע זאת וכנראה לא יודע על הישגים חדשים בפיתוח ה-GOS? אני תמיד כותב על השימוש במטוסי AWACS מסוג A-50U ו-A-100 לצורך ייעוד מטרות במהלך פעולות לחימה, למרות שיש מערכות ייעוד מטרות אחרות.
                      1. merkava-2bet
                        merkava-2bet 4 במאי 2019 15:11
                        0
                        כלומר, אתה מומחה, אחרי אמירה כזו, בראבו: [בPantsir-ME יכול בקלות להשמיד מטרות אוויר עם טווח של 0,999 ק"מ ומעלה, כמו גם מטרות עיליות וקרקעיות בסבירות גבוהה של P=20.][/b]
                        המילים שלך?
                        האם אתה יכול להגיד לי איך אתה הולך להפיל טיל היפרסוני שטס במהירות של כ-10M, מתמרן עם עומס יתר של כ-50 גרם? לא תמצא תשובה.
                        והנה התשובה שלךבקרוב ה-Pantsir-SM עם טיל היפרסוני יהיה בשירות עם רוסיה - לא תהיה דרך ליירט אותו. כמו גם ה"ציפורניים" הידועים לשמצה.
                      2. SETSET
                        SETSET 4 במאי 2019 17:14
                        0
                        merkava-2bet, "שמע את הצלצול - אבל אתה לא יודע איפה הוא נמצא." ראשית, הבינו את המהירויות של טילי נאט"ו ואמצעי מסירה ותקיפה אחרים, ואז אולי תבינו את המשמעות הלא מלאה של ההצהרות שלי. אבל יחד עם זאת, אתה עדיין צריך לדעת את החומר. ניתנות דוגמאות לגבי טילי נ"מ רוסיים חדשים. וזה הכל לעת עתה.
                      3. בקלאנוב
                        בקלאנוב 4 ביוני 2019 08:51
                        0
                        ובכן, אם נשארו שני אורלנים, אז זה כדאי, אז יש להם שימוש, אז למה לא למצוא כסף לשניים הנותרים, ובכן, אפילו אחד אפשר לשלוף. רוסיה בעתיד הקרוב אינה מסוגלת לבנות ספינות בעקירה דומה.
            2. רקלסטיק
              רקלסטיק 19 באפריל 2019 14:58
              -5
              לכן, אף פולימט עם ספקות לא יוכל להפיל אותו.
              - הפולימט לא יוכל - דבר בפני עצמו)))
            3. מיטק
              מיטק 20 באפריל 2019 09:12
              +8
              פיראט, תגיד לי, למה אתה חושב שהספינה שלנו תפעל באדם אחד? מאיזו סיבה אתה מסרב לתמוך בו בחילות ים ואוויר אחרים? כעת הוזמנו כמאה סמייליים, רבים מהם ימלאו את צי מטוסי ה-AWACS, מכליות וכו'. ישנם מסוקים על אורלנס וספינות ליווי שיכולות לחפש יותר מסתם סירות. ניתן לקבל ייעוד יעד מלוויינים, מצוללות. מספיק לטילים נגד ספינות שלנו לדעת את אזור החסימה המשוער של ה-AUG, ואז כשהלהקה נכנסת לאזור המיקום לכאורה של המטרה, קרקעית הרקטה עולה מ את הטילים ומחפש מטרה.. אפשר היה לגלות את כל זה אפילו ממקורות פתוחים. אבל נראה שאתה עצלן מכדי לעשות את זה. מבחינתך יש דבר אחד - הדעה שלך, שאתה ממשיך להגן עליה ללא ויכוח, עם ניסיונות לעבור לאישיות של החולקים. עקשנות היא מעלת החמורים, ידידי. ואם אתה מכין חומר, טרח ללמוד את החומר, או יותר נכון את המאפיינים הטכניים של המערכות שאתה כל כך מתעב.
              1. קיר
                קיר 20 באפריל 2019 09:44
                +2
                למה הוא צריך ללמוד? מטרת הכתבה היא אחרת לגמרי, מטרה עוינת, מלוכלכת, לגבש דעת קהל ו"להכין את האוכלוסייה" להשמדה מוחלטת של הצי קודם כל, אחר כך היא תמשיך למצוא משהו "מיותר ויקר מדי" שאיננו יכולים לעמוד בו. ולהסתתר מאחורי דאגה כוזבת לרווחה יהיה כזה ניסיון לפגוע במדינה שלי.
                1. נמצ'ינוב Vl
                  נמצ'ינוב Vl 22 באפריל 2019 00:53
                  +1
                  ציטוט: סיירוס
                  למה הוא צריך ללמוד? מטרת הכתבה היא אחרת לגמרי, מטרה עוינת, מלוכלכת, לגבש דעת קהל ו"להכין את האוכלוסייה" להשמדה מוחלטת של הצי קודם כל, אחר כך היא תמשיך למצוא משהו "מיותר ויקר מדי" שאיננו יכולים לעמוד בו. ולהסתתר מאחורי דאגה כוזבת לרווחה יהיה כזה ניסיון לפגוע במדינה שלי.

                  סלח לי, קיריל, אני מבין שאתה (כפי שאני מודה, וגם אני) אהבת להתגאות ב"מורשת האיחוד" בדמותם של "הנשרים" הגדולים, אבל למרבה הצער, הם (שני אלה) באופן אובייקטיבי , באמת נפלו למוות. הניסיון להחיות אותם (בהתחשב בגילם ובמצבם הנוכחי) זה באמת יקר מדי ולא מעשי. האפשרויות הטקטיות המבצעיות של שימוש ב"אורלן" אחת כמעט שאינן גבוהות מ-5-6 פריגטות 22350, ולדעתי הסכומים לתחזוקה שלהן דומים. לכן כנראה הייתי מצביע בעד הקמת חטיבה של 6 יחידות. 22350 בצי האוקיינוס ​​השקט ואותו אחד בצי הצפוני במקום שני "הענקים המיושנים" הללו...
              2. Prokletyi Pirat
                Prokletyi Pirat 20 באפריל 2019 16:39
                -2
                מיטק, לא נהיה אישי, מחבר אחר (SETSET) עשה את זה, פשוט פרסמתי את החישוב האנליטי שלי ושאלתי שאלה, לרוב השונאים לא אכפת מהחישוב, והשאלה היא רק לארגן שראצ'יק. באופן אישי, אני תמיד מקפיד על כלל אחד (_1_) "נשק צריך לתת יתרון טקטי ו/או אסטרטגי בשדה הקרב, אם אין כזה או מעט מדי, אז הנשק הזה מזיק על ידי לקיחת משאבים ממה שנותן יתרון כזה" עוד אתייחס להצהרה המודגשת עם העוגן _1_.
                עוד על ההתנגדויות שלך
                ציטוט של מיטק
                למה אתה חושב שהספינה שלנו תפעל באדם אחד? מאיזו סיבה אתה מסרב לתמוך בו בחילות ים ואוויר אחרים? ...

                מסוק AWACS) בהשוואה ל-AWACS דמויי מטוסים, יש להם מגבלת גובה טיסה (הגבלת אופק רדיו), מגבלות על תנאי מזג האוויר, חסרונות בדמות צריכת דלק מוגברת, והמגבלה החשובה ביותר בפרמטר המפתח "משך הסיור הקרבי". לכן, בהתייחס לאמירה לעיל (_1_), אני אומר שהם חסרי תועלת, ולכן מיותרים, ולכן עדיף לבזבז את המשאבים הפנויים על AWACS דמוי מטוס.
                ספינות של פרויקט אורלן) בהשוואה לנושאות מטוסים\UDK\DKVD, יש להם היצע קטן יותר של קיבוץ אוויר ותמיכתו (דלק תעופה). בהשוואה לספינות ליווי, מחירן מופקע (פחות בחיילים בתקציב נתון). ויחד עם זאת הם לא נותנים שום יתרון, אז קראו _1_.
                מיקוד לווייני) בהשוואה לטילים נגד ספינות משוגרים מצוללות ומפציצים אסטרטגיים, אין יתרון, עוד _1_.

                אתה מבין את ההיגיון של ההיגיון שלי?
        2. פשוט לנצל
          פשוט לנצל 19 באפריל 2019 08:05
          +1
          יש לך אשיפקה בחישובים שלך, טילים תת-קוליים נגד ספינות עפים לכל אורך המסלול בגובה של כ-5 מטרים, לא 50.
          1. SETSET
            SETSET 19 באפריל 2019 08:46
            +5
            פשוט נצל, יש לו שגיאות מוצקות. ProkletyiPirat כותב על ייעוד מטרה, ומשום מה משווה את אופק הרדיו עבור הספינות שלנו, תוך כדי שוכח לחלוטין את אופק הרדיו Grumman E-2 Hawkeye AWACS, שיהיה זהה עבור הספינות שלנו. עם השימוש במערכת ההגנה האווירית Poliment-Redut, מטוס ה-Grumman E-2 Hawkeye AWACS יופל הרחק לטווח של 320 ק"מ על ידי טיל חדש של מערכת ההגנה האווירית שלנו, עם טווח של 400 ק"מ. אף אחד לא מכחיש שהספינות שלנו זקוקות למודרניזציה עמוקה, אבל זה עדיף מחיתוך ספינות למתכת. ואנשים כמו מחבר המאמר דבקים כנראה בנקודת מבט אחרת, בעוד שהם לא רואים את "בול העץ בעיני עצמם" - רוסיה במצבה אינה יכולה לבנות ספינות מודרניות בעלות עקירה גדולה - יש יותר מדי גנבים ונוכלים מכולם פסים בהנהגת המדינה וכל משאבי הכסף נמצאים בידי האוליגרכים, שבשנות ה-90 ניכסו אותם מידיו של ילצין. פוטין סירב להחזירם ולא בדק את תוצאות ההפרטה הדורסנית.
          2. TermiNakhTer
            TermiNakhTer 19 באפריל 2019 12:16
            +1
            זו הבדיחה, התת-קולית הזו - הם הופלו על ידי הבריטים ב-1982. מה ההבדל המהותי בין ה"אקסוקט" הנוכחי לזה שהבריטים הפילו ליד פוקלנד? אז אופק הרדיו מספיק. ובתגובה יעוף 2,3 M. איך להפיל אותו?
            1. 1 אלכסי
              1 אלכסי 19 באפריל 2019 14:25
              -2
              ציטוט: TermiNakhTer
              זו הבדיחה, התת-קולית הזו - הם הופלו על ידי הבריטים ב-1982. מה ההבדל המהותי בין ה"אקסוקט" הנוכחי לזה שהבריטים הפילו ליד פוקלנד? אז אופק הרדיו מספיק. ובתגובה יעוף 2,3 M. איך להפיל אותו?

              ויותר מכך, ממרחק הרבה יותר גדול - 700 ק"מ. כן, להקת זאבים עם מטרות מיון.
              1. radiootdel4
                radiootdel4 19 באפריל 2019 15:44
                0
                ואם מותקנים זירקונים על ה-TARK, אז בנוכחות ייעוד מטרה (שפרוקלטי-פיראט מכחישה משום מה), ה-AUG שלהם ממרחק של 1000 ק"מ במהירות של 9M יטיס את הקאיוק הבלתי נמנע (או קירדיק - תלוי ב- ראש הנפץ), שהוא מקביל מאוד לכל ה-Aegis שלהם ביחד.
                אבל השאלה היא - האם זה לא מספיק שזו פריגטה (קורבטה...).?. ואם אפשר לבנות ולחמש למשל 1 פריגטות לתיקונים עם מודרניזציה של 4 אורלן (ואם לשפוט לפי המידות של 1144 זה איפשהו) - אז אולי עדיף 4 ספינות חדשות? .
                שוב, נראה שהמנהיג מבטיח...
                1. 1 אלכסי
                  1 אלכסי 19 באפריל 2019 16:01
                  +3
                  ציטוט מאת: radiootdel4
                  ואם אפשר לבנות ולחמש למשל 1 פריגטות לתיקונים עם מודרניזציה של 4 אורלן (ואם לשפוט לפי המידות של 1144 זה איפשהו) - אז אולי עדיף 4 ספינות חדשות?

                  אני בספק אם החישוב שלך נכון. שימו לב שאנחנו מדברים על הספינות של אזור ה"אוקיינוס", ולא על ה"ים". אז אתה צריך להשוות עם העלות של לפחות פרויקט 22350M.

                  במקביל, הוסף כמה כסף הם ישרפו על דלק במעברים בינעירוניים + הוסף פגיעות נוספת בדמות מיכליות שיידרשו לשלוח איתן + הוסף כמה מכליות אלו ישרפו כסף על דלק עבורן העבר + הוסף כסף כדי לבנות את המכליות בעצמן עבור הפריגטות הללו.

                  אז השווה את העלות של כל זה, כפול 4, עם העלות של שדרוג האורלן הראשון.

                  באשר ללידר, אז תן חישוב של העלות ותנאי הקבלה האמיתיים לשירות.
                  1. TermiNakhTer
                    TermiNakhTer 20 באפריל 2019 11:13
                    0
                    לשבור זה לא לבנות, מעשה רע הוא לא ערמומי. תמיד אפשר להישבר, אני חושב שעדיף מודרניזציה.
            2. סשה_המסמן
              סשה_המסמן 20 באפריל 2019 07:45
              +6
              ציטוט: TermiNakhTer
              תת קולי - הם הופלו על ידי הבריטים ב-1982


              למען האמת, הם פשוט לא הפילו. כל חיל האוויר הארגנטינאי היה חמוש בדיוק בחמישה טילי Exocet. שניים פגעו במטרותיהם והטביעו את הספינה. שניים - נלקחים הצידה על ידי הפרעה פסיבית. אחד נפל מתקלה.
              1. ויאקה אה
                ויאקה אה 20 באפריל 2019 09:56
                0
                הכל מדויק. RCC, כאשר הוא עף נמוך מעל פני הים, אפילו
                תת קולי ולא מתמרן, לא קל לזהות וקשה להפיל.
                אבל הטילים נגד הספינה, פוגעים בצד הספינה מעל קו המים, יותר נכון
                לפגוע בספינה מאשר לטבוע (לבריטים לא היה מזל,
                האמין, למרות שהתפצל, היה צריך להישאר צף).
                לכן, טילים נגד ספינות בדרך כלל מחליקים ברגע האחרון ופוגעים בספינה
                מלמעלה למטה בזווית. ברגע זה הוא תופס אותם
                הגנת טילים של ספינה (אם בכלל).
                1. פשוט לנצל
                  פשוט לנצל 20 באפריל 2019 16:28
                  0
                  להיפך . בזמן השקופית, יותר קשה להוריד אותו, זה כבר נדון אפילו עם מפתחי ה-X-35.
                  1. Prokletyi Pirat
                    Prokletyi Pirat 20 באפריל 2019 23:54
                    -1
                    ציטוט: פשוט לנצל
                    להיפך . בזמן השקופית, יותר קשה להוריד אותו, זה כבר נדון אפילו עם מפתחי ה-X-35.

                    ואיפה דנו בזה? תן קישור להסבר למה זה כך או הסביר את עצמך.
                    1. פשוט לנצל
                      פשוט לנצל 21 באפריל 2019 19:14
                      0
                      יש מבקר אפר ב-vpk.name. אותך אליו.
                      1. Prokletyi Pirat
                        Prokletyi Pirat 21 באפריל 2019 20:06
                        -1
                        מצאתי את המשתמש, אין לו מאמרים בנושא זה, החיפוש אחר תגובות הן בתוך האתר והן באמצעות מנוע חיפוש חיצוני לא מצא את המידע המבוקש. לכן, נא לשלוח קישור ישיר או להסביר בעצמכם את מהות התופעה או לציין את פרמטרי החיפוש, כי מנקודת מבטי קל יותר להפיל את הרקטה לפני הפגיעה בה.
            3. מיליטריסט63
              מיליטריסט63 23 באפריל 2019 03:10
              +1
              כן, הבריטים הפילו טילים תת-קוליים נגד ספינות ב-1982, אבל הם הפילו רק שני טילי Exocet לצחוק ... באותו הזמן, הטילים המאוד תת-קוליים הללו נגד ספינות Exocet הטביעו בהצלחה את המשחתת הבריטית URO שפילד ואת הטרנספורט האטלנטי... והבריטים לא הצליחו להפיל אותם! ובשנת 1987, שני טילי Exocet עיראקים פגעו בהצלחה רבה בפריגטה האמריקאית סטארק במפרץ הפרסי...
          3. Prokletyi Pirat
            Prokletyi Pirat 19 באפריל 2019 14:35
            -3
            ציטוט: פשוט לנצל
            יש לך אשיפקה בחישובים שלך, טילים תת-קוליים נגד ספינות עפים לכל אורך המסלול בגובה של כ-5 מטרים, לא 50.

            זו לא טעות, זה תיקון מכוון, כי חישבתי את הפרמטרים MAXIMUM, כי לא ניתן לחשב אמיתיים ואפילו משוערים ללא גישה למידע מסווג. ומהות הפוסט שלי היא לא בנתיבי הטיסה של הטילים.
          4. ג 'רי
            ג 'רי 20 באפריל 2019 14:23
            +3
            ציטוט: פשוט לנצל
            טילים תת-קוליים נגד ספינות טסים לכל אורך המסלול בגובה של כ-5 מטרים, לא 50 מטרים

            אתה טועה כאן.
            5 מ' הוא המסלול האחרון. בחלק המרכזי של המסלול - מעל תרני ספינות אקראיות.
            1. פשוט לנצל
              פשוט לנצל 20 באפריל 2019 16:30
              0
              40 הק"מ האחרונים בדיוק 5 מ'. עוד תלוי בטווח השיגור. בטווח המרבי (260 ק"מ אמניפ בהרפון) גובה הטיסה די גבוה בגלל התנגדות האוויר (חוסך דלק כי קל יותר לטוס בגובה של 100 מ' מאשר בגובה של 10 ק"מ). בטווח של 100 ק"מ. פחות מ-5 ק"מ, האמניפ תמיד טס ב-XNUMX מ'. ואת העובדה שלא יהיו ספינות RCC בנתיב הטיסה כבר יודעת
        3. fsb_buzuk
          fsb_buzuk 19 באפריל 2019 09:14
          +1
          RLC Mineral-ME, טווח זיהוי מטרות פני השטח - עד 250 ק"מ.
          1. Prokletyi Pirat
            Prokletyi Pirat 19 באפריל 2019 15:09
            -1
            ציטוט מאת: fsb_buzuk
            RLC Mineral-ME, טווח זיהוי מטרות פני השטח - עד 250 ק"מ.

            תודה על ההערה, אתה אולי הפרשן היחיד שבאמת יודע לקרוא ולנתח מידע. מכ"ם זה נמצא מעבר לאופק, ולכן הוא תלוי בתנאי מזג האוויר ונתון ללוחמה אלקטרונית. לכן, בתנאים של מלחמה אמיתית עם אויב שווה, ניתן להשתמש בו רק כדי לקבוע את "הכיוון" לאן "לשגר" טיל, שבו הוא (הטיל) חייב "בעצמו" למצוא את המטרה. לאור שיטת עבודה זו, ההסתברות לפגיעה במטרה נחוצה שואפת לאפס. יתרה מכך, עם רמת הפיתוח הנוכחית של קבוצת הלוויין, לוויינים יכולים לבצע את אותה עבודה, וברמה הרבה יותר גבוהה. לכן שקלתי מכ"ם קו ראייה. באשר להגנה, מכ"ם כזה ישים רק נגד מטרות בליסטיות, שוב בגלל התנגדות לקויה לרעשי רקע וציוד לוחמה אלקטרוני. וזה לא הגיוני להשתמש בטילים בליסטיים בים.
            1. SETSET
              SETSET 19 באפריל 2019 16:03
              -1
              ProkletyiPirat, איך זה?
              ציטוט: Prokletyi Pirat
              מכ"ם זה נמצא מעבר לאופק, ולכן הוא תלוי בתנאי מזג האוויר ונתון ללוחמה אלקטרונית.

              לא נכון האם התלות בתנאי מזג האוויר נקבעת על פי אורך הגל של הרעידות הנפלטות - ראה את הטווח? כדי לעשות זאת, שנה את הקיטוב של התנודות הנפלטות ממקטבים ליניאריים למעגליים.
              1. Prokletyi Pirat
                Prokletyi Pirat 19 באפריל 2019 17:47
                -1
                ציטוט מ-SET
                לא נכון

                מה לא נכון? הוא לא בכפוף לתנאי מזג האוויר? הוא לא נתון ללוחמה אלקטרונית?
                כפי שכתבתי למעלה, מספיק שהאויב ייקח את ה-LA RER כדי לקבוע את פרמטרי הסריקה ולהפעיל רעש. אבל במקרה של מטוסי AWACS, יש נראות רדיו ישירה, ולכן אפשר לסרוק מנקודות שונות בזוויות שונות ובכך למזער את עבודת הלוחמה האלקטרונית של האויב.
                1. SETSET
                  SETSET 24 באפריל 2019 13:19
                  -3
                  ProkletyiPirat, אתה לא מבין את המשמעות של האמור לעיל או שאתה מעמיד פנים שאתה טיפש? למד מכ"ם. כן, באיזה תחום אתה מומחה?
        4. שֶׁלְךָ
          שֶׁלְךָ 19 באפריל 2019 09:50
          -5
          אני נהנה איתך. מלחמה אמיתית שבה ישמשו SSBNs מסוג בוריי היא הסוף של האנושות. זה שמספיק פי 10 כדי להרוס את כל הכדור.
          ו-TAKR הוא כוח אדיר במלחמות מקומיות
          1. ser56
            ser56 19 באפריל 2019 13:07
            +1
            ציטוט: שלך
            ו-TAKR הוא כוח אדיר במלחמות מקומיות

            ומה הוא יכול לעשות במלחמה מקומית? בריון יחד עם זאת, מדובר בספינה בודדת - זו זוועה של לוגיסטיקה לתחזק אותה... יגמרו להם המשאבים ויצטרכו לקצץ, אבל תנו לאותם גורשקובים לבנות בסדרות...
            1. שֶׁלְךָ
              שֶׁלְךָ 19 באפריל 2019 13:09
              -1
              כאן אני בערך אותו דבר, רק ספינה אחת
            2. כל
              כל 19 באפריל 2019 17:34
              0
              ציטוט מאת: ser56
              ציטוט: שלך
              ו-TAKR הוא כוח אדיר במלחמות מקומיות

              ומה הוא יכול לעשות במלחמה מקומית? בריון

              במלחמה מקומית, הוא יעשה כמו נושאות מטוסים. להפחיד את מי שאין לו טילים טובים נגד ספינות ומערכות הגנה אווירית.
              במלחמה עם אויב עם מערכות הגנה מפותחות, גם ה-TAKR וגם נושאת המטוסים הם לא יותר ממטרות.
              אני בדרך כלל שותק לגבי מלחמה גרעינית.
              1. ser56
                ser56 19 באפריל 2019 17:46
                0
                ציטוט של Every
                במלחמה מקומית, הוא יעשה כמו נושאות מטוסים.

                האם אתה מציע לירות ב-PRK ביבשה? לא יקר? בריון ולגורשקוב יש קליברים... לבקש
                ציטוט של Every
                עם אויב עם מערכות הגנה מפותחות ו-TAKR ונושאת מטוסים הם לא יותר ממטרות.

                היו רק 2 מתנגדים כאלה - ברית המועצות וארה"ב ... hi
        5. A1845
          A1845 19 באפריל 2019 10:12
          +3
          אז למה אנחנו צריכים את ה-TAKR הזה?

          במאמר החלפות מתמשכות
          בניית "בוריאס" ללא כיסוי ראוי הוא סתם בזבוז כסף פלילי!
          לבנות משחתת מודרנית - זה "מנהיג" או מה?
          1. TermiNakhTer
            TermiNakhTer 19 באפריל 2019 12:18
            +2
            הצי חייב להיות מאוזן, האדמירלים היו משוכנעים בכך עוד במלחמת העולם השנייה.
            1. Prokletyi Pirat
              Prokletyi Pirat 19 באפריל 2019 14:49
              -1
              רק האיזון הזה משתנה עם הזמן, וככלל הוא מאוד יקר, במיוחד אם אתה מממש את כל הרצונות של דוד ברצועות כתף גדולות. אבל בכל מקרה, במלחמה מודרנית בים ללא תעופה AWACS, EW, RER, אתה יכול לשכוח ממעשי איבה אמיתיים. יחד עם זאת, אני מדבר ספציפית על תעופה דמוית מטוס, שכן הפרמטר המרכזי הוא משך התורנות הקרבית באוויר. יתרה מכך, כשיש תעופה כזו, נעלם הצורך במסטדונים עם חבורה של טילים ונשק גרעיני.
              1. TermiNakhTer
                TermiNakhTer 20 באפריל 2019 11:08
                +2
                צי מאוזן הוא לא רק ספינות וכלי עזר, אלא גם תעופה ימית, טילים נגד ספינות חוף ומערכות הגנה אווירית. כאשר כל זה קשור הדדית ופועל כמכלול אחד. באורגניזם כזה יש מקום למסטודונים.
                1. Prokletyi Pirat
                  Prokletyi Pirat 20 באפריל 2019 16:45
                  -1
                  ציטוט: TermiNakhTer
                  באורגניזם כזה יש מקום למסטודונים.

                  מה הטעם בהוצאת משאבים נוספים על פיתוח/ייצור/תחזוקה של סוג אחר של ספינה אם זה לא מספק יתרונות טקטיים ו/או אסטרטגיים בשדה הקרב?
                  1. TermiNakhTer
                    TermiNakhTer 20 באפריל 2019 17:44
                    +1
                    וכאן אתה לא צריך לפתח או לבנות שום דבר, אתה רק צריך להשתמש בו בחוכמה. לחברים מושבעים, כיסויי מזרן, ספינות - מטוסים משרתים 40 - 50 שנה וזה נחשב לנורמה.
                    1. Prokletyi Pirat
                      Prokletyi Pirat 20 באפריל 2019 23:49
                      -1
                      אז אמרתי "להגיש". ולא ענית על השאלה, מה הטעם?
                      1. TermiNakhTer
                        TermiNakhTer 21 באפריל 2019 12:09
                        +1
                        מה הטעם לפרק אותם? סילוק לא יהיה זול, אבל הם עדיין ישרתו. לבנות ספינה במורכבות כזו עכשיו זה מעבר לכוחה של רוסיה. אתה יודע מה יקרה מחר?
                      2. Prokletyi Pirat
                        Prokletyi Pirat 21 באפריל 2019 18:31
                        0
                        ציטוט: TermiNakhTer
                        מה הטעם לפרק אותם?

                        השאלה העיקרית היא לא זו, אלא "בשביל מה הם נועדו?", ואם אתה מנסח אותה בצורה מדויקת מאוד, אתה מקבל את השאלה הבאה:
                        אילו יתרונות טקטיים ו/או אסטרטגיים מספקת נוכחותם של "נשרים" בשדה הקרב?
                        אני עצמי לא הצלחתי למצוא ולא להמציא תשובה לשאלה הזו, כל מי שאני שואל עוזב את הנושא או מפציץ אותי בשלשול מילולי, טרולים והחלפת עובדות שניתן לאמת בקלות. וכן, שימו לב, אני מבקש מכם לציין את היתרונות, לא את ההזדמנויות!
                      3. TermiNakhTer
                        TermiNakhTer 21 באפריל 2019 18:34
                        +1
                        אני חוזר על השאלה - האם אתה יודע מה יהיה המצב מחר? מחר הם אולי יועילו, אבל הם נעלמו.
                      4. Prokletyi Pirat
                        Prokletyi Pirat 21 באפריל 2019 18:42
                        0
                        אני גם יודע להתחמק קריצה
                        אופציה 1) אני חוזר על השאלה - האם אתה יודע איך יהיה המצב מחר? מחר הם (משאבים) יכולים להועיל, אבל הם נעלמו.
                        אופציה 2) אני חוזר על השאלה - האם אתה יודע איך יהיה המצב מחר? מה אם יהיה צורך במשאבים שהושקעו על הנשרים כדי לבנות צוללת, וכבר בזבזתם אותם!
                        אופציה 3) אני חוזר על השאלה - האם אתה יודע איך יהיה המצב מחר? מה אם המשאבים שהושקעו על הנשרים יידרשו לבניית נושאת מטוסים, וכבר בזבזתם אותם!
                        אופציה 4) אני חוזר על השאלה - האם אתה יודע איך יהיה המצב מחר? מה אם המשאבים שהושקעו על הנשרים יידרשו לבניית מטוסי AWACS, וכבר בזבזתם אותם!
                      5. TermiNakhTer
                        TermiNakhTer 21 באפריל 2019 18:45
                        +1
                        אני לא עוזב את התשובה. אני חוזר על הצי חייב להיות מאוזן, כמו גם סוגים אחרים של חיילים. אתה מציע לפתח אחד על חשבון השני, בעוד שיש צורך לפתח הכל בצורה סבירה, מאוזנת ובהתבסס על היכולות הפיננסיות של המדינה.
                      6. Prokletyi Pirat
                        Prokletyi Pirat 21 באפריל 2019 19:02
                        -1
                        ציטוט: TermiNakhTer
                        אתה מציע לפתח אחד על חשבון השני

                        אי הבנה בסיסית של נקודת המבט שלי! את נקודת המבט שלי (_1_) "נשק צריך לתת יתרון טקטי ו/או אסטרטגי בשדה הקרב, אם אין כזה או מעט מדי, אז הנשק הזה מזיק על ידי לקיחת משאבים ממה שנותן יתרון כזה" ניתן להשתמש במשאבים שנחסכו להגדלת החוזק (באותו תקציב) או לשיפור מאפייני הביצועים (באותו תקציב), או לצרכים אחרים.
                        לדוגמה, נשרי ים לוקחים משאבים מתעופה הנישאת באוניות AWACS / RER / EW, מנושאות מטוסים, מ-UDC, מתשתית מים.
          2. קֶשֶׁר
            קֶשֶׁר 19 באפריל 2019 16:02
            +6
            ציטוט: A1845
            בניית "בוריאס" ללא כיסוי ראוי הוא סתם בזבוז כסף פלילי!

            ותשמור את PIKE-B בגומות כדי יום אחד לבצע תיקונים, מה דעתך? יצר את פרויקט אש. עכשיו אומרים שזה מאוד יקר, סליחה, זה לא היה ברור בזמן התכנון? כלומר, מתוך ידיעה שהרכב הרב תכליתי הזה יהיה יקר, הם הניחו 5 מבנים.
            מה שאנחנו בעצם בונים מצוללות גרעיניות. אסטרטגים ואנחנו מנסים לבנות רכבים רב-תכליתיים. בואו נסתכל על צי הצוללות של ברית המועצות. היו הרבה פרויקטים שנכנסו לסדרה, במהדורה מוגבלת, שנחשבו כקונספטים ועתיד סביר של צי הצוללות שלנו... אין מספיק כסף לרכב רב תכליתי מלא, למה לא לבנות אותה ליירה מודרנית עם גוף פלדה?
            אנחנו מעבירים את בוריאס לצי מהר יותר מאפר... אין כיסוי לאסטרטגים. הנה, כמה חכמים אומרים שוורשביאנקה תתמודד גם עם העטיפה של האסטרטג... יקירי, ובכן, לפני שאתה מדבר שטויות כאלה, תסתכל לפחות על מאפייני הביצוע של ורשביאנקה. עם עומק מירבי של 300 מטר ומהירות של 24 קשר וטווח שיוט של 30 יום, היא מסוגלת כרגע לאטום רק את המיצרים ולשמש כצוללת מארב.
            ציטוט: A1845
            לבנות משחתת מודרנית - זה "מנהיג" או מה?

            המנהיג הוא היום חילול מים טהורים. אין לנו משאבים, אין טכנולוגיה, אין ארסנל לזה. אלוהים ייתן שיתחילו סוף סוף לבנות את סופר-גורשקוב, וזה יהיה, בהתחשב במציאות שלנו, טוב. אבל גם כאן יש מלכודות... כולם, ללא יוצא מן הכלל, פרויקטים חדשים הופכים לבנייה ארוכת טווח בארצנו.
            אנחנו מדברים כאן על בניית צוללות גרעיניות רב תכליתיות, משחתות... חבר'ה, אנחנו קרקורט, עם עקירה של 800 טון אנחנו בונים לשנתיים! ובמקביל אנחנו מדברים על בניית ספינות רציניות? אתה ברצינות?
        6. כסף_רומן
          כסף_רומן 19 באפריל 2019 14:50
          +2
          בהרבה בחינות אתה צודק. בתחילה, למיטב זכרוני, בני הזוג אורלאן היו אמורים להיות מלווה לאוליאנובסק. 2 לכל נושאת מטוסים, וכבר יש לפחות ka-29 בצורה של ייעוד מטרה.
          זה מצער, אבל הוצאת כסף על שחזור TARKRs אינה חסכונית ובזבזנית. עצוב להודות בזה, אבל זו עובדה. דרכה
          1. Prokletyi Pirat
            Prokletyi Pirat 19 באפריל 2019 17:31
            -1
            ציטוט מאת silver_roman
            , וכבר יש לפחות ka-29 בצורה של ייעוד מטרה.

            לא טוב, ציינתי לעיל שהפרמטר המרכזי הוא משך החובה הקרבית, לכן רק תכנית דמוית מטוס בלבד, אחרת צריכת הדלק המוגברת הן של המטוס עצמו והן של הרזרבות על הספינה. יש גם אפשרות תיאורטית להשתמש ב"מטוסים ברצועה" כמו כל מיני קוואדרוקופטרים, מטוסי תרמו, ספינות אוויר, הליוסטטים, אבל לכולם אין את היכולת לשנות את מיקומם בחלל כדי להגדיל את אזור הביטחון ולסרוק ב- זוויות שונות.
            אם מדברים על תחנת מכ"ם המבוססת על ה-Ka-29 לצורך שיגור "חד פעמי" של טילים נגד ספינות, אז יעיל יותר להשתמש בלוויין, צוללות ותעופה אסטרטגית, במיוחד בחבורת טו. -95 + A-50, כלומר שוב, אין טעם בנשרים.
        7. ism_ek
          ism_ek 20 באפריל 2019 11:12
          0
          הספינה שלנו יכולה לירות עד 43 ק"מ לכל היותר,
          לווייני סיור חלל רוסיים משוגרים באופן קבוע. מיקומן של ספינות אויב ברחבי העולם ידוע.

          עם בורי, הכל יותר מסובך. נניח שהוא מצליח להתרחק מההדרכה האמריקאית. איך הוא, בהיותו מתחת למים, יודע שהגיע הזמן לשגר טילים גרעיניים? נניח שאות השיגור עדיין יכול להיות משודר, אבל ייעוד היעד הנוכחי בלתי אפשרי.
          1. Prokletyi Pirat
            Prokletyi Pirat 20 באפריל 2019 16:55
            0
            ציטוט מאת ism_ek
            עם בורי, הכל יותר מסובך. נניח שהוא מצליח להתרחק מההדרכה האמריקאית. איך הוא, בהיותו מתחת למים, יודע שהגיע הזמן לשגר טילים גרעיניים?

            בעת שיגור ICBMs גרעיני, זה לא משמעותי בכלל; צוללת יכולה לשגר את המתנות שלה תוך חודש או שנה.
            בעת שיגור התקליטור ניתן לשחרר מצוף תקשורת והאנלוגים שלו לקליטת נתוני לווין
            ציטוט מאת ism_ek
            מיקומן של ספינות אויב ברחבי העולם ידוע.

            נכון, ורק מאשר את חוסר ההיגיון בפיתוח/ייצור/תחזוקה של נשרים והאנלוגים שלהם, כי הם לא מספקים יתרונות על פני כלי נשק אחרים.
            1. ism_ek
              ism_ek 23 באפריל 2019 11:12
              +2
              ציטוט: Prokletyi Pirat
              ה-PL יכול להשיק את המתנות שלו בעוד חודש ושנה.

              שם החשבון יימשך דקות. צוללת היא ספינה נחותה.
              1. Prokletyi Pirat
                Prokletyi Pirat 24 באפריל 2019 06:47
                -3
                ציטוט מאת ism_ek
                צוללת היא ספינה נחותה.

                זו אמירה מאוד שנויה במחלוקת. כן, רוב הצוללות המפותחות והמפותחות יכולות לשמש רק במידה מוגבלת כתחליף לספינות. אבל זה לא חל על כל הצוללות המבטיחות. ישנן גרסאות של צוללות שבהן, במקום מצוף התקשורת הקלאסי, נעשה שימוש בפלטפורמה מיוחדת רובוטית המיישמת תקשורת מתמדת.
        8. ג 'רי
          ג 'רי 20 באפריל 2019 14:16
          0
          ציטוט: Prokletyi Pirat
          מסקנה: הספינה שלנו יכולה לירות לכל היותר של 43 ק"מ, המינימום האמריקאי ב-320 ק"מ,

          משך בצורה מעולה ינשוף על כדור.
          מדוע בעידן המסוקים והמל"טים לא נלקחת בחשבון יכולתם לחפש ולעקוב אחר מטרות? שפיריות קטנות כאלה יכולות להצטייד בכל ספינה גדולה.
          1. Prokletyi Pirat
            Prokletyi Pirat 20 באפריל 2019 17:00
            -1
            ציטוט של ג'נרי.
            מדוע בעידן המסוקים והמל"טים לא נלקחת בחשבון יכולתם לחפש ולעקוב אחר מטרות? שפיריות קטנות כאלה יכולות להצטייד בכל ספינה גדולה.

            כבר ענו למעלה, הנה קישור לתגובה https://topwar.ru/157029-orlany-idut-na-razborku.html#comment-id-9300728
        9. CentDo
          CentDo 22 באפריל 2019 14:40
          0
          הוסף מסוק AWACS לחישוב שלך, והכל לא יהיה כל כך חסר סיכוי. כמובן, יש לנו בעיות איתם, אבל אם המצב יחמיר, אני לא אתפלא אם אחד יסתיים באורלן.
          1. Prokletyi Pirat
            Prokletyi Pirat 22 באפריל 2019 23:11
            0
            מסוק לא מחליף מטוס, הוא אפילו לא שוכב, ניתחתי את הרגע הזה למעלה
        10. מיליטריסט63
          מיליטריסט63 23 באפריל 2019 01:47
          0
          שטויות גמורות בחישובים והכרת "0" בחומר! לך אדוני, תשחק במשחקי מחשב ותמשיך לגוגל.....פורנו! לצחוק
      2. קיר
        קיר 20 באפריל 2019 09:23
        0
        חבל שאי אפשר לשאול את דוניץ, האדמירל הגדול אמר לך איך ולמה הובס צי הצוללות החזק ביותר.
        1. דאוריה
          דאוריה 20 באפריל 2019 22:02
          +1
          איך ומדוע הובס צי הצוללות החזק ביותר


          יש שאלה אפילו יותר חזקה. אם להיטלר לא היה צי, לא. בלי סירות, בלי משחתות, בלי ספינות קרב (כיס וגדולות) - האם זה ימנע ממנו לאלץ את הבריטים להסתובב במלוא המהירות מדנקרק? צרפת לא תיכנע? האם זה ימנע ממנו להסתובב בצפון אפריקה, אפילו לסואץ? או שהבריטים היו נוחתים פתאום כבר ב-41 בנורמנדי ואיך הם היו נערמים... לא אכפת מהערדדים האלה. הם שם, הם לא. היטלר נהרג במלחמת היבשה עם ברית המועצות, ואז הגב שלו נשבר. אז אנחנו צריכים לחשוב איך ועם מה נילחם. אל תתפאר ב"דגלונים", כלומר, תילחם עד שהרכס נשבר. זה טוב כשיש הרבה כסף. ואם הם קצרים? יש טילים אסטרטגיים, שלישייה - זה הכל. אפילו לחשוב על המלחמה הם פחדו.
    2. סיפון
      סיפון 19 באפריל 2019 06:40
      +23
      "עדיף לבזבז כסף על בנייה של כמה בוריי. ברור שיהיו יותר יתרונות"


      אין בעיות עם "לבזבז כסף" במדינה שלנו. יש בעיות עם "build": https://www.interfax.ru/russia/253770
      יתר על כן, בעיות אלו הן גם בתעשיית המטוסים https://topwar.ru/157031-krutoe-pike-rossijskoe-aviastroenie-sokraschaet-obemy-vypuska.html. וגם בחלל. ועוד הרבה איפה.
      כל זה קרס במהלך עשר עד חמש עשרה השנים האחרונות. בעידן של שגשוג חסר תקדים ותחת הנהגה מבריקה של ההנהגה. מה נשאיר לנכדינו? תעשייה הרוסה וחבורת חברים מיליארדרים?
      1. kotik77713
        kotik77713 19 באפריל 2019 07:19
        +11
        אני מסכים לחלוטין! שקי הכסף של חברים ירבו, הצי יחכה!
      2. SETSET
        SETSET 19 באפריל 2019 08:48
        0
        דק, אני מסכים איתך לגמרי!
      3. במבושו
        במבושו 20 באפריל 2019 22:27
        -3
        למה לעזוב? כבר עזב!
    3. donavi49
      donavi49 19 באפריל 2019 08:13
      +13
      לא. בורייב כבר לא יהיה. הייתה כתבה אתמול. ו-START-3 עדיין לא בוטל. זה לא הגיוני לבנות סירות שלא ניתן לחמוש (עבור START-3).

      עדיף לבנות ICAPL אם כן. עבור Boreas וחיים דולפינים יירו מאזור המים. כי לצאת לפגיון / מוט = מוות, ללא ליווי. ליווי יתפוס 3 סירות מתחת לגיל 22 בהבטחה. קונדורים = +/- מותנים, הם בהחלט עשויים להמשיך להתעלם מהם ועד ה-20 להעלות את נושא הקיצוץ בתוכנית 5 שנים. נותרו רק ShchukiB (1 לצי האוקיינוס ​​השקט עכשיו + ברטסק יחזור מהצפון בעוד שנה או שנתיים או שלוש, ו-6 בצפון, תוך התחשבות בתיקונים) וסוורודווינסק / 885M (סה"כ 5 מהעתיד הנראה לעין) = עד 8 בוראים (שוב, סיכוי צפוי) ו-6 דולפינים. אפילו סירת ליווי אחת לא מגיעה ל-SSBN.
    4. אזרחי
      אזרחי 19 באפריל 2019 08:13
      -2
      לא, אפשר כמובן תיאורטית, ובמקרה כזה, להרכיב צוות פנסי של גמלאים משלושה ציים, שיש לנו. 2 "אורלן", 2 "אטלנטה", תריסר BODs ואותם משחתות עתיקות.

      למה ללכת לגרוטאות מתכת? מה עוד אפשר להפוך למודרניזציה, את השאר צריך להפוך למוזיאון כמו שצריך, עד כמה אתה יכול להרוס את העבר שלך? אין אף ספינת קרב חיה שנבנתה מלכותית. רשימה זו של הפסדים יכולה להימשך עוד ועוד.
      1. donavi49
        donavi49 19 באפריל 2019 08:32
        +11
        כתבתי בשרשור קודם. אף אחד לא רוצה מוזיאון. ובכן, כלומר - אם איזה אוליגרך (כאן, אפשר למנות את פול אלן כדוגמה) מממן, אז למה לא? או שהתקציב האזורי ימצא כספים (כמו שוב בארצות הברית).

        תלו את זה על צוואר הצבא - אז שם בונים מקדשים, פטריוט וביאתלון. אז ניצול לרעה של תקציבים אינו רחוק יותר. יתר על כן, זה ייקח הרבה כסף, וזה אפילו לא ילך לאפס! למה? כי זה אפילו לא הולך לאפס עם אחרים, אותם אמריקאים.

        דוגמה מוצלחת יחסית היא קייב. אבל אסור לשכוח את הקונספט של המוזיאון - שם הוא נכשל. למה קייב מצליחה? כי הוא בביהיי פארק. יש לה זרם עצום של אנשים, יותר מ-40 מיליון איש באזור של 150 ק"מ (ברכבות מהירות) - ועם בייג'ין. וזו לא סתם ספינה בשדה פתוח. זהו מתחם - כמו דיסנילנד. רק צבאי. עם הצגות והופעות.


        מינסק כבר פשטה רגל 2 בעלים, אף אחד לא צריך את זה וזה די ריאליסטי ילך למתכת בעתיד הנראה לעין.
        1. התגובה הוסרה.
          1. donavi49
            donavi49 19 באפריל 2019 09:26
            +12
            מוזיאונים, אם זה לא ילחם באויב. ולמה צריך את הספינות האלה במוזיאון? האם יש להם היסטוריה הרואית? במיוחד לזרב! עשה מעבר 1. 3-5 טיולים ברחבי אזור אסיה-פסיפיק. והוא מת בגיל 9. אחרי זה עמד רקוב במשך 25 שנה. ובכן, מה לזרב צריך לשדר? מה נבנה על ידי כל הארץ ונשאר להירקב? אז זה סוג של מוזיאון ליברלי שייצא. הישגים מדעיים אפיים? אז איכשהו, גם +/-. אם אנחנו רוצים להציג, אז הכתר של הפרויקט הסובייטי הוא פיטר. או נחימוב לאחר סיום השירות.

            אני חוזר - כאן חתכו ושכחו. אם אתה עושה מוזיאון שיבקרו בו 100 אנשים כל חצי שנה (ובסוורודווינסק זה לא יחזור, בוולדיק, בסדר, 1000 איש כל חצי שנה), אז זה יהיה הרבה כסף. עדיף לחסוך כסף כדי לבנות עוד פריגטה או צנחן. אז ה-BDK הקיימים כבר גוססים. ווהן קיסר מת ממש במעבר, הסוריאן אקספרס לא חוסך על ה-BDK:
            ה-BDK "Caesar Kunikov" של פרויקט 775/2 מהחטיבה ה-197 של צי קרים DK, בדרך לאזור Feodosia, איבד את מסלולו מסיבות טכניות. גוררת החילוץ "SB-5" וכלי הכיבוי "PZhS-123" נשלחו לסייע לו. לאחר מכן, ה-BDK נלקח בגרירה על ידי כלי השיט "SB-5" והובא לאזור מפרץ קרנטינאיה, ולאחר מכן נגרר למקומו הקבוע על ידי 4 גוררות מהחוף של צי הים השחור.
            1. אריסטרך לודוויגוביץ'
              אריסטרך לודוויגוביץ' 19 באפריל 2019 12:42
              +2
              בשנת 2014 עגנה הסיירת "אדמירל נחימוב" על מנת לשמור על ציפה, כך שהגוף יחזיק מעמד עוד 10 שנים והוא לא ישקע לפני תחילת הגריטה. משרד הביטחון מאוכזב מתוצאות המודרניזציה של אדמירל נחימוב - העלות בפועל של העבודה התבררה כיותר מהמתוכנן במקור, ותאריך הסיום עובר כל הזמן ימינה.
              זה כבר 2019, וראש ה-USC מדבר בזהירות על 2022. עדיין לא ברור מה לעשות עם פיטר הגדול, אבל בהחלט אפשר לשכוח מהאדמירל לזרב. לסילוקו של אדמירל לזרב, ה-PD-41 מתאים למדי, שם סיימה ספינת הסיור הגרעיני אוראל לארג' את דרכה בשנה שעברה.
              1. 1 אלכסי
                1 אלכסי 19 באפריל 2019 14:32
                +1
                לגבי העיתוי של המודרניזציה של "אדמירל נחימוב": אז אל תשכחו שהם רוצים לחמש אותו בזירקונים וב-S-500 של הספינה, אבל הם עדיין לא הוכנסו לשירות. להלן המועדים.

                אותו דבר קרה עם ה"אדמירל גורשקוב": עד לסיום הפולימנט-רדות, מועדי קבלתו הועברו ללא הרף.
              2. אוברלורד_בורי
                אוברלורד_בורי 19 באפריל 2019 18:16
                0
                ציטוט: אריסטרך לודוויגוביץ'
                משרד הביטחון מאוכזב מתוצאות המודרניזציה

                ציטוט: אריסטרך לודוויגוביץ'
                העלות בפועל של העבודה התבררה כיותר מהמתוכנן במקור, ותאריך הסיום עובר כל הזמן ימינה.

                תמונה כזו נצפית בכל בניית ספינות, לא משנה איזה פרויקט אתה לוקח, RTOs, corvette, fregate, SSBNs. ומה עכשיו להתאכזב בבניית ספינות ובאופן כללי לסרב לבנייה?
                ציטוט: = אריסטרך לודוויגוביץ'
                המטרה של שמירה על ציפה, כך שהגוף יספיק לעוד 10 שנים

                יש לך מושג ממה מורכבות גוף הנשרים כדי לטעון שהם בקושי צפים? נראה לי שלא
              3. קיר
                קיר 20 באפריל 2019 09:24
                -1
                זה נכון, הצי הגרעיני מושמד בכוונה.
        2. אזרחי
          אזרחי 19 באפריל 2019 09:14
          +4
          למה קייב מצליחה? כי הוא בביהיי פארק.

          זו החרפה שלנו.
        3. דימר ולדימר
          דימר ולדימר 19 באפריל 2019 12:31
          0
          ציטוט מאת donavi49
          דוגמה מוצלחת יחסית היא קייב. אבל אסור לשכוח את הקונספט של המוזיאון - שם הוא נכשל. למה קייב מצליחה? כי הוא בביהיי פארק.


          ובכן, אל תגיד לי - הייתי שם בנובמבר 2016 - יש מעט מאוד אנשים - המחיר יורד בקנה מידה עבור ביקור בפארק ב-360 יואן - וזה יקר אפילו לסין (כ-3100 רובל לכרטיס למבוגר) , מה שהופך אותו לבלתי נגיש עבור 80% מהסינים הרגילים.

          רק הכניסה לספינה צריכה להיות סמלית (כדי להיות נגישה לרוב האוכלוסייה), ומסביב צריך להקים פארק עם בילוי בתשלום - זה כבר עניין אחר.
          הספינה צריכה להיות ה"דובדבן שבקצפת" - התערוכה המעצבת העיקרית.
          ובסין יש הרבה פארקים צבאיים-פטריוטים כאלה עם מחיר סמלי של 60-120 יואן לכניסה - למשל בשנחאי:



    5. קנט0001
      קנט0001 19 באפריל 2019 09:00
      -1
      בהקשר הזה אני מסכים.
    6. ספר סיבירי
      ספר סיבירי 19 באפריל 2019 11:36
      +1
      ציטוט: tlauicol
      "עדיף לבזבז כסף על בנייה של כמה בוריי. ברור שיהיו יותר יתרונות" ...

      אוּלַי. זה, למרבה הצער, חל גם על קוזנצוב

      לא עלה בדעתך שעם ה-SSBN, בדיוק אותו דבר, מכל הבעיות הימיות, הקטנות ביותר?)) והם, לבד, ללא רכיבים אחרים, יושמדו "אחד או שניים" .. ואז, בדחיפות, פיתוח של שצ'וק B, אם לגבי צי הצוללות.. יש בעיות עם OVR... תעופה..
      ..ואתה לא יכול לחתוך Kuzya!
      באופן כללי, כתבות על חיל הים גורמות ל"יבבות רוחניות". בפועל, אנחנו לא בונים כלום, רק ראינו (((
      אבל, היאכטות של "העילית" מדהימות ((
      1. התגובה הוסרה.
    7. כסף_רומן
      כסף_רומן 19 באפריל 2019 14:47
      0
      ציטוט: tlauicol
      זה, למרבה הצער, חל גם על קוזנצוב

      לא באמת. כמובן, יש דמיון בכך שאין הרבה שימוש, אבל Kuzya הוא בעצם שולחן הדרכה עבור כנף הסיפון שלנו. לאבד את Kuzya יהיה יקר מבחינת הכשרת טייסים, ואף NITKA לא ייתן השפעה כזו.
    8. חוצים
      חוצים 20 באפריל 2019 17:44
      +1
      נוכחות של צי צוללות גרעיניות אינה פותרת את בעיית הפגנת הדגל. הצוללות שלנו נצטוו לצוף במהלך המשבר בקריביים כדי לציין את נוכחותם. הצי צריך להיות אוניברסלי ומאוזן, אבל תנו למומחים להחליט
    9. במבושו
      במבושו 20 באפריל 2019 22:26
      -1
      אה-הא, במיוחד הטורבינות האוקראיניות, המספנה היא היחידה שנמצאת בניקולייב, וזו המדינה איתה רוסיה במלחמה! עוד מעט יכניסו אותו גם למחטים?
  2. שועל קוטב
    שועל קוטב 19 באפריל 2019 05:35
    +19
    ובכן, אם אתה מחפה על הדומא הממלכתית, אז זה יספיק כדי לחדש את אלה ולבנות חדשים.
    1. וודמק
      וודמק 19 באפריל 2019 05:49
      +19
      נראה שניתן בקלות לצמצם את הדומא הממלכתית בחצי ללא אובדן יעילות פשוט מבלי להתעסק בבחירת המועמדים. לכל השאר הפחיתו את השכר בחצי והכריחו אותם לעבוד - צבירת שכר רק בהגעה לעבודה ורק בהשתתפות פעילה בתהליך.
      1. שועל קוטב
        שועל קוטב 19 באפריל 2019 05:51
        +16
        אבל האם אתה יודע שחוק העבודה לא חל עליהם?אין מצב...בכלל...כשופטים של הפדרציה הרוסית אינם כפופים לחוקים לפיהם הם נשפטים.
        1. וודמק
          וודמק 19 באפריל 2019 06:11
          +9
          ואתה יודע שה-TC לא חל עליהם?

          זה חבל. לפעמים מה שהם נושאים אפילו בראש לא יגיע לאדם הולם.
      2. סיברלט
        סיברלט 19 באפריל 2019 06:13
        +11
        ניתן לעזוב את הנשיאות בדומא באופן קבוע, ולהזמין את שאר סגני העם כמה פעמים בשנה להצביע בתשלום דמי נסיעות ושמירה על השתכרות במקום העבודה למשך כל ההשתתפות. במושב. תנו להם לעבוד שם מהמקום שבו הם נבחרו בתפקידיהם הקודמים לפני הבחירות. עם אותה "תועלת" מהם, החיסכון בכסף יהיה עצום, והנזק יהיה בסדר גודל פחות. קרץ
        1. דנטה
          דנטה 19 באפריל 2019 06:26
          +2
          הצעה מעניינת, אבל מסתבר שהנשיאות לבדה תכין את כל הצעות החוק? לאחרונה הייתה לי הזדמנות להאזין לנאום שבחר אדם אחד בשידור חי. אז הוא אמר שבמהלך הקדנציה הקודמת אומצו יותר מ-1000 הצעות חוק, כמעט אחת ליום. אבל הם עדיין צריכים להיות מוכנים, לקיים דיונים מקדימים בוועדות וכו'. ואתה מציע להפקיד את כל ה"מדפסת המטורפת" הזו בכלל ל-1 אנשים? באופן עקרוני, בהינתן הנציגים של איזו מפלגה תופסים מושבים בנשיאות, שום דבר לא היה משתנה, אבל אז לאופוזיציה לא יהיה סיכוי בכלל לדחוף חוק כלשהו, ​​שמשמעותו רק דבר אחד - אפילו דמוקרטיה דמיונית יכולה. לשים קץ רשמית. באופן כללי, התוכנית מעניינת.
          1. סיברלט
            סיברלט 19 באפריל 2019 06:30
            +14
            אני לא מציע כלום, אבל בברית המועצות הם איכשהו התמודדו עם זה בשלווה בלי אלפי משכורות רבות למלכינים, שלרוב אפילו לא הולכים לעבודה. ועכשיו ספר לנו אילו חוקים המציאו הסגנים, בנוסף להעלאת שכר ליקיריהם וקנסות לאזרחים שאינם סגנים? אם הם משרתים של העם, אז באיזו פחד הם הצביעו פה אחד בעד השמדת הקשישים כמעמד שלא קיים את גיל הפרישה החדש?קרץ
            1. דנטה
              דנטה 19 באפריל 2019 06:43
              +5
              הבנתי שמדובר בהתייחסות למועצת צירי העם (הסובייטי העליון של ברית המועצות), אבל בברית המועצות, אם זיכרוני אינו מטעה אותי, לא הייתה מערכת של הפרדת רשויות - אחרי הכל, זו גישה בלעדית. עקרון בורגני. הסובייטים היו הרשות המבצעת והמחוקקת כאחד, שאליהם נפלו נציגי העם דרך החיץ שייצג ה-CPSU. הוא היה מגביל הכוח החוקי היחיד.
          2. אלארי
            אלארי 19 באפריל 2019 09:28
            -2
            צריך רק לתת לאופוזיציה זכות וטו על החוק שאומץ, אבל באופן קולקטיבי. אם כל מפלגות האופוזיציה (KPRF, SR, LDPR ואחרות שעברו לדומא ואין להם רוב ביחד) מצביעות נגד, אז החוק לא יאושר. אז אפשר בקלות לצמצם את הדומא לנשיאות.
            1. Sergeyj1972
              Sergeyj1972 20 באפריל 2019 15:11
              0
              על סמך מה? כדי להשפיע על החוקים, האופוזיציה פשוט צריכה לנצח בבחירות, כלומר, היא חייבת להפסיק להיות אופוזיציה.
      3. קרנסקי
        קרנסקי 19 באפריל 2019 08:24
        +3
        לכל השאר הפחיתו את השכר בחצי והכריחו אותם לעבוד - צבירת שכר רק בהגעה לעבודה ורק בהשתתפות פעילה בתהליך.

        דניס. באופן כללי, תרגם לעבודות יצירה. שנה את שמות הפלגים לארטלים, הצג את KTU והדברים ילכו!
      4. max702
        max702 19 באפריל 2019 14:07
        +1
        צריך לפזר את הדומא לגמרי, כל הצעות החוק שמשפיעות באמת על מצב העניינים במדינה מגיעות מהממשל הנשיאותי וללא אישורו לא מאומצים חוקים לא דה יורה ולא דה פקטו.. לכן, אין צורך במזין הזה! אבל מה לעשות עם כל כך הרבה אנשים "הכרחיים"?
        המראה הזה של דמוקרטיה יקר מדי.. אותו דבר חל על כל הגופים המחוקקים הפדרליים, אלו שירותי הצבעה טכניים יקרים עד בלתי נסבלים.. אתה יכול להסתדר מצוין בלעדיהם.. יתרה מכך, אנשים שלא ייבחרו על ידי "סוג" האנשים יהיו אחראים לעבודה, אלא ימונו ספציפית על ידי פקיד מדינה כזה או אחר ולכן אחראי להחלטותיהם.
        1. שרי תשע
          שרי תשע 19 באפריל 2019 15:22
          0
          ציטוט: max702
          ולכן אחראי להחלטות שלהם.

          לפני מי? מר מדבדב - גינה הרבה אחריות?
          1. בית העירייה
            בית העירייה 19 באפריל 2019 15:33
            0
            העמדת הדין עם נשיא הפדרציה הרוסית, שהפסיק את סמכויותיו, היא יותר מבעייתית. כן, ותקדים...
            1. שרי תשע
              שרי תשע 19 באפריל 2019 17:22
              0
              ציטוט: בית העירייה
              נשיא הפדרציה הרוסית, שהפסיק את סמכויותיו

              בגין פשעים שבוצעו במהלך תקופת תיקון כהונתו. האם יש מעט שאלות למר מדבדב כראש ממשלה? חוץ מזה
              ציטוט: max702
              אבל מונו במיוחד על ידי פקיד מדינה כזה או אחר, ולכן אחראי להחלטות שלהם..

              להבנתי, אחריות עד המידה הגבוהה ביותר לא התכוונה.
              1. בית העירייה
                בית העירייה 19 באפריל 2019 17:28
                0
                ציטוט: שרי תשע
                האם יש מעט שאלות למר מדבדב כראש ממשלה?


                האם אני טועה, או שברפובליקה נשיאותית, ראש הרשות המבצעת של הממשלה הוא הנשיא, ולא ראש הממשלה? וכל ההחלטות של ראש הממשלה הן בעצם החלטות הנשיא?
                1. שרי תשע
                  שרי תשע 19 באפריל 2019 17:57
                  0
                  ציטוט: בית העירייה
                  האם אני טועה, או שברפובליקה נשיאותית, ראש הרשות המבצעת של הממשלה הוא הנשיא, ולא ראש הממשלה?

                  אתה טועה.
                  ציטוט: בית העירייה
                  וכל ההחלטות של ראש הממשלה הן בעצם החלטות הנשיא?

                  לא. לפחות בתפריט. בטבע זה קצת שונה.
                  1. בית העירייה
                    בית העירייה 19 באפריל 2019 18:08
                    +1
                    ציטוט: שרי תשע
                    תַפרִיט.


                    הרשות המבצעת

                    נשיא הפדרציה הרוסית קובע את הכיוונים העיקריים של מדיניות הפנים של המדינה. על פי החוקה, יש לו את הזכות לעמוד בראש ישיבות הממשלה. ראש המדינה כפוף ישירות ל-19 מחלקות (מתוך 72 הכלולים במבנה הממשלה), כולל משרדי גוש הכוח, המשפטים, החוץ, שירות הניטור הפיננסי הפדרלי, סוכנות הארכיון הפדרלית וכו'.

                    הנשיא ממלא תפקיד מכריע בגיבוש ההרכב החדש של קבינט השרים. בהסכמת הדומא הממלכתית הוא ממנה את ראש הממשלה. לפי הצעת ראש הממשלה, ראש המדינה מאשר את מבנה הקבינט, ממנה סגני ראש ממשלה ושרים פדרליים. מקבל החלטות על מינוי ראשי רשויות אכיפת החוק וכן על התפטרות ראשי משרדים. בנוסף, על פי החוקה, לנשיא הזכות לפטר את הממשלה בשלמותה, על סמך שיקולים של הכרח פוליטי.

                    בנוסף לקבינט השרים, נשיא הפדרציה הרוסית מקים מינהל משלו, המבטיח את פעילותו של ראש המדינה ומפקח על יישום החלטותיו.
                    1. שרי תשע
                      שרי תשע 19 באפריל 2019 19:59
                      0
                      ציטוט: בית העירייה
                      הנשיא ממלא תפקיד מכריע בגיבוש ההרכב החדש של קבינט השרים. בהסכמת הדומא הממלכתית הוא ממנה את ראש הממשלה.

                      אתה שוכח שבמקרה שלנו, הנשיא הוא סוג של אדם עלום מההר, וראש הממשלה הוא מנהיג מפלגה פוליטית שיש לה רוב חוקתי בפרלמנט. לפיכך, מר מדבדב יכול להפסיק מחר את פעילות המינהל הנשיאותי וכל המבנים הכפופים ישירות לנשיא (כולל רשויות אכיפת החוק) פשוט על ידי הקפאת חשבונותיהם באוצר. התקציב נוצר על ידי מר מדבדב ומפלגתו, המדינות של כל המבנים הפדרליים, כולל אלו הכפופים לנשיא, נוצרות על ידי מר מדבדב ומפלגתו, ההדחה של הנשיא מתבצעת על ידי מר מדבדב ומפלגתו. . מר פוטין אינו מבצע תפקידים מבצעיים; במצב של עימות מהותי עם הממשלה והפרלמנט, הוא יכול רק לפזר את הממשלה והפרלמנט על ידי קריאה מוקדמת לבחירות לפרלמנט.

                      בתיאוריה.
                      1. בית העירייה
                        בית העירייה 19 באפריל 2019 20:12
                        0
                        אבל בפועל, כל הפקודות של מר מדבדב שלא נקבעו על ידי אפשרות של ביקור של אדם מנומס עם אקדח במקרה של אי מילוי עולות פחות מהנייר שעליו הם כתובים. וכל גוש הכוח כפוף ישירות למר פוטין. מי לבדו יכול לפזר את הממשלה ולמנות חדשה .ואם הדומא מסרבת, כך נראה 3 פעמים, לאשר לממשלה זו (או לראש הממשלה בלבד) יש את הזכות לפזר את הדומא.
                      2. שרי תשע
                        שרי תשע 19 באפריל 2019 20:57
                        0
                        ציטוט: בית העירייה
                        נראה 3 פעמים לאשר את הממשלה הזו (או לראש ממשלה בלבד)

                        בכורה בלבד. הממשלה ממונה כולה על ידי הנשיא ללא השתתפות הפרלמנט, הן גוש הכוח והן הגוש הלא-כוח.
                        ציטוט: בית העירייה
                        יש לו את הזכות לפזר את הדומא.

                        אבי העם, מר מדבדב, יכול לבטל לחלוטין את הפרק הרביעי של החוקה, עם 4/2 מהדומא ו-3/3 ממועצת הפדרציה.
                        הרשו לי להזכיר לכם שראש המדינה הסובייטית היה חבר. קלינין, אז חבר. שוורניק, אז חבר. וורושילוב והחברים לנין, סטלין, מלנקוב, חרושצ'וב, ברז'נייב היו סוג של אישים בוציים ללא עיסוקים ספציפיים. הוזמן בסוג של מל"ג, דובר בשפה הנוכחית. L.I הפך למזכיר הראשון של מפלגה כלשהי שם, במקביל לראש ברית המועצות. ברז'נייב בשנת 1977.

                        על מה אנחנו מתווכחים? על איזו רוסיה חלופית במציאות חלופית? נראה לי שאני מודע לכך שסביר להניח שלא צפויה רפורמה חוקתית בסגנון מדבדב.

                        אמנם, מצד שני, היה ארגון אחד באיטליה, שגם הוא, כך נראה, לא עשה דבר. עד 24.07.1943/XNUMX/XNUMX
                      3. בית העירייה
                        בית העירייה 19 באפריל 2019 21:17
                        -2
                        ציטוט: שרי תשע
                        לבטל את הפרק הרביעי של החוקה בשלמותו, עם 4/2 מהדומא ו-3/3 ממועצת הפדרציה.

                        אני בספק שללא חתימת הנשיא, חוקי הדומא הופכים לתקפים.
                        ציטוט: שרי תשע
                        על מה אנחנו מתווכחים?

                        אקדמאים טהורים. היא אוננות אינטלקטואלית)
                        ציטוט: שרי תשע
                        עד שנת 24.07.1943


                        השמועות קצת מוגזמות. באותה פגישה הייתה רק הצבעה על סדר היום של גרנדי, בה היה הדוצ'ה במיעוט. שום דבר עכשווי. רק פעמון אזעקה.
                      4. שרי תשע
                        שרי תשע 19 באפריל 2019 22:40
                        0
                        ציטוט: בית העירייה
                        אני בספק שללא חתימת הנשיא, חוקי הדומא הופכים לתקפים.

                        לנשיא אין וטו בעת שינוי החוקה.
                        ציטוט: בית העירייה
                        לו צייתו הקרבינירי. בלי אדם עם אקדח, אין סיכוי.

                        ב-23 לא צייתו, אבל ב-25 צייתו. הדבר חי.
                        ציטוט: בית העירייה
                        בלי אדם עם אקדח, כלום.

                        אני לא אתווכח.
        2. Sergeyj1972
          Sergeyj1972 20 באפריל 2019 15:17
          +1
          הפרלמנט בכל מדינה בעולם הוא לא רק הגוף המחוקק העליון, הוא גם גוף של שליטה על הכוח המבצע, ומכשיר השפעה של החברה האזרחית על מדיניות המדינה. אם הצעתך תיושם, הרשות המבצעת תהפוך לבלתי מבוקרת לחלוטין. היא תאבד לפחות חלק, אבל משקל נגד. ודרך אגב, מספרם של סגני דומא המדינה, יחד עם עוזרי צירים, יחד במנגנון הפרלמנט, פשוט מועט בהשוואה למספר המנגנונים של הגופים המבצעים הפדרליים, יחד עם המנגנון של הממשל הנשיאותי.
          אנשים שמציעים להעביר את כל החוקים באמצעות הצבעה באינטרנט או משאלי עם אינסופיים פשוט לא מבינים שזה בידי הרשות המבצעת, זה יהיה הבונפרטיזם החדש של המאה ה-21.
          1. במבושו
            במבושו 20 באפריל 2019 22:32
            -2
            רדו מהשמיים לארץ, ה-AP כבר שולט בהכל, בכל זרועות הממשל!
      5. במבושו
        במבושו 20 באפריל 2019 22:30
        -4
        הדומא הממלכתית נמצאת בשליטה של ​​הממשל הנשיאותי, כמו כל דבר אחר ברוסיה!
  3. פסימי22
    פסימי22 19 באפריל 2019 05:40
    +5
    זה סוג של מאמר מכפר, אבל הממשלה קיבלה את ההחלטה הנכונה לחתוך את הסיירות! הבראה לא אפשרית, כי זה יהיה נטל בלתי נסבל על משלמי המיסים, בקיצור, הם דאגו לאנשים.
    1. בול טרייר
      בול טרייר 19 באפריל 2019 06:11
      -5
      אם לשפוט לפי העובדה שעלות המודרניזציה של נחימוב, אפילו רוב אנשי הברזל כבר נמצאים בטירוף, ההחייאה של אלה תוביל בדרך כלל להיסטריה. צריך להבין שבנוסף לכסף עצמו, יש גם תנאים שכל אחד יגיד הם שנים לכל אחד. עור הכבש בדרך כלל לא שווה את הנר. תן לכסף הזה להיות טוב יותר עבור אלה ששויגו ילך אליהם כמה ביום אחר. הרבה יותר הגיוני.
      1. אוברלורד_בורי
        אוברלורד_בורי 19 באפריל 2019 18:20
        +1
        ציטוט: בול טרייר
        אם לשפוט לפי העובדה כי העלות של מודרניזציה Nakhimov

        כמובן שהמודרניזציה של נחימוב תמורת 80 מיליארד היא הרבה הרבה יותר יקרה מבניית משחתת סיירת אחת בדרגת Leader ב-200 מיליארד רובל. כמובן
        1. במבושו
          במבושו 20 באפריל 2019 22:35
          -3
          האם תיקונים קוסמטיים באמת כל כך יקרים?
    2. אובי ואן קנובי
      אובי ואן קנובי 19 באפריל 2019 06:57
      +3
      קרא את המאמר ל:
      אבל בואו נחשוב.
      ובואו נחשוב על זה. האם באמת יש צורך בהחייאה?

      לאחר מכן, הבנתי שהמאמר הוא כך-ככה - עלילת המדרגה השלישית המטופשת ביותר, כביכול, "מצוות סרדיוקוב".
      זה מריח של בגידה גמורה, בלשון המעטה - זה מסריח!
      מחבר, כתוב טוב יותר על "כוכבי פופ רוסים" או תסריטים לתוכנית "בריאות עם אלנה מלישבע".
      ותשכח מהצי הרוסי - זה לא שלך!
  4. גראץ
    גראץ 19 באפריל 2019 06:06
    0
    אני לא יודע, אני לא יודע, אולי אפשר לייצר כמה ספינות עזר של הצי מהספינות האלה, כמובן, כאן עלינו לשקול את העלויות והצורך באוניות כאלה, השאלה היא אם בוני הספינות שלנו יוכלו לעשות שוב ספינות גדולות כאלה בעתיד, אם יהיה צורך, אבל רגע, הם יחתכו אותו, ויקצצו אותו, ואז הם יכולים לתפוס אותו.
    או אולי לעשות מהם נשאים של קליברים, גם אם הם יעמדו ליד חומת המזח, אבל בכל זאת, זה לבדו יעלה על העצבים של נאט"ו
    1. קרנסקי
      קרנסקי 19 באפריל 2019 08:27
      +3
      לעשות כמה ספינות עזר מהצי,

      אהה! סירת גרר או סירת פשיטה. חחח
    2. 1 אלכסי
      1 אלכסי 19 באפריל 2019 19:31
      0
      ציטוט: גראץ
      או אולי לעשות מהם נשאים של קליברים, גם אם הם יעמדו ליד חומת המזח, אבל בכל זאת, זה לבדו יעלה על העצבים של נאט"ו

      כן, אתה לא יכול להתחמש מחדש עם קליבר (כדי לא לבזבז כסף). הם היו ממוקמים ליד מורמנסק והם היו שומרים על חלק מנאט"ו נורבגיה באיומי אקדח עם הגרניטים שלהם והיו שולטים בכניסה לנתיב הים הצפוני.

      700 ק"מ זה לא מעט, חוץ מזה, ניתן להשתמש באותם גרניטים גם למטרות קרקע וגם למטרות פני השטח, שוב - על קוליים.
  5. דנטה
    דנטה 19 באפריל 2019 06:12
    +18
    בכל מקרה, יש להחליף אותם בספינות חדשות עם ציוד וכלי נשק חדשים. וכדאי להוציא על זה כסף, ולא על שמירה על מראית עין של יכולת הגנה על ידי שמאניזם על ספינות שחיכו 20 שנה לחתוך למתכת.

    הם לא יבואו, אלא 100%. ההנחת המוצהרת של 2 פריגטות נוספות, פרויקט 22350, היא עתודה לפירוק 1155. ופשוט לא יהיה במה להחליף את הנשרים. מנהיג אטומי? אל תצחקו על נעלי הבית שלי. רומן, אתה יודע כמו אחרים על המצב בכלכלה ובחברה הרוסית להשמיע הצהרות כאלה.
    בכלל, כמה שזה עצוב לומר, אבל גורלו של קירוב היה מובן מאליו מזמן, אבל חיתוך לזרב, להבנתי, הוא פשע. כמה כסף הוצא על תיקונים ב-2014? ולמה? רק לחתוך למתכת? כנראה שאני לא מבין משהו.
    לאחרונה, בדיון על חדשות דומות על חוסר התועלת של קוזנצוב, שוב מאת רומן (https://topwar.ru/156521-perspektivy-admirala-kuznecova-doka-net-no-vy-tam-derzhites.html), אנחנו סטורמלורד דנו בפירוט באפשרויות למודרניזציה של הסיירת, והוא עדיין הצליח לשכנע אותי שגם עם הכוכבית המעודכנת, הכל לא יהיה כל כך פשוט וניתן יהיה לקבוע מקום על החלקה ל-1144 הענקית שלנו. בסופו של דבר, יעילות הלחימה של הספינות הללו אינה דומה לנושאת המטוסים השנויה במחלוקת שלנו, מה שאומר שיש סיבה להחיות לפחות עוד יחידה אחת. יתר על כן, כפי שאמרתי קודם:
    "שכן רק בנוכחות לזרב (כלומר עם 3 ספינות של פרויקט 1144 בצי) נוכל להאריך את פעולתן של הספינות הנפלאות הללו ל-30 שנה נוספות: בלי נזק רב ליכולת ההגנה, שליחת יחידה כזו או אחרת לתיקון, בעוד שתמיד יהיו 2 ספינות בתפקיד מבצעי, שתהיה לה השפעה חיובית במיוחד על המשאב של מבני מתכת ומנגנוני הנעה. כעת פעולת המורשת הסובייטית היא חסרת רחמים - ללא כל סיבוב והחלפה, למעשה, עד שהיא נשחקת לחלוטין החוצה, הדוגמה של פיטר, סיירות 1164, BOD 1155 ומשחתות 956 שכבר כמעט מתות היא אישור מצוין לכך."
    או שאנחנו בכלל לא חושבים על העתיד, אנחנו חיים כאן ועכשיו, ואחרינו אפילו מבול? פוטין יעזוב ואנחנו יחד איתו בגן עדן אחד משותף? סוג של כרונו-שוביניזם.
    למי שמפקפק בכדאיות הלחימה של לזרב, אענה: כל הדיבורים שלכאורה 1144 אינו בר השוואה לאויב פוטנציאלי הם לא יותר ממהלך ערמומי מאוד לטעון את עמדתך. אף אחד לא טוען שעל האדם להעריך באופן מושכל את החוזקות שלו, שניתוח ביקורתי הוא הכרחי ומועיל. אבל אם נצא מהיחסים שרומן מרשה לעצמו, אז באופן עקרוני (אפילו עם המנהיגים וה-SSBN, גם בלעדיהם) לעולם לא נוכל להתנגד לשום דבר בים לאמריקה עם 68 הברקס ו-15 נושאות המטוסים שלה. אז מה? להתכסות בשמיכה ולחכות לסוף הבלתי נמנע? או לעשות את זה כמו סין, שמשום מה לא ממהרת לשלוח משחתות pr.956 למזבלה, וזאת למרות שמספר ספינות המלחמה החדשות המלאות בצי הסיני עלה מזמן על כל האינדיקטורים של הרוסי. פֵדֵרַצִיָה?
    ובכל זאת אני מאוד ממשיך לקוות שהנקודה בשאלת לזרב היא הנקודה נראה שיש סט - כפי שציין המחבר בהתחלה.
    1. התגובה הוסרה.
      1. דנטה
        דנטה 19 באפריל 2019 07:00
        +8
        לא הבנת אותי. אני עצמי עומד על עמדות של יחס ביקורתי למציאות ולא חושב שפתיחת פצעים סוציו-אקונומיים היא אזעקה. רק במקרה הספציפי הזה, אני לא מסכים עם הטיעון לאור נחיתותו. הנקודה היא לא שהספינה של פרויקט 1144 לא יכולה לעמוד לבדה ב-AUG אחת, הנקודה היא שהפוטנציאל המשולב של 4 ציי לא יכול לעשות זאת. והסירוב למודרניזציה של לזרב רק יגדיל את הפער הזה.
        לפי בורי, אני חושב שלא צריך יותר. יש עוד 7 יחידות של Project 667 BDRM Dolphin עם ה-R-29 הבלתי מתגבר שלהם, שבשבילי תמיד היה ויהווה אלטרנטיבה הרבה יותר טובה למייס השנוי במחלוקת מאוד. אז יש מה לענות. יש להעביר את ההיבט לבניית ה-MCPL, צי השטח ותעופה ימית. ועזוב את ה-SSBN בשקט לעת עתה.
        1. אסו
          אסו 19 באפריל 2019 07:25
          +1
          הבנתי מצוין. התלונה שלי היא לא נגדך, אלא נגד כותב המאמר. אבל אני חושב שצריך לפתוח ולפתור את הפצעים, ולא לכתוב עליהם כל פעם ולהיבהל. הכל נבנה ומתפתח בהדרגה, כמובן שאנחנו לא בארה"ב עם תקציב ענק ומפעלים מפותחים, למרות שלארה"ב יש עוד בעיות אחרות, אבל זה לא קשור לזה עכשיו. לגבי פרויקט 1144 זה, יש לנו על מה לענות. המשימה של החמוש שלנו כוחות זה לא להביס את ארה"ב בכל דבר, אלא להרתיע, לפיו הצד השני עלול להיפגע ללא תקנה, אבל נראה לי שאנחנו מנסים לתפוס הכל, לאן להעביר את ההיבט, אולי אתה צודק חלילה שלפחות יושלם מה שנקבע.
          1. דנטה
            דנטה 19 באפריל 2019 07:47
            +7
            המשימה של הכוחות המזוינים שלנו היא לא להביס את ארה"ב בכל דבר, אלא להוות גורם מרתיע שבאמצעותו ניתן להסב נזק בלתי הפיך לצד השני.

            לגמרי מסכים איתך.
            רומן מפיק מאמרים טובים בנושאים חברתיים-פוליטיים, דונבאס. אבל עדיף להשאיר את הספינות לאנדריי מצ'ליאבינסק, אלכסנדר טימוחין, אולג קפטסוב. אני מבין שהנשמה שלי כואבת ואני רוצה להתבטא, אני רוצה להעביר את המידע שקיבלתי ממקורבים, אבל אין צורך להוסיף לזה טיעון משלך. תן לזה לצאת בקצרה, אבל מבחינתי עדיף לתת לחברה עצמה לקבוע אם האירוע הזה טוב או רע. ואז בקצב כזה אתה יכול להפוך במהירות לשירה במשרה מלאה לתקשורת הטלוויזיה, מה שבמקרה של רומן לא יהיה רצוי ...
            1. אסו
              אסו 19 באפריל 2019 20:38
              0
              רומן מפיק מאמרים טובים בנושאים חברתיים-פוליטיים, דונבאס. אבל עדיף להשאיר את הספינות לאנדריי מצ'ליאבינסק, אלכסנדר טימוחין, אולג קפטסוב.
              אני חושב שהממשל צריך לחשוב על דבריך, לא יכולתי לדייק יותר.
        2. ולדמיר1155
          ולדמיר1155 19 באפריל 2019 08:28
          -4
          ציטוט של דנטה
          יש להעביר את ההיבט לבניית ה-MCPL, צי השטח ותעופה ימית. ועזוב את ה-SSBN בשקט לעת עתה.

          אני לא מסכים, ה-SSBN הם הבסיס לביטחון העולמי, עדיף למחוק את פיטר הגדול ומצד שני לשחרר את היכולות של סבמש על צוללות גרעיניות מכל הסוגים, צי השטח הוא משני.
          1. דנטה
            דנטה 19 באפריל 2019 08:40
            +12
            ולדימיר, כמה אנשים יותר יודעים קרוא וכתוב ממני כבר כתבו לך, אבל אתה מסרב בעקשנות לקבל דברים פשוטים. צוללות אינן סוס כדורי בחלל ריק; הן אינן יעילות ללא אוויר וכיסוי משטח אמין. ההיסטוריה של הרייך האחרון היא דוגמה לכך. אבל אמצעים מודרניים של שליטה וזיהוי אובייקטיביים אינם דומים לפרימיטיבי שבו השתמשו בעלות הברית במהלך מלחמת העולם השנייה. אבל אין לך פרה קדושה אחת ואתה סוגד לה באופן עיוור.
  6. רוריקוביץ'
    רוריקוביץ' 19 באפריל 2019 06:32
    +13
    מה יכול להדגים טוב יותר את דגל רוסיה, המשחתת האחרונה עם יכולות גדולות או ספינה ענקית מהמחצית השנייה של המאה הקודמת?

    "דילבר" אוסמנוב או "ליקוי חמה" רומנוביץ' בחור זה מי שיכול להפגין, אם לא הדגל, אז הרוסים בהחלט בחו"ל כן
    מדינה גרנדיוזית שיכולה לבנות ולתחזק את הצי, פרובוקני, העושר הלאומי של האוליגרכיה, האנשים - ג'ינס ועוגיות...
    אבל הכל ידוע בהשוואה. לכן, נותר רק לחפש סיבות להצדיק את חולשתו ולהרגיע את עצמו שזה יהיה טוב יותר וזול יותר כך...
    ויראו את הדגל על ​​ידי מי שבכספו תיבנה יאכטה ולא משחתת.....
    הכל עצוב... לבקש
    1. אוגולק
      אוגולק 19 באפריל 2019 06:43
      +16
      אם חושבים על זה, שאותם אנשים נמצאים בשלטון כבר 24 שנה, ובעיקרון לא נפתרו בעיות לא בכלכלה, לא בדיור ובשירותים קהילתיים, או ברעיון של פיתוח המדינה, אז זה הופך להיות באמת מאוד עצוב.
  7. plotnikov561956
    plotnikov561956 19 באפריל 2019 06:32
    +5
    בוגדים בצמרת... "אויבי העם"... עכשיו אין צורך לפענח את הביטוי הזה
    1. תירס
      תירס 19 באפריל 2019 13:40
      -4
      בוגדים בצמרת... "אויבי העם"... עכשיו אין צורך לפענח את הביטוי הזה
      בתקופתו של סטלין, אפילו לרמזים לאמירות קיצוניות אדיבות, אנשים פשוט הושמדו, באיחוד מאוחר יותר פשוט הפכו אותם לירקות.
      ועכשיו אנשים לוקחים את החסד של ולדימיר ולדימירוביץ' ומקורביו כחולשה, מנצלים לרעה את חופש הביטוי, נוזפים במי שנתן להם חופש והזדמנות לחיות בארצנו הנפלאה
      1. מכמן
        מכמן 19 באפריל 2019 17:10
        -2
        מילות זהב. כבר כתבתי משהו כזה בקנאות...
      2. עָתִיק
        עָתִיק 19 באפריל 2019 22:33
        +2
        ציטוט: תירס
        ועכשיו אנשים לוקחים את החסד של ולדימיר ולדימירוביץ' ומקורביו כחולשה, מנצלים לרעה את חופש הביטוי, נוזפים במי שנתן להם חופש והזדמנות לחיות בארצנו הנפלאה

        אנחנו מאוד מאוד שמחים שלדימיר ולדימירוביץ' אדיב לאין שיעור לאנשיו, נאמן לחבריו ולא נותן להם לפגוע, הוא דואג לנו ללא לאות מעין אנשים קטנים זבל, תודה רבה, אנו מתפללים על הברכיים הבריאות שלו. יחיה מאה שנה וישלוט עלינו מאתיים שנה. אדוני, כאשר ולדימיר ולדימירוביץ' עדיין ימות, מנה גם אותו סוג של נשיא בארצך. לנצח נצחים. אָמֵן.
      3. גרינווד
        גרינווד 20 באפריל 2019 13:53
        +2
        ציטוט: תירס
        נוזפת במי שנתן להם חופש והזדמנות לחיות בארצנו הנפלאה
        והוא נתן חופש ממה? ואז, כבר גרתי בארצנו, כאשר V.V. נשאתי תיקים עבור סובצ'ק בממשל סנט פטרבורג.
    2. במבושו
      במבושו 20 באפריל 2019 22:38
      -1
      ציין, למשל, שמות משפחה. או אחד, האחראי ביותר.
  8. גושה
    גושה 19 באפריל 2019 07:23
    +2
    בעתיד הקרוב, לא סביר שרוסיה תבנה ספינות בדרגה זו (וגם בעתיד הרחוק זה בספק). אולי בכל זאת כדאי לחסוך, מה שכן, מספיק לחתוך ללא מחשבה. לאחר מלחמת רוסיה-יפן, הצי הצי שוחזר על ידי כל המדינה, פרוטה יפה. אולי נשתלב עם כל העולם, אם המדינה שלנו תהיה כל כך ענייה... שלושה "אורלנים" בשורות - וזו לא סיבה לגאווה. אבל יש במה להתגאות. לעת עתה, יש ...
  9. פצ'נג
    פצ'נג 19 באפריל 2019 07:34
    0
    רוסיה צריכה צי. זה רק מה? הגדירו נכון יעדים ויעדים ובנו צי עבור יעדים ויעדים אלו. תראה, לרוסיה יש את הארקטי, כמה עושר יש, והצי העתידי של רוסיה צריך להילחם על זה.
    1. במבושו
      במבושו 20 באפריל 2019 22:41
      -2
      אבל לא אכפת לך?!! בכל זאת, כל הרווח יתקבל לא על ידי האנשים, אלא על ידי החברים של לונוליקוגו! תראה, אוכלוסיית אלסקה, למשל, קיבלה יותר מ-2000 דולר עבור כל שנה שעברה! אולי טוב, הארקטי הזה?!!
  10. כדור הארץ
    כדור הארץ 19 באפריל 2019 07:35
    -2
    אבל מה עם המצעד הימי המרכזי? אז לפחות תתחלפו בהליכה. אבל המחבר צודק, אולי והגיוני יהיה לשמור אותם בשירות אם היו מספיק כספים עבורם ועבור הספינות שבבנייה כדי להחליף אותם. אין יותר שמן כרגע.
  11. D16
    D16 19 באפריל 2019 07:38
    +3
    שתי ספינות כאלה יהיו יקרות מאוד לתחזוקה, וערכן הקרבי כיום יותר ממוטל בספק. מחר, אפילו יותר.

    להיפך. היום ערכם מוטל בספק. מחר הם יבצעו מודרניזציה, יחליפו כלי נשק ו-REV. מהספינה הישנה יישאר רק גוף הספינה עם תחנת הכוח. לאחר מכן, יתקבלו סירות קיטור שמשפיעות הרבה יותר על היריבים מאשר טירפיץ וביסמרק במהלך מלחמת העולם השנייה. סיוטי אוקיינוס ​​עם כושר ים בלתי מוגבל וכלי הנשק העדכניים ביותר עם זירקונים, כולל אמרים, יסבלו סיוטים. לא ידוע מתי נבנה ספינות חדשות מהמעמד הזה, אז עדיף לעבוד עליהן מערכות נשק חדשות. חבל ששני מבנים נרקבו ואי אפשר לשחזר אותם. המשמעות היא שעם הכספים המשתחררים יש צורך להתחיל בפיתוח ספינות שיחליפו אותן.
    1. דנטה
      דנטה 19 באפריל 2019 08:43
      +4
      תיקון. לזרב לא נרקב, הם פשוט לא רוצים להתעסק איתו. וכן, זה נכון.
      1. timohhin-aa
        timohhin-aa 19 באפריל 2019 09:31
        +4
        לא, הכל היה רע שם מאוד עם לזרב, והיו דליפות גוף, ובתחילת שנות ה-2000 הוא נשכב על הקרקע ב-EMNIP ...
        כבר אי אפשר היה להחיות את לזרב תמורת כסף סביר, אבוי. ולו רק כדי לחתוך הכל חוץ מהגוף ולבנות בו את הספינה בצורה חדשה, אבל זה לא הגיוני, עדיף לבנות תריסר "גורשקובים".

        להיפך, צריך להבין את המאמר - אם אפשר היה לשחזר טכנית את אושקוב ולזרב, ולהחליף נשק רקטי בנשק מודרני, אז זה היה מאוד טוב ושימושי, אבל הבעיה היא שאי אפשר לעשות את זה, זמן והזדמנויות אבדו.

        לכן, רק לחתוך, אבוי. כעת העיקר הוא שכל מה שימושי שעדיין נשאר בצורה "חיה" יוסר מהם ללא נזק, כדי לשרת את פיטר ונחימוב במשך זמן רב מאוד, לקליפות יש משאב שם עוד 50 שנה, אם הם לא שקעו תחת איזו צושימה, אבל חלקי חילוף וחלקים עבורם כבר לא מיוצרים.
        1. דנטה
          דנטה 19 באפריל 2019 10:35
          +5
          אלכסנדר, אני מברך אותך hi . ובכן, בהשוואה לקירוב/אושאקוב, ששומר על המים רק בגלל סירות, לזרב לא רע בכלל. שוב תיקון 14-15 שנים. לפי התמונה, זה עסק לא רק בצביעה, אלא גם בעבודה על שיקום הגוף. אגב, אנחנו לא ממש יודעים עד כמה הכשלים הקודמים השפיעו על מצב הספינה, בהחלט יכול להתברר שהכל לא היה כל כך עצוב. בכל מקרה, התיקון הסתיים והספינה לא מיהרה לבקר במעמקי המים. לכן אני לא מבין למה להשקיע סכום n בתיקונים, שבהתחשב בגודלה ומורכבותה של הספינה, לא היה קטן, כדי לשלם כספים דומים שוב מאוחר יותר עבור פירוקה?
          נניח שהתיקון ב-2015 עלה אותו סכום שנדרש לפירוק מוחלט של הספינה, כלומר. 350 מיליון רובל (משהו שאני לא מאמין שהסכום היה פחות, אנחנו מייקרים את הכבישים), הם מבקשים עוד 350 לניתוח. בסך הכל, לפי ההערכות האופטימיות ביותר, יוצא 700 מיליון רובל, או אפילו יותר. מהי עלות השיפוץ של נחימוב עד היום? על פי הערכות לשנת 2012, 50 מיליארד רובל, תוך התחשבות באינפלציה, 70-80 מיליארד. אז אולי זה עדיין הגיוני לשחזר את יכולת הלחימה של הספינה, בהתחשב בכספים שכבר הושקעו בה? וטכנולוגיית השחזור שעובדה ב-Nokhimovo אמורה להפחית משמעותית את העלות של "נהלים" דומים עבור Lazarev ופיטר, ובו בזמן להביא אותם לאיחוד המיוחל זה עם זה. כמובן, כפי שצוין נכון לעיל, השאלה היא לא רק על כסף, אלא גם על תזמון... מה אני אגיד, צריך להגביר את רמת המשמעת בביצוע, אולי על ידי הכנסת עונשים פליליים לקבלנים וקבלני משנה, למרות שיש סיכון שאז הצמחים שלנו לא יקבלו הזמנה אחת, למרות שאתה רוצה לאכול ולא רק לחם וחמאה ...
          1. timohhin-aa
            timohhin-aa 19 באפריל 2019 12:06
            +2
            לזרב חישל פשוט כדי שלא ישקע יותר וגוון כדי שלא ירקב כל כך מהר. באשר לנחימוב, הוא עדיין היה במצב הטוב ביותר.
            ואז הרבה אנשים עפו על הכובע בגלל זה, כמה קריירות התקלקלו ​​בגלל ההערכה הסופית של הפרויקט הזה, עכשיו הם מושכים אותו רק בגלל שהם כבר חתכו הרבה כסף, זה מאוחר מדי לזרוק אותו, תיקון כזה עצמו כבר הוכר כלא הולם, אותו פיטר לא כך יבנה מחדש.

            עם Lazaerv הכל היה מחמיר בגלל כמות גדולה משמעותית של עבודות שיקום בגוף ובתחנת הכוח הגרעינית, ולכן החליטו שדי.

            גם אני מרחם על הספינות האלה, אבל במקרה הזה אני חייב להודות שלא הייתה מוצא אחר. אם לזרב ונחימוב היו מוכנסים לבריכה במקביל, אז זה היה אפשרי, אבל עד אמצע שנות ה-XNUMX, הזמן אבד.

            לגבי אושקוב, הייתה חושך מוחלט, הוא בלתי ניתן להחלמה עקרונית כבר שנים רבות.
            1. דנטה
              דנטה 19 באפריל 2019 12:55
              +3
              כל זה עצוב... אורלנס, אוראל, אוליאנובסק, משחתות 956 והרשימה עוד ארוכה. אבל הארץ הלכה ונבנתה, המדינה הייתה זקוקה לה, עד שבעלי השלטון החליטו לחמם את ידיהם על רכוש העם, משרטטים מחדש את הגבולות והורסים את המדינה, ורוסיה החדשה לא הייתה זקוקה לשאריות הללו של המורשת הסובייטית. אתה יודע, אני מאלה שגדלו על חורבות אימפריה גדולה, אבל ההורים שלי לימדו אותי להגיד "אני משרת את ברית המועצות!" וקיבלתי תעודת לידה עם מעיל נשק ופטיש בזר חיטה. כואב לי במיוחד שמהמדינה שלי, זו שמעולם לא ראיתי, לא נותר דבר מלבד זיכרונות, זיכרונות של הישגים גדולים ופרויקטים גדולים, של חלום גדול ומעלל עמל כדי להשיג אותו. וכמה זמן נמשך הזיכרון? דור שניים לכל היותר. לאלה שיבואו אחרינו לא יהיה מה לזכור, מה להרהר. הם לא קיבלו את זה ולעולם לא יקבלו.
              לגבי פיטר, הוא הופתע במקצת מהסירוב למודרניזציה שלו, מצבו הוא הטוב ביותר מכל היחידות הרשומות, הוא החדש והמבטיח ביותר מבחינת הישרדות. ובכן, נשתמש בו למוות כמו נגד צוללות 1155 וגם נשלח אותו לגרוטאות, נכון?
              1. timohhin-aa
                timohhin-aa 19 באפריל 2019 14:18
                0
                פיטר יעבור מודרניזציה, רק בתוכנית מופחתת. נראה שכעת יש קונצנזוס על עדכון כלי נשק טילים התקפיים ולפי הנראה גם קצת הגנה אווירית.
                בעוד שתוכניות כאלה הוכרזו.
                אחרי נחימוב.
              2. 1 אלכסי
                1 אלכסי 19 באפריל 2019 14:52
                0
                ציטוט של דנטה
                לגבי פיטר, הוא הופתע במקצת מהסירוב למודרניזציה שלו, מצבו הוא הטוב מכל היחידות הרשומות, הוא החדש והמבטיח ביותר מבחינת הישרדות.

                ומתי ומי קיבל את ההחלטה שלא לבצע מודרניזציה של פיטר הגדול?

                הוא מחכה לתורו, אחרי האדמירל נחימוב.
              3. מכמן
                מכמן 19 באפריל 2019 17:18
                +1
                ובכן, אוראל הוא פרויקט אוטופי של המלחמה הקרה. עכשיו זה מיותר לחלוטין. קח את המילה שלי על זה. בנוסף, הוא היה פגום במקור.
                1. דנטה
                  דנטה 19 באפריל 2019 19:52
                  0
                  אז מה? בניתם אותו? השקעתם כסף? לא בחינם. אז הוא היה צריך לחשב את ההשקעה. האם הוא עבד אותם בצורה של מתכת ברזלית? אני מאוד בספק. בסך הכל, היו הרבה דברים שאתה יכול לעשות עם זה. עד למערכת החימום האוטונומית של כפרי קמצ'טקה הרחוקים. משהו דומה מיושם כעת על ידי Rosatom. ואז, אחרי הכל, אנשים קפאו בבתים שלהם, אני זוכר את זה היטב, למרות שהלכתי מתחת לשולחן.
            2. אוברלורד_בורי
              אוברלורד_בורי 19 באפריל 2019 18:38
              +4
              ציטוט מאת: timokhin-aa
              לזרב חישל פשוט כדי שלא ישקע יותר וגוון כדי שלא ירקב כל כך מהר.

              כן, על מה אתה מדבר, יש פלדה מסגסוגת גבוהה AK-25 ו-AK-27 בעובי של 30-40 מ"מ, אין הריסה של הגוף הזה. קורוזיה אינה מהווה איום כלל. אבל זה לא אומר שאתה לא צריך לעקוב אחרי הגוף.
              ציטוט מאת: timokhin-aa
              בתחילת שנות ה-2000, הוא נשכב על הארץ...

              אתה טועה, זה היה ה"קירוב" ששקע עם הנורה שלו לתחתית, ואז היו כמה סיבות מוזרות.
              שכבר קיצצו הרבה כסף

              הָהֵן. לקצץ בכסף ל-20386 (כמה הם הולכים לבנות שם, נו?) איכשהו לא גורם להם לפחד. שלושת הניסים האלה יהיו ברי השוואה למודרניזציה של אורלן אחד. זה פשוט לא שווה ערך מבחינת היכולות שלהם, אפילו קרוב.
              ובגלל המשחתת-הסיירת "מנהיג" אין קריירה של אף אחד אחר שבורה?
              1. דנטה
                דנטה 19 באפריל 2019 19:27
                0
                אנטון, שלום. זה עד כמה אתה ואני שברנו חניתות בפעם הקודמת אם הם יכולים למקם את לזרב ברציף היבש העתידי של זבזדה. ואתם מבינים: הכל הוחלט עבורנו. יקר, לאט לירה. 5 שנות חיים נלקחו מאנשים, מה השאלה אם הם לא יכולים להביא את המוגמר לראש.
                1. אוברלורד_בורי
                  אוברלורד_בורי 19 באפריל 2019 19:49
                  +3
                  hi השמועות על לזרב משתבשות כבר זמן רב. וזה נהיה עוד יותר שפל בנפש מההבנה שאם היו רוצים בתוקף, היו יכולים להציל אותו. אני יכול לצבוע שוב את אפשרות התיקון על הכוכב קריצה
                  כמובן שתוכנית זו אינה חפה מנקודות תורפה (כוח אדם וציוד). אבל מי יגיד איפה החולשות האלה לא נמצאות? אולי לתוכנית לבניית שוברות קרח "לידר" ב-SSK "זבזדה" אין נקודות תורפה? אבל כל העניין הוא של"לידרים" האלה חוץ מ"כוכבים" אין איפה לבנות בכלל, באמת, ממש אין מקום. וזה אומר שהם יערכו כל אירוע, אבל ישאפו לגייס את מספר העובדים הנדרש (על ידי 2024 יותר מ-7000 איש) ולקבל רישיון לבנייה גרעינית.
                  1. דנטה
                    דנטה 19 באפריל 2019 20:25
                    +3
                    כן, אין רצון. מהמילה בכלל. אפשר היה למצוא אפילו קאדרים, אם היה רצון. אבל כאן מתעוררת שאלה נוספת, שלאחרונה כל כך מדאיגה אותי מאוד, כלומר, מדוע הספינות כל כך ארוכות, תזמון מחדש, עיכוב ירידות וכו', וזה נעשה על ידי מפעלים שכוח האדם שלהם לא כל כך גרוע. ברור שחלק מהאשמה מוטלת על קבלני המשנה, אבל חוץ מזה, נראה לי שהנקודה כאן היא נדושה שככל שהספינה נמצאת יותר זמן בגלישה, כך המימון יציב יותר. מי ישחרר ביודעין את האווז שמטיל את ביצי הזהב? בנוסף, למדינה אין ברירה מיוחדת, כי מי עוד ייקח את העבודה הזו. אז זה לא ילך לשום מקום, זה ימשיך לשלם, והספינות ימשיכו לעמוד. וזה טוב אם ברציף תחת איזשהו - בלי פיקוח של מומחים, ולא רק ריקבון במי החוף, כמו חבריהם פחות ברי מזל מחכים לתיקון / מודרניזציה. אולי אני טועה, אבל ככה זה מרגיש מבחוץ.

                    אבל אם אתם מתכננים מראש, אז ניתן היה להתחיל את המודרניזציה של לזרב כבר אז, ב-2015: נדוש במהלך העגינה, פירוק כלי הנשק הישנים, מערכות הנחייה והתקנת תקעים זמניים במקום ריק. אבל מה שעבר אז. הזמן נעלם. לְהַלָן donavi49 הביא מסך מאתר המדינה. רכישות שעד 2021 יש לחתוך את הספינה. אולי הם לא ימצאו קבלן מיד, והרציף עדיין לא שוחרר מהאורל (אם לשפוט לפי מפות Yandex, עדיין נשארו שם הרבה), אז השנה לזארב עדיין יחיה, אבל הם עשויים לשנות את דעתם שם. אחרי הכל, אלו בעצם הספינות המודרניות היחידות שיש להן לא רק גודל ציקלופי, אלא גם שריון מספיק לעצמן, מה שאומר שהן צריכות להטביע משהו חזק יותר מהטומהוק. האם נוכל לעשות משהו דומה היום? אני מאוד בספק.
                    1. אוברלורד_בורי
                      אוברלורד_בורי 19 באפריל 2019 20:35
                      0
                      במזרח הרחוק, אם לשפוט לפי המסך הזה, עדיין צריך להיפטר לפחות שלוש צוללות גרעיניות, והמועדים הם עד 2021 - זה ממש בלתי ניתן למימוש. לזרב בהחלט יחיה עד 2021.
                      1. דנטה
                        דנטה 19 באפריל 2019 20:46
                        0
                        בואו נאמין ונקווה, אבל אולי הם יסיימו את הכוכב וכדי להחזיר חלק מהעלויות, הם בכל זאת יקחו על עצמם את לזרב. חבל לאבד ספינה כזו בינונית. נשארו לנו חבורה מהם.
      2. D16
        D16 19 באפריל 2019 17:32
        0
        העובדה שגופו של לזרב הוטלאי ונצבע בחיפזון במהלך תיקון המזח, לא אומרת שהוא לא נרקב.זה בכלל לא מפתיע, בהתחשב בכמה שנים הוא עמד ללא תחזוקה. אני לא זוכר איפה נתקלתי בתמונות של החזקות. יש חיה בעלת פרווה בצורה של מחיצות רקובות לחלוטין. עדיין הופתעתי מהאפשרות לתקן את הסיירת באופן עקרוני. אתה צריך להיות מאוד חרוץ כדי לתקן את זה. לצחוק .
    2. במבושו
      במבושו 20 באפריל 2019 22:42
      -1
      האם אתה מקווה שסין תבנה את הספינות האלה? האם סין מסכימה?
  12. mixail sherbakov
    mixail sherbakov 19 באפריל 2019 07:50
    0
    הם ידעו איך לפני! 4 שנים-קרוזר. כן איזה גבר חתיך! כן, וכמובן שצריך לחלק את הכסף לגמלאים
    1. במבושו
      במבושו 20 באפריל 2019 22:43
      -2
      אז הייתה מדינה, למרות שהיא הייתה כלא של עמים....
  13. פארוסניק
    פארוסניק 19 באפריל 2019 08:00
    +2
    השקעות זרות יעזרו להחיות את הצי... לצחוק נזמין מומחים זרים, עובדים, לרכוש ציוד... חיוך כמו תחת פיטר הראשון... דרום קוריאנים, בוני ספינות טובים, בונים מהר, אתה יכול לבצע פקודה צבאית שם... קריצה
    1. Varadero
      Varadero 19 באפריל 2019 09:35
      0
      דרך אגב, זו אופציה.
    2. במבושו
      במבושו 20 באפריל 2019 22:45
      -5
      מדינה שלא עומדת בהסכמים שנחתמו צריכה לסמוך רק על עצמה! ועכשיו יש בעיות עם זה ברוסיה!
  14. ולדמיר1155
    ולדמיר1155 19 באפריל 2019 08:23
    -4
    אני תומך לחלוטין ברומן, ניתוח מאוזן, זמנן של ספינות קרב חלף מזמן, וגאווה מועילה מעט בקרב. צוללות, שולות מוקשים, MPKs, תעופה חופית, מספר קטן של פריגטות קטנות = יש צורך בספינות ליווי סיור לליווי שיירות, הגנה על דיג, הצגת מלקות וכו'. ובכן, אם הנשרים מבוטלים, אז על אחת כמה וכמה אין שום היגיון לבנות משחתות סופר-קישור ופריגטות סופר-קישור.הניסיון בהפעלת נשרים מראה בבירור שספינות סופר-שטח פשוט אינן נחוצות, אלא יקרות מאוד. למה ספינת קרב עם חיי שירות אמיתיים של 12 שנים?
    1. שאחור
      שאחור 19 באפריל 2019 20:31
      +1
      ציטוט: vladimir1155
      הניסיון בהפעלת נשרים מראה בבירור שספינות סופר-שטח פשוט אינן נחוצות, אלא יקרות מאוד.

      אני עצמי מעולם לא הייתי מלח - אחד הפיראטים המנוסים יכול להסביר - איזו משימת קרב יכול לבצע על ידי פיטר בתקופה מיוחדת? אין לו לאן ללכת, כלומר. בכיוון אחד מעבר לפינה. אבל יש תעופה ימית עם שוודית RB, Norwegian Kongsbergs... אבל האם יש תעופה ימית רוסית? האם אנחנו בכלל יודעים איך לטוס מעל הים הצפוני? אני לא מדבר על ספינות אויב... כלומר. כבר 300 מייל מהבסיס, לפיטר יש סיכוי טוב לקבל עקבים של פגיעות טילים על הסיפון ובמבני-על, ללגום מי ים ולאבד כמה מערכות על הסיפון. ובכן, פרק את המרתפים בתחמושת. השאלה היא, תחזור לבסיס - אם יתנו לך ללכת, כמובן, או יפרצו עוד יותר, איפה ה-AUG כבר מתעסק בקוצר רוח? ומי יכול ללכת עם פיטר? אגרופים? ובכן, כנראה, גורשקוב, אם יש לו זמן לחזור מהמצעד הסיני הבא. אני לא מבין.
  15. ניקולאביץ' הראשון
    ניקולאביץ' הראשון 19 באפריל 2019 08:28
    +3
    הם שדדו. אני מסכים, לא בלי זה, לא לגנוב היום, כשמיליארדים מוקצים, זה לא לכבד את עצמך. מדעאא.. "אל תגנוב, אל תכבד את עצמך"! המחבר יצטרך לומר זאת לפאבל ארטמייביץ' ורשצ'אגין! מי נעלב בגלל המדינה! באופן לא רצוני אתה מתחיל לחשוב: 1. האם למדינה יש "זכות קיום" בה "כולם גונבים"? 2. האם כדאי להאמין ב"עתיד הבהיר" של רוסיה? או שמא ה"דמות" צודקת: "עתיד מזהיר" הוא...
    [הערכות גסות: סילוקו של האדמירל לזרב יעלה למדינה 350 מיליון רובל, והקירוב - 400 מיליון רובל. פרוטות… יפה, מחבר! אין להוסיף או להחסיר! ומה יש פה לצמצם, אם היום אתם קוראים איך פקיד "רגיל" מסוכנות התחבורה האווירית הפדרלית תפס אותו בלי לטרוח מיליארד ? ברור שהוא "כיבד" את עצמו!
    מהי רוסיה היום מוּשׁפָל כל כך הרבה בהשוואה לברית המועצות שהיא מדגימה רק את היכולת לשמור על צף ספינות בנות ארבעים שנה שעברו בירושה מברית המועצות. באופן כללי, ובצורה קצרה יותר, אפשר לומר: תרנגולת היא לא ציפור... הפדרציה הרוסית היא לא ברית המועצות! הרצון לשמר את ה"נשרים"... נאמר במקרה זה: לשמר את ה"שאיפות האימפריאליות"! האם זה נכון או לא? אין לי תשובה לזה! מצד אחד...: ה"שאיפות האימפריאליות" ששרדו לא אפשרו לרוסיה "לשים סרטן", למרות כל המאמצים של החברה הליברלית... מצד שני...: אולי "די, דוניה, תבכי ותייפח! מה עבר אל תזכור את זה!" ? ותמלא את מקומך... לא המקום של ברית המועצות! (אין יותר את המקום הזה!) בעלות! גם ראוי (!) ... אבל להתאים את עצמך! מקום התואם את הפוטנציאל של רוסיה בעתיד ה"קרוב", אבל אמיתי... אל תהיה כמו ג'נטלמן הרוס, עם חזית חולצה על גופו העירום! אולי אז אין צורך ב"נשרים"? בשביל מה הם נועדו? "לשלוט" באוקיינוס ​​האטלנטי (ההודי), לחצות את הכביש למדינות? כמו פאג נובח מתא דוברמן? או אולי עדיף שיהיו הזדמנויות אמיתיות להכריז: אנחנו לא צריכים את זו של מישהו אחר, אבל גם לא נוותר על שלנו! "לא נוותר" על הים הבלטי....שחור....לא נוותר על הארקטי! ולשם כך נצטרך "מנהיגים" (!) גרעיניים... בלי "אורלנס"?
    1. ניקולאביץ' הראשון
      ניקולאביץ' הראשון 19 באפריל 2019 08:58
      +1
      נ.ב "הסרט לא הסתדר"... יוטיוב איכזב אותי, זיהום! כועס
    2. עָתִיק
      עָתִיק 19 באפריל 2019 14:09
      +4
      ציטוט: ניקולאביץ' הראשון
      בואו לא נוותר על הארקטי! ולשם כך נצטרך "מנהיגים" (!) גרעיניים... בלי "אורלנס"?

      שלא יבנו כלום, פוטינואידים. אין מספיק רתכים, המזח טבע, מתכת מיוצאת יחד עם פחם, בתי ספר לעיצוב הפכו לבתי אבות. ההשכלה הגבוהה התדרדרה ותמשיך להתפרק, המדע הבסיסי התרוקן. אנשים/מדענים/בורחים מהארץ. פסקוב מאושר ואינו רואה בכך שום בעיה. הוא ונאבקה מסתדרים טוב.
      1. מכמן
        מכמן 19 באפריל 2019 17:29
        -3
        אבל אני עובד במפעל לבניית ספינות. העבודה בעיצומה ב-3 משמרות. לגבי השאיפות שלך, אז איך אתה למצוא פגם באחרים. השפתיים שלך ושמחה למען הנשיא הנפלא שלנו. ה' יעניק לו בריאות, אריכות ימים וב- לפחות עוד 3 קדנציות כנשיא הכל ייבנה, רק כל היהודים יתאספו למקומות לא כל כך מרוחקים, שהשלטונות יוצקים עליהם, ויבנו הכל לקערת דייסה. איפה המנהלים מחפשים???.לאיזה ציבור הופך, מדיניות מתמשכת ותעמולה אנטי-מדינתית!!!הליברלים כבשו.
        1. דנטה
          דנטה 19 באפריל 2019 19:40
          +7
          אנחנו לא רואים תוצאות של עבודתך בחיל הים. נראה שאתה עושה עבודה גרועה.
          על חשבון יהודה - זה מהראש שלך ואתה צריך להתחיל, איפה הוא היה כשמדינתו נקרעה, עמד בצד ועיניו מושפלות לרצפה? או שעבדת כעוזר לאותם אנשים שציינת מבלי לחסוך על הבטן שלך?
          ואל תגיד למנהלים מה לעשות, הם יבינו את זה יותר טוב ממך. יש להם סיקופנטים, אין שתן. כאילו ייכתב משהו הכרת תודה אישית. למרות שלא אתפלא אם כן. או שזרי הדפנה של החולמנסקי לא נותנים מנוח? אז תנסה כמיטב יכולתך, אולי הם ישימו לב. אני רק אגלה לכם סוד: אין צורך לעשות זאת כאן באינטרנט. האלילים שלך לא הולכים לאינטרנט ולא קוראים, אז אתה צריך ליצן אישי בטלוויזיה, ז'ירינובסקי כבר זקן, אולי יצורפו אותך במקומו.
        2. עָתִיק
          עָתִיק 19 באפריל 2019 21:06
          +4
          ציטוט של מכמן
          והנה אני עובד במפעל לבניית ספינות העבודה בעיצומה ב-3 משמרות.

          מה אתה מרתיח שם, אתה בונה ספינות מחשבים. תאנים יודעי קרוא וכתוב. הוא עובד בשלוש משמרות. קישור אליך.
          יש 8000 אנשים נעדרים בזבזדה. אתה צריך 10000. אתה יכול לספור? רק 2000 עובדים עובדים. ועל גמד הקרמלין תשתוק בסמרטוט. כשסרדיוק ייכלא יחד עם סרברניקוב, ומרכז ילצין סגור, אז נכתוב עליו באות גדולה. הנשיא שלנו. עד אז, זה לא שלנו. הוא הנשיא שלהם. נשכר.
          1. מכמן
            מכמן 20 באפריל 2019 00:17
            0
            כאן אני עובד על ה-STAR. כדי שזה לא הכרחי. העיר נסערת, אנשים באים. הכל הולך לפי התוכנית. הם בונים 2 מיקרו-מחוזות.
            1. מורדווין 3
              מורדווין 3 20 באפריל 2019 02:51
              +1
              ציטוט של מכמן
              כאן אני עובד על ה-STAR

              מה אתה בונה שם, עוד פלטפורמה לשאיבת נפט והובלת גז? אתה יכול להיות מרוצה, נכנסת לזרם שישרת את מיליארד הזהב.
              1. מכמן
                מכמן 20 באפריל 2019 07:26
                -3
                אני איש צבא לשעבר, ואתה כותב לי את זה כאן. אוף. !! כן, עכשיו מגיע זמן הזהב. לחיות בכבוד במדינה ראויה. ואם היית בראש, אז אתה היה גונב. אני לא סופר את הכסף של אחרים. תודה לאל יש לי מספיק. כמה גנבת...
                1. מורדווין 3
                  מורדווין 3 20 באפריל 2019 07:34
                  +3
                  ציטוט של מכמן
                  הוא מתאים לך, צא מהארץ למה לעסוק בשפה גסה?

                  זו המדינה שלי, ואני לא הולך להאשים בשום מקום.
                  ציטוט של מכמן
                  קרפדה וקנאה חונקים אותך וזהו.

                  או תחושת צדק?
                  ציטוט של מכמן
                  .ואם היית בראש ההגה, אז היית גונב

                  אני לא צריך כמה שירותים מוזהבים בבית, כי יש לי תחת אחד.
                  ציטוט של מכמן
                  כאן אתה לא יכול לישון כנראה רגוע, מי גנב כמה שם.

                  אתה צודק, אני לא יכול. כל הגנבים האלה משתוללים.
                  1. מכמן
                    מכמן 20 באפריל 2019 07:42
                    +1
                    אז אל תחטט על הכפתורים, אלא תתחיל לפעול. לפחות ברמה של גופי ממשל עצמי מקומיים, אז תהפוך לסגן, מחוז, אזורי, פדרלי, ואז אולי נבחר בך הנשיא. כמוך, הכל שוב רע, שוב הכוח לא אותו דבר....שכחו את שנות ה-90, לפני כמה זמן זה היה, או תראו מה קורה באוקראינה. כן, שינוי כוח יביא את כולנו שוב לתחתית. זה לא ברור? חדש המטאטא יתחיל בנקמה חדשה. מה לא מתאים לך???
                    1. מורדווין 3
                      מורדווין 3 20 באפריל 2019 07:55
                      0
                      ציטוט של מכמן
                      אבל תתחיל לפעול. לפחות ברמת הממשלות המקומיות, ואז הפוך לסגן, מחוז, אזורי, פדרלי

                      מסונן כבר ברמה הראשונית.
                      ציטוט של מכמן
                      שכח את שנות ה-90

                      ואני זוכר את שנות ה-80, אל תדאג לגבי הזיכרון שלי.
                      ציטוט של מכמן
                      תראה מה קורה באוקראינה. כן, חילופי הכוח יביאו את כולנו שוב לתחתית. זה לא ברור? מטאטא חדש יתחיל בנקמה חדשה. מה לא מתאים לך???

                      קפיטליזם לא מתאים לי, במילה אחת. חוסר מקומות עבודה בארץ. ואל תדבר על הכוכב. שם יש לך תחרות. הם ייקחו אחד מהשמונה, ולאן ילכו כל השאר?
                      1. מכמן
                        מכמן 20 באפריל 2019 08:23
                        +1
                        לוקחים הגיוניים ולוקחים אותם לפי קורות החיים, אחרי השירות החלטתי להישאר כאן, אני בעצמי מאזור סמולנסק. יש שם הכל.
                      2. מכמן
                        מכמן 20 באפריל 2019 08:23
                        +1
                        בוא ואתה, מה שאוכל, אפילו אני אעזור.
                      3. מורדווין 3
                        מורדווין 3 20 באפריל 2019 08:34
                        0
                        ציטוט של מכמן
                        בוא ואתה, מה שאוכל, אפילו אני אעזור.

                        כן, עם ניסיון מהנחת לבנים וחפירת תעלות, ועד מכונאי רכב, טוחן, טוחן, ואלוהים יודע מה עוד, כולל כל מיני שטויות, כמו כתיבת מאמרי פרסום. אני מעדיף ללכת לעבוד אצל הסינים, שפתחנו פה מפעל מכוניות, למרות שזה מגעיל אותי, אין לי כוח לראות איך השליטים שלנו קולעים בכל דבר חוץ מנפט וגז.
                      4. מכמן
                        מכמן 20 באפריל 2019 10:52
                        0
                        וכרגע אנחנו צריכים מכונת כרסום.
                      5. מורדווין 3
                        מורדווין 3 20 באפריל 2019 10:57
                        +1
                        ציטוט של מכמן
                        וכרגע אנחנו צריכים מכונת כרסום.

                        אה-הא, רק שאין לי קטגוריה לסוג הזה של "ספורט". וניסיון עם האף של גולקין. אז בתחרות אני אקח מקום אחרון מכובד.
                      6. מכמן
                        מכמן 20 באפריל 2019 11:00
                        0
                        רק היום עלתה השאלה. כולנו מתקנים. בא ראש החנות ושאל: מי עבד על מכונת הכרסום? כתוצאה מכך אף אחד. בסופו של דבר הוא אמר שהוא ימנה, המקומיים. רכבת ותהיה מכונת כרסום משלו לצרכי החנות. אנחנו צריכים מתקינים.
                      7. מורדווין 3
                        מורדווין 3 20 באפריל 2019 11:37
                        0
                        ציטוט של מכמן
                        ימנה, המקומיים יאמנו ויהיה להם מכונת כרסום משלהם לצרכי הסדנה.

                        ואתה צריך משהו יותר קשה מהרגיל לעשות, אז שוב יקרא לווסיה המקומית. כל זה מוכר. כאן, חבר שלי עבד ב-TOZ. ליתר דיוק, הוא עבד 3 חודשים בשנה, ובשאר הזמן הוא ישב בבית על משכורת, כל עוד לא נעלם לשום מקום. מיוחד מהקטגוריה הגבוהה ביותר, אני אפילו לא זוכר איך קראו לו בשמות בגרמנית. טִמטוּם הַמוֹחַ. שכן שלי, מעצב מפעלי מחסניות, תלמיד של קושקין, זרק את הגלגיליות שלו באותה שנה, וחי מפנסיה של 5 רובל. אף אחד לא היה צריך את זה התברר לאחר שהנכות הרוויחה.
                      8. מורדווין 3
                        מורדווין 3 20 באפריל 2019 08:50
                        0
                        אגב, שמתי לב שמספר האנשים שמפשפשים בפח גדל. לפני כמה ימים הלכתי הביתה, היו 4 פחי אשפה בדרך, והם חפרו בכולם. אם באחד מהם היו חסרי בית ברורים (גם אנשים), אז ב-3 אחרים היו סבתות פנסיונריות מסודרות למדי.
                    2. עָתִיק
                      עָתִיק 20 באפריל 2019 08:30
                      +4
                      ציטוט של מכמן
                      אז אל תחטט על הכפתורים, אלא תתחיל לפעול, לפחות ברמה של גופי ממשל עצמי מקומיים, אז תהפוך לסגן, מחוז, אזורי, פדרלי, ואז אולי נבחר בך כנשיא.

                      לא שלי. ציטוט: "זכר פרילפין, באחד מנאומיו, מתח ביקורת ראויה למדי על התופעה הזו: "אתה רוצה שהעולם ישתנה? התחל עם עצמך. אתה רוצה שהמדינה תשתנה? התחל עם עצמך. האם אתה רוצה את הכוח לשנות? התחל עם עצמך. בואו נמשיך ברשימה המגוחכת הזו. אתה רוצה סקס? התחל עם עצמך. אתה רוצה להעניש את הרשעים? התחל עם עצמך. אתה רוצה לאכול? התחל עם עצמך.

                      אתה יודע, לא, אני אוכל לחם, אוהב את אשתי, ואם אצטרך להעניש נבל, אתחיל איתו, ולא עם עצמי. כי אם אתחיל עם עצמי, הוא יברח רחוק. מה אני יכול לעשות עם עצמי כדי שספינות לא יטביעו ומטוסים לא יפלו? אני ספציפית אני, גוף פיזי ורוח שאף אחד לא ראה מעולם. המדינה סביבי רחוקה מלהיות רק אני, ולמרבה הפלא, קיומה אינו תלוי כלל בתדירות שבה אני הולך לווידוי.

                      "התחל עם עצמך" הוא רפלקס שמתבטא בחברה חולת סרטן בתגובה לכל ניסיון לשנות משהו, בתגובה לכל צמא לשינויים חיוניים. קל לנחש שרגשות כאלה מועילים לרשויות, אבל הדבר הגרוע ביותר הוא שהם מתאימים לחלוטין למה שנקרא פשוטי העם. והסימביוזה של כוחות רגרסיביים (רשויות, שוביניסטים, אינטלקטואלים פסאודו-ליברלים והמונים חסרי מחשבה) היא נשק אדיר נגד כל צורה של התנגדות.
          2. מכמן
            מכמן 20 באפריל 2019 00:21
            -1
            סרברניקוב ואחרים, אני מסכים. גם ילצין. אשמח לעקוב אחרי החדשות כשהוא נשרף. לגבי הנשיא שלנו, לא היה טוב ממנו ולא יותר טוב ממנו. לא צריך לכתוב כפירה. אני לא צריך זרי דפנה. מרוצה. והטיפש בוכה בשבילך...
          3. מכמן
            מכמן 20 באפריל 2019 00:24
            -1
            כן, ועוד משהו.... - הם פשוט לא לוקחים כוכב, הם לוקחים רק כוח אדם מוסמך, והם מספקים דיור.
            1. עָתִיק
              עָתִיק 20 באפריל 2019 21:33
              0
              ציטוט של מכמן
              כן, ועוד משהו.... - הם פשוט לא לוקחים כוכב, הם לוקחים רק כוח אדם מוסמך, והם מספקים דיור.

              למה, מתוך 10000 ה'קאדרים' הנדרשים, 8000 לא מספיקים? 2000 בסך הכל הגיעו "מכל רחבי רוסיה". כל המכתבים שלך דומים מאוד לתעמולה של הקרמלין. שהוא נלחם שם מהדונבאס, קצין סובייטי. הוא כנראה כתב מתעלה. רק שכחתי לציין את גילי. נראה כאילו טכנולוגיות חדשות נכנסו לעסק שם? בת של קצין... אני קצינה סובייטית מדונייצק...
              1. התגובה הוסרה.
                1. עָתִיק
                  עָתִיק 21 באפריל 2019 08:47
                  -1
                  ציטוט של מכמן
                  על מה אתה מדבר אני רק כותב את דעתי זה רק זה אני בן 36 זה שנתיים כן אני משרת במילואים זה שלוש אני גר במזרח הרחוק ארבע , עכשיו אני עובד ב-SSK ZVEZDA בתור מתקין, זה חמש ... .. כן, נולדתי וגדלתי באזור סמולנסק - שש. אני לא נלחם בשום מקום - שבע מה אתה כותב פה שטויות?

                  אל תתרגש, קרא בעיון. יש כמה מכם. לכל אחד יש את הגרסה שלו. מנהל ספינה אחד, קצין סובייטי אחר וכו'. נכון, כתבתי, לא שכחתי ללקק את "ולדימיר ולדימירוביץ' היקר", יש גם עבודה ורווחים. יש להודות לו על כך ש: "... הם מגיעים מכל רחבי רוסיה". יש עבודות במוסקבה ובזבזדה. אין מקומות עבודה באזור סמולנסק. לכן, נאלצתי לעזוב. כל כך נכון? שוב תודה לך, ולדימיר ולדימירוביץ'.
                  אני תמיד כותב את האמת. למישהו 2000 איש. הרבה, והעבודה "רותחת", ולא רוצה להבין שאין מספיק 8000 איש. וכולם יודעים על זה חוץ מהמשרת.
                  אם האמצעי הוא ליברל\כמו פוטין, אגב\, אז אנחנו אויבים.
                  1. מכמן
                    מכמן 21 באפריל 2019 14:23
                    0
                    שירתתי בצי האוקיינוס ​​השקט. זה נשאר כאן. 10 אלף זה בעתיד הנראה לעין. המפעל רק בנוי. על מה אתה מדבר.
            2. במבושו
              במבושו 20 באפריל 2019 22:50
              -2
              אל תפיץ כאן סיפורים
              1. מכמן
                מכמן 21 באפריל 2019 05:31
                +1
                אתה בסדר בראש? אני גר כאן, עובד, כותב את מה שאני יודע ומה אני בטוח בו, והנה אתה אומר לי את ההיפך.
      2. במבושו
        במבושו 20 באפריל 2019 22:48
        -2
        ומי אחראי לכל זה? האם זה לא זה שבנה אנכי כוח על 20/1 מהאדמה במשך 7 שנה?
        או שוב סמלים, אובמה וזוחלים מכוכב הלכת ניבירו אשמים?!
  16. ולדמיר1155
    ולדמיר1155 19 באפריל 2019 08:30
    -7
    ציטוט של דנטה
    להתכסות בשמיכה ולחכות לסוף הבלתי נמנע?

    לא טוב יותר להתחבא מתחת למים, ולארגן סוף בלתי נמנע ליריב עם טילים וטרפדות
    1. timohhin-aa
      timohhin-aa 19 באפריל 2019 09:35
      +9
      כן, אל תסתיר את עצמך מתחת למים, תשכח מזה, עכשיו קורה אותו סבב של אבולוציה בצוללת כמו בתעופה עם הכנסת מאסיבית של מערכות הגנה אווירית עם מכ"ם, כלומר, גורם ההתגנבות במובן הרגיל הוא עוזבים, יש צורך במעבר לשלב חדש בפיתוח הצוללת, אך עד כה לאיש לא.
      כבר הסברתי לך את זה.
      ללא כל סוגי התמיכה, צוללות יחיו אפילו פחות מאשר ספינות שטח, ויסוצקי, עוד ב-2013, הקצה את כל הצוללות שלנו בצי הצפוני 48 שעות לפני הטביעה.
      תירגע, ולדימיר, הכל לא כמו שאתה חושב, אלא בדיוק להיפך.
      1. במבושו
        במבושו 20 באפריל 2019 22:51
        -4
        האם ראית מספיק קריקטורות מאנשי תעמולה KiselTV?
  17. ולדמיר1155
    ולדמיר1155 19 באפריל 2019 08:30
    -2
    ציטוט: tlauicol
    "עדיף לבזבז כסף על בנייה של כמה בוריי. ברור שיהיו יותר יתרונות" ...

    אוּלַי. זה, למרבה הצער, חל גם על קוזנצוב

    הכל נכון
  18. Varadero
    Varadero 19 באפריל 2019 09:27
    -3
    המדינות כבר החלו לאט לאט למחוק את טיקונדרוגה. למה אנחנו צריכים לשחזר, כבר, למעשה, גרוטאות מתכת? יש צורך לבנות ספינות מודרניות מאפס.
  19. לוכד 7
    לוכד 7 19 באפריל 2019 09:39
    +1
    לא משנה כמה זה עצוב להבין, אבל עם המחבר, אולי, אני מסכים.
    הנה דעה נוספת של אנדריי ניקולאביץ' מצ'ליאבינסק כדי לברר על כך)
  20. גלאון
    גלאון 19 באפריל 2019 09:50
    +2
    הסתכלתי על התמונה, נזכרתי: יו-יו-יו-יו, יש לו גם את תחנת גורצוף, כמעט שנות 50 של פיתוח! לימדתי אותה בשנות ה-80, היא כבר הייתה מיושנת, כמו מאובן ממותה. אמריקאים לא עובדים בלהקות האלה הרבה זמן. להיפך, אין לו הגנה אקטיבית מפני ..., כמו גם ... אני שותק, שותק (!!)
    אני לא "אדבר בשם כל אודסה", אבל לפי לוחמה אלקטרונית - הספינה לא נוצרה ללחימה מודרנית. כמה דברים (שם) הוא אפילו לא יגלה עכשיו.
    ובכן, איך לקחת אלף מלחים לים כדי שיירו אותם?
    1. SETSET
      SETSET 19 באפריל 2019 10:17
      +2
      גלאון, אל תגזים!
      ציטוט: גלאון
      ובכן, איך לקחת אלף מלחים לים כדי שיירו אותם?

      יש לשדרג את הספינות. אתה לא יודע את זה בתור קצין חיל הים?
      1. גלאון
        גלאון 19 באפריל 2019 10:42
        +5
        ברור שזה ידוע. כידוע גם "יש לנו עוד הרבה מה לבחור" לסוג כזה של ספינות של מערכות EW ימי... אתה מבין אותי? לבקש עצוב
    2. במבושו
      במבושו 20 באפריל 2019 22:53
      -2
      לפי הטבורטקינס, נשים עדיין יולדות! העיקר לא לאבד שליטה על KiselTV!
  21. מליודי
    מליודי 19 באפריל 2019 10:13
    +1
    עוד סיפור ש-1144 עדיין ייחתך. מהרגע שנחימוב הועלה למודרניזציה, הרעיון הזה נשפך אלינו בהתמדה פעם בחצי שנה. ועכשיו, סוף סוף, הכל, פשוט הכל, סוף סוף אותו דבר. האם זה באמת נכון? ומי יודע... כשיתחילו לחתוך את הספינות הללו, אז אפשר יהיה לומר בבטחה - כן! בינתיים, זו עוד יניקה של תקליט שחוק. אז למה אנחנו מחכים
    1. donavi49
      donavi49 19 באפריל 2019 10:21
      +6
      נכון - כבר ברכש ציבורי.
      1. דנטה
        דנטה 19 באפריל 2019 10:41
        +3
        כן, שלך .... חדשות עצובות, עצובות. למרות שעד 2021 יש זמן לחשוב שוב. אני חושב ששום דבר לא יתחיל עבור Lazarev השנה: ברציף היחיד במזרח הרחוק שמסוגל לקבל זאת, מסיימים את אוראל זו השנה השנייה, ואם לשפוט לפי המפות, עדיין נשאר הרבה ממנו.
      2. תירס
        תירס 19 באפריל 2019 11:08
        0
        מדוע סילוק ספינות מלחמה עולה כל כך הרבה כסף, אם מפעלי מיחזור משלמים תוספת עבור ספינות אזרחיות ישנות?! חיתוך הכור והוצאת מיכל הפסולת הרדיואקטיבית לפוליקון זה בבירור לא שווה את זה.
      3. מכמן
        מכמן 19 באפריל 2019 17:38
        0
        זה שטויות עבור BDRs. הם לא יחתכו בזמן הקרוב. פשוט אין לאן להיפטר מהם.
      4. מליודי
        מליודי 20 באפריל 2019 10:39
        0
        מה שיש ברכש ציבורי זה טוב. רק שהנושא הזה כבר עבר כל כך שטיפת מוח שאתה אפילו לא יודע מה ייחתך בסופו של דבר - ספינות או הסבתות שהוקצו. או בשנה הבאה יכריזו בקול שדעת ההנהגה שוב התהפכה ב-180 מעלות. והם לא ישתו כלום. לכן אני אומר שהכתבה היא שטות. אז יהיה צילום של "לזרב נגרר לחיתוך", אז אפשר יהיה לדון במהות הנושא. בינתיים הכל מתנהל כרגיל, שום דבר חדש.
        1. דנטה
          דנטה 20 באפריל 2019 15:59
          0
          אז יהיה מאוחר מדי לדון בכל דבר, לעשות משהו. יש להציל את הגוף בזמן שהוא עדיין נושם ומראה סימני חיים. על המתים זה או טוב, או שום דבר מלבד האמת. אם הנושא לא מוצא חן בעיניכם, אל תקראו אותו, אל תשתתפו בדיון, אף אחד לא מכריח או מכריח אתכם. זו מדינה חופשית. כל ד ... ט כפי שהוא רוצה, אני ד ... y כפי שאני רוצה.
  22. לאנן שי
    לאנן שי 19 באפריל 2019 10:46
    +2
    כסף אמיתי הופיע רק בתוכנית הנשק של המדינה לשנים 2011-2020.

    אני זוכר שבנינו צינור גז אחד. דז'וגבה - סוצ'י. וזה עלה 1.1 יארד, באורך של 170 ק"מ. או 6.5 מיליון לכל ק"מ אחד. וכמה שנים קודם לכן נבנה אחד דומה בין ניגריה לטוגו. וזה עלה 1 יארד. עם אורך של 1 ק"מ. או 600 מיליון לק"מ. ההפרש במחיר הבנייה הוא 1.7 מיליון לק"מ. או, בפשטות, העודף מהמחירים הממוצעים בעולם - 4.8 מיליון דולר. כאן, הוורטנברג, שהיה אחראי על אתר הבנייה, יכול לנער את 800 המיליונים הללו מהארקשקה, בתוספת רבע חצר של ריבית שנגמרה במשך 800 שנה. ויהיה מספיק לתיקונים, וזה יישאר למודרניזציה. לֹא? אין סיכוי? בן זוג, ובכלל, ארנק מהלך של זה שאתה צריך? לא לגעת? כן?
    1. תירס
      תירס 19 באפריל 2019 11:02
      -3
      בערך מה המחירים הממוצעים בעולם אתה מנסה להמריא להדיוט, סירת יציבות raschichivaya, אם ברוסיה הכלכלה בתשלום טבעי. לתאגידים ממלכתיים יש תקציב משותף ולכן המחירים אינם חשובים.
      1. לאנן שי
        לאנן שי 19 באפריל 2019 11:13
        +6
        ציטוט: תירס
        מטלטל את סירת היציבות

        אני משתחררת לצחוק אני לא סירה, אלא יאכטה, ולא יציבות, אלא וורטנברג. אולם... רשחת זה, וורוטנברג

        הסיכויים רק מעט טובים יותר ממכלית של 100 קילוטון.
        ציטוט: תירס
        לתאגידים ממלכתיים יש תקציב משותף

        Stroygazmontazh, בבעלות ארקשנקה, ולאחר שהייתה לו מדינה על צינור גז אחד בלבד במשך כמעט חצר, הוא משרד פרטי בלבד. הרווחים מהם מספיקים לא רק לתיקון שתי סיירות, אלא גם לבניית נושאת מטוסים גרעינית.
    2. במבושו
      במבושו 20 באפריל 2019 22:55
      -3
      אפשר גם לזכור את הכביש שעלה 1.5 מיליון למטר
      1. לאנן שי
        לאנן שי 21 באפריל 2019 08:24
        +1
        ציטוט מבמבושו
        אפשר גם לזכור את הכביש שעלה 1.5 מיליון למטר

        ובכן, למעשה, בניית כבישים בהרים היא ממש לא זולה. עוּבדָה. אני לא מתיימר לשפוט כמה זה באמת יכול לעלות, הכל תלוי בהקלה. אבל מניסיון אישי.
        שיפוץ של ארבעה נתיבים - 20.000 למטר ליניארי. הוא כולל - הסרת הציפוי הישן, בטון, הנחת חדש, מילוי שולי דרכים בהריסות, יישור וחיזוק מדרונות, כריתת שיחים ועצים צעירים שחרגו מעבר לחגורת היער, החלפת שלטים, סידור עצירות, סימון. על כל זה מקבלים בוני הכבישים 20 אלף. אבל התקנה של גדר מחסום, לעתים קרובות אפילו לא פרופיל, אלא רק כבל, וזה מכרז נפרד .... 14 אלף למטר. 140 רובל לסנטימטר של חבל ברזל. משהו כזה....
  23. תירס
    תירס 19 באפריל 2019 10:49
    -7
    לבסוף, מבט מפוכח על מה שקורה עם הצי שלנו.
    כל עוד המדינה שלנו ממשיכה להוציא סכומים מטורפים כדי לשמור על קיומן של יצירות המופת של הקודרים טבטוני גאון סובייטי, אי אפשר לדבר על חידוש כלשהו בטכנולוגיה מודרנית.
    עדיף להוציא כסף על בניית כמה בוריי. ברור שיהיו יותר יתרונות.
    לא תמאס רק מבוריאס, עם האסטרטגים שלנו הכל די טוב בכל מקרה. אבל תריסר או שתיים פריגטות מאותו 22350, כמובן, לא יזיקו במקום ה-wunderwaffes הגרעיניים.
  24. בנדבס
    בנדבס 19 באפריל 2019 11:04
    +5
    בואו לא נחשוב. אם במדינה העשירה בעולם רוב האוכלוסייה חיה מהיד לפה... ובכן, מתשלום מקדמה למשכורת.זה לא טוב. אבל יש לנו Ren-TV עם איגור פרוקופנקו לבקש
    1. תירס
      תירס 19 באפריל 2019 12:01
      -2
      רוסיה היא מדינה של הזדמנויות.
      אנשים כמו RenTV עם Prokopenko, מה רע בזה?
      מי שרוצה - זה מכניס כסף טוב. אם רבים מאזרחינו שמים ערכים רוחניים במקום הראשון, וסחורות חומריות אינן רלוונטיות, זו הבחירה שלהם, ואין לך זכות להוקיע אף אחד.
      1. מכמן
        מכמן 19 באפריל 2019 17:42
        0
        הנה מי שרוצה, הוא מרוויח כרגיל, מספיק כדי לחסוך לילדיו.
    2. Sergeyj1972
      Sergeyj1972 20 באפריל 2019 15:32
      +2
      לא ראיתי אדם אחד גווע ברעב. רבים עניים, אך אינם רעבים.
      1. במבושו
        במבושו 20 באפריל 2019 22:58
        -3
        כאן, במדינה שבה ויאליצ'י נמדדת לא לפי רמת החיים של האוכלוסייה, אלא לפי כמות גרוטאות המתכת הנמסרות מהסקופ.....
  25. פרס.
    פרס. 19 באפריל 2019 11:11
    +10
    עדיף להוציא כסף על בניית כמה בוריי. ברור שיהיו יותר יתרונות.
    האם זו תהיה השאלה הגדולה. שבירה היא לא לבנות, באופן כללי, אנשים רגילים משלימים קודם כל בניית בית חדש, ורק לאחר מכן שוברים את הישן. אצלנו זה שונה, אנחנו חותכים ספינות בלי לקבל שום דבר בתמורה, במיוחד בדרגה 1. גוף האורלנס ייחודי, בעל מרווח בטיחות גדול, עשוי פלדה מצוינת, גם בשביל זה לבד כדאי לשקול כיצד לשמר ולהשתמש בגוף של לזרב או קירוב, למשל, במסגרת רב תכליתית. נושאת מסוקים- נושאת מטוסים. בהיסטוריה, ישנן דוגמאות רבות לשינויים כאלה ששימשו במהלך מלחמת העולם השנייה. יש לנו מאות מיליארדי כסף שזורמים מרוסיה, כאן החיסכון הזה של הפרוטה של ​​העם בהגנה פשוט נוגע ללב. תנו לאוליגרכים לחסוך כסף, אחרת אנשים כמו מלניצ'נקו קונים יאכטות ב-400 מיליון יורו ו"מראים את דגל" הקרירות שלהם, והצי שלנו צריך לשמוח ב"Rooks".
    1. במבושו
      במבושו 20 באפריל 2019 23:01
      -5
      אם אפילו האימפריה הסובייטית לא יכלה לשלוט על נושאת מטוסים מן המניין, אז מה אנחנו יכולים לומר על רוסיה השפלה, שאפילו לא מסוגלת לשלוט בפריגטות ללא טורבינות אוקראיניות!
  26. san4es
    san4es 19 באפריל 2019 11:15
    +7
    ... "קויבישב" (מאז 1992 - "פיטר הגדול"), נכנס לשירות ב-1998.

    ... הוא היה במקור "אנדרופוב" לוֹחֶם
    1. לנצח ככה
      לנצח ככה 19 באפריל 2019 14:24
      -3
      ראוי להנציח את שמו של הפריק שהכין את ההפיכה הבורגנית שהרסה את ברית המועצות. אם נפתחים מרכזים לשיכור, אז המשיח עצמו הורה על כך.
      1. מכמן
        מכמן 19 באפריל 2019 17:44
        +1
        תגדל לרמה של המאית, כמו שאתה מנסח את זה, "פריק", ואז קוואק....
      2. במבושו
        במבושו 20 באפריל 2019 23:03
        -2
        ומי פתח את מרכז השיכורים? לא במקרה מולטי-מהל של Yaliky?
  27. דימר ולדימר
    דימר ולדימר 19 באפריל 2019 12:09
    +4
    אני מסכים עם המחבר - לפעמים בניית חדש מהירה וזולה יותר מאשר שחזור הישן.

    עם זאת, במקום לפרק ולשלם 350 מ"ל לחתיכה - האם לא עדיף לגרום לספינות לצוף במוזיאונים ימיים? לאחר שהשקעתי בערך אותו סכום, השארת גאווה לצי לדורות הבאים ואולי למישהו שמשרת בחיל הים יהפוך למשמעות של שירות המולדת.

    בזמן שהינו בסין, נסענו במיוחד לטיאנג'ין עם חברינו לביקור ב-TAVKR קייב





    ועכשיו הסיירת נושאת המטוסים זוכה להערצה על הפתרונות העיצוביים שלה, הגודל העצום והכוח שלה.
    הסינים הפכו את זה לאטרקציה, אבל הם עשו את זה בכבוד הראוי ולמעשה הצילו את הספינה מהרס.
    חבל שרק תיירים מקומיים ונדירים יכולים לראות אותו.
    גם הילדים שלנו צריכים דוגמאות כאלה לחינוך.
    1. דימר ולדימר
      דימר ולדימר 19 באפריל 2019 12:12
      +5
      TAVKR קייב בטיאנג'ין


      מרתף אמנות 76 מ"מ

      סיפון האנגר (אולם הרכבה עשוי)

      על סיפון ההאנגר (פריסה)

      דגם של J-10 בצביעה של הצי PLA במעלית הסיפון TAVKR Kyiv

      אנחנו צריכים מוזיאונים משלנו של הצי לחינוך פטריוטי!
      1. קלעים
        קלעים 19 באפריל 2019 16:36
        +1
        מוזיאון - זה יהיה נכון, כן. לפחות אחד מהבניינים.
    2. שרי תשע
      שרי תשע 19 באפריל 2019 15:27
      +1
      ציטוט: דימר ולדימר
      האם לא עדיף לגרום לספינות לצוף במוזיאונים ימיים?

      לא. זה אטומי, אל תשכח.
    3. אוברלורד_בורי
      אוברלורד_בורי 19 באפריל 2019 18:45
      +3
      ציטוט: דימר ולדימר
      לפעמים בניית חדש מהירה וזולה יותר משחזור ישן.

      אתה ברצינות? מי בונה יותר מהר? קורבטה אחת עם VI של 2200 טון ב-6-7 שנים או מודרניזציה של סיירת עם VI של 25000 טון ב-7 שנים?
      1. במבושו
        במבושו 20 באפריל 2019 23:05
        -3
        בואו לא נבלבל בין תיקונים קוסמטיים למודרניזציה!
        1. אוברלורד_בורי
          אוברלורד_בורי 21 באפריל 2019 02:05
          +1
          איפה ראית את מתיחת הפנים? ולמה החלטת שאני מבלבל משהו?
  28. NFL1.6
    NFL1.6 19 באפריל 2019 12:56
    +4
    יום טוב לכולם. מה שאני עומד לכתוב זה מחשבות של חובבן..
    אני רואה שזה פשע לחתוך את הספינות האלה.
    1) אנחנו לא יכולים לעשות את זה עכשיו.
    2) ניתן להשתמש בהם היטב.
    כולם אומרים שצריך נושאת מטוסים.. אז הנה הפתרון - קחו שני גופות, התחברו עם מגשר, סיפון טיסה למעלה + כל מה שאמור להיות אביק עם קרשי קפיצה. החצי הימני הוא המראה, החצי השמאלי נוחת.. שטח עצום ורצועות הזינוק ארוכות, כמעט כמו שני "קוזינס", עם מטען הם גם יתרון.
    ולחתוך.. מה, לשבור לא לבנות.
    עכשיו קרע)
  29. ser56
    ser56 19 באפריל 2019 13:03
    -1
    נשרים במקור היו בזבוז כסף - עדיף שהם יבנו כמה 1164 ... hi
    1. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 19 באפריל 2019 14:33
      +5
      ציטוט מאת: ser56
      נשרים במקור היו בזבוז כסף - עדיף שהם יבנו כמה 1164 ...

      ל-1164 חסרון אחד - מכ"ם "שלוש מאות" בלבד, הפועל "אלקטרונית" רק בגזרת ה-90 מעלות (עם סיבוב מכני של הגזרה: אם תרצו להסתכל על הירכתיים, לא תראו לאורך הקורות ) ובדרך כלל לא רואים את הקשת KU בגלל המבנה העל.
      1. ser56
        ser56 19 באפריל 2019 16:38
        0
        ציטוט: אלכסיי ר.א.
        ל-1164 יש חיסרון אחד

        אם הם בנו סדרה גדולה (10-12 חתיכות), אז אולי. קבוע... בכל מקרה, 2 אטלנטה עדיפה על אורלן 1, גם בטילים נגד ספינות וגם בהגנה אווירית...
        1. מַזָל עַקרָב
          מַזָל עַקרָב 19 באפריל 2019 18:22
          +2
          רק האורלנים לא ניצלו את המשאב במשך חצי קדנציה, אבל הם נסעו 1164. כן, וההשוואה מבחינת פלדה היא לא לטובת האטלנטס, המשאב שלהם הוא 40-45 שנים בגוף, מול 50 -60 עבור האורלנים. בסלבו לאחר המודרניזציה, אני חושב שמיותר לומר.
          1. ser56
            ser56 20 באפריל 2019 15:29
            0
            ציטוט: עקרב
            על רעל

            התקנה גרעינית על ספינת שטח היא בדרך כלל דבר שנוי במחלוקת, פרט ל-AB... לבקש
            האמריקאים ניסו - הם סירבו - זה יקר, אבל זה לא - אנחנו תמיד ממלאים את המהמורות בעצמנו...
      2. timohhin-aa
        timohhin-aa 19 באפריל 2019 16:44
        +1
        ובכן, זה יכול היה להיפתר במהלך ייצור המוני, ה-AFAR עבור ספינות בברית המועצות היה שליטה מוחלטת, היה אפשרי והכרחי לתכנן מתחם חדש עבור 1164.
        תרצו או לא תרצו, אבל ב-1144 פשוט נדפקו כסף מטורף. בלתי מוצדק.
        1. ser56
          ser56 20 באפריל 2019 15:30
          0
          ציטוט מאת: timokhin-aa
          תרצו או לא תרצו, אבל ב-1144 פשוט נדפקו כסף מטורף. בלתי מוצדק.

          בְּדִיוּק! ושוב הם יצרו 2 פרויקטים של RRC - 1164/1144 - למה ... הזמנות / פרסים? לבקש
        2. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 20 באפריל 2019 18:03
          0
          ציטוט מאת: timokhin-aa
          ובכן, זה יכול היה להיפתר במהלך ייצור המוני, ה-AFAR עבור ספינות בברית המועצות היה שליטה מוחלטת, היה אפשרי והכרחי לתכנן מתחם חדש עבור 1164.

          EMNIP, הצי שלנו רצה בתחילה AN/SPY-1 משלו, ועם יכולת לכוון טילים. כלומר, ארבעה קנבסים של PAR על המבנה העל - וללא "בורדוק" או "ציצים" בשבילכם. אבל במהלך המו"פ עלו בעיות בעבודה עם פיצ'ינג והעברת מטרה מאנטנה אחת לאחרת - והייתי צריך לשים "ציץ" עם סריקה אלקטרונית של הגזרה וסיבוב מכני של הגזרה.
    2. קלעים
      קלעים 19 באפריל 2019 16:35
      0
      די צודק. ניסיון "לדחוף את הבלתי ניתן לדחיפה" לתוך 15000 טון של עקירה הוביל לצמיחתו ל-25000 ...
    3. ולדמיר1155
      ולדמיר1155 19 באפריל 2019 21:22
      +1
      ועוד יותר טוב 1135, אני רציני, עידן הספינות הגדולות שנותרו ב-1905, שעליו כתב גם האדמירל הגדול מקרוב.
      1. ser56
        ser56 20 באפריל 2019 15:31
        -1
        ציטוט: vladimir1155
        על מה כתב גם האדמירל הגדול מקרוב

        כתביו הופרכו בצורה מבריקה על ידי RIAV, WW1 ו WW2 ... לבקש אגב, למה זה נהדר, חוץ משוברת הקרח ומחקרים אחרים? כמפקד חיל הים היו לו רק תבוסות... לבקש
      2. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 20 באפריל 2019 18:05
        0
        ציטוט: vladimir1155
        המאה של ספינות גדולות שנותרו ב-1905, עליה כתב גם האדמירל הגדול מקרוב

        האדמירל מקרוב רק פיתח את הרעיונות של ה-Jeune École. הופרכה במהלך כל המלחמות האמיתיות בים.
        1. ולדמיר1155
          ולדמיר1155 20 באפריל 2019 22:57
          0
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          מופרך בכל המלחמות האמיתיות

          זה עתה אושר על ידי כל המלחמות מצושימה ועד למוות המפואר של ספינות קרב גרמניות, בריטיות ויפאניות ודחיית עצם הרעיונות של ספינת על על ידי כל מדינות העולם מלבד ברית המועצות.
  30. Selevc
    Selevc 19 באפריל 2019 13:04
    -1
    לכל ספינת מלחמה שטחית גדולה (BC) יש אחת לא ברורה מיד אבל באמת מינוס ענק!!! השבתתו במהלך מבצע קרבי או אפילו נזק חמור (תקלה) משמעה שיבוש המבצע כולו !!! מטבע הדברים, כל יריב יעשה בדיוק את זה מלכתחילה!!!
    הבה נשווה שתי קבוצות טקטיות לפני הספירה:
    קבוצה 1 - 1-2 BCs כבדים גדולים (מחלקה TARK, BDK או נושאת מטוסים - עקרונית זה לא משנה) וכמה יחידות בינוניות ממחלקת הפריגטה או סיירת הטילים הקלים... הפגיעות של מערך זה היא גבוהה ביותר מאז יש פגיעה או השמדה של מטרות גדולות המהווה ערובה לכשל של כל החיבור !!!
    קבוצה 2 - 5-10 יחידות בינוניות של מחלקת הפריגטה או סיירת הטילים הקלים - יכולת ההישרדות של מערך זה כבר גבוהה בהרבה, שכן נסיגה של מספר יחידות עדיין לא פירושה שיבוש הפעולה או השמדת הפיקוד של הקבוצה !!!

    מה שכתבתי אינו חדש מתחת לירח ומוכר מזמן לכל המטות הכלליים של המעצמות הימיות המפותחות !!! והאם יש טעם להוסיף שתחמושת שטח גדולה ברמת הפיתוח הנוכחית של נשק טילים היא רק מטרה גדולה שקל יותר לפגוע בה???!!!
    1. 1 אלכסי
      1 אלכסי 19 באפריל 2019 15:13
      0
      5-10 פריגטות בדרגה בינונית או סיירות טילים קלים (אזור האוקיינוס) יעלו יותר וייקח יותר זמן לבנות מ-1-2 TARKs. שלא לדבר על כמה כסף הם ישרפו על דלק + פגיעות נוספת בדמות מיכליות + מיכליות, בתורו, גם ישרפו דלק לקורס שלהם (וגם יש לבנות את המיכליות הללו).

      לפי ה-BDK ההשוואה בדרך כלל לא מקובלת - הם מיועדים למשהו אחר ובאופן עקרוני הם לא יכולים להחליף את הפריגטות והסיירות הקלות שלהם.

      כך גם לגבי AVS, המטרה העיקרית המודרנית שלהם היא לתמוך בפעולות קרקעיות הרחק מחופיהם (כגון ונצואלה), פריגטות וסיירות קלות לא יכולים לספק תמיכה נאותה לכוחות הקרקע עבור AVs.
      1. Selevc
        Selevc 19 באפריל 2019 16:19
        0
        5-10 פריגטות בדרגה בינונית או סיירות טילים קלים (אזור האוקיינוס) יעלו יותר וייקח יותר זמן לבנות מ-1-2 TARKs. שלא לדבר על כמה כסף הם ישרפו על דלק + פגיעות נוספת בדמות מיכליות + מיכליות, בתורו, גם ישרפו דלק לקורס שלהם (וגם יש לבנות את המיכליות הללו).
        אתה מבין על איזה שטויות אתה מדבר??? מה זאת אומרת זה עולה יותר? והעובדה שהשוקות הצפות הגדולות האלה יכולות להתארגן בים - רק צושימה מס' 2 ותו לא - זה מפריע לך???
        והעובדה שרוסיה כבר בנתה צי יותר מפעם אחת - אחר כך צי של ספינות קרב, אחר כך צי של ספינות קרב, ואז ברית המועצות בנתה TAVKRs אחרי מלחמת העולם השנייה - אתה לא מבין למה זה מוביל??? אין צי קרב פשוט - אין לא גדול ולא קטן - אבל יש מהפכה של 2 ומהפכה של 1917 !!! ויש רק הרבה גרוטאות חלודה ובלתי שמישות !!!
        מה זה משנה כמה עולה דלק? זה עולה לבריטים אפילו יותר, מכיוון שאין להם משאבים כמו רוסיה - ובכל זאת הם בונים הרבה פריגטות וקורבטות מסוג BC, אבל משום מה הם לא בונים TAVKRs !!!
        1. 1 אלכסי
          1 אלכסי 19 באפריל 2019 16:26
          0
          ציטוט של Selevc
          והעובדה שהשוקות הצפות הגדולות האלה יכולות להתארגן בים - רק צושימה מס' 2 ותו לא - זה מפריע לך???

          זה רק בדמיון שלך. הספינות הללו, החמושות בזרקונים ו-S-500, לא יתנו לאף אחד להתקרב אליהן.

          שלא לדבר על העובדה שיריב חזק (כמו ארה"ב) לעולם לא יתקוף אותם, כי משמעות הדבר היא תחילתה של מלחמת העולם השלישית.
          1. ולדמיר1155
            ולדמיר1155 19 באפריל 2019 21:27
            0
            ציטוט: 1אלקסי
            יריב חזק (כגון ארה"ב) לעולם לא יתקוף אותם, כי המשמעות היא תחילתה של מלחמת העולם השלישית.

            ובכן, אם היא לא תוקפת, אז באופן כללי אין צורך בצי, כמו גם בצבא? יש טילים.....כמובן שהעיקר כוחות גרעיניים אסטרטגיים, אבל יש צורך בסוגי נשק אחרים, אבל לא ספינות קרב כמובן, ולא משחתות סופר ולא סופר פריגטות, ספינות צריכות להיות פריגטות קטנות למדי זה אופטימלי עבור האוקיינוס ​​וה-IPC, RTOs עבור הים
      2. תירס
        תירס 19 באפריל 2019 16:30
        +1
        5-10 פריגטות בדרגה בינונית או סיירות טילים קלים (אזור האוקיינוס) יעלו יותר וייקח יותר זמן לבנות מ-1-2 TARKs.
        זה לא כל כך פשוט. ספינות קטנות (השוואה) לא רק שהרבה יותר קל לבנות והרבה יותר בוני ספינות יצטרפו לתחרות בשיתוף פעולה, אלא ייצור סדרות וזרמים מפחיתים משמעותית את עלויות המו"פ, ואת הקמת הייצור הזה בדיוק. כל זה משפיע ישירות על העלות.
        אבל גם אם המחיר מעט גבוה יותר, הערך הקרבי שלהם פשוט בלתי ניתן להשוואה, במקום חתיכת wunderwaffe עם ערך לחימה מפוקפק, הצי יכול לקבל כלי איתן לשליטה במרחב הימי האזורי באותו כסף.
        תחנת כוח גרעינית היא תכונה בעלת יתרונות מדהימים וחסרונות משמעותיים לא פחות, המגבילים את השימוש בהן בצי (שוברי קרח, טיקונדרוגים, נושאות מטוסים, נשרי ים - שלוש תריסר ספינות על פני כדור הארץ כולו).
        1. 1 אלכסי
          1 אלכסי 19 באפריל 2019 16:39
          +3
          אתה לא לוקח בחשבון שספינות קטנות לא יכולות להיות ספינות של אזור ה"אוקיינוס".

          לא נוכל לשלוח ספינות קטנות שבהן נוכל לשלוח ספינות של אזור ה"אוקיינוס" (למשל לחופי אותה ונצואלה). וזה בלי להזכיר את עלות הדלק שנשרף (הרי הם לא יהיו עם תחנות כוח גרעיניות) ועלות המכליות, כי גם אותן צריך לבנות.

          נכון לעכשיו, אדמירל גורשקוב יצא להפלגה, אז לידו מפליגה מכלית. כמה כסף ישרפו דלק ביחד?
          שלא לדבר על העובדה שהמכלית היא נקודת תורפה נוספת, המיכלית הוטבעה והספינה נתקעה בים (לא העובדה שיהיה אפשר לתדלק בנמל הקרוב).
          1. תירס
            תירס 19 באפריל 2019 16:54
            +1
            התכוונתי ל"קטן" בהשוואה לספינות העל המתוארות. וכך, פריגטות הן ספינות של אזור האוקיינוס.

            לא נוכל לשלוח ספינות קטנות לאן שנוכל לשלוח ספינות של אזור ה"אוקיינוס" (לדוגמה, לחופי אותה ונצואלה
            כן, אין בעיה, טווח הניווט האוטונומי של אותו גורשקוב הוא מעל 4500 מייל, זה מספיק לעיניים.
            כרגע, אדמירל גורשקוב יצא להפלגה, אז טנקיסט הולך לידו
            כמובן, זה מגיע, וכנראה אפילו לא עם אחד, אבל בדרך, כנראה, סוג של מוביל אספקה ​​ייקח אליו בשיירה בחסות האקספרס הסורי. וזה בסדר. הפריגטה מבצעת שירות ממש שימושי כאן ועכשיו, ואינה עומדת בטלה במזח עשרות שנים ומחכה לפקודה שאינה יכולה למלא.
            1. 1 אלכסי
              1 אלכסי 19 באפריל 2019 17:03
              +3
              אדמירל גורשקוב היא ספינה של אזור "הים הרחוק", לא "האוקיינוס". זה לא קשור לאוטונומיה, אלא לכשירות ימית.

              הנה פרויקט 22350M - זה כנראה יהיה אזור "אוקיינוס".

              כמובן שזה הולך, וכנראה אפילו לא עם אחד


              אני מדבר על הכסף שהוא והמכלית ישרפו.
              ועל עלות בנייתה יש להוסיף את עלות המכלית.

              התחלת לדבר על עלות.
              1. תירס
                תירס 19 באפריל 2019 18:35
                -3
                ספר לדייגים על כושר הים, שממש חיים באוקיינוס ​​על כלי השיט שלהם בעקירה צנועה.
                22350M הוא הרצון הנצחי של מפקדי חיל הים לדחוף את הבלתי נדחק ללא הסבר ברור למי ולמה זה נחוץ, חוץ מהתלהמות על "אין אנלוגים בעולם".
                ועל עלות בנייתה יש להוסיף את עלות המכלית.
                כן, כפי שאתה לא מבין, כל העולם לא סתם נטש את יאסו בכל הספינות, היכן שאפשר. ראשית, מיכליות הולכות יחד עם הטייסת, ולא אחת לכל ספינה. שנית, עדיין יש צורך במכליות האלה, גם בפנטזיה הכי חולה אי אפשר להעביר את כל הצי לכוח גרעיני, זה מסוכן, יקר בטירוף ומצמצם למינימום את מספר הנמלים הזרים שיכולים לקבל ספינות כאלה.
                1. 1 אלכסי
                  1 אלכסי 19 באפריל 2019 19:16
                  +3
                  אתה יכול לתקשר אפילו עם דייגים, אפילו עם צוללנים, אבל זה לא מפריע לאדמירל גורשקוב להיות ספינה של רק "אזור ים רחוק", ולא "אוקיינוס".

                  לאחר מכן הדייגים יוצאים לים לפי מזג האוויר וזה עניינם (לצוד לקחת סיכונים - לתת להם להסתכן), והספינה של אזור האוקיינוס ​​חייבת להיות מסוגלת לשרת באוקיינוס ​​הפתוח בכל מזג אוויר (אדמירל גורשקוב לא מיועד לזה).

                  אף אחד לא סירב ל-YaSU, האמריקאים ממשיכים לשים את זה על הסיירות וה-AV שלהם.

                  ככלל, יש להעלות יותר ממכלית אחת על טייסת ספינות, ועם פריגטה אחת (כמו, למשל, אדמירל גורשקוב), אתה צריך לשלוח מכלית משלך.

                  באשר לנמלים זרים, "פיטר הגדול" ביקר היכן שנדרש.

                  באשר לעלות תחנות כוח גרעיניות, הבנייה יקרה יותר, אך התפעול זול יותר.
                  1. ser56
                    ser56 20 באפריל 2019 15:36
                    0
                    ציטוט: 1אלקסי
                    הבנייה יקרה יותר, אבל התפעול זול יותר.

                    ברצינות? תוך התחשבות בדוסימטריה, עיבוד דלק ופינוי פסולת, כולל. כור? בריון
              2. ולדמיר1155
                ולדמיר1155 20 באפריל 2019 23:16
                0
                לגבי כושר הים, שאל את פדור קוניוחוב, אתה מפחד מההתנדנדות שלי! טוב שחיילים אחרים -
                בחורים שונים לגמרי.
                הם יכולים לעמוד על המשמר במשך ימים...
                סע בסירה בים סוער...
                כל מטרה תפגע
                והם לעולם לא יאכזבו אותך.

                כולם היו, כמוהו, מפונקים.
                היה צריך לכבוש אותנו מזמן.
          2. ולדמיר1155
            ולדמיר1155 19 באפריל 2019 21:29
            0
            ציטוט: 1אלקסי
            המיכלית הוטבעה והספינה נתקעה בים (לא העובדה שיותר לתדלק בנמל הקרוב).

            הם מעדיפים להטביע את הפריגטה עצמה, ואז הם יטפלו במכלית
    2. מַזָל עַקרָב
      מַזָל עַקרָב 19 באפריל 2019 18:37
      0
      יקירי, אבל אתה מכיר את העיתוי של בניית ספינות מלחמה חדשות. ואין אלטרנטיבה לתיקון ומודרניזציה של כל מה שיש לו סיכוי לעבוד לפחות עוד 2.5-22350 שנים. "נשרים" נכללים בקטגוריה זו מלכתחילה.
    3. במבושו
      במבושו 20 באפריל 2019 23:08
      -2
      הממ, אבל האמריקאים לא יסכימו איתך, כמו גם הסינים!
  31. Selevc
    Selevc 19 באפריל 2019 13:13
    -4
    רוסיה תמיד הייתה מדינה ספציפית - מעצמה יבשתית וצמחה אך ורק עם אדמות שכנות וגבוליות !!! לכן, צי האוקיינוס ​​החזק של רוסיה הוא תמיד משני, חשוב אך לא חיוני, כמו צבא יבשתי חזק, למשל !!! הצאר הטיפש ניקולאי השני לא הבין זאת ואיפשר לארצו להיגרר למירוץ הדרדנוט העולמי !!! ובסופו של דבר התברר שעד תחילת מלחמת העולם הראשונה - רוסיה תפחה כספים עצומים לבניית ספינות קרב ענקיות ולחיל הרגלים לא היו מספיק רובים, לא היו מספיק מקלעים, על כל 1 מטחים של גרמנים. ארטילריה, הרוסי הגיב באחד בלבד!!! מסקנה - מלחמת העולם הראשונה היא דוגמה לתכנון עולמי בינוני של ההנהגה הבכירה במדינה והמהפכה של 3 היא סיום ותוצאה טבעית לרוסיה הצארית!!!
    עדיין היה צריך לנהל את זה - מדינה עם פוטנציאל תעשייתי, אנושי, מדעי ומשאב עצום היא כל כך טיפשית ובינונית לבזבז הכל!!!
    אז האם כדאי לדרוך על המגרפה הישנה בסיבוב הבא של ההיסטוריה הרוסית ??? ???
    1. 1 אלכסי
      1 אלכסי 19 באפריל 2019 15:19
      -11
      הצאר הקדוש ניקולאי השני - היה שליט המדינה המבריק והמסור ביותר!

      אם הוא היה נשאר לשלוט, המדינה הייתה משגשגת!
      1. Selevc
        Selevc 19 באפריל 2019 16:10
        +10
        הצאר הקדוש ניקולאי השני - היה שליט המדינה המבריק והמסור ביותר!
        ובכן, ובכן, הוויתור שלו על כס המלכות בשיא מלחמת העולם היה מבריק במיוחד !!! זה, אגב, הוביל להתמוטטות ארצו, רעב, הרס, גלי הגירה, מותם של מיליוני רוסים במהלך מלחמת האזרחים וכמעט הוביל להתמוטטות רוסיה בזמן ההתערבות !!! מלכים, מלכים ושאהים נערפו גם על חטאים פחותים!!!

        ניקולאי השני הוא איש קטן וחסר חשיבות - קדושה של אישה וטוס בפסים בראש אימפריה גדולה - אנו מפרקים את תוצאות שלטונו עד היום !!!

        ותפסיק לקרוא לבוגד קדוש!!!
        1. 1 אלכסי
          1 אלכסי 19 באפריל 2019 16:15
          -10
          בוגד וחוסר ישות - זה אתה ואנשים כמוך!

          והצאר ניקולאי השני הוא איש קדוש וגדול!!!
          1. ser56
            ser56 20 באפריל 2019 15:40
            +1
            ציטוט: 1אלקסי
            הצאר ניקולאי השני - איש קדוש וגדול!!!

            קדוש, כי קדוש מעונה... אבל הוא רחוק מהגדול - לא היה לו רצון להישאר ואם צריך למות כקיסר, כמו פול...
        2. ולדמיר1155
          ולדמיר1155 20 באפריל 2019 23:20
          -1
          ציטוט של Selevc
          מבריק במיוחד היה ההתפטרות שלו מהכס בשיא מלחמת העולם

          כן, אתה לא מתערב בוויתור, לא היה, הבונים של הלשכה הצבאית רוזסקי ואלכסייב פשוט עצרו את הצאר בזדון וזייפו חתימה במסגרת הוויתור, ובגסות, הם אפילו לא ניסו לעשות את זה. תראה כמו זה, קרא את זה אם אתה לא יודע
        3. קימאן קיריבו
          קימאן קיריבו 27 באפריל 2019 11:16
          0
          אני תומך בך לחלוטין!
      2. במבושו
        במבושו 20 באפריל 2019 23:09
        0
        אם כן, אם רק, איזה סוג של שיחת תינוקות?
    2. ולדמיר1155
      ולדמיר1155 19 באפריל 2019 21:31
      0
      לא צאר טיפש, אלא קמארילה חצר, נסרנים, חובבי ספינות שטח גדולות למען מתחמי הנחיתות שלהם, וסתם מלחים שהג'וקים מפחדים מהם.....
    3. ser56
      ser56 20 באפריל 2019 15:39
      0
      ציטוט של Selevc
      לכן, צי האוקיינוס ​​החזק של רוסיה הוא תמיד משני,

      אין לך משכורת עם האנגלו-סכסים? בריון גם פיטר הגדול, מה בנה הצי? קתרין? בריון
      ציטוט של Selevc
      והמהפכה של 1917 היא גימור ותוצאה טבעית עבור רוסיה הצארית !!!

      זו דוגמה למהפכת צבע עם הכסף של "בנות הברית"
      ציטוט של Selevc
      לחיל הרגלים לא היו מספיק רובים, לא היו מספיק מקלעים

      זה היה משבר של 15 גרם, לא יותר... הוא התגבר וב-16 גרם הייתה פריצת דרך ברוסילוב... בגלל זה קרתה המהפכה, שהדייפה ריח של ניצחון... לבקש
  32. לנצח ככה
    לנצח ככה 19 באפריל 2019 14:20
    -1
    לפי כל החישובים של אנליסטים שונים, בשנים 1995-1996 ציפתה ארצות הברית למשבר מערכתי שאחריו חדלה ארצות הברית להתקיים כמדינה, ורק ההרס והשוד של ברית המועצות דחו את הקריסה. מה ששוב צפוי בזמן הקרוב, כי השלל כבר נאכל. בשביל מה אני? בנוסף, אלמלא האנדרופוב עם היצור הגבן, אז ברית המועצות הייתה עוברת רע או טוב, התפוררותה העצמית של ארצות הברית. מחר או מחרתיים, המחשבה הימית תעשה גזירה בלתי נתפסת ונראה שהאיגלס שכבר לא נחוצים על ידי אף אחד יהפכו לסופר מבוקשים. ואופס, הם פורקו. אולי לא נמהר למגרפה ?? או מישהו "נדלק בחרא" ???
  33. ziborov.vs
    ziborov.vs 19 באפריל 2019 14:39
    0
    הנמקה של המחבר מבוססת על שיקולים כלליים ולכן היא שטחית.
    אתה יכול לשפוט מה לעשות עם ה"נשרים" רק בידיעה:
    - משימות אסטרטגיות וטקטיות של הצי,
    - תחזית לשינויים במצב האסטרטגי בעולם,
    - האפשרויות והדינמיקה של פוטנציאל הייצור עבור חיל הים.
    הָהֵן. יש לפתור בעיית אופטימיזציה במונחים של הוצאת כסף וזמן כדי לשקף איומים קיימים ועתידיים.
    מדובר במשימה של המטה הכללי והוועדה הממלכתית לתכנון.
    יש לנו את זה?
    אז מספיק נימוקים "אמצע התקרה" לגבי "להשוויץ".
    1. אנדריי ניקולאביץ'
      אנדריי ניקולאביץ' 19 באפריל 2019 14:56
      0
      אתה לא באמת יכול להגיד.
  34. אנדריי ניקולאביץ'
    אנדריי ניקולאביץ' 19 באפריל 2019 14:55
    0
    מוצג בצורה מעניינת למדי. אבל אני לא מומחה בעניינים כאלה. אני מקווה למוחם ולתקיפותם של האדמירלים ומהנדסי לשכת העיצוב שלנו.
  35. דימה דימה
    דימה דימה 19 באפריל 2019 16:22
    +2
    מהכתבה ניתן להסיק רק מסקנה אחת: "הם יתנו כסף לשתות, לא יתנו לנו לשתות מה שלא נתנו" זה משהו כזה. אבל הבעיות נשארו. זה יכול להפוך אותם ל"מיסטרלים", או לטרנספורט צבאי - לתת להם ללכת בנתיב הים הצפוני או לנסוע לוונצואלה. אף מדינה לא תעז להטביע כור גרעיני בים. כן, וגם נושאת מסוקים לא תזיק. ליפנים יהיו נושאות מסוקים בערך באותו גודל מבחינת תזוזה. כן, ואנחנו נוציא את אותו סכום כסף כמו שצריך כדי לקצץ. העיקר לא לנסות לבנות ספינת על. האמריקאים בנו את השילוחים הצבאיים שלהם מספינות משומשות ולא בוכים על שום דבר.
    1. מַזָל עַקרָב
      מַזָל עַקרָב 19 באפריל 2019 18:12
      +2
      הם יהיו שימושיים בצורתם המקורית. VTG ובים. יהיו מספיק ערכות "GRANITE" עבורם מ-949 הולכות למודרניזציה. ולעוד 20-30 שנה הם יסגרו את החור במחוך, מה שיהיה בשנות ה-30 בגלל השבתת כל ה-956 ו-1155 בקרוב עתיד. 30-35 מקרי קיץ הם רציניים ולא ישודרגו באופן מסיבי. הפלדה לא זהה שם כן ול-1164 יש משאב מוגבל של 40-45 שנה ועד סוף שנות העשרים מחליפים רק שישה 22350. ושקט.
      1. 1 אלכסי
        1 אלכסי 19 באפריל 2019 19:26
        0
        ציטוט: עקרב
        הם יהיו שימושיים בצורתם המקורית.

        נכונה! הם היו ממוקמים ליד מורמנסק והם היו שומרים על חלק מנאט"ו נורבגיה באיומי אקדח עם הגרניטים שלהם והיו שולטים בכניסה לנתיב הים הצפוני.
  36. רדיקלי
    רדיקלי 19 באפריל 2019 16:32
    +3
    "נשרים" הולכים לפירוק

    הם לא יודעים לבנות, והם לא רוצים, אבל הם למדו איך לחתוך לגרוטאות מתכת - כאן נוכחותו של בית ספר מדעי ועיצוב שנפל לריקבון (ולא רק בבניית ספינות) היא לא נחוץ .... עצוב
    1. מַזָל עַקרָב
      מַזָל עַקרָב 19 באפריל 2019 17:48
      +4
      הכל יותר פשוט. יש אינטרסים של USC ו-SKB, והחברים שלהם במדים. ניסור 200 שומן חזיר למשחתת שבהחלט לא יותר מעניין אותך למסור מאשר למסור ספינה ב-60-80 תוך זמן סביר. והספינות שלנו בנויות לזמן ארוך ויקר, אבל יהיו יותר יקרות.
  37. קלעים
    קלעים 19 באפריל 2019 16:33
    0
    ריקבון גוף. נכון, הם באים.
    1. מַזָל עַקרָב
      מַזָל עַקרָב 19 באפריל 2019 17:40
      +2
      המארזים שלהם הם נירוסטה כפולה AK-25.
    2. שורה וי
      שורה וי 21 באפריל 2019 02:03
      0
      בהגדרה, הם לא יכולים להירקב))) מכיוון שהם עשויים מפלדת אל חלד.
  38. מַזָל עַקרָב
    מַזָל עַקרָב 19 באפריל 2019 17:35
    +1
    נכון. יש מלחמה על האף. העמודה החמישית מונעת מהצי את השמורה האוקיאנית היחידה של נשאים פוטנציאליים של "זירקונים", "שוהם" ו"גרניטים". ובכן, ו"קליברים" כמובן. לברנטי פאליץ' ו יוסף ויסריוניץ' יבין מיד מה לעשות עם הקצינים שקיבלו החלטה כזו.
    1. מַזָל עַקרָב
      מַזָל עַקרָב 19 באפריל 2019 17:52
      0
      והמלחים ילחמו במה שיש להם, ולא במה שיהיה.
  39. דניס שבצ'נקו
    דניס שבצ'נקו 19 באפריל 2019 18:07
    +3
    המדינה הופכת למשולש ברמודה
  40. לא_לוחם
    לא_לוחם 19 באפריל 2019 18:13
    +1
    כבר כתבתי כאן שאמרו על "קירוב" בקיץ 1992 - "אין מהלך ולא יהיה". ואל תשכח את תאונת תחנת הכוח משהו כזה בשנת 1990, כאשר מחולל הקיטור של דרג החרטום דלף ב-BS האחרון :(
  41. ליאוניד ל
    ליאוניד ל 19 באפריל 2019 20:21
    0
    מאמר הגיוני לחלוטין.
  42. מחפש
    מחפש 19 באפריל 2019 20:34
    +4
    "פטריוטים" רוסיים פרימיטיביים מאוד אוהבים ביטויים שאומרים שאוקראינה פספסה הכל.....לה הכל.או אולי כדאי שתסתכל על עצמך? רק היום שתי כתבות על הצי ועל תעופה לאן תגיע רוסיה בעוד 10-15-20 שנה? ועם מה? כבר עכשיו, צי השטח של סין חזק ומודרני יותר מזה הרוסי. תעופה וסוגים אחרים של חיילים הם הבאים בתור. ואתה "שובר חניתות" לגבי "פחים" אבירים. בעיות אמיתיות של ההגנה הרוסית.
  43. ולדמיר1155
    ולדמיר1155 19 באפריל 2019 21:14
    0
    ציטוט מאת: timokhin-aa
    הכל לא מה שאתה חושב, אלא בדיוק ההפך.

    אלכסנדר היקר, אני תוהה אם הצוללות הפכו להיות מורגשות וניתנות לזיהוי בקלות? אבל באותו זמן, ספינות שטח הפכו לבלתי נראות וקשות לזיהוי? ..... תסביר לי אפור ...
  44. גרוטאות קווואלדיץ'
    גרוטאות קווואלדיץ' 20 באפריל 2019 02:11
    +2
    ולמה "פיטר הגדול" צריך להילחם לבדו נגד ה-AUG? התעופה שלו לא צריכה לכסות, צוללות לא צריכות ללוות? אתה לא יכול לבנות עוד ספינות כדי לעזור לו?
    האם קל יותר לחתוך ולהתנחם באגדות שבעוד 10 שנים נוכל לבנות 2 "מנהיגים"?
    1. סירת חלומות
      סירת חלומות 20 באפריל 2019 16:00
      +1
      אל תשבור את ה"תמונה" של המחבר :-). אם נחבר 2 אורלאנים (כמעוז הגנה אווירית וכנושאת של מספר רב של כלי נשק), נושאת מטוסים (אם כי קוזנצוב), מספר BODs ופריגטות ליצירת "היקפית" וכמה צוללות לקבוצה אחת, אז כל אחד מהשלושה ימות מ"שלשול חריף" /3 ציי עולם, אם לא 4/9. לכן, דחוף לחתוך הכל ובמקום טנקים, מטוסים וספינות להתחיל לשחרר סירים (על הראש).
    2. ולדמיר1155
      ולדמיר1155 20 באפריל 2019 23:01
      -1
      ציטוט: LomKuvaldych
      ולמה "פיטר הגדול" צריך להילחם לבדו נגד ה-AUG? התעופה שלו לא צריכה לכסות, צוללות לא צריכות ללוות? אתה לא יכול לבנות עוד ספינות כדי לעזור לו?

      שאלה למה איזה סוג של ספינת קרב היא כזו שצריך לשמור עליה צי שלם, לחשוף את כל חופי ארצך?
      1. שורה וי
        שורה וי 21 באפריל 2019 02:01
        +1
        ספינות ממעמד פיטר הגדול לא שטים בים לבד, זו לא חשמלית תענוגות, הן שייטות כספינות דגל כחלק מטייסת או קבוצת ספינות עזר, וכדי להבין זאת לא צריך להיות קצין ימי. .
  45. קיר
    קיר 20 באפריל 2019 09:20
    +2
    אתה יודע, המחבר בטח יכול לקנא בך, זה כנראה כל כך קל לחיות בלי מצפון, "לעבוד" למען אויבי ארצנו, לגבש דעת קהל בעד השמדה סופית של הצי, מקיין וליהמן כנראה מרוצים ממך .
  46. xomaNN
    xomaNN 20 באפריל 2019 11:14
    +2
    אם היום חסרים לממשלה ולחיל הים מודיעין, כסף, רעיונות... (אתם בוחרים מה בדיוק) תשאירו את השאלה למחר לאנשים אחרים עם ראשים אחריםחיוך שימור, כמובן, הוא גם לא תענוג חינם. אבל, זכור כמה מפורסם ebn + Comp. חיסל כמעט לחינם מטוסי TAKR וצי אחרים שעדיין חיים למדי של הצי של ברית המועצות
  47. קפה
    קפה 20 באפריל 2019 14:55
    +1
    רוסיה לא יכולה עוד לבנות ספינות כאלה, לא עכשיו ולא בעתיד הנראה לעין. האפשרות האידיאלית תהיה לשדרג אותם למקסימום, אבל אני חושש שגם לזה אין לנו כסף. ובצורתם המקורית, גם אם תיקנו, אין להם יותר ערך, אז באמת עדיף למחוק.
    1. ser56
      ser56 20 באפריל 2019 15:42
      0
      ציטוט מאת Kaw
      אין יותר לבנות, לא עכשיו ולא בעתיד הנראה לעין.

      הם פשוט לא צריכים את זה...
    2. ולדמיר1155
      ולדמיר1155 20 באפריל 2019 23:06
      0
      ציטוט מאת Kaw
      האפשרות האידיאלית תהיה לשדרג אותם למקסימום, אבל אני חושש שגם לזה אין לנו כסף.

      סביר להניח שחווית המודרניזציה של נחימוב התבררה כיקרה מדי, עליה כתבתי לפני זמן רב, למרות שאני עצמי הגעתי לרעיון המודרניזציה 1144. מה אני יכול לומר, המנסרות סיכלו את תוכנית המודרניזציה של נשרים, או שהתברר שבמהלך הבנייה הם הניחו נישואים, או שחוקים מדי מהבוצה... אבל חבל לזרב, והכי חשוב, אם אני מנמק נכון, אז פטיה טודה יימחק כגרוטאות . לאחר סיום התיקון של נחימוב, פטיה תהיה בת 30 ...
  48. סירת חלומות
    סירת חלומות 20 באפריל 2019 15:48
    +1
    ההיגיון של המחבר הוא קצת ויקיפדיה והרבה פאניקה...
    למה הצי בכלל אם הוא לא יכול להביס את הצי האמריקאי (לא כדאי להחליף באחרים), למה הספינה אם היא לבדה לא יכולה להרוס את ה-AUG.
    כנראה שהמחבר לא מבין שספינת מלחמה היא שילוב של 2 אלמנטים: הספינה עצמה וכלי הנשק שלה. החימוש של פרויקטי אורלן הוא כמובן מיושן ודורש מודרניזציה והחלפה, אבל הספינה הנושאת נשק עשויה בהחלט להתאים ליותר מתריסר שנים. זה, כמובן, יכול להיאמר רק על ידי מומחים לאחר איתור פגמים מפורט. בניית אוניה חדשה בקנה מידה כזה היא עניין של מספר שנים והרבה כסף, ולא הספינה כולה, אלא רק החלק ה"נושא".
    מדוע יש צורך בספינות כאלה זו אפילו לא שאלה, זו הליבה של הקיבוץ הימי לאזור הים הרחוק.
  49. ולדימיר טי
    ולדימיר טי 20 באפריל 2019 15:59
    0
    כדי לשבור משהו, קודם כל צריך לבנות אותו. ואז כדי שתוכל להישאר בלי הישן ובלי החדש. וגם, ברחבי העולם, ספינות רבות שהוצאו משימוש עומדות כמוזיאונים, יתר על כן, במצב טוב או אטרקציות. גם כאלה שרוסיה מכרה לגרוטאות בחו"ל. ואנחנו, כמו תמיד, נספור עכשיו פרוטה מהתיוק של אלה שישנים ורואים את רוסיה, משאירים אותה בלי צי. ארצות הברית אף מקצה כסף לסילוק צוללות רוסיות (מפעל זבזדה בבולשוי קאמן) למשך שנים רבות, ולא מופעלות על כך סנקציות.
  50. אלכסיי ב.
    אלכסיי ב. 20 באפריל 2019 16:44
    +2
    לגבי "נפיחת לחיים". בשנות ה-80, האמריקנים הוציאו מהמילואים 4 ספינות קרב מסוג איווה, תוך מודרניזציה שלהן. באמצעות הפלטפורמה הותקנו מערכות טילי Tomahawk במקום רובים בקליבר אוניברסלי, וגם נשקים אלקטרוניים שודרגו. החוויה הייתה חיובית.
    בהתחשב בכך שבניית ספינות מקומית שכחה כיצד לבנות ספינות גדולות מהמילה "בהחלט", השמדת ספינות בשנת 1144 נראית ברברית.